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職業訓練校プログラミング終了後
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 14:52:29.22
職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
0002仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:02:38.96
私はSESで働いて８か月たちますが、今２個目の常駐先でテスターやエクセルに画面キャプチャー張り付けたりしてます。
そろそろ１年たつというのにコードに触れる機会がたまにしかなくスキル身についていない状態です。

ここで自社開発に努めてる方や同じSESで悩んでる方といろんなこと共有したいです。

よろしくお願いします。
0003仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:10:45.95
SESすでに８社内定出てて、訓練終了までに自社開発ねらってるワシきた
0004仕様書無しさん
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2019/10/14(月) 15:21:32.60
ちなみにみなさん未経験採用１年目に何を担当していましたか？
私は２か月研修でwebアプリ作成
３か月〜今までずっとテストです
0005仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:21:52.06
仕事でスキルを身に付けようとしてる限り一生そのままだと思うが
土日でコード書けよ
0007仕様書無しさん
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2019/10/14(月) 15:27:40.04
でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
0008仕様書無しさん
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2019/10/14(月) 15:32:08.40
職業訓練校に行きながら都内の勉強会に通って勉強会の伝手から就職した
現在、転職を目指して勉強中

以下、卒業後の本音

・もしやる気があるなら、卒業後三か月以内に就職しない方がいい
　なにか自分で制作物を作ってgithubに公開して、それを使って就職した方が良いところへ行ける

・まず就職より卒業制作をガンバレ
　もしチームが悪ければ、訓練校の卒業制作を捨ててでも(仲間を見捨ててでも)、自分でなにか制作しよう

・javaは仕事があふれてるけど、将来クラウドに仕事を取られない位置にいかないと
　十年後には職を失ってる可能性が高いから気をつけよう
　強み(専門性)を持つ会社や、クラウドに触れられる会社がオススメ

・なんの言語を学んだかより、その言語で何をやれるかの方が大切
　職業訓練校ではそこらへんを学べないから気をつけな
0009仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:32:29.11
未経験一年目の年収ってどれくらいなの？
前スレだと最高４００万いたな
一番下だとSESテスター君で２５０万　
同じ未経験なのに１年目から差ありすぎじゃない？
0010仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:33:40.70
>>8
例の埼玉アスペさん？
文脈が似てるし、情報助かる
0011仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:33:43.41
職業訓練校には職業訓練校の事情があるからすべて真に受けないように
自分で考えて動いた方がいいよ
0012仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:34:23.37
>>8
今実務何年目ですか？
0014仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:36:55.27
>>12
半年未満だけど、ちょっと前まで画像処理系の会社で働いていたから
そこら辺の実務経験5年より実力ぜんぜん上
0015仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:37:39.08
>>11
職業訓練校から唯一自社開発企業で１年目から実装や設計任されてる埼玉さんは
・訓練校の授業グダグダでよくわからなかったから、」授業中イヤホンつけて自分に合う本でPC使って勉強してたって言ってたけどそのやり方がいいのかな？
タイプミスとかでおこるしょうもないコンパイルエラーのためだけに講師が時間費やすのまじで無駄
0016仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:38:46.53
>>13
>>14
すごいな。。　やっぱろSESより自社開発のほうが待遇もスキルアップにもいいの？
0017仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:39:40.47
>>15
いまの職業訓練校、ＩＴ全盛期を支えたエンジニアが定年退職して
働いてる場合が多いから、そういうところ行った方がいいよ
授業はちゃんと聞くべき
ただし、周りのレベルが低いから合わせてると死ぬ
0018仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:41:07.12
>>16
待遇は悪かった。俺は他の企業ならバリバリ正社員余裕だったけど
あえてバイトで入社した(笑)
でもスキルアップという面ではサイコー。だから初就職ならお給料無視して
いいところ行け
0019仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:44:11.03
バイト→契約社員→正社員(自分の場合は断った
こんな感じですぐお給料が上がるから、バイトでも技術力のある会社に行った方がいいよ
逆にそういう会社は最初から正社員では取ってくれない
0020仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:45:40.66
>>17
SESってやっぱ待遇も悪いし、経験も積めないんだね。。
今実務何年目なの？
最初の頃ってどんな仕事したの？
0021仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:46:30.44
>>18
と、いう罠
騙されて、安く使われよう！という先導
0022仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:47:21.12
リンク貼りすぎ
何をしたいの？
0023仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:48:35.75
でも聞いたことある
SESって下手に社員するより時給制の非正規のほうが１年目は年収いいって
SESだと１年目ボーナスないからね　それだと正社員の意味がない
0025仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:50:14.32
>>24
SES同士で情報共有って時給比較してんのかよｗ
0026仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:50:29.21
>>20
半年未満で辞めて転職目指してる
最初の三週間は研修。俺の場合は画像処理系の会社だから、
すぐに評価の仕事、つぎに前処理の仕事を任された。この時点でコーディングもやってる
三か月ぐらいで開発のコーディングも任されるようになったけど
スキルアップとして微妙だからそこで辞める決心をした。このままだとくいっぱぐれるな感があって・・・
雑務もいっぱいあったし、研修おわってからも仕事仕事の合間にたくさん勉強できた
0027仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:51:01.82
リンクの貼り過ぎは業者臭いよね
洗脳に注意
0028仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:51:43.54
>>26
偉いな。。
すごいよ　
やっぱ転職先希望は自社開発なの？
0029仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:53:05.64
何このレベル低さ
ここの連中って知能障害か何か？
0030仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:55:07.53
>>28
いや、キャリアのこと考えて、いったんデータサイエンティストになろうと思って
この後はデータエンジニアになるつもり。そういう意味では自社開発だな
0031仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:57:18.40
>>29
職業訓練校に通ってるんだから、まだキャリア0で勉強はじめてから半年ぐらいだろ
そんな人たち相手にイキるなよ
0032仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:58:17.72
他スレから来たけど、職業訓練校って半年間も失業給付もらいながら勉強できるのかｗ
どんだけ過保護なんだよ
俺の場合、２７歳でエンジニア業界に転職したくて仕事しながらスクールかよって限られた時間で勉強・転職活動してたな
結局この業界独学できる習慣が身についてないと、開発の現場言った時点でボロが出てやめることになる。
そんな人たちをたくさん見てきた。
ほかの業界より比較手に簡単に入れるから「IT」という言葉に騙されやすいんだよね
半年間もあるなら、一つでもいいからgithubアカウント作って、ポートフォリオ作って
自社開発の企業にダメ元で履歴書おくるべき。　可能性は低いがゼロではない。
未経験１年目からテスターしてるのと、フロントでコーディング任されるのとではスキルアップのスピード全然違うからね

俺は２年目まで年収そんなかわらなかったけど、３年目ではねたから頑張れ
0033仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:59:08.72
>>29
君は全スレで自社開発に嫉妬してたSES君だろ
SESスレ行きなよ
0034仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:00:30.84
>>32
スクール通わないでその金で独学した方がよかったと思ってるでしょ
職業訓練校は当たりを引いたら金払って学べることよりいいことを学べる
0036仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:03:03.50
>>32
異論なし
１年目の職場環境で今後を左右すると思って就職に力入れたほうがいい
良い会社は未経験採用してないからSESしかないと思ったら大間違いだよ
自社開発企業で募集条件に「実務経験者最低３年〜」とかあるけどそれ無視して
履歴書送ったり面談のアポとったりする姿勢が大事
面談の機会もらえたところで高確率で落とされるんだけど、そこは話術でカバー
うちの会社も未経験募集してないけど、知ってる限りだと今までに２人未経験で入ってきた子いたよ

１人はメンタルやられてやめて、もう一人は３年目でPMに近いPLにまで成長してる
0037仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:03:18.92
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます









SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0038仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:04:31.74
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます












SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0039仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:04:51.40
職業訓練校に通うような人たちは、
家庭の事情で義務教育をまともに受けられなかったとか、
幼いときから両親がいないとか、そういう境遇の人が多いんだよ。俺は違ったけど
簡単に恵まれてるとか言えない
0040仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:05:06.96
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0041仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:05:28.39
>>34
いや本当に素人だったから、スクール通ってなかったら無理だったね
スクールに感謝してるよ　基礎ができればあとは独学でどうにかなるからね
この業界基礎を理解しないとオフィシャルなドキュメント理解できないからさ
その辺まで基礎力つけばあとは時間さいて勉強するだけ

職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
0042仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:06:47.43
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1は終わってるよ
0043仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:07:49.70
>>41
スクールも良し悪しなのか

>>職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
これは同意できる。やっぱ一年目にどこ行くかで決まるわ
半年チャンスがあれば、たいていのことは挽回できる。みんなガンバ
0044仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:07:54.82
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろ
0045仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:08:28.78
>>39
そんな過去のことばっかにとらわれてるからダメなんだと思う　
半年間猛勉強すれば何とでもなるよ

高卒で職業訓練校でjava勉強して、今は海外でエンジニアしてるこのyoutuberも職業訓練校出身だよ
https://www.youtube.com/watch?v=3MaCsD1FjaI&;t=1s

言い訳してる暇あったらまずは動きなよ
0046仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:08:46.36
あちこちリンク貼ってるから雇う側の工作だろ
安く使われ頑張ろう！の洗脳活動
0047仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:09:18.71
712: [] 2019/10/14(月) 15:13:18.92

職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます
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SESからしか内定貰えない無能が立てたスレはここでつか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ポリテク(笑)なんて人生の落武者が集う所に行ってる時点で>>1の人生は終わってるから安心しろwwwwwwwwwwwwwww
0048仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:09:44.33
>>43
正直教えてもらうスタンスじゃ無理
底辺エンジニアになりたくなりだろ？
基礎できたら自分のペースで勉強して、講師をメンター代わりに使えばいい
0049仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:10:17.34
>>45
俺もう画像処理の会社に入って働いて、転職目指してるんだけど

ただ、いいところに行けた奴は大学をでてる奴ばっかだったな
そこら辺は生々しかった。義務教育の基礎がないと
半年では努力しても埋まらない何かがあったわ
0051仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:12:35.11
>>49
エンジニア業界　学生が全く関係ないのがいいとこだろ。。
何をできるか？何を担当したか？ですべて決まる業界じゃん
それは半年間の努力が足りなかったとしか言えないよ

自分の努力のなさを認め、もう少し頑張ってみたら
高卒でエンジニアで活躍してるのたくさんいるよ

半年間も無料で勉強させてもらえる環境あって何甘えてるんだ
0052仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:13:47.29
>>50
全スレ見たけど、埼玉クンってやつのレスを参考にしてみな
業務が難しくて病む＝スキル積むための良い経験積んでいる証拠

いつか歯車が合うときが来るんだよ　それまで辛いのがエンジニア
0053仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:15:31.28
>>45
自分の失敗やできない理由を学校や周りのせいにする人間はどこいっても何もできないよ
0054仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:15:53.70
>>51
IT業界は学歴関係ないけど、俺は理系だったから助かった部分が多かったな
何をどうやっても無理な奴はいるよ
しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい
0055仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:16:29.55
上のやつもいってるが

・１年目の職場環境は未経験の今後を左右する！

って思っていい。　まじで未経験OKの求人に入らないほうがいい
0056仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:17:50.38
>>54
>>しっかりした奴は、逆に最初の数か月で諦めて辞めていく。あれは正しい

それは確かに。不満たらたらたらしながらもSESで働き続けるのは本当時間の無駄
ツイッターでも駆け出しエンジニアがどんどん退職してるけど、ああいうあきらめの速さ大切
0057仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:18:45.39
>>55
確かに　
SESしかないんだろうが、半年間も時間あるなら自社開発一社くらい受かるだろ。。
0058仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:19:09.09
>>52
全スレのリンク教えて
0059仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:19:29.35
>>56
職業訓練校時代、できないけど根がしっかりした奴はすぐに辞めていった
手遅れな奴ほど最後まで残ってたわ
0060仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:19:35.70
埼玉ってなに？　話題に上がってるけど初見にわかりやすく説明して
0061仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:20:14.22
>>59
それは違うｗ
自分が辞めたことを正当化しすぎｗｗ
0062仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:21:29.23
>>61
俺は卒業して就職したよ
でも、ほとんどの人はあんまりいいところに就職できなかった
それが現実
0063仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:21:41.37
>>59
それは賛成できないね。
未経験での最初の１年は想像以上につらい(テスターは別)

その耐えた中で吸収していったものがある日突然合致して理解度が増すときがある。
そこまで耐えた人が未経験エンジニアで成功してるんじゃないか？

考えが甘いよ
0064仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:23:13.68
>>63
職業訓練校を辞めてwebデザイナーになった奴と、イラストレーターになった奴がおる
どっちもコード書けないテスターにやるよりはよかったんじゃないかな
0065仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:23:30.47
>>62
卒業したのが偉いんじゃないからｗ
それに自社開発で最初から実装任されるところがいいところじゃない
その実装されてそこで耐えて成果だしたことで成長なんだよ

君のレスの感じだと、全く悩みなく自信無くしてるわけでもなく周りと比較して優越感に比較してる時点で全然成長してない

レスみればどれだけ苦労しているかわかる
エンジニア舐めんなって
0066仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:24:17.65
>>64
何と比べてるのかよくわからない
君は何になりたいの？
0067仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:25:57.97
>>65
俺、画像処理の実装任されて普通に成果だしてるんだけど。。。
0068仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:27:35.05
>>66
画像処理系の会社に入ったけど、
将来詰みそうだからkaggleの成績つかってデータサイエンティストに転職する予定
クラウドかじって、キャリアのどこかで肩書をデータエンジニアに変えるつもり
0069仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:28:03.41
お前らのレス見てると、鬱っぽく全然なってないのが
「あっこいつ１年目で厳しい現場で全然もまれてないんだな」
って感じる

さっきレスしたけど俺今の会社７年目だけど、７年間で未経験をたまたま採用したのが２人

そのうちの一人は、「全然わからないのに教えてくれなくてこれじゃできません」でやめた
もう片方が今限りなくPMに近い存在までキャリアアップしてるが、泣きながらもう辛いってマネージャーに何度も相談してたらしい

最初の１年目は見るからに自己嫌悪になってて、毎日プロジェクトメンバーの席まで質問しにいってて浮いてたな
だけど今では部下もいるPMよ？

鬱っぽくなってない時点でお前ら苦労が足りないよ
0070仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:28:41.67
>>68
俺からも将来的にはクラウド系も視野にキャリア積むこと強くお勧めする。
0071仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:29:15.15
>>67
そうかそうかｗ　すまない
0072仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:30:20.62
ちなみの職業訓練校からの就職率ってどれくらいなの？
0073仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:30:45.62
>>70
クラウドって、開発コストが安すぎてやばいんだよね
GCPやAWSを触ってるけど、簡単すぎて怖い
0074仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:31:29.05
>>72
場所によるけど55%ぐらいで、ITに行くのはうち半分ってところ
0075仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:32:26.56
>>69
未経験採用って会社もかなり体力ないと大変だよな
うちにも未経験きたこと１度あるけど、工数かかるし俺の工数削ってそこの子還元したこと何度あったことかw
ある程度仕事できるようになるまで、１年半近くかかるんじゃないか？
0076仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:32:58.64
>>74
そんな少ないのか？
そもそもやる気ないのが混ざってるんだろうな
0077仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:34:44.36
俺からのアドバイスとしては、週末の時間に０からwebアプリ作る作業しておきな
参考書全部読んでから始めるんじゃ遅い
やりながら学べ　

ってプログラマスレからわざわざリンクは貼るな
0078仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:35:13.40
>>75
人によるんじゃね
経験0でも凡人より基本的なコーディング能力が高い化け物ゴロゴロいる
0079仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:35:27.86
>>75
１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？
0080仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:37:36.07
>>76
前の会社がブラック企業で、心を壊された状態で入ってくる人が多い
だからカリキュラムもそういう人たち向けになってて、最初の一か月は内容が流し気味
最初の一か月で立ち直れた人は、授業が本格的になってもついていける
立ち直れなかった人は、その後に追いていかれる
0081仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:37:47.86
>>36
それ埼玉アスペって未経験で自社開発入ったTOEIC900点のやつも同じこと言ってた
0082仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:38:54.19
このスレ誘導されたけどここ何
0083仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:41:22.73
職業訓練校って、学校の推奨する方法以外のやり方で
就活しようとすると修正圧力がかかるよな
javaのコースに通いながら個人でpython勉強してたけど、
超つらかった。
まあ、pythonで就職しようと思ったから、3か月で就職できるか
怪しい感じになったんだが
0084仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:42:53.26
結局、javaが卒業訓練校にとって都合のいい言語すぎるんだと思う
0085仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:44:31.68
>>84
オブジェクト指向を理解するうえで大切だと思うけど
基礎作りだろ　
そんなこともわからないのか
0086仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:45:19.92
すまん　話題に出てる埼玉アスペって何
0087仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:46:06.34
>>85
java理解できなきゃ、pythonも理解できないからな。わかってる
そういう意味ではなく、学校に入ると就職するときにjavaで未経験採用してる会社へ
応募することを強く勧められるんだ
あれは辛い
0088仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:46:23.31
未経験なら同じ現場で２年は経験するとある程度どの現場でも使えるようになる
0089仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:47:22.10
>>87
進めるところに入るんじゃなくて自分で探せよ
そうじゃなきゃ自社開発入れるはずないじゃん。。頭使えよ
人のせいにしないで自分で道を切り開け
0090仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:48:12.49
>>89
俺は自分で道を切り開いたけど
ただ授業中にjavaで就職しない奴は駄目みたいなこと言われて
みんなの前で面罵されたりするから
0091仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:49:07.21
俺が会社勤めしてスクール通いながら勉強・転職活動してた時は、スクール斡旋する企業には見向きもしなかったけどな
そういうのは自分で直電して頭下げて面接の機会もらうもの
未経験だからこそそういう姿勢でトライするしかないんだよ
0092仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:49:52.57
職業訓練校、卒業生が三か月以内に就職してくれないと
ポイントにならないからね
そこら辺の都合で、卒業生の進路相談にバイアスがかかってる
0093仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:49:54.09
>>91
うちの会社にきた未経験はみんな直電だよ
履歴書おくってくるだけだともちろん条件に見合わないからって落とされる
0094仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:50:21.17
>>92
６か月で決めろよ
話にならないね　君
0095仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:51:28.22
直電ってやりかたもあるのか
俺は勉強会で知り合った人に斡旋してもらった
仲介使うのが最強かなーと思って
0096仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:51:33.37
とまぁ実務７年目の俺から言えるアドバイスは以上
また何かあったらスレで誘導リンクでも晴れ
0097仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:54:30.16
>>94
6か月で就職しない奴の方がいいところ行くだけな
そういう奴は、職業訓練校の外で活動してる奴だから
0098仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:12:52.13
前スレから見てて思ったけどインフラエンジニア目指してる奴いないの？ワシの地域のポリテク保守や構築のような内容もあったけれども......
こっちもオンプレからクラウドに移行してきてるみたいだけど基本ここはプログラマーなの？
0099仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:23:28.20
>>98
自分もネットワーク系ですよ
夜勤対応してます
0100仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:26:19.53
クラウドとオンプレの対比ってどうなって行くの？銀行とか大事な個人情報扱ってる所はどこにサーバー置いてるかもわからないawsとかAzureに難色示すらしいしさ
だから自社のDC(オンプレ環境内)でクラウド使えるサービスもで始めてるんだよね？
0101仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:52:33.64
>>100
クラウドの方が開発コストも維持コストも安いけど、
情報流出リスクが怖いから、大切な情報はローカル環境のサーバーに入れたがる
ただこれからクラウドが増えていくだろうなあ。移行するのが怖くて様子見してるだけの
案件が多いから

