プロ・プログラマの雑談部屋 ★152
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フロントエンドは3年おきに作り直すつもりでやれ
トレンドも変わってるしな
逆にサーバーサイドは作り直し不可だから慎重に選ぶべき Twitterでサイボウズが新人研修の資料あげてて
セレニウムとか使って結合以上のテスト自動化とかあったんだが
お前らの勤め先も自動化進んでるの？
うちは未だに単体試験すら自動化されてないし夢のまた夢なんだが うちなんて単体テストすらしてないぞ
端末上での確認だけ テストの自動化のためのコストが馬鹿にならんので諦めた >>104
エクセルのエビデンスが無いと駄目なんだよ
ブラウザ、データベース管理ツール、テキストエディタなどなんでも手作業で確認してスクショ貼り付け
カラフルな矢印や枠でポイントを強調
それがお客様の納得の行くテストなんだ
これはどんなに工数をかけても手作業でやらないと信頼を得られない
セレニウムで自動化は開発者個人レベルで勝手にやっていいよって感じ
コミットしないから案件が終わったら捨てる >>108
SESとか受託の底辺はおよびじゃないぞ 自動でテストしたのが正しいか
手動でテストしてエビデンスを出さないといけないから
二度手間になるだけ >>106-108
なんだ、やってないとこも多いのね
安心したよありがとう 副作用のない単純な関数のテストとかは、まあ解るよ
けど胡散臭いモックフレームワークとかが介入してくると、テスト自体のテストが必要なくらい単純明快じゃなくなる
セレニウム使ったE2Eテストまでいくと、ページオブジェクトとかJavaScriptインジェクションとか、いろいろやり始めるからもう、めちゃくちゃ
俺はテストを書いてるのか、クローラー書いてるのか、わからない… >>112
底辺じゃなかったらいきなりスーパーとかアホなのか 自分、客先常駐している一次下請けの会社に派遣された事があるんだけど、「俺は○○○(一次下請けの会社の社名)様やぞ。」ってやたらとアピールする人がいてカルチャーショックを受けた事がある。
派遣された事がある人はみんな経験する事なのかな？ 8月にワクワクちんちんになれる
ステイホームしとけばまずコロナ感染はないだろう React、Reduxができてたった1年程度で終わったのはビビった
寿命が短すぎる 先見の明がある人以外は新しいものに飛び付いたらいけない
ただの新しい物好きはデスマしか生まない 2018年〜2020年頃流行った機械学習、AI、人工知能などの用語を使っているバカなスクールがどんどん潰れている
何も知らない一般人はキーワードだけ見て騙されていたんだろうな エアでホコリ飛ばしても理論的に考えると
周囲に散らばるだけなんだよな。
つまり掃除できてないってことなんだよな。
俺この一年間何やってたんだ？ >>108
スクショはseleniumで撮ってるよ
あんなの手動でやってられんでしょ >>125
やっとか
まあその間何千万か稼げたと思うしやったもん勝ちだったな >>113
セレニウムは凝ったことやり始めると破綻する
ページオブジェクトとか確実に破綻するからいらんいらん >>123
vuexとかいうごみクズ押し付けられて死んでたが後3日でおさらばできる
一体自分は何をやっているのか本当にわからなかった
ところで、Reactが死んだならSPAって今何がナウいの？
やりたくないから昔ながらの控えめjQueryのHTMLテンプレート環境でいいけど 実際に障害になる、厄介なバグは
テスト自動化ごときで網羅、発見できないものだから だからこそしょーもないバグは自動化で見つけ出して
本物のバグを見つける時間を確保するんやで？ ハード側に潜んでたバグとか知らんがなってしたいのですが 有名どころのテスト自動化TOOLって2因子間網羅とかケース作る補助機能とかもあるの？ テストの目的がブレてるんじゃないかな
バグ出しの開発者目線のテストを自動化しようぜって言ってるんだよ
で、繰り返し使ったテストはそれなりに意味があるでしょという事
品質保証とか納品とかになってくると別の視点が必要になってくるはず
そこはまた別の理屈が出てくる
で、テストファーストがなぜ大事かっていうと
NGの状態を先に書くからOKに意味が出てくるっていうのが1点
あと「俺はテストを書いてるのか、クローラー書いてるのか、わからない…」
っていうのも回避できる
つまり、テストが書きやすい、テストが効果的にできるっていうのは本編のほうのプログラム
場合によっては設計レベルでテストを意識しないといけない
後付けでテストを書くとどうしてもハック的なコードも必要になってきてしまう
SIのように
「テスト期間は1か月です。終われば納品なのできれいなバグ曲線を出しましょう！保守開発の仕事がとれればまた予算とれますよ」
