職業訓練校プログラミング終了後 3

**仕様書無しさん** · 2019/11/27(水) 00:01:51.01

職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！

前スレ
職業訓練校プログラミング終了後 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/

**仕様書無しさん** · 2019/11/27(水) 00:04:01.09

結論

職業訓練校に入校 → 一番の成績を取れるように頑張る → 就活 → SES企業に入社して実務経験を積む → (大抵条件が悪いので)転職する → ジョブホッピングでステップアップ → 高給エンジニアへ

これが僕のお勧めですね！

**仕様書無しさん** · 2019/11/27(水) 11:41:18.11

一番の成績を取れたら自社開発にいける

**仕様書無しさん** · 2019/11/27(水) 12:01:16.74

>>3
嘘つくな
もし本当なら名前と経歴出してみろ

**仕様書無しさん** · 2019/11/27(水) 18:03:31.30

関東のプログラム訓練校でめっちゃ評判悪い所あるよな
調べたらヤバイ事ばっかり書かれてたんだけど卒業生いる？

**仕様書無しさん** · 2019/11/28(木) 08:21:58.00

関東って広すぎるわ
県ぐらい指定してくれ

**仕様書無しさん** · 2019/11/28(木) 10:01:49.95

>>6
東京神奈川

**仕様書無しさん** · 2019/11/28(木) 11:17:22.62

>>2
埼玉アスペみたいに最初から待遇良い自社開発入ればよくね？

**仕様書無しさん** · 2019/11/28(木) 20:34:22.73

くそスレつくんなクズSESが

**仕様書無しさん** · 2019/11/28(木) 20:56:40.90

八つ当たりw

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 00:33:06.69

>>8
あいつはTOEICが武器になってるんだから、他に取り柄のない奴には厳しいんだろってのが、いまだに理解できないって

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 02:44:03.53

おまけに東工大卒だしな

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 03:11:59.03

どのみちSIerは終わるよ

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 19:36:35.89

職業訓練校って無料なんだろ。
大学で、オペレーティングシステムの理論とか学んだ方がいいのでわ？
親が貧乏なの？

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 19:47:44.40

埼玉アスペWikiって無いの？

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 21:06:16.50

>>15
お前がアホなだけで、未経験で自社開発行った奴はこのスレにすら結構いるんだが
なら、要らないよね

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 22:58:14.66

もしかして地方でWeb系目指すのって不可能に近い？

**仕様書無しさん** · 2019/11/29(金) 23:12:50.02

WEB系はCore i7以上だと開発で動きが変になる事象があって、現場で炎上していた。

**仕様書無しさん** · 2019/11/30(土) 01:20:13.89

埼玉アスペってすでに概念みたいなもんだから

**仕様書無しさん** · 2019/11/30(土) 14:09:39.29

プログラミングに関して女は先天的に能力が劣っているという研究があるから姉はさすがに別の職種へ行けと言われた。

**仕様書無しさん** · 2019/11/30(土) 22:43:59.79

性別より個人差の方が大きいけど
PGなんてなるもんじゃないから結果的によかったんじゃね

**仕様書無しさん** · 2019/12/01(日) 05:09:26.43

論理的に物事を考えられず感情で判断するからな

**仕様書無しさん** · 2019/12/01(日) 06:01:30.00

どんな職業にしろ本人が納得してるなら別にいいんじゃない？
卑下しながら生きてる21みたいなのよりよっぽどマシだよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/01(日) 12:49:01.95

>>21
一般的にはなりたくて訓練受けてたのに、知能不足でなれなかった奴の常套句

**仕様書無しさん** · 2019/12/02(月) 23:56:53.90

明日からitコースなんだができる人はむっちゃできるのかな？何割くらいがついていけなくなるとかあるの？
緊張するんだが

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 11:02:19.60

とりあえず、スレが分岐してしまってるから、訓練卒業して実務入ったやつは下記スレで頼む

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1570841408

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 20:34:28.51

>>プログラミングに関して女は先天的に能力が劣っているという研究があるから姉はさすがに別の職種へ行けと言われた。
どこの研究だよ？ホリエモンとかか？

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 21:20:31.28

嘘くせえ研究だな。

そういえば昔々アメリカで黒人の方が能力が劣っているという研究結果が出たのだが、しかし、それは黒人の経済状況などを考慮していないものだった。当然進学率とかが白人とは違うので結果はあてにならない。
そのように(意図的であろうがあるまいが)全てを調べずに出した結果に意味はない。

