teratailもりあがっtail? 51問目
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>>892
9〜11の問題が出たときどうするつもりなんだろな >>874
zui降臨
mtsはもう休んでいいぞ。 >>893
> 適当に言って詳細な説明が返ってくればコスパが良いんですよ
回答者のコスパは？
適当な質問に何度も聞き返すコストが無駄だろ >>893
教えている側は教わる側より立場は上ではないのでしょうか。
また、純粋に気になるのですが、立場という概念はあなたに存在しないのでしょうか。
私は立場が上であれ、下であれ、高慢になるのはNGであると思っています。
立場が下の人は上の人に対して尊敬をもって謙虚であるべきで、
上の人は下の人に対してそうする必要性はないと思っています。
あなたの考えを聞かせてください。 結論が抜けていました。
つまり、質問者が高慢なのは普通ではないと思いますがいかがでしょう 俺は質問も回答もするけど質問する時は回答者が上という形で接するな
一定以上の年齢の日本人はだいたいそう思ってるんじゃね
若い人は知らんけど「人に物を尋ねる時の態度」が間違ってたら怒られたもんだ >>893
> 回答者のほうが高慢ちきな人が多いですよ
質問者の「そんなことは聞いてない」は高慢じゃないの？
・「思い込み」で回答が理解できてない
・「説明不足」で回答者に意図が伝わってない
質問者は
「私にも分かる言葉で説明して下さいよ」
「エスパーしてくださいよ」
で、詳細は省いてるもんだから、回答者がそこにイライラするのは当然でしょ
>>902のいう通り、回答者のコスパ悪すぎ
回答者だけコスパ悪いのが「普通」って価値感違いすぎて、もうわけが分からないよ >>903
「立場」を考えると形式上丁寧にへつらえば
穏便に済んで良い回答がもらえることが多いです
ただし質問サイトでどちらか上でどちらが下かという立場を
考えなかった場合のデメリットは少ないんです
理由はどちらも他人でお互いに素性もあまり知らないからです
これがもし会社にいた場合で
職場の上司だとそうはいきません
丁寧に優しく明確に聞く必要があります
質問サイトは他人同士の交流なんで
なるべく楽に他人を利用したいと
自分は思っています
>>904
普通の人でも高慢になることがあります
質問者も回答者も高慢にならないことが理想です >>906
「コスパ」考えるなら「トータルでかかった工数」を見るべきだよね。
自分で解決する
＜具体的に質問してアドバイスを得て解決する
＜ざっくり質問してヒアリング重ねてアドバイスを得て以下略
＜丸投げて以下略
＜間違った内容で以下略
だからな。
今回は「間違った内容で丸投げ」だから最悪
回答者は質問者よりもコストがかかるんだから、実際は質問者の何倍ものコストを使っていることになる
まあ実際に仕事したことなきゃ分からない概念だよね 結局コスパ理論は相手を人じゃなくて検索AIだと思ってるところからくるんだろうな
教えた方と尋ねた方、どっちが「お願いします」「ありがとう」って言うのが普通だと思う？
つまりどっちが頭を下げる？
頭を下げるのは「私のほうが下の立場ですよ」っていうサインなんだ
昔はこれを普通に親や近所の人から教わってたからそれが当たり前だと思ってる人と話す時には気を付けた方がいいぞ
頭を下げず対等な態度をとることで高慢だと思われるからな >>906
回答者は回答したくないのなら
回答しなければいいだけの話ではないですか？ >>887
何この料理知らなかったけど画像見た感じめっちゃうまそう。
ありがとう >>908
そうだよな
なるべく楽に人を利用したいんだよな
そう思ってたよ
それを俺らは高慢と呼ぶんだ
態度からその高慢な考えがビシビシ伝わってくる >>911
そうだよな
その考えも伝わってくるわ
人にものを尋ねておいて「答えたくないなら答えなければいい」と思ってるのが
それって日本じゃ高慢なんだよ
韓国だと知らん >>909
あなたはそれが「普通」といってるわけだけど、回答者は最悪のコスパが普通なの？
あと、こっちは？
> 質問者の「そんなことは聞いてない」は高慢じゃないの？ 質問者は解決を求めているが持っていない。
回答者は解決を持っている(...持っていないのに茶々を入れることもある)が別に質問を求めていない。
この非対称な関係において「対等」ってなんだろう? >>911
「回答したくない」ってのは質問者の思い込み
そう思い込んでるから「エラそうにマウントとってくる」なんて概念が生まれるんだ
ガチで回答したくないならそもそも指摘すらしない
問題解決が好きなだけで問題解決に向かわない余計なコメントが嫌いなだけ >>913
すみません
謙虚になろうと自分も努力しているのですが
高慢というか尊大な性格がなかなか矯正できなくて・・・
>>914
回答者の人たちって
「自分が回答者の質問に答えて役に立ちたい」
とか
「テラテールで有名になろう」
という意識が高い理由で回答しているんじゃないのですか？
つまり回答者は全部自分の自尊心を満たすために行っているのではないかと思います
だから回答者に高慢な人が多いんです
そもそもテラテールの利用規約で
「回答者は偉くなりすぎないようにしましょう」
というような文面がありました
あと日本とか韓国とか狭い視点で考えないほうがいいですよ
もっとグローバルに見るのがベターです
インターネットに国境はありませんので 最近は少子化云々、私大もいろいろ苦しくて「生徒様」状態だからなぁ。