あと、比較的って注釈がつくけど、クラウド寄りのエンジニアになった方が
将来生き残る技術に触り安い環境に身をおける
0102仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:53:49.30
ただ、クラウド寄りのエンジニアになるなら覚悟が必要だ
なんでもできないと食えぬ
0103仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 18:01:31.76
あっ、いまはまだ、なんでもできるエンジニアでなくても
クラウドでぜんぜん食えるぞ
0104仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 18:08:14.06
ポリテクからの紹介でSESでネットワークし得るけど監視作業つらい
眠い　夜勤つれえ
0105仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 18:16:19.11
>>100
社内事務系のファイル、ADとか串は置けそうだけど、さすがに業務系は無理
paypayはAWSにサーバー置いてるみたいだけど、金融庁的にありなのかな、知らんけど

>>104
監視とネットワークって別物だよ
MIBの情報からアラートレベル設計してるとかなら運用に入るんだろうけど、監視は監視
0106仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:16:19.01
業務系でもデータ解析ならクラウドに乗せる案件多いけどな
抜かれて困るレベルの企業秘密でなければ、顧客の個人情報とか普通に載せる
0107仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:18:40.94
画像処理は難しいけど、テーブルデータや自然言語系ならクラウドの案件が多い
0109仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:33:13.40
>>108
海外だと導入事例あるみたいだけど、日本だとまだ先かね
0110仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:37:43.99
>>１年半耐えれば、給料もらいながらエンジニアとして１人前になれるのか？
耐え忍ぶ感がある人はダメじゃないかな。
0111仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:39:45.66
期待されて無茶ぶりされてるのか、酷使されてるだけなのか見極めないとね
0112仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:40:38.22
>>110
開発の実装現場で経験積めば嫌でもスキル付く
0113仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:41:57.90
>>111
まさかSESのテスターじゃないんだがら、成長してくれると期待してるんだよ
0114仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:43:13.53
職業訓練校で勉強してもSESに行く奴いるのな
0115仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:43:28.89
PGからPMやSEになって出世というけど
古い技術でPMやSEになってもすぐに職を失うから考えて立ち回らないとダメよ
なんとか業務系WEBアプリ作れます、あと対象業務に対して専門的知識()を持ってます
程度のSEで年収500もらっても、40代でクラウド化の波に飲まれたら
職を失ったら簡単にプーさんになる
0117仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:46:50.64
職業訓練校から自社開発に行ける奴はほんの一握り
0118仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:49:25.47
>>117
半年間もあるんだから準備すれば可能性あるだろう
言い訳ばかりして、行動してないだけじゃないか？
0119仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:49:43.33
職業訓練校の注意点って、定年退職した人が講師だから技術的にちょっと古いんだよね
その分、コーディングの基礎についてはがっちり習えることが多いんだけど
0122仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:53:32.53
半年間勉強して、sesは効率悪いだろ
0123仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:56:07.44
半年間勉強して、ses入る奴はそもそもエンジニア向いてない
0124仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:57:01.77
いますぐ仕事やめて、貯金だけで1年間ずっと勉強するのがベストだろ
家族いないなら誰でもそう
0125仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 19:58:25.52
>>124
その発想がクズ
働きながら学ぶんだよ
学びより実務が成長スピード早い
0126仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:01:29.21
>>118
必死に吠えてた奴は準備した上でいけなかったら、そいつらよりアホってことで
0127仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:05:12.58
>>125
データエンジニアリングとかブロックチェーンとか、OJTではまずまともなこと学べなくない？
働きながら独学でやる奴すごいと思うけど
OJTで学べるのって、コーディングと設計と対象業務の知識までだから、過信は禁物
0128仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:15:49.80
仕事から帰ってから家でやれよ
一年も無職なんて、問題外だろアホが
0129仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:16:11.57
>>127
そんなもんライブラリの使い方覚えてシメーだろ
エライ人が想定した以上の引数食わねぇんだから
たまに仕事でやれって言われてからでも十分なレベル
0130仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:21:28.87
無職1年って、ヤバイよな
病気疑われて敬遠されたり、健康なら地雷扱いしかされない
0131仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:23:06.78
ＳＥになっていい専門性つけられれば、そういうスタンスでも良さげだな
最低限のスキルセットで設計できる立場になって、そこからもうひとつなにか極めにいくルートもある
0132仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:24:57.81
一年勉強発想君は働いたことないんだろう 察してやれ
0133仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:27:38.01
>>127
おまえojtの意味わかってる？
0134仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 23:50:04.98
>>127
OJTで学べる範囲はその担当についた教育係の能力が上限
OJTだからという理由で範囲は決まらん
0135仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 23:55:25.31
職業訓練は外部委託だから委託された専門学校次第だぞ
講師は20代もいるし高齢者もいる
委託が継続するかどうかは就職率で決まるから就職しやすさから逆算して教える

逆にいうと職業訓練だったらどこでも同じ質の教育をやっているかというとそうじゃない
0136仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 23:59:58.42
ポリテクも職業訓練に入るから、外部委託だけではないんだが
0137仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:19:41.69
>>4
正社員採用
最初の3か月は大まかに必要な機能を伝えられてプログラミング
4か月目からは客と直接話をして言われた通りにプログラミング
半年目ぐらいから担当している一社のほかにヘルプで数社分のプログラミングに入るようになる
2年目からサーバー構築やインフラ系の仕事が増えていく
3年目で炎上案件が中心になっていく
C#、VB、Oracle、MySQL、PostgreSQL、各種Linux、Apache、Nginx、PHP、Python、Java、シェル、Objective-C
基幹ソフトからバックエンド、スマホなどいろいろやったよ
クラウドもAWSのほかにもいろいろ使ってたよ
SESで客先に行ってたこともあった
客先が終電で終わったら自社に戻ってプログラミングするとかそういう生活だったよ
0138仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 01:52:57.97
>>137
なんかすごいな
でも勉強コストが分散してるからキャリアの組み方を考えた方がいいと思う
0139仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 01:57:05.71
linuxやpython、クラウドを触ってインフラ担当なら、
そっち系を極められるような環境に身を置いた方がいいように思えるけど
なぜ別のことまでやらされるのだ。転職する時だべ
0140仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 06:26:28.13
これがフルスタックエンジニアというやつか
0143仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 08:39:42.00
専門性が身につかないままいろんな言語やライブラリを触ってる状況が、
長引くと普通に失業するから、
どっかで身の振り方を考えないとやばいタイプ
優秀みたいだから転職した方がいい
0144仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 08:54:09.14
転職板のSESはダメ自社開発が1番ばっか連呼してるまだ働いてすらいないポリテク生が立てたスレなのになんか良スレになっててわろた
0145仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 09:03:29.17
埼玉くんが優秀だったってことやな
0146仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 09:16:18.93
会社行きたくない なにこの休み明けの絶望感
0147仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 09:43:23.30
もうひとつのスレで自社開発禁止してて誰もレスしてないね
未経験SES同士だと、ここみたいな有益な会話できない
レス立ててくれたひとありがとう
0148仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 09:59:47.65
エンジニア初学者って口を揃えて
physon
って言うからすぐわかる
0149仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 10:16:49.73
助言する人のレベルや立場によって言うこと全然違うよね
これだけ出来れば大丈夫　←　所詮お前の実力なら出来ることならそれで充分なんだろ
みたいな話まじ多い
身の丈に合わせて頑張ればいいけど、IT業界は背伸びが必要
0150仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 11:41:45.49
毎日テスター辛いっす
せっかく職業訓練校で半年間勉強したのに、今してるのはエクセルに画面キャプチャ貼るだけ

コード書きたい
0152仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 11:48:43.35
俺の部署もPythonとawsかAzureの資格取れってうるさいわ
ちなみにPythonの案件はない
他の部署は知らないけど
0154仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 12:14:14.58
>>153
早く取ってこいよ無能ってことだが？
0155仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 12:28:13.32
>>7
＞ でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・

そうなんだよね。
自分で勉強しないくせに
いい仕事につかせろだの、
給料上げろだのマジうざい

プログラム、計算機は自分で
勉強してほしい。
教えてるひまないから！
0156仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 12:53:04.01
自宅で独学すれば、いつか業務時間内にいくらでも勉強できる環境に転職できるからな
スキルある奴は大切に扱われて更にスキルを貯める
好循環に向かうにはどこかで無理しないと
0157仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 13:28:55.38
自社開発勤務して1年経つが、SES時代に経験できないことばかりで
APIの実装までできるようになってしまった
0158仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 13:29:52.37
>>150
未経験SESは使い物にならないよ
死んだほうがいい
0159仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 13:39:39.76
お願いです。
全スレで暴れてた未経験SESマンセー君は出禁にします。
他スレに行ってください
0160仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:36:59.06
未経験半年訓練から、社内SEという名のほぼヘルプデスク。
触る言語はERPの関数内のMySQLくらいという悲しい現実、Javaなんて学んでも活かせるシーンが0だわ。
0161仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:40:32.00
>>160
自社内開発に行っても
低学歴は
これが現実だわな
0162仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:44:23.11
>>155
パソコン高い
0163仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:47:16.71
>>156
自宅でも学習出来てしまう職業はクソだな
道具や環境が職場にしかない職業と違って時間外労働だろ実質
0164仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:49:29.63
>>161
SES自社開発関係ないけどな
能力高ければ良いポジションに行く
IT業界学歴関係ありません
そんなこともわからないのか？
0165仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:55:35.47
>>164
未経験だとその能力を判別する材料が無いからな

まずは学歴から判断する
0166仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:47:34.51
学歴マジで関係ないけどな
未経験なら話は別だけど基本的には能力重視
卒業制作でも良いコードを書いていれば
結構いいところに就職できる
0167仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:49:32.98
卒業制作でwebアプリ作るでしょ。それは自分のためにも頑張った方がいい
まともなコード書けない生徒がほとんどだから、
先生は「卒業制作なんて就職には何の影響もない」とかほらを吹くけどあれ嘘だから
自分の担当パートだけでもちゃんとしたコードを書けば、それで就活できる
0169仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:52:39.15
>>168
javaでデータ解析系の業務用アプリを作ってるところの自社開発
俺は卒業制作より別の伝手の方が大きかったけど
0170仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 16:56:15.56
あと卒業制作で詳細設計に関わるチャンスがあれば積極的に活用するべき
面接の時にぜったい見せよう。将来へのアピールだ
0171仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 17:01:10.39
職業訓練でjava勉強しましたが
今はSESで
もうjavaを忘れてしまいました
0173仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:07:16.85
未経験には二つの道がある
・IT企業でバイトして経験を作る(
・プログラム作品を作って提出する
別に卒業制作にこだわる必要ないだろう
0174仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:36:47.99
>>167
未経験から六本木の自社開発いった知り合いも同じこと言ってた
0175仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:41:39.78
SESでずっとテスターやってる残念な人はまじで動いたほうがいい
テスターはエンジニアじゃなくて雑用係だ
0176仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 19:43:20.84
>>167
ゼロから作るってなかなか時間かかるから、それを雇用保険もらってる時間ある時にやるべきだよな

ゼロから作るとすごい力つくぞ
0177仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 20:53:44.70
>>175
テスターループするか、短期間で辞めると契約切られた扱いにしかならんから、最初にテスター行った時点で詰み
0178仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:09:05.65
>>177
そもそも良い年した男が、職業訓練校来てる時点でかなり必至にならないといけないのに、何も考えずにSESに入る奴ばかり
0179仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:20:34.07
テストこそ最高に高度な仕事のハズなのに、どうして馬鹿にされるのだろう？
テスト軽視すれば、みずほ銀行やセブンイレブンを例に出すもなく企業の存続にかかわるのだ。
0181仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:40:25.19
>>179
作ったものを確認する作業で、合ってたら粛々とログとり、間違ってたら報告のどこが高度な仕事なんだろう
重要であっても、決して高度ではない
0182仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:41:29.82
>>180
テスト工程になった時に、テスト要員雇ってやらせてるだけだろう
0183仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 21:47:51.65
時給のテスター
社員テスター
自社商品の穴を必死に探すのはど〜っちだ？
0184仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:04:39.10
>>180
テストを自社でやってるとここそ見たことない
だいたい評価部隊（全員非正規）がいる
0185仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:07:14.83
テスターこそAIで無くなりそうだが
現状、自動で回せるテストまで手動に拘ってるアホ現場には関係ない話
0187仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:27:45.25
こんなスレできてたんだな
ポリテクっていうところで半年間基礎勉強したんだけど懐かしいな。。　
２年前の話だけど
同期はほぼみんな同業界就職して、最初の頃は金曜退勤後にみんなで扱って飲んでたな
半年ごろたつとその中の３割くらいが仕事辞めてて、１年たつと半数近く辞めてた印象だな
ITって言葉に「かっこいい」って勘違いして入ってくる子多いんだけど、なかなかキャリア積むには大変よね
おまえたちも最初の職場大事だから、頑張りな
0188仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:28:29.68
>>186
SE/PGやってるところ？？
どういう意味？　君絶対未経験１年目でしょ？with
0190仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:44:17.85
SIerにいくと、システム化計画〜設計、テスト、実装までほぼメンバー変えないでやるところある
0191仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:47:34.60
>>187
やっぱり離職率高いんだな
0192仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:52:15.65
>>191
普通にしてれば離職することなくキャリアアップできると思う。
離職した人はみんな最初の職場が良くなかった
現場何回も変わったらり、案件先でスキルつくものなかったり
案件ガチャなところあるからね。もう運しだい
0193仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:05:36.33
>>192
まだテスターなら当たりな方だよ

中にはヘルプデスクやらキッティングやらを
やらせる現場があるからね
0194仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:07:20.57
>>193
テスターとか全然当たりじゃないからｗ
君　レベル低すぎ
0195仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:09:52.36
キッティングやヘルプデスクのほうがまだ技術向き
テスターは事務
0196仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:12:43.45
>>195
それマ？！？！
0197仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:26:33.91
スレ終わったらID付きにしよう
まだ未経験がしょうもないレスして荒らしてる
0198仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:46:44.87
SE/PGを知らない奴いるんだな
主流になってきてるのに
0199仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 00:14:28.95
>>197
ていうかこんなスレいるか？
バックグラウンドが違う者同士が話してて全然噛み合ってない
0200仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 00:15:01.20
>>199
だったら来なければいい話
0202仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 00:40:45.46
前スレで、しょうもないレスして荒らしてた自己開発くんを識別するにはいいな
0203仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 01:02:32.96
草草草
0204仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 01:46:54.15
とかなんとかいいながら絶対来てる
0205仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:56:53.93
オヌヌメのJavaの参考書技術書を教えてください
0206仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 03:01:40.65
エフェクティブジャワ
0207仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 04:32:42.32
オライリー臭がするなあ
0209仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 09:09:31.44
ポリテク卒のやつって会話のレベルまじで低いね
埼玉アスペから話聞いたい
SESマンセーと自社開発マンセーのせいで荒れすぎ
0210仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 09:34:00.81
わざわざレベル低い所ではなく有料のオンラインサロンでも行ったほうが良いんじゃないの？
まあここのスレでマウント取りたいだけなら別だけどねwww
0211仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 09:48:38.36
そろそろ冬の賞与決まる時期だね
夏の賞与8割しかもらえなかったから今年末は満額もらいたいな
0212仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 11:45:28.45
おれ新人だから夏は4割程度。
冬は満額！
0214仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 12:43:16.83
おまえら一年目の賞与何ヶ月分？
前の職場年2回 各2ヶ月分だったから合計4ヶ月分
今の職場は年2回 各1ヶ月分だから合計2ヶ月分

付与のボーナス32万しかもらえないわ…
世間のボーナス平均80マンだぞ
0215仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 13:25:44.54
大企業なら30歳で冬200万
0216仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 13:38:51.37
200万って、メー子の本部長ですら、もらえないんだけど
0217仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 13:43:01.70
>>215
215番は全スレからよくいるニート君
馬鹿の一つ覚えみたいに大企業を連発するからすぐわかる

まだ一年目だから仕方ないが冬のボーナス32万しかもらえない
頑張らなきゃな
0218仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 14:25:22.09
その金で何をするかが重要だ
俺は美味しいプリンを買う(３個パック)
0219仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 14:29:47.48
僕は新しい歯ブラシを買う
0221仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 17:27:42.53
>>俺は美味しいプリンを買う(３個パック)
美味しいプリンが３個パックで売ってるわけなかろうが。
0222仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 17:54:27.97
>>221
いいや
オサレプリンはたまご臭がキツくてハナにくる
美食PGはノーマルプッチン（3個1パック88円）
0223仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:17:14.52
自社開発マンセー君
自社開発を希望するがあまりに未だに就職できず
ボーナスの話の輪に入れないwwwwwwwwwwwww
0224仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:26:29.08
夏冬減ることも増えることもない2+2ヶ月縛り。
期待は決算賞与だけだなぁ。
あとは残業代か。
0225仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:31:46.64
俺のプリン食べたの誰だ！が分かるAIを作ったら売れると思う


答え、あ、俺独りだった
0226仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:49:07.38
>>224
いいじゃないか
一回の賞与で2ヶ月分はいいな
0227仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 18:51:35.67
うちは決算賞与なんて
存在しない！
0230仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 19:16:32.47
20万x12ヶ月=240万
ナス2回x4.5万=9万
240万+9万=249万

