0001仕様書無しさん
2021/07/24(土) 18:23:47.65コード書くのが好きだから、将来もそれを仕事にしたいけど、
ブラックだとかそういう評判しかないから不安
探検
プログラマってそんなにやばいんですかね?
コード書くのが好きだから、将来もそれを仕事にしたいけど、
ブラックだとかそういう評判しかないから不安
0002仕様書無しさん
2021/07/24(土) 18:26:17.24ペアレンタルコントロールしとかないと
0003仕様書無しさん
2021/07/24(土) 18:31:13.390004仕様書無しさん
2021/07/24(土) 18:38:43.86なにによって企業などは「優秀なプログラマー」として見てくれるのでしょうか。
気になります。
0005仕様書無しさん
2021/07/24(土) 19:01:31.430006仕様書無しさん
2021/07/24(土) 19:05:58.63あと、5chとかだと変な妄想入りがちだから
現実的な話は
Twitter で医師を拾ってきて Google のソフトウェアエンジニアにするだけの簡単なお仕事
競技プログラミングの在り方 〜「競技プログラミングを我々が終わらせる」を受けて〜
とか
出来るプログラマーやエンジニアの方でも「何をやっているか分からない」「何が分からないか分からない」状態に陥りますか？その時は、どの様にして対処・解決しますか？
辺りをググって読むのがいいよ
( リンクがNGワードで貼れなかった )
0007仕様書無しさん
2021/07/24(土) 19:45:12.62上の2記事は以前読んだことがありました。
（このときの界隈が嫌できょうぷろはやめてしまいました）
下の記事は所見ですが、ためになりました！
ありがとうございました
0008仕様書無しさん
2021/07/24(土) 21:26:12.49受託開発（外部の企業から開発依頼を請け負うやつ）かつ、多重請負の末端とかは
しんどいという程度なので、そういうところを避けていけばなんとかなるんじゃね
残業100〜150時間で残業代無し、時給を計算したら500円（社会人1年目がそれ）
みたいなことは今だと多分ないのかもしれないがわからん
0009仕様書無しさん
2021/07/24(土) 22:13:44.04スマホアプリのひとつも作れば、少なくともSES会社ぐらいなら
確実に入れるだろう。
その会社を数年で辞めて一般派遣になれば良さそうだな。
実力があれば、会社の正社員に固執せずに金を稼げる。
0010仕様書無しさん
2021/07/24(土) 22:25:57.220011仕様書無しさん
2021/07/24(土) 22:36:58.84コード書くのが好きなんですよね
0012仕様書無しさん
2021/07/24(土) 22:38:16.64開発経験あればそんなに就職できるものなんでしょうか…？
0013仕様書無しさん
2021/07/24(土) 22:39:32.16なるほど。
0014仕様書無しさん
2021/07/24(土) 23:28:59.63就職前に開発経験があるやつなんて、そんなにいないからね。
それと、ガキの頃からやってりゃ、就職までよりも
就職して現場に出てからが、周囲の先輩たちとはだいぶ違ってくる。
0015仕様書無しさん
2021/07/24(土) 23:36:00.89だれも言語の話を出してこないんだな。
今の中学生って、どの言語から始めるんだろ？
やっぱり、こんにちはパイソンとかになるんだろうか？
40年前だったらBASICぐらいしかなかったんだが・・・
0016仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:24:54.91だけど、社長を尊敬しているt.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
0017仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:45:05.09はじめがCで、C++行って、ぱいそんやって、jshtmlcssって感じですかねーjavac#もすこしかけます。
0018仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:45:33.130019仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:46:23.91ブラックだとかなりブラックなんですね…
0020仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:49:23.00コピペだよ、ほっといたらいい
マ板は怨念に取りつかれた闇霊っぽい奴らがまぁまぁいるから
もっと前向きなところへ旅立つことを勧める
とりあえず末端に行けば行くほど条件ヤバイことだけは気をつけてなｗ
0021仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:51:44.56なるほど。励みになります…！
0022仕様書無しさん
2021/07/25(日) 01:44:54.64ありがとうございます
コピペだったんですねえ…
0023仕様書無しさん
2021/07/25(日) 06:26:55.11末端じゃないところで受かるかどうかってのが、実力の判断基準。
プロジェクトが変われば転職と同じだから、最初は末端でも
後でマトモなところに行くチャンスはいくらでもある。
0024仕様書無しさん
2021/07/25(日) 08:53:29.88月給すらまともに払われない会社がほとんどなんだよ
