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なんでもC言語で開発する奴アンチスレ
0001仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:07:28.51
リーダーの命令でC#、C++、Python、Java、Javascript、Kotlin等、OOPパラダイムを取り込んだ言語及びフレームワークを使った開発を封印して苦労しながら開発している人達のためのアンチスレです
0002仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 09:20:00.61
Ｃ言語至上主義者が他言語を拒む言い訳「処理速度面で優れている（キリッ）」
なお、開発工数は頭に無い模様
0003仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:12:50.16
Cすらできない能無しをうっかり雇うのを防ぐためだよ。
0004仕様書無しさん
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2020/12/13(日) 13:17:15.83
Ｃ++言語すらできない能無しをうっかり雇うのを防いだら？
0005仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:25:15.40
C++とSTLの区別ができない能無しをうっかり雇うのを防ぐためだよ。
0007仕様書無しさん
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2020/12/13(日) 15:06:03.98
>>5
＞　C++とSTLの区別ができない能無しをうっかり雇うのを防ぐためだよ。

死ねよカス
0008仕様書無しさん
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2020/12/13(日) 15:35:16.15
１にあるどの言語でも、結局作業に遅れが出るもんだから・・・
0009仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 16:05:40.77
言語と外部ライブラリの区別ができない能無しをうっかり雇うのを防ぐためだよ。
0010仕様書無しさん
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2020/12/13(日) 17:03:03.99
>>8
なんだ？Rubyとか言いだすのかい？
Ruby触ったことないからなんとも言えないけど。
0011仕様書無しさん
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2020/12/13(日) 17:05:49.40
おれもRuby触ったことないけど、まあ同様なのだろう。
00124
垢版 |
2020/12/13(日) 17:54:04.32
>>4
> Ｃ++言語すらできない能無しをうっかり雇うのを防いだら？

こんな事を言ったけど学生さんや新入りにそこまでは求めない。むしろ、初心者のうちは開発慣れの方が重要だし、本当に何度も開発していれば如何なる言語でもその言語の限界は把握できるようになる。趣味で何かを作るのならC言語でも事足りるだろう。
ただし、プロジェクトリーダー。オメーは駄目だ。勉強代も想定して数千万から数億かかるソフトウェアの自社開発は任せられん。
無駄に開発工数を増やしたら困る。給料相応の仕事はしてもらう。苦労は評価しない、努力を評価する。

まぁ、この板なら複数言語を余裕で扱える人ばかりだと思うが。
00134
垢版 |
2020/12/13(日) 17:57:19.10
といっても、プロジェクトリーダーの育成会社の役割だが...過去に下っ端社員としてプロジェクトリーダーに苦しめられたせいで、つい、キツくあたってしまう。
0014仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 18:24:26.12
Cな時点で地雷なのは明白なんだから、素直に降りろよ。
リーダーだって、そのためにCに固執してるんだからさ。
0015仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 22:03:34.55
そんな仕事が今残ってるのか？
とんでもなくレアな職場では
0016仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:18:13.92
なんでもCで開発する？
そんなやついるわけねーだろバカ！

そういう思い込みはCを知らない馬鹿だから言えるんだよ
バレちゃったねバカだってｗ
0018仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 07:30:55.65
>>15
はい、俺の努めている会社のことです。
昔、大儲けした後、創業社長が死に、創業社長の息子（全く仕事しないし知識ゼロ）が社長を引き継いでから落ちぶれた。

恐ろしい程資産がある上、創業社長の妻が会社を延命させることを目的に投資しているから普通なら倒産しているはずなのに倒産しないという恐ろしい状態になっている。
社員も社長も稼ぐ能力はない。実質、創業社長の妻が権力を握っているが歳が90歳を超えており、正常な判断ができていない。

まぁ、俺の会社はいつか滅びるから安心しろ。でも、他のケースは知らん。
0019仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 07:32:14.16
さてと、出社するか。
朝から笑ってしまったよ。
いや、笑えねーよッ！
0020仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 07:37:03.66
心配すんな、会社潰れてもスグにホカへ行ける。
Cなんて誰もできないホワイトなプロジェクトに。
0021仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 07:42:46.77
>>20
ありがとう。まぁ、転職するよ。
ぶっちゃけ、こんな会社にいたら社会貢献じゃなくて社会弱体貢献になってしまいそうだしな。
転職が怖くなったが、少数派だろみたいな反応を見て安心した。
0022仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 07:46:04.30
まあ、少数派だとしても、目的はちゃんとあるってことぐらいは
理解しておくがよい。
それが成功するか失敗するかは別の話。
0023仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 10:01:54.57
俺が一番得意な言語で開発させろー！

わかった、任せるよ！

ごめんなさーい！できませんでしたー！


結局こうなるよね
0026仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 18:33:13.27
>>25
たぶん、グラボパワーをマトモに活かせるのが
Cぐらいだからだろうと。
0028仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 18:47:19.50
C++はCと事実上同じだからまだいいけど、C#は全くの別物。
0029仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 18:53:47.36
unityて確かシャだよね
GPUフルには使えんの？
3Dゴリゴリなイメージなんだけど
0031仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 22:01:47.22
60FPSの内にいかに多くのオブジェクトを操作できるのかが重要になることはあるね。

でも、6vs6の3Dリアルタイムオンライン対戦ゲームとか実績はあるくらいだからC#でも余裕なんじゃね？弾幕をバシバシ打ち合う系のゲームだけど、処理落ちしなかったし。
それなら、CやC++、Rustみたいな効率的にハードウェア性能を引き出す言語よりもC#みたいに記述面で優れた言語の方が望まれるのは頷ける。
0032仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 22:07:47.05
ゲーム系はほとんどunityだからな
人集めるならｼｬだな
0033仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/15(火) 00:24:21.88
>>29
ユーザが書くスクリプトがC#なだけでエンジンのコアな部分はCとかC++じゃね
0035仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 19:31:41.51
前にも言ってるけどCとC++は同じ。
0036仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 19:43:20.97
はあ？
全く別物だぞあれ
テンプレートとか変態過ぎて泣けるわ
0037仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 21:15:50.16
それはSTL。
前にも言ったと思うけど、言語とライブラリは
ちゃんと区別できるようにならないとね。
0038仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 21:58:57.54
C++のアンチなんてのが出てくるのもSTLのせい。
STLだったりMFCだったりDirectXだったりの
オレオレライブラリがC++では目立つようで。

C++なんて、new/deleteとclassぐらいをおぼえれば、
あとは<stdio.h>とかで十分だな。
0042仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 09:33:40.97
そう、まずはSTL使わない縛りをやらないといけない。
今どきのCは業務では使わないんだから、あくまでも
スキルアップを目指さないといけないんだよ。
0043仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 09:36:08.61
>>38
スマートポインタ
ラムダ式
コンテナ
テンプレート

最低でもこれくらいは使いこなそうぜ
C言語とC++言語が同類に見えるのは技量の問題
新機能を頑なに否定するからこそ、>>1みたいな人が生まれるんだぜ

STL縛りとか駄目
逆にプログラマーのレベルを下げる
生産性も下がる
0044仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 09:46:44.28
新機能や生産性を追求するんならCの必要などない
会社でJavaでもPythonでも使えばいいんだ。

そういう新機能に対応できるためにも、いにしえから存在する
基礎ってのを身に着けておかないとね。
0046仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:14:27.07
そう、つまり、＋＋じゃないCから始めることが重要。
いきなり＋＋から始めようとすると、その本がイキナリSTLのこと
書き出したりするからねぇ。
STL使わない縛りってのはそういう意味。
0047仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 10:45:31.21
まぁ、C言語から学ぶのは結構だけど、実開発で初心者のレベルに合わせるなんてことはしないようにね。

開発でやることなんて腐るほどあるのに、QueueやStack、Listを実装、テストするだけで30万円近くの開発費が掛かるのはゴメンだからな。しかも、30万程度だとSTLの品質には程遠いだろうし。
0048仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:14:24.24
新機能＝新言語と思ってるバカはやめた方がいい
0049仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:20:46.56
新しい機能＝良い機能でもない
良い機能なら何も言わなくても普及する

最新の技術です！と時期的に間違ってない言葉を使って何も理解してない人達に使わせる技術ってのはあやしいとしか、
何も理解してないやつがあやしい技術で変なもの作って失敗するだけ

最新技術とか新しい機能とか言葉触りはいいけど
中身のアピールしようよ
中身理解して使おうよ
理解してないけどモダンな技術使ってます！って技術者が中身理解してないことあるだろ？
0050仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:34:17.19
>>49
43で挙げた機能の事を言ってるのなら、こんなの基礎的な機能だぞ。

スレタイからしてきっとC言語プログラマーを基準に語っているだけで、C++言語プログラマーからすれば使い古された機能だよ。

どちらかというと、それら機能を使わせない上に、学ぼうとすらしない人達に苛立っているのでは？
0051仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:06:32.78
いや、あの、だからまずは、
C++とSTLを区別できるようにならないと。

ただでさえC++の世界は外部ライブラリだらけなんだからさ。
0052仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:19:57.33
C++とSTLの区別って何？
区別も何も違う単語ですが？

Cとstdio.hの区別を理解せよと言っているように聞こえるのだが
0053仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:22:22.71
あと、さっきから気になるのだが、あなたこそSTLの意味を理解してますか？STLって

STL (Standard Template Library) とは、C++ の（1998年に標準化された）標準ライブラリの1つです。 STL は、template という機能を用いた直交性の高いライブラリです。

のことですよ
C++の機能（標準ライブラリ）の一つですよ？
標準ライブラリの意味、理解されていますか？
0054仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:24:49.79
>>52
まあそうだね。
Cとstdio.hの区別を理解できてりゃ、
C++でstdio.hが普通に使えることとかもわかってくるから。
その段階までくりゃ、CとC++が同じって言ってる意味もわかるだろう。

WinAPIやXLibといった古（いにしえ）のライブラリは++じゃないみたいだしね。
0055仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 13:33:10.20
レベル99ならこんぼうでもボスを倒せる
レベル1なら伝説の剣でもザコに負ける
0056仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 14:06:38.86
バラモスを倒してアリアハンに帰ってきたら
今度はゾーマなんてのが出てきた。

そんで新たに戦士を一人登録し、そいつには
いなずまのけん、やいばのよろい、ふうじんのたて、てっかめん
を装備させた場合、どれぐらいの雑魚敵なら戦えるんだろ？

ミイラおとこぐらいが限度かな？
0058仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 20:43:46.61
強くてニューゲームの最強アイテム装備で始めたら余裕でクリアできました
みたいなエンジニアの道があったらいいですね
0059仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 21:13:12.82
>>58
んーと、それに近いのってったら、昭和末期に生まれた
高性能ゲーミングパソコンの祖先である「X68000」というパソコンかな。
CPU、メモリ、グラフィック、FM音源、スプライトなど、当時の9801を
圧倒的に上回る性能で、あらゆるゲームを簡単に作ることができた。

なお、そのパソコンも、ゲームを始めとするアプリ開発の主流はCだったんだよ。
0060仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/19(土) 23:32:13.12
当時生きてた訳じゃないが、当時はアセンブラもまだ結構あったわけで、流石に時代が違うでしょ
コンピュータ基礎の勉強とか懐古主義としてはCはいいと思うけど、現代じゃあ薄給職場の代名詞だね
0061仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 07:44:57.95
まあ、最初に言ったようにCってのは古い、じゃなかった篩だからね。
Cは仕事じゃ使わないから覚える意味がないなどという
やる気のない能無しをうっかり雇うのを防ぐためだよ。
0062仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:14:09.58
C言語を覚えない=やる気がないって考えは捨てた方がいいと思うぞ。
0063仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:42:11.69
そのへんはホラ、仕事の結果で証明しないとね。

上記のゲーミングパソコンで鍛えた猛者ジジーみたいなのが
今は業界にウヨウヨしてるわけだから、そいつら相手に
遅れ（スケジュールとか）を取らないよう努力しないと。
0065仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 08:58:13.33
まぁ、目的意識（工数短縮を目指す、開発費を効率よく使う開発をする方法を見つける、数十人から無限人のチームで開発する方法を探す...等）があれば、絶対、C言語だけではどうにもならないって気がつくんだよな。

C言語以外の様々な言語を学んだ人間が今の時代の若者にC言語を推奨するとは思えないが...