教わっているんじゃなくて、「教えさせてやっている」と刷り込まれているんだろう。 >>918
> そもそもテラテールの利用規約で
> 「回答者は偉くなりすぎないようにしましょう」
> というような文面がありました
どこですか？
https://teratail.com/legal
回答者限定で質問者は無制限なのでしょうか？ >>918
>という意識が高い理由で回答しているんじゃないのですか？
知らん。目的はそれぞれあるんじゃねーの？
「回答するモチベーション」を問うような質問もあったぞ
https://teratail.com/questions/175894 >>918
> 回答者の人たちって
> 「自分が回答者の質問に答えて役に立ちたい」
> とか
> 「テラテールで有名になろう」
> という意識が高い理由で回答しているんじゃないのですか？
それを回答者に確認したのですか
teratailで検索しましたか
あなたの思いこみではないのですか 何か勘違いしてないか？
寺尾は日本ローカルなコミュニティーだぞ？ >>918
>そもそもテラテールの利用規約で
「回答者は偉くなりすぎないようにしましょう」
というような文面がありました
解釈、アカン
事実のみ、正確に引用せよ
Sytem.out って書いてる今回の質問者と同じだぞ。 >>920-924
すみません、規約については自分の被害妄想でした
ガイドラインと間違えてたかもしれません >>925
どっちでもいいので、書いてある場所をちゃんと引用しろとさっきからゆーてる こないだポンデに噛みついてたやつと同じ発想だな
回答者は質問の意図を組んで当たり前ってか
お客様扱いされたいならスクール通え >>927
そしてスクールに通って講義で分からないことをteratailに持ってきて
「そんなことも教えないスクールは金の無駄」
スパイラル >>918
> つまり回答者は全部自分の自尊心を満たすために行っているのではないかと思います
知的好奇心で回答してます。
知的好奇心なので、回答することにこだわってないです。
検証コードを動作させて回答準備ができていても、質問の追記/修正に応じない場合、回答しないなんてことはよくあります。
検証コードを動作させて回答準備ができていても、回答に概念だけ書いて、質問者が「正しく学ぶ気があるかどうか試す」なんてこともザラにあります。
まー仮定は全然間違ってるけど、質問者を選別するって意味で、「(回答者の一人である)オレが高慢」で正しい。
社会人なら、できの悪いやつは捨てられる。質問者も回答者に捨てられてることを認識したほうがいい。 >>918
> もっとグローバルに見るのがベターです
> インターネットに国境はありませんので
グローバルな視点で見るとしても、国境を越えたらその国の文化に従うのが常識ではないでしょうか
teratailの文化(ヘルプ)に従うのが常識ではありませんか
https://teratail.com/help/question-tips
https://teratail.com/help/avoid-asking
あなたの「適当に言って詳細な説明が返ってくればコスパが良いんですよ」はこれを守っているでしょうか
https://teratail.com/questions/264026 はヘルプを守った質問になっているでしょうか まともに書いていない質問をまともに読まないでてきとーに
回答しているyyyはある意味対等の具現...なのか?
その程度の質問にその程度の回答。 >>918
グローバルというからには、あらゆる言語のあらゆる技術系コミュニティの質問方法を総括してANDをとるぐらいの意欲を見せて欲しいですね
https://stackoverflow.com/help
http://www.hyuki.com/writing/techask.html
https://www.ranvis.com/articles/smart-questions.ja.html
ローカルルールを守るのは当然として、あらゆる技術者の心得を踏まえて質問をすべきですが、あなたの考えはそのようには見えません
>>893,908-909
・「最小限のコストで最大限の利益を自分が得ること」が至上命題
・「自分=利用するもの」「他人=利用されるもの」
・表面上はへりくだり、心の中では他人を見下す(自分=上、他人=下)
が私のあなたに対する評価です
そういう態度は他人にも伝わるのもので、礼を尽くさなくて良い相手と判断されれば、あなたが「高慢」と思える態度で対応されます
teratailの「高慢な回答者」は大抵それです >>934
もうほっといてやれよ。
質問に回答を得ることが命題なのに、「高慢」とか余計な感情で命題達成できないんだぜ。
ただのアホだろ。 パワハラ野郎はパワハラが目的なので
相手に従ってると逆にひどい目に合う 本当にパワハラだとそうなんだけど、二言目にはパワハラだ！ってわめき出すモンスターもいるんじゃよ >>920-934
すみません
議論を続けたいところなのですが
今日は天気が良いので出かけてきます
皆さん引きこもって2chとかテラテとか
プログラミングばっかりやっていると
心と体を壊しますので
無理し過ぎないようにしてくださいね
それではまた >>940
いつからここにいるやつらが全員自宅からアクセスしていると勘違いした・・？ >>940
そんなに気にすんな。