クソ
0231仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 19:45:48.81
>>230
ボーナス4.5万ってひどいな
0233仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 19:58:20.10
>>5
完全独学なんだけれど、課題アプリ2，3個作った後
自分で作りたいのを設計して作り始めたら
コードかくよか、リファレンスとにらめっこの日々
みんなどうやって力を身に着けてるん？
0234仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:02:46.77
>>233
自分が作りたいものと近い内容のアプリのコードを見つける
なるべくきれいなソースコードがいい。パクリとは違う
0235仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:03:45.99
>>8
javaがクラウドマンセーになるんだったら
どの言語も同じだろｗ
どの言語を使っても高度に使いこなせるか否か
0236仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:05:33.45
>>15
君はプログラマーとしての資質に目覚めているじゃないか！
なぜ自分が感じたようにしないんだ？
無駄なことに時間を費やすな
0237仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:38:41.15
>>234
そうするとさ、知らなかったメソッドやクラスが出てくるでしょ？
そのたびリファレンスを参照して、どうなっているのかを理解しようとすると
コード書くよりもリファレンスを読む方に時間がかかってしまうのですよ

コードコピーは最初はいいのだけれど早々に詰まってしまう
リファレンス参照は当然としてももっと効率よく進められないかって思うんですよ
0238仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:46:01.28
オフィシャルなリファレンス読む練習にもなって良いと思うよ
0240仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 21:23:22.47
俺も新卒で入った会社のとき4ヶ月分って書いてたからラッキーって思ってたけど夏冬合わせてだったわ
本当にバカだわ
0241仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:29:27.31
>>230

それって手取りで？
0243仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:31:41.13
一般的にボーナスは1年トータルだよ
4か月3回って書いてたら12か月分だと思うのは童貞
玄人になると「景気がいい時だけボーナス出す会社だから今年はボーナスなしの可能性高いな」までわかる
0244仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:33:15.64
>>242
手取りにすると200万ってところか
仕事の難易度と給与が見合ってないのなら
すぐに転職すると思うが
そこんところ、どうなの？
0246仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:36:01.34
絶対に結婚しないって決意を固めれば
別に年収250万前後でも良いな
ただし、仕事にあまり労力がかからないand残業がないこと前提で
0247仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 22:37:19.81
>>245
勝手に東京だと思い込んでたが地方なの？
なら、それが普通なのかもな
0249仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 23:25:50.49
>>248
なるほど
いくら高給激務でも結婚しなければ
働いている意味が分からなくなりそうだし
それも有りかと思えてきた
0250仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 23:58:24.96
>>237
最初はリファレンス読めるように訓練積んだ方がいい
後でいくらでもスキップできるようになる
0251仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 00:57:34.21
>>237
その姿勢は正しいと思うよ。なんか分からないけどコピーして作って動いたからOKなんて奴に比べれば歩みは遅くとも着実にレベルアップできるはず。
ただ最初から目標が高いと到達するまで道のりが長すぎるから、身の丈よりちょっとむずかしめ程度に目標を設定すると良いと思うよ。
0252仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 09:25:20.16
>>251
ありがとう
0253仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:16:06.16
一人よがりなコードを書いて悪い癖を付けるより写経で勉強した方がいいでしょ派
vs
自分で頭を使ってコード書かないといつまで立っても成長しないよ派
0254仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:29:34.99
>>253
どっちもやれよ派です
その派閥を行ったり来たりすると成長するよ
0255仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 12:31:19.81
>>253
それが実務をしながら実力をつけた方が良いと言われる要因

独学で無駄に空白期間作って
自分しか読めないスパゲティコード作っても
面接では何も評価されない
0256仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 14:06:44.98
奴隷生活では何も学べないけどね
0257仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 15:29:10.73
当たり前のことだけど仕事でどんな位置にいるかと本人の才能次第で、
独学するべきか就業するべきか決まる
今はイケイケでも10年後に詰みそうな仕事もあるんですよ。俺がそうでした…
0258仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 16:30:43.60
てか、お前ら独学するのは良いけどコミュ力は大丈夫なの？
0259仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 16:34:41.18
SESは最高だぞ！っ
自社開発よりSESの方がスキル身につくぞ！ウッ
自社開発だってマージン中抜きされてるぞうううう！
自社開発なんて… 泣
0260仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 16:48:44.90
実力あればＳＥＳでも大手に潜れるから間違ってはないけど
俺ならやらないな
0261仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 16:53:54.85
大手に潜れるSESって探して見つかるものじゃないから運要素つよい？
中に入っても正社員じゃないから、実力の割には冷遇されそうなイメージだけど
エンジニアの世界だからそうでもないのか
0262仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 17:29:04.74
客先常駐の派遣や請負で、そこそこ評価されればＳＥＳ。
そして３５あたりでさようなら。さようならが冷たい。
0263仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:14:48.84
>>259
客からの受注単価を丸々自分の懐に入れられないんだから、中抜きされてるとも考えられるのは普通
0264仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 18:23:10.89
>>259
荒らしてた自己開発くんじゃん
話についていけないからって、荒らすなよ
0265仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:12:04.07
>>253
おまえらレベルだと今まで見た範囲のものしか作れないようになってる
自分で作るっていうのは要するに１＋１を覚えたから２＋２もわかるよねっていう話
写経というのは掛け算を暗算する話
0266仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:19:27.11
なんでマウントとり？w
そんな話だっけw
0267仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:26:26.93
>>259
自社開発っていうのはエンドユーザーに直接販売する形式だよ
要するにパッケージ販売
完成品を作ってから、これ買いませんかというやり方
継続的にいバージョンアップを続けるから完成品というとイメージからズレるかもしれないが
要するにソフトを利用することに対して対価が発生する

請負や受託開発などは要するに下請け
これは働く場所が客先や自社の場合のほかコワーキングスペースなど様々だが
どこでやるかは定まっていない

SESというのは技術力を売るという意味
企業と企業の間で人を売るのか技術を売るのかという意味で使う
だから労働者が「私はアルバイトです」「私は正社員です」という言葉と同列に「私はSESです」っていうのは間違ってる
派遣が客の言う通りに動けばいいだけなのに対して、SESは技術を行使することが求められる
派遣だって期待しているのは技術力、SESだって契約内容としては多重派遣や多重請負なんだけど
どっちに軸足を置いてるかという違い
というか偽装請負という言葉のイメージが悪いからSESっていう言葉を使ってるだけだけどな
SESって聞いて「あ、これ違法だ」「どこに雇われてるか黙ってたほうがいいやつだ」ってピンときたら立派な奴隷であり人生を棒にふるスペシャリスト
0268仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:29:49.40
>>261
大手ほど技術力に対して素直に評価されるよ
ハゲてても童貞でも風呂に入ってなくても
「あの人は見た目はああだけど凄い人だよ」ってこそこそ噂されるよ
ただ、引き抜きされるのは小綺麗で確実に期待に応えてくれるタイプね
Oracleプラチナ持ってるあの人は頭の輝きもプラチナよって言われるタイプは
単価は惜しみなくあがっていくけど正規雇用にはならない
0269仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:03:35.40
>>268
予想はできてたけどやっぱりそんな感じか
でも経験にはなるから年収がちょっくら膨れた中小に転職するコースで
人生を食いつないではいけそう。あるいは独立？
雑草になったら強く生きるしかないな
0270仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:27:12.93
SESこそ神！
0271仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:31:38.19
>>263
下請けの意味を理解しような
0275仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:13:11.24
ポリテクいっても人生変わらないだな
一生ど底辺の自分に絶望感
0276仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:25:34.50
>>271
うちの自社開発は、月単価100万でそこから作業時間で金額出す
一人日なら100万/20日で5万円。
お客には5万円請求しても、自分の懐に入るのはせいぜい1.5万
なら、会社に中抜きされてるのと同じ結果
0277仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:32:51.41
自分のレスにレスしてるわかりやすいやつ
0278仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:42:07.33
おまえらが根本的に間違ってるのは
勉強をがんばるのが大事なんじゃなくて
仕事をがんばるのが大事なんだよ
0281仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:50:08.27
このスレもう役に立たないな
違うスレいこ
0282仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:50:22.38
荒らしてた自己開発くん、バカにしたつもりが自分がバカだった説
0284仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:52:24.98
強くなりたいな。エンジニアになったら強くなるしかない
0285仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:12:01.97
>>278
エンジニアの場合はですな
仕事を頑張るのは当然として
その上勉強を頑張る必要があるです
場合によっては、仕事を抑えめにして
勉強を進める方が大切だったりね
0286仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:48:16.04
仕事中に高度なレベルで勉強させてもらえる環境にいければベストだけどね
そこにいくには相当独学しないと厳しい
0288仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:06:19.61
エンジニアってエンジニアリングに生きがいを感じる人じゃないとつらい
お金を稼ぐ手段としては効率が悪すぎる
どうせ趣味なんだから仕事にしちゃおう
そういう人じゃないとやってられない
もし別の仕事についてもそのエンジニアリングを趣味として行うか？
そこがエンジニアになるかどうかのわかれめだと思う
0289仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:14:16.44
趣味でもやってるから技術が高い！はわかるけど
趣味でやってるから賃金安くてもいいよね？は違う
0290仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:38:30.70
貰った賃金以上の仕上げをするやつがいるから業界全体の賃金が下がっていく
大事なのは適性価格

何かのコピペであったけど
画家がちょちょっと落書きして高額な値段をつけた
ほんの数十秒で描いたのに高すぎるんじゃないかと尋ねたら
それまでに何十年も学んできた分の代金だと答えたそうだ

要するにおまえらは学校や自習でたくさんの時間やお金を先行投資している
それを踏まえたお金の稼ぎ方をしないといけない

勉強してる時間も残業代をくれ
っていうのは間違ったことだとは思わないけど
本来の考え方から言えば賃金に上乗せされているべき金額

学びながら働くという現代にあっては知識のストックがない
明日必要な知識を今日学ぶ
そんなことだから賃金があがらないんだ
0291仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:46:35.59
高っいスクールで学んだ＝独学
掛けたお金は違っても腕はそんなに変わらんよ
0292仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 07:58:03.28
実務を経験しないと学校での学びは効率悪いね
特にITは高校や大学で学んでもその間に技術の世代が変わってしまう
理屈はわかってても手先が動かない子になってしまう
やはり日本も学びなおせる体制が必要
0293仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:19:05.30
スクールや教材屋が多いのも、学びには金がかかるとの思い込みだな

図書館の本＋ぐーぐる　で十分なのに
0294仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:28:33.70
>>293
図書館にある読みたい本は常に貸出中
予約システムなんていうのもあって２か月待ちもある
延長機能もある、取置きもある
手元に来るのは何ヶ月後だろう…
0295仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:43:27.80
本でやると本屋が売りたい本ばかり学んでしまう
0296仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:54:55.23
エンジニア、突き抜けた実力を手にできれば
仕事中に勉強し放題になって、プライベートにも余裕がもてるんだけど
そこまで行くのが大変なんだよなあ
あと道を間違えると今まで手にした技術が丸ごと陳腐化する
0297仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 08:57:10.47
it系専門学校や大学卒業してit系の会社入って辞めてからポリテクに来て学びなおすって人いるのかな？
そういう人たちいた？
0298仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:17:59.93
>>297
学び直すはないけど、失業給付と時間のために来てる人はいたよ
0299仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:23:19.63
人それぞれだね

自分はプログラムの勉強っていうのは
仕事に必要な学習は最短で終わらせて
あとは自分の作りたいプログラムを作るって感じ
自分の作りたいプログラムを作るのが
僕のエンジニア志向の根源
だから高いスキルを高く売るとかいう意識は全くない
0300仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:43:36.92
>>299
プログラムってw 入門者丸出し
0301仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 09:48:32.21
今日もテストや！ モンキーテスト！
0302仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:18:23.81
来年1月から入社なんだが
直請けだからプログラミングの知識はそこまで必要ない
って言われたんだがこれって何するんだろ？
必要な知識は何が求められる？
0303仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:34:49.03
自社開発の一次面談受かった！受かったよ！みんな！
githubのアカウント履歴書に書いてたのがよかったらしい。
二時面接も頑張るぞ！
これ落ちたらSES行くしかないな泣
0304仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:36:03.59
ポリテク終了まで後2ヶ月
ラストスパートかけるで！
0305仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 10:48:16.49
>>302
その場で聞いた方がよかったかと
今からメールでも良いから聞こうぜ
0306仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 11:16:40.66
>>302
ヤマザキパンの工場で…
冗談です。オメ！
0307仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 11:26:37.03
>>306
パン工場で工場全体を包括する制御システムおよび基幹業務システムを一人で開発してもらいます
研修期間は1日の予定です
簡単な仕事だから、予習とかしてこなくてもいいですよ
0308仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 11:40:13.04
>>302
結構いい会社？
開発はベンダーに任せて業務を覚えろって意味じゃないのか
0309仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 12:16:54.25
丸投げ企業か？
0311仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 13:28:03.07
>>300
俺とお前と素人の差なんて殆どねーのに
他人を下に見るような発言がお前の浅はかさを物語っているｗｗ
0313仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:05:14.70
>>302
まずは誰がどんな部署で何をしてるのか知ったほうがいいよ
それぞれの責任者もね
全体像は誰かが教えてくれるわけじゃないから徐々に調査するしかない
飲み会なんかで色んな人に話したがるタイプはそういう情報収集をしてる場合もある

一人直請けだと業務やプログラム、運用、トラブル対応まで全て一人でやることになる
つまり、通常のプログラムの知識に加えてほかの知識も必要になるから
割合としてはプログラムが少ないってだけの場合もあるよ

例えば「半年でアマゾン作って！業務の合間に！！」という場合は仕事が終わった後の
残業でアマゾンを作る
簡単そうに見えるのでプログラミングの知識はそこまで必要ないと思われてるかもしれない
そして他の人はみんな先に帰ってるのでプログラミングの仕事をしてないと思われる場合もある

他のケースでいうと業務の責任者はあなたです。だから業務がうまくいくように全部うまくやっといてね
というパターン
普段はネットショップの商品登録や受注業務を行う
法改正や売上強化でシステム改修をする場合は自分で要望を固めて設計してプログラミングもする
場合によってはパッケージ導入や外注も選択肢に入ってくる
エクセルでいけるところまでいこうという人もいる
難しいところは外注できるから知識が不要に見える

いずれにせよ直請けだから不要な知識など何もない
プログラミング以外にもセキュリティや運用だけでもかなりハードワークだ
業務も行うのであれば一人ブラック情シスの出来上がりだ

ただ、スケジュールを自分で決めることが出来るのであればいささか精神的には楽だ
今日は死にたいから休み、明日はハッピーな気分がキまってるから残業などやりたい放題だ

プログラマとして期待されているんだったら言語やデータベースを先に伝えてくる
そうじゃないんだとしたらおそらく違う物を期待されてるんだろう
0314仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:21:35.70
>>296
突き抜けた場合
・難易度が高いものばかり選りすぐって依頼される
・依頼された時点ですでに手遅れの場合が多い
・神様扱いされる。要するに人間扱いされない

夜中にサーバーが乗っ取られたとメールが飛んでくる
そして「在宅でいいから対応お願いします」と言われる
次の朝、結果報告して寝ようと思ったら「ちょっとだけ教えてください！例の大事なお客さんの件で・・・」と
昼まで付き合わされる
いよいよ帰ろうというときに「お客さんの業務が止まってるからここだけ直して！」と見たこともないハードを渡される
苦戦しつつも直したら、「他のサーバーも乗っ取られた。別案件で別のサーバーなのに次々とやられてる。助けて」と
いわれセキュリティ会社が緊急で対応しましたという糞設定の間違いを指摘しながら新サーバー構築と陥落サーバーの処置を平行ですすめる
ピザの出前をとってみんなが仕事をしてる中でビール飲みながらピザ食ってあぐらかいてるけど誰も目をあわせようとしない中、サーバー構築完了するまでの数分で仮眠
彼女の電話で目が覚めいつデートするか相談しながらドメインやらサーバーやらの設定をポチポチ
アニメがはじまったのでBGMがわりに流しながらノリノリで対応が終わる頃にはもう日付が変わってる
気付けば周囲の人もみんな帰ってる
youtubeやニコ生をみながら惰性で残りの仕事を終わらせ終了
自転車で家に帰る
そして目が覚めると２ちゃんねるのプログラマ板に書き込みをするのだ
0315302
垢版 |
2019/10/18(金) 15:00:50.38
３次請けや４次請けでも良いからプログラミングをやる会社に入社した方が良かったのか？
でも、それだとただのテスターになる可能性もあるしな

これが吉と出るか凶と出るかだ・・・
0316仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:08:31.28
テスターなるぐらいだったらＩＴ業界に入らない方がいい
0317仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:24:40.14
いじわるでなく、テスターになるぐらいならIT業界に来ない方がいいよ
他の業界に普通に就職した方が将来安定する
0318仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:25:30.24
職業訓練でアルゴリズム学ぶですか？
コーティング転職でアルゴリズム要求するの何なんですか？
0319仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:27:09.84
将来の安定性を求めるなら選べる職種なんて限られてくるだろ
その前に学歴
0320仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:29:19.65
ITは学歴吹っ飛ばせるのが強み
ただし要プログラム作品
0321仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:32:20.26
職業訓練半年通って今自社開発の会社で4ヶ月目だけどなかなか辛い…

会社は人数少ないし請負の仕事もしてるから自社製品の開発を今やってるのは実質俺だけなんだけど元々先輩1人で開発したから教えれるの先輩だけなのに先輩請負の仕事であんまり教えてもらえない…

最初からプログラミングさせてくれるのは凄くありがたいけど自分に進歩がないから辛すぎる
0322仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:33:10.17
>>320
ITの成功者みんな高学歴じゃん
0324仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 16:28:59.25
安定求めるなら公務員が1番だろうな
0325仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 16:57:35.35
>>会社は人数少ないし請負の仕事もしてるから自社製品の開発を今やってるのは実質俺だけなんだけど元々先輩1人で
自社製品の開発ってのは、何処か常駐先が見つかるまで待機ってことだぞ。
その証拠に、先輩は居ないわけだろう。
社名晒して欲しい。
0326仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 17:27:44.01
>>320
Googleとか最終学歴問わずになってるけど
入社テストが難しいから下手な大学の学位より難易度高い
0327仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 17:30:34.93
最終学位問わずと言うのは何学部の院卒でも構わないって意味だから
0328仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 17:53:37.55
問わないけど、テストはあるからそれ解くのに高学歴と同じレベルを要求されるわな。
0329仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 18:14:45.59
学歴なくてもいいけど頭は良くないといけない
高卒の社長いっぱいいるけどね
0330仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:03:00.99
高卒の社長の会社の経営具合ヤバイのだらけだろ
経営難でだいたいブラック


