teratailもりあがっtail? 51問目
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>>796
ペーパーテストが製造可能で、その結果が正規分布にならないと、入試科目にはならない
授業内容よりも、人間を効率よく振り分けるのが目的
ある程度結果がバラけてくれないと意味が無い
ついでに、学校でのみ教育可能じゃないと独占できない
だから入試科目になってない >>798
以前見てその話覚えてたから貼った
プログラミングはできる人とできない人が二極化するって話だけど、たしかに寺尾とか見てるとその通りだと思う
できる人は独学でも学んでいくし、できない人はどんなに丁寧に教えてあげてもいつまで立っても成長しない >>800
別に入試科目、さらに言えば、教育科目に入れてほしいって考えはないよ
プログラミングできる人は独学で勝手にやるから押し付ける必要はない
大学の振り分けにプログラミングがないから、上位の大学の人でもプログラミングできない人はいっぱいいるから、早稲田なのにこんな事もできないのかというのはちょっと違うなと思っただけだ >>786
個人としては初めてでも組織としてつきあいがあれば「いつもお世話になっております」
ちなみに、件のやつは一回退散しておきながら再び同じ回答者が回答してくれたからつい「いつもお世話になります」 >>803
プログラミングが入試科目にないことと
プログラミングと入試の偏差値に相関がないこととは
また別の問題では >>801
多くのプログラミング学習者が理解に苦しむ問題を調査した所、以下のような結果が得られた。
代入とシーケンス実行
再帰と繰り返し実行
並列実行
再帰やループはたしかに難しい。並列実行はとても難しいが、多くの挫折者はそこまで到達しない。しかし、代入とシーケンス実行という、プログラミングの最も基本的である概念の理解に苦しむとはどういうことか。
いや、まさのそのとおりだと思う。
間違いなく「代入とシーケンス実行」すらできない奴が多い。
たぶん、それに該当する奴のうち、きちんと順番を追って学習すれば半分は救われると思うのだが、基礎を疎かにして結果だけ求めてるから、結局いつまで経っても目的が達成できない。 >>796
インチキだ
プログラム未経験者を集めてきたと言い張ってるが
一貫してたグループは実際の正解をたまたま知っていて一貫してたんじゃないか
そしたらそっちのが成績いいのは当然だ >>808
寺尾の産廃を見てるとどうも60%どころか80%くらいに適性が無さそうに見える >>808
俺、小学生の時にスガヤミツルの漫画読みながらパソコンいじってただけでプログラミングできるようになったし何も悩まなかったから何がわからんのかわからん質問はたくさんある
考え方の基本が論理でなく感情に基づいてるやつは少々言葉間違っても笑顔でなんとかなると信じてるからそういうやつに細かいことが大事なんだよと言っても通じない場面は多い パソコンが複雑になり過ぎて挫折者が続出してる
8bit時代は簡単だった
今の64it時代はGUIでネットありで言語は十個くらいの中から選べる
パソコンの基本操作だけで8bit当時の１０００００倍くらいの複雑さがある
環境導入＆プログラミングなんてのはそれに輪を掛けて難しい
それを初心者がやるんだから挫折者は絶えない 昔はやる気と覚悟があるやつしか入門しなかった
アンド 昔の挫折は可視化されない 「プログラムは書いた通りにしか動かない」ってのも理解し難いのかも。
今どきはなんでもgoogleが適当に読み取ってくれるから。 >>812
いや、昔に比べて敷居は下がったでしょ
敷居高ければそもそも挑戦しようって人がやる気あるやつだけに限られるからレベルが低い質問は減る
寺尾でもC++は変な質問がほとんどない >>815
C++タグでピラミッドの質問する奴とかが目に入ってないだけでは？ >>804
Swiftは治安が悪いな
mts派遣しようか？ >>812
複雑じゃなく簡単になりすぎかと思う
Pythonみたいな型無し言語でもライブラリはC++だから、結局は型を理解していないといけないし
だから初心者がPythonでプログラミングを初めて
「CSVファイルを読み込んだら数字のところでdoubleのエラーが出るけど、何でですか？」って質問する Pythonはバリバリ型あり言語だぞ
型宣言なしにコード書けるってだけで Pythonの変数には型がない
オブジェクトが型情報をもってる wikipedia見たら「強い型付け 動的型付け」って書いてあったぞ
強い型付けということは、Cみたいに同じデータを違う型とみなして読むみたいなのができる奴よりは、
型の恩恵を受けて安全なコードが書けるってことだ >>825
これを思い出した
http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/tmp/programming_HAL_S_V2a.pdf Cの質問量を見ると、今だにC言語教えてる学校が多いんだな >>828
大学なんかはCから入るところが多いんじゃね？
情報系は必修Cにして、あとは自由単位とか選択で他言語を扱う感じ。
Unix System Callを扱うとなるとほぼCは必須だしな。
ロボット系も組み込み絡むからCだろうな。
昨今の研究需要から考えるとPythonも選択肢としてありそうだけど、Pythonから入っているところはどれくらいあるんだろう。 初等プログラミング教育でPythonやらすのは純粋な情報系学科じゃなくて情報寄りの何かだったりとか、
二年になるときに学科が決まるタイプの工学部でありがちな印象
ProcessingやJavaが同じポジションになるかな
実際問題として、どうせ情報系ならCとUNIXで教えるしかないし、PythonからCにスイッチしてもらうのも大変だし、C書けるようになった奴はPythonなんてすぐ覚えちゃうし
「#include <stdio.h>はおまじないです」「int main(void)もおまじないです」「変数は箱です」「printf("Hello World\n");って書いてください」
という昔ながらの教え方が未だに鉄板のような気がする ひさびさに集計してみた
集計対象は 総合30位以内 || 月間10位以内
とりあえず上位5人と下位5人ずつ
Rank,Name,#BAs/#Answers（バブみ率）
21,tiitoi,80.96%（トップ）
24,magichan,78.68%
26,s8_chu,67.52%
7,LouiS0616,65.76%
8,hayataka2049,63.30%
...
