0001仕様書無しさん
2021/03/13(土) 13:42:52.89組み込み系の話題、最近どうですか？
探検
組み込み系 Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
組み込み系の話題、最近どうですか？
0002仕様書無しさん
2021/03/13(土) 13:43:03.68https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1600600402/
0003仕様書無しさん
2021/03/13(土) 15:16:34.420004仕様書無しさん
2021/03/13(土) 19:38:56.98月2-3回出勤とか必要な時期だけ出勤なら割とあるでしょう
そういった会社が望むスキルセットや実力と相性問題で誰でも入れるとはならないとしても
0005仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:39:35.26基本製造業が客になるから実機信仰は根強い。
持ち帰りで実機を借り出せるとしても、スタートアップ・納品時にしばらく常駐する覚悟はいるだろうな。
つーかもし自分が初見に仕事出すなら最低条件にする。
0006仕様書無しさん
2021/03/13(土) 20:49:01.65バグが出たので出社します。
動作確認しながらコーディングしないとわかりにくいから出社させてください。
って感じだな、、、
0007仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:24:13.00現状できそうだけど、通勤圏に住むことを命じられてるから
結局単身赴任してる
0008仕様書無しさん
2021/03/13(土) 21:25:25.79貸出してもらえるなら家でも仕事できるよね
0009仕様書無しさん
2021/03/14(日) 10:18:54.29出社しなきゃいけない。
0010仕様書無しさん
2021/03/14(日) 13:37:51.84その人がビデオチャットで実機動作の確認してくれる
0011仕様書無しさん
2021/03/14(日) 18:06:04.93最後だけ出て他はテレワークでええやろ
0012仕様書無しさん
2021/03/14(日) 20:57:25.02何ヶ月もかかることもあんじゃん
0013仕様書無しさん
2021/03/14(日) 22:27:30.72めちゃデカい場合は、実機テストの時だけ宿泊出張で
家賃高いアパートで単身はしんどいから、家帰らせてくれ
東京に帰りたい、大阪はもう嫌だ
0014仕様書無しさん
2021/03/15(月) 03:42:01.730015仕様書無しさん
2021/03/15(月) 21:58:10.32パナソニック、キーエンス、住友電工、ダイキン工業、
タイガー魔法瓶、メガチップス、椿本チエイン、象印とかのイメージ
0016仕様書無しさん
2021/03/16(火) 05:37:59.608ビットも各社いろいろ経験、
0017仕様書無しさん
2021/03/16(火) 12:27:12.940018仕様書無しさん
2021/03/16(火) 15:10:11.52レスが8ビット機の文字数限界？
0019仕様書無しさん
2021/03/19(金) 16:24:20.790020仕様書無しさん
2021/03/19(金) 18:46:18.200021仕様書無しさん
2021/03/19(金) 20:43:19.580022仕様書無しさん
2021/03/20(土) 04:32:33.110023仕様書無しさん
2021/03/20(土) 08:51:35.600024仕様書無しさん
2021/03/20(土) 08:55:01.32CPUのマニュアル読め
0025仕様書無しさん
2021/03/20(土) 09:46:42.18本？
0026仕様書無しさん
2021/03/20(土) 09:56:27.78ルネサンスやマイクロチップが公開してるマニュアル
0027仕様書無しさん
2021/03/20(土) 10:16:20.470028仕様書無しさん
2021/03/20(土) 10:32:17.800029仕様書無しさん
2021/03/20(土) 12:25:29.030030仕様書無しさん
2021/03/20(土) 13:46:11.040031仕様書無しさん
2021/03/20(土) 13:49:29.830032仕様書無しさん
2021/03/20(土) 14:21:12.180033仕様書無しさん
2021/03/20(土) 15:21:11.14最近老眼が酷くて、ルネと打ったところで出てきた単語をタップしちゃったわ
0034仕様書無しさん
2021/03/20(土) 17:14:02.820035仕様書無しさん
2021/03/20(土) 20:03:28.86ネとサとスの間がどうしても突っかかるからルネッサンスと呼びたい
0036仕様書無しさん
2021/03/21(日) 19:38:38.610037仕様書無しさん
2021/03/21(日) 19:59:56.390038仕様書無しさん
2021/03/21(日) 20:20:41.72生産に影響出るのは1ヶ月後らしいが
0039仕様書無しさん
2021/03/21(日) 22:51:16.16>>25
CPUのハードウェアマニュアル（レジスタの説明までついてるやつ）
のこと。無料で読める。
3000円くらいでCPUボード買う
7000円くらいでE2lite買う
RL78のデータシート見ながらLチカ、タイマー、通信を作る
これで2か月くらいは勉強できる
んで、windows側でVisualStudioで通信ツール作ってマイコンボードをリモート制御
まで出来てやっと現場で少し役に立つレベルかな
0040仕様書無しさん
2021/03/21(日) 23:12:05.230041仕様書無しさん
2021/03/22(月) 05:51:33.30300円くらいでPIC、7000円でPICkit買って、初期設定からオシレーター、割り込み、タイマー、UART、SPI、I2Cくらいまでやればかなり勉強になるぞ
0042仕様書無しさん
2021/03/22(月) 07:25:35.810043仕様書無しさん
2021/03/22(月) 11:07:50.680044仕様書無しさん
2021/03/22(月) 23:39:51.950045仕様書無しさん
2021/03/23(火) 21:09:56.920046仕様書無しさん
2021/03/23(火) 21:23:10.470047仕様書無しさん
2021/03/23(火) 22:01:20.720048仕様書無しさん
2021/03/23(火) 23:30:59.500049仕様書無しさん
2021/03/24(水) 01:38:31.730050仕様書無しさん
2021/03/24(水) 03:53:01.45家電などと違って
産業装置は客先の工場の環境や要望に合わせて仕様を変えなきゃいけないので
PLCを使う事でプログラム書き換えも容易にできるようにしている
0051仕様書無しさん
2021/03/24(水) 07:18:20.920052仕様書無しさん
2021/03/24(水) 22:04:20.390053仕様書無しさん
2021/03/24(水) 22:47:47.85車載にかぎらず車関係のプロジェクトは酷い話ばかり聞く
まぁ規模が大きいし関連も多いし
技術者でもアナログな人間も多いしで大変なんだろうけど
0054仕様書無しさん
2021/03/24(水) 23:01:37.820055仕様書無しさん
2021/03/24(水) 23:06:16.41家電
産業装置
医療機器
事務機器
通信機器
輸送用機器
ロボット
などあるが・・・
0056仕様書無しさん
2021/03/25(木) 12:31:15.22某オーディオアンプの開発はクソ楽だったな その分つまらなかったが
0057仕様書無しさん
2021/03/25(木) 12:54:05.25なんで、こんな動きするの？
いや、仕様書通りに組むとこうなるから状態
0058仕様書無しさん
2021/03/25(木) 14:35:20.870059仕様書無しさん
2021/03/26(金) 02:35:26.960060仕様書無しさん
2021/03/26(金) 08:03:17.290061仕様書無しさん
2021/03/26(金) 08:38:11.87デザインレビュー
0062仕様書無しさん
2021/03/26(金) 09:55:48.340063仕様書無しさん
2021/03/26(金) 13:13:52.380064仕様書無しさん
2021/03/26(金) 13:34:20.47家電かな。小さいやつなら回路ソフトの2人で量産までやる。
ナビやレコーダーのようなデジタル家電はソフト大規模だからダメだぞ
0065仕様書無しさん
2021/03/27(土) 01:02:54.69アンサーブック
0066仕様書無しさん
2021/03/27(土) 01:23:29.50？
0067仕様書無しさん
2021/03/27(土) 04:33:27.130068仕様書無しさん
2021/03/27(土) 05:07:19.55PIC2個使ってマスター、スレーブの通信プログラムとか
0069仕様書無しさん
2021/03/27(土) 07:55:34.590070仕様書無しさん
2021/03/27(土) 08:01:54.549ビット
0071仕様書無しさん
2021/03/27(土) 09:43:30.06産業装置→同じ装置でも客ごとにカスタマイズした仕様で作る場合もあるので混乱しやすい。中小企業はメカ・エレキが偉く、ソフト軽視の企業もあり。
医療機器→使用認可を得るための書類作成が開発以外に沢山ある。バグは殆ど全て直すので納期前にバグが出るときつい。
経験あるものだとこんな感じか
0072仕様書無しさん
2021/03/27(土) 11:05:43.09説明が足りなくてすまん。
プログラミング言語C(K&R著)の演習の解答集がアンサー•ブック。今も売ってると思う。
0073仕様書無しさん
2021/03/27(土) 11:18:39.32当時はAVRが出たかどうかの時期だったけどPIC以外はゲテ石扱いだったよ
0074仕様書無しさん
2021/03/27(土) 12:41:46.62ソフトの仕様は機種によって大差ないしけっこう楽
ただし上位との取り合いはクソだるい
0075仕様書無しさん
2021/03/27(土) 18:12:20.37そもそもハードだけでやってきた業界みたいなもんだから頭の柔らかい人も少ないし
ソフトウェアが複雑化してきた現代でも軽視のまんま意識を変えることもできないのではと
0076仕様書無しさん
2021/03/27(土) 18:41:01.530077仕様書無しさん
2021/03/27(土) 19:35:53.44RXとかはいまだ少ない。
0078仕様書無しさん
2021/03/27(土) 20:36:51.410079仕様書無しさん
2021/03/27(土) 22:03:17.020080仕様書無しさん
2021/03/28(日) 20:38:45.840081仕様書無しさん
2021/03/28(日) 22:21:43.32https://www.iar.com/jp/about/news-and-events/press-releases/20201116iarrxlinux/
これかな？
0082仕様書無しさん
2021/03/29(月) 00:58:15.39まぁコーティング自体はvscodeでやってるけど
0083仕様書無しさん
2021/03/29(月) 06:04:05.260084仕様書無しさん
2021/03/29(月) 18:15:49.370085仕様書無しさん
2021/03/29(月) 20:43:47.360086仕様書無しさん
2021/03/29(月) 21:02:05.000087仕様書無しさん
2021/03/29(月) 21:03:14.360088仕様書無しさん
2021/03/29(月) 21:06:19.66若手が続かない業界なんじゃないの？
0089仕様書無しさん
2021/03/29(月) 21:26:19.82IARは導入高いし、年間サポート更新費用も高い
ルネは買い切りライセンスだし統合環境も日本語
>>85
腕前次第では定年までやれる
定年後でも個人で治具請負会社やってる爺さんもいた
0090仕様書無しさん
2021/03/29(月) 22:45:44.730091仕様書無しさん
2021/03/30(火) 00:45:57.23IARのエディタ使いづらいんだよな
未だにアレだから力入れる気無いんだろうなって
0092仕様書無しさん
2021/03/30(火) 00:52:43.23visual studioほどとは言わんがgrep検索置換インテリセンスマウスオーバーの反応、どれも鈍臭くてストレス溜まる
0093仕様書無しさん
2021/03/30(火) 02:16:55.18というかデバッガ使わないんですか？
自分はデバッガ無しでは絶対開発できないですねえ。。
0094仕様書無しさん
2021/03/30(火) 04:26:18.490095仕様書無しさん
2021/03/30(火) 06:42:21.030096仕様書無しさん
2021/03/30(火) 06:56:51.03IARはOSのライセンス料だよね？
0097仕様書無しさん
2021/03/30(火) 07:37:03.770098仕様書無しさん
2021/03/30(火) 10:09:34.41ローカルのデバッガとサーバでセッションつなぎっぱなし
トレース実行もできるし変数の値も見えるしソースの一部だけ変更して実行も出来る
サーバサイドのほとんどの言語でできるよ
フロントというかJavascriptならブラウザ標準装備だけでもけっこう出来る
WEB系は主戦場だけあって開発環境かなり進んでるよ
0099仕様書無しさん
2021/03/30(火) 11:10:11.95スレタイ読んで出直してください
0100仕様書無しさん
2021/03/30(火) 11:41:12.690101仕様書無しさん
2021/03/30(火) 12:34:16.21Web系って日進月歩で進化してるね。
1:実行
2:printfで情報表示
3:ソース修正
4:コンパイル
5:1に戻る
大体1日中これやってるわ。
0102仕様書無しさん
2021/03/30(火) 13:20:47.50結局それが一番速いよね
0103仕様書無しさん
2021/03/30(火) 18:57:54.940104仕様書無しさん
2021/03/30(火) 20:14:26.620105仕様書無しさん
2021/03/30(火) 22:51:42.34おおマジか、サーバサイド結構進んでるんだな
firefoxのJSデバッガくらいしかなかったから結果的にJS頼りきりだったわ
0106仕様書無しさん
2021/03/30(火) 22:54:52.21組込ってステップで追うというより期待のタイミングで出力きてるかとか
LEDで直感的に知れた方が楽なこと多いしな、ポートのビット弄るだけだし
0107仕様書無しさん
2021/03/30(火) 23:16:15.21Webはもう嫌だ、フロントかえぐいわ
0108仕様書無しさん
2021/03/31(水) 00:14:07.88モノを作ってる実感がわく
0109仕様書無しさん
2021/03/31(水) 01:32:17.89モールス符号とか3、3、7拍子とかでエラーコード表現
0110仕様書無しさん
2021/03/31(水) 04:12:08.76基板に手を置くと安定するとか魔術か……？
0111仕様書無しさん
2021/03/31(水) 04:16:42.84こういう輩が非リアルタイムはカンタンとかアホなことを抜かすんだろうな
0112仕様書無しさん
2021/03/31(水) 04:17:14.89セラコン入れたら？
0113仕様書無しさん
2021/03/31(水) 04:54:23.54RTOSって使う？
自分はほぼタイムスライスで作るが
0114仕様書無しさん
2021/03/31(水) 06:47:43.92被服の内側で切れかかってる線があるかもよ。
新品で買ったジャンプワイヤーでそんな不良に当たったことがある
0115仕様書無しさん
2021/03/31(水) 06:54:15.340116仕様書無しさん
2021/03/31(水) 12:08:31.21物にもよるけどデバッグするときに色々機材が必要な場合があるからそれが面倒くさい。
動作テストで操作等をミスると、やり直し、ログ取り直しってなって、また機材つかって環境構築し直して
面倒な場合がある。
0117仕様書無しさん
2021/03/31(水) 12:56:41.09LEDに8bit程度の内部状態出力してオシロで見るわ。
0118仕様書無しさん
2021/03/31(水) 18:02:35.06ブレーク張らずに実行すれば連続動作見れるし
止めたい場合は止めればいいのだから、ICEはつなごうよ
LEDでやってますとか、悪い冗談にしか聞こえない
趣味ならともかく仕事では止めて頂きたい
0119仕様書無しさん
2021/03/31(水) 19:10:49.200120仕様書無しさん
2021/03/31(水) 19:38:37.35趣味って言うか基板にI/Oのモニターランプ付けるっしょ、それと同じよ？
0121仕様書無しさん
2021/03/31(水) 19:46:24.190122仕様書無しさん
2021/03/31(水) 22:37:19.53ICEの先にJTAG付けるんじゃないか？
0123仕様書無しさん
2021/04/01(木) 07:02:34.450124仕様書無しさん
2021/04/01(木) 11:42:33.860125仕様書無しさん
2021/04/01(木) 17:45:31.85今はJtagでCPUのデバッグ用隠しレジスタアクセスするだけだからなぁ
0126仕様書無しさん
2021/04/01(木) 19:41:48.69ロジアナで命令を拾って、表示してた感じ
0127仕様書無しさん
2021/04/01(木) 21:17:36.280128仕様書無しさん
2021/04/02(金) 19:30:39.57フルエミュレータも売ってるけど、超高いから買わないね
0129仕様書無しさん
2021/04/02(金) 19:45:57.540130仕様書無しさん
2021/04/02(金) 20:00:31.990131仕様書無しさん
2021/04/02(金) 22:09:52.160132仕様書無しさん
2021/04/02(金) 23:03:53.740133仕様書無しさん
2021/04/03(土) 05:54:00.340134仕様書無しさん
2021/04/03(土) 08:44:47.290135仕様書無しさん
2021/04/06(火) 01:10:15.62better cとしてでもいいから導入したいがナタ振るうほど頑張る気もないので諦めてる
0136仕様書無しさん
2021/04/07(水) 15:31:24.54C言語でいい。
0137仕様書無しさん
2021/04/07(水) 18:32:55.84個人的には組込み
0138仕様書無しさん