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 21:27:19.36

日本の戦前の研究で

低身長は馬鹿、高身長は頭がいいというのがあったな

経済格差をスルーして

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 21:29:37.02

したっぱにはひたすら人種の平等を押し付けてるけど
Ｇｏｏｇｌｅは黒人率ほぼ０です

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 21:31:14.36

>>29
つまりほかに何もわからなかったら
背が高いほうが頭がいいと思っていいんだよね？

**仕様書無しさん** · 2019/12/03(火) 23:34:21.29

>>31
朝鮮人は背が高いからな
頭もいいし

**仕様書無しさん** · 2019/12/04(水) 00:08:38.35

予測のすべては偏見であり差別

**仕様書無しさん** · 2019/12/04(水) 21:11:28.40

>>31
現時点で調べた範囲内からの推測すると、という条件付き。

**仕様書無しさん** · 2019/12/04(水) 21:25:05.35

その範囲外からどうやって推測すんじゃ

**仕様書無しさん** · 2019/12/04(水) 21:41:25.18

>>30
ユダヤ人やインド人は多いから、流石に差別とは言えまい

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 13:14:10.75

朝鮮人の彼氏いる若い女子増えたよな
kpopの影響か知らんが、日本男児からすれば喜ばしくない

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 20:50:39.57

アスペっぽいふるまいしたほうが面接で受けがいいのか！？
習ったことと現実がえらい違うぞおい

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 22:07:48.50

>>38
何があったのか詳しく書けよゴミ

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 22:11:57.29

まったくなにもなかったが
あとの営業の説明で感触がよかったといわれた
逆に自信たっぷりに話したときはこと細かにいろいろ聞かれたがだいたい全然ダメだ

まだわからんが

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 22:23:52.18

print("２７歳職歴ホワイトのブラック人材だけどIT系に就職していい？")

**仕様書無しさん** · 2019/12/05(木) 22:28:06.75

中抜きさせてくれるなんてありがてえありがてえ

**仕様書無しさん** · 2019/12/06(金) 12:51:34.58

>>35
まだ調べていない所で見つかる新事実によって現在の仮説は否定される可能性がある、と考える事が出来る。
世の中にはそのように考える事が出来る者と出来ないで決め付けて断定する者が居るわけだが、前者の方が物事に慎重になるため挑戦した事の成功率は高まる。
何も考えずに決め付けばかりしている者は余程運が良くない限りは失敗する。

だから底辺に居る者は決め付けや偏見の強いのである。
もちろん自分がそれのせいで底辺に落ちたとは自覚できないから社会が悪い世の中が悪い誰かが悪いと決め付けて攻撃したり政治活動したりするようになる。

**仕様書無しさん** · 2019/12/06(金) 19:46:15.03

事実のまとめ方がすぐ甘くなるのはなんとかしたい

**仕様書無しさん** · 2019/12/06(金) 19:46:59.24

テストしなければなにもわからん

**仕様書無しさん** · 2019/12/08(日) 10:31:35.96

浦和にある職業訓練だと女の脳の作りから、受講拒否あったよな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/08(日) 12:55:47.92

>>41
セミコロン抜けてるんでエラーです

**仕様書無しさん** · 2019/12/08(日) 12:59:33.50

>>47
pythonだよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/08(日) 13:09:35.18

英数字の全角半角が統一されていないのでダメです

**仕様書無しさん** · 2019/12/08(日) 21:58:19.07

>>41
for (int i = 0 ; ; i++){
System.out.print("２７歳職歴ホワイトのブラック人材だけどIT系に就職していい？")；
}

Javaで修正するとこんな感じでよろしいでしょうか・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/09(月) 10:02:31.53

>>50
やってみな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/09(月) 10:18:08.67