27,m6u,37.67%
2,yambejp,36.98%
6,y_waiwai,28.92%
13,te2ji,24.50%
12,katoy,24.25%（最下位）
Rank,Name,Score/#Answers（ガッテンレート）
26,s8_chu,13.66（トップ）
14,raccy,11.63
18,miyabi-sun,10.60
7,LouiS0616,9.71
23,think49,9.11
...
17,yona,6.67
19,sazi,6.66
44,winterboum,6.05
6,y_waiwai,5.08
12,katoy,5.07（最下位） >>835
高評価数引く低評価数
ユーザページのすみの方にかいてあるやつ >>833
最近真面目に答えてないから、バブみ率が下がってきたな。
ランクインすらしないとは…
せめて6割になるように頑張るか…。 >>838
raccyわざとバブみ率下げてんのかと思った >>838
https://mobile.twitter.com/i_raccy/status/1113817531754602496
> 最近、 teratailで回答するモチベーションがだだ下がりなんだが、質の悪い質問が溢れているというより、質の悪い回答が溢れている所為のような気がする。
> あの程度で満足する人達しかいないなら、より良い回答を目指すことが馬鹿げているように感じてしまっているのかも知れない。
質の低い回答してるから、前言撤回したと思ってた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
どうせ詳しく解説しても、勝ち組は理解できない以前に読もうともしないだろうと
魚の切れ身だけの回答をしちゃっているのがいくつかあることは反省してます。
すいません。 >>845
推しの回答者はいる？
いま生き残ってるなかだと 主に以下の理由で丁寧に回答しようって気が起きないんだよね
1. 質問者の課題に特化してて第三者が見てもナレッジとして活用できない質問が多い
2. コードくれくれ君が多くて、長文書くと逆に煙たがられる
とくに1の理由が大きい、質問者がこれがわかれば課題が解決できるという問題の切り出しをせずに、そのまま寺尾に持ち込むから汎用性のない質問ばっか >>847
推しね…うーむ。
maisumakunはあの回答量で一定の質を保っているのところはかなり凄いけど
一個一個見ると、すごいというのは少ないんですよね。
いや、多すぎて埋もれているだけかも知れませんが。
ZuiのC#、チロニアンのC++、綾鷹のPythonなどそれぞれの得意分野でのまじめな回答は
俺も勉強になる所も多いのでその分野の人は読んでおいた方が良いかと。
thinkのJSは、初期の頃に俺が何度か仕様書引っ張り出してツッコんでいたが、
そのかいあって？、今は仕様書やMDNに裏打ちされたかなりしっかりした回答が多いと思うよ。
mtsについては、俺がPHP嫌いなので、普通の回答の方はあまり見てない。
でも、微妙におかしいところがちらほらあったりしたような気がする。
というより、そのPHPの理不尽さをみて、PHPがますます嫌いになる。
おとんやポンデは周りが濃すぎて目立たないような気がする。
canはあの不気味なアバターの時が好きだったなー。すぐわかるしw >>850
講義受けてサンプルプログラムもらってんじゃん
それで何一つわからないってどうなってんだ >>850
コロナ自粛で暇になったのかおかしくなったのか、ランカーでも最近は納品してくれるやつがいるよな。
C界隈だと普段は切り捨てのてーめーあたりが最近完動品（時々不良品）を納品しているときがある。 >>854
mtsやzuiのように糾弾してない。
警察には程遠い。
できますか？に対して「できまーす」と宗教よろしく回答しているだけ。 >>849
thinkはワシ(raccy)が育てた的な関係性だったのか >>849
犬以外はみんなトップテン入りのランカーなのな
トップテンに入ってるのに言及されないやんべさん、けいさん、あひるさんの評価が気になる >>860
SO出羽守がいるけどそんなもんだよね
特にjaは >>863
いや、吾郎さんはちゃんと分かってやってるぞ。
その他の回答は極めて正確。
アヒルは...アセンブラと組み込み以外適当（自認してるし）。
JAVAと書いてるし。 SOは「俺ならこう書く」的なのが多くて面白い。とくに英。