2021/04/07(水) 18:46:00.77組み込みなんだかアプリなんだか分からないからなぁ
そんな状況だと高級言語やらスクリプト言語やら
様々な言語のごった煮状態だから
必要な知識が昔より多くなってんだよなぁ
0139仕様書無しさん
2021/04/07(水) 19:52:58.530140仕様書無しさん
2021/04/07(水) 21:05:39.63ただ、メモリーを大量に使うので外付けでSDRAMが付いてないときつい
0141仕様書無しさん
2021/04/08(木) 09:34:02.50複雑になるとC++に逃げたくなるが、PIC18Fレベルのマイコンだとそうもいかない。
自然とCでカプセル、OOPライクという事なる。
PCアプリをXAMLカキコしながらC#でDDD開発を並行してやっていると、イライラしてくる。
0142仕様書無しさん
2021/04/08(木) 10:10:21.04作り難さ的な意味でイライラしたことないからようわからん
0143仕様書無しさん
2021/04/08(木) 12:27:00.96Cなら今どれぐらい確保してるか肌感覚でもわかるけど
0144仕様書無しさん
2021/04/08(木) 14:11:25.10ガベージがあるわけじゃねえからメモリ管理メッチャ気を使っとるわ
確保してるサイズをメモリ管理と言ってるなら単に小規模開発か大規模かの違いだろ
0145仕様書無しさん
2021/04/08(木) 15:10:23.07まぁ 一年に一回程度、地球の裏側から"\0\0\0,,,"のJSONデータ送って来るのが、ローカル変数のchar tmp[]の配列が一バイト足りないだけだったからねぇ。
Blazorで作ったサイトでモニターしていたが、原因不明だった。
ESP32の当初EEPROMライブラリのReadにあったようなバグだｗ
なかなかメモリ扱いとそのテストは難しい。
0146仕様書無しさん
2021/04/08(木) 15:26:13.060147仕様書無しさん
2021/04/08(木) 19:31:14.20全て配列等事前に用意してる。
故にリーク0で365日連続運用できる。
0148仕様書無しさん
2021/04/08(木) 19:43:44.23業務系の多くがそうだろうけど
0149仕様書無しさん
2021/04/08(木) 23:26:01.610150仕様書無しさん
2021/04/08(木) 23:47:07.180151仕様書無しさん
2021/04/08(木) 23:48:33.47組み込みLinuxでOSSでネットワーク機能がっつり対応したらheapサイズも凄い
0152仕様書無しさん
2021/04/09(金) 00:41:07.850153仕様書無しさん
2021/04/09(金) 03:16:40.20っていうかOSレスの環境でHeap使う事あるかな？
組み込みもいろいろあるって事だね
0154仕様書無しさん
2021/04/09(金) 05:09:35.53実際組込出身の人は動的メモリ管理ができない人が多い
0155仕様書無しさん
2021/04/09(金) 05:54:35.120156仕様書無しさん
2021/04/09(金) 09:40:32.270157仕様書無しさん
2021/04/09(金) 11:49:12.55アプリ層まで幅広い。
アプリ層は下周りがラッパーされていれば
ハードやOSのこと知らなくても担当できてしまう。
0158仕様書無しさん
2021/04/09(金) 12:15:26.73RXなどローダーに32kbも使え、RAMで書き換え実行で楽ちんラクチン・・・ PIC18FもSTM32もラクチンで、ESP32など標準でotaが備わっているｗ
0159仕様書無しさん
2021/04/09(金) 16:19:53.72そうだね
アプリ層はスマホアプリの開発と大差無い
もちろんOSやフレームワークや開発言語は違うが
0160仕様書無しさん
2021/04/09(金) 16:21:06.54自分もROMをバックに入れて全国回ったことあるわ
0161仕様書無しさん
2021/04/09(金) 17:39:14.630162仕様書無しさん
2021/04/10(土) 01:43:02.120163仕様書無しさん
2021/04/10(土) 02:19:29.310164仕様書無しさん
2021/04/10(土) 03:16:54.56なかったからだったんだなあ
0165仕様書無しさん
2021/04/10(土) 09:54:05.06基本エラーを返す可能性が有る関数は使わないが原則だった。昔はね。
0166仕様書無しさん
2021/04/10(土) 12:51:18.19大卒が多いの？
専門卒は少ない？
0167仕様書無しさん
2021/04/10(土) 13:02:18.17いまどきメーカー内部でプログラミングなんかやってないだろ
だいたい設計はするけどあとは下請けに出してる
または派遣社員に作らせてるかどちらか
0168仕様書無しさん
2021/04/10(土) 13:32:27.520169仕様書無しさん
2021/04/10(土) 18:04:32.42納期、明日の朝までな
ガチャ
0170仕様書無しさん
2021/04/10(土) 20:26:39.36効率悪いな、設計も全投げしないと外注メリットゼロだろ
0171仕様書無しさん
2021/04/10(土) 20:30:41.74今時のフレームワークは全部動的だろ
エラーが怖かったらスペックに余裕を持たせとけばいい話なんだが
どうもズブズブの組込マンはギリギリとか低スペックハードに
限界性能の機能を実装することに興奮を覚えるマゾヒストが多くて面倒くせえ
0172仕様書無しさん
2021/04/10(土) 21:28:09.64これまでは設計以降は
子会社やSESがやることが多かったけど
最近はプロパーも設計や実装、試験までするようになってきた。
ソフトで差がつく時代だから
技術持ってないとヤバいと危機感感じてるんだと思う。
0173仕様書無しさん
2021/04/11(日) 00:02:01.54誰がフレームワークの話してるんだよ メモリに余裕を持たせればコストも上がるだろ
話噛み合ってないから黙ってたほうがいいよ
0174仕様書無しさん
2021/04/11(日) 00:34:41.320175仕様書無しさん
2021/04/11(日) 01:07:57.00165は昔の話をしてるのに、今は....て言ってるから話が噛み合ってないんだけど文盲か？
0176仕様書無しさん
2021/04/11(日) 01:11:40.89かえってそういう動きが非効率なのにな
どこに投資すべきかがブレると技術の確保が遅れる
0177仕様書無しさん
2021/04/11(日) 02:56:29.40品質管理もできなくなるよ
開発費の重さで倒産した電機メーカの事業あるある
0178仕様書無しさん
2021/04/11(日) 05:30:41.92金とか関係なくエンジニアのエゴとして自分でやりたい
0179仕様書無しさん
2021/04/11(日) 12:18:24.94プログラムデバックと並行して仕様デバックがいるんだよな
0180仕様書無しさん
2021/04/11(日) 12:24:18.93それよく言うけどさ
プログラムが有能だからって設計も有能とは限らない
設計には設計の技術やセンスが必要になってくるよね
補助的な知識としてプログラムが役に立つことまで否定しないけど
やはり設計者としての技術が必要
プログラマとして育てたとしてもどこまでいっても設計者にはならないと思うよ
0181仕様書無しさん
2021/04/11(日) 13:05:42.88最初からある程度の予想は立つが、それ以上は何があるか分からないんだよなぁ
規模の違いもあるだろうが、かなりの実装経験が無いと設計時点で分かる人は居ないと思うよ
0182仕様書無しさん
2021/04/11(日) 13:27:14.000183仕様書無しさん
2021/04/11(日) 13:41:35.18文系の指示でプログラム作り出すと、収拾がつかなくなる
0184仕様書無しさん
2021/04/11(日) 13:52:07.35アニメーションみたいに表層を動かせる人は居るが
内部構造にまで思いを馳せてデータの行き交う状態まで
シミュレーション出来る人はほとんど居ないよ
0185仕様書無しさん
2021/04/11(日) 14:09:38.03設計って基本的に理系の仕事だと思うがなぜ急に文系が出てきた
情報系じゃなくても理系だったら何らかの形で（畑違いかもしれんが）設計について学んでると思うが文系だとそういう学科はないのでは？
プログラムで必要なのは「作者の気持ちを考える」ではなく「顧客の気持ちを考える」こと
そういう意味では作者の気持ちを考えちゃうタイプにコーディングさせるのは危険
下町の工場で作る製品だって工業高校卒が設計してそこらのおばちゃんがラインをまわす
少なくとも設計は専門的な教育が必要で、製造は現場で覚えるもんだ
現場の叩き上げが管理職になって活躍するケースはあるかもしれないが設計するケースはないよ
0186仕様書無しさん
2021/04/11(日) 17:54:01.81設計はあまり学ばなくね？
電気回路の問題を解く、みたいな「解析」は学ぶけど
何か設計しなさいってのは卒研くらいじゃね？
0187仕様書無しさん
2021/04/11(日) 18:03:47.82まぁ文系は仕様考えられても実装することができないからそもそも向いてないけど理系だって手を動かさないとダメなやつはダメ
0188仕様書無しさん
2021/04/11(日) 20:11:05.71一つ確かなのは、プログラムが無能だと設計も酷い
0189仕様書無しさん
2021/04/11(日) 23:16:13.5110年現場で仕事しての発言ですか？
0190仕様書無しさん
2021/04/11(日) 23:19:45.41設計は気持ちではありません。全面的に修正します。
仕様は顧客の要望を盛り込み、矛盾はないようにする
設計は仕様を漏れなく実装し、複雑さをなくし保守性を考慮する
実装は設計どおりに実装し、保守性を考慮する
あなたは実務経験が足りないか、そもそも無いですね。
0191仕様書無しさん
2021/04/12(月) 01:21:14.92つまり理系の下位互換 その分頭数は多いから飲食とか人手が必要な仕事に就くべき
0192仕様書無しさん
2021/04/12(月) 06:14:51.050193仕様書無しさん
2021/04/12(月) 10:09:17.84仕事の粒度もそうだし、メモリ管理もそう。
あいつらはほんとに初歩でつまずくから、そのケアを
「いかにしなくて済むか」の仕組みづくりこそが肝です
0194仕様書無しさん
2021/04/12(月) 21:05:08.990195仕様書無しさん
2021/04/12(月) 21:14:19.47あんなこといいな、できたらいいな、
0196仕様書無しさん
2021/04/12(月) 22:47:58.50作ってるものに動きがほとんどない 虚無
0197仕様書無しさん
2021/04/13(火) 00:54:24.27業務系はそもそも最初から全然楽しい仕事じゃないよ、死ぬほどつまらん
だから壊れて自殺する奴もITジャンルの中では最も多い
俺の同僚や得意先も精神疾患で退場３名、死因は知らんが死者１名いる
0198仕様書無しさん
2021/04/13(火) 06:38:26.320199仕様書無しさん
2021/04/13(火) 07:02:21.110200仕様書無しさん
2021/04/13(火) 20:22:58.22会社の業務を把握してその業務を支援するようなツールやシステムを開発するタイプのものだよ
0201仕様書無しさん
2021/04/14(水) 00:48:02.42以下今までの経験上ありがちな事例
・クラス設計の概念がない バッチ処理みたいにベタ書き
・単体テストはテストコード書かない 画面操作のスクショ取ってエクセル貼り付け
・改修箇所はコメントアウトして残す かろうじてsvn
・言語はjavaかvb
向上心のないプログラマーの墓場みたいな現場が多かった
0202仕様書無しさん
2021/04/14(水) 00:55:36.360203仕様書無しさん
2021/04/14(水) 01:16:46.38デバッグが終了してアルミテープを窓に貼るのはいつも未明。
0204仕様書無しさん
2021/04/14(水) 07:13:09.76業界の1%にも満たないレアな会社にいたんだな、お疲れ様
0205仕様書無しさん
2021/04/14(水) 07:15:44.13これ組込業界のことだな
0206仕様書無しさん
2021/04/14(水) 09:14:39.020207仕様書無しさん
2021/04/14(水) 10:08:15.93うん？
0208仕様書無しさん
2021/04/14(水) 12:38:05.17組込の人がWindowsで何か作る場合、VBよく使うで
C/C++でWinソフト作る人はあんまいない
0209仕様書無しさん
2021/04/14(水) 13:56:28.760210仕様書無しさん
2021/04/14(水) 13:58:33.790211仕様書無しさん
2021/04/14(水) 14:17:23.070212仕様書無しさん
2021/04/14(水) 16:09:05.72C++はよく知らないから
ネットに載ってるやつや既存のコードを真似て
何とか書いてたな
0213仕様書無しさん
2021/04/14(水) 17:32:37.98最近はC#が楽ちん。
0214仕様書無しさん
2021/04/15(木) 11:25:25.980215仕様書無しさん
2021/04/15(木) 12:07:01.870216仕様書無しさん
2021/04/15(木) 15:56:11.78あるいは使ってるかもな
0217仕様書無しさん
2021/04/15(木) 16:28:00.080218仕様書無しさん
2021/04/15(木) 16:41:59.68人は成長をやめたら一番成長していた時代を思い出すものだよ
0219仕様書無しさん
2021/04/15(木) 17:10:27.22それとも、一番成長していた時代しか思い出せないから成長が失われたのか.....
0220仕様書無しさん
2021/04/17(土) 01:44:25.370221仕様書無しさん
2021/04/17(土) 08:13:54.150222仕様書無しさん
2021/04/17(土) 09:37:58.870223仕様書無しさん
2021/04/17(土) 09:55:03.080224仕様書無しさん
2021/04/17(土) 09:57:58.710225仕様書無しさん
2021/04/17(土) 11:14:35.29アホが
インプットを得てアウトプットする、全部情報処理だわ
0226仕様書無しさん
2021/04/17(土) 13:12:56.97だけど持ってる人と持ってない人でも技術力の差が無い。
エンベデッドシステムスペシャリスト試験に合格してるか、
アーキ担当ならそれに加えてシステムアーキテクト試験も合格してるぐらいが良いと思う。
0227仕様書無しさん
2021/04/17(土) 13:21:57.75組み込みとかWEB系とかの分類以前の基礎的な共通知識
0228仕様書無しさん
2021/04/17(土) 13:25:29.69担当したことのない製品のソースコード一式を渡すと
すぐ拒否したり、
プログラムの構成をレクチャーしてくれないと無理とか、
何か文句つけてやらなかったりする人が一定数いる。
プログラムの構成とかいちいち教えなくても
ソースコードを渡したら
自力で設計書読むなり、コードを読んで解析できて
初めてだからバグとか出るのはしょうがないにしても
手を動かしてコードを書いてくれる人のほうが
多分仕事では使える人。
0229仕様書無しさん
2021/04/17(土) 13:31:42.00バグ一つ出したらその倍ぐらい手間かかるじゃねーか
0230仕様書無しさん
2021/04/17(土) 14:04:05.720231仕様書無しさん
2021/04/17(土) 15:12:31.59資格に拒否反応起こす人はそこらへんを勘違いしてる
0232仕様書無しさん
2021/04/17(土) 17:26:29.900233仕様書無しさん
2021/04/17(土) 17:38:52.87でもこれからはrtsを組み込んでmtqq、m2m、otaでawsやazureなんかのクラウドに接続するのが標準仕様になる可能性がある
0234仕様書無しさん
2021/04/17(土) 17:47:48.43↓
入門書程度は真似して動いたけど書いてることがいまいちわからない
中級者以降向けの書籍に書いてることがわからない
↓
体系的な知識を得たい
↓
資格試験を通じて勉強
↓
わかる、わかるぞ！公式ドキュメントや中級者向けの書類が読めるぞ！
↓
よし、プログラムの勉強を今度こそはじめよう！！
こんな感じじゃねーの？
ITパスと基本情報あたりって書いてる単語の意味を覚えようってレベルだよね
例えば2進数も知らずにプログラミングの勉強はじめるのってちょっとやばくね？
そのレベルだとLチカも苦労するし、やる意味もない
0235仕様書無しさん
2021/04/17(土) 18:47:00.760236仕様書無しさん
2021/04/17(土) 19:20:41.25論理演算を知らないとif分地獄に陥る
0237仕様書無しさん
2021/04/17(土) 20:37:59.01経験が無くても取れるのが資格だけど、実務は経験がすべてだからな
0238仕様書無しさん
2021/04/17(土) 20:39:41.00論理演算なんざCのHelloWorldの段階で触れるだろ
特別視するほど何が小難しいんだ？
0239仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:05:26.86業務アプリとは作りが違うってことでないの
0240仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:20:09.898ビットのPICマイコンで2で割るとき
a / 2と書いてしまいがちだが
組み込み系やってる人は
a >> 1
と書く
0241仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:21:03.56マイコン周辺の回路くらい読めるくらいの知識は必要だ
0242仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:27:41.84なんでPICなのかわからんが、PICでも普通にシフトで割るが
処理コストくらい考えてるぜ
というか式によっては除算は正しく動かん
0243仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:29:49.460244仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:31:53.02業務アプリも論理演算普通に使うぜ？
SQLにすら必要だからあるのに
0245仕様書無しさん
2021/04/17(土) 21:50:08.730246仕様書無しさん
2021/04/17(土) 22:06:17.00詰め込む必要もない
こむずかしいことはライブラリに任せておけばよい
0247仕様書無しさん