>>46
浦和のポリテク？

**仕様書無しさん** · 2019/12/10(火) 11:24:40.86

何故わざわざfor文なんだ

**仕様書無しさん** · 2019/12/10(火) 12:45:35.93

エロイからな

**仕様書無しさん** · 2019/12/11(水) 20:48:18.14

昔、Androidの職業訓練に行ったが無駄だったな。
修了間際にどういう訳か訓練校からPHP案件への参画を打診されたが、
安いので断った。

**仕様書無しさん** · 2019/12/13(金) 23:15:17.14

>>53
i =0
i++
「愛はゼロ」「愛に足される」
for文は愛が無くてもインクリしちゃえば足されるというエロイから

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 22:24:48.77

IT系の職業訓練校を選ぶのは、よほどその道に進みたい人以外は避けた方がいい
ビル管や設計施工のコースは就職が安定してる
軽い気持ちで受けるならビル管

**仕様書無しさん** · 2019/12/14(土) 22:57:15.38

ビル管はサラリーマンの平均所得を得るくらい稼ぐには、それなりの資格を取らないとダメ
高度情報処理の低難易度のネスペや情報セキュリティ持ってる俺でも、相当勉強しないと無理な感じがした

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 16:55:49.31

職業訓練中に資格どれだけ取った？何取った？

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 19:27:44.15

>>安いので断った。
業務経験なしの学校上がりなのだから当たり前だろ。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 21:52:04.96

教育学上は女性でプログラミングができる人は発達障害持ちだと講義で聴いたわ。
もともと性差がはっきりしている分野だから現場は9割以上が男だった。というか、採用担当も女が来たら落とすようにしているらしい。

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 22:16:33.55

発達障害持ちに負けてる俺たちはどうすればええんや

**仕様書無しさん** · 2019/12/17(火) 22:48:40.43

主夫

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 00:17:39.54

>>62
IT業界で発達障害って有利だぞ
少なくともプログラムを組む上では適性ありだ

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 06:45:21.01

>>64
なんとなくきみは発達障害な気がする

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 07:31:48.91

>>61
時々いくつかのスレで似たようなことを書いてるけど、女に恨みでも持ってんの？

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 07:53:24.99

>>65
ああ、とても発達してる

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 23:32:29.57

あぁ・・私も発達したいわぁ～

**仕様書無しさん** · 2019/12/18(水) 23:32:53.45

ハッタツ！ハッタツ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/19(木) 22:58:12.69

みんなIT業界に就職できたの？
今、貿易事務とITで迷ってるんだけど
俺も発達な気がするからITに進むべきかね

**仕様書無しさん** · 2019/12/19(木) 23:41:34.58

>>70
ITとは発達な野郎ばかりがギューギューにいる職場なのだ・・・
10人に1人は発達したホモだからな
尻の穴はしめて仕事しろよ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/19(木) 23:47:04.15

>>70
プログラムも組める貿易事務の方が良くないか？
プログラム組めない人が多い職場でプログラム組めたら
「素敵～！」って女子からモテモテだよ

むさくるしい野郎ばかりの発達職場で発達上司と発達部下に囲まれるのも楽しいかもしれないけど
ホモじゃなければ女がいる職場が良いと思うけどな・・・
「愛が0でもインクリすれば足されるんだよ」ってfor文教えれるぜ

**仕様書無しさん** · 2019/12/19(木) 23:55:48.69

発達SEと発達PGと発達テスターがギューギューいる空気がこもった
むさくるしい職場。
おばちゃんでも良いから女が来て欲しい

**仕様書無しさん** · 2019/12/19(木) 23:59:14.41

発達が向いてるってんならその理由を論理的に説明しやがれ

**仕様書無しさん** · 2019/12/20(金) 01:49:37.00

public class HattatuPg extends HattatuSe

**仕様書無しさん** · 2019/12/21(土) 03:13:16.64

俺のクラスには何故か専業主婦のおばちゃんがいる
専業主婦のおばちゃんがパートのプログラマーになる時代になるのか・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/22(日) 06:02:09.17

大学生のテスターのバイトも多くなってるし
これからのプログラマーは職の奪い合いだよな
しかも東京の職業訓練校だけでも毎年200人ぐらいのプログラマ希望がいるわけだよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/22(日) 11:32:37.20

テスターはプログラマーではない

**仕様書無しさん** · 2019/12/22(日) 12:39:40.12

SESだけには行くな
実務経験貰いにきてるだけの奴ってバレるし
足元見られてゴミ扱いされるだけ

**仕様書無しさん** · 2019/12/22(日) 17:08:20.85

今の大学生、簡単なプログラミングできるんだよ
テスター1100円のバイトでさえ、「コード読める人」を条件に出してるとこ多い
今の大学生は英語も出来るからバイトで実務経験つんでコネ作って即エンジニアになる準備してるし
主婦がパートのプログラマになれる時代だからな・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/22(日) 18:27:00.32