teratailは誰か一人書くとお終いなことが多く、バリエーションがない場合が多い。
ただし、大喜利とヒマ回答者による課題援助を除く。 やっぱ人口の問題かね
SO本家は日本人の10倍はいるだろうし、そんだけ優秀な人が多い 拙い英語での質問も多いし、英語母語の人に言わせりゃ幼稚園児の発言とも取られかねない質問もあるが、
やりたいことが明確にかいてある（画像貼り付けなしに）
やったことが記述してある（コードなしはまず無い）
望む結果と現実との違い（自分はこうしたい、ということが明確）
が質問者によって端的に書かれているから回答もつきやすいんだろうな。 >>849
その辺、知識もそうだけど、思想の違いを感じるんだよかあ
現実主義者と理想主義者とか、宗教的と仕様原理主義的とか
その辺はどう感じてるんだろう？ >>868
SOの質問は回答者が書き直せるから
寺尾だと質問者しか編集できない
SOの質問が整ってるのはこれが大きいと思う
誰にも意味のわからんたわごとは強制クローズできるし SOは何て言うかネチネチした回答者は少ないな
日本版は知らんけど >>870
クローズ機能あったら寺尾警察に7割の質問はクローズされそうだな >>871
何度も同じことをネチネチ言う必要ないからな
ゴミはクローズで片付けられるから >>874
質問者はちょっと高慢ですが
普通じゃないですか？
敬語も使えてますし >>877
これが普通に見える世界から来たのか
とりあえず質問編集しろよ >> 877
質問者が高慢なのは果たして普通なのだろうか。 >>877
敬語を使えたら普通って普通じゃないな
俺にはあれは敬語には見えない
「うっせーなさっさと俺に有益な情報持って来いよ」
って言ってるようにしか見えない
の前にコードちゃんと持って来いって >>874
こういうのってさ 動かして納得できなかったらドキュメント見に行くもんじゃない？
それができないやつがSilver通るもん？
こいつは通らないだろうなってのは分かる
Bronzeからやってこい。 >>880
必要以上に敬語使って質問する奴にかぎり、態度も一変しやすい印象。 >>882
> https://proengineer.internous.co.jp/content/columnfeature/4607#section200
新Silver」はJavaによるオブジェクト指向プログラミングを理解できているかどうかが問われる内容で、新人プログラマ向けだった「旧アソシエイツ」相当の難易度と考えられます。
新卒で2，3年くらいってとこかな。
未経験でもちゃんと動かしながら勉強すれば通るだろう >>884
>上級者の指導のもとで開発作業を行うことができる
だから、「一応プロジェクトメンバーとしてある程度計算できる」という前提は必要。
完全初心者は無理。BronzeへGo。 >>885
サンクス
今度会ったらカオオップサパロットおごるわ >>886
んじゃコピペもできないしコンパイルして確かめることもできないレベルだと限りなくブラック寄りのグレーってとこか 質問編集したけど意地でもマークダウン使わないんだな >javasilver se8
はい終了。
11じゃないのかよ。 >>878
質問者はもっと分かりやすい説明をするべきだとは
思いますが
適当に言って詳細な説明が返ってくればコスパが良いんですよ
>>879
自分から言わせれば
回答者のほうが高慢ちきな人が多いですよ
「私がちゃんと教えてやってるんだ。どうだ偉いだろ」
みたいな回答者ばっかりです
本来は同じ人間なんですから質問者も回答者も対等に尊重して発言するべきです
>>880
880さんの様に「回答者のほうが質問者より偉い」っていう間違った風潮があるからテラテールコミュニティは腐るんです
そもそもプログラミングにおいて他人にものを聞くこと自体が役に立ちません
自分で調べて情報を見つけることが一番有用です
そうしないと成長出来ません >>893
適当に言って詳細な説明が返ってくるならいいがエスパーの世界じゃないんだから聞き返されるだけコスパ悪いだろ 質問者がなぜ他人に聞いたかは自分は知らないんで
聞いた本人に聞いてください >>895
たしかに
それもそうですね
詳細を説明する面倒くささを我慢して
先に説明したほうが生産性が高いかも知れません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