2021/04/17(土) 22:38:39.57演算の最適化はしてるけどね
0248仕様書無しさん
2021/04/17(土) 23:46:14.03そういうの自慢するけど、
どうなん？って思う
0249仕様書無しさん
2021/04/18(日) 06:32:48.37そうすると-1は0xffffだったり補数になるから、情報処理の問題に出てくるような知識が必要になる
32ビットクラスだと、値がオーバーフローして符号がひっくりかえることもなくなったけど、ローエンドだとunsinged 宣言とか大切になる
0250仕様書無しさん
2021/04/18(日) 07:36:07.31高額を扱う場合マシン依存のintはそもそも使うべきじゃねえし
unsignedが無くて40億を処理できず、64bitじゃないために1兆が処理できず
ってのはちょっと前の世代なら注意しながらやってる
0251仕様書無しさん
2021/04/18(日) 07:49:11.04そもそも組み込み関係ないし
0252仕様書無しさん
2021/04/18(日) 09:51:16.19世間知らずなだけ？
0253仕様書無しさん
2021/04/18(日) 10:14:47.780254仕様書無しさん
2021/04/18(日) 15:04:46.47スマホや黒色家電とかの実質PCみたいなリッチな環境で動くUIアプリとかじゃなくて、
モーターやLEDを制御したりとかのガチな組み込みで
0255仕様書無しさん
2021/04/18(日) 15:06:26.550256仕様書無しさん
2021/04/18(日) 15:11:14.77でも実務上、価格競争や性能競争がある限りは、Cとアセンブラの１択でしょうね
0257仕様書無しさん
2021/04/18(日) 15:57:50.52gcc や clang は a/2 や a*2 で a>>1 や a<<1 と同じコード吐くでしょ
もう20年前からコンパイラの最適化は下手にアセンブラで書くより賢いコード吐いてくれるんだから、仕事ならメンテ性を優先したソースを書くべき
趣味ならどうでもいいが
0258仕様書無しさん
2021/04/18(日) 16:14:04.35もっとも、そこまでシビアなパフォーマンスを求められる案件じゃなかったけど
0259仕様書無しさん
2021/04/18(日) 16:46:26.7420年だとオプティマイザーのレベルを上げると、原因不明のバクとか出なかった？
0260仕様書無しさん
2021/04/18(日) 16:59:44.67某携帯開発で2度経験。解るまで１ヶ月かかって鬱になったよ
0261仕様書無しさん
2021/04/18(日) 17:44:01.40挙動が怪しかったらまずコンパイラが吐き出したアセンブルコード確認するのが普通だった
10年前には利用者が少ないオープンソースじゃないコンパイラは使わなくなったな
0262仕様書無しさん
2021/04/18(日) 17:48:58.430263仕様書無しさん
2021/04/18(日) 17:49:46.930264仕様書無しさん
2021/04/18(日) 17:51:34.31公式に問い合わせたら一瞬タイムラグがある仕様ですってかえってきて
開発が発狂してたのは見た
0265仕様書無しさん
2021/04/18(日) 19:01:55.66文字通り奇声を上げてフロアから飛び出して行った
0266仕様書無しさん
2021/04/18(日) 19:18:12.41しかもコンパイラーが勝手に奇数アドレスでアクセスするようにコンパルしてる。
0267仕様書無しさん
2021/04/18(日) 20:14:56.000268仕様書無しさん
2021/04/18(日) 20:17:04.200269仕様書無しさん
2021/04/18(日) 20:18:42.680270仕様書無しさん
2021/04/18(日) 21:37:34.23同じく。
0271仕様書無しさん
2021/04/19(月) 01:25:14.830272仕様書無しさん
2021/04/19(月) 01:43:45.79switch文やcast周りでよく不具合でた印象
0273仕様書無しさん
2021/04/19(月) 01:54:05.300274仕様書無しさん
2021/04/19(月) 02:13:07.290275仕様書無しさん
2021/04/19(月) 07:53:50.30ラノベのタイトルか？
0276仕様書無しさん
2021/04/19(月) 14:35:03.66組み込みでは論理演算ではなく、ビット演算、マスク演算が多くなる
通信データなんかはビットフィールドが今でも多いし
レジスタなんかはビット割り当てが多い
reg |= (value<<n) でregにビットnに1セット
reg &= ~(value<<n) でregのビットnを0にクリア
こういうのは基礎でのように出てくるし共用体出てくるし
構造体はパッキングする（パッキングのときの挙動に気を付ける必要がある）
あとポインタの幅が2バイトと4バイトが混在したりする
__farや__nearを意識してないと謎バグが起きる
あとconstは定数ではなくてROM割り当て値だったりするので注意が必要
自動車のCAN通信なんかはデータを極力詰めるし
アクセプタンスフィルタなんかはマスク演算しらんと設定解らないと思う
マスク計算やビット演算解らない場合はコード触らせられないな
0277仕様書無しさん
2021/04/19(月) 15:15:13.92volatileはどういった場合に必要？
ワリキンて何？
0278仕様書無しさん
2021/04/19(月) 15:35:57.94それにビックとリトルが出てくるからややしいのよ
0279仕様書無しさん
2021/04/19(月) 15:36:37.54EEPROMに保存するときもビット単位でパックしないと収まらないよね
初期値付きの static 変数も linker script で配置してやらないと ROM に乗ったりするよね
DMA使うときはメモリのアライメント気を付けないといけなかったりするから、自前のmalloc作ったりするよね
0280仕様書無しさん
2021/04/19(月) 17:45:18.50＞__farや__nearを意識してないと謎バグが起きる
これ例えばどういうケース？
0281仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:00:43.98ちょっとやそっとじゃ触れないコードばかりになって手離れが悪い
0282仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:05:26.04組み込みではって、別に組み込み以外でも当たり前に知っとるし使っとる
どのあたりが自慢要素なのかわからんな組み込み専業マン
＞__farや__nearを意識してないと謎バグが起きる
これは知らんな組み込みだけど
>>278
そんなん誰でも否応無しに触れるやん
0283仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:29:50.47だれでもやってる
みんなそういうんだ
そいつにやらせたら結果は悲惨そのもの
0284仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:31:49.38マスクもビットもシフトも使いまくりだわな
0285仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:33:39.28当たり前と言えば、当たり前だが
0286仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:36:51.770287仕様書無しさん
2021/04/19(月) 19:52:51.13えっ！そんなにすっかすかにメモリ使うんだ。
したら64ビットなら8つ置きのすっかすか?
0288仕様書無しさん
2021/04/19(月) 20:53:11.1916ビットだとデータバスが2バイトだからA0のアドレスがない
32ビットだとデータバスが4バイトだからA0とA1のアドレスバスがない
だから、アクセスできない
0289仕様書無しさん
2021/04/19(月) 21:58:10.260290仕様書無しさん
2021/04/20(火) 02:31:44.99やけに特殊な環境だな？
30年以上前の80系,68系及び日本メーカー固有の8bitCPUから16bit系,32bit系,今ARM系64bit使ってるが char 型のポインタのスカラー値が8bit以外の環境にお目にかかったことないわ
0291仕様書無しさん
2021/04/20(火) 06:33:51.35ソフト的な話とハードてきな話をごっちゃにしてたよ
ハード的には1バイトごとにアクセスできないからchar型で宣言しても2バイト、4バイトでメモリー空間にはアクセスしてるってこと
68000系のgccはchar型のデータが奇数個だとエラーがかかったりした
0292仕様書無しさん
2021/04/20(火) 06:42:42.25ワードマシンは本物のコンピュータにはわりとあったような気がした
0293仕様書無しさん
2021/04/20(火) 08:27:23.34なにが当たり前だ
0294仕様書無しさん
2021/04/20(火) 08:49:15.580295仕様書無しさん
2021/04/20(火) 09:18:13.06奇数アドレスをアクセスするとイリーガルアクセスエラーで割り込みが発生してスーパーバイザーモードに連れて行かれる
確か、SHは各セクションのモードで8ビット空間を設定できたと思う
0296仕様書無しさん
2021/04/20(火) 12:37:08.660297仕様書無しさん
2021/04/20(火) 12:47:57.360298仕様書無しさん
2021/04/20(火) 12:48:45.400299仕様書無しさん
2021/04/20(火) 16:21:55.460300仕様書無しさん
2021/04/20(火) 17:10:12.810301仕様書無しさん
2021/04/20(火) 18:29:52.230302仕様書無しさん
2021/04/20(火) 18:57:12.33量は多いけど問題簡単そうなので
取ると会社からお金もらえるから取ろうと思うんですけど
0303仕様書無しさん
2021/04/20(火) 19:14:59.70__far void*・・・メモリアクセス空間が20bit・32bit
__near void*・・・メモリアクセス空間が16bit
__farが必要な領域(64KBより遠く)に有るデータを__nearポインタで参照しても近所にある別物のアドレスを参照してしまう。
なお、MS-DOS時代からプログラムしてるおじいちゃん達にはおなじみｗ
0304仕様書無しさん
2021/04/20(火) 19:47:57.420305仕様書無しさん
2021/04/20(火) 21:21:06.260306仕様書無しさん
2021/04/20(火) 22:09:01.248086以外で見た事ない
0307仕様書無しさん
2021/04/20(火) 22:28:55.07確かnear jumpは16bitの相対ジャンプで、far は絶対アレスのジャンプっだった様な。近くならnear jumpがコストが低かった。
0308仕様書無しさん
2021/04/21(水) 02:16:58.2968系のアドレッシングモードは相対アドレス表現が多くてハンド逆アセンブルするときいちいち相対アドレス計算が面倒だった一方、86系はセグメントアドレス含めて絶対アドレス表現が多くてアドレス計算が楽だった気がする
0309仕様書無しさん
2021/04/21(水) 06:45:35.820310仕様書無しさん
2021/04/21(水) 06:51:55.37簡単で取っ付きやすいけどC系に慣れてると怠さを感じる
0311仕様書無しさん
2021/04/21(水) 06:52:25.420312仕様書無しさん
2021/04/21(水) 07:00:18.77論理回路やラダーなど図を組み立てていく形式のプログラミングとか
文字プログラミングでもPascalチックとか採用されてるんだろうな
0313仕様書無しさん
2021/04/21(水) 12:56:25.29でもPascalケースの方が楽だし見やすくね？
snakeケースは文字数増えるし、減らそうとして変な略語とか使われ始めるし嫌だわ
0314仕様書無しさん
2021/04/21(水) 19:20:54.38ラダー図を書き込むPLCのソフトを作るのが組込みかな？
0315仕様書無しさん
2021/04/21(水) 19:38:29.410316仕様書無しさん
2021/04/21(水) 19:51:15.2016FXはあるな。あと、RL78もあるみたい。
>>307
0x00000010と0x00010000が同じアドレスを示す変態がいるので
絶対アドレスとは言いたく無いかも。
0317仕様書無しさん
2021/04/21(水) 20:08:11.610318仕様書無しさん
2021/04/22(木) 00:31:47.63インバータとかサーボとか、パラメータ数百あるしメーカーによって同じ機能でも名称違うし動きも微妙に違うしで苦労した
0319仕様書無しさん
2021/04/22(木) 06:24:47.110320仕様書無しさん
2021/04/22(木) 06:32:59.380321仕様書無しさん
2021/04/22(木) 07:12:59.690322仕様書無しさん
2021/04/22(木) 07:41:05.810323仕様書無しさん
2021/04/22(木) 08:26:30.240324仕様書無しさん
2021/04/22(木) 08:38:49.73トランジスタでI/F組めば？
0325仕様書無しさん
2021/04/22(木) 08:48:11.12でもPLCはそれ自体に高い信頼性があるから、逆に余計な部分に気を取られず
パラメータだとかそっち方面に集中できるとも言えるけどね
基板を一から作ったりソフトを自分で組んでる人ならわかると思うけど
メインロジック以外の余計な部分のトラブルの方が圧倒的に多いから
0326仕様書無しさん
2021/04/22(木) 08:50:33.71SSR通せばええやん
0327仕様書無しさん
2021/04/22(木) 12:00:22.990328仕様書無しさん
2021/04/22(木) 12:08:13.540329仕様書無しさん
2021/04/22(木) 12:52:36.65基本24Vでたまに12Vとかあるイメージ
0330仕様書無しさん
2021/04/22(木) 14:44:53.67仕様変更多いからでしょ？
産業装置なんかは客ごとに仕様違うから？
0331仕様書無しさん
2021/04/22(木) 15:21:41.35あと耐久性かな 工場内の悪条件でも止まらず動いてくれるし
ただし開発環境はクソ プロジェクトファイルとプログラムが分離されてないからバージョン管理が困難だしコピペもしづらい
0332仕様書無しさん
2021/04/22(木) 17:21:27.990333仕様書無しさん
2021/04/22(木) 18:01:44.020334仕様書無しさん
2021/04/23(金) 01:38:00.69ラダーはPLCのプログラミングのはず
尚、俺はやったことないです
0335仕様書無しさん
2021/05/01(土) 01:15:16.30やっぱ使う機会ない？
0336仕様書無しさん
2021/05/01(土) 01:35:19.91開発はCやC++。たまにアセンブリ言語。
その他、作業の自動化、効率化などで
シェルスクリプトやコマンドプロンプト、VBAなどを使うくらい。
0337仕様書無しさん
2021/05/01(土) 01:44:17.62書いた内容と動作が食い違うときに偶に確認する程度で
0338仕様書無しさん
2021/05/01(土) 01:53:58.89c＃書ける人はけっこういる 開発用にツール作ること多いし
あとpythonも自動化によく使われる
0339仕様書無しさん
2021/05/01(土) 07:57:06.850340仕様書無しさん
2021/05/01(土) 10:22:17.89ごくたまにverilog, jsも
組み込みには多そう
0341仕様書無しさん
2021/05/01(土) 11:27:48.130342仕様書無しさん
2021/05/02(日) 23:06:03.410343仕様書無しさん
2021/05/02(日) 23:54:06.35開発補助用に飛び道具使えると楽よね
0344仕様書無しさん
2021/05/03(月) 06:47:36.600345仕様書無しさん
2021/05/03(月) 17:02:40.250346仕様書無しさん
2021/05/03(月) 20:00:44.150347仕様書無しさん
2021/05/03(月) 21:08:58.23自分は最近ようやく、それを克服したよ
0348仕様書無しさん
2021/05/03(月) 21:39:49.83組み込みだとHeapサイズやCPU利用量の設計も必要だから、導入したいライブラリがどれだけHeap使ってどれだけCPU使うか見当つかないと困る
まあリソースが潤沢なシステムならそれほど気にしない事もあるけど
あと最近はセキュリティ脆弱性を気にする必要性が上がってきて、ブラックボックスとして使うことはできない
0349仕様書無しさん
2021/05/03(月) 21:52:39.460350仕様書無しさん
2021/05/03(月) 22:32:06.290351仕様書無しさん
2021/05/03(月) 22:52:52.350352仕様書無しさん
2021/05/04(火) 01:01:29.92他者が作ったソース使うと、
セキュリティ屋から文句言われる時代。
0353仕様書無しさん
2021/05/04(火) 08:56:40.65確かにそんな感じだな、ライブラリがよくわかってないから
Winアプリ作ってても主要部分をライブラリ化せず
毎度ソースごとプロジェクトに持ってきてて、ひでー作りで
0354仕様書無しさん
2021/05/04(火) 10:41:27.10.dll、.soのような動的ライブラリ、共有ライブラリを指すこともあるし、
.lib、.aのような静的ライブラリを指すこともあるし、
コンパイル前の汎用的に使用するために作ったソースコードを指すこともあるし
0355仕様書無しさん
2021/05/04(火) 13:15:38.01アプリを開発する部署と別れてる会社に居た時は
下周りやアプリをライブラリ化してリリースするから
ソースコードの保管場所がお互い非公開で
プログラムがどうなってるか部署跨いで聞かないとわからなくて面倒だったり、
システムの全体像を知る人が育たなかったり、
派閥できたり、微妙だったな
0356仕様書無しさん
2021/05/04(火) 19:57:01.100357仕様書無しさん
2021/05/04(火) 20:31:06.68そこまで簡単では無い気がする
今時の組み込みだと、OSがlinuxだったりするものもあるし
古いものもあるだろうし、環境に応じて色々対応出来ないとダメだろうから
案外大変かもしれないね
CかC++で組める物も多そうだけど、アセンブラなんかも場合によっては必要かも