あと、頼むからこのスレではC言語とC++言語を区別してくれ。
C言語とC++言語...組み込みで両方使いこなしているけど、真面目にC++言語のコードを書くと別物になるから。
JavaとC#以上に記述が別物言語と化すから。
0066仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:08:25.87
>>58
強くてニューゲームは1週目をクリアしたら解放されるから、まだクリアしてない奴には使えない機能だぞ。
他の言語を十分マスターしてれば、楽勝とまでは言わなくてもゼロからスタートよりは大分楽になった状態で始められるから、先にイージーモード(より簡単なもの)をクリアしてこい
0067仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:12:08.88
>>65
いや、だからそれはSTL。
Cなんてどっちみち、ライブラリが頼りで、STLじゃなくたって
MFCでもDirectXでもつかえば、記述が別物言語と化すんだよ。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:13:58.99
>>67
いやだからお前のSTLは意味不明すぎるんだよ。
STLはC++言語の機能の一つだと突っ込まれてるだろうが。
0069仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:16:58.08
>>68
だから、それをちゃんと分けて考えろって言ってんだよ。
ソコントコが、できるやつとできないやつの分かれ目。
0070仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:24:18.89
>>67
なんで分けて考えないといけないんですかねぇ？
いちいちどーーーーーーーーでもいいツッコミすんなや。
理由説明も無しに突っ込まれる身にもなれや。
0071仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:26:47.33
Cってのはそういう世界なんだからしょうがねーべ。
それがわからん能無しのためにJavaとかPythonとかC#とかがあるんだ。
0072仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:30:12.85
「Java8でラムダ式が追加されてから大幅に改善されたよねー」とか言う人にいちいち「だからそれはjava.util.function」とかツッコミを入れるのか？
めんどくせーなオイw
0073仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:32:55.56
なにしろ、うっかり雇うのを防ぐための篩なんてかけりゃ、
誰も残らないなんてことがよくあるからねぇ、この世界は。

だからまあ、募集をかけてるフリをして補助金みたいなのを
もらう詐欺の手口なのだろう。
0074仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:35:05.06
java.util.functionぐらいならまだいいけど、
それはspring、それはlog4j、それはjacksonあたりなら、
十分考えられる話だな。
0075仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:36:43.70
てか、さっきからSTLだとか言ってる方こそ、誤解してないか？

STLはC言語じゃなくてC++言語の機能（標準ライブラリ）です。
C言語には存在しない機能です。

C言語のコンパイラでSTLを使ったコードをコンパイルできると思っているのなら、それは誤解でございます。

これはOK？大丈夫？
0076仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:39:17.26
>>75
それぐらいはわかってるけど、なにしろ今どきのコンパイラは
自動的に++に対応してるからねぇ。

まあ、なんにしても、上のスキルを目指すなら、
STL使わない縛りってのをやってみ。
なんのライブラリ使ってるのかをちゃんと意識しないとね。

これはJavaにも言えることだ。
0077仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:43:55.46
>>74
あーなるほど。それはまぁ、そうだな。Javaの標準機能じゃないもんな。デファクトスタンダードだけど。

Boost C++ならともかく、STLでいちいちC++言語の機能じゃないだろと捉えられるツッコミされたら身が持たんわ。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:49:01.91
>>76
> STL使わない縛りってのをやってみ。
> なんのライブラリ使ってるのかをちゃんと意識しないとね。

既に組み込みでやってますよ。糞でしたよ。
開発費が百万近く跳ね上がるくらいくらい糞だったよ。
だからC++でSTL使いながら開発している訳ですが。
0079仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:49:05.86
>>77
そう、一般レベルで見れば、C++イコールSTLなんだろうけど、
C、C++ってのは古くからゲームにまでも、よく用いられてたもんだからね。

グラフィックやサウンドの制御みたいな環境依存が強い世界とかで、
独自のCライブラリがその都度作られてきたんだよね。
Cはそういう意味で、ホカとは違うんだよ。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 09:56:44.65
今日になってようやく組み込みという単語が出てきたが、
Arduinoみたいなマイコンとかだと、STLのライブラリどころか
Cの標準ライブラリすら入れられない恐れもあるからねぇ。

Javaで例えたって、アンドロだとアンドロの独自外部ライブラリが出てくるしね。
008178
垢版 |
2020/12/20(日) 09:56:58.36
あと、組み込みの話を持ち出したから言うけど、STLってRenesas系だと利用できないケースがある。C++標準なのにね。
どうするかというと、STLに相応するライブラリを自分でダウンロードしてから使う。

このイレギュラーのせいでSTLはC++言語のいち部では無いという誤解が広がってるんじゃないのか？という疑惑が自分の中で湧いているのだが、そこら編どうなのさ。
008278
垢版 |
2020/12/20(日) 10:01:29.06
>>80
ああ、AndroidはAndroid独自のライブラリをインポートするもんな。

ていうか、特に開発環境を指定せずに物事を語る場合は言語の規格上、使える機能は使える前提で語ってもいいんじゃないかな？
0083仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:12:39.14
>>81
まあ、そうって言えばそうだね。
STLがC++の標準とか言われても、後出しジャンケンみたいにしか思われてない。

WindowsでもLinuxでも、GUIのアプリをなにか作ろうとすれば、
標準入出力（stdio.h）さえ使わなかったりするからねぇ。
WinAPIはそれに代わる機能を用意しており、さらにはLinuxでも
同じソースが使えるようGTKなんてのも存在するなど、
もはやカオスとしか言いようがない。
0084仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:22:53.52
RubyといえばRoR
C++といえばSTL
切り離して考えられない存在
008578
垢版 |
2020/12/20(日) 10:30:46.25
C++にはC++17とかC++20みたいに規格がある。
ただ、組み込みだとC++11をベースにしているけど一部機能がサポートされていませんはよくある話。スマートポインタ、例外処理が利用不可能なのはザラ。

...で、STLの話だが、これもC++の規格と共に仕様が決まる。

C++11からスマートポインタ（ライブラリ機能として提供）が使えるようになったりと、標準ライブラリの仕様もセットで決まる。
制御文等、文法の書き方だけを定めたのが言語規格...という訳ではない。標準ライブラリも立派なC++言語の一部。

だからSTLを標準のつもりで語るのは不自然だとは思えないけどな。組み込み（しかも特定の環境）に限定して話しをするのならともかく...。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 10:59:09.04
STLはC++の標準といって差し支えないんじゃね？
単に組み込みの世界では、制約が厳しい環境でC++のサブセットしか対応してない環境があるというだけの話だろう。使えないのはSTLだけに限らず環境によって様々だろう。STLだけを取りあげてどうこういうのはくだらない。
0087仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:12:24.21
STLはC++の標準という認識自体はまだいいけど、
STLの機能を指して「これがC++だ」みたいな言いぐさなもんだから・・・
0088仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:19:45.66
>>87
誰もSTLだけがC++言語そのものなんて言ってない。いちいちツッコミを入れることに疑問を感じているだけ。
0089仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:38:07.30
>>85
いまC++勉強中なんだけど規格が分かれてるってだけで、自分で適切なの選べってことだよね？
最初バージョンなのかな？って混乱してたし、いまもよくわからない
自分が書いてるの、たぶん14と17が混ざってるような、、、

話の流れの中で質問すまぬ
0090仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:38:22.11
>>5では、誰もSTLなんて一言も言ってないのにいきなりSTLの話をしだす
>>37でも、まるでSTLはC++言語の機能の一部ではないみたいな反応を唐突にしている
>>51あたりでSTLツッコミに対するツッコミが入り
>>67から本格的に指摘する人が登場

どうせ誰が何を書いたか解りにくいところなんだし、言い訳なんてしないで誤解を改めシレッと名無しとして現れればいいのに。
2ch/5chのメリットじゃないか。
0091仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:40:06.79
組み込みみたいな特殊な事例をあげられても・・・
0092仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:44:35.94
>>90
こういうのをうっかり雇うのを防ぐためだよ。
0093仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:48:32.93
>>89

> >>85
> いまC++勉強中なんだけど規格が分かれてるってだけで、自分で適切なの選べってことだよね？

まぁ、選べるのならその通りだが、基本的に最新の規格を適用するでいいと思う。
ただ、組み込みだと選べない場合も多い。
マイコンベンダーが提供するコンパイラマニュアルをよく読んで規格を認識するしかない。
しかも、JavaとかRubyと違って割といい加減なところがあるケースもあるから注意。最悪、規格すら書かれていないマニュアルもある。Renesas純正RXマイコンコンパイラマニュアルは読んでもC++のどのバージョンが使えるのかよくわからなかった。C言語だとC89とかC99って明記されているのに不思議。まぁ、色々な機能を除外してどの規格を名乗るのも違和感しかなかったのかもしれないけど。

開発環境がはっきりしない以上、なんとも言えないかな。
0094仕様書無しさん
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2020/12/20(日) 11:51:42.42
なんにしても、Cの世界はこういうジジーがノサばってんだから、
面接でC++を使ってるって時点で、素直に降りておけ。
ジジーだって始めからそのつもりでCって単語を口にしてるんだ。

それで誰も人が来なくなったって、ジジーの責任なんだから、
お前らの知ったこっちゃねーだろうが。
0095仕様書無しさん
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2020/12/20(日) 11:54:22.48
>>93
ありがと、とりあえず開発環境次第ってことね
まぁどの言語やっててもそういうもんだよな
いまの環境深掘りしてみます
0096仕様書無しさん
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2020/12/20(日) 11:56:19.65
理系の大学ってだいたいC学ぶよね
そこを一括りにジジイとか言ってるなら笑うしかない
0097仕様書無しさん
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2020/12/20(日) 12:06:35.53
今は言語仕様が小さい実用言語だってことでCコンパイラ(のサブセット)書くのが一部で流行ってたりするよね
推奨されている環境以外で実用しようとしなければどんな言語でもいい言語よ
0098仕様書無しさん
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2020/12/20(日) 12:09:18.69
まぁ、話をスレタイレベルに戻すけど...
「何でもC言語で開発する奴アンチスレ」であって、「C言語を学ぶ奴アンチスレ」じゃないから別に学生を見下したりはしないさ。

