「プログラマは学歴不問でもOK!」←これ
>>1 それは新卒で実績(職歴のことではない)がない場合のみ 実績 > 学歴 (または 職歴 > 学歴) だから学歴不要と言ってる >>2 プログラマーにいるのは学歴じゃなくて経験(実務経験)ということであってる? >>3 違う。実績。 実績とは何かを作ったということ。 オープンソースならそれも実績だし、なにかに応募した作品とか いろいろあるだろう。プログラミングをするのに資格はいらないし お金も対してかからないので、大学出てなくても実績を積むことは出来る。 な〜んにもないやつが、学歴をありがたがってるんだよ。 情報系の学部卒がデフォなのに、学歴がないやつが騒いでる 日本は頭がいい=記憶力が良いってことになってるからでは? 高卒に仕事させたらライセンス表示の英文が読めなくて 法人利用不可のライブラリー使って後から差し替えで 大騒ぎになったわ とはいっても就職する前からプログラミングの経験が豊富な奴なんてそういないから他の部分で判断しづらいという問題はある。 あってもせいぜい個人的な趣味で同人ゲームやフリーのスマホアプリ作ってネットに公開してみましたとかだろ。 36歳アスペという奴がいて高卒だがセンター試験でそこそこ良い点数を取ったのだという事で自慢していた どんなもんかと思ったら法政大文系卒の俺より点数が低かった それで自慢するのかと驚愕した 作り話はだいたいアスペを登場人物として出してくるよねw あれだろ。漫画の作者が主人公に「でも日本も悪いんですよ」とか言わせて 自分の考えが、いかにも正しい言葉であると錯覚させる卑怯な手口の逆パターン >>13 36歳にもなってセンター試験の点数を持ち出してる時点でないわー そもそもセンター何点だったとか忘れてるで普通 >>18 やろ?そう思わせるために36歳なんて年齢を書いたんやで 作り話、仕込みだってバレバレやろ? 個人的な趣味で同人ゲームやフリーのスマホアプリ作って ネットに公開してみました ぐらいのことを、やってるかやってないかの差は大きいよ。 その差がわかるのは、受かって現場に出てからだけど。 >>20 配属先にもよるのかな。業務アプリ系だとそういう経験が生かしづらい部署が多い。 まあ最初の1〜数年は趣味等でプログラミングの経験があるかどうかで差が出ても、 それ以上経つと就職して初めてプログラミングをやり始めた人でも もう相当なプログラミング経験があることになるし、 途轍もなく相性が悪いのにIT土方になってしまったような人以外は、 就職する前から趣味でプログラムいじってた人とも差が無くなってくる。 >>19 36歳アスペって有名なこの板で有名なコテハンだぞ >>21 就職して何年も続けて差が縮まった段階にもなれば、 もうこのスレの趣旨じゃないな。 学歴がどうとか、受かるかどうかとかなんて、 もう言っちゃいまい。 確かに入社に学歴は関係ないが 入ってから仕事出来る奴は有名大卒が多い コード書くだけでなく仕様書作成や設計 客ウケなども含めてな コード書くだけなら学歴は関係ない 高卒池沼でも良い もちろんそんなのは正社員である必要はなく 臨時雇用の土方でよい 芸能人やスポーツ選手をはじめ、いわゆる「その道を極めし職人」だけが生き残る世界なら学歴なんて関係ない。 ただ、営業マンにしろ事務員にしろSE・PGにしろ、いわゆる「普通のサラリーマン」の場合、 大抵の奴は「その道を極めし職人」でもなければ、そうでないと生き残れない世界でもないし、 そもそもそんなの最初から目指してない。(もちろんごく稀に天才的な営業マンとかいるけど) そのような場合、何でも「そこそこ」こなす人が「優秀な人材」となりやすいから、有名大卒が多くても不思議ではない。 コーダーってアメリカでも低所得者だけどな 向こうでは社内カースト制があからさまに強くて プロパーと非正規ではそもそも身分も給与も全く違う プロパーの集いに非正規の同席を禁ずるというような 社内規定が定められているのが普通 メリケンでは、まだコーダーとSEが分けられてるわけだな。 日本では、SEってのは管理職のことで、技術者のことを コーダーっていうようだが。 応募条件に学歴不問と書かれていれば、20代の求職者を想定。 素人でも若ければ売り飛ばしやすい >>18 のように、30overは学歴じゃなく職歴 いまどきはアホでも大学に受かるんだから、 そりゃあ学歴なんて不問にもなるわな。 いまどきはアホでも大学に受かるんだから、 そりゃあ学歴なんて不問にもなるわな。 大卒といっても私大じゃ評価されないよ 国立大学に入試で入らないと駄目 そういうこと。 競争率の高い難関試験に受かることが重要なんだから、 国立大に受かったら、合格通知を持ってスグに就職活動始めないとね。 国立大学卒じゃないと大卒とは言えないよね 私大なんて専門学校みたいなもんだからね 私大なんて入ったらネトウヨみたいなゴミになっちまう 人間として終わりですよ 入学して卒業する必要などないらしいぞ。 あくまでも他人と競争して勝ったという 実績が重要なわけだからね。 金と時間を無駄にしちゃダメだよ。 ホリエモンがそんな事言ってたな 彼は学歴主義者だ 国立大学にすら受からない知能で本来プログラマーは無理 高田誠:高卒 (自称一橋卒) 西村修平:専修大学中退 黒田大輔:千葉工業大中退 金友隆幸:国士舘卒 長谷川亮太:国士館卒 菊地:浪人後工場に就職 松本修平:専門学校中退 小関直哉:専門学校卒 京本和也:高卒 P戸弘幸:農業高校卒 桜田修:中卒 平野達彦:中卒 川東大了:高卒 中谷良子:中卒 鈴木信行:中卒 荒巻丈:小卒(書類上中卒) 荒巻靖彦:高卒 西村斉:中卒 新妻舞美:中卒 宮井将:中卒 有門大輔:工業高校卒 本多広樹:親父がゴネにゴネてやっと中卒 山田博彰:東放学園音響専門学校 低学歴の男が結婚できなくなったのは、 高学歴の女に公務員や総務人事経理ら間接部門の仕事を取られてしまったから 結果、低学歴の男はずっと営業や肉体労働などの高離職率のきつい仕事を低賃金で ずっとやらざるを得なくなり、恋愛や婚活、育児どころじゃなくなったんだと思う その証拠に高学歴の男(のまともなの)はちゃんと結婚してアベノミクスの恩恵も受けている 大学進学率がほぼ5割なんで、基本的には彼らが上位の5割と考えられる ∴そのうちの半分(偏差値50)より上=全体の25% 偏差値50の大学生ってスゲー馬鹿なイメージだが、世の中にはあれより馬鹿が75%いるという事実!! その分おれたちは仕事がスゲー楽になってるからな。 解雇や倒産に怯える必要もないしね。 >>37 > ホリエモンがそんな事言ってたな > 彼は学歴主義者だ まさか未だに、ホリエモン大好きなんですかー?w 堀江貴文氏 学歴と仕事の関係に指摘「Fラン大学卒よりも中卒」 http://news.livedoor.com/article/detail/10579010/ ホリエモンの「大学ムダ論」を、ふかわがフォロー 「大学に行けばなんとかなるっていう甘えた考えにムチを打ちたいっていうこと」 https://news.careerconnection.jp/?p=26952 【堀江貴文】東大も大学もいらなくなる日 https://newspicks.com/news/1799248/ 堀江貴文は、今18歳だったら、大学なんかいかないそうです。 https://lineblog.me/mogikenichiro/archives/4968507.html ベンチャー企業は低学歴が良い?ホリエモンもバカほど成功すると主張 http://1000nichi.bl og73.fc2.com/bl og-entry-9100.html 「学歴」って重要…?堀江貴文氏のTwitterでの指摘に反響 https://sirabee.com/2015/11/29/64428/ ビジネスというのは、とどのつまりは椅子取りゲーム。 プログラマーの世界は、参加者の割には椅子がたくさん あるってだけにすぎない。 低知能なコーダーなら高卒で十分 それは堀江も言っている では、堀江が「低知能なコーダーなら高卒で十分」と言ってるソースを持ってきてください >>46 はぁ? それが>>43 だろ! 論理的に考えれば学歴不要ということは、推論していくと低能なコーダーなら高卒で不要になるんだよ! それはそうと、おまえらちゃんと仕事できてるのか? ホリでさえ結果が出せなくて博打に走っちまった仕事なんだぞ? 高卒の大好きなワード 地頭、Fラン、コミュ力 言葉の引き出し少ないボキャ貧だからこればっか そして高卒はなんか余裕がない。自分の間違いを決して認めない 「地頭」をこのスレで初めて書いたのは>>50 だよな・・・ これって(ゴクリ 高学歴は幕府に使えたり国司になったりするから 地頭自慢されてもフーンって感じだよな <#`Д´> 悔しいニダ!!悔しいニダ!!悔しいニダ!!大卒に笑われたニダ! 営業マンや事務員だって中には超優秀な人もいるけど、 大半の営業マンや事務員は大して優秀じゃないし、 別にそこまで優秀じゃなくてもプロ野球選手の戦力外通告みたいに 職にあぶれることも無いからな。SE・プログラマも同じだよ。 >>45 > ホリエモンがそんな事言ってたな > 彼は学歴主義者だ まさか未だに、ホリエモン大好きなんですかー?w 堀江貴文氏 学歴と仕事の関係に指摘「Fラン大学卒よりも中卒」 http://news.livedoor.com/article/detail/10579010/ ホリエモンの「大学ムダ論」を、ふかわがフォロー 「大学に行けばなんとかなるっていう甘えた考えにムチを打ちたいっていうこと」 https://news.careerconnection.jp/?p=26952 【堀江貴文】東大も大学もいらなくなる日 https://newspicks.com/news/1799248/ 堀江貴文は、今18歳だったら、大学なんかいかないそうです。 https://lineblog.me/mogikenichiro/archives/4968507.html ベンチャー企業は低学歴が良い?ホリエモンもバカほど成功すると主張 http://1000nichi.bl og73.fc2.com/bl og-entry-9100.html 「学歴」って重要…?堀江貴文氏のTwitterでの指摘に反響 https://sirabee.com/2015/11/29/64428/ 学歴が重視されるのは、あくまでも強大な組織での話。 いい会社に入るため、公務員や官僚になるためなど、 強大な組織の一員となり、そこで偉くなるために必要なもの。 でも、このIT業界というのは、組織自体が大きくなれないからねぇ。 大企業と呼ばれし会社も、家電などで大きくなった他業種だしね。 マスコミの定義は、利益構造が似てるからだよ 似てれば何でも同じさ IT業というのはあくまでも人売りなんだから、 広告収入で稼げる時点でもう他業種。 >>4 文学部とかがオプソの実績を進んで作ったりする? そういうことやろ? リベラル・左派思想の起源を調べればリベラルとは理性主義やと分かるはず だからリベラルが高学歴なのは当然 高卒は反知性主義の低知能底辺のネトウヨになりがち やはり学歴は高くないと差別主義者になりやすくなる > リベラル・左派思想の起源を調べればリベラルとは理性主義やと分かるはず > だからリベラルが高学歴なのは当然 起源だから高学歴とか全然論理的じゃない。 