0358仕様書無しさん
2021/05/04(火) 20:47:45.62組み込みはメモリー構成をイメージできないと難しいよ
とくにARM系はmmuの設定が分かってないとうまく動かない
0359仕様書無しさん
2021/05/04(火) 21:37:51.560360仕様書無しさん
2021/05/04(火) 21:39:39.440361仕様書無しさん
2021/05/04(火) 22:25:56.76別に他の言語でもすぐ対応できるようになる
アセンブリ言語なんか、CPU変われば
初見になることが多いと思うけど
そんなのはマニュアル見たりググればすぐわかる
0362仕様書無しさん
2021/05/05(水) 07:29:34.41つまんないけど
0363仕様書無しさん
2021/05/05(水) 12:25:32.14電子回路や機械に関して勘が働く程度の知識がないとテスターとしても役に立たない
>>359
最初はパッパラパーだからそんなん全然わかんないよ
パッパラパーでも許される新人のうちに勉強するんだよ
まぁ、5chには生まれた瞬間から世界の真理を知ってそうな勢いのやつも結構いるけど
そこまですごくなくてもやっていける
0364仕様書無しさん
2021/05/05(水) 14:07:58.71主な座学は
・情報処理システム概論
・プログラミング言語
・ネットワーク概論
・情報システムセキュリティ概論
・システム工学
・電気・電子
主な実技は
・プログラミング実習
・電気電子回路実習
・ネットワーク構築実習
・コンピュータ制御システム設計実習
となっていて
資格は
・基本情報技術者試験
・組込みソフトウェア技術者試験クラス2(ETEC)
・品質管理検定(QC検定)3級
などを知識の定着度テストのように受けて取得していくようです
職業訓練を受ける前に何をどういう順にやっておいたほうがいいかを教えていただけると助かります
0365仕様書無しさん
2021/05/05(水) 14:25:29.24>・電気電子回路実習
ここら辺は自分でお題を作って自分で勝手にやってみる
学校の実技でここら辺をやるのはほんと時間の無駄だと思う
まともなエンジニアになるつもりがあるなら学校では復習をやるつもりで臨むべき
勉強の順番なんてもんはない
プログラムと電気電子と機械が融合しているのが組込みなんだから
プログラムをやって詰まったら電気、詰まったら機械って感じで
つまみ食いしているうちに全体像が分かるようになってくる。
0366仕様書無しさん
2021/05/05(水) 14:35:09.20独学はしなさいね。
0367仕様書無しさん
2021/05/05(水) 14:49:16.12プログラム言語（C/C++）からで。
大学や専門学校のようにif文を習うのに90分、
for文を習うのに90分、みたいな、ちんたら習うのはNG。
1週間とか短期間で一通りやって、
あとは3000行くらいのプログラムを自分一人で書いてみること。（世の中にでてるアプリの真似でもいいし、作りたいものがあるならそれを作ってみるのもOK）
0368仕様書無しさん
2021/05/05(水) 14:55:33.260369仕様書無しさん
2021/05/05(水) 15:10:29.36返答していただきありがとうございます
ご指摘頂いた辺りは、自主課題としてやるべきものということで
既に手をつけておいてもよいと解釈いたしました
とりあえず必要な知識として電気電子、機械、情報、通信から
組込みに必要な概論の部分をひとまず抽出した基礎の基礎理論を学習しつつ
それをきちんと消化吸収できるよう数学物理で必要なところは磨いておけというような啓示と受け取りました
ひとまず所謂電気電子数学と呼ばれるような数学と回路理論を物理的意味を意識して学習しつつ手を動かす勉強もやるという方向で何とか頑張ってみます
ありがとうございました
0370仕様書無しさん
2021/05/05(水) 15:13:59.360371仕様書無しさん
2021/05/05(水) 16:43:06.25会社入ってから知っても十分だよ。
それよりまずはソフトだよ。
組み込みとか関係なくプログラムが書けることが重要。
0372仕様書無しさん
2021/05/05(水) 16:48:52.66本当に必要なのは要求通りに作れる技術
要求と異なる動きを潰して行ける忍耐力だ
0373仕様書無しさん
2021/05/05(水) 16:54:49.79製品や担当箇所によっては必要ないこともある。
例えばOSが乗ってる製品は、アプリレイヤーを担当する人はOSでハードウェアは隠蔽されてるので、回路の知識は不要になる。（パソコンやスマホのアプリ開発者がパソコンやスマホの回路のことまで知らなくていいのと同じ。）
「いやいや、僕はOSを開発する会社に入りたいんだ」とかなら別。
0374仕様書無しさん
2021/05/05(水) 16:55:12.27知識とスキルがないと書けません。
0375仕様書無しさん
2021/05/05(水) 17:25:33.07たまには自分の部屋から出て外の世界に触れてみたら？
0376仕様書無しさん
2021/05/05(水) 17:29:15.87誰でもに該当しないんだがウチの連中
0377仕様書無しさん
2021/05/05(水) 18:14:50.4674ロジックでDRAMアクセスとかCRTCのモックアップとかがいいな。
そこから数幾星霜
0378仕様書無しさん
2021/05/05(水) 18:29:02.22まさか、社内教育としてだよな？
製品レベルでそれやってたら出来上がる頃には他社から次世代機が発売されてるぞw
0379仕様書無しさん
2021/05/05(水) 18:44:16.620380仕様書無しさん
2021/05/05(水) 20:30:29.24がいう通り、いくら知識があっても想像力がないとダメなんだよ
うまく動かないときに、何が起きてるから想像する知識と、それを裏付ける方法。
ベテランはたんにソフトを書くだけじゃなくて、長年の経験から起こりそうなことを想像しならがら、不具合がでないようにソフトを書いてる。
0381仕様書無しさん
2021/05/05(水) 20:32:58.930382仕様書無しさん
2021/05/05(水) 22:35:31.13独習で覚えたけど時間かかった
0383仕様書無しさん
2021/05/05(水) 23:43:58.87OSの教科書に載ってるような一般的な知識をベースとして持っておけば、
どんなOSを使うにしても入っていける気がするんだが。
0384仕様書無しさん
2021/05/06(木) 00:59:22.800385仕様書無しさん
2021/05/06(木) 05:48:26.92いくらなんでも、仕事でフリーのOSなんて使えないよね
0386仕様書無しさん
2021/05/06(木) 06:14:58.810387仕様書無しさん
2021/05/06(木) 08:41:22.920388仕様書無しさん
2021/05/06(木) 11:23:10.890389仕様書無しさん
2021/05/06(木) 11:36:48.160390仕様書無しさん
2021/05/06(木) 11:38:29.000391仕様書無しさん
2021/05/06(木) 13:18:32.710392仕様書無しさん
2021/05/06(木) 13:41:59.050393仕様書無しさん
2021/05/06(木) 13:56:14.330394仕様書無しさん
2021/05/06(木) 15:13:40.52そういうのにシビアな仕事もあれば緩い仕事もある
仕事はすべてガチガチなのが価値があるとか思いこんでるやつらがいるが実に薄っぺらい
本当に仕事してるのか？と疑問になるわ
0395仕様書無しさん
2021/05/06(木) 15:18:39.630396仕様書無しさん
2021/05/06(木) 16:14:50.850397仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:18:19.920398仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:22:45.40情報技術関係職種の中でもかなり入り難い
しかし、それがよさでもあるんだろうなあ
0399仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:33:03.66大学や専門学校でC言語って大体やるし、
一度は習ってる人が多い
PythonやPHPとかのほうがわからん
0400仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:35:20.46ホントに若い人居なくて人手不足なの？
0401仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:38:03.450402仕様書無しさん
2021/05/06(木) 19:49:30.50人手不足 と言っても、ちゃんと使える人じゃなきゃねぇ...
そのうえ、微妙に範囲の広い知識や技術求めるくせにあんまり給与には反映されないから
元から好きな人間じゃ無いとさっさと転職してくのも多いし
0403仕様書無しさん
2021/05/06(木) 20:00:48.56イケイケ業界のところは年齢でぶった切って
ある程度の年齢になると技術があっても仕事がそもそも無いみたいなことがある
0404仕様書無しさん
2021/05/06(木) 21:22:12.050405仕様書無しさん
2021/05/06(木) 21:27:25.080406仕様書無しさん
2021/05/07(金) 05:25:28.580407仕様書無しさん
2021/05/07(金) 07:00:24.52引き継ぎ難易度もなにも担当してた奴が最初からいねえんだけど
セキュリティガバガバだし
0408仕様書無しさん
2021/05/07(金) 07:31:19.570409仕様書無しさん
2021/05/07(金) 08:16:22.94広く薄く何でもそこそこ分かる能力だとマジで思ってる
0410仕様書無しさん
2021/05/07(金) 08:17:20.70i++; // iをインクリメントする
0411仕様書無しさん
2021/05/07(金) 09:58:39.23target_index++などと書けばコメント要らんだろ？
0412仕様書無しさん
2021/05/07(金) 10:54:09.39文脈次第だろう
簡単なループのループ変数に長い名前をつけてもかえって見づらいだけ
0413仕様書無しさん
2021/05/07(金) 11:03:02.01410みたいなケースはその簡単なループにコメント付けてる例だと思うんだが？
なら変数名サボらずに意味の通る名前にしたらコメント要らんのじゃないか？って話しなんだが？
0414仕様書無しさん
2021/05/07(金) 12:18:18.07ああ、手が思うように動かず口しか出さないお偉いさんね
0415仕様書無しさん
2021/05/07(金) 12:36:15.33そういうのは何も知らない奴と言うのだよ
0416仕様書無しさん
2021/05/07(金) 13:02:05.29文脈次第というのは、
コメントが必要なケースはコメントではなく変数名で対応しましょう
10回ループしたいだけとかそういう用途ならiで十分、コメントも不要
ってことでは？
0417仕様書無しさん
2021/05/07(金) 18:00:09.36それよりも、変数はローカルで閉じてほしい
作業用変数をファイル内staticやグローバル変数で宣言する奴は死ね
0418仕様書無しさん
2021/05/07(金) 18:36:39.260419仕様書無しさん
2021/05/07(金) 19:06:37.02多分「組込み」のほうがよく使われてる
「組み込み」はダサい
0420仕様書無しさん
2021/05/07(金) 19:14:19.58組込みシステム技術協会
産業技術連携推進会議 情報・電子部会 組込み技術研究会
車載組込みシステムフォーラム
組込みイノベーション協議会
組込みシステム産業振興機構
組込みシステム開発技術研究会
組込み系の団体は全て、「組込み」としてる。
個人のブログとか、あまり組込みを知らない人は
「組み込み」を使う傾向にある。
0421仕様書無しさん
2021/05/07(金) 19:41:33.670422仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:18:17.59他にも「組合せ」最適化とかも専門用語だと組み合せとかにしない
0423仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:26:19.38昔って文字数制限が厳しくて新聞とかでも略せるならなるべく略してたみたいだし
0424仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:37:25.30つまんねー見栄っ張りだな
0425仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:41:35.880426仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:53:01.770427仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:54:47.650428仕様書無しさん
2021/05/07(金) 20:57:05.590429仕様書無しさん
2021/05/07(金) 21:04:53.833文字以上は伸ばすなよ
組み込みエンジニアたるもの日本工業規格を遵守せよ
0430仕様書無しさん
2021/05/07(金) 21:14:19.730431仕様書無しさん
2021/05/07(金) 22:25:44.370432仕様書無しさん
2021/05/07(金) 22:50:50.900433仕様書無しさん
2021/05/07(金) 22:57:21.880434仕様書無しさん
2021/05/07(金) 23:08:17.240435仕様書無しさん
2021/05/07(金) 23:11:12.57組み込みマンはそういうの気にする奴多そうだけど
変数名のスペルなんかいちいち見てないから大丈夫
0436仕様書無しさん
2021/05/08(土) 00:13:40.51「組込み」
0437仕様書無しさん
2021/05/08(土) 00:23:04.00正しいスペルと間違ったスペルでそれぞれ独立の変数として有効に機能しているソースがあって、メンテしながら頭がクラクラしたことがある。
0438仕様書無しさん
2021/05/08(土) 00:24:25.480439仕様書無しさん
2021/05/08(土) 13:46:44.36どの団体でも「組込み〜」となってるし、
大学（院）や専門学校、ポリテクの学科・コース名も、
・組込みソフトウェア工学科
・組込み技術研究科
・情報学研究科附属組込みシステム研究センター
・組込みシステム大学院コース
・電子機器組込みソフトウェア学科
・組込みエンジニアコース
・組込みシステム科
・組込みシステム技術科
・組込みマイコン技術科
など「組込み」としてるところが多いし。
0440仕様書無しさん
2021/05/08(土) 14:19:01.21vscodeにスペルチェックついてるな
あれ微妙にうざい
0441仕様書無しさん
2021/05/08(土) 18:57:09.60なんかのポリシーみたいでケツの穴の狭さみたいのを感じる
ハマザキじゃなくてハマサキです、みたいな
0442仕様書無しさん
2021/05/09(日) 13:11:47.480443仕様書無しさん
2021/05/09(日) 13:52:06.110444仕様書無しさん
2021/05/09(日) 14:02:42.62一緒かと
0445仕様書無しさん
2021/05/09(日) 16:07:52.24みたいなゲームが若者の間で流行ってるらしい
0446仕様書無しさん
2021/05/09(日) 16:17:47.00別。
インターネットに繋がらない組込みはIoTではないし。
組込み機器がインターネットに繋がるのがIoTではないか？
0447仕様書無しさん
2021/05/09(日) 18:45:38.30開発のカテゴリーは一緒やん
0448仕様書無しさん
2021/05/09(日) 18:47:07.830449仕様書無しさん
2021/05/09(日) 20:21:50.31パソコン、モバイル端末以外にも増えたってだけだね。
だからネットワーク関連、セキュリティ関連のミドルウェア/OSをポーティングして
その上で通信機能のアプリを実装してねってことくらい。
0450仕様書無しさん
2021/05/09(日) 20:30:57.650451仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:00:36.54車のライト付けるのにMQTT経由でデータ通信して点灯なんてことがありえる
0452仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:11:54.09それは無い
セキュリティーでにあり得ない
0453仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:21:18.33んだろうなあ
0454仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:25:46.820455仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:28:28.000456仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:31:59.300457仕様書無しさん
2021/05/09(日) 21:48:21.910458仕様書無しさん
2021/05/09(日) 22:24:21.140459仕様書無しさん
2021/05/09(日) 22:31:04.310460仕様書無しさん
2021/05/09(日) 23:09:17.09将来もこのままならやばい
0461仕様書無しさん
2021/05/10(月) 04:21:49.77金融系の内部システムとかならまだあれだけど、
B2Cな部分は全部ダメだね…
一つのパラダイムが2年持たないもんな
0462仕様書無しさん
2021/05/10(月) 09:46:21.05巡り巡ると組込み良いぞになるかもな
0463仕様書無しさん
2021/05/10(月) 09:46:33.27巡り巡ると組込み良いぞになるかもな
0464仕様書無しさん
2021/05/10(月) 18:42:00.730465仕様書無しさん
2021/05/10(月) 19:06:34.070466仕様書無しさん
2021/05/10(月) 19:23:33.930467仕様書無しさん
2021/05/10(月) 19:59:08.400468仕様書無しさん
2021/05/10(月) 20:03:08.500469仕様書無しさん
2021/05/10(月) 20:14:38.38最近流行りのチャットbotとかweb系AIじゃない?