毎月給料がちゃんと払われてる会社はまだマシ
偏差値でいうと50を超えてる会社だと思っていい
SESや派遣会社がなぜ給料を払えなくなるのか？
お金の流れというのは発注元から元請、二次請、三次請と支払われていく
SESちゃんが1月1日から1月31日まで働いたとする
すると末締めの翌々月、つまり3月10日ぐらいに元請に支払われる
元請から二次請には4月10日、3次請には5月10日になる
つまり、本来であれば1月分給料は5月25日に支払われるのだ
ただ、そんな事をしてしまうと誰も人を雇えないので上位会社に対する債権を得た時点で給料を支払ってしまう
だいたい末締め翌々月ぐらいには払える
だから1月の給料は3月25日ですよ（末締め翌々月払い）というのがよくある小さい企業の給料日設定だ
大抵は途中の会社が支払いを滞ってしまって給料が払えなくなるパターンが多い
2次請、3次請にトラブルがあればその下請けは全滅だ
まぁ、実際にトラブルを起こすのは7次請、8次請ぐらいのところであり、特に上場企業が単純な未払いトラブルを起こすことはない
なのでなるべく上流に行けというのは「ちゃんと給料が毎月貰える可能性が高いから」という意味もある
SESに関してはそもそも脱法的な意味で利用されてる名称であり、SES専業でやってるところはいつでも夜逃げすると思っていたほうがいい
実際、会社はマンションの一室で他人名義で借りておりプログラマはその事務所で働く事はない
そういう会社に就職してはいけない
SESという闇を知る頃には君たちはすでに器械の体となり無休、そして無給で働き続けているだろう
昔の殿様は「生かさず殺さず」といったそうだが、統治する気すらない奴隷商人は「殺さず」など考える必要もないのだ
0025仕様書無しさん
2021/07/25(日) 11:13:29.39やっぱりこういうのは人によって変わりますよね
どうなんでしょうか…
0026仕様書無しさん
2021/07/25(日) 11:23:03.54下請けに投げてスケジュールなどを管理するのが仕事だからね。
トラック運さんから転職してきたオッサンのバグとかで
責任者として怒られるような役。
0027仕様書無しさん
2021/07/25(日) 11:45:38.57専門学校では即戦力プログラマを育てる
情報系や理系の学校で管理職を育てる機関が存在しない
それが日本のITの限界であり凋落の原因
本来、必要なのは見積もりの能力であり完成までの段取りをする能力
これは一介のプログラマでも当然ながら必要だ
教育機関で育たない能力でも現場でも育つはずだという考え方もある
しかし、国内IT系の仕事の最初の一歩といえばプログラマから開始する
（SESなど技術水準が低い会社であればテスターやExcelの雑用がスタート地点の場合もある）
そしてほとんどのプログラマは部分の作成や修正のみ担当となる
システム全体を見渡す能力を育むチャンスが極端に少ない
それどころか指示を受ける立場にすらなれないのだ
何年プログラマをやってもエンジニアとしては育つことができず
プログラマという職業が特殊で職人的、給料があがらない仕事だと思われているのも
構造的な欠陥があるからだ
本来であればプログラマとしての成長は上流工程に徐々に関わっていくはずであるのに
ほんの一部分のスペシャリストを養成するばかりだ
もしこれがOSやミドルウェアのような息の長い話であったり、技術革新を自ら行っていくという話ならアリかもしれない
しかしながらほんの数年で入れ替わる技術の端っこをやるだけでは何の財産にもならない
自分でアプリを開発しろというのは全体を見渡す目を養えということであり
また、いくら会社で働いても育つ能力はほんの一部分だけでありステップアップできるような
地続きの技術は得られないという事でもある
0028仕様書無しさん
2021/07/25(日) 11:45:54.18失敗したらジャップランドそれでいい
0029仕様書無しさん
2021/07/25(日) 12:05:14.85イロイロと出てきたもんだが、両親が結婚した頃にドンドン潰れてしまった。
上記では、そういう会社が日本にロクに無いという言い草だが、
無いのはもう潰れたからなんだよね。
0030仕様書無しさん
2021/07/25(日) 19:47:02.61地域はあったんだが、大阪府も大阪市も何もせず滅んだ（B's Recorderとかあの手の奴だ）
いま大阪市は南港の端っこに自社開発のベンチャー集めようとしてるが、何も起こってないｗ
あとは受託開発を主とする自称ベンチャーが南船場に集まってるってくらいか
0031仕様書無しさん
2021/07/25(日) 20:41:08.490032仕様書無しさん
2021/07/25(日) 21:20:18.82会社名で言えばどういうイメージがあるの？
こんな会社に入りたい(理想)みたいなやつ
0033仕様書無しさん
2021/07/25(日) 22:41:44.32ありゃそうなのか、失礼した
0034仕様書無しさん
2021/07/27(火) 11:30:46.59＞ はじめがCで、C++行って、ぱいそんやって、jshtmlcssって感じですかねーjavac#もすこしかけます
C,C++でなにを作ったの？
ゲームでも作った？
0035仕様書無しさん
2021/07/27(火) 17:49:06.30https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036仕様書無しさん
2021/07/28(水) 18:16:29.96https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/
寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP 最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720
0037仕様書無しさん
2021/08/07(土) 02:30:45.37その会社って話じゃなくて非ソフトハウスが内製とか言い出したらよくあるパターンだが
あるあるなら会社専用プログラマとしてどちゃくそコード書かされて逝く
0038仕様書無しさん
2021/08/09(月) 08:39:51.55家に余裕があれば留学かワーホリを目先の目標にして、今は英会話を習うとか
0039仕様書無しさん
2021/08/09(月) 09:42:15.05今の中学生が仕事する年齢になるころには、
かなり高度なことができないと金持ちにはなれないだろう。
やはり今からだと量子コンピュータだな。
だが量子コンピュータを扱えるようになるには
とても高度な知識が必要となる。
東大京大あたりに行かないとだめだな。
よってとりあえず受験勉強を頑張るべきだ。
プログラミングの勉強は大学に行ってからでよい。
量子コンピュータという超高度な仕組みは、高校生が理解できるような
ものではないから。
0040仕様書無しさん
2021/08/09(月) 18:57:12.33やめとけ
給料安いんだぞ
0041仕様書無しさん
2021/08/10(火) 06:37:53.16おれはプログラマで金持ちになった
馬鹿の例を出して給料安いとか言うなよ低能ｗ
0042仕様書無しさん
2021/08/10(火) 07:23:34.36プログラマーの世界というのは、なによりも雇用が安定していた。
でも、公務員などの安定とは図式が違ってて、プログラマーの場合
個々の会社では雇用は極めて不安定だけど、どこかでクビになっても
スグにホカへ行けるから、それで大企業などよりも結果的に安定する。
前にも言ったけど、正社員にならなくてもいい、というのが最大の強み。
0043仕様書無しさん
2021/08/10(火) 09:12:44.81社宅（会社が借りてる）の不動産だと
クビになったら追い出されるけど
実家が近くにあるとまた捉え方は変わるな
0044仕様書無しさん
2021/08/10(火) 09:14:45.34やめてもすぐに次に行けるし
なんのリスクもない
バイトみたいな働き方ができてかつ一般的なバイトより高い
0045仕様書無しさん
2021/08/10(火) 11:38:07.33けど普通の奴が考えるエリートなサラリーマン生活とはかけ離れているんだよなぁ
建築で言うと大手ゼネコン社員の方が工務店で働く大工なんかよりも優雅なのと一緒よなｗ
日本のIT業界の構造の恐ろしさは俺が中学・高校のときは想像もできてなかったな
0046仕様書無しさん
2021/08/10(火) 13:47:04.86https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0047仕様書無しさん
2021/08/10(火) 14:50:28.39そのためには酒やたばこやマイカーなんぞで無駄金使ってる場合じゃない。
それが長く続けるためには重要。
0048仕様書無しさん
2021/08/10(火) 15:54:43.13上記のことに気がつくのが遅過ぎたので
実家に住んで地方ITに務めてる
実家にいながら働ける以外のメリット皆無
0049仕様書無しさん
2021/08/10(火) 17:23:38.88けどそれが一番金貯まるのも事実かｗ
0050仕様書無しさん
2021/08/10(火) 19:10:49.75貯まる？
貯まんねーよ
地方だとそんなやつばっかで
それ前提の金になってるとしか思えない
既婚者はみんな辞める
0051仕様書無しさん
2021/08/10(火) 20:47:37.67地方って大阪とかは含めない感じか？
だとすると流石に上京しろとしか言えんな
こどおじするメリットないんじゃただのアホだとしか言いようがない
0052仕様書無しさん
2021/08/10(火) 23:05:33.82何やってる人？
0053仕様書無しさん
2021/08/11(水) 13:04:18.53横からだけど大阪人はケチだから
給料安いらしいね。
東京のほうがずっと給料高いとか聞いてる。
地方はどこも給料激安だから、
プログラマやるなら東京しかないと思う。
0054仕様書無しさん
2021/08/11(水) 14:09:34.490055仕様書無しさん
2021/08/11(水) 16:58:53.96このコロナ地獄のときに東京に行くのは怖い
大阪で年収500万くらいでいいか感あるな
0056仕様書無しさん
2021/08/11(水) 19:06:08.00要求に合うスキルセットがあるかは、別の話だとしても
0057仕様書無しさん
2021/08/11(水) 19:39:22.63現実的な工数かは別として1人で完成させられる程度の幅広さと深さのスキルあり
社内では人望があり新人教育や顧客対応もできる
人物像の一例としてはこんな感じだよ
もちろん別のパターンの人もいるだろうけど
0058仕様書無しさん
2021/08/11(水) 21:35:46.00あれ？平社員の時のが多かったじゃん（飲み会あるある話）
っていうのが一般的なリーダーです
0059仕様書無しさん
2021/08/11(水) 23:10:41.630060仕様書無しさん
2021/08/11(水) 23:53:14.84出世は罰ゲーム。
0061仕様書無しさん