何で高卒なのと聞かれて 「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」 と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる 素直に言えれば単に知能が低いだけ 学歴があれば知能が高いのなら、もしかしたら、 仕事を企業に頼むより大学に頼むほうがいいのかもしれないねぇ。 大学生のバイトとかじゃなくて、大学自体の責任の下において。 >>74 そういうところあるじゃん 企業がお金出してくれてるところ 実際は学生を奴隸としてコキ使ってるんだけどね 金(学費)まで払ってもらってコキ使えるから一石二鳥どころじゃないよ 学生のためにもいいし でも、そういうのをやってるところって、 低レベルな大学ばっからしいじゃん。 あくまでも東大などの、高レベルな大学がやってくれないとね。 >>76 研究チーム残れば企業までエスカレーターのときあるし ゼネコン関連とかいいよ 無駄に有名大学入っても企業にパイプがない大学って折角入ってもゴミだと思う 大学側は企業にマウントとられたくないから ネームバリューで学生を集められる大学は実はゴミの場合が多い 企業といっしょに伸びていこうって大学のが言うまでもなく学生にはいい 大学選びのときに企業とくっついてる大学を探した方がいい ただそういうところは海外赴任は覚悟 日本はもう主戦場じゃないからね いや、そうじゃなくて、この話は学生のレベルが高いのが前提で そのためには東大などの競争率がクッソ高い超難関国立大学とかじゃなきゃいけないんだ。 低学歴者は知能が低いんだからさ。 >>78 暗記合戦に勝ってもねぇ 有名大学で成功するなら今の日本のITはアメリカのユーザになってねぇよって話 OSも開発ソフトも資料のフォーマットまで全部UUUU・S・A! 仕事が出来るって言っても所詮「今の職場の中で、今の職場の仕事が出来る方」というだけに過ぎない人が大半だからなあ。 >>80 単価交渉で金額が変わるほどの力が無いって意味では同意 プログラマって時点で金額は一律 >>79 そういう有名大の有能をちゃんと囲い混むのがアメリカのすごいとこだから 東大なんて就活で引く手あまただけど、官僚含めたって新卒で日本企業就職するやつ30%割ってるよ >>82 卒業するのが難しい米国と一緒にしたらだめ 日本なんて入学するのが難しくて適当にやってれば卒業できるんだから 最悪高校レベルの大卒が出来上がる 北京大・ソウル大>>>>>>>>>>>>>>東大>>>ジャップの大卒 海外の大学ならともかくジャップの大卒は認めない レベルを高めたいなら、まずは下請けに投げるクセを直せ。 顧客もちゃんと念押ししなきゃダメだよ。 「くれぐれも下請けに投げたりなどしないでください」ってね。 日本が誇る高性能パソコンが、こともあろうに ゲーミングパソコンだったもんだから・・・ 高卒だとプライドも知識もないから、なんでもやりますやらせてください根性で生きるからな 高卒でプライドもっちゃったらもう生きていけない 高卒ですが、婚活サイトの仲人型だとお見合いすら書類選考を通りません。 どうやって婚活すれば良いのでしょうか? 「転職しろ」等の極論は無しでお願いします。 男で高卒って男の身長で例えると統計的に152cmくらいに相当するらしいからそのコンプは計り知れないものらしいよ。 結婚相手にしたらいけないよね。 >>92 こいつらより低いのか。 爆笑問題のかたたま…154cm ナイナイの岡村…156cm 石井正則(元アリtoキリギリス)…158cm ラルクのhyde…161cm(長らく156cm説が流布されてきたが自叙伝でこれを否定) >>90 確実に言えることは、 高卒 は関係ない。 証明は、俺。 俺も高卒だけど、30歳のとき3桁の紹介があった。 一個もあわなかったけど。 ちなみに大卒とは計算機科学かソフトウェア工学の学部出てる奴だからな それ以外は高卒 >>89 ホントそれ 大卒なら人手不足理由に成果物無しでもやってけれる https://i.imgur.com/GExhTpi.png 大学進学率も地域差が激しい。南関東や山梨、茨城辺りの人間からすれば、「大学に行くのが当たり前」という認識があるだろうし、 これらの地域で大学に行かなかったとなると、実際はどうあれ、よっぽど頭が悪いんだろうと思われても仕方ない。 馬鹿は存在が許せない。頭の中に悪魔がいるようで頭から離れないのだ。 ということですか 今時、90%以上大学行ってるかと思ったけど、案外行ってないんだね。 >>101 の画像は四年制大学に限定してるから、短期大学も含めればもうちょっと高くなるだろうね。 ただし短期大学は近年廃校や四年制大学への移行が進んでるから、微増にとどまるだろうが。 日本の学校ではプログラマに必要な読み書きをあまり経験させていないから、やらせてみないとわからないので学歴不問なのはあたりまえ。 大学卒業してから12年間無職のニートだがプログラマーになれる? お前が今すぐ自分をプログラマーと名乗ればプログラマーになれる >>106 それらが優れているなら大学くらい行けるだろ。 まあ英語力に関しては外人の知り合いがいるとか、 海外のネトゲにハマってチャットしてるとかで、 馬鹿でも英語だけは出来るという人も稀にいるが。 (英語の試験問題が解けるかどうかとはまだ別) バカでもやれば英語ができるようになるは当たり前だろ アメリカ人にだってイギリス人にだってバカはいるが英語を話している ただし無能はお断りだ プログラムはできない 仕様書も読めない こんな奴でもこの業界に入ろうとする みんなが不幸になるからやめてくれ 雇うなら俺のような有能なやつを雇え 俺は、うろちょろしない、プライドもない 客がやれっていったらやる。 客がやることは絶対だし、そのおかげで今まで 仕事もらえてきたんだろうに、俺を切るとか意味不明だと思わんか? 俺が会社を支えてきたんだぞ 無能を切り捨てないと、俺のような有能な人間が入る余地が減る 無能は切り捨てろ 外資の大手なら容赦なく無能を切り捨ててくれるらしいぞ。 でもどの国の会社なんだろ? 中国かな? >>119 たかしあんたまーたハローワークもいかずにネットでこんなこと言って、ちゃんと働きなさい! たかしって名前はねえ、お父さんと話して高い志を持つ子供に育つようにつけたんだよ! それをあんたこんなスレで見え張ってこのバカ息子! 低志に改名しなさい! 高3のプログラマー志望です。 実績作りはどうすればいいのでしょうか? 個人でアプリ開発したりGithubにコード載せるぐらいでも実績になりますか? あと、やっぱりもし就職するのであれば大卒のほうが良いですよね? >>124 新卒ならそれで十分実績になる 大学は出といた方がいいよ レベルの低い会社に入るとプログラマとしては悲惨よ 「なんであいつを採用して俺を落としたんだ。俺のほうが学歴上だろ」 「そりゃプログラミング経験者だったからね」 「新卒だろ。あいつもプログラミング経験無いはずだ!学歴が全てなはずだ」 経歴を盛って売る これを数やるのが人売りIT業界だぜ 中卒どころか犯罪歴あるキチガイでも良い >>129 >経歴を盛って売る > >これを数やるのが人売りIT業界だぜ > >中卒どころか犯罪歴あるキチガイでも良い そういう人のお陰で経歴ゼロの俺が業界デビューできた 感謝してる クリエイティブなプログラマはソフトウェア開発の範囲は広いし変化も早いから自分でキャッチアップしていける 適性あるかどうかが重要 土方は忍耐力があればいい >>129 > 経歴を盛って売る > これを数やるのが人売りIT業界だぜ > 中卒どころか犯罪歴あるキチガイでも良い よく知ってるねえ 誰でもなれるのが日本のプログラマだからね チョンでもキチガイでも馬鹿でも誰でもいい 誰でも1人月取れるんだからw 他人の学歴なんて良くても悪くても知らない方がいい。 むしろ仕事ができるやつが妬まれることがある。 >>135 学歴で情シス正社員になって派遣だけでソフトウェアチーム作って無能無能と罵り続けてパワハラ退職に追い込んで人手不足と説明するのが王道 成果なんて手段でしかない そうだな。 今どきは、かなり大きな規模の会社でも、 情シスが不要になってきてるもんねぇ。 >>137 まあ、王道かどうかは知らんが、そんな人生辛いだろw 妙に専門学科行ってる奴も、そもそも論から講釈始まったりしてウンザリするけどな。 正社員になったことがない奴って顔から精神的な幼さが滲み出てるからすぐわかる 高卒なら余裕 中卒だと色々と世知辛い目に遭いまくる アルゴリズムとか全く関連ないやつは学歴不問でも書けるだろうが高度なプログラミングは学歴思い切り関係あるだろうな 現実には事務職に毛が生えた程度のプログラミングスキルしか要求されない職場も全然珍しくないんだよなあ。 >>147 確かに。 ぺちぺちしてるだけの人多いですね。 後輩には勉強しろと言ってるのですが、 デートしたり、飲み会したり、遊びにいったりの ほうがいいみたいです_| ̄|○ 転職する気がないなら勉強は必要あるまい。 定年までその会社に忠誠を尽くす気なら、ね。 セックスする気がないならデートや飲み会や遊びに行く必要あるまい。 >>150 そもそもFラン大学とか専門学校出て就職する人の場合、 20数年間真面目に勉強したことなんて殆ど無いまま社畜になっている訳で、 若くて時間もあったときでさえ真面目に勉強することが出来なかった人が、 年を取り時間も無くなってから真面目に勉強することなんて出来る訳無いだろう。 >>142 そりゃあ専門知識をひけらかすのは、オタクのさがだからな。 >>153 学生のときに勉強しないのは学歴はあまり関係ない。学生のときに怠慢だったと反省している人間の方が社会人になって猛勉強している。 ↑ということを事実だと証明したいんですが、どこか実例無いっすかね? >>156 確かに学生の頃の怠慢を反省して勉強する社会人はいるが、 一般に学生の頃の勉強量と社会人になってからの勉強量に負の相関があるといえるかは疑問だな。 それにまともな大学出てる奴なら少なくとも高3まではある程度真面目にやってるだろ。 (何処までを「まともな大学」とすべきかは難しい問題だが) >>157 大学で教わるレベルと、社会人として必要な知識、資格は比べ物にならないほど差がある。 でもまあ正直なところ頭の悪い奴がいくら仕事出来たところでだから何?ってのはある。 もちろん勉強に興味ない人からすれば、逆に頭は良くても仕事は出来ない人に対して同じように思うだろうがね。 日本人の三分の一は日本語が理解できないらしいぞ 分かるわ 隣の無能なんて正規表現の解説読ませても何言ってるのが意味が分かりませんでいつまでも正規表現書けないもん 入社5年目なのにまだ正規表現も書けない 正規表現って、文字パターンマッチングの為の言語仕様だぞって教えてやればいいのさ。 あー、説明したやつとは別の正規表現だから みたいなのがムカつく 無学なネトウヨ連中が安倍総理に熱狂するのって、安倍ちゃんがアホ界のホープだからなんだよね 「なんだ、学歴なんて要らないじゃないか、知能すら要らないじゃないか、だって安倍総理はずっと総理やってるぞ、彼は俺たちのホープだ」 ってわけで熱狂的に支持してると考えると辻褄が合う 刑務所入所者で大卒はわずか4.6% 残りは高校卒業や、高校中退、中学卒業ばかり 非大卒者を見たら犯罪者と思って間違いなさそう 高卒でもできる仕事は東南アジアから来た労働者が請け負うから、これから高卒はますます厳しいだろうな ネトウヨ=ゴミクズ 大学出てても高卒と同じ仕事やってるんなら 学歴なんて関係無いじゃん ところが学歴でいろいろ変わるんだよ。