0470仕様書無しさん
2021/05/10(月) 20:30:18.00そんな認識で大丈夫か？
産業機械も車載もAIがんがんやってるが
0471仕様書無しさん
2021/05/10(月) 21:00:17.57そのAIは出来合いを利用しているだけでしょ
0472仕様書無しさん
2021/05/10(月) 21:20:33.250473仕様書無しさん
2021/05/10(月) 21:24:34.770474仕様書無しさん
2021/05/10(月) 21:32:51.35意味がよく分からない
OSSを使うとできあいとかそういうことを言いたいの？
0475仕様書無しさん
2021/05/10(月) 22:20:05.73意味よくわかんないんだけどどんなAIを利用しようとしてるの？
例を具体的にあげてもらわないとわからない、AIは色々利用できる環境整ってるから
0476仕様書無しさん
2021/05/10(月) 22:31:30.360477仕様書無しさん
2021/05/11(火) 00:03:58.26よなと言われても
どこに？
0478仕様書無しさん
2021/05/11(火) 12:52:02.85どっかでついていけなくなって再就職ってなるときって40前後ってみとけばいいの？
直面した人たちの次のキャリアってどうなってるんだろ？
0479仕様書無しさん
2021/05/11(火) 21:10:13.11SESに入るかで全然違うかと。
メーカーだと、40前後でPMや管理職になれなかったら
キャリアチェンジで品質保証部とか
他の関連部署行きになる場合が多いけど、
SESだと仕事自体無くなる危険性もある。
0480仕様書無しさん
2021/05/11(火) 21:32:58.43変な業界だな
Webや業務ゲームなんかと違って、組込の技術は何年経ってもそんなに変わらんのに
現場からわざわざ離すとか間抜け人間の集まりか？
0481仕様書無しさん
2021/05/11(火) 21:43:15.86linuxがOSだったりしたら組み込みというほど組み込み感が無い気がする
組み込みもいろいろ対応できないと仕事にならないかと
車とか対象が固定の仕事だと同じような事しかしないかもしれないが
0482仕様書無しさん
2021/05/11(火) 21:46:35.57とにかく管理職ってのも今の時代変だとは思う
研究開発でもそんな感じなところあるし
総合職制度の弊害かも
0483仕様書無しさん
2021/05/11(火) 22:09:20.53組み込み感って何やねんｗ
マイコンのおもちゃ弄ってるだけが組み込みじゃあるまいし
0484仕様書無しさん
2021/05/12(水) 11:15:18.17組込業界ってなんでこんなに安いのか知らないけど
0485仕様書無しさん
2021/05/12(水) 14:18:50.560486仕様書無しさん
2021/05/12(水) 15:16:18.700487仕様書無しさん
2021/05/12(水) 16:50:38.04そういうの結構あるよね
ジャンルは組込みだろうけど単なるWindowsアプリと大して変わらないけどね
昔そういうのやった事あるわ
0488仕様書無しさん
2021/05/12(水) 17:28:25.420489仕様書無しさん
2021/05/12(水) 18:53:32.93将来はこんな感じの仕事になるんじゃね
0490仕様書無しさん
2021/05/12(水) 18:57:19.080491仕様書無しさん
2021/05/12(水) 19:13:31.76要件満たしてれば後はどうでもいい
大事なのは、ちゃんと動くこと ちゃんと止まること
0492仕様書無しさん
2021/05/12(水) 19:19:57.93システム刷新で全部作り直しになって死ぬで
0493仕様書無しさん
2021/05/12(水) 20:14:57.530494仕様書無しさん
2021/05/12(水) 21:05:33.42物や環境によるかもだが、ちょっと無茶言ってる気がするぞ
0495仕様書無しさん
2021/05/12(水) 23:20:30.91学校の実習や趣味の電子工作以外で無い。
0496仕様書無しさん
2021/05/12(水) 23:46:49.40開発はcp/mを使ったが、実機はOS無し。
WordMasterでコード編集、M80,L80でコード作成、PIPでRomライターに転送。
今考えるとCPUの全てを把握できた時代だった。
CPU、PIO、CTC、8259等マニュアルも薄く簡単だったな。
16ビットになってからはOS無しはきつい。
0497仕様書無しさん
2021/05/13(木) 00:18:45.47スーファミは65816という一応16bitだったけど普通にアセンブラだった
68000なんかはアセンブラが組みやすかった
流石にPS1はR3000だったのでアセンブラなんて生産性が悪いしそもそもハードウェアのIOなどは非公開だったのでCのライブラリ経由でしか作れなかったが
0498仕様書無しさん
2021/05/13(木) 06:29:28.61プロセッサーはOS使うが、主要な機能が全て入ったシングルチップマイコンはOS使わないでタイマー割り込み使って処理を切り替えていくようなソフト作るよね
0499仕様書無しさん
2021/05/13(木) 10:57:06.58リタイアした先の趣味な世界にしか、もうそういうの無いのか
なんか悲しいな
0500仕様書無しさん
2021/05/13(木) 12:44:19.850501仕様書無しさん
2021/05/13(木) 20:58:29.58FreeRTOSでもいんだぜ？
別に割り込みゴリゴリでもいいんだが
0502仕様書無しさん
2021/05/15(土) 03:41:46.21趣味でいいだろ
仕事で今更1ビット単位でちまちまメモリ節約する環境に戻るのは悪夢
0503仕様書無しさん
2021/05/15(土) 12:23:01.14それはそれで、面白かった。
数バイト大きくてROMに入らない時とか、まずジャンプを相対ジャンプに変更とか。楽しくは無いな。
0504仕様書無しさん
2021/05/15(土) 16:26:21.52まあ、ある意味面白かったことは同意する
でもコンピューターに本当にやらせたい事をプログラムする目的にとっては無い方がいい制約
小さいメモリにプログラムを収めること自身が目的なら話は別だけど
0505仕様書無しさん
2021/05/15(土) 16:43:27.66Cの共用体とかビットフィールドってのも、
メモリーの節約が主目的、圧縮技術も。
ストレージ、通信から見ても、サイズが小さい=善とも言える。
0506仕様書無しさん
2021/05/16(日) 06:59:59.82みたいなのを楽しみたい
0507仕様書無しさん
2021/05/16(日) 13:56:53.11制御用のマイコンなんて、イーサネットでも積んでない限りは
0508仕様書無しさん
2021/05/16(日) 13:59:10.58昔は仕方なく使ってただけ
本職ではなくて、電子工作お爺さんみたいな人ばかりだねここは
0509仕様書無しさん
2021/05/16(日) 17:00:41.33・すごい仕事をしている
・すごいマイコンを使ってる
・すごい計測器を使ってる
そういう話をする場だよ
しょぼいマイコンを使いこなしている自慢はすごい仕事をしている自慢の一種だな
0510仕様書無しさん
2021/05/17(月) 02:44:51.010511仕様書無しさん
2021/05/17(月) 06:47:39.490512仕様書無しさん
2021/05/17(月) 18:32:46.200513仕様書無しさん
2021/05/17(月) 18:44:44.81動物園でゴリラAがゴリラBにマウントしてるのを眺めている感じ
0514仕様書無しさん
2021/05/18(火) 01:33:04.89向上心ゼロ、新しいこと覚える気ゼロ、設計グチャグチャ、コードベタ書き、単体テスト適当、実機テストでやたら粘る
VBプログラマとかコボラーも同じ雰囲気あるね
0515仕様書無しさん
2021/05/18(火) 04:56:21.780516仕様書無しさん
2021/05/18(火) 06:07:33.18わかる
0517仕様書無しさん
2021/05/19(水) 00:33:11.78ラベル貼りが過ぎる
0518仕様書無しさん
2021/05/19(水) 01:54:32.87レッテル貼りな
0519仕様書無しさん
2021/05/19(水) 02:09:30.840520仕様書無しさん
2021/05/19(水) 05:30:52.410521仕様書無しさん
2021/05/19(水) 06:56:19.260522仕様書無しさん
2021/05/19(水) 11:35:37.15グチャグチャにする奴は最初からグチャグチャ。
0523仕様書無しさん
2021/05/19(水) 11:38:35.33ならないって
後からイレギュラーの継ぎ足しなんてどの業界にもいくらでもあるし
0524仕様書無しさん
2021/05/19(水) 12:47:48.41それならビットフィールドでフラグ作って論理演算にすれば良かったとか
0525仕様書無しさん
2021/05/19(水) 13:57:10.97頭の中で論尻式の最適化ができない無能
0526仕様書無しさん
2021/05/19(水) 14:54:15.25どうせインライン展開されんだから同じ事
0527仕様書無しさん
2021/05/19(水) 16:19:08.79あるねぇ そういう事。
数千点の入力チェッカーのリアルタイム判定でのLED、ソレノイド出力や合格判断は、ビットフィールドパックの演算になる。
逐一、if ifでやっていたら、遅くて使い物にならない。
0528仕様書無しさん
2021/05/19(水) 16:37:18.020529仕様書無しさん
2021/05/19(水) 16:45:09.590530仕様書無しさん
2021/05/19(水) 16:45:16.77アセンブラやってなかったプログラマーはそういう発想がないよな
0531仕様書無しさん
2021/05/19(水) 16:56:14.28逆に、アセンブラ出身者(テストプログラマー)は、カプセル化やDDD等抽象化設計にうとい。
両方身に着けるには数十年の経験と勉強が必要。
0532仕様書無しさん
2021/05/19(水) 17:04:33.340533仕様書無しさん
2021/05/19(水) 17:08:39.75必ずバイト単位でビット操作する事になるね
0534仕様書無しさん
2021/05/19(水) 17:10:40.530535仕様書無しさん
2021/05/19(水) 17:28:49.41あるよ。 >527は業務系側でやっている。
基板側アセンブラマクロでやっているのは、もっとクリチカルな部分。
0536仕様書無しさん
2021/05/19(水) 18:33:51.860537仕様書無しさん
2021/05/19(水) 19:17:07.58昔の日本メーカー独自マイコンには任意ビットの単独操作できる命令があったな
Cビットフィールド関係の操作とかでCコンパイラがその命令に最適化してくれる訳でもなく、アセンブラ使う時しか関係無かったが
0538仕様書無しさん
2021/05/19(水) 19:53:26.58ビット操作ってz80でもあるけど
0539仕様書無しさん
2021/05/19(水) 20:45:59.23Z80にはないなんて誰も言ってないし示唆もしてないだろ
0540仕様書無しさん
2021/05/19(水) 22:20:54.87Z80は海外メーカーが開発したんだからAではない
0541仕様書無しさん
2021/05/20(木) 09:33:31.80固有ビット指定出来るニーモニックなんか意味が無いよ
0542仕様書無しさん
2021/05/29(土) 12:39:34.46#define clrbit(x,y) (x &= ~y) もしくは x&= ~(1<<y)
でいいのでは
シフト and orで計算できるから専用命令なんて要らないわ
0543仕様書無しさん
2021/05/29(土) 14:36:43.630544仕様書無しさん
2021/05/29(土) 17:57:42.16今だってドライバー内ではビット操作が多い。
専用の機械語が今必要とは思わないが。
今も残ってるのは互換性のためかな？
0545仕様書無しさん
2021/05/29(土) 20:35:19.220546仕様書無しさん
2021/05/29(土) 22:44:50.66括弧付けねえとハマるぞい
0547仕様書無しさん
2021/05/30(日) 08:32:20.87組み込み用のCPUだとコンパイラでそういう命令を使ったコードをはくはず
AVRだとビット反転命令なんてのもある
というかここは本当に組み込みのスレなのか？
0548仕様書無しさん
2021/05/30(日) 11:24:56.15あくまで組み込みスレであって、組込みスレとは違うのじゃ
0549仕様書無しさん
2021/05/30(日) 13:25:17.170550仕様書無しさん
2021/06/03(木) 00:25:21.82とある製造業の会社で働いて数年になるのですが、ハード開発がよく炎上し、ソフト開発は放置状態です。私もコーディングが多少得意なだけの無能なので内職していますが、精神的に参りそうです。リーダー層も無能なので今は特に咎められません。この話をするとよく羨ましがられるのですが、ソフト開発が炎上する世界とは常に隣り合わせです。
期待してくれている人もいますが、周囲からは、辞めるか、ハード(実験)に転向してほしい圧を感じます。ハードとソフトの両軸開発がしたかったのですが、組込みソフト開発の虚しさを感じることもあり、そこから逃れられないのが割と堪えます。もはやなにを目指せばいいのかよく分かっていません。
ソフト開発で幸せになるには何が必要なのでしょう。
0551仕様書無しさん
2021/06/03(木) 00:43:02.59ハードは守り(信頼性、規格遵守)、ソフトは攻め(付加価値)が昨今のスタンダード
それが実現できていない会社にいるからいらんことで悩むんだわ
ソフトが強い会社に移れ
ハードへの拘りを切り捨てられるならアプリ開発の会社にシフトするのもありだろう
0552仕様書無しさん
2021/06/03(木) 06:19:00.94未だ立場はハードが上、ソフトは弱者みたいな頭の悪い会社もあるしな
0553仕様書無しさん
2021/06/03(木) 14:12:56.28とても良い環境だと思う
俺の幸せは隣のプロジェクトの炎上を眺めることなので
常に燃えてるならまさに天国だわ
0554仕様書無しさん
2021/06/03(木) 20:55:06.66テレワークが難しい業務のほうが逆に雇用の安定感はあるんではないかと思い始める
その上で参入も難しく単純労働の移民にもできない業務だとなお良い感じ
0555仕様書無しさん
2021/06/03(木) 21:15:19.62海外はテレワークでも仲良く効率的に仕事に集中できてんのに
日本で真っ先に考えることと言や雇用の安定不安定切り捨てアウトソーシング
仕事しねえで頭にウジが沸いてるんじゃねえかと
0556仕様書無しさん
2021/06/03(木) 22:49:07.21これ笑うとこ？
テレワークに幻想抱いてない？
というかあっちのビッグテックで急速にオフィス回帰に戻してるところがあるのはなぜ？
0557仕様書無しさん
2021/06/03(木) 22:54:35.510558仕様書無しさん
2021/06/03(木) 23:02:37.74扱ってるプロジェクトもでかいうえに組織の規模がでかすぎるからだよ、見りゃわかるだろ
数百人、数千人規模ならたかがしれてる
0559仕様書無しさん
2021/06/03(木) 23:11:21.670560仕様書無しさん
2021/06/03(木) 23:14:57.680561仕様書無しさん
2021/06/03(木) 23:19:13.10事業、勤務時間、序列構成、福利厚生、給与なんかも全部GAFAに合わせないと
0562仕様書無しさん
2021/06/03(木) 23:25:01.95テレワークに過剰に期待を抱いてるのも典型的日本人って感じがする
0563仕様書無しさん
2021/06/04(金) 00:40:04.480564仕様書無しさん
2021/06/04(金) 05:07:36.78一人一人の席が個室同然で元からチャットを有効利用してたり
社員食堂が無料だったり
そこいらの貧乏な企業のオフィスじゃ真似できないでしょ
0565仕様書無しさん
2021/06/05(土) 18:04:11.450566仕様書無しさん
2021/06/05(土) 19:36:58.49ハードをメインにして、ソフトはおまけにするのがいい
ソフト専業だと不具合起こしたら胃に穴が開くぞ
0567仕様書無しさん
2021/06/05(土) 21:57:46.480568仕様書無しさん
2021/06/05(土) 22:47:37.28だからハードが悪くてもソフトでなんとかなるならソフトで対応ってことになる
0569仕様書無しさん
2021/06/05(土) 23:27:07.32ソフトが対応するのは別に構わんが、そういう事態になぜ陥ったのか反省せずに、
できるんだからやれすぐやれ今やれ、遅れたらお前が悪い
ってなるのが嫌
0570仕様書無しさん
2021/06/05(土) 23:45:39.730571仕様書無しさん
2021/06/06(日) 06:15:57.880572仕様書無しさん
2021/06/06(日) 08:48:10.190573仕様書無しさん
2021/06/06(日) 10:16:57.970574仕様書無しさん
2021/06/06(日) 14:41:49.26ハードも修正可能な件
0575仕様書無しさん
2021/06/06(日) 14:46:42.800576仕様書無しさん
2021/06/06(日) 18:05:20.770577仕様書無しさん
2021/06/08(火) 13:46:54.950578仕様書無しさん
2021/06/08(火) 14:42:08.710579仕様書無しさん
2021/06/09(水) 08:41:55.08うちはテストパターン組む人は在宅多いよ
0580仕様書無しさん
2021/06/09(水) 09:55:26.460581仕様書無しさん
2021/06/09(水) 10:59:04.950582仕様書無しさん
2021/06/09(水) 15:34:07.60基本的に仕様書や設計書、コード書くのは在宅でもできるし。
0583仕様書無しさん
2021/06/09(水) 19:21:23.780584仕様書無しさん
2021/06/10(木) 16:51:14.92当時の思い出話を聞かせてください。
0585仕様書無しさん
2021/06/10(木) 17:49:35.15地獄ってほどの関わりじゃないから参考にならんな
0586仕様書無しさん
2021/06/10(木) 19:39:03.440587仕様書無しさん
2021/06/10(木) 22:16:20.500588仕様書無しさん
2021/06/10(木) 23:32:05.52仕様と動きが異なるみたいなバグが何百件と大量にでて、
納期まで時間無いから
仕様書を実装に合わせるってのが多かったな
0589仕様書無しさん
2021/06/11(金) 06:58:49.02仕様書を後から合わせるのは普通だろ
0590仕様書無しさん
2021/06/11(金) 11:33:35.220591仕様書無しさん
2021/06/11(金) 18:44:22.48そうか？
0592仕様書無しさん
2021/06/12(土) 08:18:43.050593仕様書無しさん
2021/06/14(月) 09:36:29.80最初から16桁対応だったし
何も対応無しだったから覚えて無いよ
0594仕様書無しさん
2021/06/14(月) 21:57:47.71どのような技術が使われていますか？
0595仕様書無しさん
2021/06/14(月) 22:32:31.83スループットが高いだけで
0596仕様書無しさん
2021/06/14(月) 23:29:57.390597仕様書無しさん
2021/06/15(火) 19:06:29.38楽天市場なんかのAPIも一行ぐらいだよ
二行ぐらい説明してるのもあるけどさ
0598仕様書無しさん
2021/06/16(水) 12:29:23.27信号名で想像するしかない
0599仕様書無しさん
2021/06/22(火) 20:28:32.48この人もっとマシな人かと思ってたら、ラズパイで売って儲けるとか
なーんも知らんだなって 知らんのに適当言ってんだな ってちょっとがっかり
組み込み=ラズパイなんだ
0600仕様書無しさん
2021/06/22(火) 21:23:26.86下手に基板作って開発費膨らますよりラズパイでCPUは解決で良さそうだけどな
安いし
I/Oも通信も一通り付いてる、ドライバもある、至れり尽くせり
0601仕様書無しさん
2021/06/22(火) 21:27:44.17オブジェクト指向の説明もカプセル化の説明になってた。