何言ってんだこいつ

**仕様書無しさん** · 2019/12/23(月) 19:44:49.52

そんなに英語が出来る人多いかなあ？
多ければどんどん国外へ逃げてしまいそうだが。

**仕様書無しさん** · 2019/12/23(月) 20:16:16.58

昔の大学生はプログラミングが出来なかったのか？

**仕様書無しさん** · 2019/12/24(火) 11:11:47.81

どのぐらい昔かにもよるな

**仕様書無しさん** · 2019/12/24(火) 16:05:54.22

>>74
PGに一番向いてるのは理系の頭の良い人だけど、
発達障害の硬直的な思考回路はプログラムの文法に似てるから普通の人より適性が有るのかも

**仕様書無しさん** · 2019/12/24(火) 18:40:41.25

とはいってもどのような障害かにもよるのでは？症状の強さもな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/24(火) 23:10:07.16

発達持ちで自分で充分食っていける程の収入得てる奴は俺の知り合いではIT業界にいる奴だけだな

**仕様書無しさん** · 2019/12/25(水) 03:22:52.08

発達だけならいいけど
発達＋素人童貞だと適正がないんだよ
素人童貞じゃない発達だけがIT業界で生きていける

**仕様書無しさん** · 2019/12/25(水) 03:25:35.08

発達+素人童貞+35歳のオッサンみたことあるけど
「プログラミングしなくなったらコード忘れた」って言い訳する時給1300円のテスターだったな・・・

**仕様書無しさん** · 2019/12/25(水) 08:18:06.49

知り合いのことなんだけど...といって自分のことを話す人がよくいるらしい

**仕様書無しさん** · 2019/12/26(木) 13:35:28.94

発達障害っぽい独身おばさんは本当にうざいよ
こっちは勉強できてるのに話しかけてくるし
若い女ならヤリ目で付き合えるけど、婆専じゃない限り無視だろ！

**仕様書無しさん** · 2019/12/28(土) 21:04:39.88

埼玉アスペは腐っても東工大中退だから社会復帰できたんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 15:31:54.35

一年で現場4回変わってテスターメインで帯域機関2か月間経験してますが何か？

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 15:37:28.83

受け身だとそれで人生終わるね

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 18:32:41.79

一年で現場何度も変わってるのに危機感感じずスキル磨けたとか言ってるの見るとつくづく頭悪いんだなと思う
そもそもSESに行く時点で頭弱い

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 22:29:13.26

自分以下を見下さないとやってられないのも頭悪そうだけど

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 22:43:59.07

SESで案件ガチャ回しまくれ
そのうちいい職場に当たるよ

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 22:50:28.01

コーディングでつめる経験値が１００とすると
テスターは５ぐらいだからな
テスター専属なんて本当に技術者としては
最初から死刑台上ってるようなもん

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 22:56:20.67

テスターなんて他の奴らが必死に家を建ててるのを眺めてるだけのゴミ

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 23:12:43.75

>>97
SESの場合は自分がいいと思っても能力がないと切られる

>>98
テスターは技術者ではない

**仕様書無しさん** · 2019/12/30(月) 23:13:52.97

元訓練校の指導員だけど、答えられる範囲で答えるけどなんか質問ある？
名古屋でSEに転職して10年。来年早々に今の取引先から声かけてもらって転職する身だから少し情報は古いかも。

**仕様書無しさん** · 2019/12/31(火) 02:30:52.00

糞みたいな指導員へのクレームはどこにしたら一番効果あるのか教えて

**仕様書無しさん** · 2019/12/31(火) 15:21:19.26

>>102
直轄なら、直に言えばいいと思うよ。
パワハラ、セクハラは窓口がある。
指導方法については、まずは、担任か、担任の指導に問題を感じる時は、各課のリーダーに相談したら？
でも、1人だと個人の意見になるから出来れば訓練生の意見をまとめていく方がいいよ。
後、直轄でないなら、各センターにメールかな。