ただ、上記の内容とは無関係だと思って聞いてほしいのだが...
大学の教員も正直、ソフトウェア工学のレベルは低いなとは思う。
最初は未発達な分野からスタートする訳だから仕方ないけど...数学や物理は教授として誇れるレベルなのに、肝心なソフトウェア工学（良いソフトウェアを作る方法）を理解している教員は少ないと思う。
まぁ、それでも未経験だった俺にとっては教員は有り難い存在だったけどな。
0099仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:13:09.80
そもそも、その「何でもC言語で開発する奴」なんているのかねぇ？
組み込みやってる会社とかの話かな？
0100仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:18:25.02
高学歴は文系だろうとCやってるやつ多いから僻みなんじゃね？
ロジック、フロー、仕組みを叶えられるなら言語なんてなんだっていい
処理速度を速くしたい場合にCやC++が生きるってだけ
処理速度が遅くてもPythonで仕様達成できたなら最適解はPythonだよ
0101仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:18:35.48
いるよ。
C言語でサーバーサイドを実装している人がいた。
node.jsのソースを外注に作らせ、そこからC言語のdllを呼ぶというプログラムを俺は見てしまった。
0102仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:21:42.23
そうなると、そのDLLでなんの処理してるのかが気になるな。
特殊なハードとのアクセスとかならわかるけど、やってる処理が
iostreamとかだったりしようもんなら・・・
0103仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:22:05.61
大学の教授のプログラムに何を求めてるんだろ
UIの美しさ？見やすいコードの書き方？
それでいい論文書けるならみんなやってると思うけど
膨大な計算を速くできることが求められる分野だからCやC++でいいんだよ
適材適所
0104仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:24:21.45
見やすいコードの書き方は誰が心掛けてもいいもんだろうとは思うけどね
変数名は業界で分かればいいけど、どう言う処理してるのかはコメント書いたり、関数に切り分けたりくらいはするべきかな？
大学行った事ないから実情がわからないけど……
0105仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:26:49.47
俺「おお！！node.js触れる人、この会社にいたんですか（感動）」
俺「コードも（この会社の社員とは思えないくらい）まともだ...。しかもテストコードが書いてある（感激）」
俺「その人と一緒に開発したい...！一体、どなたですか！？」
上司「外注だよー」
俺「あっ、そうですか」
俺「ん！？外注ッ！？...てことは...」
俺「ああ...よく見るとなんかdllがある...」
俺「あぁ...そして、これ、C言語で俺の会社の社員が実装してる...また、不具合の電話の嵐が来るのか...」

こんな感じの日常です。
なんでdllだって？C言語しか触れないからだよ（本人談）

こんな会社、辞めてやる...！
0106仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:28:42.17
大学のプログラムは手段であって、重要なのはその出力、計算結果
電卓でも算出できて、その方が早いなら電卓を使います
0107仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:32:05.52
普段のプログラムだって手段だろ！
それを後輩やら論文読むやつやらが読んだりするんだから
この前30個くらい引数ある関数がある論文があるって嘆いてたやついたぞ
0108仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:35:10.64
大学の研究室のコードが見やすく書かれていたら
情報漏洩ガバガバなんだろうなって思う
面倒臭いだけで漏れていいコードなら綺麗に書いてるかも知れないけど
他人に読まれたくないなら自分だけがわかるように作るよね
0109仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:37:35.67
プログラムを作品にするのか、プログラムを道具にするのか
立場の違い、思想の違い
0110仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:47:13.98
机の上は整理整頓しましょうっていうのと同じ話
0111仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:52:37.35
大学教授「コードは綺麗にわかりやすく書け！」
とか言いながら微分積分の式を丸投げしてきたらブラック教授言われるやん
0112仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 12:52:44.40
大学でC？
てことは、思っている以上に
上記のような篩が使われてるってことかな？
0113仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 13:05:29.27
このスレの反応を見ていると「スレタイの存在に疑問を感じる人」と「スレタイが刺さる人」と「スレタイ通り苦しめられていることを自覚している人」がいるって感じだな。

言い換えると「大海の魚」「井の中の蛙」「大海を知った井の中の蛙」ってところか。
0116仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 06:49:29.77
なんでもPythonで、なんでもC♯で、なんでもKotlinで、なんでもJavaで、なんでもswiftで
何が違うん？
0118仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 09:28:01.10
>>116
良い質問だな
117じゃないけど...オブジェクト指向に特化した機能がある・無いが致命的なレベルで違う。
仕事中なので一旦退却。
0119仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 09:35:59.80
>>59
主流はアセンブリ言語だぞ
あとCPUなんて言うな、正しくMPUと言え
0120118
垢版 |
2020/12/21(月) 22:57:25.89
>>116
一言で言えば他言語はライブラリが充実しているけど、C言語はライブラリが充実していないから工数が段違い。

ライブラリが充実しているってことは、自分で実装しないといけない部分が減るから、工数が大幅に減る。
0121仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 23:03:36.58
>>116
一緒に旅に出るなら、どこでも徒歩で行く人とどこでも電車で行く人どっちがいいかな？
どこでも電車で行く人ってことは一切車両から出られないってことだ。
そんな人はまずいないから心配しなくていい。
ところがどこでも徒歩で行く人は存在しうる。
困ったことだろ？
そこが決定的な違いなのだよ。
わかったかな？
0123仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 07:40:18.14
まぁ、その極端な例えが大体合ってるから、こんなスレが出来たのだろうけど...スレタイの刺さる人からすればピンと来ないのだろう。
0124仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 06:27:07.83
ちょっとなにいってるのかわからない
0125仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 10:04:26.19
C言語のライブラリが充実してないってどこの世界の話だ？
少なくともWEBに関しては充実してるぞ
そもそも少し前までWEBはC言語で書いてただろ
0126仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 10:36:42.35
>>125
他の言語使ったらCに戻りたく無いっての分からないなら黙ってろw
0129仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:08:17.85
C言語はまともにUTF-8な文字列を扱えない時点でつらい
0131仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 21:42:29.47
歴史の長いC言語のライブラリが他言語と比べて充実しないのは、ライブラリを作るための機能が乏しいから。
理由もなく充実しない訳ではないのだよ。

それ以前に文法的に上位互換のC++があるのにCを選択する理由がない。
0132仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 13:52:50.95
>>131
ちがうから、
率先してライブラリ作る役割が居ないから
みんなバラバラにライブラリ作って統一出来なくて
それ以上の便利なライブラリが育たないんだよな
既に利害関係絡んで必ず囲い込みがあって横一列に統一出来ないんだよ
0134仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:20:01.74
あんまり高性能なシステム向けにフレームワーク作られて統一されても困る
0135仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:39:27.64
>>132

> >>131
> ちがうから、

ちがいません。

> 率先してライブラリ作る役割が居ないから

役割とは？

> みんなバラバラにライブラリ作って統一出来なくて

それを解決するのが131の言う機能では？JavaやRubyやC#、Python、JS等の他言語にあってC言語に無いあれら機能のことですよ。

> それ以上の便利なライブラリが育たないんだよな
> 既に利害関係絡んで必ず囲い込みがあって横一列に統一出来ないんだよ

利害関係が絡むのはC言語の記述では、一度に複数の問題を扱わざるを得ないからでしょうに。
0136仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:50:35.34
>>135
なにこいつw
0137仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:53:33.99
VisualStudioが独自路線過ぎてMFCとか腐ってるライブラリを我が物顔でねじ込んで、unix界隈と断絶を決定的な物にしたからなぁ
0139仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 14:59:29.61
ふーん
ならVisualStudioそのものが独自路線過ぎてC言語全体を引っ掻き回したからだろ？
0140仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:00:09.89
今時MFCを使う人は保守以外でいないだろうけど、Win32APIをC言語で直接触るよりはマシだったぞ。
お前の実力の低さをMFCのせいにするなや。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:05:37.61
Microsoftが勝手にMS-DOS向けのC言語を独自拡張したからC言語のライブラリがunix界隈とかけ離れてしまって、ライブラリがバラバラのまま今に至るのさ、それが普通だと思ったマイコンメーカーが次々に自分勝手な仕様の微妙に事なるライブラリを乱発したのも一因だよな
0142仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:06:24.46
>>140
ライブラリの統一性の無さは俺の実力関係ないからw
0143仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:10:53.47
まあ、インターネットが普及する前で世界中のコンピュータコミュニティが閉じた世界で独自発展してしまった時代の言語だから仕方ないって感じ
いまならGitHubにある便利ライブラリが標準ライブラリになる時代だからむしろ勝手に統一されて行くしな
0145仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 15:32:07.69
まぁ、独自拡張をしないと駄目だったからこそ、他言語が生まれたってのはあると思うよ。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/25(金) 16:07:57.89
クラスで扱うよりハンドルで何とかする方が楽しいし直観的
0148仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:19:40.70
個人的にC言語でWebってのが興味あるのだが、C言語でWeb開発ってできるの？
SocketからHTTP通信を自力で実装するところから始める風景しか思い浮かばないのだが...。
0150仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 14:21:09.23
まあ、ただの篩だからね。
0151仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:09:28.70
よっぽど特殊なアルゴリズムだったり、ハードウェアドライバーだったりしない限り
最近はないだろ。
0152仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:27:45.33
Cはライブラリがロクに無いということのようだが、
無いのはまとまりなんだよ。
みんな勝手にオレオレライブラリを作りまくってカオスな状態。
そりゃあ素人には無理だよ。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:41:19.72
自分で作る方がかゆいとこに手が届く
ライブラリとか縛りプレイだろ
0154仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 15:56:36.14
そりゃ、まとめるための仕組みが無いのだから纏らんよ。
0155仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 16:18:58.76
そうだな、だからまあ素人には無理ってことで、それは仕方がない。
だからこそ、上を目指すためには、そのカオスを克服しないといけない。
0157仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 17:51:27.77
>>156
そうだな・・・
やはり自分でライブラリを作ってみるのがいいのだろう。

アルゴリズムの勉強なんてのをやって、こういうライブラリなら
自分ならこう作るだろう、みたいなイメージができれば、
他人様が作ったオレオレライブラリの考え方みたいなのも、
少しは理解できるようになるさ。
0159仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 18:17:20.85
そう、まずは＋＋じゃないCで、だな。
前にも言ったようにSTL使わない縛りってのを実践するんだ。
0160仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:45:11.75
いつまでもC言語に頼ってたら永遠に実力が身につかないゾ
0161仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:50:13.96
Cもできるってだけ
Cしかできないとなぜ思った？
おまえ、モダンな１言語だけを極めようとしてるだろ
0162仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 19:51:51.61
いいえ？お前がそうしようとしているように聞こえただけだ。
0164仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:21:00.67
ライブラリ開発の基礎を身につけるのなら、クラスくらいは使いこなしましょうよ...。
0165仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 21:56:29.72
そう、だから「まずは」と言っている。
クラスを使いこなすためにこそ、++じゃないCでの作り方を
理解していかないといけない。
引数に構造体のポインタを与える「xxx_init」とかいう関数を。
0166仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:37:46.03
元々、C言語でライブラリを充実させるのは無理があるって話をしてたら何かC言語から学ばべきだみたいな話題に逸れていったんだが...何が言いたいんだお前
0167仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 22:44:13.48
何が言いたいんだって？
まあ最初から言ってるように、Cってのは
能無しをうっかり雇うのを防ぐために必要なんだ。

仕事で使おうが使うまいが、技術力を高めるために必須だからね。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 23:11:08.98
Windowsのドライバ開発してるけどカーネルモード側はC++使えないからストレス貯まるね
0169仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 08:15:39.14
インタフェースや抽象クラスが使えないと、抽象化度合いの調整が上手くいかないんだよな...。
このレベルでは「USBメモリ」とか、「SDカード」という具体的なストレージではなく、「ストレージ」を扱いたいのに、なんで具体的な記述をしなければならないんだ！！みたいな。