0602仕様書無しさん
2021/06/23(水) 10:16:33.71スマートウォッチん中身もARMじゃね？
たいていの開発用の基板なんて馬鹿みたいにデカいだろ
まあ、本当の基礎開発者じゃ無ければ見る機会も無いだろうがw
0603仕様書無しさん
2021/06/23(水) 11:20:47.290604仕様書無しさん
2021/06/23(水) 12:46:14.50ARMがどうこうじゃなくてラズパイより小さいもんじゃなけりゃ
ラズパイまんま製品として使えばいいじゃんと
0605仕様書無しさん
2021/06/23(水) 13:42:03.260606仕様書無しさん
2021/06/23(水) 19:00:24.04そこいらの会社の素人がARMの回路書くよりは何倍も信頼性高いぞ
0607仕様書無しさん
2021/06/23(水) 20:31:41.700608仕様書無しさん
2021/06/23(水) 20:32:10.860609仕様書無しさん
2021/06/23(水) 20:37:03.890610仕様書無しさん
2021/06/23(水) 21:21:10.010611仕様書無しさん
2021/06/23(水) 21:22:46.710612仕様書無しさん
2021/06/23(水) 21:53:58.06車輪の再開発の失敗くらい間抜けなことだ
0613仕様書無しさん
2021/06/23(水) 21:57:45.800614仕様書無しさん
2021/06/23(水) 22:22:42.630615仕様書無しさん
2021/06/23(水) 22:23:33.770616仕様書無しさん
2021/06/24(木) 07:04:25.88制御マイコンとして使うならアルビノの方が向いてるでしょ
ラズパイはリッチ過ぎる
0617仕様書無しさん
2021/06/24(木) 07:09:07.08小ロット電子工作ならアルビノで大量生産するなら専用のマイコンになるんじゃね
組込の人じゃないから知らんけど
0618仕様書無しさん
2021/06/24(木) 07:11:22.75ログやデータが保存する必要あってもHDD繋ぐか定時アーカイブさせれば十分だよね？
0619仕様書無しさん
2021/06/24(木) 09:35:56.22うん、>>614みたいのはなんも知らんのなってのがすぐわかる
0620仕様書無しさん
2021/06/24(木) 09:39:23.00複雑じゃないとか小規模だったら
ラズパイじゃ大袈裟だからマイコンでええね
0621仕様書無しさん
2021/06/24(木) 14:33:26.720622仕様書無しさん
2021/06/24(木) 14:39:10.870623仕様書無しさん
2021/06/24(木) 14:40:39.05制御系設計からソフトの実装まで一人が全部やるような会社だと必須。
大企業とかそうでない会社は、
制御系設計をして仕様を決める人、
ソフトを仕様通り実装する人と分業されてるので、
めっちゃ理解してなきゃいけないわけではない。
0624仕様書無しさん
2021/06/24(木) 19:03:57.900625仕様書無しさん
2021/06/25(金) 23:44:08.980626仕様書無しさん
2021/06/26(土) 04:40:51.690627仕様書無しさん
2021/06/26(土) 08:40:30.560628仕様書無しさん
2021/06/26(土) 14:07:22.260629仕様書無しさん
2021/06/26(土) 15:00:40.9265C816だ
0630仕様書無しさん
2021/06/26(土) 23:52:46.090631仕様書無しさん
2021/06/27(日) 00:36:55.5150歳でも採用してもらえたよ
0632仕様書無しさん
2021/06/27(日) 04:45:29.56詳しく話聞きたい
0633仕様書無しさん
2021/06/27(日) 09:49:18.89デバック要員
このボタン100回押して、暴走しないか確認しといて
0634仕様書無しさん
2021/06/27(日) 09:58:09.750635仕様書無しさん
2021/06/27(日) 12:56:24.30気をつけてね。
テストエンジニアやQAスペシャリストの人をテスターと呼ぶ人いるけど。
もっというと、日本では、
「テストエンジニア」や「QAスペシャリスト」、「ソフトウェアエンジニア」、「システムアーキテクト」、「プロダクトマネージャ」、「プロジェクトマネージャ」、「ドメインスペシャリスト」、「ブリッジSE」、「開発環境エンジニア」、「開発プロセス改善スペシャリスト」という職種は定義されてるけど、
「テスター」や「プログラマー」という職種は存在しないから気をつけてね。
0636仕様書無しさん
2021/06/27(日) 12:57:05.05それはどこの会社の話？
0637仕様書無しさん
2021/06/27(日) 12:57:51.000638仕様書無しさん
2021/06/27(日) 13:02:55.14職種として国レベルで定義してないので、
「日本ではテスターやプログラマーとしてやっていくのは推奨していません。テストやプログラミングがしたいなら、テストエンジニアやソフトウェアエンジニアになってください」と言うことだと思うよ。
0639仕様書無しさん
2021/06/28(月) 20:32:53.110640仕様書無しさん
2021/06/28(月) 20:35:44.690641仕様書無しさん
2021/06/29(火) 10:58:37.100642仕様書無しさん
2021/06/30(水) 07:29:37.770643仕様書無しさん
2021/06/30(水) 07:37:57.42やったのはLチカくらいで主にソート関数とか作ってた
0644仕様書無しさん
2021/06/30(水) 08:32:53.690645仕様書無しさん
2021/06/30(水) 18:51:48.63モーターやセンサーを制御しての制御系でしょ
論理だけ返すのはただのプログラムさ
0646仕様書無しさん
2021/06/30(水) 19:11:38.850647仕様書無しさん
2021/06/30(水) 19:19:01.92じゃあ基本は通信しかしないECUは組込じゃないの？
0648仕様書無しさん
2021/06/30(水) 21:34:33.22PCで何かのセンサを使ったりモータを動かしたら組み込みなの？
0649仕様書無しさん
2021/06/30(水) 22:24:09.450650仕様書無しさん
2021/06/30(水) 23:01:27.560651仕様書無しさん
2021/07/01(木) 18:17:07.19組み込みは専業で働くコンピュータが内包されていること
0652仕様書無しさん
2021/07/01(木) 18:38:01.10>>643以降、ひとまとめに組込でええやん
0653仕様書無しさん
2021/07/01(木) 18:59:48.80目覚まし時計とか炊飯器が組み込み
0654仕様書無しさん
2021/07/01(木) 19:57:16.860655仕様書無しさん
2021/07/01(木) 20:08:20.400656仕様書無しさん
2021/07/01(木) 21:41:41.330657仕様書無しさん
2021/07/01(木) 21:46:57.278バイト単位なんだから1ビットぐらい削っても仕方ないですよね
とか言ったらキレてくるからマジで
0658仕様書無しさん
2021/07/01(木) 23:09:48.660659仕様書無しさん
2021/07/01(木) 23:28:40.410660仕様書無しさん
2021/07/02(金) 01:23:19.00アセンブラやマイコンは得意なのにLinuxにレイヤが上がっただけでついていけなくなるようなのが多い
多分上のラズパイ嫌いの話もそれが原因
あとAIとか最近の技術話をすると毛嫌いされる
反面教師にしてるわ
0661仕様書無しさん
2021/07/02(金) 16:13:31.200662仕様書無しさん
2021/07/02(金) 18:22:53.610663仕様書無しさん
2021/07/03(土) 12:41:14.74忘れてしまった。
0664仕様書無しさん
2021/07/03(土) 18:39:07.940665仕様書無しさん
2021/07/03(土) 19:30:58.000666仕様書無しさん
2021/07/04(日) 11:01:00.85UART、I2C、CAN、bluetooth、TCP
さらに、httpやmqttのネット系通信
0667仕様書無しさん
2021/07/04(日) 16:11:33.15そんなもん1日でできるだろ
お前は天災なんだから
0668仕様書無しさん
2021/07/04(日) 17:09:29.190669仕様書無しさん
2021/07/04(日) 17:30:19.58どこの馬の骨とも分からん奴が作ったものなんか使うの？
0670仕様書無しさん
2021/07/04(日) 17:35:49.34今ではCPU作ったメーカーがモジュール公開してるから
実績ありのコードだぞ
自前で作ったモジュールよりよっぽど信頼できるだろ
上司がな
0671仕様書無しさん
2021/07/04(日) 21:18:58.57コンパイラから作ってるんだろ？
白状しろよ
0672仕様書無しさん
2021/07/05(月) 12:03:28.47まあチートシート見れば思い出すから未経験とは違うけど
0673仕様書無しさん
2021/07/05(月) 12:12:31.99メーカーが作ったコードなんてアテにならんよ。
0674仕様書無しさん
2021/07/05(月) 12:49:26.490675仕様書無しさん
2021/07/05(月) 16:06:32.68日本のはなw
0676仕様書無しさん
2021/07/05(月) 16:58:56.500677仕様書無しさん
2021/07/06(火) 21:29:54.95日本がダメなら どこならまともなんだよ。
フィリピンかボリビアかナイジェリアか。
まさかアメリカとか言わないよな。
0678仕様書無しさん
2021/07/06(火) 22:20:05.210679仕様書無しさん
2021/07/06(火) 23:09:55.66リトアニアは信頼してる
0680仕様書無しさん
2021/07/06(火) 23:19:11.38こんな思考回路の人でもイケル組み込み
0681仕様書無しさん
2021/07/07(水) 01:24:34.03日本以外って括りはあながち間違いじゃない
0682仕様書無しさん
2021/07/07(水) 21:56:46.96ぶっとんだことができないので
外国に負けていく
0683仕様書無しさん
2021/07/08(木) 07:18:54.740684仕様書無しさん
2021/07/08(木) 10:27:40.28放置されてってどゆこと？
キミはキミで一日勤務時間になにしてたん
0685仕様書無しさん
2021/07/08(木) 11:44:26.10毎月そんな現場だったら楽に食っていけるのじゃ
0686仕様書無しさん
2021/07/08(木) 12:42:04.46組込業界ってIT業界だけどIT業界に疎いから当たり前に偽装請負もやらかすし
体育会系脳だからハラスメントも横行、コンプライアンスとは程遠い業界だよ
0687仕様書無しさん
2021/07/08(木) 18:23:02.19直属の指示者は外出ばかりで何も指示せず放置
課長に何しに来たんだと叱られて契約終了
知らんよ
0688仕様書無しさん
2021/07/08(木) 18:25:56.50開き直ってれば楽そうだけど精神的にキツイ
0689仕様書無しさん
2021/07/08(木) 19:00:30.720690仕様書無しさん
2021/07/08(木) 19:07:26.070691仕様書無しさん
2021/07/08(木) 19:16:14.310692仕様書無しさん
2021/07/08(木) 19:27:48.450693仕様書無しさん
2021/07/08(木) 19:36:49.090694仕様書無しさん
2021/07/08(木) 20:03:00.730695仕様書無しさん
2021/07/08(木) 20:11:43.130696仕様書無しさん
2021/07/08(木) 20:22:05.160697仕様書無しさん
2021/07/09(金) 00:24:51.22請負は窓口担当者に依頼したら物が完成するまで指示不可。
派遣はプロパーの誰からも指示可能。
0698仕様書無しさん
2021/07/09(金) 07:16:54.59直接指示して動かそうとするのは違法
派遣社員に勝手に動いてもらおうとするのも的外れ
0699仕様書無しさん
2021/07/09(金) 07:20:43.680700仕様書無しさん
2021/07/09(金) 17:27:27.09みたいな「本当にわかってないプロパー」もいるから要注意だ
0701仕様書無しさん
2021/07/09(金) 19:53:44.10SES一次請けの窓口は、SES二次請けの窓口にしか指示できないけど、ここも窓口じゃない奴に指示したりとか、結構違法な会社ありそうな雰囲気。
0702仕様書無しさん
2021/07/10(土) 19:18:47.57たまにいるよな、お前みたいな意識高い系
お前なら給料0円でも一生懸命働いてくれそうだわ
0703仕様書無しさん
2021/07/11(日) 07:11:22.93無能な働き者はいらないです
0704仕様書無しさん
2021/07/11(日) 11:22:36.12なので会社のためにQCDを最適化するための方法考えろとか、
本作業以外のことをやらされるのは苦痛。
開発以外の余計な作業はせず、残業もしないって方法だけでいいじゃんって感じ
0705仕様書無しさん
2021/07/11(日) 13:03:05.51仕組みを作る側に回れば、給料増やして仕事量減らすこともできるよ
0706仕様書無しさん
2021/07/11(日) 14:13:25.63たとえばテストの自動化とか、
それ作ってる時間あったら
その時間に開発作業やってとっとと定時で帰りたい。
新製品で最初に時間取らせてもらってやっておくなら効果があるかもしれないが
保守案件で今後大規模な改修も少ないと予想される製品で
思いつきで、そいつが評価されるためにやらされるから腹立つ。
0707仕様書無しさん
2021/07/12(月) 01:25:03.01自動化の仕組みを作る工数より、テストの工数が多い場合に役に立つが、
大概は自動化の仕組みを作る工数のほうが時間がかかり、
逆に残業時間や合間ににやれと言ってくる職場もあり、
そして、「テスト工数が○%削減された」とか言って、
作った時の工数は伏せてマヌケな上司に伝えて、
評価だけされるためのものだと思ってる
0708仕様書無しさん
2021/07/12(月) 01:31:25.75汎用性持たせて次の制作にも使える様にするんだよw
0709仕様書無しさん
2021/07/12(月) 02:54:15.74実行結果を吐き出させる機能が貧弱だったのでセンサーあれこれ付けて結果判定するようにしたけど結局ケースの半分くらいは諦めて手動でやることになった
しかも汎用性も低かったので他の機種に流用できず・・・
自動化ナメてた やるなら仕様策定時から見越しておくべき
0710仕様書無しさん
2021/07/12(月) 22:31:04.50俺は無い。
0711仕様書無しさん
2021/07/13(火) 00:29:35.25自動化してもひたすらメンテナンスしてテストを手厚くしていく作業は必須
0712仕様書無しさん
2021/07/13(火) 11:55:24.97実施する工数はきちんと確保してくれず、
合間や残業で皆めんどくせーとか思いながらやってる雰囲気。
やるだけで「施策を行った結果、開発工数が○人月短縮できた。（短縮できた工数は予備校や塾の合格実績のように誤魔化し）」とか言って上司の成果になるから。
0713仕様書無しさん
2021/07/13(火) 12:15:58.920714仕様書無しさん
2021/07/14(水) 00:43:58.610715仕様書無しさん
2021/07/14(水) 10:10:10.90この業界だと一般的なの？
0716仕様書無しさん
2021/07/14(水) 16:25:43.15ハード絡むから自動化はロボットアームとか使わなきゃならんしw
0717仕様書無しさん
2021/07/14(水) 16:26:07.18無いよw
0718仕様書無しさん
2021/07/14(水) 23:12:30.42実際のテストは下請けが人海戦術だよ
部署違うから何とも言えんけどボールペン書きで提出された結果を
リーダーがエクセルに入力していくようなやり方のほうが主流のはず
ランダム値なんて使わず考えられた値が採用される
0719仕様書無しさん
2021/07/15(木) 07:18:26.99新規開発だと単体テストしながら作った方が絶対早い
0720仕様書無しさん
2021/07/15(木) 21:08:06.581行1行、
「入力：変数○○が1の状態でステップオーバーする。 出力：XX関数がコールされ、戻り値xxが変数○○に代入されること。」、
「入力：変数○○がTRUEの状態でステップオーバーする。 出力：分岐に入らないこと。」
とか確認内容を書いてる？
今の会社がこれやってて糞面倒臭いんだが、良い方法ある？
昔働いてた会社もExcelに修正したソースコードを貼りつけて、横に1行1行確認内容を書いていくやり方で、糞面倒だった。
0721仕様書無しさん
2021/07/15(木) 21:55:01.24C0、C1、C2についてそれぞれOKかNGかを書いていくだけだな。
1行ずつ確認することを書いてたら
大規模な開発の時に途方に暮れるだろ。
残業地獄になりたいなら1行ずつ書いてもいいけど、
その書く労力をもっと他の事とか
単体テスト自動化に使えばいい
0722仕様書無しさん
2021/07/16(金) 00:57:14.290723仕様書無しさん
2021/07/16(金) 01:41:20.37ドキュメントとソースが分離してるからメンテナンスが辛くなるんだわ ソースのコメントをドキュメント化すればいいだけのこと
0724仕様書無しさん
2021/07/16(金) 01:55:29.67関数のフローチャートまで書いてる？
昔の設計書は、フローも文章だけで書いてある。
プロジェクトによっては、詳細設計しないとこもある
0725仕様書無しさん
2021/07/16(金) 08:11:47.720726仕様書無しさん
2021/07/16(金) 11:40:45.25似た機能のクラスをコピペして修正して規模がでかくなっていく。
理解はしやすいけど。
0727仕様書無しさん
2021/07/16(金) 13:17:08.280728仕様書無しさん
2021/07/16(金) 15:41:47.860729仕様書無しさん
2021/07/16(金) 17:48:34.010730仕様書無しさん
2021/07/16(金) 20:52:59.24組込にoopを扱う思考力はない
0731仕様書無しさん
2021/07/16(金) 21:27:21.39今更継承すると、なんでここだけ？ってバランス悪くなる
リファクタリングする余裕も無し
0732仕様書無しさん
2021/07/16(金) 21:38:05.350733仕様書無しさん
2021/07/17(土) 02:02:40.750734仕様書無しさん
2021/07/17(土) 14:47:46.94コピペで正解
リファクタリングは安定してからでいいよ
0735仕様書無しさん
2021/07/17(土) 20:06:51.780736仕様書無しさん
2021/07/17(土) 20:08:44.840737仕様書無しさん
2021/07/17(土) 23:51:59.06無計画にクラスを勝手に継承したらダメやんw
0738仕様書無しさん
2021/07/17(土) 23:52:30.020739仕様書無しさん
2021/07/18(日) 01:58:58.99言うまでもなく基底クラスも継承もクラス設計で決めておくもんだし仕様変更があればどちらも見直すもんだ
0740仕様書無しさん
2021/07/18(日) 04:53:05.400741仕様書無しさん
2021/07/18(日) 05:05:39.580742仕様書無しさん
2021/07/18(日) 05:20:08.75計画されたクラスって何やねんと
生活の一部のように使っててそんな深刻に考えたこともねえわ
0743仕様書無しさん
2021/07/18(日) 09:04:16.44typedef struct {
void Write(int csno, uint32_t data);
uint32_t Read(intcsno);
.
.
} IChipSelect;
typedef struct {
Object parentj;
IChipSelect cs;
.
..