イメージついちゃうからね >>167 低学歴だとネトウヨのような底辺になりやすくなる 自民党の政治家は軒並み低学歴でリベラルの政治家が高学歴なのを見てネトウヨ底辺を肯定してはいけない 同じ仕事してても大卒と高卒は違う 明治卒と理科大卒の奴は仕事の傍、英語のドキュメントを読んで皆が分かりやすいように日本語の解説書を起こしていた そして勉強会をやって皆集めて資料を配ってリーダーになっていた 高卒の奴は英語どころか日本語のドキュメントにも四苦八苦でコードは殆どネットで調べてコピペ 3年後に大卒の二人は本社の技術投資部門に異動 高卒の奴は工場の現場に派遣されていった 同じどころか全然能力が違う そのへんの大学卒と高卒を一緒に採ってなにする会社なんか >>170 昔の大企業は高卒でも同じような教育をするから差が目立たなかったぞ。 日本は昔から学歴で差をつけない社会。 >>172 採用は平等だったし教育も平等だったがエンジニアは知的レベルが明らかに仕事に出て結末が全く違ったという話さ。 不平等でも何でもない。 学のある教養人はリベラルになる 学の無い底辺猿はネトウヨになる 学の無い貧乏人ほどは極右化する まさに「肉屋に忠誠を誓う豚」 リベラル 技術者と専門家、中産階級 ネトウヨ 学がない、自尊心だけ高い、無産階級 学歴でもITは学部だろ 文系でITとか反応に困る まあ営業人売りなら文系で良いけどエンジニアはなぁ 学歴云々ではなくネトウヨは知能が低いからな。 TOPIX Core30やLarge70の総合職では低偏差値高校出身の高卒は皆無。 リアルで底辺生活だからネトウヨって学歴話で顔を真っ赤にするんだよな。 >>174 GAFAが求めてる人材って ・大学で計算機工学専攻 ・かつ業務でコーディング ・英語がある程度分かる なんだけど、たったこれだけで日本のIT関連技術者からネトウヨは0匹になっちまうんだ 自分がネトウヨだと思ってたが最近ネトウヨがなんなんだかわからんくなった あ、そうそう、右翼って韓国人らしいね。 朝青龍さんが教えてくれたんだ、このキムチ野郎って。 朝青龍はド屑だろ マスコミの報道見てなかったのかよ ヤクザとの癒着報道や差別主義的発言報道などあれはネトウヨ以上の屑 うん、見てない。 クソドーデモイーことだからね。 趣旨はあくまでも右翼は韓国人ってことだし。 在日でも右翼やってる人はいる でもそれは生活のためだし、そういう人はアジア共生を唱えて安倍のような日本第一主義には反対している 右翼の大物の鈴木邦男氏は在日との共生および多分化主義を主張しており、マイノリティ差別の日本社会を非難している 右翼でも多文化共生、差別に反対する良心的な人がいるなら、在日右翼の人がいてもおかしくない それに鈴木氏はヘイト反対運動である乗り越えネットの代表でもあり、辻元清美氏の後援会の大物でもある 日本は日本人のものだ 文句があるならきさまの国をよこせ 今、俺の横に中国人どもが集まっているけど うるさいのなんの! 大声でわめきちらすように 会話するんだこいつら! まじ殺意が湧く! 大学進学が全然一般的ではなかった大昔ならともかく、 ここ10〜20年程度の話なら、人並みの知能があれば非BFの大学くらい行けるんじゃねぇの? 受験勉強や入試が苦手でも、授業を真面目に受けて良い成績取って推薦狙うとか、 課外活動で実績を出してAO狙うとか、何かしらやりようはあるだろうしな。 もちろんBF・専門・高卒でもたまに優秀な人間はいるが、 数分〜十数分程度の面接で判断するのは難しいからそういうところで判断されてしまうのも仕方ないことだと思う。 資格あるか無いかだな 大卒で応用以上持って無いとか確実にIT向いてない >66マンセー名無しさん2018/11/03(土) 20:20:02.49ID:PIkn5jjT >学歴という話題ってネトウヨにとっては秘孔を突かれるぐらいのダメージになるんやな >>194 反対だよ 資格を取るゆとりがある奴は仕事してない馬鹿 資格自慢は全て馬鹿と決まってる 資格を取るゆとりがあるやつは 時間と金と頭に余裕がある有能 とる必要がないやつもいるが取ってるから馬鹿っていうのは妬み僻み 学歴が無駄ってことはない けどこの業界IT系の学科出て働いてるやつより全然関係ない所から来てるやつの方が多いだろ 結局やたら学歴にこだわる奴ってのは大半は単にプライドだわな まぁ俺が社長なら哲学科出身者は採ってみたいがw >>198 でも大卒の引きこもりより高卒の引きこもりの方が多いんやで 大卒の就活ばかりニュースになってるけど、大卒ですら就職難だった時に高卒の就職なんて もっと悪かっただろうしな。 それ以上に高卒でも問題ないような就職先自体がものすごく減って いるから、Fランだなんだバカにされてても大学まで行かんとどうしようもない部分が多い。 >>204 進学校でない場合は、高卒枠の求人があるから、選ばなければ就職先はいつの時代もある。 >>204 優秀な大学なら普通に就職先くらいあるだろ 嘆いていたのはF欄なんだからF欄行くくらいなら行かなきゃいいと言える >>206 従業員が数百人程度の会社でも大卒かどうかで切ってしまうから、大卒に行っておいた方がいい。 大東亜帝国がFランクになっているのには少し驚いた。 大学の数や定員が少ない時代はこんなに低くなかったのに。 こんなガイジの立てたスレ取り消せ。 クソガイジが 、アホクソボケガイジが。 根性無しのカスガイジのヨゴレが。 浪人で連投もできんのやろが? ガイジはガイジらしく黙っとらんかい!つとむはクソハゲ! 何なんじゃハゲが。この根性無しのハゲが。 クソボケガイジ。ガイジのヨゴレじゃねえか。 ポンコツのクソドハゲが。ガガイのガイだろがてめえは。 はっきり言っといてやるよ。 恒平なんか、何一つ怖くないわ、 このクズ以下のクソハゲガガイのガイジが。 お前らに聞きたいわ、こんなところでつとむはハゲ!言ってて恥ずかしくないんか? どれだけ泣き喚いたところでガイジじゃろがお前らは。 わしはお前らの100億倍以上偉いんじゃ。 おどれは最底辺のガイジや。 それが現実世界の社会じゃ、クソヨゴレ。 せめて世間から後ろ指指されないように作業所の仕事からキッチリやれや、ハゲ! こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ? 答えてみろ、クソガイジが。 単なる感情の発露であり”ムカつく”以上の事は何も言ってないな 高卒でも偏差値50未満の学校出てる奴にプログラマーは無理 奴らはそもそも日本語が分からない 勉強しようにもマニュアルが読めない 学歴のいいところは誰にも奪われないところ 金は失うが学歴は無くならない 学歴はいざという時助けてくれる 学歴が無かったら信用がなくて 得られるチャンスが減る メリットはこのくらいかな? あるほうがいいけど無くても良くね? いや大学なんかだと普通に不祥事起こせば学籍抹消されて大卒じゃなくなるぞ。 慶応の内部進学なんかだと高卒ですらなくなるみたいだし。 まあ、そこまでのことをされるのはよっぽどのことだけどね。 そういう場合って大抵表向きは自主的に退学したことにして中退扱いになると思う。 いや自主退学じゃなくて、卒業した後に何か起こしたのが学校にばれた場合に ものによってはその学籍記録を抹消することがある。 つまり学歴は奪われる可能性が存在するってこと。 なるほど卒業後の話か。 元オウム真理教の幹部は、超難関大学を卒業した頭脳派集団だったが、 彼らも出身大学から学籍抹消されたりしたんだろうか。 >>212 今時就職者や専門学校進学者が多い高校なんて普通科底辺か職業科くらいだろ。 平均以上のレベルの高校なら、大半の生徒が何処かしらの大学に進学する。 (その後中退したり、大犯罪犯して学籍抹消されれば高卒相当になるが) 商業高校や工業高校も多くのところが偏差値50未満だし、 高松商業高校や東工大附属高校のように商業高校や工業高校でもレベルの高いところは稀にあるが、 そういう高校は商業高校や工業高校であっても大学進学率が高い。 _______ \::: 膿 :::/ ぼくたち |:: 三 :::| /⌒ヽ__// \\__/⌒\ ( ◯ / /) (\\ ○ ) 、z=ニ三三ニヽ、 \ / ./● I I ●\\/,{{彡ニ三ニ三ニミヽ / // │ │ \_ゝヽ} 仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi. / /│ │ヽ :::{ミ{ ニ == 二 lミ| 偏差値40の / ノ (___):::ヽ ::{ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 池沼で〜す │ トェエエェイ :::::: :::::| {t!./・\ ./・\ !3l │ ( ヽェェェソ.ノ ::::::| `!、 ⌒ イ_ _ヘ⌒ .l‐' \ 、_,_,,ィ ::::::/{ Y { トェェェァ` j ,-、 \ __ '::::/ ゝ へ、`ニニ´ .イ ゚ヽ ,,/ ノ/ ̄ _______ < ` ー─ ' ┌、 ヽ___ ,/ L_  ̄ / _l__ヽ { r-、 .ト、 . _,,二) / 〔― ‐} Ll | l) ) >_,フ / }二 コ\ Li‐' __,,,i‐ノ l └―イ ヽ | l i ヽl 大学に入れなかった理由として 「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」 と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる 素直に言えれば単に知能が低いだけ 高卒・専門の奴らの知能が低いのはほぼ間違いないが、 知能が低くても親が金を持ってればFランくらいなら行けただろうから、 「金が無いから大学に行けなかった」というのも強ち間違いではない。 しかし、自らの頭の悪さにも原因があることは事実だし、 そちらよりも親の収入の方をいの一番に挙げるのは、いささか親が気の毒ではある。 情報形の学校でてなくてもよかったのは20年前までだよ マイコンでBASICの経験があったら天才扱いされる時代だった /⌒\⌒ 丶 ////////ハミミ \ //////////ノ´`ヾヽヽヽ バカ野郎!!! ///////////ー /⌒{从从 豚野郎!!! //////////从丿ii / Vノハ 猿野郎!!! {/////////=i<・>iヾi<・>i 从 ///////// ¨¨ノ ) ¨ /从ハ ジャップ !!!ジャップ!!! ‖{ {从/////ヽ_ノ、ェェェイノ从}リ ジャアアアアア〜ップ!!!!!! (({ {从((从从 \トェェェノノ从ノ ∩ { 从乂乂ヽ\\>ー<彡./)/ ノ ウァアアアア!!!!! / ̄ ̄/ ̄ ̄\ヽ==.ヽ/ (=)ヽ f / / ̄ ̄ヽ { .ノ ノ ハ { { / /⌒ヽ_/乂__ノ ノ 乂 { { { ノ >>212 あほだなぁ 俺の現場でも仕事できるPGは アニメ系の専門卒だし リーダーは高卒だった 中卒も数人いる でも仕事できるぞ彼らは 国立大工学部卒が 一番使えないのは事実w たまたまコミュ障の高学歴か 学力が必要ない仕事だったのだろう 算数ができない人がたくさん押し寄せている 件について プログラマーはなぜ日本では高卒や文系大学生が集まるドカタ産業なのか https://www.afpbb.com/articles/-/3221206 アメリカではエリートの職なのに Qiitaなんかで コンピュータサイエンスの知識は必要ありません とか書いてて、もう終わりやなと思ったわ 算数できる人はAIとかやってるし Javaのコーダーなら高卒でいいよ コーディング能力は要するに問題解決力なので 問題解決力がない人は結局コーディングできない 問題解決力と学歴は相関が高い >>238 >国の問題を解決してくれないかね アカが邪魔してるから無理 基本人海戦術で、高いコーディング技術が求められることはほとんど無いって職場も多いよ。 