2021/08/17(火) 04:47:30.470062仕様書無しさん
2021/09/25(土) 08:10:49.99退職要員が激増じゃねえかよ！
多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！
低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
0063仕様書無しさん
2021/09/25(土) 12:55:47.12中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
0064仕様書無しさん
2021/09/25(土) 13:01:35.43＞ 東京かなぁと思うけど
プログラマなら東京が圧倒的にいい。
収入も待遇もぜんぜん違う。
コロナはワクチン打ってれば多分大丈夫でしょ？
0065仕様書無しさん
2021/10/10(日) 02:32:16.48人工言語なんてやりくりしてたんじゃやっぱし偉くなれるわけなかったな
0066仕様書無しさん
2021/10/10(日) 06:04:09.960067仕様書無しさん
2021/10/10(日) 09:04:13.17地位ってのは、あくまでもその会社の中だけの話だからね。
0068仕様書無しさん
2021/10/11(月) 00:42:50.710069仕様書無しさん
2021/10/11(月) 22:36:58.880070仕様書無しさん
2021/10/14(木) 11:50:19.30＞ プログラマーは結構給料が良くてプリウスに載ってるイメージ
ベンツ乗ってたけど金かかるので軽四に乗り換えた
日本の軽四は安いし運転しやすいし燃費いいし最高！
貯金がどんどん増える！
0071仕様書無しさん
2021/10/14(木) 13:18:24.750072仕様書無しさん
2021/10/14(木) 18:33:05.29会社というか形態によって違うと思う。
派遣会社やSESの営業はだいたい歩合制だから、
例えば、楽天に50人ぶち込んでる担当営業は月収300万以上だから。
担当している企業が急に伸びてどんどん派遣またはSESを沢山雇用してくれたら
営業はおいしい仕事となる。
0073仕様書無しさん
2021/10/14(木) 18:53:30.990074仕様書無しさん
2021/10/14(木) 21:56:58.65今だと、コロナもあって更に加速して減ってるだろう
0075仕様書無しさん
2021/10/14(木) 22:11:59.800076仕様書無しさん
2021/10/18(月) 07:29:40.92性能の差が付き難い程度には技術の普及や品質の向上もあって
その上でネットの普及と検索利用等の増加や自動化部分の増大で
営業の成果が、かつてよりは、結び付き難いのが理由に思える
同様にデフレもよく分かってない客がネット比較すると結局値段勝負な所に落ちるのと同じで
0077仕様書無しさん
2021/10/18(月) 07:35:12.52能無しが増えたり納期が甘くなったりしている模様。
もちろん品質も下がるわけだが、金が出せないんだからしょうがない。
0078仕様書無しさん
2021/10/18(月) 08:43:55.82情報の押し売りする価値が出ないから不況なのか
金が出せないから品質が下がるのか
品質が下がるから金が出せないのか
0079仕様書無しさん
2021/10/20(水) 07:30:15.43中国には素直に負けておけ。
0080仕様書無しさん
2021/10/20(水) 10:01:57.31他にも多くの国に負け始めてるからな
0081仕様書無しさん
2021/10/21(木) 06:40:36.60日本には四季があるんだから、それで十分さ。
0082仕様書無しさん
2022/01/05(水) 20:15:13.98｢複業を解禁しなければ人も企業も成長しない｣複業全面OKのサイボウズ社長と実践社員の本音対談
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0083仕様書無しさん
2022/05/30(月) 11:02:25.39☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
リストラのための事態派遣だからな！
リストラの対策しないで開発するな！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
0084仕様書無しさん
2022/05/30(月) 15:34:48.660085仕様書無しさん
2022/10/28(金) 01:40:25.730086仕様書無しさん
2023/10/17(火) 13:22:57.400087仕様書無しさん
2024/03/29(金) 14:41:25.690088仕様書無しさん
2024/03/29(金) 15:07:06.13見る目やなく自分より有能なのであることをやればいいのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
あることを繰り返すんか？
0089仕様書無しさん
2024/03/29(金) 15:14:29.71脱毛だな。
一人でやるつもりか
0090仕様書無しさん
2024/03/29(金) 15:15:59.61そうよ
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
毎日同じやつが出てくるだろうな。
だよな
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