組み込み系 Part2

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 13:42:52.89

リモートワーク事情から半田付けテクニックまで
組み込み系の話題、最近どうですか？

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 13:43:03.68

前スレ　組み込み系
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1600600402/

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 15:16:34.42

フルリモートで組込みやりたいけど、それできる会社ねえかな？

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 19:38:56.98

完全なフルリモートワークは無理かもしれないけど
月2-3回出勤とか必要な時期だけ出勤なら割とあるでしょう

そういった会社が望むスキルセットや実力と相性問題で誰でも入れるとはならないとしても

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 20:39:35.26

>>3
基本製造業が客になるから実機信仰は根強い。
持ち帰りで実機を借り出せるとしても、スタートアップ・納品時にしばらく常駐する覚悟はいるだろうな。
つーかもし自分が初見に仕事出すなら最低条件にする。

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 20:49:01.65

デバッグやテストで出社します。

バグが出たので出社します。

動作確認しながらコーディングしないとわかりにくいから出社させてください。

って感じだな、、、

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 21:24:13.00

>>3
現状できそうだけど、通勤圏に住むことを命じられてるから
結局単身赴任してる

**仕様書無しさん** · 2021/03/13(土) 21:25:25.79

昔はエミュレータが超高額だったけど、今は安くなったから
貸出してもらえるなら家でも仕事できるよね

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 10:18:54.29

最後は実機でテストやれだから
出社しなきゃいけない。

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 13:37:51.84

会社に住んでる仙人みたいな人がいて
その人がビデオチャットで実機動作の確認してくれる

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 18:06:04.93

>>9
最後だけ出て他はテレワークでええやろ

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 20:57:25.02

実機でテストがまた、仕様通り動くか確認てことで、
何ヶ月もかかることもあんじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/03/14(日) 22:27:30.72

実機も貸し出してくれたらええねん。

めちゃデカい場合は、実機テストの時だけ宿泊出張で
家賃高いアパートで単身はしんどいから、家帰らせてくれ

東京に帰りたい、大阪はもう嫌だ

**仕様書無しさん** · 2021/03/15(月) 03:42:01.73

大阪でめちゃデカい組み込みって伊丹のほうか？それとも南港か？

**仕様書無しさん** · 2021/03/15(月) 21:58:10.32

大阪で組込みって、
パナソニック、キーエンス、住友電工、ダイキン工業、
タイガー魔法瓶、メガチップス、椿本チエイン、象印とかのイメージ

**仕様書無しさん** · 2021/03/16(火) 05:37:59.60

ＮＥＣが作った4ビットマイコンなら全部しっている、
8ビットも各社いろいろ経験、

**仕様書無しさん** · 2021/03/16(火) 12:27:12.94

128ビットまでなら大体網羅した

**仕様書無しさん** · 2021/03/16(火) 15:10:11.52

>>16
レスが8ビット機の文字数限界？

**仕様書無しさん** · 2021/03/19(金) 16:24:20.79

昔、9ビットマイコンやったときは頭がパニックになった

**仕様書無しさん** · 2021/03/19(金) 18:46:18.20

1バイトが8ビットでないマイコンってもうさすがにないでしょ

**仕様書無しさん** · 2021/03/19(金) 20:43:19.58

picの一部

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 04:32:33.11

picは9ビット通信のUARTを持ってるよな

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 08:51:35.60

K&R本を読み終わったら次何したらいい？

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 08:55:01.32

>>23
CPUのマニュアル読め

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 09:46:42.18

>>24
本？

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 09:56:27.78

>>25
ルネサンスやマイクロチップが公開してるマニュアル

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 10:16:20.47

スポーツクラブかな？

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 10:32:17.80

ルネッサーンス！

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 12:25:29.03

ミスター味っ子だな

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 13:46:11.04

ルネサスをルネサンスと間違えるエンジニアがいると聞いて

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 13:49:29.83

たくさん釣れた！

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 14:21:12.18

本人降臨

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 15:21:11.14

>>32
最近老眼が酷くて、ルネと打ったところで出てきた単語をタップしちゃったわ

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 17:14:02.82

ルネサスのRはルネッサンスが語源だからあながち間違いじゃないんだけどね

**仕様書無しさん** · 2021/03/20(土) 20:03:28.86

滑舌悪いからルネサスって言いにくい
ネとサとスの間がどうしても突っかかるからルネッサンスと呼びたい

**仕様書無しさん** · 2021/03/21(日) 19:38:38.61

ルネサンスおじさんの言う通りにCPUのマニュアル読んだ方がいいのかな

**仕様書無しさん** · 2021/03/21(日) 19:59:56.39

まずはLチカじゃね

**仕様書無しさん** · 2021/03/21(日) 20:20:41.72

ルネサス大変だな
生産に影響出るのは1ヶ月後らしいが

**仕様書無しさん** · 2021/03/21(日) 22:51:16.16

>>23
>>25
CPUのハードウェアマニュアル（レジスタの説明までついてるやつ）
のこと。無料で読める。

3000円くらいでCPUボード買う
7000円くらいでE2lite買う
RL78のデータシート見ながらLチカ、タイマー、通信を作る

これで2か月くらいは勉強できる
んで、windows側でVisualStudioで通信ツール作ってマイコンボードをリモート制御
まで出来てやっと現場で少し役に立つレベルかな