} TPCBV0;
とかCでoopまがいの事やっている。
こんなんでも、随分、再利用、拡張性、メンテ性が違う。
0744仕様書無しさん
2021/07/18(日) 11:04:49.37今はPCのアプリやってるけど、
同じ工数で組込みの3倍くらいのコード量だった
0745仕様書無しさん
2021/07/18(日) 12:39:12.42C言語じゃないし意味不明だからプログラム書くのやめてほしい
0746仕様書無しさん
2021/07/18(日) 15:10:43.99何社も入った大規模なプロジェクトだと
後から調整って無理目なんだよ
勝手に他社の基底クラス使うとか何の保証も得られないから
自己責任で使うしか無い
当然まるっとコピペして来る事になる
0747仕様書無しさん
2021/07/18(日) 16:07:32.80PCアプリは考えることが少なくて済むからな
0748仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:21:55.41双方の考えること、考えないことを列挙してくれ
必ず穴があるから
0749仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:26:57.37人命にかかわることがないなら
PCアプリも組込みもそんなに違いないかと。
0750仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:36:18.70組込みより修正コード量多いって、
両方経験ある人からよく聞くね。
0751仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:43:51.94ちなみに業務系の死因は過労死か自殺が多いが、自殺は主に客の方
0752仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:47:00.06組込み機器はバグを埋め込むと人命にかかわる製品も多いのよ。
自動車、航空機、医療機器とか
0753仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:49:04.31だからその業界は組込業界でどれくらいの割合なんだ？
ちなみに、うちの組込は人命に関わらん
0754仕様書無しさん
2021/07/18(日) 19:56:57.46どの製品も人命に関わるよ
0755仕様書無しさん
2021/07/18(日) 20:28:44.33>>754
そういう話は君しかしてない
0756仕様書無しさん
2021/07/18(日) 21:41:10.81でもカーナビが固まったら、キレるよな
0757仕様書無しさん
2021/07/19(月) 01:32:26.54drで品保と毎回バチバチやってる
0758仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:06:32.210759仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:07:25.04サーバは固まらないのが前提だが
0760仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:09:24.96意味も何も人命は人命じゃろ
0761仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:25:19.32組み込みは目の前の機器で動けばいいからそういう意味では楽
環境（温度等）が違うと動かないなんていうのはあるけど
0762仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:40:41.60肉体的損傷による死亡以外は死と認めないのだろう
0763仕様書無しさん
2021/07/19(月) 06:47:03.23ユーザーのPCに何が入ってるか、どんな設定かで正常動作しない事もあるしな
0764仕様書無しさん
2021/07/19(月) 19:14:20.300765仕様書無しさん
2021/07/19(月) 19:42:48.88目の前で動けばok こんな縛りで仕事をしたかったよ
0766仕様書無しさん
2021/07/19(月) 20:05:11.17なんだろう、すごく意味を取り違えられてる気がする
0767仕様書無しさん
2021/07/19(月) 20:21:44.23品保、品証のどっち？
品質管理部だと、品管かな？
0768仕様書無しさん
2021/07/19(月) 20:26:15.01ロボットアームで地球の裏側の組込でもやってるのか？
0769仕様書無しさん
2021/07/19(月) 22:57:38.180770仕様書無しさん
2021/07/19(月) 23:09:28.66会社が自社商品として品質保証するのと
部署内でバグありませんでしたってのの違いはデカいぞw
0771仕様書無しさん
2021/07/20(火) 00:03:25.76開発者がやったりする会社が結構ある。
頭おかしい。
0772仕様書無しさん
2021/07/20(火) 00:57:20.81わざわざそう謳ってるなら開発者がやっちゃダメだが
ウチは総合テストは開発者がやってマニュアルテストは有識者と新人それぞれに実施してもらう
んでだいたいマニュアルが遅れるんで最後の最後に滑り込みでテスト終わらせるのが通例
0773仕様書無しさん
2021/07/20(火) 21:06:29.41総合テスト、総合試験、システムテスト、システム試験は
結合試験の後に実施する試験の一般的な用語だが、
マニュアルテストはあまり聞かないなぁ。
0774仕様書無しさん
2021/07/20(火) 21:19:12.58総合試験はSESのテスト屋が
要求仕様書（機能仕様書）をインプットに総合試験仕様書を作成して試験実施を行う感じだな。
機能が膨大なので、機能を覚えてもらうために新人が試験実施することもある。
0775仕様書無しさん
2021/07/22(木) 01:09:23.49実施は人海戦術でクソ安いテスト屋に投げることはある
けど結局そいつらの介護で工数取られたりしてなんも得しない
0776仕様書無しさん
2021/07/22(木) 01:21:07.88どこのシルバー人材センター使ってんだよw
0777仕様書無しさん
2021/07/22(木) 10:13:13.280778仕様書無しさん
2021/07/22(木) 14:12:39.72ほんとにテスト専門に行ってる会社に依頼すると、
既に内存しているバグを大量に検出されて大パニックになる。
特に品質重視の製品は
リリースがかなり先に延期になるからヤバい。
0779仕様書無しさん
2021/07/22(木) 14:29:06.50草
そういう場合は開発側の誰かが逃げるw
0780仕様書無しさん
2021/07/22(木) 14:33:41.850781仕様書無しさん
2021/07/22(木) 14:59:16.62何でもかんでもなおしゃいいってワケでも無いんだぞ
0782仕様書無しさん
2021/07/22(木) 15:43:25.96納期までに直せないから、
明らかに変な動きになるもの以外、
殆ど全部実動作に合わせて仕様書修正してたなw
0783仕様書無しさん
2021/07/22(木) 20:59:42.00オレ かのK国のSに捕まって3週間帰れなかった。宿は明らかに西洋のお城みたいなラブホだった。
お風呂の壁が全部透明だったのが忘れられない
0784仕様書無しさん
2021/07/22(木) 23:01:10.88業務系はそういう機能を搭載しないとか機能しないようにしてるという意味で使うけど
組込系は使うなという意味なのよね、使うと落ちたり暴走したりする
0785仕様書無しさん
2021/07/23(金) 08:08:26.24アップデートも楽で
0786仕様書無しさん
2021/07/23(金) 09:44:47.25同じ工数でもコード書く量少ないし
このコード書くのにこんなに工数使うか？なんてのが
比較的どの会社のプロジェクトでもよくある。
下記に書かれてれような平均的なプログラマの生産性1人1ヶ月1000行前後すら満たないこともよくある。
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1109/14/news011.html
0787仕様書無しさん
2021/07/23(金) 10:27:19.61今2021年だけど、君何年から来たの？
0788仕様書無しさん
2021/07/23(金) 13:04:51.180789仕様書無しさん
2021/07/23(金) 13:06:34.120790仕様書無しさん
2021/07/23(金) 13:14:59.800791仕様書無しさん
2021/07/23(金) 13:45:21.41その代わり、単体試験など各種ドキュメント作成が業務の8割だけどな
0792仕様書無しさん
2021/07/24(土) 20:54:54.13すまんな
仕事中の7割くらいはウィキペディアで変な事件とか人物の話を見てるわ
情シスにばれてるって？
多分ばれてるだろうな
0793仕様書無しさん
2021/07/24(土) 23:18:03.060794仕様書無しさん
2021/07/25(日) 00:46:49.810795仕様書無しさん
2021/07/25(日) 09:14:58.87アップデートが楽なのはユーザーな、作る方はかなり大変だぞ
0796仕様書無しさん
2021/07/26(月) 16:53:03.82アップデートの処理のことでよく揉めるんだけど、なんだろう？話に首突っ込んでないから知らないが。
前の会社は、担当がちゃちゃっとやってしまうので
揉めることは無かったんだが。
0797仕様書無しさん
2021/07/27(火) 20:00:19.64俺以外にもいるみたいで安心した
0798仕様書無しさん
2021/07/27(火) 23:37:08.68無駄な過剰労働はやめた
0799仕様書無しさん
2021/07/28(水) 21:35:48.080800仕様書無しさん
2021/07/28(水) 22:30:13.120801仕様書無しさん
2021/07/28(水) 22:31:46.050802仕様書無しさん
2021/07/29(木) 10:10:19.010803仕様書無しさん
2021/07/29(木) 17:33:31.730804仕様書無しさん
2021/08/04(水) 13:14:12.640805仕様書無しさん
2021/08/04(水) 19:11:50.690806仕様書無しさん
2021/08/06(金) 00:39:10.240807仕様書無しさん
2021/08/07(土) 09:41:26.08ステップ測ったらプラマイでたった50行だったとか
ステップ主義の顧客のときはよくあったな
0808仕様書無しさん
2021/08/07(土) 16:47:26.241行に1文字のときもざらにあるから
違和感がある
0809仕様書無しさん
2021/08/07(土) 17:46:01.06コードなんかお試しコードだらけで、
完成したら減るでしょ。
0810仕様書無しさん
2021/08/08(日) 02:32:46.020811仕様書無しさん
2021/08/10(火) 22:12:19.48元のコード次第では、機能追加してるはずなのに何故か行数減る事あるよねー
0812仕様書無しさん
2021/08/13(金) 07:10:04.67機械科なのに組み込み行きそうで
機械科いじりしたいし
特許とかバンバンとってみたいんだが
0813仕様書無しさん
2021/08/13(金) 08:00:52.7418歳 機械科に入学
21歳 研究室は流体のシミュレーションをするところで、
出来合いのソフトの使いこなしではなく、解法を考えてコーディングして検証する
院も同じ
24歳 電機会社に入社
仕事は自社で使用している生産設備の制御ソフトのカスタマイズ
カスタマイズ箇所はフロントエンド側
34歳 新しい生産設備を作る仕事に変わる
バックエンド、フロントエンドの両方をやるようになる
ここまではほとんどPC、PLCの仕事。マイコンの仕事はめったになく、FPGAは仕様を切るだけ
44歳 組込み系を専業でやる部門に異動
機械は以来部門が仕上げて、それに乗せるソフトや回路を開発する部門
ソフトの開発がメインで、ソフトに影響を与えそうな回路については要望くらいは出す。
ソフトの検証用に簡単な回路を組むこともある。
特許は1件とった
出すまでが禿げ上がるほどめんどくさいんで、特許になりそうでも放置しているものが多い。
強制的に取らされたやつは測定器のプローブ。ソフトとは何の関係もないｗｗｗｗ
特許は日本語風の特許語や検索のめんどくささ(社名もたとえばTDKが、ティーディーケーだったり、テーデーケーだったりと
揺らぎがあり探すのがクソめんどくさい)、苦労して出しても特許になるか不明、なったとして金になるか不明、
といったものを乗り越えられないと難しいぞ
0814仕様書無しさん
2021/08/13(金) 08:39:41.78わざわざありがとうございます。
今仕事中なので休憩中じっくり拝読します。
0815仕様書無しさん
2021/08/13(金) 08:50:03.55やっぱ組み込みと制御って別な感じですかね
0816仕様書無しさん
2021/08/14(土) 07:16:03.80組込みの中の一部に制御がある感じ
組込みも高度なエンジニアリングを売りにする場合もあれば、価値の高さ(へぼい技術だけどこれを使うと超便利みたいなもの)を売りにする場合もあり、
前者はgoogleとかでAIエンジンを作ってるイメージ
後者はアイリスオーヤマで扇風機作ってるイメージ
どっちも儲かってるけど求められる技術は別世界のもの
0817仕様書無しさん
2021/08/14(土) 07:17:09.910818仕様書無しさん
2021/08/14(土) 08:22:07.04そこまで至れり尽くせりの会社なんてほぼなくね？
0819仕様書無しさん
2021/08/14(土) 08:57:09.89うちもそうだわ
0820仕様書無しさん
2021/08/14(土) 11:21:16.44関連はめっちゃするけど
・制御屋はシステムをどう安定させて制御するかを設計する
・組込み屋はソフトをどう実装するかを設計する
の違いがある。
制御屋の設計をインプットにして組込みソフトの要求仕様書が作られる。
その仕様書をインプットにしてソフトを実装するのが組込み屋。
例えばこの要求仕様書の「4.温度制御方式」は制御屋が設計したのをインプットにして記載される。
https://www.sessame.jp/workinggroup/WorkingGroup2/POT_Specification_v7.PDF
大企業では制御屋、組込みソフト（仕様）屋、組込みソフト（設計、実装、テスト）屋と色々分業されてたりする会社が多いが、全て同じ部署/人がやる会社もある。
0821仕様書無しさん
2021/08/14(土) 13:25:13.37違うだろ
バリ組込やってる人が制御側の仕事云々が全く判ってないってのは最近知った
0822仕様書無しさん
2021/08/14(土) 14:48:10.650823仕様書無しさん
2021/08/14(土) 20:34:37.25素人が書いた特許なんて穴だらけで、特許料を捨てるようなもんだろ
0824仕様書無しさん
2021/08/15(日) 21:33:22.750825仕様書無しさん
2021/08/20(金) 09:50:15.620826仕様書無しさん
2021/08/20(金) 13:52:53.140827仕様書無しさん
2021/08/21(土) 01:41:18.330828仕様書無しさん
2021/08/27(金) 13:00:01.200829仕様書無しさん
2021/08/27(金) 16:20:53.49エラー出て困ってるどうすればいいの？
↓エラー
"0xfff8178b の PowerON_Reset_PC()" に対して使用できるソースがありません
0830仕様書無しさん
2021/08/27(金) 19:29:14.19全く動かないかな？
ソースコードが存在しないから、
ソースコード表示が出来ないだけのエラーと思える。
その場合実行コードは存在していると思われるので、
自分のmain()冒頭でブレーク張って"RUN"すればそこでブレークしないかな。
0831仕様書無しさん
2021/08/27(金) 20:31:45.94まあ、main()の出前までステップ実行しても得られる物は無いがな
0832仕様書無しさん
2021/08/27(金) 22:28:02.540833仕様書無しさん
2021/08/28(土) 05:53:36.32特にすることなければ何もしない、
void PowerON_Reset_PC( void)
{
}
みたいな空っぽの関数を用意してパワーオンリセット割込みの行き先だけでも用意しないと
0834仕様書無しさん
2021/08/30(月) 00:27:12.12環境作るときに型番の設定間違えてるのでは
0835仕様書無しさん
2021/08/31(火) 02:48:36.370836仕様書無しさん
2021/09/02(木) 09:48:20.160837仕様書無しさん
2021/09/03(金) 21:16:05.700838仕様書無しさん
2021/09/03(金) 22:29:45.32小学生もいるんですよ
0839仕様書無しさん
2021/09/04(土) 06:02:39.440840仕様書無しさん
2021/09/04(土) 11:48:34.25・コロナ禍でも実機を使っての調査、デバッグ、テストのために出社する。
・プロパーがデバッグやテストなどに使う計測器、機材などの保管場所、借り方などを把握していない。
・IoT機器など、実機を複数台用意してのテストで、環境構築が糞面倒な場合がある。
・テスト仕様書に上記のような「実機を1000台接続し、設定してテストする」のような環境構築に長時間かかりそうなテスト項目がさりげなく紛れ込んでおり、テスト項目作成者がテスト実施者に事前に伝えてなかったりして、実施者が最初に気づかなくて日程的に詰む。
・プロパーがその1000台を準備する手段を把握していない。
0841仕様書無しさん
2021/09/04(土) 12:03:38.61ルーターの設定なんかｼﾗﾈえっつーの
0842仕様書無しさん
2021/09/04(土) 17:46:25.23三＠電機とか
0843仕様書無しさん
2021/09/04(土) 23:53:03.22誰が書いても変わらなさそうなとこは丸投げ
0844仕様書無しさん
2021/09/05(日) 08:47:43.580845仕様書無しさん
2021/09/05(日) 09:01:18.970846仕様書無しさん
2021/09/05(日) 17:26:51.44できたのをカスタムしたりってカンタンなのだけ社内で
0847仕様書無しさん
2021/09/05(日) 18:51:30.11下周りはプロパー＋外注って感じかも。
0848仕様書無しさん
2021/09/06(月) 08:37:55.61コンパイルするにもドングルが必要なので出勤することもあります。
0849仕様書無しさん
2021/09/07(火) 06:02:04.050850仕様書無しさん
2021/09/07(火) 16:47:32.180851仕様書無しさん
2021/09/07(火) 17:23:44.84シンクライアントっぽく運用できないの？
0852仕様書無しさん
2021/09/07(火) 18:47:05.310853仕様書無しさん
2021/09/08(水) 02:06:06.94その仕様書、ここが抜けてるんで明日の朝までに修正してください
0854仕様書無しさん
2021/09/08(水) 16:05:02.91行間読んでうまいことやっといてくれ
0855仕様書無しさん
2021/09/08(水) 17:35:37.42Arduinoちょろっと触って楽しかったんだけど、甘すぎかな
0856仕様書無しさん
2021/09/08(水) 17:41:03.60組み込み機器は君に触れられるのを待っている
0857仕様書無しさん
2021/09/08(水) 18:03:12.700858仕様書無しさん
2021/09/08(水) 18:05:48.59ソフトに合わせて仕様書も修正しておきました
くらい、やらないと次の仕事もらえないぞ
0859仕様書無しさん
2021/09/08(水) 23:51:07.80OSでハードウェア寄りのことは隠蔽されちゃうので、
殆ど情報系（ソフト）の知識しか役に立ってない。