みんなキミとかどーでもいいとおもってる。
あと、ここにいる大半は、緊急事態宣言下だから、外出おすすめするな。
コレ、グローバルな常識な。 >>940
おい、首都圏や北海道はまだ緊急事態宣言下だぞ。
あ、田舎にお住まいの方ですね。
遊ぶところがないから、暇で仕方が無かったんですね。 宣言解除されたけどさあ出掛けようって気にはならんな
行くとしてもスーパーとかドラッグストアくらいだ それにしても回答者暇すぎない？
よく毎回こんなのに付き合うな >>945
ほぼ新規なら触ってみないと分からないし一度触ったらすぐに引けないもんだぜ https://teratail.com/questions/264059
そもそも日本語を間違えてるのに「タグは間違っていません」ってよく言い切れるな… >>949
初心者は何やるかわかんないのでありがちの間違いかどうかもわからんな >>949
なかなか回答者から「諦めなさい」が出ないな。 https://teratail.com/questions/264053
「一通りの可能性を加味した回答」がついてるがそこまでしなきゃいけない質問にも思えん 寺尾がバカとニュービーの受け皿になってる現状を如実に示している
底辺ヲチするには丁度いい場所だけどね
マトモな人間ならさっさと逃げ出すよ 実務云々じゃなくテスト範囲間違えてるぞってことだろ 帰ってきました
女の子たちとおしゃべりしてました
楽しかったです
>>941-943
自粛疲れじゃないですか？
>>948
luって何ですか？
lua言語なら知ってます
>>953
体力使ったんでまずは休みます 天気がいいから女の子とおしゃべりしてきたっていうところにすごいニート臭がする
それが日常のやつはわざわざ関係ない場所でそんなこと書かない ハロワの受付とコンビニの店員のことと見た
おしゃべりの時間は合計で10秒 頑張ってマウント取ろうとしても何の根拠もないことしか言えないところとか
外出することでマウント取れると思ってるところとか
やってることは完全にluなんだけど違うのか >>958
雑談は結構ですので、レスお願いしますね >>963
throw him out the window. あなたが窓から投げたのはこのMacですか？それともLinuxマシンですか？
窓です
正直者には両方あげましょう
いらん しぶやんteratail関係のツイートはなんだかんだチェックしてるんだな >>966
JavaScriptで
throw new window.Error('>>958 ran away') >>958
女の子とおしゃべりするだけで、5時間休む程に体力がないのね >>976
> 女の子たちとおしゃべりしてました
女の子とおしゃべりするだけで、
> 958 仕様書無しさん sage 2020/05/23(土) 15:33:10.79
> 体力使ったんでまずは休みます
5時間休む程に体力がないのね 休憩してました
>>924
ありました これです
https://teratail.com/help/question-tips
teratailは技術に興味のある人達が集まって、
質問と回答を通してお互いに知識や情報を交換・共有する場所です。
ここは、お互いの好意の上に成り立っている助け合いの場であり、
自分がわからないところを人に教えてもらい、自分がわかるところを人に教えてあげる場所です。
↑こういう相互扶助の精神で成り立っています >>979
5時間かけてサイトの隅から隅まで見てそれかよ
お疲れ、もう帰っていいよ >>978
こんなコードでもレビューしないといけないとかスクールの先生でもさすがに同情するわ >>979
どう翻訳したら回答者が偉くなりすぎないようにと書いてあるように読めるんだ？
質問者は自分のことばかり考えるな、質問しっぱなしじゃなく貢献しろ、と書いてあるようには読めんのか？ > teratailは技術に興味のある人達が集まって、
答えだけに興味があって
> 質問と回答を通してお互いに知識や情報を交換・共有する場所です。
知識や情報のほとんどは回答者から出して交換はせず
> ここは、お互いの好意の上に成り立っている助け合いの場であり、
助けてもらうはずの回答者に敵意をむき出しにして
> 自分がわからないところを人に教えてもらい、自分がわかるところを人に教えてあげる場所です。
自分から情報を出すのは極力手を抜いて
> ↑こういう相互扶助の精神で成り立っています
これが相互控除？
自力でやれよ 相互扶助という言葉の意味を知らん人種なんじゃね
「助け合いだろ？俺をもっと助けろよ」っていう >>979
>>918にレスしたのは一人ではありませんよ >>979
>>918には「利用規約」と書いてあるんですが、それ利用規約ではないですよね？
https://teratail.com/legal そろそろ次スレ立てようと思うんだがラッカースレはテンプレから削除していいよな？
あと用語集はshowにする >>833-834を>>1のテンプレに反映するといいかも >>992
それって用語集の役目じゃなかったっけ？ >>990-991
聞いてから立てるまでが早すぎ
聞いたのはただのポーズか 一応聞いたが今にも埋まりそうだったから議論は待たない
次スレの2にでも書いてその次のスレに反映してくれ >>995
目次にもランキングってガッツリ載ってるが違うのか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