金融(保険・銀行・証券等)は特にその傾向が強いし、それ以外の業界でもそういうところはあ普通にある。 誤字。済まん。 × それ以外の業界でもそういうところはあ普通にある。 ○ それ以外の業界でもそういうところは普通にある。 上流やってるけど、普通にプログラム書けるんだよなぁ。。 そもそも下請けのドカタどもの知能の低さがヤバイ >>242 プログラム書くなんて誰でも出来るんだけどな。 書いたプログラムが要求仕様通りに問題なく動く物かどうかが重要なんだよ? >>237 lumosityって脳トレゲームがあるのよ それで問題解決力は確かに低かった 計画力なんだろうねあれは でも何より慣れ KAISTとは KAIST(カイストゥ、英称: Korea Advanced Institute of Science and Technology)は、大韓民国大田広域市儒城区に本部を置く大韓民国の国立大学である。 ロイター通信による2015年度世界イノベーション大学ランキングでは、第10位(上位10校の中で唯一のアメリカ以外の大学。東京大学は24位) 韓国は凄い! ジャップは惨めだよな アメリカ ビル・ゲイツ 応用数学専攻 ザッカーバーグ 計算機科学専攻 ラリー・ペイジ 理学士 ティム・クック 理学士 ジェンスン・ファン 電気工学専攻 ジャップ 堀江 文系 三木谷 文系 藤田晋 文系 前澤 高卒 Fラン大学卒でも総理をやってる国があるんですw もっとヒトラーみたい奴だけども _ __ __ │ │ | ̄ ̄ | | /| | ) | ├─┤ ├─ー | | / | l─< ├─ー │ │ | | | / ̄ ̄| |__) | . ̄ ̄  ̄  ̄ ̄ .  ̄ ̄ /ミ彡三三三三ミ、 /彡/```ヾミ三三三ミヽ |彡/ ``ヾミ三三三ハ {彡/ ,,ィ≦ ィ≧、 Yミ}) ゞl||l|ミ|. __..,__ ,,、-=、 .ヾ州リ .{|l|ミリ. ,,r' ̄¨` .ィ ~'`ヽ .Y州 l,ゞW'` ,,( 。 )ィ.l 〈( ゚ )ァ、_ iY/`, λ. .Y ー''´.ソ `'' iリr / ヾ | /. .)、 "|. ./ り ヽ ,,/ !!!Iiii!!、 }ソ 丶 ,ィ _ィ.-.vー''¨,ゝ、 ノ ..ィ|ヽ、 ` " ̄´ /i ___,,/i!iト へ ,/ /|\ 安部晋三(1954〜2019) >>242 要求仕様が必要十分なのかが重要なんだよ。 コーディングしている最中に仕様の不備に気がつく。 【低学歴の皆さんの特徴】 1. 学歴が高い人間は勉強しかできないと思っている 2. 自分は勉強はできないが、他に何か才能があると思い込む 3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞 どうですか?こんなんだから低学歴なんですよ。 低学歴の皆さんは、自身がどうして社会の底辺に甘んじているのか、 考えたことがありますか?答えはただひとつです。あなたが努力をしなかった、それに尽きます。人生は、これから長いですよ。 あなたが低学歴であるという公然の事実を指摘されて、 怒りの感情が沸くこと自体おかしな話です。嫌なら努力をすれば良かった、ただそれだけのことです。 勉強という単純な努力すらも出来ない低学歴の皆さん、大いに恥じて反省しましょう。 低学歴の皆さんの負け惜しみに、「たった一年で勝ち負けを決める」というのがありますが、「○月△日に試験を実施する」 と 皆に平等に与えられていたことに失敗するということがどれだけ恥ずかしいことか分かっていますか? 試験そのものに関しては何の不利な状況もないのですよ? 平等に与えられた時間を無駄に過ごした結果が、今のあなたでしょう。低学歴は、あなたに全責任があるのです。 詳細設計書が厳密なところは 何とかプログラムの xx行目からxx行目を以下のコピペしろ yy行目からyy行目を以下の行を削除し以下の内容をコピペしろ zz行のコメントを正誤に従い変更せよ なのでコピペとテスト作業員(時給1500円) 反安倍政権の人間は知能が高い 安倍を支持する人間は知能が低い これは確実に言える 右と左ではなく、利口と低脳の違い 【悲報】山口組ナンバー2の高山若頭(72)、慶応大卒だった。やはりヤクザの世界でも低学歴やコミュ障の無能は出世できないと判明 安倍を支持する人間は知能が高い 反安倍政権の人間は知能が低い >>253 を見れば一目瞭然w 戦後の日本の首相なんてキョロ充しかいないのに 力を持った権力者だと思いこんで敵視する時点で反安倍はキモい 舐めるというか日本を敵視しているあちらの人達でしょ ネトウヨが沸いてるな やはり底辺低学歴のゴミなんだろう 2019/10/22 10・22 天皇即位式反対デモ(東京・新橋) 10・22 天皇即位式反対デモ 【日時】 2019年10月22日(火・休) 開場 ● 13時15分 デモ出発 ● 15時 【集合】 ニュー新橋ビル地下ニュー新ホール (JR 新橋駅日比谷改札徒歩30秒) 【主催】終わりにしよう天皇制!『代替わり』反対ネットワーク(おわてんねっと) チョンはいいよな 嘘ばかり言ってても暮らせる パチンコ屋は儲かるからな まずはパチンコを法律で 禁止しないといけない じゃないと在日がやりたい放題 新しい技術を憶え続けにゃならんから、 学校で習ったきりで成長止まったり それに準ずるやつには向かない仕事なんだよ よくいるのが「教えてくれない」って 言い訳するやつ お前学生だろ、独学じゃ学べないことが現場にはあるんだよ、 それなのに教えないのは明らかに指導力不足。 >>267 個人事業主だよ消費税業者のね その昔サラリーマンやってた頃は某大手メーカーの常駐カード持ってたよ 今もそのメーカーに出入りしてるが何か? 独学じゃ学べないなら他あたれよ 向かない仕事にしがみつくやつは迷惑だし 言い訳ぬかすやつには何言っても無駄なんだよ 職場を何だと思ってやがる 戦力にならねえやつはゴミ どんな言い訳も通用しねえ 日本語無茶苦茶だぞ 言い訳してねえとでもぬかすのか 自分の無能を人のせいにするクズが ああニホンゴワカリマセンか 相手してもしゃーないな >>242 知能低いと分かってて仕事割り振るとか、知能低くね? better than rapist like you. morning to night 'アベガー' lol >>1 スレタイ日本語として意味不明では… 不問でもOKとは… 学歴不問で募集しているのなら就職は可能 就職後ついて行けないのできつい人もいるだろう しかし文系大卒でもついて行けない人もいる きついと判断している企業はそもそも大卒オンリー たとえ大卒オンリーにしても下請けや派遣は非大卒が多い 大卒と一口に言うのがそもそも何も解ってない証だ ロボット工学やセキュリティを専攻してきた連中と 文系や理学部を一緒くたにするのはバカすぎ 人のことよりてめーの無能こそ最大の問題だ バカだな ロボット工学やセキュリティ専門なら大卒オンリーだろうよ タワーディフェンスで弾打つとき一番近い敵探そうとすると処理がめちゃ重くなるんだけど なんかいい方法ないですか 敵もタワーも弾も大量 エンジニアならともかく コーダーやプログラマーに学歴なんぞ要らんだろ 技術屋じゃねえやつにはわからんよな 戦力にならねえやつの言い訳をそのまま鵜呑みにするだけで 日本はIT業界に行くのに学歴関係ない アメリカだと話が別だけど 入るの簡単で出るの大変な国では大学教育で根性出したやつと見られるが、 入るの大変で出るの簡単な国では高校教育で成績良かったとしか見られない この差はでかい そんなはずあるか 中退でも評価下がらないというのか >>293 おまえ自身どうよ? 東大に入れたやつをそうでないやつ たとえばおまえ自身と比べるとき、 高校の成績を比べたいか? 比べるとしたら何で比べたい? 他人の履歴覗いて評価できる立場になったことないからまったくわからん 無能上流と有能下流 有能上流と無能下流 この不幸な組み合わせになった者だけが愚痴る 有能上流と有能下流では不満はでないから誰もどこでも語らない 無能上流と無能下流ではダメになってることすら誰も気づかない 俺以下は無能! 俺より年上は老害! 俺は有能側! ↑これ、心のビョーキなんじゃない? >>299 心の病気というのは、心のありように異常を来している場合を指しますが、 これらは明確に脳の認知に問題があります。 簡単に言うと認知症です。 >>299 人の話を全然聞いてなく テキトーにボキャ貧ワード並べているだけの ビョーキ以上にクズなやつって実在するの? 【話題】古谷経衡さん「私の独自の計算から、日本全国に200万〜250万人のネトウヨが存在すると推定出来た」[11/15] >>300 なるほどプログラマには認知症が多いんですね >>301 自己紹介っすか? >>303 あの文面をどう読めばそうなるんだ? 自己紹介になりそうなのはおまえなんだが 1日中コーディングだけやってると絶対に神経を病む 分業制でPGだけを延々と書く仕事が存在する日本は危険 一日中キモい笑顔で客に頭下げてる営業職は確かに精神病んでそうに見えるな まあ唐突に話広げて日本が危険とか言い出す308が一番病んでそうではあるけど > PGだけを書く プログラマを書くって絵描きか何かか?w 6か月の案件でコーディング期間は2-3週間 我慢しろよ タイピング禁止で詳細設計書コピペしろのコーディング作業 平沢勝栄(晋三が小学4,5年時の家庭教師)が「あまりの飲み込みの悪さに定規で頭をピシャッとたたいたことがあった」 晋太郎に晋三のことを聞かれた平沢が「正直に言えば頭が悪いです」と答えた フリーでスティーブジョブズに絶賛された80歳のおばさんだって、勉強して作って、表彰された。 その人はこうなるって思ってなかったって。 ここにいる人ら、グダグダとあーでもないこーでもない。って言う暇あるんだねw 鼻で笑うわw しかも人柄ものすごく良いしなw おまえらときたら 目を細めて、パン片手にニヤニヤして コピペのプログラム組んでる、 困ったらにちゃんに頼るんだろうね。 想像つくわw 【悲報】音楽の才能、92%が遺伝だったwww数学は87%、スポーツは85% 努力ではどうにもならない現実 https://i.imgur.com/j82Oqpi.jpg 音楽 92% 数学 87% スポーツ 85% 体重 84% 身長 83% 一般知能 77% 記憶 56% 学業成績 55% アルコール依存症 54% 外国語 50% 外向性 46% 言語性知能 14% 人の功績を笠に着てマウント取った気になってる321がキモすぎる そのおばちゃんもいい迷惑だろうに >>323 それだけでは片輪 知能的な遺伝は母方から、 性格的な遺伝は父方からである。 だから馬鹿女と結婚すると 馬鹿息子になる。 >>326 横からだが、それはどうかな 兄弟で知能性格が全然違うとか事実あるぞ 兄弟で出来が違う場合はどう説明するんだ? 