WebAPIの開発をしているとDevelopment Experience（開発体験）という言葉をよく聞くけど... それに通じるような話だな。
0170仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 13:10:19.21
ンじゃあ何でも統一的抽象的に扱えるようなライブラリを書けばいいんじゃね
0171仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 13:34:33.94
>>152
世界初の大規模C言語統一ライブラリがpythonだからすげーはやってんじゃん
0172仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 14:37:08.03
世界ではな。
日本ではパイと言う音が憚られるから難しい。
0173仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 14:52:49.91
はじめてのＣ
0177仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 17:09:35.28
論点がはっきりしないな。
まず乳房を女性器と見做すかどうか明確にしよう。
0178仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 17:16:48.98
Cというのは共産党
0179仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 20:43:40.97
マクロ使えばなんでもできるって結論に到達したのがlinux
0180仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/27(日) 22:53:18.60
お前らカーニハンリッチーと石田先生の命日には、読経しろよ。
0181仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 00:23:12.56
>>180
初版2冊持ってる、家宝にしてる。
35年飯食えて、あと10年は行けそう。
全て独学で今まで来たが、石田晴久先生には会った事も無いが感謝してる。
0185仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 07:43:51.12
カーネルの話が出てきて思い出したが、Linuxのリーナスがこのスレを見たらどんなリアクションをするのだろう。
LinuxカーネルをRustに置き変える話とか出ているけど、どのような経緯で頑なにC言語に拘っていた（C++は全否定）リーナスがC言語以外の選択肢も検討するようになったのか気になる。
0186仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 08:06:06.73
>>185
linusも最近はc++に対してもそこまで悪くないかなって態度になってる。
根本的に気にしてるのは抽象度の高い言語だとコンパイラ自体のバグに付き合うのが馬鹿らしいってのが大きかったって話だと。
ただ最近のlinuxのあの異常なヘッダーマクロの量を見れば、cもどうなのかって発想にもなるのかなとは思うところ。
0187仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 08:13:22.78
>>186
なるほど。
ビル・ゲイツのIQ至上主義（黒歴史）もそうだけど、できる人達って反省するところはちゃんと反省するんだな。
0190仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 12:01:39.12
C言語も最近の言語の思想を受けた人間がコーディングすれば
結局のところJavaみたいな書き方になっていく
だったらC++で書いたほうが可読性は上だ
0191仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 15:28:02.81
CやC++はヘッダーファイルなる余計なものがあるから嫌い
0193仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 16:29:16.93
まぁ、低レイヤー開発だとC、C++の二択だから... 。
Rustはこれからに期待。
0194仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 18:53:05.73
API設計の基礎はC言語では身につけ辛い。
今のご時世、C言語がソフトウェア開発の基礎だなんて思わない方がいい。
コンピューター基礎とソフトウェア設計基礎は区別するべき。
0196仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 22:44:33.71
疑問なのだが、なんでデバイスドライバ開発ってC言語なんだろ。
デバイスドライバの開発はやったことないからわからないけど...MSならC++くらい用意してくれそうだからこそ不思議。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:10:57.23
>>196
デバイスドライバって基本的にはinit,read,write,set_stat,get_statだからc++の様なフレームワークや抽象化は無駄。以下に前記の動作を早く動く様に実装するかでドライバーの良し悪しが決まる、だと思う。
0198仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:50:18.80
[至急]
pcmBuff = decoder.get_samples();
これがコンパイル通りません(式は変更可能な左辺値である必要がある…)。
グローバルでfloat pcmBuff[99999] = { 0 };
get_samples()の戻り値はfloat *です。
なぜですか？
0199仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:16:04.16
自己解決。
memcpy()してあげればいいみたいですね。
失礼しました。
0201仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 08:28:27.65
まあ今のAPIっていうのは大抵web APIのことだし、それってほとんど文字列処理の話だからな。
そらcでやるのは辛いわ。
0202仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 18:28:38.53
>>189
推測だけど何でもCの人に他人と足並み揃えるよりも我道を貫く生き様を感じ取り、B型との類似性を指摘したのだろうね。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 19:47:27.82
>>202
なんで血液型からそんな憶測ができるんですかねぇ。
ヴァンパイアの末裔なの？
0204仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 21:56:55.50
メキシコって人口の80%以上がO型だけどメキシコ人はほとんどの人が同じ性格してるということなのかな
0206仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 22:53:02.60
要するに、CができるのはB型のみで
ホカのやつには無理ってことだな。
0207仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 08:40:51.18
ベル研究所の連中が全員B型だったら怖いよ
ゴリラかて
0208仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 13:22:21.90
>>203
職場を観察してごらん
我が道を行き自分は他人に好かれてると自画自賛しつつ
みんなから自己中野郎と嫌われてるSEは例外なくB型だから
0211仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 16:14:38.49
血液型占いなんて信じてるのは日本人くらい。くだらん。
0212仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 16:16:31.04
C型肝炎
0217仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 07:45:46.69
まあ、いつも言ってるように、Cなんて素人には無理だし、
そういう素人をうっかり雇うのを防ぐために、今もなお利用され続けている。
0218仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 20:05:25.18
最初はアセンブラまんどくさって奴が考えたんだよな
0220仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/02(土) 11:42:39.10
>>217
しつこい。そもそも、C言語なんて使わないのなら篩になんねーよ。
大人しく仕事で使う言語を扱える奴を募集しとけ。
0221仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 08:24:21.56
使わない言語は知らなくていい
こういうヤツはおっさんになると消える
0222仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 11:43:51.33
消えるんじゃなくて、お前らの上司になっちゃうんだよ。
0224仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 12:47:39.09
使うことはなくても、ノウハウを活かすことはできるからね。
0225仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 13:51:26.29
>>224
悪いけど、C言語だけじゃ無理。
そして、君はそれを理解しているつもりでいるようだけど、言動からして理解できていない。
0226仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 13:52:30.83
まぁ、君がこのスレで同じ事を何度も書き込んでいる彼のことなら...だが。
0227仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 13:54:40.98
使わない言語を勉強する、っていう段階で見るならC言語は5〜6番目以降の言語であるべきだと思うが
Cの雰囲気は好きなんだけど、ビジネスという観点からは流石にCを勧めるわけにはいかないでしょ
日本でCやってるとこって仕事キツそうだしやだよ
0228仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 14:48:27.13
>>225
ＣとＣ＋＋やってＣ＃かJavaやっとけばくいっぱぐれはしない。
フレームワークで組み立てるだけのJavaScriptやPHP,Pythonなんて楽勝。
最近はrustで遊び始めたけど。
逆にスクリプターは、C,C＋＋に入るのは無理ゲー世界でしょ。
0229仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 14:50:37.45
だれがCだけなどと？
Cできるやつがホカの言語できないとでも？

まあ、ソノヘンがわからん能無しをうっかり雇うのを防ぐためだからね。
0231仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:14:32.06
むしろ、C言語で有名なフレームワークってある？
0232仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 15:38:16.02
だれがHTMLだけなどと？
HTMLできるやつがホカの言語できないとでも？

とか言ってみたい
0234仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 17:59:16.80
Cができるかできないかの話が
Cで開発するかしないかの話にすり替わるのはなぜだろう
0237仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/03(日) 21:55:20.47
>>233
意味不明なんだからそんな会社相手にすんなや。
会社なんていくらでもあるんだからさ。

前にも言っただろ、成功するかどうかは別の話って。
0238仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 07:39:25.33
> まあ、ソノヘンがわからん能無しをうっかり雇うのを防ぐためだからね。

正直、この真意が伝わらん

C言語ができない=能無し

という解釈で話を聞いているけど、合ってる？
0239仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 07:55:08.26
低レイヤの言語もできるなら技術力のあるプログラマだとは思う
0240仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 08:07:03.52
組み込みやってるけど、C++は使うがC言語は使わねーぞ
クロスコンパイルするときもg++普通に使えるし
マイコンレベルのプアーな環境はあんまり経験ないからわからんが

C言語開発しろなんて言われたら途方に暮れるわ
もう長いこと使ってないから知識が曖昧だけど、リストすら標準ライブラリにない欠陥言語でしょ？
callocやfreeなんて使いたくないし
0241仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 08:08:01.99
ただ、高レイヤーも扱う会社が低レイヤーもおぼえさせないといけない状況にあるのは、分業が出来ていないプロジェクトリーダーの問題を部下に押し付けているようにも感じる。
色々できる人間は評価するけど、組織としてはそれを求めちゃ駄目だろとは思う。
高い人件費でリーダーを雇うのなら、まだ、許されるけど...それって既存のリーダーの存在意義を奪っているような。
大怪我をした人の脳を移植するような話みたいだ（脳の移植技術なんてまだ無いけどさ）。
0242241
垢版 |
2021/01/04(月) 08:10:32.39
いや、組み込みでも使うときは使うよ。
RL78とか、カーネル開発とか。
でも、まぁ...C++使えるのならC++使う。
0243仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 09:05:14.95
みんな、C言語なんかできんでええよ
ワイがやったるさかい
困ったことあったら呼んでや
0244仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 10:37:46.67
全体を把握する為に覚えることはいいことなのに
嫌だ嫌だするなら覚えなくてもいいんじゃね
やる気ないヤツがやるものじゃない
0245仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 12:42:41.26
もしも、業務で使わずともC言語を学ぶべきだと言うのなら、そのメリットを経営者に説明すればいい。
学習コストにかかった人件費をどのように回収するのかも含めてね。
もしも営業利益につながると判断したら皆、C言語を学んでくれると思うよ。
まぁ、もっとするべき事ってあると思うが。
0246仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:27:18.47
Cしか出来ないんだけどね
CGIはさすがにアホくさだからスクリプト言語のフレームワーク使うけど。
スマホはjavaとobjectiveCだし、他言語使う必要ねぇ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 19:25:17.88
プログラマがCを学ぶことより
営業が何でもいいから言語を学ぶことの方が重要だと思う
0249仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:43:11.32
>>247
かれらは英語できるから
へたすりゃ第二外国語ももってるから
プログラマよりよっぽど勉強してるから
0251仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 22:18:32.09
中国人は中国語＋英語＋日本語がデフォだよ
文系はさらに＋αがある

おまえらプログラミング言語に特化してるんだから何倍も優秀なはず
0252仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 22:21:28.30
コピペして出てくる日本語訳って変だよね
当然だけど翻訳された英語も変なんだよね
0253仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 01:34:21.77
プログラマより勉強してる営業に案件任せればプログラマ要らなくね？
営業だけでいいじゃないか
0254仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 01:37:22.89
サルでもできる仕事を営業のような優秀な人間を使ってやるなんてナンセンスだ
0255仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 07:50:32.27
サル雇った方が安くね？
営業とサルだけでやれよ
0257仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 07:59:31.24
根拠もなく「サルでもできる」と言っておきながら
サルができないとわかるとサルに責任を丸投げする営業ってなんなの？
0260仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 09:16:05.27
だからいつも言ってるだろ。
勝ちたいなら営業やれよ。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:19:15.28
おれはやったことないけど、さぞや楽しいのだろう。
奴隷を横流しして金を搾取し放題なんだからさ。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 10:48:35.08
しまったー！
東京タワーのふもとにある大寺のコロッケ買うの忘れた！
あそこでは正月にはサルがみられたのに。
0265仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 11:13:56.25
>>1
＞　なんでもC言語で開発する奴