大卒社長は儲け主義で社員を奴隷手下のようにコキ使って絞り取るだけ絞ってポイ
頭いい分法律の抜け穴使ってくるしな
0332仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:16:13.06
中卒が総理大臣やったなこの国
そして結果どうなった？
0333仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:22:58.16
みぞうゆうの好景気w
0334仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:48:20.13
>>316
SESの闇だよね
0335仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:55:12.02
SESでテスターやらせるのは違法だよね
誰でも出来る仕事をやらせるのはSESの趣旨にあってない
0336仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:14:12.78
SESでなくてもできる仕事は、いたしません！
0338仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:47:28.00
駄目なSESやテスターになるぐらいなら、卒業後でもIT諦めて別業界に行くべき
0339仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 20:59:55.47
SES　雑用係り
0340仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 21:05:19.59
google は一本釣りしかしないよ
学会で声をかけてそのまま採用
0341仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 22:17:39.16
俺がいた前の会社、高卒と大学中退がフルスタックのデータエンジニアとして働いていた
周り東大卒とかばっかりなのに
でも聞いたら、二人とも学生時代は成績べらぼうに良かったらしい。夢があるようなないような
0343仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 22:20:44.70
>>338
職業訓練校ではSESって言葉は講師が使いたがらない
知らないでいた方が講師には都合良いから
0344仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 22:23:02.56
板金工、塗装工、データ工…
0345仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 23:10:48.06
>>342
自分、大学で統計学を学んでいたからそっち就職したんだ
職業訓練校でコーディングかじった方が就職しやすいから半年間がんばった
0346仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 23:12:30.07
SESは使わないけど客先常駐という言葉は仕方ないから使ってたな
0347仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 23:58:22.07
>>338
職業訓練を受けたら他の業界に就職出来ないよ
一応税金使ってるわけでその辺は厳しい
0348仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:00:22.62
新卒でIT入ってSESや自社開発で雑用係しか任されなくて
方向転換してもまだ間に合うけど
20後半で雑用係しか任されなくて転職となると
短期離職だけの経歴が付いて完全に詰むよな


はい。私の事です
0349仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:07:43.96
>>347
それは職業訓練校側の理屈だから大抵は無視していい
3カ月以内に就職しないとうんたら、IT企業に就職してくれないとうんたら〜
訓練校には自治体から課せられた就職率のノルマがあるから、
それを守ろうと生徒に嘘まで言うけど、真に受けることないんだ
国民の税金で学校に通ったなら、自分が生涯を通してもっとも税金を多く払える道に進めばいい
顔を見るべきは学校でもハローワークでもなく納税者たち
0350仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:10:23.55
たとえば自分が制作物を作っていて
卒業後三か月以内に完成させるのは難しくても四カ月あれば完成するなら
それを作ってから就活した方がぜったいうまくいく

二十代後半でSESやテスターになるぐらいなら
IT業界に就職せずに別の業界で正社員になった方がぜったいマシ
0351仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:13:19.79
そういう当たり前のことをすべて伏せて、
理想や建前をパッチワークでつなぎあわせたハリボテの職業訓練校の就活論なんて
ぜんぶ無視するべし。プランがあるなら自分の道を貫け
0352仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:14:29.70
職業訓練校　被雇用保険適用者就職率　{自分の都道府県}
これで検索すればからくりが分かる
0353仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:18:44.77
無能なので雑用係なのか

上位請け企業で派遣や下請けフォローや情シス子会社で雑用なのか


請負にならない小規模作業とトラブル対応用の雑用ＳＥＳもある
0354仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:18:57.71
何も作らずに、訓練校を卒業しただけで自社開発に行けるわけないじゃん
卒業制作がんばればいけるけど、仲間がダメなら道連れじゃん
先生は生徒たちの就職意欲をそがないために、
「卒業制作なんて就職には関係ないけど・・・」みたいな嘘を平気でいうじゃん
それでみんな頑張ってSESに飛び込むじゃん
そんな糞みたいなことに理想論や教育論をいくら重ねて美化しても中身は糞のままだ

だから自分の力でそこから抜け出すには、結局なにか作るしかない
0355仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:20:17.84
まあ、SESでもいいところもあるけどな
あと社員が成長する道筋をちゃんと立ててるところもある
0356仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:22:50.30
どうしてもSESにいくなら以下のことを調べよう
会社の規模(大きい方がマシ
客先から数年経験を積めば本社勤務になる道があるかいなか(ないなら辞めておけ)
これなら若いうちなら悪くない
0357仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:23:52.43
俺ならやらないけどな
0358仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:35:36.74
あとプログラミングだけだと何をどうやっても厳しいから
なにかもうひとつ武器を作る必要がある
数学、統計学、工学、金融、デザイン、ふにゃらら

職業訓練校に半年間ぼーっと通って、十年後まで食っていけるわけがない
二十代前半なら話は別
0359仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:35:46.74
あとプログラミングだけだと何をどうやっても厳しいから
なにかもうひとつ武器を作る必要がある
数学、統計学、工学、金融、デザイン、ふにゃらら

職業訓練校に半年間ぼーっと通って、十年後まで食っていけるわけがない
二十代前半なら話は別
0360仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:46:01.23
一番考えられる努力の仕方は
たぶんJava? 卒業訓練校でメインで教えている言語をしっかり学ぶ
卒業制作がんばる。チームがダメなら自分ひとりでなにか作る
SEへの道が開ける自社開発に行く
駄目ならSESから自社開発、SEへ道が開けるところへ入る
それも無理ならIT業界は諦める

後は個人の事情や特殊スキルで話が変わる感じ
0361仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 02:48:05.42
在日韓国朝鮮人です 。ポリテク 最高！
0362仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 02:52:46.98
日本人の女と結婚してポリテクかよう
日本は大韓民国の領土だ
0363仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 07:14:05.12
実装満足なプログラムを制作できる能力と
社会に活かせる程度の専門性（数学、統計学、工学など）を身に付ける
なんて壮大な夢なんだろう
0364仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 08:00:25.23
マスタリングTCP/IPみたいな技術者なら読んでおいた方が良いオススメの本ある？
0365仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:23:03.48
tcp/ipってネットワーク系か
自分のの専門領域では別に必須でもないなあ
職業訓練校の生徒なら自分の学校で教えている言語と、
その言語に対応したフレームワークだけ独学しておけばいいんじゃない
0367仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:45:36.68
>>364
人月の神話
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
グラス片手にデータベース設計シリーズ
ソフトウェアテスト技法
0368仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:49:43.88
自社開発受かりました！
0371仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:09:53.95
土曜日に連絡が来るってことは土曜日も働いてる会社ってことだよ
0372仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:15:46.03
>>371
あんたの会社は全員が土日休み？
平日に休みたいとかないの？
0373仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:19:21.40
平日に休みたければ、ローテ部署にいくしかないよ
0375仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:27:27.32
土日が聖域になってるやつって本当に働いたことあるのか疑問
プログラミングってものづくりだよね
納期もあるし、バグ対応もあるし、客先が土日やってればあわせるし、土日に停止するシステムに合わせてメンテするし
0376仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:29:01.08
土日働いても平日どこかで休めるならよくね？
0378仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:53:18.64
IT作業員は土日昼夜当たり前でも普通はこういう連絡をしてくるのは総務部署で、総務が土曜日平常運転ならブラックかもとは思う
0379仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:01:35.17
>>378
むしろ土日でも連絡取れる方が楽なんだけど…
0380仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:44:13.15
世間的に土曜に総務がやってるとおかしいって話に、楽とか意味わからん
0381仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 12:54:45.50
>>380
権限超えた予算の話とか、海外いるときあれこれ手配してもらったり
0382仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:37:26.04
いろんな国で人が働いていると、土日深夜とかあんまり関係なくなる
残業代をどうするかで結構もめる
0383仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:07:06.86
土日聖域で9時5時で年収500ぐらいの仕事いっぱいあるから
スキル要件ネットでチェックして、ガリ勉すればそういう世界にいける
0384仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:13:00.65
おまえらの失敗は学生時代に結果を出さなかったことだよ
今更どれだけ努力したって学生時代ほどのコスパは達成できない
0386仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:24:46.98
>>369
昨日の夕方４時くらいにメール来てたんですよ
未経験年収４００万
ＥＣサイトの開発部署
ポリテクありがとう！！
0387仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:26:18.60
ポートフォリオをgithubにのせて、ツイッターで就活してたのよかったかも
半年間必死で勉強した回あったな
0388仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:30:12.08
最初はSES企業で経験積まないとダメって言われたんだが

...経験と言えるほどのものを得られるの？
0389仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:30:48.19
>>387
未経験で訓練校入った人の中でgithub使いこなすやつなんてなかなかいないだろ
ほとんどが真面目に勉強すらせず業界入って後悔するやつがほとんどだ
おめでとう
0390仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:36:16.32
>>387
年齢気になる
20代？
0391仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:38:47.70
>>384
そんなの時代にもよるだろ、SESやってた時はバブル崩壊、リーマンショック組に6大学卒クラスがウヨウヨいたから
今の大手ゼネコン社内システム子会社(全員社員)にも普通に6大学いるし
0392仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:40:15.77
>>390
33です。
0393仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:45:00.97
>>387
自社開発っていっても客先常駐する部署もあるからね
0394仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:56:20.38
ここにいる連中はgithubすら知らないやつがほとんどだろう
0395仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 15:56:53.30
>>393
もういい加減自分がＳＥＳしか入れないからって揚げ足言うの辞めなよ
0396仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 16:02:49.60
>>391
新卒売り手市場＆理系大生半減＆IT＝ブラック広く認知で、
今は氷河期時代の頂点の企業すら簡単に入れる
0397仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 16:49:44.44
22だがもう年齢的に間に合わんかな
0399仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 16:59:13.39
未経験のくせにSESが嫌とかふざけたこと言ってるアホは出てけや
0400仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:05:43.95
こちとらお前らに金やって経験積ませてやってんだアホ
お前らは何を還元しなければいけないか分かるだろ
経営者目線で考えろ
それだから底辺なんだよ
0401仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:16:40.37
俺、githubに載せられなかったから
卒業制作で作った業務用webアプリをチームで相談してサーバーで公開した
0403仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:18:27.26
>>401
gitHubに載せられなかった？　なんじゃそりゃ？
しかも差分見れるし、可読性あげるためにコメントで指摘もらえるしサーバーで公開するよりも全然勉強になるよ
0404仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:18:42.17
あれがなかったらSESに堕ちてただろうなあ
他のチーム、就活全滅だったしね。彼らはSESに就職できて
ほくほくした顔してたけどｗ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:19:06.86
>>399
最初の職場でいかに成長するか大事だからね
２年後には圧倒的な差が出てると思うよ
0406仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:20:29.96
>>404
いやＳＥＳ落ちる人っていませんよ。。
俺のクラスで中卒でＡＤＨＤ持ちで一番の落ちこぼれをＳＥＳは入れましたからｗ
ＳＥＳって落ちるほうが難しいｗ
0407仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:21:31.16
別にポリテク通わなくてもＳＥＳなら入れます
だって１年目の業務で任されるのテスターですよ。。ｗ
0408仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:21:41.93
>>403
当時の話だよw 今はgithubもdockerも普通に使える
職業訓練校時代は、プログラミングではなく工学に独学コストかけてたから
githubとか学ぶ余裕なかったわ。それで組み込み系に就職した
0409仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:22:34.23
>>406
SESを落ちるではなく、SESに堕ちる
入りたくないわ
0410仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:23:41.68
SESでスキルアップとか何言ってんの？
支離滅裂な言動
0411仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:24:35.00
スキルアップなんてさせたら奴隷に逃げられるわ
0412仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:24:59.69
>>408
そうか　バージョン管理ってもう便利すぎて手放せなくなった
差分をログで確認できるし、レビュー受けるときも相手のコード見るときのこういう書き方できるんだって学べる事多い

最近コーディングに慣れてきて、可読性高めるようにしたいって余裕できてきた
前まで必死でとりあえず動けばいいっていう感じだったからｗ
0413仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:25:03.25
良心的なSESあるけどね
入らないけど、自分の知人が営業として働いているSESは
まあまあ社員を大切にしている
SESと自社開発で半々ぐらいのところが狙い目
0414仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:25:55.76
>>410
随分前のレスまで戻らないとそんなレスないけど
0415仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:32:31.27
埼玉アスペだけどスレ変わったのね。
しかしみんな平日にしょうもないＳＥＳか自社開発でもめるレスする余裕あるのすごいな
進捗の事で頭いっぱいで平日ここ見れる余裕ないわ

そろそろ実務１年たつけど、入れるチャンスあるなら自社開発入ったほうがいいよ
丁寧な教育システムはないけど、今考えるとふるいにかけられてたんだと思う
ここで音を上げて逃げるか、結局できないけどしがみつくか
そして丁寧に教えない理由は、自分で調べて解決できる自走力を付けるためだと思う

実務で学びながらスキル積むのは本当に成長スピード早いよ
同じ１年でもＳＥＳでテスターしてるのと、わからない事だからだけど１年目で実装でメンバーから嫌われながらも経験つむのじゃ大違いだと思う

ただメンタル面で会社がサポートしてくれないと、病んで辞める結果になるだろうね
0416仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:33:47.09
俺もいくつかアプリ作ったりした。時間かかるし結構大変だよね。
半年前に作ったアプリは、車両管理システム。
ウェブサーバーで登録認証してandroidアプリで位置情報を取得
それを提示的にウェブサーバーに発信して、サーバー側でデータ処理
現在走行状況、移動効率、作業効率、担当者別情報など日時月次で集計
制作期間は4か月かかった（汗

そのほかにも3つ程度webサーバー連携系のアプリや
今はやりのbootstrap＋jsつかったサイト構築もしてみた

みんなどんなの作ってるの？
0418仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:38:03.77
>>387
自社開発からの内定おめでとう！
web系かな？　どんな開発環境かわかってる？

俺の去年訓練校通ってたこと、ここの野郎どもにさんざんディスられて「自社開発なんて絶対無理」って言われ続けて
それが自分のモチベにつながったところがあるから同じような奴が自社開発への内定もらえてうれしいよ

でもね入社してからがスタートだからね。
自社入ると最初から実装で経験積まされることが多いから、根詰めないで
ハードル高すぎてやめる人多いから、それだけが心配

職業訓練校で半年間勉強したことをしっかり理解して簡単なSQLでテーブルがら入力値や検索を
webあぷで操作できるもの作れればあとは職場で応用つけるだけ

頑張ろう
0420仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:42:39.45
>>416
すごいな(白目) 就職した時は卒業制作だけでほぼ手ぶら
いまはkaggleに参加した時に使ったnotebookがgithubにあるだけだ
0421仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:45:37.15
>>416
それはすごいね
半年間で相当勉強したんだね
今卒業して何年目？

入社してからどんな仕事担当したのか聞かせてほしい
0422仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 17:50:29.58
>>418
埼玉アスペ？ありがとう　うれしいよ
某有名検索エンジン作ってる会社だよ　言語はjavaの案件のプロジェクト
せっかくポリテクでjava勉強したからまずはjavaの案件で経験積みなさいって言われた
社員全員に新品のmacBookも支給されてしかも念願の私服出金にフレックス制
３３歳で年収４００万は低いけど、それでも未経験だから仕方ない　経験を買うつもりで頑張る
0423仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 18:12:00.43
俺にとっては年収200万でも輝いて見えるよ

22にして生きる希望が何もない
0424仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 18:20:40.33
おだいじに
0425仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 18:24:07.68
>>423
コミュ障で周りからバカにされ続けながらでも働いてる俺よりは君の方が輝いてるよ
0426仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 18:24:52.83
>>425
年収は
0428仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 18:57:28.66
SESマンセー
0429仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:34:15.80
せす
0430仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:35:33.24
SESは未経験者に活躍の機会を与えてくれる神のような存在だわな
0431仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:36:45.71
せす？って人でもやれますか？
0432仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:52:13.98
わざわざポリテク行かなくてもSESは入れる現実
0435仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 20:27:02.86
立派というか育ててくれる系のSESはスキルないと難しい
若ければ入れてくれるところ稀にあるけど
0436仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 20:35:25.28
育ててくれる時点でSESとはいえない
0437仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 20:41:41.42
最初は客先でエラー処理をする仕事からはじめさせて
すこしずつ経験を積ませながら難しいところへ回していき、
最後は自社開発に置くような会社もあるよ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 20:57:30.64
>>437
エラー処理って
自社開発に置くって…
全くSESの仕組みを理解してない様子
自社開発に置くってなんだよ…
0439仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:07:35.36
>>438
バグ取りとエラー処理を書き間違えたw
要するに底辺SESからキャリアを積んで自社開発に行ける会社もあるよと
0440仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:25:15.50
最終的に親のコネで自社開発オンリーの会社に入れてもらった俺
0441sage
垢版 |
2019/10/19(土) 21:33:33.23
景気が悪くなれば派遣として外部に放り込まれる
0442仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:34:15.22
来年以降怖いわ
絶対大不況が来るだろ
0443仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:56:25.79
エンジニアなんだから自分の腕で切り抜ければいい
0444仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 21:58:19.81
世間の連中が無理解なのはエンジニアの腕じゃどうしようもなかろう
0445仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:01:38.29
高給取れるスキル一個つければ生き残れる
プログラミング一本じゃ、よほどのレベルじゃないとどのみちきついわ
0446仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:09:21.98
そのスキルも実務がなきゃつかない
最初からハブられてたらどうしょうもない
0447仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 22:31:51.82
独学でつけて制作物を用意して、会社へ応募して採用されるフリーターいっぱいいるがな
実務で能力を身につけられるのは若さか実力を持ってる奴
0451仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 01:36:26.03
おまえらスキルスキルって
年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？

IT業界って結構できない業界で相当上位だぞ
年収300万だと少ないように感じるけど
これは既婚者を想定してるからな
自社に拘りすぎだろ・・・
0453仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 01:48:31.53
東京かどうかにもよる
0454仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 02:25:44.51
職業訓練程度の超低スキルの癖して自社開発の企業行きたいとかそっちこそ何言ってんだって話だわ
若いならまだしも30超えてそんなことほざいてるクソどもは張り倒したくなるわ
0456仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 03:33:48.47
>>451
＞　おまえらスキルスキルって
＞　年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？

この業界で年収400､500ってのは新人の年収だぞ？
俺のような馬鹿でも、単なる派遣でも年収800万はもらえる。
ちょっとできると普通に1000万もらえる。
つか1000万届いてないのは、俺のような馬鹿どもだ
0457仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 03:51:58.12
ニート期間が長すぎてとうとう頭がおかしくなってしまったか
いやもともとか
0458仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 04:09:44.22
大企業が何のためにSESを使うかがわかってないから、こういうアホが発生する
これだけで、働いたことないか末端の要員であるのが、簡単に推測できてしまう
0459sage
垢版 |
2019/10/20(日) 07:19:16.98
デマを垂れ流せば馬鹿が引っかかる
0460仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 07:42:51.27
お前の給料を決めているのはお前ではなく世間のほうだ