例えばゲリゾー本当にどれ一つ不足がない完ぺきな馬鹿であり二つとない希代の低脳政治家だ 遺伝でこんなヴァカが出来上がるとは思えないのだが 安倍 偏差値35 小泉進次郎 偏差値35 小渕優子 偏差値35 総理候補と呼ばれた奴らも含めて二世はゴミしかいないww 韓国政治家の3割以上は過去に逮捕歴を持つ前科者 歴代大統領の末路は弾劾逮捕、亡命、暗殺、自殺と悲惨オンパレード ローソク片手に「弾劾!弾劾!さっさと辞めろ、しばくぞ!」 韓国犯罪者政府とチンピラ国民は国家まとめてアジアのゴミ >>331 着眼点はいいがまだ足りない 「遺伝子レベルでウンコ」 これが正解。 オウム真理教に入って高卒は馬鹿だからポアするって無差別テロをした大卒 大卒は有害 とりあえず文系大卒を業界に入れるのだけはやめろ これは害悪以外の何者でもない これ以外なら高卒でも無職でも腕があれば全然良いので 志位和夫(東京大学工学部) 仙谷由人(東京大学法学部) 鳩山由紀夫(東京大学工学部) 福島みずほ(東京大学法学部) 菅直人(東京工業大学理工学部) 岡田克也 (東京大学法学部) 枝野幸男(東北大学法学部) 前原誠司(京都大学法学部) 大村秀章(東京大学法学部) 菅 偏差値40 安倍 偏差値35 小泉進次郎 偏差値35 小渕優子 偏差値35 何だい?ネトウヨこれは 万人向けの話し方をするのには学歴はいらないということだろ 本来は実力主義で「プログラマは学歴不問でもOK!」 現実の日本は多重下請けピラミッドの底辺「プログラマは学歴不問でもOK!」 実力がない人たちが頑張ったおかげで世界最低になったけどな それは違うね 頑張ることから逃げ回る情けない奴らが バブル以後爆発的に増えた 努力なんてダセえ前近代的だとぬかし 根拠のない自信だけはあり頑張ったフリをする そういうシロアリに食い荒らされて傾いているのが今の日本だ ごく少数の質実剛健な人たちが出す成果で 今までは何とか持っていたがさすがにもう限界だ プログラマーに学歴はあんまり関係ない気がするな タスクの処理能力や物事をロジカルに考えられるかどうかが重要で 上記の能力が欠如してて勉強だけが得意な人だと苦労しそう バブル期は活気もあったが若者にやる気があったからなぁ…… 今の若い子みてると「この仕事、嫌いなの?なんで入ってきたの?」って 心配になるくらいやる気がないし叱られると不貞腐れて手を付けられない おれは自分のまわりで やる気のないやつとかほとんど見ないぞ びっくりだよ 地頭は学校じゃ作れんからな だから中卒や小学校中退で総理大臣や社長になる人がいるわけで 政治家は愚かなほうが利用しやすいからな だが学者になれる者はいない >>351 一緒に幾つか仕事でもしてみれば、仕事を通してわかるだろ >>347 仕事をしたくてしたいわけじゃなくて、 金を稼ぐために仕方なくやってるって思ってるからじゃない? うわーど真ん中アメ公の思考回路だな 日本人が日本人のいいところをどんどん忘れる悪性の西洋かぶれ 低学歴が上にいていばりくさってるとやる気なくなる アホな上司は部下が苦しんでるかどうか意外に関心がない このまま進めるとまずいから調整してくれっつっても聞きゃしないし 向こうは視野が狭くて頭悪いので周囲に当たり散らして空回りして仕事した気になってるが こっちは穴を掘っては埋め戻す作業を強要されてるようで地獄だったよ 自分は賢いとでも言いたげだね ちな俺はアホかはともかく舵取りが上手くない上司の下で働くのやめて独立開業した 年収4倍アベレージで恐ろしいほど乱高下するけど働くの楽しくなったよ 俺Fラン、嫁も手下も旧帝大・・・人生ってこういうもんさ >>358 え?うちの大卒上司も穴掘って埋める仕事するけど? プログラマは自頭勝負だから,学校歴はいらないかもしれん. でも,学校歴が悪いほど時頭良い奴は減る. >>361 なるほど、地頭の悪い高学歴が減ったのも頷ける 地頭と学歴が比例してると考えてる時点で何もわかってないでしょと 低学歴はあまりにもばかなので 自分がばかなことがわからないのです。 学士と修士は地頭差がないとかそういう話なんですか 地方の高卒とかを想像していた 地頭が悪くても予備校に大金はたいてポイント絞って猛勉強すれば 高学歴は簡単に目指せる、日本の学歴が証明できるのは家庭の裕福度だけよ システム開発は特定のツールで定常業務化すれば高卒で十分 本当に頭が良い人は、人を頭の良さで判断し 頭が実は悪い人は、人の頭の良さが判断できないので学歴で判断する 貧乏人を拾い上げてきて集中教育するプロジェクトがアメリカであったが 結局失敗して 金持ちなやつの子供は頭がいいんだという結論になった スラム街で育った者にいきなり高等数学とかアホなことやって失敗したんだろ それやったやつがアホなんであって、「貧乏人」のせいじゃない まあ当然貧乏人の子供が優秀な遺伝子を持つ割合は低いよな 金持ちになれる優秀な人間の遺伝子と貧乏人になる優秀ではない人間の遺伝子の質に差があるのは蓋然だよねと言いたかった 優秀さと関連する遺伝子の具体的な例を明示しなくても論理の飛躍は発生しないと思うよ センシティブな文脈で残酷な真実を語るのは道徳的に正しくなかったかもしれない ごめん >>382 具体例が示せないから言い逃げという見慣れたパターンでしょ >>381 所詮は援助、金持ちとは置かれた環境があまりにも違いすぎる >>382 そうか、思うのか マジで言ってやる、アホwww 金持ちの遺伝子? 日本の苺やマスカットのことだよな 俺は短距離走でウサイン・ボルトになんぞ逆立ちしても勝てないけどテスラ自動車に乗れば3倍のスピードで勝てる これがマシーンの威力 俺は計算問題で東大生になんぞ逆立ちしても勝てないけど電子計算機を使えば数百倍以上のスピードで勝てる これが論理マシーンの威力 世界はマシーンを使えるか否か という世界 人の能力なんぞ興味の範囲外 そのマシーンとやらを自分で作れる人と 既製品に寄生しかできないゴミは区別すべきだ >>390 他人の作った言葉で喋り他人の仕事のために他人の作ったマシーンで何かを作ってるお前のような無価値な存在はイレーズせんとな >>392 まったく心当たりがないんだが アンカーミスるほど耄碌してんのか? マシーンを使いこなす力も人の能力に依存してるからそもそも主張がおかしいんだよな 当たり前だが平均的な情報系東大生の方がお前よりプログラミング上手いよ 比べたこともない 比べる度胸もない小便タレが ずいぶんでかく出たもんだな 学歴コンプレックスは人をここまで歪めてしまうのだな 情報系東大生ならHTMLでお仕事しようとか考えないだろうからHTML,CSSなら勝てると思うぞ いまどき東大マンセーキモイな 世の中では学歴と出来の相関がすっかり崩れてるのに、まだ信仰者がいんのか 世界では日本の大学は評判が芳しくない 論文を日本語で書くから被引用数が稼げないのがネック お受験の最難関を突破とか言っても結局このていたらくだ 学歴主義の行動には共通点がある イケてる部分は自分をヨイショし他人を見下しまくる イケてない部分は決して自分の責任とは考えず まずやることは他人への責任転嫁と言い訳の嵐 要するに日本の学びは、自己愛だけを育てるから とてつもなく他人に対して責任感の低いバカが出来上がる 他人を蹴落としてのし上がる構造に加え バカでも経済力があれば学歴は得られる仕組みだから 社会に出ると実はバカで、優秀な人を蹴落とす行動を始める あとは優秀な人がいても決して認めない 無能でも学歴が高ければ贔屓する 手柄を横取る、人のミスは大袈裟に騒ぐ 些細な話やミスと決まっていなくてもまずは誰の責任という空気から始める 実はテメーの責任でしたとなったときは驚くほど知らん振りを決め込む 世間知らず丸出しだね 高学歴の人と仕事したことねえだろw 学歴が低くても優秀な人はいるけど 学歴を否定する人で優秀な人は見たことがないな 機織り機作った豊田の初代は大金持ちの生まれだったかね? 法則ではなく傾向と相関の話してるときに反例あげるの流石に哀し過ぎる >>406 逆、君が低学歴と仕事をしたことがないか現実を見ようとしていないか、つまり世間知らずは君 >>407 やっぱり頭悪いな、学歴を否定してるのではなく学歴主義者が使えない奴ほぼ100%と言ってるの 話す程ボロ出して自分がサンプル数増やしてるんだよな >>414 使えない学歴主義の特徴に固定概念にとらわれてるってのがあるけど 要するに君みたいな都合で思い込む人のことね >>415 ボロの部分挙げてね 学歴主義者は宗教信者と基本同じで、都合の良い方に思い込んで自己暗示してしまう 当然都合優先で根拠などないから、都合が悪くなると肝心な根拠を挙げずに 最後は言い逃げる事が多い たとえば一度でもコイツを否定しようと自己暗示したが最後 異を唱えようが同意しようが反論しかしない人がいるでしょ、その類 エスカレートするとどんなに明白な結果を出そうが、何一つ認めない 必ず何かしら負に繋がる理由をこじつけて否定する 体験談なので具体的な話ならいくらでも >>418 たった2つを全と表現する大袈裟ぶりもまた学歴主義者の特徴 必死になってサンプルぶり撒いてくれてありがとう 12時になるの待ってましたあ!って勢いやね たった4文字でオウム返しとか何大学っすか >>419 おまえのこととは言ってないんだが そんなに心当たりがあるのかw ここ見てると高学歴?の知能が絶句するほど低すぎて 学歴って一体何なんだろうって思えてくるな 足りない脳で一時期だけ足掻いた証? 学歴主義者は、お前のカーチャンデーベーソーくらい低レベルな煽りをよくする お前、人様の母ちゃんのへそを見たことあんのかよと ところが煽ってる方はデベソを見たことあるよくらい確信を持って言っている状態 学歴主義者の思い込み自己暗示、恐るべし 彡 ⌒ ミ (´・ω・`) 見たことあるからって言ってはいけないこともある >>426 え、おまえ学歴主義者だったの? そうは見えなかったけど 言動パターンが当てはまり過ぎてるなw 学歴主義者は最初に思い込んでから、それを強引に事実化しようとするんだよな 所謂、IT業界ではメジャーなデスマメーカー、言えば何でも通ると思ってる 学歴あるヤツがプログラミングした方が良いもの作ると思うんだけど まずは言ったもん勝ち、あとはどんな現実だろうがねじ曲げちまえばOK 学歴主義者のねつ造精神は、ねつ造王国の朝鮮人由来かな 学歴っていうか勉強できないとプログラミングなんてできないと思うんだけど 学歴不要っていうのは要するにプログラミングのお仕事は誰にでもできる簡単な仕事っていう主張なの? ループの中でライブラリを呼ぶだけだから 簡単といえば簡単 それさえ理解できない人たちはたくさんいるけど うちの高学歴 要求してる本人が最も理解してないから何を要求してるのかが双方わかってないし 納期にも根拠がない、なのに勝手に決めて、そのテキトーに決めた分を精神論で埋めようとする 言ったことを強引に事実化って、まさにこのことやな とりあえず、あたまおかしすぎるわ 客先との合意で決めたなら勝手に決めたにはならんぞ 個人開発だとしてもその開発にかけられる予算と期間ってのがある、あなたの開発にかかる時間がタダなら話は別だが >>430 京大の博士号持ってるのにコンビニバイト なんて現実を知らないわけか 学歴主義って精神論に頼りがちだな 計画性があるように装ってるけど全然無いし 予算は有限、開発期間も有限 だからどこかで区切る必要がある 「ぼくができるようになるまでまってて」は通用しないよ できるようになるわけないじゃん そのまま肉だけが成長して脳は学歴万歳のまんまよ 高学歴使えない論ってだいたい>>436 みたいな話 「うちの会社にいる高学歴くんは無能。