**仕様書無しさん** · 2021/03/21(日) 23:12:05.23

ビュートローバーでいいんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2021/03/22(月) 05:51:33.30

>>39
300円くらいでPIC、7000円でPICkit買って、初期設定からオシレーター、割り込み、タイマー、UART、SPI、I2Cくらいまでやればかなり勉強になるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/03/22(月) 07:25:35.81

PICよりESP32+VScode(+PlatformIO)の方が面白いよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/22(月) 11:07:50.68

ESP32は中華マイコンだから仕事では使えないわ

**仕様書無しさん** · 2021/03/22(月) 23:39:51.95

なぜ？

**仕様書無しさん** · 2021/03/23(火) 21:09:56.92

ESP32が商用で採用されてる製品ってある？

**仕様書無しさん** · 2021/03/23(火) 21:23:10.47

同期点滅パイロン

**仕様書無しさん** · 2021/03/23(火) 22:01:20.72

知り合いで使ってるところ知ってる、一点物を作ってる会社だけど

**仕様書無しさん** · 2021/03/23(火) 23:30:59.50

ライブラリのライセンス調べるのが面倒でな

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 01:38:31.73

組み込みの人でラダーとかST書ける人が知り合いにけっこういるんだけど、このへん組み込みにはわりと馴染みのある分野なんですかね

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 03:53:01.45

ラダーなんてのは、工作機械などの産業装置メーカーが多い。
家電などと違って
産業装置は客先の工場の環境や要望に合わせて仕様を変えなきゃいけないので
PLCを使う事でプログラム書き換えも容易にできるようにしている

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 07:18:20.92

組み込みエンジニアになりたかったけど気が付いたら30歳になってたわ

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 22:04:20.39

車載系って燃えてるプロジェクトしか見たことないけどこんなもんなの

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 22:47:47.85

>>52 程度に差はあるにせよ
車載にかぎらず車関係のプロジェクトは酷い話ばかり聞く
まぁ規模が大きいし関連も多いし
技術者でもアナログな人間も多いしで大変なんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 23:01:37.82

車載だと制御じゃなくてもMISRA縛りなん？

**仕様書無しさん** · 2021/03/24(水) 23:06:16.41

組込みであまり炎上せず残業少なめの分野って何だ？

家電
産業装置
医療機器
事務機器
通信機器
輸送用機器
ロボット
などあるが・・・

**仕様書無しさん** · 2021/03/25(木) 12:31:15.22

規格認証が絡まないもの、カーネルやブートローダなど下回りにあまり手を入れないもの(アプリ層の改修のみ)は比較的燃えにくい傾向にある
某オーディオアンプの開発はクソ楽だったなその分つまらなかったが

**仕様書無しさん** · 2021/03/25(木) 12:54:05.25

毎日、仕様変更、ソフトが完成する前に仕様追加
なんで、こんな動きするの？
いや、仕様書通りに組むとこうなるから状態

**仕様書無しさん** · 2021/03/25(木) 14:35:20.87

仕様担当、設計担当、実装担当がちゃんと分かれていないpjはだいたいモメるよね

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 02:35:26.96

DRの準備に時間取られて実務できないのホントイラつく

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 08:03:17.29

DRってなに？

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 08:38:11.87

>>60
デザインレビュー

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 09:55:48.34

ディズニールァンド

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 13:13:52.38

メーカーのプロパーくらいしかDRは関与しないだろ

**仕様書無しさん** · 2021/03/26(金) 13:34:20.47

>>55
家電かな。小さいやつなら回路ソフトの2人で量産までやる。
ナビやレコーダーのようなデジタル家電はソフト大規模だからダメだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 01:02:54.69