基本的に給料が安いのは社会のせいだという意識を持たないと
虫のいい夢物語を吹聴するたぐいの連中に人生を食い荒らされるぞ

努力とは社会に要求することだ
0461仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 07:56:16.56
なけなしのペリカを増やす方法を教えてくれ
この地下から脱け出して地上に舞い戻ってやる！
0462仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:03:13.23
>>420
>>421

勉強はもっとしてたよ
正直職業訓練の内容はあまり参考にならなくて
自作を10本くらいしてから何となくコーディングできてきた感じ

就職はしたけれどテスター三昧だったので
未来が見えずに辞めてしまった
今は転職考えながら独学し続けてる感じ
0463451
垢版 |
2019/10/20(日) 09:35:22.47
訂正

◯結婚できない業界上位
0464仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:41:40.03
ここの住人ってせいぜい偏差値50前後の大学卒ばかりだろ？
世の中っていうのは偏差値と年収が比例する場合が多い

低偏差値が年収600、800目指して高度な事やりたい
って言っても自分がパンクするだけだよ
低偏差値は低偏差値なりに末端作業やってた方が身の丈に合ってる
0465仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:54:37.65
経験者の言葉には重みがある
0466仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:24:19.63
データ的にもスキルのない土方を除けば
30歳で年収500万がまったんで、800万でちょっと頑張った感じ
1000万超えは専門分野にもやるんだろうなあ
0468仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:25:42.29
>>464
45歳になったら自殺するキャリアプランならそれでいいけど
人生つづくんだから30代のどこかで3年間ぐらい頑張らないときついだろう
0469仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:27:00.23
>>467
IPA
0470仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:32:37.45
おまえら試験日にどうしてここに書き込んでるんだい？
午前免除なのかな
0472仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:37:10.36
>>468
いや、30じゃ遅いよ
一番重要なのは大学受験と大卒後の22〜25まで

26を過ぎたらもう末端作業でも文句言えないよ
企業からしたら一年でも多く稼働してくれる人材を
育成したいし、お得だからね
0474仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:43:57.13
プロジェクトマネージャ受けてきます
0475仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:44:44.87
>>472
機械学習とかIoTとか跳ねた技術習得すれば、30代でも採用するがな
俺の前の会社もフリーター上りのおっさんがふたりデータエンジニアしてたわ
年収たぶん600超えてる
0476仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:45:41.61
小学校の時から大学までずっとプログラミング一筋
大学でももちろん情報科の成績は学校でトップ
アプリも100本以上作ってきて書籍やまとめサイトで紹介されてきた
テレビに出たこともある
２ちゃんねるでもアプリのスレが立つぐらいには有名だった
ブログを書けば２ちゃんねるで話題になってた
そんな俺でも手取り16万だよ
0478仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:48:06.67
そりゃおまえがそんなところに就職するのが悪いよ
転職しろよ
0479仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 10:49:28.19
サヴァン症候群だと優秀なのに安月給になっちゃう人ちらほらいるらしい
組み込み系とかねえ
0480仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:31:24.09
ひとつのことに秀でた奴を上手く扱えたのがGoogleのような外資
日本はひたすら平均的であることを求める
0481仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:41:10.55
>>453
240万?
自分未経験自社開発一年目で400ですけど
0482仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:41:20.88
>>476
小学校からプログラミングやってるような人間って
コミュ力に相当問題ありそう
半ガイジだろ・・・
0483仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 11:45:35.42
>>454
自分がSESの年収300万しかもらえないとこしか受からないからって八つ当たりは良くないよ

上のスレでもあったけど訓練校から自社開発入ったのいるじゃん
そういう人たちはしっかりgithubからポートフォリオあげてる しかも年齢30前後

やはりやるやつはやる
0485仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:18:39.20
というより、アプリで生計立てれないのか？
そこまでやってて、なぜサラリーマン？
それはおいておいたとしても、その会社しか雇ってくれなかったと思えやはり何か対人で致命的だったのか…
0487仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:26:41.23
>>483
一般論に特異な例を挙げて、こういうのもあるっていうのもアホだけどな
0488仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:31:13.32
>>483
そんなの100人いて1人出るか出ないかだわ
0489仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:38:53.87
>>482
そのプログラミングをこれから何年やるつもり？
0490仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:40:37.23
バカみたい
職業訓練に行ったところで奴隷商人に捕まって客先常駐で何の技能も身につけられず苦難の人生を送るだけなのに
0491仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:42:44.60
>>490
スクールに金払って捕まるよりマシ
0492仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:46:07.33
出来ないやらないの言い訳が得意な奴らが多いな
ポリテク上がりの自社開発なんてツイッターやもくもく会行けばゴロゴロいるぞ
githubでポートフォリオ乗せて頑張ればポリテク生でも自社には行けるから
行けないって言ってる奴らはgithubのアカウントすら作ってなさそう
0493仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:52:40.40
20ならまだ拾ってもらえるかもしれんが30以上ならもう諦めろ
0494仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 12:53:23.52
SESで3年頑張って
その後のことはその時に考えろ
0495仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:05:31.52
3年先のことなんてわかるわけがない。
オリンピックが終わったら不況になるという話もあるし
0496仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:09:13.26
全スレの埼玉アスペも30でポリテクから自社に行ったしこのスレでも33でポリテクから自社に行った報告あるのに頑なにポリテクからじゃ自社開発に行けないって言い張る奴多いよなー
お前がSESでキャリア台無しにしたからって他の人を巻き込もうとするんじゃねーよ
次からはスレタイにSES禁止って入れた方がいいな SESのレスは害にしかならない
0502仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:44:10.70
SES＝悪と決めつけるのはやめろ。お前らの頭固すぎなんだよ
中には社員のスキルアップに力を入れてるSES企業だってあるし
全てが悪ではない
0503仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:45:13.56
てか、何でお前らスキル付けて年収500〜800も欲しいわけ？
IT業界は結婚できない率1位だし
どうせ、くだらないアニメや新しいPC買うぐらいで
生活費なんて7、8万で足りるだろ
0504仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:47:38.48
俺はIT系で働くための第一歩としてSES(但し社員教育に力を入れてる企業)を勧めてる
何も実績のない人間を採用する自社開発の企業なんて皆無に等しいから、まずはSESから入って客先の要求に応える能力、業界の事情を学んだ上で自社開発に転職するのが一番
我儘人間共は鍛えてから出直してこい
0505仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:48:55.11
>>504
何言ってんだお前
社員に経験積ませたら他社に逃げられるだろ
0506仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:51:07.18
>>503
IT業界が結婚できない率高いなんて統計は見たことないわ
実際周り見ても30代後半以降はだいたい既婚だしどこ統計？
0507仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:54:00.30
SES就職→奴隷労働→(次のSESこそマトモだろう)→SES転職→奴隷労働→...
この悪循環に誘い込みたいだけ
0508仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:54:59.07
>>504
だから未経験から自社開発皆無じゃないってｗ
埼玉アスペ以外にもいるわｗ
自分ができないからって、それが常識と思うやつ　典型的な落ちこぼれパターン
0509仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:57:00.98
>>502
傾向で行ってるのな
そんなガチャで入社するより、自分が働く職場の言語や雰囲気を前もって把握したうえで入るとでは大違い
まぁ頭悪いのはＳＥＳ入るよ
さってここで無駄なレス伸ばしてるのみんなＳＥＳテスタじゃん
乞食なんだよ　テスタは　使い捨て要因
0510504
垢版 |
2019/10/20(日) 13:57:33.15
>>508
俺は転職の斡旋やってるけど、そんな事例100人中1人いるかいないかだわ
実務経験がモノを言う
レアケースを恰も一般論のように語るなと言いたいね
0511仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:58:13.38
>>496
それ言えてる　
ポリテクで半年間も勉強したのに、ＳＥＳにしか入れないのはもうＩＴ諦めたほうがいいレベル
決して難しくない
0512仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 13:59:00.67
>>462
辞めたのか
これがＳＥＳ行ってから公開する失敗作の代表的な例だな
0513仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:01:39.55
>>492
それな　
去年の埼玉アスペのレス見てみろ
まじであいつもくもく会にも参加してここでも
コンパイルエラ起きたときのコード貼り付けて実務経験有のやつに指摘してもらってたな
せっかく半年間もあるのにその時間を有効に使えなかったからＳＥＳしかなかったんだよ
0514仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:02:11.95
>>508
訓練校の指導員ですら、ほぼSESにしかなれないと言ってるのにね
皆無じゃないってのは、稀ってことで、一般的な傾向ではない

その理屈でいうと、殆どのものが落ちこぼれ、訓練校に来てる時点で落ちこぼれなんだけどさ
0515仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:03:08.79
自社開発おじさんは、受かって1年でも続けてからいいなよ
0516仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:03:49.67
自社開発だって同じだぜ。
自分の作りたいもの作るわけじゃなく、お客さんが自社の上層部になるだけ。
身内だから余計に気分で無茶苦茶言われやすいデメリットもある。
0517仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:05:08.46
SESはむしろスペシャリスト集団なんだがな
未経験で入って扱いが悪いと喚き立てる人はそもそも適格者じゃないから入ってくるな

会社が自分のスキルアップを支援してくれるなんて甘いこと考えてる奴多いが
自分が成長するには自分で勉強するしかないぞ
求人票に「社内勉強会で全体のスキルを向上」「研修充実！」なんて形だけどお前

世の中お前らが思ってるほど甘くない
0518仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:06:36.52
そもそもクソみたいな実力しかないのに
自社も派遣先も変わらんだろ
本当に生死を分ける駆け引きのときに
自社だとちょっとだけやりやすい程度
0519仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:07:05.23
会社が学校の延長線上に位置すると思ってる甘ったれが、くたばれや
受動的な態度しか取れない奴は何やっても無駄
0520仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:10:40.16
自社開発企業に行きたいって言う奴はまだマシな方だろ
いきなりフリーランスどうこう言うアホはどうやったらそんな思考になるんだ
0521仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:14:04.67
まあインボイスで売り上げ1000万以下のフリーランスは全滅するんだけどな
0522仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:15:07.22
正社員という肩書欲しさに実質派遣の違法労働を受け入れてんのクソ笑える
0523仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:17:47.80
今の時代よほどのブラックでない限り残業もせいぜい１〜２時間、
正社員なら派遣より給料も高いぜ
0524仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:22:27.53
正社員って大手の正社員だろ
中小企業の偽装請負正社員は正社員でも正社員じゃないぜ
0526仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:36:25.10
>>518
全然違うから
まず任される業務が全然ちがう

ＳＥＳだと客先常駐でまじで工数無駄にしないテスタしかさせてもらえない

自社開発だと未経験でスキル劣ってても開発で実装させられる。会社はできないこと承知で投資してる
自社社員を成長させるために

>>自社だとやりやすい程度
その認識間違ってるけどね　自社のほうがスキル詰める分最初の２年は相当つらいよ
だって自分の実力に見合ってない実装させられるんだもん
そこで追い込ませて学ばせる手法　もちろん余計な工数がかかるのは会社も承知の上

ＳＥＳのテスターのほうが全然やりやすいし、気持ちの面で楽だよ　
何も学べないけど
0527仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:42:40.53
まぁポリテクに来る人間には２種類いる

１）国の制度をうまくつかい、半年間を有効活用する（独学・勉強会参加・業界の仕組みを理解し多数の会社面接行く）
　→このタイプはポリテクでは少数。自社開発をはじめから狙ってるのはこのタイプ。
　　訓練最後の月になるとほぼ学校欠席して、面接受けまくる。そして自社開発への切符を手に入れる
２）「ＩＴ」という名に踊らされとりあえず金もらえる訓練校で授業だけ聞くだけ
　→面接も数社だけうけて受かったところに入る(SESがなんだかも知らずに)

はじめから意識が全然ちがうから、差が出るのは当然。
0528仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:46:36.03
>>517
＞　世の中お前らが思ってるほど甘くない

そうかなあ？
好きな仕事できて、わりといい給料もらえて
今は転職がうまいこといって大企業の正社員になって
甘く行き過ぎてるぐらいに思ってる

普通に頑張ってれば、いい業界なんじゃない？

バカとかさぼってる奴とか自信過剰のエゴイストとか、
そういう極端なDQNがダメなだけなんじゃないの？
0529仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:47:58.97
せっかく失業給付もらって、時間もたくさんあり、訓練校までの定期使えるのに、なぜ何も考えずにＳＥＳから内定もらって
そこで満足してしまうのか理解できなかったけど、今になってわかった

・ほとんどの訓練生が、業界の仕組む(多重請負・SES)の仕組みを理解してない。

去年の今頃埼玉アスペが「SESに入りたくない」ってレス書くまで誰もＳＥＳの話しなかったし

無能がポリテク来ても無能のまま。ＳＥＳでテスタしても転職で全く評価されないし、結局挫折して他業界に転職するはめになる

俺がポリテク通ってた時講師から聞いたのが
「職業訓練校でプログラミング勉強して、２年以内に他業界に転職するの７割」

って聞いてるからね。その原因が未経験採用してるSESだろうね
おまえらもそうなる運命だと思うと、かわいそう
0530仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:52:14.20
最も無難なルートは
ポートフォリオ作ってSES企業に1〜2年潜り込んで下積みして転職 って感じだろう
0532仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:56:22.88
>>531
自社開発で今実装担当して悲鳴あげながら仕事してますよ
うちの会社に常駐しに来てるＳＥＳのテスター君みてて思った感想すよ
自分より業界歴長いのに、俺が実装したものをうちの会社に常駐しにくるテスター君がテストしてるんです。

それ見てかわいそうと思っただけ
楽そうでうらやましいけど
0533仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:57:31.18
ってか半年間も国から金銭面・時間面で援助してもらってそれで結果出ない時点でＩＴ向いてないと思う。。
0534仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:57:35.31
>>532
だからSESの奴って虐められやすいのな
お前らだけ楽しやがってとなるもんね
0535仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:59:10.01
SES企業に入って地獄だ何だと喚いてるの、正直自分の能力アップを怠った自己責任としか思えない
0536仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:01:57.67
>>534
そういう思いはないけど、
「こいつらテスタとか書類しか作成できなくてなんでこの業界入ったんだ？」
とは思うね
0537仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:02:37.75
>>535
それなんだよね　
ポリテクからも全然自社開発に入ってる未経験いるし
ただ最高の半年間を無駄にしたつけなんだよね
0538仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:03:44.55
>>532
かわいそうとか羨ましいとか書いてるけどよーするにバカにしてるよね
人としての性格の悪さが滲み出てますよ
0539仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:04:55.54
送り込むアホは賢いのか？
0541仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:05:52.15
>>538
大手の正社員らしいから上級国民のつもりなんだろう飯塚と同じだ
0542仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:11:09.14
>>538
それはバカにしてるよ
俺より業界長いのに、俺が実装したのをテストしてるんだよｗ
それは今まで何してたの？。。ってなるでしょ
0543仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:12:05.67
自分で自社開発入れて良かったねで終わればいいのに、SESにざまあは性格悪いと言われても仕方ねーよ
0544仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:12:23.54
半年間本気で勉強すれば自社開発で経験積める可能性が高くなる
なまければテスター
さてどっちを選ぶ

ってこのスレで書いても手遅れかｗ
0545仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:15:10.73
職業訓練校の年齢層ってどの辺が多いの？
自分は20代前半
0547仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:15:58.36
ボク３つ
0548仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:17:04.42
田舎の方だからそもそも勉強会という存在がない罠
つれぇ..
0549仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:18:37.67
前通ってたところは最高で50ぐらいの人いたな1番若くて20だった
まあ3040ぐらいが多かったな
0550仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:19:37.86
別に背伸びせずに、自分の能力範疇でやれるものだけやるみたいな人もいるわけだし、
他人の価値観を否定したって、何も生まれないわけで
0551仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:25:21.42
>>546
テスターするためにＩＴ目指したたならいいんじゃない？
自分は組織に属さずとも稼げるスキルを身に着けたい
そのため働きながらスキル磨けるIT業界に入ったわけだ
0552仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:25:58.26
>>548
gitHub使ってソースレビューしてもらえよ
0554仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:37:41.66
>>551
だから、他人は他人、自分は自分
自分の価値観を他人に押し付けて否定してるから、性悪と言われてるだけ
0555仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 15:54:07.55
自社開発じゃないと嫌だクンは
そのままずっと自社開発に受かるまで就活続けて
無駄に空白期間が伸びどこにも拾われずにホームレス化しそう
0556仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:06:49.98
>>555
そういう結末にならないために
1〜2年はSES企業に行って職歴を作るべきなんだよな
俺に言ってくれればホワイト寄りのSES企業を紹介するよ
0557仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:10:50.21
これからも定期的にこのスレにお邪魔させていただきますね
自分は紹介やってるんでSES企業で経験を積みたいという人がいればいつでもどうぞ
0559仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:12:40.90
受託開発ってのはまた違うの？
大手（日立何とかとか）から仕事もらって
自社で何名かのチームで開発するらしいんだけど
0560仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:17:52.90
>>555
自社開発でもう仕事してるんですけど、、
日本語読めませんか？
0561仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:18:36.72
ＳＥＳで働いてる人たちは自社開発に劣等感抱きすぎ
0562仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:21:14.78
>>560
IDが振られてない以上、ぶんたいから判断するしかないから、日本語が読めるとかそういう問題ではないと思うけど
0563仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:34:45.57
昔行ってた自社開発は、案件丸投げされて、受注工数以上の工数をつけられないから強制サビ残
中小の自社開発なんかいくより、俺みたいに大手の社内SEでベンダー管理してるほうが楽で給料高い場合もある
0564仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:44:00.69
>>526
いやーそんな楽だったら誰も文句言わねぇだろ
実際は客先の正社員は不勉強のバカが多くて
派遣はどんなに技術持ってても給料は最低賃金って感じだろ
0565仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 16:51:13.86
正直SESの具体的に何が嫌かって話もヌメッとしてんだよな
ぶっちゃけ本当にSESだったら労働環境的には悪くない
何せ本当に契約通りであれば完成責任は向こう持ち（=残業がない）なわけだし

でも当然現実は違う
契約は請負で客先常駐で客先の社員に無限残業を強いられる偽装請負が嫌なんだろ

本当のSESを遵守してたらおそらく自社開発よりも環境は良い
そうでないならまず間違いなく偽装請負である
0566仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:05:58.75
自社開発に夢を持ってるやつがいるが
概ね客の奴隷になってる
開発会社が多いので
夜中に電話がかかってきて
「動かないですぅ、営業開始時間までになんとかなりますかぁ？」
的なのが多いことは覚悟しとけよ
土日も稼働するシステムなら土日もない