**仕様書無しさん** · 2019/12/31(火) 15:35:45.14

>>102
後は、いいとこに再就職して先生より給料高くなりましたよって、見返すとかの方が個人的にはいい気がするけど。

**仕様書無しさん** · 2019/12/31(火) 16:51:15.92

昔から思うんだけどテストってかなりの部分が全自動化できるよね
何で人間がやっているんだろうね

**仕様書無しさん** · 2019/12/31(火) 16:52:57.16

悪い大人がいてね
奴隷がいるほど儲かるのよ

**仕様書無しさん** · 2020/01/01(水) 05:26:07.02

>>101
訓練校から就職斡旋したくない生徒ってどんな人？
ド素人、年齢、成績悪い、態度悪い、キモイ、等あるだろうけど

**仕様書無しさん** · 2020/01/01(水) 07:20:45.20

>>107
斡旋したくないってのは無いな。指導員の評価される一つにアビ訓練の就職率てのがあるから。むしろ就職する気ないのに訓練受けにきた人が困る。

**仕様書無しさん** · 2020/01/01(水) 08:44:25.05

>>108
絶対IT業界に就職できなさそうな発達障害で素人童貞中年とかいるんですけど
どうするんですかね？

**仕様書無しさん** · 2020/01/01(水) 19:40:36.47

>>109
他人の事かな？
自分自身の事かな？

もし、自分自身の事なら、やる気を指導員にしっかり伝えて、補講をお願いしたり、履歴書の添削してもらったり、面接の練習をお願いしてみたらどうかな。
多くの人接してきたから、思うんだけど、ちょっとしたきっかけで、化ける人って意外といたよ。利用できる物は全部利用して、自分の糧にできたらいいと思うよ。

他人の事なら、訓練に影響がないなら、あまり気にせずに集中するのがいいと思う。

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 01:56:30.01

>>110
俺のことではないんだが
アレにはなりたくないので頑張れる

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 10:40:51.73

>>111
僕はその心構えでいいと思うよ。友達を作りにきた訳ではないのだから。

後は、再就職先にこんな人になりたいって思える人がいて、仕事頑張れる環境だといいと思うよ。

で、なりたい人に自分なりに肩を並べらるようになったら、その会社で引き続き頑張るか、新しい場所探して頑張るかは自由だよ。

ただし、その際の新しい場所見つけるのは、アビ訓練に頼らないようにした方がライフプランとしてはいいよ。
ハイレベル求人とか引き抜きとかでサラリー大幅アップでも目指してみたらいいと思う。
僕も今回の転職は、声掛けで行くしサラリーもまあまあ増える。

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 13:58:22.67

>>112
こんな人になりたい。って人がいるのは大切だよな
有難う。

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 14:10:55.54

>>113
>>>112
>こんな人になりたい。って人がいるのは大切だよな
>有難う。
年明けからも、訓練と就活とで大変だと思うけど頑張ってください。

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 14:12:11.17

大規模開発系は工数の関係上、単価が低下せざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 14:25:52.36

勤務先に絶句するような輩がいない保証はないんだけどな
今はSNSで業界の特殊な面が知れ渡っているから過度な期待は端からしてないとは思うが

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 14:54:14.85

>>116
職場の輩のキモさに耐えれなくて
1日で辞めたって女の子いたよ

**仕様書無しさん** · 2020/01/02(木) 18:37:43.56

職業訓練校からはSES9割、自社サ1割

**仕様書無しさん** · 2020/01/03(金) 09:55:41.26

>>118
割合に関しては、地域差と時期が大きいかな。

**仕様書無しさん** · 2020/01/03(金) 22:52:56.46

SES一年目で現場5回も変わった俺ｗ　
小さい会社なので帰社日には会社に
「君　常駐先でよく頑張ってるって聞いてるよ　君のおかげでうちの評判も良くなってるよ！」
って言われてるんだけど、ほかの同期のやつも同じこと言われてて真に受けてるんだよね

「社長に褒められちゃったｗｗ」ってｗ
あほじゃねえのって思う
お前が常駐することで、マージンが会社に入るわけで機嫌損ねないようにうまく手のひらで転がされてるのに気づいてない・・