そういう馬鹿はアンチする意味もない
一つか二つしか言語が使えないなんて
プログラマじゃねーだろ
0266仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 11:50:26.22
サルがHello World書けたら１日で俺の月収は楽に稼げる
だから営業はサル使って利益出せ
0268仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 12:27:39.24
営業はサルにHello World書かせて利益上げてくれ
君がサルの仕事取ってきてくれないと会社が回らんのだ
0269仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 12:43:45.00
C言語が最速
ほかの言語はC言語で書けない人が使う代替品
0273仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 12:55:45.85
少なくとも適材適所でC言語を選べる人は
> ほかの言語はC言語で書けない人が使う代替品
こんなことを言わない
0274仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 12:58:46.97
Cが常に最適という狭い環境のなかに棲息しているカエルさんなのかもよ。
井戸の外は危険だから出ないように気を付けてね。
0275仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 13:03:34.68
Cの話題をだすだけで「勉強してる奴」かどうかぐらいはわかる。
0276仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:02:07.19
Cだけで判断するのもどうかと思うが
営業が英語できますって言ってるだけのようなものだぞ
0277仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:11:03.59
営業が英語出来るからって何か意味があるのか？
0278仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:16:27.42
知らん、海外の仕事を取ってくるわけでもないし、海外の公式の翻訳お願いしても技術英語は責任持てないとかなんとかで逃げられる
0279仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:20:44.95
今どきの営業は英語などの外国語は必須だよ。
日本人は高いからね、もっと安い外人使うためには
当然その国の現地語が出来なきゃいけないわけだ。

日本語ができる外人は、日本人よりも希少価値だからね。
0280仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 17:22:01.13
適材適所って言語の適正をフルに生かすことじゃないんだよ
0281仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:04:12.42
営業に英語が必須だったとしても、プログラマーにC言語が必須かと言われると必須じゃない。

Pythonでも充分...というか、Pythonの方がビジネスしやすい。
逆に、C言語だけでどうやって収益を得るのか知りたい。
Python、Java、Rubyあたりなら、それだけで（フレームワークやライブラリの知識はいるけど）飯を食えるくらい稼げるビジネスに繋げる方法は思い浮かぶが、C言語だと思い浮かばない。

回路設計の知識も身につけて何か売れる機器でも開発して事業化する気があるのならC言語は必須かもしれないけどさ...プログラマーに必須かと言われると疑問。
0283仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:54:43.18
Cもできないのに「プログラマー」が務まるとでも？
0285仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 01:46:28.68
とりあえずGoogleとAppleとAmazonの公式全部翻訳して下さい
営業様お願いします
余裕っすよね
0286仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 06:46:11.71
そんな暇ありません
外人のお客さんとキャバクラ行ってきます
Ｇｏｏｇｌｅ翻訳で我慢してください
0287仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 12:15:44.47
>>283
逆になぜ、C言語を知らないとプログラマーが務まらないと思ったの？
0289仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 18:53:41.53
>>287
前にも言ったように、Cを知らないってのは
勉強をしてないってことだからね。
３５歳ぐらいになれば立派な管理職さ。
0290仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 20:00:43.83
> >>287
> 前にも言ったように、Cを知らないってのは 勉強をしてないってことだからね。

コミュニケーション能力大丈夫か？
質問の回答になってない。
0291仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:47:00.34
昔はC言語が当たり前だった
LinuxとC言語を知らないとまともな会社に就職出来なかった
業務系でもゲーム系でもとにかく共通語はC言語だった
今みたいにコミュニケーション能力なんて求められてなくて
純粋にスキル勝負だった
0292仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 07:59:32.44
昔は良かったって過去を引きずってるおじさんか
0293仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 08:13:28.19
現代の自社開発・受託開発でコミュニケーション能力は求められるけどな。
システムが停止しても、要求仕様を十分に満たしていなくても笑って許された時代は既に終わってる。

そもそも、技術者の求めるコミュニケーション能力なんて、営業トークとは全く性質が異なる。
ま、何でもC言語で開発なんかしてたら、要求の本質を捉えるためにコミュニケーションを取る余裕なんて全く無いだろうよ。

低レイヤーC言語プログラマーは尊敬するが、なんでもC言語プログラマーは尊敬しない。C言語が必須だと思っている人も同様。
0294仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:17:44.95
C言語
・一度作れば保守は不要
・開発者の単価が高い
・品質が高い

他の言語
・毎日保守が必要
・開発者の単価が安い
・常に未完成
0295仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 09:24:50.54
>>294
逆じゃね？
案件勝負だとJavaがベスト、人気かつ人気上昇中Python、安定のRubyってところでは？
しかもC言語で品質が高いってギャグか何か？
C言語に保守に特化した機能ってあったっけ？
0296仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 10:07:20.52
>>294
C言語が保守不要というわけではないだろ
単にお前がCでやった仕事が組み込んで出荷したら後から変更不可という仕事しかしたことないってだけの話だろw
結局いつも、自分の狭い経験の中でしか話ができないやつなんだな
0297仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 10:12:57.26
そもそも、C言語（或いはC++、Rust）プログラマーの俺らが、上位プログラマーが品質の高いソフトを作れるようにプラットフォームの開発をしているのに他言語よりC言語の方が品質高いって何だそりゃw

もう少し、他言語の事を知った上で語ろうぜ。
0298仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 12:31:31.58
>>295
人間扱いされないJava
プログラミングさせてもらえないPython
環境構築地獄のRuby

底辺SESだとJavaとPHPがツートップで
続いてC#、VB.NET
ネタ枠でPython,Rubyがある程度

あと意外と多いのはネットショップ案件
ショップ構築やチューニング結構多いよ
フルスタックじゃないと対応できないからおまえらには縁がないのかもしれんが
0299仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 12:33:43.09
>>297
その理屈でいくとC言語の方が品質が高いって結論にしかならんと思うが・・・

RubyをつくってるのはC言語。だからC言語のほうが品質が高い
そういう話をしてるように聞こえる
0300297
垢版 |
2021/01/07(木) 12:39:10.61
>>299
> その理屈でいくとC言語の方が品質が高いって結論にしかならんと思うが・・・

ならないよ。
その解釈で合ってる。
そのつもりで語ってるから。

> RubyをつくってるのはC言語。だからC言語のほうが品質が高い
> そういう話をしてるように聞こえる

それは誤解。
そもそも、C言語が本当に優れていて万能ならRubyなんて生まれない。
そういう捉え方をしてほしかった。
まぁ、Ruby開発者じゃないけど。
0301297
垢版 |
2021/01/07(木) 12:43:37.81
って、よく読んだら
>C言語の方が品質が高いって結論にしかならん

って書いたのか。
まぁ、「その解釈で合ってる」の部分は取り消す。
0304仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 16:25:21.71
>>300
つまり、RoRが生まれたのはRubyが優れていないからという事か
それなら納得
0305仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 16:27:09.83
プログラマー板もRubyをNGワードにする必要があるのかよ
0307仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 17:35:23.58
>>306
俺もC言語マスターしてるよ。
それどころか、アセンブラも触れるし、カーネルも触れるよ。

で？
C言語だけで開発するの？
0308仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/07(木) 19:11:10.40
Cはただ古いだけじゃねーんだからな。

通貨、言ってて気づかねーの？
平成初頭にいたお前らみたいなやつが、いまなんて呼ばれてるか。

おしえてやろう、コボルジジーっていうんだぜ。
0311仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 06:43:24.73
そもそも自称フルスタックエンジニアのくせにC言語がメイン装備とか終わってる。
都合が悪くなれば中途半端なキーワードを出して話題や論点ずらし。
知ったか知識でマウント取るなゴミカス。
一生ROMってろ。
0312仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 06:49:29.79
ビジネスは競争だからね。
この程度でマウントなんて取られてるようじゃあ・・・

テレワークの普及で、競争がますます激化してるんだから、
通勤に使ってた時間で勉強ぐらいしろよ。
クビになったら次はねーんだぞ、Cもわからんお前らには。
0313仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 06:51:33.27
低レイヤーのプロが現れたら唐突に話題をハードウェアから通貨に切り替えてきたな
0314仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 06:59:01.19
通貨の扱いってのはCの弱点の一つらしい。
doubleなんて、厳禁中の厳禁だからね。

せいぜいlonglongっていう64ビットの整数を使うぐらいしか・・・
でもメリケンはセントってのが残ってるようで・・・
0315仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:00:11.20
>>312

> ビジネスは競争だからね。
そうだな。お前みたいになんでもC言語で開発して無駄に開発費を高くするゴミカスはビジネスにいらねーんだわ。一生一人で開発やってろ。

> この程度でマウントなんて取られてるようじゃあ・・・
298で、各言語を見下してたけど、マウントを取る以外に具体的説明が全くないじゃん？
むしろ、お前のコメントを見ていると、マウントを取る以外のコメントが見つからないのだが。

まずさ、他言語で開発できる案件をC言語で開発すると、相対的に開発費が跳ね上がるの意味、理解しています？
0316仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:20:34.41
Cってのは開発費とは関係なしに必須なんだよね。
業務外で「勉強」ぐらいしないと。
それをしなかった奴らが、後のコボルジジーってわけだ。

それよりも、お前らの将来は管理職なんだから、
少しは部下のことぐらい考えろよ。
どうすれば優秀な部下が付いてくれるのかをよ。
0317仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:34:54.04
>>316
> 少しは部下のことぐらい考えろよ。
> どうすれば優秀な部下が付いてくれるのかをよ。
それ、こっちのセリフだわ。あと、お前以上にC言語は触れるよ。ついでに他の言語も。
その上で、もう一度言わせてもらうと
それ、こっちのセリフだわ。

お前みたいな人間が日本社会の生産性を下げる。日本企業の没落を生む。
若者のことを考えるのなら、お前こそ他の言語の勉強をしろ。
言動からしてC言語以外、ロクに触れないのが丸わかり。しかも、C言語自体もロクに使いこなせていなさそうだな。C言語しか触っていないなら当たり前か。
0318仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:41:36.83
日本は素直に没落しといたほうがいいんだ。
なにしろ通貨価値が世界トップレベルだからね。

熟練の技術者が一つ一つ真心を込めて手作り、
みたいな低い生産性を売りにしなきゃなんねーのが
現状なんだもん。

生産性を追い求めりゃ中国と同じで、でも負けるのがオチ。
0319仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:43:44.20
開発費を配慮できない奴が部下を持つだと？笑わせるな。
そんなやり方で、どうやって部下を育成し、どうやって部下を働かせ、どうやって部下に労働対価を支払う気だ？

部下の育成だって開発費としてコストがかかる。
開発費を配慮できない奴にフルスタックエンジニアを名乗る資格はないし、工数の見積もりもできない時点で現代プログラマーとしても二流だな。
0320仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:49:51.77
おれは部下なんて持たねーよ。
あくまでも「勉強しろ」っつってるわけだし。
仕事レベルでは、初めから篩としての話ししかしてない。

お前はお前で、Cの勉強してる奴は
マウントジジーとみなして、無条件で落としてなさいってこった。
0321仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:53:13.40
さて、会社に行かなきゃ。
よかったな、おまえら。
Cなんて無縁なおかげで、テレワークさせてもらえて。
0322仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:53:18.49
>>316
どうもお前は他の人間がCできないということにして話を進めたいようだが、他の多くの人間はCもできる上で当然のように他の言語を使えるんだよ。
Cが使えることがアイデンティティのようだが、それに必死にしがみつかないとならないくらい、それしかない人間なのか？
0323仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 07:55:41.76
>>320
そいつ以外のCを勉強している奴は普通に向学心のあるやつだ。少なくとも今のところは。Cしかできないおじさんと一緒にしちゃダメよ。
0327仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 09:49:59.31
部下なんていたらプログラミングする暇なくなるぞ
0328仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:05:31.22
自分にプログラミング作業を割り当てて
部下に設計を手伝わせればいいだけなんだけど・・・？
0329仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:16:04.75
でも、プログラミング経験がないとまともな指示も出せずに>>1みたいな被害者が出てくる。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 10:32:00.09
１日のほとんどが打ち合わせだよ
資料つくってしゃべってハンコ押して１日が終わる
0332仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 14:26:33.94
VISUAL BASICはバカにできる
COBOLはバカにできる
C言語はバカにできる
GOTOもバカにできる