ソースネクストやら勘定奉行売ってる
ようなところを想像してるなら
そんなところはほぼないと思っていい
また、昔オープンソースの開発をやってるとこに派遣で行ったことがあるが
オープンソースってのは有料で客向けにカスタマイズして売るもので
客の奴隷になるシステムだと言っておく
ベンチャーに多い
騙されるな
0567仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:23:29.73
まぁ、あれだよね。
実開発に回るより、教える側に立った方が儲かるってことかな。
でも、
今は、こうしてプログラミング言語を教えていますが、昔は、プロジェクトで開発してました。
って人が優秀なハズなかろう。辞めたファニーな理由があるのだろう。
0568仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:26:23.25
おまえらがやりたいのは自社開発じゃなくて自社サービス
0569仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:39:01.09
自社開発でしか働いたことないからSESがどんなに悪い環境なのか実際に見てみたいわ
0570仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:40:26.73
>>562
自社開発君から見て、あなたはきっと反面教師的な存在なんでしょうね
ポリテクで半年間も時間あったのに入ったのがＳＥＳとか
半年間何してたんですか？って話
0571仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 17:40:26.87
>>562
自社開発君から見て、あなたはきっと反面教師的な存在なんでしょうね
ポリテクで半年間も時間あったのに入ったのがＳＥＳとか
半年間何してたんですか？って話
0573仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:23:31.80
だいたいみんな自社開発の夢破れて
あぶれた社員に飯を食わせるために人売りになっていく
0574仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:25:04.93
ポリテク経由自社開発行きで本当に成功できてるかどうかは疑問だわ
0575仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:26:53.92
っていうか
自社開発だと客の奴隷だから
これだったら派遣（偽装請負ではない）出てた方が楽だわってなるやつのが多い

弱小中小だと偽装請負だが
割りとマシな派遣会社行けば
ちゃんとした派遣契約の
派遣になれる可能性が高い

そうなれば多少は楽ではある
0576仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:33:32.73
まさに俺がそう
派遣として働いた方がまだ良かった
0577仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:34:44.20
>>575
結局は派遣かよw
0578仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:35:52.09
ここのスレって自ら進んで人売りされるのなｗ
珍しい人種ｗ
発想が真逆で可能性を感じる(察して)
0579仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:37:17.83
>>578
凡人はSES企業しか選択肢がないも同然だしな
偶然才能が開花した人でやっと自社開発に行ける
0580仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:40:20.68
>>579
自分が自社開発うからずSESでみじめな仕事しかできないから焦りがあるんだろうよ
察してやれ
自社開発って言葉聞いただけで劣等感でて余裕なくなるのがレスから感じられる
素直に世論のアドバイスを聞いて、行動できることができないんだからいくら言っても平行線の彼

彼らにはSES最高！！って言っておけばいい
0581仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:41:09.29
>>577
そりゃあ
売る方と買う方の双方の怠惰の結果として
落ち着いた形式なので
それ以外の形式はどちらかに負担がかかっている
0582仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:42:33.15
>>575
自社開発が奴隷だと
SESは自社開発に常駐して自社開発の雑用してるわけで、、
そうなるとSESは奴隷の奴隷になってしまうぞ。。

自社製品を使って利益だしてないってことは、そういうこと。
長期的教育のプランもないし、常駐先もコロコロかわり何も身につかない

未経験エンジニアにはそれは良くないから、自社開発に潜り込めってよく言われてるんじゃないか？
0583仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:43:36.72
だから正式なSESなら残業ねぇって
問題はSESと言いつつ内情が偽装請負のSESはヤバイ

ちゃんとした派遣、SESならその方がいいよ
自社開発に残業の上限ないからね
0584仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:44:35.41
>>583
残業の話してませんよ　
兄貴　どこをどう読んだら今残業の話でてくるんですか？ｗ

まじで頭わるそうだね。。。
0585仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:46:37.23
>>583
常駐先がコロコロ変わり、自分の頑張りが評価されにくいのもSESの特徴
0586仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:47:18.34
SESで実務経験積んでから他社に転職する予定って人をよく見るけど
単純労働の繰り返しで何の経験が得られるんだよと思う
0587仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:48:33.27
>>585
そんなのどこにいたって給料なんか上がらねぇよ
もし、給料を上げたいなら絶対にプログラマでいてはダメ
0589仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:51:43.75
>>587
評価される基準がSESだとあやふやになるってことだよ
文脈良くよめ　なぜこんなに話が通じない
だからSESしか入れなかったんだろうよ。。
0590仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:51:53.07
そもそもそこの実績を職務経歴書に評価業務と書くか
開発業務と書くかは個人の実力と相談しろ
0591仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:55:04.12
某銀行系(複数)の更改に関わったけど
3回連続怒鳴り声の絶えない職場だったわ
無理な納期で請け負って人が足りない、金が足りない、根性が足りないと怒鳴りまくるクソジジイども
気に入らないことがあったら机を蹴ってくるH.K(仮称)
0592仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:55:18.83
>>589
は？
お前、金の流れをよく考えろよ
会社ってのはマージンをとってナンボの商売だぞ
社員のまともな評価システムなんてあるわけないだろ
SESだろうが自社開発だろうが本質はマージンをとることだ
教育システムなんて言ってるのんびりした会社が生き残れるわけない
0593仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:57:25.94
>>585
自分SESだけどそれすごい感じる
ポリテク卒でちょうど１年目だけど、今２つめの常駐先
テスターとちょっとしたコードの改修だけ任されてる。
常駐先の会社の社員が一つとプロダクトで腰据えて開発できる環境がすごいうらやましい。
未経験で実装させるとどうしても工数かかるし、SESが実装させてもらえるチャンスなかなかない。

半年で常駐先変わるし、自分の頑張り誰が評価してるのってなる
0594仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:58:01.56
>>592
また君か　何度言っても無駄だから君のSESマンセーでOK
0595仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:59:11.43
半年周期で変わるの？やけに長いな
俺のとこなんか3ヶ月周期だったぞ
年に何回面接受けさせんだって感じだわ
0596仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:59:24.55
>>592
ではそのマージンを何回取られるかの違いを
自社プロダクトで利益出してる自社開発とSESで言えるかな

はいどうぞ　(やれやれ)
0597仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:59:45.37
>>595
ｗｗｗ　ｗ　それ一番ダメなパターンｗ
0598仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:59:59.30
自称自社開発くんが全て自演してるってマ？
0599仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 19:59:59.34
>>593
え？じゃお前そいつらはちゃんと評価されて給料も上がってるって思ってるの？
だとしたらアホやで
0602仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:01:13.36
自社開発にいてマージンってそもそも使い方間違ってるけどねｗ
SES君は、自分が何次請けなのかわかっていんだろう

本当にあたまわるそう
0603仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:02:04.31
>>601
答えられない時点で察してあげるｗ

ではそのマージンを何回取られるかの違いを
自社プロダクトで利益出してる自社開発とSESで言えるかな

はいどうぞ　(やれやれ)

こんなサルでもわかる問題なのにねｗ
0604仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:02:56.94
SES君にかまうのはここまで　釣りは面白いけど、自分の時間も大事にしないとね
IT業界のド底辺に位置するSES君今日も大量に釣れたな〜〜
ありがとう！
0605仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:04:12.96
>>595
開発が半年以上続くってなかなかないよね
だいたい四半期でケリつける
0607仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:06:40.59
常駐先年に３回も変わるとか未経験にはつらいわ
0608仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:07:04.92
こういうスレ見るとSESって言っても何を指すかって人によって大きな開きがあるもんだね
俺の知ってるSESは企業に出向いて技術的なサポートを行うややコンサル的な立ち位置だと思ってたが
0609仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:07:38.62
俺は来月から待期期間だぜ〜
給料７割にさせられるが自宅待機　
最高だぜSES
0610仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:09:17.68
おまえら待機期間中　給料下がったりした？
0611仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:09:37.82
>>609
いいとこだな
だいたいは本社に出て変な研修やらされる
俺のときは電話応対の練習と面談の練習だった
0612仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:10:17.80
>>609
待期期間で自宅待機珍しいな
うちは本社で研修だったな　たしか入社半年後くらいの時
0613仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:10:48.23
>>610
4割減
普通のときですら手取り14万なんで辛い
0615仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:11:22.54
>>614
名目はいいからいくら減ったのか聞いてるんだ
0616仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:12:36.80
>>613
６割か。。　痛いな。
普通で手取り１４万ってどういうこと？
自社開発企業で働いてるやつら未経験で全く使えないのに年収３８０〜だぞ。。
0617仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:12:43.65
>>615
今のとこは自宅待機なんてないけど
あるとこはそれぞれ3万円の6万円減った
0618仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:13:06.13
給料でいえば当然自社開発の社員がいいな。。泣
0619仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:13:50.58
>>617
でかいな。　
実家でなかったら俺４んでたわ
0621仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:14:38.63
>>611
良くないわ
雇用形態も契約社員
しかも交通費でないｗ
0622仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:14:42.07
>>611
良くないわ
雇用形態も契約社員
しかも交通費でないｗ
0623仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:15:56.93
ツイッターだとJava silver持ってるのに知らない言語の開発に回されてSESの洗礼を受けてるポリテク卒いるけどめげずに頑張っててすごい
待機時間使って週50時間勉強しててヤバイ
今日の基本情報もおそらく受かるだろうな
0625仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:16:03.88
SESでよかったのは、派遣先企業の女性社員をやれることくらいだな
0626仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:17:17.23
>>620
親元で暮らしてるからなんとか生きていけてる
0627仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:17:40.42
ここで埼玉あすぺとか自社開発のやつが１年目３８０万とか４００万とか言ってるのいまだに信じてない
自分の給料みたら驚く
常駐先までの交通費出ない
常駐先は数か月で変わるから引っ越しもできない
上司と言える人がコロコロ変わるので関係構築できない
もちろんボーナスなんてない
１年目２８０万　
やる気なくなるわ
0628仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:18:53.92
>>624
交通費出るSESと比べたけど、手取りの給料は今のとこがよかったから
引っ越す予定で考えてたけど、次の常駐先の候補はコロコロかわるし、営業がくそで引っ越しもできない

まじでこれストレス
0629仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:19:37.98
体調崩しても自社と客先両方の許可取らないといけないからなかなか休めん
とにかく人揃えなきゃ行けないから来いって感じで
0630仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:20:15.19
>>629
それな　俺も同じ
0631仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:21:50.50
ポリテクの同期もみんなSESでやめてる人もチラホラ
辞めてる人はそもそも全然勉強してなかったから想像ついてたが
案件先変わると定住できてなくて引っ越しできないのはこっちも同じ
マージン抜きすぎだよな　
0632仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:22:48.53
インフルエンザに罹ったらうつしてやりたいよな
0633仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:23:03.28
>>627
SESの洗礼から抜け出せないと次の転職先もSESなんだよね。。
0634仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:25:40.43
常駐先の経験浅いエンジニアが手厚く教えられてるの見るとやっぱりSESの闇感じるよね
0635仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:26:40.18
派遣先変わるのに交通費出ないとか冗談だろ…？
ローマの奴隷の方がまだ待遇いいぞ
0636仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:29:10.65
今23なんだけど
何とか20代のうちにSESの地獄から脱したい
0637仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:29:27.99
>>635
そもそろ最初から交通費出ない契約
それで年収２８０万だよ　ふざけてるよね
0638仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:29:52.59
>>636
今どんな仕事してるの？
0639仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:31:44.83
>>637
自分で提示された内容に納得して、労働契約して印鑑押してるんだから、
あとから文句言ってるほうが、ふざけてる
0640仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:34:14.02
>>638
Javaの現場でテスターやってる
今年春に入って手取りは17万ちょい
2〜3年間テスターとして働かないとコードを書かせてもらえないらしい
0641仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:34:26.94
結局みんな自社開発に行きたいんだね
0642仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:35:10.61
>>640
それ俺も同じこと言われたけどだましてるよね
テスターで経験積むって意味が分からない
コードに触れてなんぼの世界なのに
0643仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:35:38.08
>>641
それはそうでしょ
自社開発に劣等感丸出しの彼見ればわかるじゃん
0644仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:37:33.13
ITにまで下積みを強要するのは狂ってるよな
20代の貴重な時間を思考停止の単純労働に使うのはもったいないよ
0645仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:37:34.93
自社開発に嫉妬してる暇あるならポートフォリオ作ればいいのに
非生産的な事にばかり力を入れるから、SESにしか行けないんだよね
0646仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:38:46.59
SESで開発やってるほうが給料は高いんだろうけど、仕事先がコロコロ変わるってのは苦痛
0647仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:40:08.44
>>644
テスターで下積みとか天ぷら揚げるところを10年眺める天ぷら職人の弟子と変わらないよなw
0648仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:44:54.60
そもそもテスターや監視って、下積みじゃないから
0649仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:45:19.11
SES乞食どもｗｗｗｗとうとう自社開発に行きたい宣言ｗｗｗｗｗ

はじめから勉強して自社開発いけよｗ
0652仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:50:59.78
これだけは覚えておけ

プログラミングスクールには絶対に行くな
0654仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:52:25.99
>>652
なんで？
0656仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:53:22.75
>>650
SESの仕組みわかってないんだね
自社製品もってる自社開発企業がSESと契約して派遣社員を雇ってるの！
0658仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 20:55:36.01
そもそも開発できるならSESでマージン取られるより、自社開発の社員で給料もらったほうがいいだろ
なんでマージン取られるSESのほうが給料高い設定なんだよｗ
0659仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:04:13.12
メンター制度(笑)とかあったけど
相談しても返信が返ってこなかったり「その程度のことも自分で分からないの？」って煽られたわ
0660仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:04:43.31
すぐ解雇できるから安心して高給を渡せる
…はずなんだが
0661仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:12:42.22
自社開発企業の給料なんて売り上げの3割にも満たないわ
自社開発もSESもやってる企業なら、どちら側にいても給料変わらんよ
0662仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:13:05.27
自社開発はなんというか
牢名主のようになってしまうのではないかとおもう

世間を知るには営業になってまわりと接触を持つか
派遣になってあっちこっち派遣されるかせんと

やってるうちになんか思いついたらベンチャー起こすとか
派遣元に持ち帰ってやらせてもらうかすれば
他人のアイデア実現するんだったらＳＥＳでいいじゃん
0663仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:14:59.85
社内勉強会を開こうとしたら社長に全力で止められたことがあるわ
0665仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:17:13.24
>>662
どうしてもSESと自社開発は同じレベルだ！！って言いたいSESマンセー君いるみたいだから
もうかわいそうでこれで終着してあげる

SESも自社開発の同じ待遇で同じ経験できるよ(にっこり)
0666仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:20:53.22
>>665
明らかにレベル違うのと戦うより余裕の貫禄見せつけてる自社開発はさすが
レスみるとSES君は余裕がないねｗ
0667仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:24:10.14
経験という意味では両方やるに越したことはないけど、
SESか自社開発かよりも、どういう立場で関わるかで雲泥の差があるぞ
0668仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:26:59.51
SESなんかやらないにこしたことないでしょうに
SESで開発してる人と自社開発でもしもししかしてない人がいたら、明らかに差がでるけど、
でもSESは現場が終わるたびに、次はテスターになる可能性もあるから
0669仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:30:24.48
まぁ誰に聞いてもSESを選ぶ人はいないよ
0670仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:31:28.18
一言でSESといってもいろいろあるんよ
テスターとして派遣されるなんてありえない場合もあるし
一言で自社開発と言ってもいろいろあるし
0671仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:35:14.39
どうでもいいけどここのレス見てれば
自社開発に入った人のほうがまとも
に見えるのはどうしてだろう
0674仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:37:40.39
>>670
そんな運任せの会社入りたくないわ
0675仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:42:05.26
>>625
大企業の人間が
SESで来る人間を相手にするわけなくね？？
0676仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:43:16.16
>>675
それなｗ
所詮派遣社員よ
バイト君みたいな感覚で見られてるｗ
0677仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:43:16.41
>>675
それなｗ
所詮派遣社員よ
バイト君みたいな感覚で見られてるｗ
0678仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:45:18.42
ここ見て思うけどSESの人は、余裕がないよね
0679仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:45:46.19
>>674
いろいろあるってのは、一つの会社の中でいろいろあるっている意味じゃなくて、
所属してる会社の違いでいろいろあるって話
0680仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:46:03.57
SESで満足してる時点で察するけどね
0681仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:47:02.16
SES賛成組の子って国語力ないのか会話が成立しないよね。
だから自社開発受からなかったんだろうね
0682仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:50:34.16
変な社内政治が入る自社開発より、SESの方が技術者としての自由が利く場合があるしね
自社開発だってクソシステムのメンテやで無茶ぶりされりゃストレス高い
まあケースバイケース
0683仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:50:55.17
俺の友人がポートフォリオ作り上げて
自社開発に潜り込んでめちゃくちゃ喜んでたけど
実態は終電間際まで残業の連続だとよ
ちなみにサビ残

結局、技術があっても低学歴だと
入れる自社開発はこういう所なんだよな
0685仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:53:09.64
やっぱり自社開発のほうが経験もつめて、給料も良いんだね。
SESはなるべく避けるようにしよう
0687仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:54:25.74
ここ見てるとSESを絶賛するレスに全く信ぴょう性なくて、やはり自社開発がいいんだなと思う
0688仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:54:48.26
>>686
うん　わかったから君のレスはもういいや
0691仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:56:08.92
>>684
そりゃ、小栗旬や佐藤健や松本潤みたいな容姿なら
モテるだろうけどそんな人はITに来ないだろ
0692仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:56:09.15
ポリテクでざわざわ半年間つかってSES行くとかよほど努力しなかったんだろうね
0693仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:57:52.48
SESがいいっていう経験豊富なエンジニア誰もいないと思うよ。。。
youtubeでSES　客先常駐で検索してみな
https://www.youtube.com/watch?v=3ZIe7Po3OVk

もうこれでいいやん
0694仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:58:05.37
SESでテスター案件やるくらいなら、ポリテクいく必要がない
0695仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:58:24.61
>>689
だよな