だから世の中の高学歴はすべて無能なはずだ」 1)この日までに、2)この予算で、3)この仕様のもの作ってよ 1と2をテキトーに決めているとか言ってしまうプログラマはお家で趣味でやってて下さい よくわからんけど、それが出来る奴に頼めよ、出来る奴に。 >>443 それが何かの説明になっていると思ってるのか 相当な馬鹿だな 趣味でやってろ馬鹿w >>442 相変わらず頭カチカチだから理解力も乏しければ、考え方が極端やねー 高学歴全員が無能なんて君以外言ってない、高学歴が無能なのではなく高学歴に無能がいるんだよ 何もかも想像で語ってるから極端なんだよ君 >>443 1)この日までに(見積もった工数を無視する) 2)この予算で(対価を払わない、出し渋る) 3)この仕様のもの作ってよ(仕様がない、要望だけ) >>443 なんだよ「この日までに」って それエンジニアを交えて地盤の固まった要求仕様に基づいて算出してんの? それとも単なる我が儘? 計画性度外視のワガママじゃねえか 特急割増料金が必要だな 俺は低学歴だけどチューリングやノイマンやアランケイみたいな天才の考えた枠組みにハマってプログラムの仕事してたから嫌でも論理的思考が身に付いたよ 有限オートマトンは論理矛盾を許してくれないからね おのずと仕事の姿勢にも論理的思考が表れる IT業界の正解は高学歴コンサルで年収1000万貰いながら顧客に夢のような外部設計を売り現実を内部設計以下の低級に押し付けること 年収1000万が高学歴の特権だと思っているのか おめでたい奴だなw 高学歴が糞要件定義作っても高学歴スゲーになるが、低学歴が作ると常に粗さがしで疑われる 顧客は要件定義なんて理解出来ないからね 学歴ありきよ 逆にプログラムは剥き出しの現実に晒されるから完成させた者が正義 高学歴のがしっかり作る傾向があるくらい アホか、クライアントはこっちの学歴なんか見てねえよ いつまでにいくらでできるのかだけだよ 他人の素性をやたら詮索してくるやつは こっちが危険人物扱いする 他人の学歴ばかり考えてる奴って、町を歩く奴みんなの頭上に 学歴でも見えてるんじゃねえかってくらい目線がおかしいわな 高学歴は仕事ができない無能でも首にならないのよねフフ 猶予が長いだけやぞ 高学歴の無能は無能だからと言ってすぐクビにはならんけど会社が危機的状況になると整理解雇されて、それなら早めに解雇されてた方がましだったみたいな目に遭うぞ 学歴不問だけど 数学、国語、英語が出来た方が有利だよな せっかく高学歴の「頼もしい人」がいながら 傾いた会社では人のせいにしたい 恨み節が縦横無尽に渦巻くよなw >>462 人事が何を見て評価しているのかが分かればクビにならないのは簡単 クビになるかどうかが評価だけで決まると思ってるのか まあ幸運なやつだな なんであいつクビにならないんだろうという 謎の困ったちゃんに会ったことがないとはな ほかに行くところがないやつは なぜか首にならないようだ そもそも正社員は基本首にできない 派遣、非正規は知らんが 平均的な嫌儲民(アベガー)の姿 ※なぜこれで今の社会が憎いんだろ? 年齢: 43歳 両親: 共に医師 出生: ボストン、育ちは港区、清和源氏の血統 身長: 188cm 国籍: 日本、スイス永住権あり 学歴: 早稲田大学医学部卒 / カリフォルニア州立大学博士課程卒 資格: 公認会計士、MBA 、医師免許 職業: フリーランス コンサル 夜はコンビニでレジ打ってる 年収: 役員報酬 1800万円 歩合制 試�。: 乗馬、カャWノ、射撃、 血剿ラ 音楽: クラシック、ジャズ 尊敬: ドラッカー 住居: 都心の某タワマン120階 不動産: スイスにプライベートビーチを所有 メインバンク: スイス銀行 言語: 日英独仏、中国語を習得中 TOEIC: Score 1000 読書: 20年で約10万冊 その他: 数十億の相続、世界中にセフレ多数 ルックス: (参考イメージ) https://i.imgur.com/kX7WXcw.jpg 全然関係ないことばっかりだな 嫌儲なんて義務教育レベルの経済がわかってないやつが赤く染まっただけのアホばっかり 昼間コンサルやって、なんで夜コンビニでレジ打ってるんだ? >>473 派遣やSESは会社同士の契約が解除されるだけであって 本人の雇用契約が解除されるわけじゃない >>439 語呂合わせの要領で受験システムに勝っただけで 脳みそは使ってないからな 学問はできないし考えることはできない 戦略上手で狡猾なだけ それでもいろんな本読んでればそのうち頭良くなる 基礎能力は高いからポテンシャルはあるんだろう >>473 人間はみんな平等ですっていうのと同じ話であって 実際には解雇されてるし対抗する手段もない この手の話は実際に解雇されたらどうすればいいって話がセットじゃないと意味がない 「プログラマは学歴無くてもワンチャンある」←うん 「プログラマの学歴は高くても低くても変わらない」←は? 高くて無能なやつは大勢いるし、低くて優秀な奴も大勢いるしな ハッカーというと、ヒゲとロン毛とか、よれよれTシャツにビン底メガネがステレオタイプだね 俺はIQは140だけど高卒の低学歴だ。 家にカネがなかったわけじゃなく、一応進学はしたんだけど勉強がくだらなく思えて退学しちゃった。 若い時は中小のソフト会社を転々として、景気もまだ良かったから入社試験受ければ大抵合格してた。 転職するごとに給料も上がるからますます我慢ができない体になって、今までの転職回数は8回w そうこうするうちに親も年老いてきたので田舎にUターン。 田舎は仕事も少なく自分の年齢も上がってきてたので段々と正社員として就職できなくなってきた。 直近までやっていた仕事は派遣会社を通してFラン私大の生協でPCサポートのアルバイトをやってた。 なさけないが仕事がないので仕方がない。 PCサポートの同僚はものすごい低能揃いで、プログラミングの知識皆無、ネットワークの知識とPCハードの知識は一般人に毛が生えたレベル。 いい加減で辞めたいが、地元の企業は少しまともなところだと大卒以上でないと門前払いだ。 ずっと都会で仕事をしてきたので地元の田舎にはコネもない。 八方塞がりでもう死にたい。 もっといい大学に行けばよかったのに 環境もいいし周りも賢いし 私学文系なんかに行くからだ 田舎に帰ったらむしろ人生が終わる うらぶれて異国の乞食となるとても帰るところにあるまじや 一応必要なものはそろってるのに なんであんなつまらんのかわからん 田舎つっても精々が地方都市でしょ? 今どきそんな不便だったりつまらなかったりするかなあ つまらんのだ せめて家が立派ならと思うが ところどころ壁紙がはがれて穴が開いてる それは君のコンプレックスが原因だろう そんなに嫌なら近場に部屋を借りれば良い ちょっと前まで近くにはピーナの木造プレハブがあって魔窟と化していた コンクリのアパートも薄暗く灰色で貧困をつよく感じる 教育による印象なのだろうか どうせ過疎なんだから家ぶっ潰して 路面電車でも通したら明るくならんかな 俺が車の運転苦手だから疎外感感じてるだけか? 大学は行きたきゃいつでも待っている 何のかんのと言い訳して結局行かない 口だけのヘタレにはらしい末路があるだけだ おれも大学行きたいな、、 大学行ってもっとコンピュータ学びたい でもなー、おれのとこも田舎なんだよな 大学の情報工学の授業は興味あるが、同級生のオタク率が高そうなのがイヤだな 学士号いらなきゃ受けたい授業だけつまみ食いだってできる >>492 そんなにボロボロなら修理も楽しいだろう >>495 ライトレールはドイツが盛ん 大阪や福井、石川、京都あたりが有名だったと思うが 景色が商店街だったり駅から降りたらすぐに町のお店にアクセスできるなど便利がよい しかも最近の車種はデザインもよく街並みを盛り上げる とはいえ自動車の運転なんて乗った時間だけ上達するんだから 思い切って乗りまくってみてはどうか 目的地数か所決めて意味もなく走る それだけで上達する 苦手といっても実際に運転が苦手というよりも他人にとやかく言われるのが嫌なだけだろうけど つーかプログラマとしての仕事がある田舎の限界ってどの辺だろうね 青森とか言い出したらヤバい仕事しかなさそうだが、地方都市と呼べる場所なら大体問題ないのかな 車の仕事がある田舎=豊田市 いやその通りだけどうーんってなるでしょ? 結局は会社があるかどうかの話になっちゃう そうじゃなくて、そういう社会があるかどうかでいうと東京・大阪ぐらいが限界 田舎だとスーパーだって新聞折込のチラシや大きい声のほうが宣伝効果がある >>507 ハァ? クルマの工場に働くべく豊田市に住むのは極めて真っ当なことだが 名古屋も近いし、娯楽にも不自由すまい なに「そういう社会」て 都会/地方コンプこじらせ過ぎてわけわかんなくなってないか 金に苦労したことがない奴は学費や生活費を日々稼がなくてもよかったり あぶれた金を転がして遊んだりできるんだろうけどな なんか途方もないコンプレックスが見え隠れしてる奴が居着いたな 自分にも親にもぶっちゃけ金はないけど、「金に困った」ことはない 自分に合った道をそれなりに歩いてるからな 親の金ならともかく自分でクソみたいなバイトの時給必死で稼ぐことなんぞに貴重な十代の時間コスト支払ってまで大学行く必要はあるのか? 俺がそれをやったとして、2年間×電車飯風呂以外ほぼプログラム書く生活してた専門卒の今の俺よりいい結果があったとも思えん 企業に目隠しされ洗脳された結果そう思うようになったんだ そこまで徹底してプログラム書く生活はさすがにしたことないな なんか作って公開したのありますか >>518 しないから年がら年中書いてられるんだよ 誰も結果を求めないから、「書くために書く」「作るために作る」「意味もなく作り直す」 ひたすらそれを無限ループしてた 同じもの新規製造4週目くらいになると無知なりにさすがに作りはきれいになっていって、それを見てひとりで悦に入るんだ 就職すると二度と出来ない贅沢 断言するがお前にもっといい未来はまちがいなくあった 適当に行動の方向性をコントロールしてくれるやつがいれば労力をドブに捨てなくて済んだ 大学に行けばものを分析したり作ったりする プログラムにかぎらない普遍的なやりかたを教えてもらえただろう 専門学校をAランク大と同等くらいに上げとかないと 大学がただのバカ大量生産場になってしまうな 大学行ってもバカな自分の惨めな姿を大学のせいにしてるだけだろ 他力本願なやつはどこへ行っても何をしても同じなんだけど >>524 大学はバカ大量生産場だと思ってるよ だから世間の認識として専門学校をあるべきランクに上げないと 実社会で起きている 能力と学歴の不一致感 がいつまでも続くことになる 能力が乏しいのになまじ学歴があると腐ったプライドが働いて 実力に見合った職が選べないから、居ても役に立たないコストマンが居座る 無駄な人材に金をかけて金が無い無い、 だったら稼いでる人の給料を削ったれと言ってる阿呆達 かせいでるって、誰が? カタカタコーディングして、自分が稼いでるって、ないよね?さすがに 会社やめて独立開業してからら自分の仕事の市場相場がわかった 俺は4人分稼いでいたんだと >>527 プログラマの担当工程は幅広いけど カタカタコーディングってそれ全てを指してる? 不要な資料作りに無駄な会議の開催、出席 この業界のコストマンがよくやる行動 スモールビジネスが陥る罠 マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。 それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に 追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、 ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って 致命的な思い込みをしているというのです。 その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、 その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を 身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。 「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、 大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。 マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を 「職人」「マネージャー」「起業家」という3つの人格から説明しています。 成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず 経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。 経営者の多くは、職人としての仕事 例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが この職人型の起業では、成功はおぼつきません。 職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。 料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。 真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり 組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。 学歴不問なのは実績が既にあるやつのみ。 未経験の高卒がいくら「勉強しました自信があります」と言っても無慈悲に書類落ちだわ。 学歴がなくて頭のレベルを担保できない 実績もなくて即戦力でも使えない 個人で大当たりするシェアウェアでも作れれば成功の目はあるかもしれんが、 未経験学歴なしのやつは大抵どこかの企業に入りたいわけだろ? 学歴あるやつも経験あるやつも応募してくるのにわざわざ高卒未経験を採るわけがなかろw いや若さを取る企業があるからこそ 4大より修学年限が早い学校がドサドサあるし 逆に博士課程は就職が厳しい >>534 IT系の専門学校は屑でしょ Fラン文系私大より下 何にも知らねえネンネだな 若さをとる企業があると言ったら論点がそこだけになっちまいやがって 俺みたいにFランで体壊した歳だけとった病人なんか相手にする企業は本当に少ないがゼロじゃない 這い上がる気力は誰もくれねえ、親兄弟でさえだ 年端もいかぬガキにも這い上がる気力のあるやつとないやつがいる 「教わったこと」にしがみつく傾向が加齢とともに証明されたやつとそうでないやつがいる 俺が言いたいのはここだ、おまえにはわからないというだけ >>533 海外だと学歴だけあっても実績ないと門前払いな おまえらが言ってる「海外だと学歴」って東大が門前払いされるレベルの話でしょ? >>536 すごいな、ちょっと尊敬したわ 落ちてくやつと踏ん張るやつ、なにが違うんだろうね 「一生懸命やってるからプログラマとして生き残れてきた!」っていってたおじいちゃんいた 若い新入りと一緒にプログラムやらテストやらしてる いい人だったが発達障害っぽかった いやそれあんさんが生き残ったんじゃなくて まわりはSEになったり営業になったり もっと実入りのいいとこに移動したんだと思うが 楽しそうなのでいえない SEと営業が見入りいいって? おまえそれ以下ってことかwww >>543 そのおじいちゃんがNTを作って会社を大富豪にしたんだぞ >>539 明確に差が出るのは派遣で売る時の売れ行きだな 専門学校はなかなか売れん 大東文化大環境創造学部よりも売れん >>538 それだと未経験からは一人も育たないことになってアメリカにプログラマは一人もいない事になるがw >>534 採用する側にとっては20代前半の1-2年は誤差範囲だよw 若さを採る(≒年寄りを採らない)というのは40代50代が採用段階で忌避されるという意味だろうな。 専門ガッコが1-2年若いからと言って有利になる点は一つもない。むしろその逆。 なんだかんだ言い訳しても専門ガッコはアホ大にも行けなかったから専門ガッコなわけで、 本当に専門的に学びたいなら大学の情報関連学部に行く。 むしろ、高卒の中には家が貧乏で進学できなかった賢いのも中にはいるし、専門学校卒というのは アホが保証されてるから平均すると高卒以下かもしれん。 この業界はプログラムが1行も書けなくてもコンサルタントとか言って職につけるからな 自動車免許を持っていないのに自動車の製造や設計、コンサルタントにつく人間はいない 料理が出来ないのにコンサル デザインができないのにコンサル 政治家でもないのにコンサル そもそも何も出来ないのがコンサルのデフォルト 専門卒と大卒じゃ就職希望する企業が違うから比較にならない 大卒が中小企業とか落ちこぼれもいいところだよな、高卒以下 大学まで出してもらって中小企業のサラリーマンじゃ こっ恥ずかしくて表を堂々と歩けないわ >>549 > 採用する側にとっては20代前半の1-2年は誤差範囲だよw おまえんとこではな 世の中を知り尽くしてると思ってんだろバーカw 大卒なのに最大手に入れない、公務員になれない、起業できない こういうのは訳ありというか普通に能力が低い だから大卒というプライドだけが必然的にデカくなって独り歩きする せめて人様の邪魔にならないよう、ひっそりと生きてほしい 大船に乗れなければ 大学にいけなかった脳なし亡者やゾンビの ひがみとそねみの海にもまれて生きていくことになる >>558 起業は普通にハードル高いわ 東大卒100人に起業させてみても成功するのは10人以下だろう 起業には人脈と営業力とスキルが必要 社会に出て働いてるなら専門卒がいかに不利かわかってるはずだろ? 現実逃避して空想の世界で遊んでててもお前の状況は1ミリも改善しないよ 勤めてる会社の名前や、日々の職務、上げてきた成果が 誇りを持って人に言えるものかどうか、言えない無能だけが学歴まで遡る >>560 100人に1人の99人が語る社会論そのままだな センスのなさ全開www 夢があっていいねぇw 学卒で起業して成功するならみんな苦労しないのよ 起業すれば成功するなんて極端に短絡的な考えのやついるのか? リスクがあること、センスがいることくらいみんなわかってるだろ 具体的なビジョンがなければとりあえず雇われるしかないから 就活といえば会社訪問なわけで 高卒短大専門卒が起業して成功してる人も山ほどいる 要するに黒字のままニーズと品質を客が出せる値段で バランス良く提供し続けられればそれで良い 多分大卒の起業は上手く行きにくい ニーズを無視したりベンチャー的なのが多くて安定してないのと 冒頭の学歴がやっている業界で勝ちを取れる見込みは皆無に等しく 学卒のプライドによって視野にも入れていないから必然的に狭くなる で、どこにも行き場がないと行き着くのがコンサルタント 韓国ではサムスンなどの大企業へ就職できなければチキン屋になるのが定番ルートである チキンは非常に人気で庶民の味として親しまれており起業パターンも確立されているため落ちぶれたといっては失礼だと思うけど そういう人たちの受け皿になっている あまりにもチキン屋が多いのでソースを工夫したりチキンの設備でほかのものを作ったりと派生物が数多く生まれている 一部は成功してアメリカでも大人気のファーストフードとなるほどだ 何が言いたいかというと、つまり人生のおいて学歴より知恵と勇気が必要だがプログラマになるにはやはり学歴は必要であるということだ 差ほど価値のない情報を商材として価値があるように売りつけるのがコンサルタントの仕事 彼らは逆に、価値がある情報を価値のないものとして扱い非難し 無料または激安で入手しようとする 海外では高い価値を持つプログラマ達が持っている技術情報もその一つ 無能な部下には好かれるけど優秀な部下には見下される上司など 日本はすっかり口だけ番長詐欺師だらけの大国になってしまった 何が言いたいかというと、大卒は価値のある情報を持っていない 当然ニーズなんて汲み取れないし、ニーズを汲めなければプログラマとしてもド三流 自分で情報を狩りに行く情報収集力は 先生から与えられた情報を記憶する能力とは全く別だ そもそも大学進学の目的が、人に雇ってもらって、人が敷いたレールの上で 安定したサラリーを貰うことだから、起業精神は大卒が一番低いんじゃないかと もしその気があれば時間が有り余る在学期間中に起業してる 将来安定思考で公務員になるのと同じ 「給料下がるなら公務員になった意味ねえ」みたいなこと真顔で言う人種 俺、なんやかやで大企業や官公庁へよく出向く 当たり前に高学歴な人が多いんだけど 辞める人の話を聞いていると独立開業けっこういるよ せっかくの一度きりの人生、全力を出してみたい人と そうでない人の分布は、学歴とはあんまり相関していないと思う 東大京大はともかく、一般的な日本の高学歴は頭の良い人間と言うより、周囲の大人の言うことを素直に聞き、敷かれたレールに沿った子供の末路なので、起業には向かない 兵隊要員 日本人「犬が好きです K国人「犬が好きです 高学歴「学歴だけでは食っていけない 低学歴「学歴だけでは食っていけない ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での 「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。” という事実にあります。 「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと によって、成り立っています。 彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての 視点が無いために、成長に限界が生まれます。 そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。 