なぜなら、よく知らないけど古いから悪いもののはずだし、自分以下のはずだから！
馬鹿の世界観
0334仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/08(金) 18:10:18.73
何でもC言語で開発する奴アンチスレで何を言ってるんだか。
0335仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 12:02:34.28
拡張子は.cpp, .cxxだけどクラス作ったことはないな
0336仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 13:32:04.31
>>335
クラス設計は出来るようになっておいた方がいいぞ。
プログラムの変更が楽になる。
0338仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 12:53:16.22
日本で画期的なものを発明したら必ず邪魔が入る
TRONは政治で潰され、Winnyは検察に潰された

ITで成功するよりも人売りのほうが正しいとされる日本の価値観が没落の原因ではないか
0339仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 12:55:55.62
過去の技術が発展しすぎて次の段階にいけない
ガラケーが完璧すぎてスマホ導入が遅れたのが記憶に新しい
FAXを中心とした運用もほぼ完璧に機能していて今さら未熟なITを導入しても不便なだけ

魔改造文化がイノベーションのハードルを高くする
0341仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 13:58:23.64
>>339
> FAXを中心とした運用もほぼ完璧に機能していて今さら未熟なITを導入しても不便なだけ

この考え方が日本を駄目にする。
井の中の蛙。このスレタイと同じ。
0342仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 14:09:47.28
>>341
逆に問うけどさ、役所にFAXのかわりのソリューション何か提案できる？
0343仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 14:17:30.07
>>342
逆に問うけどさ、なんでFAXじゃないと駄目なの？
スリランカや韓国のシステム導入してきたけど、FAXを提案しようだなんて思わなかったぞ。
0344仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 16:09:33.19
ホカの技術だと、人が高いからだよ。
FAXならだれでも知ってるから、技術者を雇う必要がなくなる。
0347仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:08:12.12
ソリューションに古い手段を含めてしまうから日本のITは遅れる。
そもそも、なんで問題解決の中に手段を含めるかな。解決する気あるの？
0348仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:09:17.88
なにしろ自動化の技術者が高いもんだから・・・

特定のやり方に頼るというのは、ビジネスにおいては危険だからねぇ。
そいつがコロナになっただけで、すべての仕事が止まるんだもん。
0349仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:12:06.63
>>348
FAXで手作業する奴を雇い続ける方が高くつくぞ。
むしろ、導入できないのは法律や規定の問題。
0350仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:20:48.61
不特定手数から画像を受け付ける手段なんてFAX以外にないでしょ
FAX以外を導入しても最終的にFAXを廃止することは出来ない
だったらFAXだけでいいじゃないか
0351仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:21:58.50
そんなには高くないだろ。
不要になればクビにすりゃいいんだから。
FAXの送信ぐらい、課長や部長や社長だってできるしね。
0352仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:29:24.83
その結果が>>337
部長や課長がFAX処理って、虚しいな。
その程度の作業でバイトより高い給料を貰ってて罪悪感とかないの？
0353仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 17:33:56.71
そう、これまでにも、技術者とケンカとかして、
何度も仕事が止まって、顧客に成果物が出せなかったりしたのだろう。

それを考えりゃ、ＦＡＸ出して金もらえるほうがよっぽどマシ。
中国なんて安い方勝ててるだけだ。
そんなのは60年代の日本と同じなんだよ。

あの頃はよかったねぇ、新幹線とかオリンピックとか
日本もスゲー国だったようで。
0354仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 18:30:41.32
C言語で開発してた時代ならともかく、今どきそんな事ありえんだろうに
0355仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 18:41:38.88
いや、普通にあるみたいだぞ。
チューブのスカッとする話の定番ネタだし。

なにしろ、技術者ってのは日本では奴隷だからね。
0356仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/15(金) 19:57:42.60
まぁ、日本の技術者が奴隷なのではなく日本の労働者が奴隷なのだがな。
管理職が管理規定を考えずにアルバイトしてるから、こうなる。
というか、管理職が規律の奴隷になってる時点で終わってる。
中国は世襲を許さないから日本とは違う結末を迎えるよきっと。
0357仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 15:43:30.93
>>338
TRONは勝手に自滅した印象しかない
特にPC向けのやつ、メーカから一般ユーザまで、誰からも望まれてないのが明白だったし
0358仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 16:27:56.17
>>357
当時TRONで最先端走ってたソフトウェア技術者がまとめて航空機事故で亡くなったから頓挫したんだぞ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 16:29:54.09
以来、技術者を同じ便で移動させるのはリスク高いとして
バラバラに移動させる様になったんだよな
0360仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 17:10:41.56
飛行機落ちなくたって普及しないよ、あんなもん
キーボードからして実用性無視したキチガイ仕様だったもの

あれが教育用に導入されなくて本当によかった
就職したとたん”みんなが今知ってる形状のキーボード”を使えるように
時間をかけて再教育しなきゃならなくなるところだったんだぞ

日電はおろか松下でさえやる気なくて、マシンの実物が出てこないあたりから察しろ
陰謀で潰されたなんて、頭の悪いネトウヨしか信じてないぞ
0361仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 18:12:52.78
itronはだいぶ普及したけどな
0363仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 08:28:44.53
50年後〜
なんでもRustで開発する奴アンチスレ(363)
0366仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 11:50:12.69
まあstrcpyぐらい、自分で実装できるけどね。
なもんだから、Cの世界のオレオレっぷりは
Javaの世界とは比べ物にならない。

何度も言うように素人には無理だから、
まあCのアンチになるのも無理もない。
0367仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 12:21:49.54
Cのアンチじゃなくて、何でもCのアンチスレだがな。

他言語だと...例えばJavaでマイコン上で動くベアメタルアプリケーションを作ろうとしたところで、無理な物は無理だとすぐに気がつくから...ありえない無茶をやる人はいないけど、C言語は...やろうと思えば何でもできる。C言語でWeb開発とかできちゃうから恐ろしい。

もちろん、本物のWeb屋からすると、その成果物は滑稽なものだし、開発時間もかけ過ぎと突っ込みたくなるものだが...作ってる本人がそれに気が付かない。
そんなやべー奴等が昔、年功序列に従い上層部に立ち、日本企業を倒産に追い込んできたからアンチが現れたんじゃね？
「C言語アンチスレ」としない辺り、本質的には適材適所を無視した人へのアンチだろう。
0368仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 12:43:52.00
なにしろ、「何でもC」なんて会社は、
架空の会社だと思ってたもんだから・・・
0369仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 17:11:44.36
>>368
恐ろしいことに、あるんだよ。
まぁ、そう思うのは無理もないか...。
なぜなら、そんな会社は倒産して存在しなくなる筈だから。
0370仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 17:38:29.48
>>369
そういうこと。
とっくの昔に倒産したから、架空の話だと思ってたんだ。
潰れた会社に未練もっててもしょうがねーべ。
0371仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 18:42:07.10
まぁ、今もあるのかって言われると疑問だけど...バブルで余程儲けてかつ親族経営をしている企業だと、ありそう。
まぁ、知らなくてもいい世界だがな。
0372仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 10:20:58.47
>>367
少し前までC言語でWeb開発やらせるような本は書店に並んでたよ
Perlが要件満たさなきゃ他に手段なかったし
0373仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 12:25:10.59
>>372
その少し前っていつのことですか？
「Web学習アプリ対応　C言語入門」
を読み間違えて
「Webアプリ開発　C言語入門」
と勘違いしただけでは？
0375仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/20(水) 16:21:15.67
ああ、そのころは確かに、Windows以外の世界はほとんどCが主流だった。
9801（DOS）やX68000やサンなどのワークステーションなど。

Windowsは、VBやエクセルマクロでアプリ作ってた時代。
0378仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 14:40:52.13
流石に実際にテストコード作ったりCI回す仕組み作る場合はc以外のスクリプト使うだろ。。
本当にcしか書かないやつとかねーわ。
0379仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 14:57:27.05
今日はDOSのバッチスクリプト書いた
なんだかなぁな気分になった
0380仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 15:45:16.92
バッチはループがいけてない
あと条件分岐やってると気が滅入る
0382仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:11:18.76
pythonで書こうがrubyで書こうが
結局はCで書いてるのと何も変わらない
これらは結局はマクロみたいなものである
0383仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:13:33.21
というより、凝ったことやるには
これらを使おうが、C避けてとおれないでしょ？
0384仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:16:26.30
言語の処理系はだいたいCで書かれてるんだから
なんでもかんでもCはあり得ないって、C使ってる人が
一番わかってる
0385仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:17:28.89
>>358
全員死んだんか？
0386仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:19:56.32
あと、ネットでCだと、アプリケーションサーバーとか
Zeromqのような通信プロトコルじゃね？
0388仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 11:46:42.38
架空の話でキャーキャー騒ぐ暇があるならCぐらい勉強しろ。
0390仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 13:58:02.20
C言語を知らないっていうのは自慢できるような話じゃない
0391仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 18:33:56.73
昔はアセンブラができないCプログラマーは使えないと言われてたな
0392仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 19:28:26.20
そうだな、アセンブラを知り、その開発効率の悪さを
思い知らされた挙句の果てで、Cを使うぐらいが望ましい。
0393仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 08:09:57.67
MFC縛りで開発してる奴おる？
私　で　す
ふえぇ...辛いよぉ...
先輩の書くコードがC言語風
しかもこれ、2021年の話なんだよ
信じてくれる？
0394仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:07:09.78
先輩ってことは自社開発のようだが、
お前らが何かにつけて自社開発やりたいっていうから、
ハケンジジーのおれが、何度もCは必須って言ってきたのに。
0395仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 10:56:50.13
>>394
> 先輩ってことは自社開発のようだが、
> お前らが何かにつけて自社開発やりたいっていうから、
> ハケンジジーのおれが、何度もCは必須って言ってきたのに。

使えるのならC#使いたいよぉ...
でも、頑固上司及び先輩がそれを許さない


C#とか言うなんちゃてC言語ｗｗｗｗ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1398490686/


2014年にあのようなスレを建てた人がおったじゃろ？
2021年にも、あのようなスレを建てそうな人達が会社を運営しているんじゃよ
ふぇぇ...辛いよぉ...XamlやHtmlでレイアウトを記述したぃぃぃいいいい
リソースファイルも使わずにC言語風のプログラムでデバイスコンテキストを叩いて印刷レイアウトを描画するのは、もう嫌じゃぁぁぁああああ
0396仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 11:44:08.98
C++とC#は全くの別物だからね。
なんちゃってですらない。

C#は事実上のVBで、Javaと比較する言語なんだよ。
0398仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 13:01:45.24
C#とVBの比較でC#に幻想抱いてる奴いるけどさ
あんなのMS社内の派閥争いでしかないよ
0399仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:39:35.81
>>398
逆に聞くけど、貴方は何言語でWinネイティブアプリ開発するの？