ここの連中は大学出てても偏差値50前後だろうし、
従業員50人〜30人程度の弱小自社開発に行ったところで
残業祭りだぞ
0696仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:59:48.71
SESマンセーくん　まだ戦ってたの？ｗwwww
0697仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 21:59:49.12
SESマンセーくん　まだ戦ってたの？ｗwwww
0698仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:03:10.18
SESが悲惨なんじゃなくて、職業訓練校からのなんちゃってSESが悲惨なんだと思う
自社開発ならよいかというと、まあ結局 >>683 だろうな
0699仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:03:30.85
>>627
俺より多いんだぜソレ
俺は月収20万の12ヶ月で240万ピッタリ
ナスは当然無し
ハロワの求人には出るって書いてあるけど嘘
0700仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:04:05.16
>>695
そもそも体力のない自社開発に未経験はいれないから他人の心配しないでいいよ
本当ここのSESは自分の解釈したとおりに解釈して精神勝利したがる傾向にある
多分職場で客先の社員から見下されてストレスたまってここでうっぷん晴らしてるんだろう

あのな未経験の人間を採用する自社開発はそれなりに大きくて、体力・資金ある会社じゃないと無理
「こいつ未経験だけど成果物作って努力見られるな　覚悟も感じられる」
って思われるか否か

もう少し頭使えよ　
0701仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:04:47.34
>>699
まじかよｗ
２４０じゃ一人暮らしできないなｗ
バイトレベルだな
0702仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:06:01.35
>>693
動画のコメ欄みたけど、現役エンジニアのSESディスやばいなｗ
0703仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:06:52.26
>>702
それなりのエンジニアであればSESを見下すのが普通
ここにいるSESマンセーさんたちは、その事実さえもまだ理解できないド素人なんだと思うよ
0704仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:07:17.43
>>693
>業界に就職した友人は学生時代にソフ開、スペシャリスト試験、ＴＯＥＩＣ８００点を取得していましたが、客先で単純労働に従事させられまた職場内での差別待遇に苦しみ精神を病みました。

コメントにあったこれ潰されて可哀相
0705仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:08:07.13
>>693
そもそも単純労働ってウソやし
仕様の決定から設計までやらされるよ
上の正社員がやってることは人身売買であって
技術的な内容は俺らが最後の砦な
だから24時間稼働のソフトで何かあると電話で叩き起こされるぞ
0706仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:08:14.77
>>699
このスレで自社開発入ってるの、１年目で年収３８０とか４００万ももらってるのな。。
それでコーディングのスキルも身に着けられる
最高だな
0708仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:09:23.67
>>704
SESの闇だね。。
SESは本当使われて捨てられる単純労働のための奴隷なんだね
0709仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:10:16.49
このスレではSESで単純労働してそれで満足する奴隷がいるけど、自分が満足ならそれがいいんじゃない
俺なら絶対自社開発だね
0710仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:10:39.42
SESマンセー君　頑張れ！

君は一生派遣だよ　うん
0711仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:11:49.72
>>705
お疲れ様　もういいよ　強がらないで
だんだんかわいそうになってきた
これが周囲がいう
「ｓES奴隷を見下す視線」
なんだろうね
0712仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:12:13.39
SES君　もうお疲れ　
ゆっくり休んで
0713仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:12:43.90
みんなでこのSES君を応援してあげよう！
立派な奴隷になるんだよ
自社開発で働く俺たちの奴隷に
0714仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:12:55.62
>>701
月間労働日数が23日あるときは184時間で
200000/184=時給1086円
月収20万ってつまるところ最低賃金だよね
0716仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:13:20.79
同じポリテク卒なのに一年でこんなに差がでてしまうんだね
SES　入らなくてよかった
0717仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:13:46.29
>>714
おつかれSES
0718仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:14:21.99
>>714
自社開発いった埼玉とか年収３８０万だぞ
同じ未経験なのに１年目から１４０万円の差ｗ
0719仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:15:18.77
SESとは現代でいう人身売買
0720仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:15:43.81
>>718
１年目で年収１４０万違うって、身分が違うレベルだよねｗ
0721仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:16:25.59
SES君がこれから劣等感丸出しのレスしても暖かい目で見てあげよう
0722仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:19:55.69
>>693
コメ見たけど

>>客先常駐、OJTとか、会社からすると便利だよね。一体自分はどこの会社の人間なんか分からなくなる。
給料をチューチュー吸い取られる感じ

>>給料は上がらないし、スキルなんて全く身につかないけど自由すぎて楽過ぎてという感じでした。
今思えば、そうやって上手いこと使われていたのでしょうね。すぐ辞めて自社開発に潜り込みスキルつく仕事任され年収も
上がり満足してます。SESは悪

>>客先常駐を3年ほど経験しました。
動画の通り単純作業で、いじめこそありませんでしたがスキルなんて身につくはずもない内容でした。excelのマクロや基本情報技師など、その業務以外で自分から積極的に学ばないと時間を浪費するばかりです。

いくらこのスレでもうそう語ってもこれが現実なんだよね　
0723仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:20:05.70
ここID出ないから自演やりたい放題だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww







.
0724仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:22:14.85
>>722
この米今の自分と同じだな

　>>>>給料は上がらないし、スキルなんて全く身につかないけど自由すぎて楽過ぎてという感じでした。
今思えば、そうやって上手いこと使われていたのでしょうね。すぐ辞めて自社開発に潜り込みスキルつく仕事任され年収も
上がり満足してます。SESは悪
0725仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:22:32.36
うーん？
俺が経営者なら新人にそんなにやるのって無駄じゃない？
俺地元だけど
交通費3万
家賃手当6万
職務手当3万

とか付くと
12x12=144万
違う
これは実は俺がいる会社であっても
あることだ
実際にもらう額にそこまで差はない
0726仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:23:01.64
SESマンセーさんっていってるけどこのスレに居るか？
低待遇とか辛いとかは、SESか自社開発かの違いじゃないって主張は何人か居るが

でもたぶんおまえらがカテゴリしているSESは悲惨なんだろうなとはなんとなくわかった
すまんな、何もしてあげられなくて
0727仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:23:39.41
>>724
SESに不満を抱かない人間はうまいことSESに騙され続けるんだろうね
いち早く危機感を感じ、動くやつはこの先やっていける

それだけの差さ
0728仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:24:50.57
24歳SES勤務手取り14.6万
交通費200円(誤記ではない)
辞めたい
0729仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:25:43.15
>>727
SESに不満抱かないのは会社にとって好都合だからね
だって派遣なんもん　SES企業からしてみれば、勝手に客先逝ってせっせとマージン稼いでくれる社員は好都合
0730仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:27:23.62
>>728
自分３２歳
自社開発　年収４００万
担当業務　開発実装

おまえら交通費書いてるけど、交通費は給料とは別に全額でるけどなｗ
SESの基準に合わせると基準がわからなくなるｗ
普通正社員で交通費の話しないw
0731仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:29:21.93
>>693

びっくりするけどこんなコメントもあったぞ

＞＞この動画を見て前職の会社が客先常駐の会社だと気付きました。

あほすぎだろ
0732仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:29:38.55
>>730
自慢乙
くたばってくれ
0734仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:30:23.49
>>728
交通費２００円って受け狙いで盛ってるだろ
本当の事言えって
0735仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:30:48.82
全額とかありえん
おまけに有給も取れないよ
0736仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:31:16.67
>>733
ポリテクでも自分の内定先がSESだと知らない人は半分くらいいたからな。。
そもそもその時点でSESって知ってたら、自社開発目指してると思うし
0737仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:31:47.14
>>735
それって雇用形態が正社員じゃないんじゃない？
0738仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:31:59.11
>>734
車通勤で200円/職場まで12km
俺だって最初は冗談かと思ったよ
0739仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:34:46.25
このスレID月じゃないから前後の文脈王の面倒だね
ID月のスレだれか作って

>>738
車ってことが田舎なんだろうね
0740仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:36:00.15
みんなさ今１年目？
年収とか福利厚生教えて

自分

SES　
年収２８０万（見込み残業込み）　交通費全額
担当・テスター
0741仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:38:17.07
>>740
あと都道府県も書こうぜ

俺はSESで年収300万で余裕で生活できるから
舞い上がってたら
東京じゃ低い方なんかねこれ
0742仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:38:49.45
30以降もSES企業で働いてるとどこにも転職できなくなるって噂はどうなの？
0743仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:40:54.71
>>741
お前も書けよ
0744仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:41:20.15
年齢２９

SES
東京　
年収３００万
0745仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:45:03.14
未経験１年目で３５０万って普通？
0746仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:46:31.80
年齢22

SES
福岡
年収210万
0747仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:49:31.10
こんだけ馬鹿にされて未だにスレに書き込めるSESはすごいな
こういうメンタルじゃないとテスターもやっていけないんだろうか
0748仕様書無しさん
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2019/10/20(日) 22:49:48.24
>>745
大卒の新卒で中堅IT企業に採用されたならそんなもんかなとは思う
0750仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:51:26.92
うちは高卒でも大卒でも同じ年収だわ

マジでなんのために大学行ったんだろ

はあ....
0753仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:57:15.84
>>752
それ地獄から抜け出そうにも転職先なくなって死ぬパターンやん
0755仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:02:59.89
>>747
さすがだよな
ここまで言われてもSESのやばさに気づかないメンタル
0756仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:04:46.68
>>754
中小自社開発は管理職になっても700万とかだから、俺の最後のSES時代と100万しか違わない
ある程度、仕組みを理解したら、人をコントロールする立場で仕事したほうがいい
0757仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:05:27.27
たたくなら派遣叩けよ
ＳＥＳは身分保障あるだろ

なんか客先常駐をＤｉｓって全部派遣社員にしたい連中の陰謀に思えてきた
0758仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:05:55.27
>>755
SESをわざわざ下げないと、維持できないちっぽけなプライドも同レベルだから、安心しなよwww
0759仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:07:28.67
>>758
食いつきがいいから遊ばれてるんじゃない？
0760仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:10:33.83
未経験なのに雇って貰えるだけでも十分有難いと思わんか？
金を貰いながら教育を受けられることに不満を言うなんて、、
プログラミングスクールに通うよりマシだよ？
0761仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:12:02.96
>>756
おまえもSESだったんじゃねーかよw
しかも６００万貰ってたってことかい？
６００万てそこそこ高給だしなんでそれだけ貰えるSESバカにする必要がある？
0762仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:12:08.00
劣等感持ってる人間は余裕ないからすぐ食いついてくれる
だから暇つぶしになるんだよ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:13:34.15
>>761
俺はSESで９００マンだよ
SESのほうが自社よりいいで
0764仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:15:04.55
今の時代はSESのほうが自社開発より給料いいでみんな！！
0765仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:15:15.80
スキルスキルって
ＳＥＳだと身につかなくて自社だと身につくスキルってなんだ
人員管理か？
0766仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:16:00.82
だが怒らねばならん
中抜きが多すぎるのは疑いようがない
0768仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:18:56.18
SES
神奈川
年収280万円です・・・
0769仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:20:01.51
埼玉県さいたま市
年収330万円(見込み残業代20時間分を含む)
特定派遣です
0770仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:20:21.06
俺はSESで８５０万
少ないほうだよ　もっと頑張らないと
0772仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:21:53.13
>>768
ワイ神奈川だけど300万だな
だけど、残業代全額支給だから炎上案件に入れれば年収400近くまで行く

ワイの友人がそれで月収30万いっててワロタ
0773仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:22:33.68
>>771
もう無いんか？
じゃあ、sesです
0774仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:23:25.55
>>772
１年目で３００万？
0775仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:24:12.37
俺の友人めちゃくちゃ運良い
プログラマーじゃないけど客先で引き抜かれて
中抜きが無いから年収400いってる

こういうパターンもあるんだな
0776仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:25:58.56
>>763
へーほんまかいな
大企業間で保有する技術支援としてのSESとかならそれぐらいいくんかね

>>770
それで少ないほうという感覚はおかしいだろ
なんかおまえは一気に嘘くさいわ
0777仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:26:41.73
手取り10万代ってもしかして俺だけ？
0778仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:26:55.03
>>775
だから言ってるだろ　
自社開発いいって
0779仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:27:25.47
>>776
信じるなよｗ
0781仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:29:05.17
自社開発の中抜きされてるのは同じだよ(震え声)
0783仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:37:54.92
SESのほうが年収高いよね　このスレだとword
0784仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:38:08.65
SESのほうが年収高いよね　このスレだとword
0785仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:39:56.34
SES自体はピンキリだけど、嘘つき混じっとるやん
0786仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:43:03.26
>>781
自社開発の奴って、受注単価で売られてるっていう意識にならないのかな
SESより搾取されてるのに
0788仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:44:30.96
SESの9割はクソ企業なんでその辺よろしく
0789仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:44:52.01
わざわざ未経験を雇わないとならないところブラックなんて、自社開発もSESも一緒
0790仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:46:13.03
SESも自社開発も一緒のしたいSES君がいるみたいだね
0791仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 23:48:55.79
SES企業で働きたい未経験の人がいたら俺に連絡くれ
顔広いんですぐに紹介できるよ
0793仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 00:10:54.07
>>776
メー子直属のSESには、管理職手前で700とかゴロゴロいたから、あながち嘘ではないと思う
さすがに900は、最先端系かそれなりの立場でないと無理
0794仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 00:15:20.12
このスレでは200〜300のSESがゴロゴロですけどね
0795仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 00:22:50.37
>>794
俺なんか180万だしな
0796仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 00:48:40.69
>>793
自分２４０万のSESですけど。。泣き
0797仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 00:50:35.69
>>794
ポリテク行かなくても、月20賞与1.5×2で300万とかゴロゴロあるのに、200万ってなんなの
0798仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 01:52:42.69
この業界は派遣単価に差が付かない（差をつけられないように大手がしてるので）から
多分大手同士のすり合わせを行っている
（一度手放してしまうと厄介なので価格を談合で抑えている）
派遣会社は最低賃金以上払う価値がわからない
自社開発であってもそれが工数の基準になってしまう（なってしまう理由は外注に出すと内部の開発より安い賃金で済んでしまうので当然競争力が働く）

よって年収450万以上は嘘臭いというかほとんど嘘だろう
信じないほうがよい
400万があり得るのはガチ残業して
交通費、家賃補助が高額でかつ
休日出勤が代休に化けるなどないところは死ぬほど残業すれば十分いく可能性はある
0799仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 01:56:37.08
>>797
中小企業の賞与アリは概ね嘘だ
収入は大手同士の談合により
派遣単価は伸びない
一番効率がいいのは派遣事業なのでそれより多い利益を得るのは不可能である
何故そう言い切れるのか？
大手は大手以外のソフトウェアパッケージの購入をセキュリティの看板で
排除している

セキュリティって言っても実際は
セキュリティなんかどうでもよくて
本質は大手同士の既得権益の保護である
0800仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 01:56:44.05
やっぱエンジニアはフリーランスが1番だな
0801仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 02:38:15.40
>>798
SESの営業してたけど、談合は聞やってない、そもそも各会社で単価違うし、メリットもない
派遣先にふざけた対応されたら要員を引き上げられて、他に移りやすくなるだけ

末端価格は知らんけど、大手が1次受けに出してる金額は、フリーランス向けの金額とほぼ同じ
450万がマックスなら、実力ある人は皆フリーになってるだろう

あんまり嘘書かないほうがいいぞ
0803仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 07:23:01.60
建設現場職なんぞ、初任給年収400万以上だぞｗ
ちゃんと昇級するところが多く年収500くらいまでは余裕で行く
管理者になれば700以上
お天気と共に働くようだが、どっちが健全かって感じだな
0804仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 07:30:03.87
スレ違いだと思うが教えてください
未経験でポリテクで学習する前にどのくらい勉強した？どのくらい知識つけてた？
0805仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 07:46:10.99
>>803
ハイ、嘘
日雇労働者（違法）がリアルでいる現場でそんなに高くなるわけないだろアホ？
0806仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 07:47:09.94
>>804
どのくらいでも構いません
十年やっても素人みたいな奴でも残ってるし
おそらく本質ではない
0809仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 08:29:03.55
>>804
基本情報技術者の試験範囲の勉強
Udemyのjava講座(自分は参考書より動画の方が理解出来た)
Linuxのlpic101の範囲

できる人たちは予め勉強してきた人が多いね
逆の人は常に愚痴ってたし勉強してきた人たちに対してずるいとかアホなこと言ってた奴もいたわ
0810仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:15:04.32
勉強＝ズルい＝自分はしない（正義感）

これがゆとり教育やで
0811仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:16:36.66
スレ立ってから1週間でこんなにレスがつくってどんだけw
みんな色々溜まってるのかねえ
0812仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:24:11.65
勉強してる奴を下に見る傾向はあったな
何必死になってんだwって騒いでる
大体失業保険の給付延長目的の奴ら
0813仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:34:10.05
>>812
勉強しないからそうなるんやで
0815仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:37:10.58
優秀なプログラマーになる！→勉強しない→勉強させない→勉強できない→働けない
0816仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:38:57.56
そいつ以上に勉強しないとヤバい世界だって理解してる？
0817仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:39:33.37
一切の努力を拒絶し生まれ持った才能のみで戦ってるって事？
やるじゃん、ゆとり戦士
0818811
垢版 |
2019/10/21(月) 09:41:10.89
スレが伸びてる理由がわかったわ
>>813
>>815
>>816
>>817
みたいな会話が成立してないレスがわんさか付いてるだけなんだな
0819仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:44:08.96
誰かを下にみれるなら安心
だから勉強しない
運よく働けても自分より下がいない！
やめる！
その次どうする？勉強もしないで待ってるの？
同じ職場にいてくれたら俺より下がいるって精神安定剤にはなるけどw
0821仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 09:55:19.38
スレ見てるといかにSESがやばいか感じる
0822仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:03:52.00
思い込み激しいタイプなのね
陰謀説とかすぐ信じそうw
0823仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:05:22.37
勉強しなくてもどこかひっかかる
だから勉強しなくてもまたどこかにひっかかる
またひっかかる
だから勉強しない
あれ？キミ勉強してるの？はかじゃねw←いまここ
0824仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:05:47.98
自称自社開発たちの煽りを無視できない勢のせいよ
0825仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:06:41.33
勉強した後輩が来たらヤバいから勉強するな！
0826仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:10:54.76
講師より俺の方が詳しい！俺に講義させろ！ってうるさい奴もいた
俺が若い頃はCOBOLがどうこう〜、IDEなんか甘えだ、俺の時代はそんなもの無かったって前に出てベラベラ喋りだす
0827仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:10:55.90
その思い込みの激しさが勉強する気力へと繋がれば大成するかもしれない
結局、新卒で就職に失敗した場合は使用人として現場で苦労するしかない
ただ、学生時代に勉強できなかった人がそれ以上に苦しい事を続けられるとは思えない
仕事というのは勉強以上に大変なことなんだよ
0829仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 10:56:11.58
中抜き企業は本当に中抜きしているのだろうか？
彼らがいなくなった場合、社内に同じような部門を抱えることになる
いずれ子会社化してさらには複数の会社に人を送り込むようになる
そうなればもはや今と同じ状況だ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:02:00.25
このスレが伸びている理由