一年で5回も現場変わりたい待期期間2か月ｗ

**仕様書無しさん** · 2020/01/04(土) 04:52:39.95

>>120
社畜は
褒めて飼っとかないと

**仕様書無しさん** · 2020/01/04(土) 12:49:09.82

SESって会社ごっこで成り立ってるからな
能力有る奴や損得勘定を出来る奴なら最初から来ないし

**仕様書無しさん** · 2020/01/04(土) 17:41:00.64

>>120
気づかれないままマージンせっせと稼いできてくれる社員は有能だからな

**仕様書無しさん** · 2020/01/04(土) 18:08:13.75

SESが正社員だと安心してるのも憐れ

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 00:24:58.22

SESの奴隷なんて正社員ごっこしてる派遣

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 01:00:42.16

仕事がなければ、簡単に退職勧奨されるアルバイトと大差ないもの

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 01:12:16.21

SESで経験積んでどうこう言ってるアカウント多いけど
職務経歴書に何書かせるつもりなの？

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 14:20:37.47

セキュリティ問題で有名なJavaはSESだけの言語になるだろうから客先の洗脳パワハラ地獄で死にたい人には良い言語かもしれない。

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 14:38:05.89

客先勤務でもその現場用の名刺が配布され、従業員はその現場のセキュリティポリシーも守ったうえで勤務するから「自社開発」だと宣伝されていた。
指導員がプログラミングの勉強はしない方がいいというくらいの闇業界だから、こういった日本語にはなれないとやってられん。

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 14:44:10.55

ここでみんなが騒ぐ「自社開発」って具体的に何を想定して言ってるの？
webサービス？業務アプリ？スマホアプリ？組み込み機器？

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 15:17:27.42

やたら自社開発を挙げる人がいて謎だ。確かに、客先だと理不尽な文句が来てストレスを溜めることが多い。
しかし、自社の方がレベルがずっと低いことも多いし、セキュリティ面の知識が身に付かない。
というか、自社かどうかって採用時のコネ有無で決まっていることもあり決して技術レベルで決まるわけではない。

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 15:25:31.29

自社開発のメリットの一つは、製品の質に一貫して責任が持ててモチベーションに繋がることかな。
期間限定でコロコロと担当業務が切り替わるような働き方をしてると、今さえ良ければいい後のことは知らん、リファクタリング何それ旨いの？なんて考え方の奴も少なくなく、それが蓄積してコードの質も低く汚いことになりがち。
もちろん会社によってもプロジェクトによってもピンキリだから一概に言えないけど。