>>23
アンサーブック

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 01:23:29.50

>>65
？

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 04:33:27.13

ルネもいいけど初心者ならSTM32が一番楽だと思うな、安いし

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 05:07:19.55

何気にPICって勉強になるよな
PIC2個使ってマスター、スレーブの通信プログラムとか

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 07:55:34.59

なぜか人気ないけどなPICは一番好きだ

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 08:01:54.54

picのアセンブラにトラウマ
9ビット

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 09:43:30.06

家電→機能が多く規模が膨大なものはデスマに陥りやすい。
産業装置→同じ装置でも客ごとにカスタマイズした仕様で作る場合もあるので混乱しやすい。中小企業はメカ・エレキが偉く、ソフト軽視の企業もあり。
医療機器→使用認可を得るための書類作成が開発以外に沢山ある。バグは殆ど全て直すので納期前にバグが出るときつい。

経験あるものだとこんな感じか

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 11:05:43.09

>>66
説明が足りなくてすまん。
プログラミング言語C(K&R著)の演習の解答集がアンサー•ブック。今も売ってると思う。

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 11:18:39.32

え？今はもうPIC人気ないの？昔はみんな使ってたのにね
当時はAVRが出たかどうかの時期だったけどPIC以外はゲテ石扱いだったよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 12:41:46.62

装置メーカーのソフト担当だったが大抵の装置はメカで付加価値出すからな
ソフトの仕様は機種によって大差ないしけっこう楽
ただし上位との取り合いはクソだるい

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 18:12:20.37

ソフト軽視は産業分野特有かも
そもそもハードだけでやってきた業界みたいなもんだから頭の柔らかい人も少ないし
ソフトウェアが複雑化してきた現代でも軽視のまんま意識を変えることもできないのではと

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 18:41:01.53

H8使わせて……

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 19:35:53.44

いまだにH8マイコンの書籍とか普通に色々売ってるけど、どうなん？
RXとかはいまだ少ない。

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 20:36:51.41

RXってなに？太陽の子？

**仕様書無しさん** · 2021/03/27(土) 22:03:17.02

ルネサスのはあれだ、コンパイラが高すぎる。

**仕様書無しさん** · 2021/03/28(日) 20:38:45.84

IAR使えばいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/03/28(日) 22:21:43.32

2020/11/16 IARシステムズがルネサスRXファミリ向けにLinuxベースの効率的なビルドおよびテスト環境を提供
https://www.iar.com/jp/about/news-and-events/press-releases/20201116iarrxlinux/
これかな？

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 00:58:15.39

ウチもIARばっかだわ
まぁコーティング自体はvscodeでやってるけど

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 06:04:05.26

京都マイクロユーザーはいないの？

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 18:15:49.37

ハードウェアの挙動からエミュレートさせるデバッグ環境作ったわ

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 20:43:47.36

組み込みエンジニアって30歳でも若手扱いされるってマジ？

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 21:02:05.00

30歳で老害扱いされたいか？

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 21:03:14.36

組込みはIT業界のなかでは一番長く居られる分野かと。

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 21:06:19.66

>>87
若手が続かない業界なんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 21:26:19.82

>>79
IARは導入高いし、年間サポート更新費用も高い
ルネは買い切りライセンスだし統合環境も日本語

>>85
腕前次第では定年までやれる
定年後でも個人で治具請負会社やってる爺さんもいた

**仕様書無しさん** · 2021/03/29(月) 22:45:44.73

治具の仕事はハード屋じゃない？

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 00:45:57.23

>>82
IARのエディタ使いづらいんだよな
未だにアレだから力入れる気無いんだろうなって

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 00:52:43.23

コンパイラのエディタってどこも真面目に作ってるように思えんどうせ秀丸で開発するでしょとか思われてないか？
visual studioほどとは言わんがgrep検索置換インテリセンスマウスオーバーの反応、どれも鈍臭くてストレス溜まる

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 02:16:55.18

vscodeの設定がよくわからん。
というかデバッガ使わないんですか？

自分はデバッガ無しでは絶対開発できないですねえ。。

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 04:26:18.49

デバッガ無しで絶対に開発できないんじゃWeb開発できないっすね

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 06:42:21.03

hewのベースはvisualstudioだったね

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 06:56:51.03

ルネサスのhewって昔は20万したけど、今は無料？
IARはOSのライセンス料だよね？

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 07:37:03.77

cs+

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 10:09:34.41

WEBもデバッガ動くぞ
ローカルのデバッガとサーバでセッションつなぎっぱなし
トレース実行もできるし変数の値も見えるしソースの一部だけ変更して実行も出来る
サーバサイドのほとんどの言語でできるよ

フロントというかJavascriptならブラウザ標準装備だけでもけっこう出来る

WEB系は主戦場だけあって開発環境かなり進んでるよ

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 11:10:11.95

>>94
スレタイ読んで出直してください

**仕様書無しさん** · 2021/03/30(火) 11:41:12.69

ice使うと処理止まっちゃうからオシロでデバッグだぞ