・自称自社開発たちの煽りを無視できないSES勢のせい
0832仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:03:36.48
SES企業なら幾らでも紹介してやる
0833仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:05:32.15
中抜き天国SES企業は、頭の悪いSESの仕組みに疑問を持たないお猿さんは格好の餌食
この住人でSESも悪くないって行ってるやつはSESから重宝される
0834仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:06:33.19
>>832
自社プロダクトで利益出してる自社開発入りたいんで結構
人売り業者を潤すドカタになりたくありません
0836仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:07:52.09
人売りとかよく言うわ
スキルもねーくせに自社開発に行きたい行きたい！って夢見てるおちびちゃん
0837仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:13:16.30
>>836
自社開発で働いてますよ
誰と勘違いしてますか？ おさるん
0838仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:14:02.96
今日もうちに常駐にきてるSESにテストやらせねぇとな
0839仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:15:14.96
フーン
0842仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 12:42:23.10
日給1.5万でも年間有給で30万違うし、交通費も出れば、各種保険もある
案件が選べる、経費を使えるとか以外、メリットない
0844仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:20:42.09
SESドカタってなんでこんなに食いつきいいの？
0845仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:23:15.45
>>844
それなｗ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:34:44.94
このスレの7割はSES魚のレス お疲れ様です
次はSESは出禁にしましょうか？
0847仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:35:49.23
>>840
釣りはいいよ よく釣れる魚は引きがいいから暇つぶしになるよ
これからもたくさん釣られてね
0849仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:38:05.89
>>847
もうやめてやれよ かわいそうだろ 弱いものいじめは
0850仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:42:13.30
>>847
そうだよ やめてやれよ 陰険だなあ
0851仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:46:42.98
>>844
おまえ釣りうまいよな
0852仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:48:03.83
職業訓練受けてるお前ら
騙されて200、300万のSESで使い捨てだからな
辞めとけ
0853仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:48:25.31
>>848
sesに何言われてもビクともしない
0855仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:57:40.11
>>852
コネでもないと自社開発は無理だしな
0856仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 13:58:17.50
気持ちとは裏腹に体は正直・・ってやつやなｗ
0857仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 14:13:02.34
月に1回しか帰らない会社に対して愛社精神を持てってのも無理な話だわ
0858仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 14:23:07.26
最低限の国語力が必要だよなあ

人の話を理解できる能力
仕様書などドキュメントを読み取れる能力
ドキュメントを書ける能力

プログラミング能力にさらに上記の能力は欲しい
0859仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 14:47:09.60
おらはフリーランスになるべw
0860仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 14:52:55.00
じゃおれもｗ
0861仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 14:57:42.63
フリーランスって業界経験10年以上である程度人脈が出来上がってからってイメージあるんだが
0862仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:08:06.24
正直、正式なSESなら羨ましいなって思う
完成責任がないIT仕事なんて最強だろ
0863仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:12:08.61
正式なSESって"SES"中の1割にも満たんだろ
0864仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:13:32.11
そうだな。騙されてフリーランスになってコスト削減に利用されたらあかんぞ
0865仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:23:36.00
ようつべのフリーランスやテックエキスパート系の動画のコメント欄よりここの方がまだマシだわ
0866仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:26:46.45
ツイッター見てると詳しそうなプログラマーが沢山いて常に説教じみたこと言ってるけどあいつら本当にできるやつらなんかね
0867仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:28:50.94
ツイッターで今日はここまでやりましたって同じようなことばかり書きやがって全く進捗同じやねーか
やはり独学はダメだね
やる気だけあって全くできてない
0868仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:34:50.92
今訓練中だけど、
SESのやつ平日の仕事中にスレいすぎだろw
さすがSESクオリティ
0869仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:39:01.35
結局SES行くならわざわざポリテクで半年間学ぶ意味がない
日本語不自由な外国人でも入れるSESだもんな

埼玉アスペの様なやつが成功への切符を掴むんだな
0870仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 15:49:53.69
埼玉アスペってそんなに語り継がれるほど凄いお方だつたのか
0871仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 16:26:06.77
こんだけ未経験から自称自社開発様がいるなら、埼玉アスペすごくないのでは
なんか、矛盾してるよね
0873仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 16:31:10.77
>>868
大手にSESで行ってる奴らは、VT休憩あるからね
未経験の無職だと、そんなのもしらないんだな
0875仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 16:59:29.94
>>868
テスタだから暇なんだよ
0876仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:00:01.39
ポリテクからSES直行って
浪人して予備校にまで通ったのにFランに入るようなものじゃん
自己責任論嫌いな俺でも流石にそれは努力不足だと思う
0877仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:03:06.61
>>876
SES叩き面白いのが反応があるから
もっと連れてくれ！
0878仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:04:10.03
ポリテクの半年間で頑張って勉強して就活して自社開発に行くのは全体の2割だね
SES行くやつはそもそも勉強してない
0879仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:04:41.42
ポリテクの内定率には貢献してるSES土方
0880仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:05:04.33
おい SES テストしっかりやっとけよー
0881仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:05:41.69
SESの沼にはまり転載先もSES
4ね
0883仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:07:16.65
>>882
釣れたぞ！
SESが釣れたぞ！
みんな 早速行きの良いテスター一匹釣れたぞ！
0884仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:07:50.78
SESバカにされすぎて草
派遣だもんな
0885仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:08:18.78
>>883
魚釣りうまいな お前
0886仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:08:59.28
魚釣りがうまいのではなく、魚の食いつきが良い
エサ入れた瞬間かかる感じかな
0887仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:09:41.34
SESwwwwww
SESって聞いただけで笑っちゃうわwwwww
0889仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:12:44.66
>>888
俺も
0890仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:13:02.58
>>888
俺もSESじゃない
0891仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:13:40.34
>>888
お おれも
もちろん大手自社開発
0892仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:13:58.13
>>888
俺も
0893仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:14:23.01
もうみんな自社開発設定でよくねえかw
0894仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:14:42.88
奴隷として扱き使われてるような奴まで「SESにも良い面がある」って言ってる事が多いがあれ何なんだろうな
SESの否定＝自己否定に繋がるからか
0895888
垢版 |
2019/10/21(月) 17:16:43.46
大手子会社でグループの社内SEで十分
SESでも自社開発でも散々開発やってきたから、俺はもういいや
0896仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:17:15.93
俺の飼い主はこんなに偉いんだぞ！官公庁案件やF系N系当たり前のように請けてる！ひれ伏せ！

って奴隷同士で争ってる間は何も変わらないまま
0899888
垢版 |
2019/10/21(月) 17:26:25.91
>>891
大手の自社開発ならいいと思うけど、中小は絶対辞めとけな
SES未満のところあったから
0900仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:29:31.04
ポリテク経由で大手行きたいなら3〜4回転職しないと無理
0901仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:29:46.90
>>899
あるある

俺の友人は中小の自社開発に行って
めちゃくちゃ酷使されてる
0902仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:31:13.28
争っているところ失礼します
github勉強には何の参考書がオススメや？
0903仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:31:19.24
どっちにしても客が巨大だと結局客先常駐せざるを得なくなるんだよね

嫌ならこの業界自体やめるしかない
0904仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:34:03.11
ポリテクが何なのかわからないからぐぐってきた
0905仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:42:14.57
>>902
そんな事も人に聞かないと分からないからSESにしか行けないんだよ
0906仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:42:30.49
充実した教育制度！(訳:自社研修一切なし！客先に怒鳴られながら教えてもらえる！)
0907888
垢版 |
2019/10/21(月) 17:44:41.42
>>903
それはある
単体で他と連動しないプログラムでも、サーバー筐体から納品するような場合は、客先で監視や障害、運用管理等のシステムテストやらないとならないから客先常駐は絶対ある
それに伴うリリース判定や内部資料作りも、ほぼ常駐なことも多い
0908仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:45:40.93
受け入れてる側だけど

客先に教育を押し付けるなって話だわ
Javaでの開発歴5年って聞いてたのに実は他業種から来た未経験者だったし
0909仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:47:20.79
>>905
何で分からない人が答えるんだろうかwww
分からないなら黙っておけばいいのに
0910仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:47:44.38
>>905
もうやめてやれよ かわいそうだろ 陰険だなあ
0911仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:48:53.83
>>909
ggrks案件
0912仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:49:44.73
>>911
分からないなら大丈夫です
0913仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:50:58.10
>>909
普段説教される側だからここでくらいは優位に立ちたいだけだよ
0915仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:52:52.25
知恵袋とレベル変わらなくて草
あそこも分からない連中が自分で調べろとわざわざ答えてくるからな
分からないなら安価しなければいいのにね
0916仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:53:03.39
ポリテクって言い方は一般的なの？
0917仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:54:08.21
二次請SES→SIer→web系と転々としてきたけどSESってそんな悪いかね？
テスターしながら色々勉強できたしあの勉強期間なくて現場にぶち込まれて現場の人間に｢糞コード｣とか言われてたら絶対今でもこの業界に居なかったわ
慣れてきたらコーディングもやらせて貰えたけどな
SES叩いてる人ってSESで働いたことあんの？とちょっと疑問
0918仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:55:02.90
>>915
なぜここが知恵袋より上だと思ったんだ？
0919仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:55:37.72
>>915
それなｗ
0920仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 17:56:16.28
>>917
自分は6年間SESっすわ
保守運用かテスターしかやらせてもらえないんで何のスキルも付かん
0921仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:03:48.60
>>920
業務への理解度とか学習意欲高い？
営業に相談とかしてて会社もこの先のキャリアプラン理解してくれる？
俺の時は少しずつステップアップさせて貰えたし会社変えた方がいいよ
0922仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:07:33.37
>>921
ステップアップして到達したレベルに満足できなきゃスキルを身に付けるとか無理なんだが
0923仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:08:26.13
Twitterみたら奴隷商人だらけだな
普通のプログラマーのアカウントに見せかけて実態は奴隷商人
「未経験？SESしかないよwよかったら俺の情報商材買ってね！w」
0924仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:12:47.06
>>922
どーいうこと？バカなの？
0925仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:12:48.52
>>830
HTML、CSS、JavaScript、PHP、WordPress、Photoshop、Illustrator、DreamWeaver、Word、Excel
（HTML、Photoshop、Illustrator,Word、Excelについては平行して資格取得の勉強あり）
クライアント、ディレクター、デザイナー、コーダー、バックエンドなどそれぞれの役割について
仕事を受注して納品するまでの流れ
労働者の権利
会社の人と仲良くなる方法
ストレスがたまった時の発散方法
職務経歴書の書き方
面接の練習
転職の心構え

最初は教科書を順番にやっていく
一通り終わったら商用サイトを指定されて「同じものをつくってください」
完成したら別の商用サイトを指定されてひたすら繰り返し
終盤は「自分の好きなものを作って皆の前でプレゼンしてください」
タイミングによっては実際に企業から受注して納品するまでやるらしい
ちなみにカリキュラムとは別に毎日2時間延長で全員ほぼ強制
0926仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:16:30.87
>>841
SESは社会保険に加入できないし、雇用ですらないよ
確定申告も自分でやる必要がある
各種税金等で額面の3〜4割ぐらい飛んでいくよ
25万だったら15万〜17.5万
そこから交通費を引くから、14〜16.5万ってところだとおもうよ
もちろんSESの全てがそうだとは言わないが・・・
0927仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:21:07.31
>>916
逆にポリテク以外に何か呼び方あるの？
国営の職業訓練施設はすべてポリテクって公的な資料に書いてるから正式名称じゃないのかな
ポリテクに入学するのは難しいから私立の職業訓練施設に行ってるやつのほうが多いと思うけど
0930仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:28:59.65
>>925
言語だけでも8時間で半年かかるな
一体何時間くらい通ったん？
0931仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:31:23.89
>>925
フロントのフレームワークがあるのにバックのフレームワークはないのな
認証とかバリデーションとかFW使えないと仕事にならなそう
0932仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:33:21.41
>>920
・態度が悪くて仕事を教えてもらえない
・頭が悪くて仕事が覚えられない
・自己学習する意欲がない
上記いずれかあるいは全部
0933仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:51:03.29
>>HTML、CSS、JavaScript、PHP、WordPress、Photoshop、Illustrator、DreamWeaver、Word、Excel
>>（HTML、Photoshop、Illustrator,Word、Excelについては平行して資格取得の勉強あり）
これは、プログラマ養成のカリキュラムじゃないよね？
0936仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:54:00.62
>>925
これがいわゆるIT？ITC科？なの？
0937仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 18:58:16.53
やっぱデザインとかそっち系だよな
Photoshop辺りから？？？ってなった
0939仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:18:44.95
今日の業務終了
さてSESくんたちをサンドバックにする時間やね
怖がらないで出ておいで
0940仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:20:10.80
>>939
兄貴 やつは怖がるどころが食いつき良いっすよw
0941仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:25:34.59
一応業務の終わりを見計らって荒らしにくる自称自社開発くんもいるんだね
例えるとニートということをバレたく無くて昼間はゲームにログインせずに夜まで待つ奴ねwww
0942仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:47:44.19
な、言ったろ
どれだけ頑張ったところで自社開発なんて埼玉アスペ以外無理
0943仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:51:48.97
>>940
兄貴？穴兄弟なの？
0944仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:52:42.29
22だけど俺も無理かな
講座始まった途端就活始めろって言われてどうしようもない
0945仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:53:05.94
>>942
埼玉アスペは例外 あいつのスペック半端ない
0946仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 19:58:09.90
>>926
SES以前に働いたこと無さそう
0947仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 20:04:05.73
埼玉アスペは無理無理と言われた大手自社開発に入ったらしい
一切実務ない研修が4ヶ月あったらしいな
羨ましい
0948仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 20:07:45.80
>>944
講座はじまった瞬間、就活はじめろと言われて―
駄目な方の訓練校に入ったなあ…
0949仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 20:35:41.04
>>948
ダメな方？違いあんの？
0950仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 20:53:16.36
職に就くための最低限の技能を学ぶために来てんのに初日から就活しろって言われて殺意沸いたな
0951仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:07:52.92
>>947
と埼玉アスペが申しております
0953仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:25:06.18
>>939
SESくん 論破されて静かになったね
0954仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:29:23.65
すまん
プログラミングに関係ないけど質問させてくれ

常駐先の女性社員と付き合いそうなんだが返事をどうしようか迷ってる
何回かラインでやり取りしてて食事には行ったりしてる。
今日、付き合いたいって言われて
俺は「お客様先と派遣されてる立場の人間だから・・・」って言葉を濁したんだが
「そんなの関係ないよ」の一点張り。
ここの皆さんならどうします？
0956仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:37:09.30
セックスしたいなぁ
0957仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:38:17.37
>>954
断る
聞いてんだから実行しろよ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:41:21.42
今まで自社開発のフリをしてSES下げをしていました本当に申し訳ございませんでした
就職できないストレスをこのスレで発散するために荒らしてしまいました
許してください
0959仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:48:43.71
>>954
>>625だけど、自分が相手のことを気に言ってたらいいのでは
10年常駐したメーカー企業で4人と付き合ったし、男の社員は派遣女性を食い物にしてるんだから
0960仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 21:57:35.78
恋愛どうこう考える心の余裕があるなんて良いな
俺んとこなんか進捗のことしか考えてないぞ
0962仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:38:31.28
あげときますね
0965仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:44:03.55
やる気がない日の女子はプリントもの、これマメな
0966仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:47:36.56
>>954
そりゃそんなの関係ないわなｗ
就業規則に「客先恋愛禁止」とか書いてあったら相談しな
0967仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:49:20.71
養ってって伝えてゴールイン
0969仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:55:22.69
結婚適齢期の女がいる職場とかうらやま
0973仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:34:31.01
このスレって昼間は頭おかしいやつに占拠されてるんだな
0976仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:39:18.39
昼間にあらしてる連中ってプログラミングスクールすら終えられなかった連中だろうな
日本語もシッチャカメッチャカだし
0977仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:40:21.29
この板のスレってどこも似たような状態だけどな
0979仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:42:24.76
まSESの奴が沸いてきたとか、釣れたとかいいそう
確か釣って遊んでるのは、無職の発狂自社開発希望くんだったから
0981仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:43:44.41
来月からプログラミングの学校に通うことになったから情報集めようと思ってこのスレ来たんだけど、ただの雑談スレなのかな？ここ
0982仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:43:59.14
SES企業で経験積む→3年後に他社に転職ってルートがお勧め
0983仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:44:32.24
>>981
名前出してみ
金取られた上にSES企業に強制入社させられたりする所もあるぞ
0984仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:46:28.63
>>983
北関東学院とかいう、どローカル学校だから知ってる人はこのスレにいないと思うよ
普通にググっても全然情報がないんだよな、ここ
0985仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:48:01.76
ここは外部委託より出身がポリテクばかりだと思う
0986仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 23:57:58.77
>>979
釣れた、釣れたいうけど、そのあと実際の業務の話になると、急に黙る

>>888に絡んで、連レスして、あと逃げるみたいな
0987仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:05:25.69
>>984
その学校のWEBプログラミングデザイン科のカリキュラムを読んだ
あんまり良くないな。教えている技術がちょっと古い
jqueryって職業訓練校で教えるべきことじゃない
文法も表面的なことしか教えてないし、酷いとまでは言わないがハズレだな

給付金を受けながら通うなら、在籍だけして別のところメインで勉強しなさい
札幌なら探せば勉強会なんかあるでしょ
0988仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:13:22.46
どう考えてもポリテクよりプログラミングスクールのほうがレベル高いだろアホだな
0989仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:16:11.32
大学でプログラミングやりました
0990仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:25:13.05
>>987
横レスだけどさすがにそれは無謀な提案
給付金絡んだのって出席が厳しいから学校通うだけでへとへとになってダブルスクールは無理
0991仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:30:29.83
>>990
毎朝、訓練校に通って、週一で夜の勉強会に顔を出せばいい
俺はやりきって就職うまくいった
0992仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:32:04.98
>>988
スクールより職業訓練校のいいところの方が上
日本のIT全盛期を支えたエンジニアが定年退職して教えれているところも
ちらほらあるから
0993仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:37:09.79
学校で教えてくれることだけ吸収しても就職できないパターンだな
独学するしかないね
0995仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:40:10.34
勉強会って独学した知識やスキルのお披露目会でしょ
0996仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 00:40:37.48
>>994
connpassで初心者歓迎の奴を探してみ
オススメは主催がワークスペースの貸出人なところ
別名義だと臭いのに引っかかる
10011001
垢版 |
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