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 15:38:16.61

>>132
概ね同意だがこのスレの大半は自社開発ならなんでもいいって思ってそうw これを作りたいっていうような、こだわりや意志が持てないやつは来ないでほしい

**仕様書無しさん** · NG

SESって括りに囚われてる哀れな奴が多いなあ
まあ、5年とかずっとSES続けてる人は馬鹿だけどね
給料が死ぬほど安いからやってられないはず

**仕様書無しさん** · NG

このご時世で自社開発とかWeb系なんて死んでも行きたくねーわ
給料少ないし、新しいアプリ作るなら自分一人でつくるってーの

そこまでプログラミングに愛は無いよ

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 16:26:44.96

3年は耐えろって誰が言い出したんだっけ

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 18:06:40.34

とはいっても、マイクーソフトですら殆どがSES要員で成り立ってるわけで、その人達の給料は最高峰だと10M円を超える

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 20:47:28.64

>>134
技術がないから、自社正社員っていう括りで守られたいだけなんだろ
技術さえあれば、食いっぱぐれることないけどな

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 22:29:18.83

>>138
食いっぱぐれないだけで満足してないでもっと上を目指してみたら？

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 22:56:45.82

もっと上ってなんだよ

**仕様書無しさん** · NG

技術力もそうだけど説明力も必要
技術力は最低限のスキル
説明力は標準的なスキル
イケメン力は付加スキル

イケメン力は営業さんが頑張るから関係ないかw

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 23:38:21.34

大企業の書類選考なんて裏で人事課あたりの不正だらけなんだし、お前らみたくガツガツするのは意味不明だ

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 23:41:47.29

良質なSESとやらが果たして本当に存在するのか

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 23:52:05.82

まともな会社は自社で訓練校でやるような研修して、実力見て開発案件に行かせてる

**仕様書無しさん** · 2020/01/05(日) 23:55:48.94

いいなぁ
俺が入ったとこはJavaの技術書2～3冊渡されて行ってこーい！で終わり
客先に教育させる感じだった

**仕様書無しさん** · 2020/01/07(火) 17:17:03.40

ハロワの求人見たけどブラックばかりだな

**仕様書無しさん** · 2020/01/07(火) 17:43:58.16

ハロワは求人に金を掛けたくない会社がやるもんだから、その時点でお察し

**仕様書無しさん** · 2020/01/07(火) 21:47:59.40

いい仕事は優秀な人からとっていくんだよ
学生生活のほんの数年間をがんばれなかったおまえらは
今後数十年もだえ苦しみ不公平な苦痛を味わい続ける

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 00:47:58.88

いつも思うけど、SESにあれだけ金出すなら自社で正社員を増やせばええのにな
人材ガチャすぎるし

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 01:11:38.93

土方でいうと、お客は監督でSESは作業員、基本的には監督は作業員のお仕事はしないが、
本当に俺の仕事じゃないとか言ってしまうと、アホだと思われる

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 02:26:37.77

机が狭すぎてつれぇわ
隣の奴とほぼ密着

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 07:33:21.69

>>149
人を雇ってそれを維持するというのはお前が思ってるより金がかかって難しいことなんだぞ

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 08:27:19.91

>>149
これだけSESや非正規雇用が増えたのは会計の世界の責任もあるよ

固定費を減らしたいがどうすればよいか　→　正社員を減らして非正規を増やせばよい
これが会計の世界のFAQ
俺らには理解できない世界

これこそ虚業だと思うよ

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 10:06:26.07

>>150
新規案件が常にあるわけじゃないし、開発だってそんな何年も必要なわけじゃない
だから必要な時に提携先のSESから人材呼ぶだけ単価は高いかもしれないが、維持する必要ないため結果やすい

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 17:57:12.81

ネットショップやWEBサービスみたいな24時間開発しつづける必要がある業界と
銀行みたいに1回開発したらあとは毎日同じように動くようお守りをするだけの業界
どっちの世界をみてるかで全然プログラマの印象が違うと思うよ
ゲームとかも後者だったね、今はだんだん前者になっていってるけど

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 18:02:40.26

SIerからWeb業界への転職って難しい？

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 18:10:27.25

WEB業界はわりと実力を見てくれる傾向がある
それにネットの流行とリンクしてるから勉強しやすい
SIerでgitっていってもﾊｧ？って返事しかこないが
WEB系だとSVNとgitのどちらを使ってるかで実力を計られる
それはそれでおかしいと思うが、ネットの価値観そのままだから努力はしやすい

macでvimでgitでawsでpythonだ
jenkinsやredmineとかも必須だな
知らんけど

**仕様書無しさん** · 2020/01/08(水) 18:34:36.23

>>155
銀行を何ヵ所かいったけど、カットオーバーから何年経っても細かいバグは出続けたな

**仕様書無しさん** · NG

その変わりWeb系は給料が悲しいくらい少ねえけどな
関東圏で年収400万以下とかザラだし

実力を見てくれる＝即戦力が欲しいと同意だからね
良い意味でも悪い意味でも意識高くないとキツイぞ

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 01:40:04.40

本来は中途採用は即戦力候補の採用だからね

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 01:42:15.47

新卒で実務経験求めるものがあったんだけどあれは何なんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 15:44:11.84

>>129
>客先勤務でもその現場用の名刺が配布され
って異常な光景だけど、奴隷は思考停止してるのか

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 16:29:13.64

思考停止してるからSESの奴隷になるんだよ

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 16:39:17.92

埼玉アスペって訓練校から楽天本社でエンジニアとして働いてるんだ

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 17:26:16.38

Udemyのキャンペーンは今日まで
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=udemy
楽天リーベイツ経由で12.5%ポイントバック
https://www.rebates.jp/udemy.com

**仕様書無しさん** · 2020/01/09(木) 18:10:12.15

>>164
東工大中退

**仕様書無しさん** · 2020/01/11(土) 08:58:20.43

ちなみに埼玉さんが通ってたコース何？

**仕様書無しさん** · 2020/01/12(日) 23:32:32.33

埼玉はICTと組込みしかないで
俺は組込み

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 04:21:55.74

組み込みは地味っつうか難解そうなのかいつも人が集まらない

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 16:51:51.15

皆さんjavaとphpならどっちがおすすめ？

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 17:21:04.16

現在、Javaは明らかな下火だからどちらかと言えばphpがおすすめ。

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 17:59:51.21

>>164
＞　埼玉アスペって訓練校から楽天本社でエンジニアとして働いてるんだ

ほほう、二子玉にきてるのか。
3食無料だから食べ過ぎて太ってしまうよｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 18:14:52.26