0860仕様書無しさん
2021/09/09(木) 00:49:34.760861仕様書無しさん
2021/09/09(木) 01:18:44.360862仕様書無しさん
2021/09/09(木) 01:24:31.88目に見えない外的要因に邪魔されない環境はそれはそれで幸せだと思う
0863仕様書無しさん
2021/09/09(木) 06:14:43.32君の仕事はそうなんだろうけど、OSがいつもあるわけでもないし、
メカやセンサの特性に合わせて取ったデータ、与えるデータを吟味する必要もあるから
機械や電気への造詣も必要だよ
0864仕様書無しさん
2021/09/09(木) 09:20:20.79それも情報の一つに過ぎないけどな
0865仕様書無しさん
2021/09/09(木) 09:24:27.01大規模OSもブラックボックスが膨大にあるから見えない外的要因は数多くあるぜ
Windowsの環境依存問題とかまさにそれだけどな
0866仕様書無しさん
2021/09/09(木) 12:28:06.190867仕様書無しさん
2021/09/09(木) 18:59:43.76組込って頭悪いの？
0868仕様書無しさん
2021/09/09(木) 19:07:29.260869仕様書無しさん
2021/09/09(木) 19:13:47.77オープン系？はそこで終わらせられない、動かさなきゃいけない
原因を調べ上げて個別に対処法を見つけ出さないといけないのがね
中には修正によって他に新たな影響がないか全環境で24時間テストしたり
リリース後は交代制で24時間現場に張り付いたり
0870仕様書無しさん
2021/09/09(木) 19:30:08.200871仕様書無しさん
2021/09/09(木) 19:39:10.970872仕様書無しさん
2021/09/09(木) 19:46:01.72組込みなめてんの？
あきらめるわけないだろ
0873仕様書無しさん
2021/09/09(木) 20:05:46.85じゃあ何にも邪魔されず思いのままに作れるね
0874仕様書無しさん
2021/09/09(木) 20:24:53.990875仕様書無しさん
2021/09/09(木) 21:32:48.890876仕様書無しさん
2021/09/10(金) 00:44:22.980877仕様書無しさん
2021/09/10(金) 05:34:30.73君はそうみたいだね
0878仕様書無しさん
2021/09/10(金) 10:10:39.710879仕様書無しさん
2021/09/10(金) 12:47:12.410880仕様書無しさん
2021/09/10(金) 13:56:25.020881仕様書無しさん
2021/09/11(土) 01:04:33.70そもそもそういうシビアな制御自体ソフト屋内でも手を出せる人は限られちゃうだろうけど
0882仕様書無しさん
2021/09/11(土) 08:49:40.700883仕様書無しさん
2021/09/11(土) 09:52:43.60ただ数10μs程度ならよほど一つの素子で大量に制御しようとしない限りFPGAに頼らなくても良いと思うけどな
FPGAよりソフトの方が断然開発しやすいし
0884仕様書無しさん
2021/09/12(日) 09:02:42.930885仕様書無しさん
2021/09/12(日) 09:38:18.37いつもギリギリか性能が足りないハードを選んで
落とし前をソフトに押し付け無茶振りする阿呆かと思ってた
0886仕様書無しさん
2021/09/12(日) 13:27:57.090887仕様書無しさん
2021/09/12(日) 14:11:58.93それを組み込んでバグが出るとソフトの責任
できないと言えば、やりたくないだけだろと言われる
0888仕様書無しさん
2021/09/12(日) 16:08:22.520889仕様書無しさん
2021/09/13(月) 00:59:18.59文句は会社に言え
0890仕様書無しさん
2021/09/13(月) 01:13:26.87というか秀丸エディタゴニョゴニョして使ってるやつをちゃんと是正できない連中が何言っても無駄
0891仕様書無しさん
2021/09/13(月) 07:20:33.77そもそもどんなメリットを説明しても受け入れることはないでしょ
0892仕様書無しさん
2021/09/13(月) 14:41:30.490893仕様書無しさん
2021/09/13(月) 19:34:24.58低すぎるから技術力が高い人が低い評価になるかなり変わった業界
0894仕様書無しさん
2021/09/13(月) 23:24:49.50中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
0895仕様書無しさん
2021/09/13(月) 23:43:21.69JSは絶対に消えることはない
0896仕様書無しさん
2021/09/14(火) 01:07:19.090897仕様書無しさん
2021/09/14(火) 05:37:11.230898仕様書無しさん
2021/09/21(火) 21:50:09.250899仕様書無しさん
2021/09/21(火) 22:01:33.660900仕様書無しさん
2021/09/21(火) 22:16:24.75外人どもJSばっか使っとる
0901仕様書無しさん
2021/09/21(火) 22:57:40.89別に何でもいいと思ってるけど組込オンリーの人は拘りがあるっぽい
0902仕様書無しさん
2021/09/23(木) 00:26:30.22組み込みマンもjsから逃げられない流れ来てるわ
0903仕様書無しさん
2021/09/23(木) 02:31:47.09今はみずほの末端PG
githubにマイコンprj投稿オナニー
0904仕様書無しさん
2021/09/23(木) 13:36:07.450905仕様書無しさん
2021/09/23(木) 14:39:26.48CIでの自動ビルド、自動テストとか？
通信を行う製品だと
サーバや対向機器を模擬したアプリとか？
0906仕様書無しさん
2021/09/23(木) 14:40:07.260907仕様書無しさん
2021/09/23(木) 17:14:55.56でもよくありがちな通信系のツールはjavascriptには起き替えできないし配布コスト考えてもc#でやるほうがよくないか
0908仕様書無しさん
2021/09/23(木) 17:52:54.67フロントが必要なら＋JSでささっと作っちゃうな
ちょっと複雑なのとか配布用のはC#、VCなど
0909仕様書無しさん
2021/09/23(木) 23:47:39.53デスクトップアプリ作るなりpythonでスクリプト書く方が色々捗りそう
0910仕様書無しさん
2021/09/24(金) 05:12:00.15表示や設定項目が多くても汎用的に作りやすい
0911仕様書無しさん
2021/09/25(土) 14:12:37.19その辺の無関係な暇そうなやつに散発的に仕事を頼むときに楽ができる
たいてい開発中にいじる用にしか使わないけど
あまりに出来が良ければ磨いて本採用することもある
0912仕様書無しさん
2021/09/25(土) 19:14:53.920913仕様書無しさん
2021/09/27(月) 00:53:58.24APIだけ用意して、あとは適当になんとかしてって超丸投げですわ
0914sage
2021/10/04(月) 00:13:47.270915仕様書無しさん
2021/10/04(月) 07:16:56.620916仕様書無しさん
2021/10/04(月) 12:06:42.370917仕様書無しさん
2021/10/04(月) 19:08:45.670918仕様書無しさん
2021/10/04(月) 19:16:14.730919仕様書無しさん
2021/10/04(月) 23:06:45.000920仕様書無しさん
2021/10/05(火) 00:45:41.940921仕様書無しさん
2021/10/05(火) 02:43:04.64FM7は任意の8バイト
0922仕様書無しさん
2021/10/05(火) 12:33:15.690923仕様書無しさん
2021/10/05(火) 23:15:01.670924仕様書無しさん
2021/10/06(水) 00:49:11.990925仕様書無しさん
2021/10/06(水) 17:44:16.02しかも予告なく突然申し込み開始する鬼畜さ
0926仕様書無しさん
2021/10/07(木) 21:29:18.660927仕様書無しさん
2021/10/07(木) 22:58:10.330928仕様書無しさん
2021/10/07(木) 23:38:05.850929仕様書無しさん
2021/10/08(金) 19:01:37.38良いと思う
この業界は去る者は追わず、来るものは許さずの精神だし
0930仕様書無しさん
2021/10/08(金) 20:37:32.350931仕様書無しさん
2021/10/08(金) 23:13:32.370932仕様書無しさん
2021/10/09(土) 13:17:14.320933仕様書無しさん
2021/10/09(土) 14:32:40.900934仕様書無しさん
2021/10/09(土) 17:15:31.63てっきり今の職場で組込みの仕事なくなるけど組込みやりたいから転職するってことかと思ってたわ
0935仕様書無しさん
2021/10/09(土) 17:37:35.060936仕様書無しさん
2021/10/09(土) 18:53:06.280937仕様書無しさん
2021/10/10(日) 16:43:21.530938仕様書無しさん
2021/10/10(日) 17:59:40.100939仕様書無しさん
2021/10/11(月) 02:58:18.54Rustは筋はいいが0ベースで始まるプロジェクトじゃ無いと導入難しいだろうね
0940仕様書無しさん
2021/10/11(月) 04:08:04.90中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
0941仕様書無しさん
2021/10/11(月) 16:58:12.73webなんかの求人見て
Node.js、Vue.jsとかでてくると
なんのこっちゃ？ってなる。
流行りのAWSすらよくわからない。
組込みでAmazon FreeRTOSとかあるけど、使ってるプロジェクトを周りで見たことない。
0942仕様書無しさん
2021/10/11(月) 17:59:06.90普段はGoとk8sでgrpcサーバ開発してる
0943仕様書無しさん
2021/10/11(月) 17:59:36.73iot絡みでデバイス用のスマホアプリ開発がポロポロ出てきてるがそのへんは外注に投げてるっぽいからとくに余波もない
0944仕様書無しさん
2021/10/11(月) 21:57:58.93Webから組込来たけど仕事はたいしたことないが、この界隈の人種がヤバい
0945仕様書無しさん
2021/10/11(月) 22:28:18.40メモリの節約がメリット？
0946仕様書無しさん
2021/10/11(月) 22:53:37.230947仕様書無しさん
2021/10/11(月) 23:03:53.17マイコンなので、整数型で計算したいのです。
0948仕様書無しさん
2021/10/11(月) 23:59:53.900949仕様書無しさん
2021/10/12(火) 04:51:00.620950仕様書無しさん
2021/10/12(火) 07:08:56.92まず、浮動と固定を理解できてるのか？本当に固定小数点か？は置いといて、
小数点以下1桁精度で良い値なんかは
int型で計算できるように10倍値で扱ったりする。
そもそも浮動小数点命令あるいは演算ユニットのないマイコンもあるし、
あっても整数演算なら1〜数クロックのところが浮動小数点演算だと数十クロックかかったりするし、
ライブラリ提供だったりすると
演算時間のみならずサイズも馬鹿にならない。
0951仕様書無しさん
2021/10/12(火) 07:38:21.78ありがとうございます。
今使っているマイコンはFPUがないので、floatでの計算は避けたいです。
小数点以下の桁数が増えると10進数の小数点計算は遅くなりますか？(1000倍値とか)
例えば、8bitマイコンで4byteの整数型を使って1000倍値計算するのは数サイクルかかる程度だと思うのですけれども。
0952仕様書無しさん
2021/10/12(火) 07:50:50.78固定小数点の処理も意味が分かってないとそもそも最適化出来ないだろうし
普通に浮動小数点で計算したほうが何も考えずに済むからバクも少なくなるだろうし
素人に固定小数点は無理と思う
0953仕様書無しさん
2021/10/12(火) 07:54:10.80何倍値で扱うかは仕様の問題なので処理時間は関係ない。
例えば整数の123456を、12345.6と理解するか123.456と理解するかの話なので。
4バイト整数演算についてはマイコンに依存。
8ビットマイコンでも4バイト整数演算があるものなら話は簡単だが、
ないものだと4バイト整数演算関数を自作するか、あればライブラリを使う必要がある。
0954仕様書無しさん
2021/10/12(火) 08:16:36.22そうですよね。処理速度には影響ないですよね。
だとすると、やはり固定小数点演算の2進数での計算のメリットがよくわからなくて。
ここの板の先輩方ならご存じかと思って書き込みました。
0955仕様書無しさん
2021/10/12(火) 11:34:08.61メリットは知らんが例えば通信相手がその表現の値を期待しているのであればそれでやるしかあるまい。
0956仕様書無しさん
2021/10/12(火) 12:59:20.240957仕様書無しさん
2021/10/12(火) 14:58:53.120958仕様書無しさん
2021/10/12(火) 15:04:29.13コンピュータなのだから全てが2進数だがw
固定小数点のメリットって32ビット整数で精度が足りるなら足す引くはそのまま（もちろんオーバーフローは考慮しなきゃいけないが）いけるし
掛け算は32ビット×32ビットなら当然答えは64ビットなのでその辺も処理出来るなら最速である
欠点は精度の問題だけどその辺は物によるとしか
しかし32ビットを4バイトという言い方は初心者かと思う
0959仕様書無しさん
2021/10/12(火) 16:04:28.820960仕様書無しさん
2021/10/12(火) 21:56:56.52この部分から意図が分からん。
0961仕様書無しさん
2021/10/12(火) 22:25:53.38で、わざわざやる必要があるのかと。(量子化誤差も含めて)
0962仕様書無しさん
2021/10/13(水) 11:59:30.73今の時代しか知らない人には意味不明だろうなぁ
でもいまだに浮動小数点演算ユニットが無いCPUでは精度はあまり無くていい速度優先な演算には有効だからなぁ
0963仕様書無しさん
2021/10/13(水) 12:30:31.600964仕様書無しさん
2021/10/13(水) 13:04:05.910965仕様書無しさん
2021/10/13(水) 16:38:13.5250年前にタイムリープした際に役に立つので教えてください！
0966仕様書無しさん
2021/10/13(水) 18:57:34.03C言語でfloatはあったので計算出来ない訳ではないが遅かった
（必ずfloatがサポートされている訳ではないが）
厳密に言えば浮動小数点演算はFPUとかコプロとかCPUとは別のものでサポートされていたりしていたが段々とCPUに統合されてきた
0967仕様書無しさん
2021/10/13(水) 19:10:57.27ちなみに基幹システムの制御系です
0968仕様書無しさん
2021/10/13(水) 20:17:05.090969仕様書無しさん
2021/10/14(木) 01:02:13.310970仕様書無しさん
2021/10/14(木) 07:24:43.44そうそう
>>969
ライフライン系だから基幹システム用の制御プログラミング書いてるんだが
COBOLだけがメインフレームに乗ってるわけじゃないんだぞ
0971仕様書無しさん
2021/10/14(木) 08:28:03.750972仕様書無しさん
2021/10/14(木) 08:42:48.53リレー制御を全般的に制御と言うんでは？
だから中央制御室から遠隔で電力経路の制御とか電磁弁操作とか
形はどうあれ制御に関わってりゃ制御系な気が
0973仕様書無しさん
2021/10/14(木) 10:38:37.090974仕様書無しさん
2021/10/14(木) 11:03:21.00メーカーのプロパーでもCは書けてもラダーは書けないって人がわりといた
デバイス割付とかやってることはほぼ組み込みと同じなんだけどね
0975仕様書無しさん
2021/10/14(木) 12:40:17.920976仕様書無しさん
2021/10/14(木) 21:09:55.890977仕様書無しさん
2021/10/14(木) 22:18:34.62絵でプログラム書けるわけだからね
0978仕様書無しさん
2021/10/14(木) 22:50:49.380979仕様書無しさん
2021/10/15(金) 00:31:00.71いつ実用化されるんか知らんけど
0980仕様書無しさん
2021/10/15(金) 07:14:26.29不満点を緩和しちゃうもんだろうけどな
0981仕様書無しさん
2021/10/15(金) 10:43:47.02制御工学とはまた違うわな。
制御工学は普通にC言語でもプログラム書くわな。
PID制御とかよくあるやん。
ロケットなんかだとカルマンフィルタとか。
0982仕様書無しさん
2021/10/20(水) 09:24:54.200983仕様書無しさん
2021/10/20(水) 12:28:56.31モノタローからキャンセルきた
0984仕様書無しさん
2021/10/20(水) 16:52:24.49その逼迫度合いが上がってきたですら、もうだいぶ経つ気がするけど
なにが今更疑問に？
0985仕様書無しさん
2021/10/20(水) 18:18:06.590986仕様書無しさん
2021/10/23(土) 23:31:23.36IT企業勤務の組込み屋になるか、
どちらがいいかと聞かれたらIT企業と答える。
メーカーは年を取るとソフト開発と無関係の部署に異動させられる危険性があるから。
0987仕様書無しさん
2021/10/24(日) 07:30:25.910988仕様書無しさん
2021/10/24(日) 11:47:55.48IT企業は9割がたITに関連した部署しかないから
なんかこれまでやってた仕事と全く関係のない部署に
異動させられたというような虐めが少ないと思われる
工場に飛ばされるとかもまず無い
0989仕様書無しさん
2021/10/24(日) 12:41:56.01うちは組込みに強い派遣会社から派遣さん来てもらってるよ
0990仕様書無しさん
2021/10/24(日) 17:51:44.590991仕様書無しさん
2021/10/26(火) 00:07:56.55数百人程度の規模のメーカーはドカタと見紛う柄の悪い人種がやけに多い印象
0992仕様書無しさん
2021/10/26(火) 08:51:22.55意外なことにスキルは悪くなかったよ
話しがおもしろかったわ
0993仕様書無しさん
2021/10/26(火) 18:01:06.070994仕様書無しさん
2021/10/28(木) 11:50:16.59たまにテスターで他業種から来た人は見かけたことはあるけど。
大概、大学・大学院や高専、専門学校の新卒の時から
プログラマーなのが多い。
0995仕様書無しさん
2021/10/29(金) 00:06:18.59高卒ヤンキーDQNって感じで風俗とバイクとスマホゲーとパチンコの話ししかしてなかった
0996仕様書無しさん
2021/10/29(金) 00:36:02.580997仕様書無しさん
2021/10/29(金) 05:47:51.12成績などの優劣ではなく人を選ぶ気がしている。
0998仕様書無しさん
2021/10/29(金) 17:18:21.28昭和が残る業界と体育会系ならではだな
0999仕様書無しさん
2021/10/29(金) 22:24:44.941000仕様書無しさん
2021/10/29(金) 22:49:50.6710011001
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