「保守開発の仕事がとれました。納期3か月で〇〇〇万円です。」
みたいな流れだと自動テストの有効性は疑問が残る
「2時間ごとに全体ビルドします。時間までにコミットしてください」
みたいな感じの現場だと自動化されてないと開発体制が成り立たない
テストの話をする場合は開発体制が違うと全然かみ合わなくなる そういうのがクソ面倒くさいから昨今ノーコードが流行るんやで >>141
むしろハード側のバグなんて自動化しなきゃやってられないでしょ
コード変更してないのに毎回テスト結果が変わりますなんて手動だったらやっかい 再現性がないバグって「それ何か違うことやったでしょ？」「テスト方法間違えたよね？」っていう可能性が常に付きまとう
録画してるとこは頭いいなぁと思った そもそもテスト設計ろくにしないでいきなり肌感覚でケース書き始めるやつ多くてなぁ
ちゃんと機能分析して因子洗い出して観点まとめろ
いきなりテストケースぽんと渡されてレビューしろ言われても困るわ 駆け出しエンジニアと繋がりたいタグでマウント取るのやめてもらっていいですか？ テストだぁ？
いらん！動かして問題あったら直せばいいだろ >>138
テストごとに一枚スクリプトがベスト
他に影響がでない
ページごとにオブジェクトとかいらん
そもそも数千ページあるサイトのページをクラスで管理できるわけがない この業界なぜかコード書く人より何してるかわからない人の方が多いのが謎 ケンタって人のチャンネル最近見始めたんだけど
この人ゴシップネタみたいなのばっか扱ってない？
技術の話が全くない システム更新ごとに全機能テストケース吟味、更改してエクセルででも使って管理しつつ
テスト専門雇って人力でやるのが原始的だが一番安定する SPAでシステム開発しているが、周りがゴミクズばかりで誰も習得できていないから俺一人でやらざるを得ない
俺がコロナで死んだらこのプロジェクトは終了 その周りに(勉強会などで)習得させて楽をしよう考えない時点で、だいぶ君も馬鹿なんだなと >>162
いちいちうぜーわ
勉強させても教えてもできないっつってんだろカス SPAくらいできない奴は似非プログラマーだから淘汰される >>163
勉強させてもできない、相手が理解できるような教え方ができない
君にお似合いの職場じゃん プログラマで自己学習出来ないやつって100%無能だから首にするかとっとと上役に話付けて部署異動させたほうがいい 教えられても分からない奴が必死
トラウマえぐられるんだろうな
公式見て分からず教えられても分からないんだからIQが低いんだろうね プログラマが学習すべきなのはね、ファンクションの仕様ようなものをただ記憶する事じゃないのよ？ しっかりした仕様書とチェックリスト出せ
それすらないのにバグとは何か 5、10年後はローコード、ノーコードしか残ってなさそうやな ユーザーにとっちゃ何で作られてようがバグがなく使い易けりゃそれでいい >>170
当たり前の事をドヤ顔でいうのをやめよう >>169
無能なくせに教えてもらえたら仕事やりますよって会社からしたらゴミ以外何物でもないからな
そりゃあ会社から何かしらのアクション起こされてトラウマにもなるわなｗ >>181
ほとんどの人間にはセンスがないから勉強せなな まずはまともなコードを書ける人が選別される時代になるんだろうな マニュアルExcelで書くとこあるけど
絶対ワードで書くべきだよね >>179
俺らには当たり前のことでも知らない>>168のようなのもいるんだから >>184
まともなコードを書けない人は名目上上流担当か名ばかりマネージャーになって
まともなコードが書ける人を酷使してるよ そういうゴミを一掃すればソフト開発はもっと安くなるよな
結局人件費が一番高いわけで・・・ ネトウヨが金メダルネタで政権上げしていてウザイな
自民の票を増やそうしているのであろう
コロナの数が増えているから中止すればいい
金メダルなどロクなことにならぬ 欧米と比べたらさざ波レベルの感染者数のはずなのに
医療崩壊するわーくに >>189
そういう客の相手は営業だけで十分だけど バックエンドフレームワークが年々アップデートされていくようにSPAフレームワークも年々アップデートされていく
今は移り変わりは激しくはない
ただ、まともに使えるプログラマーがほとんどいないだけ
htmlとcssも駆使するからプログラマーが最も苦手な分野 >>187
コードしかかけないとわからないかもしれないけど
コードなんて一番かんたんな部分だからあまり酷使とか言わないほうがいいよ
いちばん楽なところを担当させて頂いてると謙虚な気持ちを持つことが大事だと思うな その割に国の作るシステムはバグだらけだな
ワクチン予約サイトとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