使えそうなら学歴や経歴不問で雇うってコスパ重視の楽天らしいな

**仕様書無しさん** · 2020/01/13(月) 19:01:16.39

実際に働いてる人ならわかってると思うけど
楽天って正社員は食事無料だけど派遣からは金とってるからね

**仕様書無しさん** · 2020/01/18(土) 18:52:23.59

>>169
25で組込み科入ってるけど、なかなか面白いよ
勉強も久々にやって学生に戻った気分

**仕様書無しさん** · 2020/01/18(土) 23:30:19.51

俺、自社開発の部署に入れて、ホワイト？といえなくもない環境で働けてるんだけど、
出向したり、客先に顔を出す部署の人たちは超絶ブラックだな
土日がんばりマッスルな感じ。俺が同じ立場ならすぐ辞める

SESに行った人に聞くけど、どんな感じなの？クラスメートたちは
つらいつらい言いながらなんだかんだで業界に残ってる

**仕様書無しさん** · 2020/01/20(月) 02:20:15.72

若けりゃやめりゃいい

ジジイは死ぬまでやってみるしかw

**仕様書無しさん** · 2020/01/21(火) 00:28:21.52

俺は一般派遣で自社開発いってるよ
JenkinsやらDockerやらGitHubやら
しっかりモダンな環境でうれしい

**仕様書無しさん** · 2020/01/23(木) 03:17:23.20

一般派遣でも大手の開発に入れたら成長できそうだなあ

**仕様書無しさん** · 2020/01/23(木) 08:39:19.16

大手は分業が進んでいて、派遣は重要でない退屈な仕事を延々とやる

**仕様書無しさん** · 2020/01/26(日) 22:54:46.32

うちも派遣はそんな感じ
お給料は悪くなさそうだけど成長面で不利だね

**仕様書無しさん** · 2020/01/30(木) 23:34:45.71

例えば５G通信に関わる主力プログラマーは線形代数を余裕で使いこなすことが求められる

ビビるでしょ？　あなたがた文系には上流プログラミングは無理なんですわ　諦めなハレ

**仕様書無しさん** · 2020/01/31(金) 17:10:46.55

自社サ行けって言うけどそれができるのは東京住みくらいじゃね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/01(土) 06:47:06.00

東京から戻ってくるなら地方でもいいけど
最初から地方でキャリアをスタートするのは絶対やめとけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/01(土) 18:54:39.70

職業訓練校は希望すれば東京の仕事斡旋してくれるのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/01(土) 18:56:31.30

>>185
自分の居住地区以外は無理って言われたわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/01(土) 20:06:07.94

CentOSがバージョン変わる頻度高いけど、ああいうのは地雷臭がする。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 04:44:51.26

この訓練はどのくらいの期間になりますか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:35:24.91

訓練校出て自社行ったけど中々大変だな
一年目なのに要件定義から構築までやらされて気づいたらPLやってる

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 05:20:31.55

SESで何も身につかないまま歳だけ食って33超えていきなりポイされた俺と全然違うな

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 05:26:08.46

>>189
東京？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 06:56:33.51

>>191
東京
訓練校のクラスではたぶん一番出来る奴だったと思うけどヒイヒイ言ってる

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 08:04:13.69

次の3月卒業だけどses以外は都市伝説だと思ったほうがいいわ
都心だけど今の時点で就職決まってる人全員sesで笑えない

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 22:15:38.55

みんな仲良くSESかぁ・・・
頑張れ

**仕様書無しさん** · 2020/02/08(土) 22:39:36.63

キラキラしたオフィスに私服勤務なんて
有名大学卒業したやつしか入れんよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 00:41:06.03

SESでも仕事見つかっただけ良いだろよ

どーしようもない奴おおすぎ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 14:46:38.93

>>195
別の職業訓練受けてキラキラオフィスで働けてるけど干されました。

干されて転職したら扱いがましになった方いらっしゃいますか？
干された理由によるんだろうけど、また干されるかなｗ

**仕様書無しさん** · 2020/02/09(日) 15:31:21.41

干されたってどんな状況

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 03:10:12.70

>>1みたいな所で「java 勉強して来ました、80万/月下さい。」って、素人が会社に居てて笑た。

**仕様書無しさん** · 2020/02/10(月) 18:13:06.77

>>199
経験あるのに自称未経験で、IT系の資格もってない独身のおばさんが
「SESは嫌だ」とか「月20万は安いから断った」とか言ってて苦笑してる
派遣に登録したけど何の仕事も紹介されないらしく不満だけは一人前