Reactとか言って逃げるの無しね
Winネイティブアプリ（exeかwin10アプリね）
0401仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 12:43:08.64
最近はすっかりpython使いになってしまった
もうCなんて原始人の使う言語にゃ戻れないわ
0402仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 19:14:56.24
>>96
俺、理工学部出身でIT業界で働いた事は無いけど、在学中にC言語なんて授業ではやらなかったぞ。
電子計算機演習は、FORTRAN77っていう化石みたいな言語を、TSS端末経由でVOS3っていう化石OSの稼働しているHITACというマシンで、
授業で扱ったのは、主に数値計算に関するプログラムばかり。
レポート課題は、ニュートン法による√xの計算や、ピボット交換を伴う連立多元１次方程式、
ニュートンコーツ法やルンゲクッタ法、予測子修正子法、リープフロッグ等の数値積分法や常微分・偏微分法、
FFT、線形回帰、二次方程式等ばかり。

ペーパー試験問題も、

　・0.01を100回足して1にならない理由
　・円周率πを数値計算で求めるのに、π/4を計算して最後にそれを4倍しなければならない理由
　・実数の合計値や平均値を求めるのに、昇順でソートした後、小さな数値から計算していかなければならない理由
　・ビット列で示された浮動小数点数を、IBM形式からIEEE形式への変換（ビット列を記述）

といった問題ばかり。
しかも、二次方程式の問題は、わざと引っ掛けで高校で習った二次方程式の一般解の公式が書かれている。
これをそのまま使うと0点。

他には、Common Lisp、Prolog、EFS等。
0405仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 22:25:31.06
東大だって今はC言語じゃなくJavaだ、京大はC言語やってる。
0407仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 04:20:01.62
>>404
GithubとかだとC単体だし、普通に文脈があればCで通じるんじゃないかね
0408仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 08:34:17.03
>>404
日本語と同じよ
時と場合によっては”C”で通る時もあれば”C language”でないとダメな時もある
0409仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 10:47:11.03
プログラミング言語って英語で対応する動詞ってuse?speak?
言語だからspeak？
0410仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 15:05:11.69
>>405
東大理を6年前くらい前に出たけどFortran(2008)だったぞ、2年前にもやってた
ハートリーフォック法とかDFTとかフルスクラッチ
あとPythonも押してる
弥生キャンパスにある情報センター開講なんで他の学部学科もそんなもんかと、さすがに情報学環はIT向き言語やってそうだけど
0411仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 15:14:37.48
c自習してるけど癖だらけで学び甲斐があって好きだよ
検索に埋もれるからc-languageと書いてほしい
なげーからclangみたいな通称使いたいけどclang死ね
clispお前もだ(common lisp処理系)
しかもclangほど頑張ってない最終更新十年以上前のゴミクヅ
なぜコンパイラ書きは自己顕示欲を抑えられないのか？
0415仕様書無しさん
垢版 |
2021/03/27(土) 21:48:43.05
Cで検索するだけで上から二番目がC言語だったぞ
ちょっと「練」が足りないんじゃないか
0418仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/28(水) 21:30:38.21
>>416
吐き出す中間コードは同じだと聞いたが？
0420仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 05:16:22.69
C++の難しさは
後から後からその場しのぎに拡張して来たことによる複雑さと「わかりにくさ」

そしてそれらを完璧に理解して使いこなしていても
複雑な込み入ったプログラムではどうしても主にメモリ関連のバグ(ミス)が生じてしまっている現状

だから有能な人ほどRust導入を検討もしくは導入しているし大手IT企業はRustを採用しようとしているか既に採用している
0421仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 05:33:18.26
そりゃあ企業単位でC++で開発するのはもう無理だよ。
できる奴確保できないもん。

最初に言ったように、能無しをうっかり雇うのを防ぐという目的なわけだが、
そのふるいをかけて人材確保に成功するかどうかは、あくまでも別の話だからね。
0422仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/07(土) 05:54:46.25
>>420
言語の優秀さの差で勝負ついたね
新規プロジェクトはC++捨ててRustだらけ
0423仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 03:59:10.49
C++使いの人に質問
これは10年前の記事からの抜粋だけどいまでは解決されてるの？

・STL のアロケータは極めて扱いづらいく、コードの肥大化を招き、効率も最適ではない。
・いくつかの STL の実装には slist, hash_map, shared_ptr などの有用なものが用意されているが、これらはポータブルではない。用意されてない実装もあるし、バージョンの違いで互換性がなかったりもする。
・STL は関数呼び出しの階層が深く、それによりインライン化が妨げられ、遅くなっている。
・STL は非常にデバッグしづらい。例えば std::list は void* を使うためにデバッガで内容を見れないことがある。また、暗号めいた変数名やデータ構造だらけな上、コードに関するドキュメントがない。
・STL のコンテナは、格納するオブジェクトのアライメントをサポートしていない。アライメントに関するサポートが弱いのは C++ の欠点である。アライメントに関するサポートは C++09 で提案されている。
・STL のコンテナは、要素を追加するときにコピー渡しする必要がある。これはコンストラクタのコストが高いオブジェクトで非効率的である。
・STL コンテナは private な実装を持ち、データ構造などをポータブルには弄れないようになっている。これができることが重要な場合もある (node pool など)。
・STL の多くの現在の実装が、空のコンテナにメモリを割り当てることがある。これは最適化を妨げており、効率改善の大きな余地がある。空のコンテナはメモリを割り当てるべきではない。
・STL のアルゴリズムの全ての実装は述語の参照をサポートしておらず、それが原因で非効率的なハックを強いられることがある。
・STL は実用性、効率より正当性に重点を置いている。これは妥当なポリシーだが、std::allocator など、いくつかのケースではユーザビリティと効率を妨げている。
0424仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 05:09:00.67
ホントに最適化が必要なら自力で高速コンテナ作るよ
べつにすべてが最適化されている必要はないし最適化されていないと夜も寝れないビョウキなのか
0425仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 05:13:19.77
どちらかというと自分が書いたコードの動きが詠めずにコンパイルエラーに頼りまくるやり方の方が大問題な気がする
0426仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 05:16:10.35
コンパイルエラーが難しくて解りにくいってコード書いてエラー出しているのは自分なんだから少し考えればどうしてそうなったか判るだろ普通は
0427仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 05:35:37.94
新たな案件だとバックエンドから組み込みまであらゆる分野で、C++捨ててRustにする例が増えているから、C++は既存の案件メンテ用の地位に落ちた。
0428仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 10:29:53.95
＞あらゆる分野で、C++捨ててRustにする
だったら良かったけど、まだまだC++な部分が多いしなぁ

＞C++は既存の案件メンテ用
にまで行くには、まだあと5年10年かかるコースでしょ
0429仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 18:17:26.04
>>424
最適化されないと夜も寝れないビョウキな人はいる
ゲーム機向けに開発している連中は病的なほどに最適化にこだわる
この記事は米EA社(Apex Legendsとか作ってる会社)が書いたもの
STLはゲーム開発に適さないのでEASTLという自社ライブラリを作成して使った
というのが10年前のはなしなんだけど、10年経って状況は変わったのだろうか？
0430仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 19:29:42.71
規格レベルの話と実装レベルの話が混在しててなぁ

少なくとも規格レベルの話はざっと見ただけでも解決されてるものは多い
std::unordered_map / std::unique_ptr / std::shared_ptr の標準入り(C++11) とか要素の直接構築, ムーブ挿入 (C++11) とか
0431仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 01:58:40.73
そうか、C++も日々改良されて使いやすくなっているんですね
0432仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 04:49:30.14
C++より便利かつ安全なRustが登場したことで徐々に置き換わっていきそうですね
0433仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 14:58:24.85
ゲーム開発の現場ではそろそろC++では難しくなっているのかもしれない
その理由の一つがビルド時間である

ハードのスペックが年々上がり、それにともないゲームも複雑化している
昔は1対1だった対戦ゲームがいまでは100人バトロワである

カプコンはモンスターハンターRISEでC++をやめてC#を採用した
結果ビルド時間が1/100になったそうである
https://www.nintendolife.com/news/2021/06/feature_monster_hunter_rise_director_talks_re_engine_on_switch

その面でRustはC++の代替候補にはなりえない
RustもC++並にビルド時間を要するのだから
0434仕様書無しさん
垢版 |
2021/08/09(月) 15:09:56.10
>>433
その論だとC#の代替にはならないだけで
C++並みなのだから、C++の代替にはなるだろ
0435仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 01:20:06.59
なんでもKotlinとswiftで作ってごめんなさい
C♯とかDartとかC++は無理でございます
0436仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 10:31:17.86
業務系のプログラム作ってて、ラムダ式やテンプレート知らなくて困ったことが１度もない。
0438仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/05(土) 11:06:07.26
>>436
ラムダ式ってsort関数みたいなやつに渡す一回限りの処理をぱっと作るためのやつでは？(細かく言えば違うけど)
確かに使わんでも組めるけど使えるのなら実装が楽になる
0439仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 22:03:31.86
ビット一つが重要な意味を持つハードウェア制御とかにゃCが向いてるよな、軽いし
0440仕様書無しさん
垢版 |
2022/02/25(金) 02:21:33.10
一回限りといえば一回限りだが、ループぶん回して何百もバリエーションを量産して、それを何百回も使って初めて意義があるので、使い捨てになるのは結果論でしかない
大体無名なのは、そういう使い方では名前なんて一々付けてられないし、その必要がないからで

無名なのも結果論
0441仕様書無しさん
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2022/02/25(金) 02:30:06.79
名前を必要とするという仕様はいわゆるarbitrary limitationだよな
名前を付けたければ付ければいいんだし、コンパイル時にはどうせシンボル名は適当な識別子を割り当てられるんだから
0442仕様書無しさん
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2022/02/25(金) 02:41:53.85
>>483のように、無数のバリエーション必要としない、本当に使い捨ての関数を一回限り定義する為に無名関数を使うのは明らかにバッドプラクティス
名前を付ける事が可能であるかぎりは付けるべき
一つ一つの関数に名前を付ける事が現実的に不可能であるケースにのみ使用すべき
0443仕様書無しさん
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2022/04/15(金) 04:42:23.40
>>436
それは高階関数を引数とするメソッドが多い現代的なプログラミング言語を使ったことがない初心者なだけでは
0444仕様書無しさん
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2022/04/15(金) 10:56:14.55
メンテナンス考えたら本当に同じ役務にしか使い回しはしたらダメだしなぁ
基本関数以外に同じにしていい関数なんてほぼ無いんだよなぁ
0446仕様書無しさん
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2022/04/18(月) 09:46:57.62
>>442
ほとんどの言語では無名関数(ラムダ式)を変数に入れることができて変数名が付くので全く問題ない
そして何でも通常の名前のある関数にしてしまうのは名前汚染で邪魔
もちろん高階引数を取るsort, map, filter類などに渡す時は名前すら必要なく無名関数(ラムダ式)のまま渡せたほうがメリット多い
0447進撃のコンパイラ
垢版 |
2022/04/19(火) 00:37:37.13
Cを笑うものはCに泣く
この世の9割はCで出来ているのだから
0448仕様書無しさん
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2022/04/24(日) 00:13:23.56
自分「組込でCを10年以上使ってます」
敵「じゃあC++でもC#でもJavaでも何でも応用効くよね」

無茶言うなや
10年もそれだけやってたら今更簡単には他の言語に移れんわ
0449仕様書無しさん
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2022/04/24(日) 08:17:00.21
CしかやってなかったらC++でさえ厳しいのにね
C#なんてむしろJavaとかやってなかったら多分Cからの移行は結構しんどいかも
オブジェクト指向というかクラス的な考えを中々理解出来ない人も多いようだし
0450仕様書無しさん
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2022/04/25(月) 09:28:35.98
C++のテンプレート
C#のデリゲートやラムダ式
いまだに使いこなせないわ
0451仕様書無しさん
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2022/04/26(火) 23:57:53.74
C++のテンプレートはコンパイル時に処理される別の言語だと思った方がいい気がする

デリゲートやラムダ式は使いこなすのに修練が必要な類のものでもない
0452仕様書無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 11:22:14.57
デリゲートをラムダ式で書くとかさ、
まあ、むしろ追うの一箇所で済むからいいけど
0453仕様書無しさん
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2022/05/09(月) 07:26:10.89
Cは開発当時は完成度が高い最強の言語だったと思うよ
俺もCでプログラム覚えたし
でも今は流石にね
0454仕様書無しさん
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2022/05/10(火) 21:19:36.49
今はCの代わりにRust
言語機能の利便性と安全性が段違い
0456仕様書無しさん
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2022/05/12(木) 00:54:44.07
bufに詰めて返すAPIが分かりにくすぎる、サブルーチンなのか関数なのか、呼び方の文法だけ改善してほしい
Fortranみたいにせめて文法的に分けるとか
func()
call subr()
0457仕様書無しさん
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2022/05/12(木) 00:59:15.58
intent指定ができずaliasingの問題で最適化が妨げられてるし、そういうところでハイパフォーマンス言語としても中途半端でFortranに後塵を拝したわけで
0459仕様書無しさん
垢版 |
2022/05/13(金) 11:21:11.28
なんでもFortranで書くやつなんて居ないから無害じゃね
0461仕様書無しさん
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2022/05/13(金) 14:23:03.73
何でも重たい関数呼び出しにしてしまったツケは、まあ地道にinlineすればある程度埋められるだろ
0462仕様書無しさん
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2022/05/14(土) 00:57:30.62
opencobolというのがある
cobolの正反対の立場にいた
gnuが提供していることが
歴史の皮肉だな
0463仕様書無しさん
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2022/06/04(土) 23:23:09.04
やっぱFortranしか勝たん（）
0465仕様書無しさん
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2022/07/06(水) 23:54:41.45
久しぶりにこのスレを見るのだが、Cは必須厨のハケンジジーが、
なんと、Cの組み込み案件に携わることになってしまった。
0466仕様書無しさん
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2022/07/12(火) 23:32:16.87
なんでもC言語で書くのはあまり見たこと無いけど、なんでもC言語（の書き方）で書く人は結構見てきている
お前今書いてるのC++/C#だぞCじゃねぇんだぞって何度思ったことか。おっさんや組み込み出身者は大体そう
0468仕様書無しさん
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2022/07/13(水) 09:36:39.11
C++とC#なんて全く違うのに同じ括りで語るとか
C++ならまだCっぽく書けるがC#なんて無理だろ
0469仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 15:22:38.08
>>466
Cの汎用性の高さが証明されたな
ちゃんと動くならどんな書き方でも良くね？
0471仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 19:31:03.91
ん？
a << bで済むのが、わざわざstrcatつかってるとか？
0472仕様書無しさん
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2022/07/13(水) 21:27:32.42
C言語なんて勉強していたらコロナ禍でリモートワーク率0%の現場に派遣される
キャリアサポートセンターの人もC言語は学ばない方がいいとセミナーで話していた
0473仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/13(水) 21:32:55.78
リモートワークの現場なんてスグにクビになるからねぇ。
0474仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 18:48:29.59
>>472
子供か？
0475仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 23:57:02.39
>>468
極端な例だとstringすら使わずchar[]で全部書いて標準ライブラリも使わず関数は自分で実装
クラス変数は全部パブリックみたいなとんでもないのは見たことがある
まぁそこまで極端でなくても割と組み込みとか制御とかそっち系の人が書くC#はバリバリハンガリアンですforeachなにそれみたいなのが多い
0476仕様書無しさん
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2022/07/17(日) 01:18:55.00
>>475
もう高齢者なんだから許してやれよ
0477仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/18(月) 12:42:30.61
C#のコーディングスタイルでグローバル変数云々とかヤメレ
staticメンバーならまだ許せる
0478仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/18(月) 12:53:52.85
>>475
そこまでするんならアンセーフコードもバリバリ書けそう
擁護する訳でないがアンマネージコードで処理したい場合に活用する事がごく稀にある
0479仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/20(水) 08:16:51.44
>>475
まあ、自分勝手な業務外アプリの開発とかなら、それぐらい普通だけどね。
Cが必須ってのは、勉強の一環としてそれぐらいやれってことね。
なんのライブラリ使ってるのか、ちゃんと意識しないといけない。
0480仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 02:44:47.44
C言語はどんなマシン語、アセンブラになるのかわかるレベルの人間が使わないと意味がない。
0481仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 07:51:22.28
まあ結局はそうなんだけどね。
最近、アセンブラのことが書かれた本もチラホラ見るようになった。
0483仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 14:34:08.79
>>482
横だけど、標準にあるやつを使えばいいのでは？
多分>>475の「クラス変数」は「インスタンス変数」の書き間違いだと思う
クラス変数ってC++だとstatic付きメンバ変数のことらしいし
打ち間違いだと思う
もしそうなら普通はよっぽどの理由がない限りpublicにはしないと思う
システムハンガリアンは使わずに変数名をつける
foreachが使えるなら使う
とかじゃない？

あとはその言語のコーティング規約を読んで対応するとか
0484仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 14:37:24.51
地味に言語によってコーティング規約が違うみたいだし

C++ではメンバ関数は大文字から始めるキャメル、Javaだとメソッド名は小文字から始めるとか
0485仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 15:53:39.22
>>483
たぶん元レスはメモリをどこに確保するのかの話だよ
C++としてマナーのいい書き方をしたところでハードウェア的にはマナーの悪い動きしかしない
だから「どんなマシン語、アセンブラになるのかわかるレベルの人間が使わないと意味がない」ってレスが続いてるんだと思うよ
0488仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/22(金) 01:45:56.81
Googleのガイドラインはあんまり好きでない
仕事でも圧倒的多数はMicrosoftのほう
だがこれ以上言うと戦争起こりそうなのでやめとく
0489仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/23(土) 08:27:47.90
>>484
C++には大文字と小文字を使い分ける慣習はない。

単語の区切りに大文字を使い始めて普及させたのはマイクロソフト。
0490仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 21:07:07.13
c以前の言語は後方互換の為に大文字小文字を区別しないのが多いねFortran, lisp, cobolとか
lispとFortranは書くけど、lispは出力は出力は自動で大文字になるので入力(コード)は全て小文字で書く、replで入出力が一目で分かるので便利な慣習
まあスネークでもなくて独特なkebab-case-pだけど
Fortranはスネークもキャメルも居るけど、repl開発じゃないし大文字にするか悩む合成語の表記揺れてもコンパイル通るので俺はキャメル
0491仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 21:10:16.45
クラスとそのインスタンスを大文字小文字違いでしか命名出来ないような奴はOOP向いてない説
0493仕様書無しさん
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2022/07/28(木) 20:44:28.52
>>492
わざわざ中水準言語を使う必要がないという話だぞ。
0494仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/28(木) 21:12:43.71
んなこと言い出したら今時のスクリプト言語でC言語処理系作る方がよっぽど楽な件
0495仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/28(木) 22:47:56.43
同じものを作っている時点でやばいだろ
0496仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 08:03:06.05
まあ、STL使うぐらいならJavaやPythondで十分という考え方はアリだな。
だから当初から言ってるだろ、STL使わない縛りをまずはやれって。
0497仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 21:28:38.42
言語が低級かどうかは特定の機械語との対応で決まる相対的なものでしかない
x86上のCならローテーション等高度なビット演算や（使う機会があるかどうか別にすればBCD周りの命令）を欠いてるし、結構高級
lispはx86上では高級言語だけど、lisp マシン上ならlisp関数と機械語がほぼ同名で一対一対応する超低級言語、アセンブリそのものだ
0498仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/29(金) 22:46:37.14
いまどき実行速度の話にもっていく人間がいるとは思わなかった
0499仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 09:00:57.99
>>491
今回限りの処理で、オブジェクトが一つだけの場合はそれになりやすい…
別の名前にできる場合は別の名前でやるけど

これでも向いてないのか…？
0500仕様書無しさん
垢版 |
2022/07/31(日) 09:18:35.87
だから言ってるだろ、Cなんてシロウトには無理って。
無理なんだから無理はするな。　素直に出来るやつに任せて、
お前らは出来るやつのために仕事取る営業に専念しろ。
0502仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/10(土) 19:52:59.47
この板、C言語おじさん多すぎないか？
定期的に戒めでこのスレタイageたくなる
0503仕様書無しさん
垢版 |
2023/06/29(木) 21:07:02.70
組み込みはCだからね
メーカー系にいっぱい組み込みおじさんがおる
0505仕様書無しさん
垢版 |
2023/12/16(土) 20:49:43.18
C++といいながら丸々Cじゃねーかってのはよくあるな
0506仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:20:50.69
兼オタなんて出来ないでよｗｗ
0509仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 16:24:44.25
運動で信者を炙り出して、人生で最大の謎の上から目線で言い、信者名）の確保も必要だし制作側にとってははた迷惑な話だぞ
あと炭水化物があまりに不正利用について可能性あるな
改ざんしてるに決まってるじゃん！
0510仕様書無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:28:33.31
すでにあるものの組み合わせでできるのに一から作るやつはヤバい
0511仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 17:26:10.23
Cはポインタのお遊びに使えるけど、あまり実用的ではない
権威ある大学教授がCを学ぶ人は負け組だの底辺層だの散々学生に刷り込んでいるから、若手でやる人は減ってきている
0512仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 18:09:41.41
米ホワイトハウス、開発者にRustなどメモリの安全性考慮した言語への移行促す
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240227-2893479/

脆弱性の特徴を持ち普及率が高い言語として、CおよびC++を挙げている。
このような脆弱性を軽減するために、「はじめからメモリ安全なプログラミング言語」の使用を推奨している。
レポートでは、その具体例としてCおよびC++を「Rust」へ移行することを促している。
0513仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/04(土) 22:26:42.64
>>512
悪質なWebサイトだな
0515仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 17:32:32.63
教育機関からC言語は今後使うなと言われているけど
だから、若者でC言語使う人が少ないのは当たり前
0516仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 18:13:55.96
米政府もIT大手もRustへ舵を切ったからしょうがない
0517仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/06(月) 20:41:48.53
OSレベル、CPUレベルで分離されているんだけどな。
自分自身で自分をぶっ壊す危険があるという理屈なら、アメリカは銃の所持をやめないと理屈がおかしい。
0518仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 12:28:25.76
C/C++はこれまで大量のセキュリティホールなどの実害を招き続けてきたが
ガベージコレクションがなく高速に動作するプログラミング言語が他にないためC/C++は必要悪であった
しかし同じ速さで動作して安全なRustの登場によりC/C++を捨てることができるようになった
0519仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 02:04:03.12
>>518
知識がないのがバレているぞ？
メモリの管理がずさんなダメプログラマーの問題をプログラミング言語の話と解釈しているのは無知すぎる
0520仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 14:00:02.51
>>519
そのプロがミスをしまくってセキュリティホールの問題が深刻なので
米政府もIT大手も脱C/C++を推奨し始めたのが>>514の記事
0521仕様書無しさん
垢版 |
2024/05/12(日) 18:20:15.14
大手エージェントの担当者も低スキルの人がやる言語だとC言語のことをバカにしていた
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