誰もが必ず陥る罠 私が見ている限り、起業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った 「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、 この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである 致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は 十分に備わっている」ということである 私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない 事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは 全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から 解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ られるようになってしまうのである マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29 俺みたいに会社が倒産しかけてて 沈み行く船から脱出するにあたって 取引先から声がかかるようなケースもあるんだよ 当たり前だろ 海外でなくても学歴だけやたらあっても 年齢と成し遂げたことが悪い意味で釣り合わないやつは 履歴書が無能証明書になる 最初はどっかの会社に入るわけだが、学歴ないと最初からクズ会社にしか入れんしなあ。 目覚ましい職歴があれば学歴なんていらないが、学歴がないとその職歴が作れない。 要するに大学いけないようなバカは何やってもダメつうこと。 ちょっと不利な状況になるとすぐ諦めちまう根性なしこそ 企業戦士として使い物にならないお荷物だけどな >>581 無能は最初が肝心かもしれんけど 有能は転職なりなんなりで上位にシフトできるよ >>582 不利な状況に置かれなくて済むように無能ほど出世欲が高い 無能は馬鹿だからのし上がるために何が大事かもわからない 残念だが一生底辺 最初からいいとこ狙いは生涯そこに勤めて安泰狙いだから微妙なのばかり 転職を前提としたステップアップ狙いの人は意識も視野も経験も広くて深い 有能か無能かの二値的な分類してるやつこそ 有能と無能の意味がわかってないな >>452 > 人生あきらめが肝心 分かっているけど諦められないw プログラマは使い捨てなので問題ないっす むしろ管理職にならないので便利っす 有能なプログラマ様に勝手に動いてもらって管理してるふりをしてればいいから超ラクっす 自分は、日本では一応高学歴とされている誰でも知っている有名私大卒だが、理系であることもあり日本の中での大学ランキングみたいな 序列の中で高学歴というのはまったく意味がないと思っていて、理系の高学歴といったらMITとかスタンフォード大学とかプリンストン大学とか そういったところに学部から入って院も出ている英語圏で生まれ育った人というイメージがあるので、自分が高学歴と思ったことは一度もない。 なので、卒業後やりたいことがなく普通に企業に入社する気もなくて、しばらくブラブラしてから興味のあった女の子使う水商売の世界に入ったら 自分の指向性とばっちり合って今はけっこう稼いでる。 水商売だと最初は誰でもボーイからなんだけど高学歴という自覚がないので出来たんだと思う。「○○大卒のオレ様がこんなことできるか!」と思ったら出来なかった。 要するに、日本に生まれて日本語を母国語とし日本の文科省が決めた制度の中で 日本の小学校から大学までを出ている時点で、世界的な視点でみれば ほぼ高学歴と呼ばれる人生とは無縁になるという当たり前の話。 もちろん、努力によってどこかで英語がネイティブレベルになって留学して欧米の「知の本場」に根を張った人は別です。 そうではない限り、東大を出ていようが慶應を出ていようが、自分は高学歴ではないという諦めは事実を認識するという意味でとても大事だと思う。 高学歴でない人が自分は高学歴だと勘違いしているのほどイタイものはない。 日本の中では高学歴とされている大学にコストを払って入って卒業した人が、 日本の中で高学歴とされている大学を出ていないと入れない日本の大企業に入って 日本の中で有利に生きることのできる道に進むのは何ら悪いことではない。 日本の社会の中で有利に生きていきたいと思えば、 自分を日本に合わせる分、世界では通用しない人間にしていく覚悟と諦めが必要だ。 >>1 でもさ 高校中退が「何でもできます仕事ください」と言ってきて仕事任す? >>597 高学歴が「何でもできます仕事ください」と言ってきても疑う 高校中退でも実績を見せてくれりゃ普通に頼る どこ卒業じゃなく何を成し遂げたかだよ 院でも高専でも中卒でも聞きたいのはそこ 現業がいなきゃ何もできないハリボテ野郎はいらねー 管理職になりてえんならそれは構わんが 現場の仕事を知らねーやつが現場を仕切るのは許さん もっとも現業こそがやりたいことじゃないやつに何を期待しろというのか果てしなく疑問だが >>598 その実績がそいつのものとは限らんでしょw 幼稚な判断だなあ 君仕事出す側の人間じゃないでしょ >>600 そんなもんすぐ分かるだろ すぐどころか人の実力が全く読めないバカがレッテルを見る 学歴は卒業証明で誤魔化せないが経歴書は誤魔化し放題だよバカ 書類審査だけじゃわからんことがあるから面接するんだけどな それは俗に言うバカな高学歴でも務まるSIerだね とにかく力が必要、力が全ての中小零細では学歴フィルターは差ほど強くない >>603 卒業は証明できるけど成績までは証明できないのがな なんせ意外と幅広く偏差値60の大学でも実のところ50-70位の人間がいるし 偏差値は勉強を続けないと維持できないから 卒業後は年々偏差値が下がる者が多い、所謂35歳定年 どれだけの難易度の仕事をどれだけの責任でやってきたかで変わる 当然責任感が皆無だったら35歳で偏差値35まで落ちるだろう 日本の大学ランクでは仕事力が証明できない所以 高学歴のお前らがなりたいのは会社員であって、プログラマではない。 会社員でいる限り、プログラマとしては認めてもらえない。 若いうちは半人前だし、経験詰めばSE(Shanaino Eraihito)だからね。 > 会社員でいる限り、プログラマとしては認めてもらえない。 アップルの社員番号1の人もかい? 何万人といそうな会社で該当者が一人しかいないのかよ そりゃあもちろん、それだけ偉けりゃ、 今はもう下請けに投げてるわけだからねぇ。 れっきとしたSE(Shanaino Eraihito)だよ、SE。 >>612 つーか、お前が絶望的に何も知らないだけだろ 著名なプログラマで社員の人なんて珍しくも何ともない スキルが低く職務経歴が悲惨だと学歴だけが頼りだしな 書類選考で落とされただけでもう詰むような行動力ねえやつは 仮に採用されてもお荷物になるだけだ 世界一金持ちのプログラマの学歴なんか笑っちゃうぜ それ、アメリカの話だろ? アメリカで働きたいならアメリカの大学に行けばいいじゃねーか。 マサチューセッツとか有名なのがあるだろ。 ベロチューセックスなら大好きです! それさえあれば十分でしょ? つべのこべのと言い訳だけは一丁前だな そんな戯れ言ではてめえが無能であることは1ミリも動かねえ いやいや、性に対する興味は万人に平等であるべきでしょ でも学歴とその会社の質って結構比例すると思う 未経験歓迎を大勢雇ってる有象無象の派遣会社の人材レベルは低いし、学歴も相応に低い 元調理師、元美容師、大学中退、高卒ってのがたくさんいる >>625 統計取れるほどものすげえ数の色んなところに転職して経験してるんだな 同僚の転職前の職業とか学歴とか一切知らねえわ 知ってるのは今現在できる奴かどうかだけ でも聞いてないのに自分から勝手に話す奴はいるから一切でもないかな 学校名、学部、成績なんかは知らんけど、自分から漏らしてる奴はだいたい使えない 個人的な体験なんですけどね 最初に入った未経験者を大量に雇ってる業界最底辺の派遣会社はみんな底辺職からの転職組や高卒など低学歴ばっかだった 次に入ったsesは割とホワイトだったが周りが結構高学歴だった でも理系の院卒は少ないな >>629 最低辺は見境なく受け入れてるからね、君も含めて 中卒プログラマの会社に入れるかどうかで ナーバスになってる修士たちwww だから何? 雇われなきゃ何も始まらないって発想がそもそも笑っちゃうんだけど 雇ってもらえるように日夜蝋燭の熱さにも耐えてるマゾ男くんなんでしゅ 「プログラマー、はじめました」 こう言うだけで仕事が舞い込んでくると思ってるのはどういうヒトなんだろう? 社会経験ゼロのヒキコモリ? >>639 この世界では、本当にそれに近い状態のようだ。 もちろん、舞い込んできた仕事をちゃんとこなせるかどうかは別の話。 思ってるとかじゃなくてさ、SNSとかもあるんだから 宣言すると仕事のチャンスを提供してくれる環境はあるだろ そのチャンスで自分の仕事を発揮できれば 決して夢物語ではないし、あんたにはそういう発想力が足りないんだよ ただの奴隷期間自慢を社会経験と思い込んでるの可哀そ 転職以外にも職務経歴書ってのは活用すべきだな、社内の査定とかさ 360度で閲覧と指摘ができるようにして そうすれば○○の開発に従事、お前全体の0.01%も作ってねえだろ! マネージメントしました、もっと具体的に何したか書けよ! といった添削効果と嘘が書きにくい状況が作れる なんかやることが雑だが統計ソフトだからべつにいっか ばれりゃしないよな 周りはマーチクラスが標準スペックだな 他の会社の人間も不思議と似たスペックだ でも有名大の院卒は少ないな プログラミングって本来高度専門職だから低学歴だとまず務まらんもんだと思ってた 実力主義ってのは低学歴でいいってわけじゃないからな マーチ=頭がいいとは限らないけどな うちの職場にいる奴マジで使えない 高学歴だから務まるってもんでもないしな 高い知力と思考力、多くの経験、そして適性 一つでも欠けてるとプログラマとしての力はド三流止まり 要件定義や設計だけなら適性は要らないけど、 プログラマとしての適正が低い人は総じてこれらの遂行力も低い まあ適正に最も影響するであろう思考力が致命的に低いのは言うまでもない 学歴で証明できるかもしれないのは実際問題、知力だけだから 進学塾に真面目に通えばマーチ位には入れるし 偏差値60以下の学歴は頭の良さではなく、普通の常識人の証明 まあ学歴はバカを見極める一つの基準にはなるわな 職歴ゼロの段階で自営なんぞできないしどこかの会社に入るしかない訳だが まともな会社は書類選考で低学歴は跳ねる 応募者は山ほどいるんだからわざわざ使えない可能性の高い低学歴を呼んで見定めたりはしない 夢を壊して悪いけどね >>652 開発工程全体の効率を上げる要件定義や設計は適正がかなり必要だ この業界で実際に仕事を始めると常に新しい開発環境や概念が出てくる そのスピードは他業界の比じゃない 仕事の合間に勉強勉強の連続だし学校の勉強もできなかったやつが務まるほど甘くない もともとの地頭がよければやっていけるよ かなりらくーにねw まるでプログラミングが知的労働かのような言いようだな 新卒採用や第二新卒じゃあるまいし、 転職志望者を受け入れるとなれば 即戦力として活躍してもらわないといけない。 ・最低限言語に対しての知識を持っているか ・継続的に知識を仕入れられる人材かどうか ・連携して対応できるか この辺ができてればうちは普通に選考通しますよ。 >>654 可能性だけで判断した結果が今の日本の落ちぶれたITなんだけどな >>655 効率も設計の練度も桁違いだけど 酷くてもできてしまっているのが上流工程 何故かというと下流工程で尻拭いさせればいいから >>653 欲しいのは学習塾に通わずとも進学できる頭を持った人なんだけどね 学歴と地頭が一致してない人が多過ぎて簡単に採用できない世の中になってる 俺の知り合いにも社員歴ゼロで自営の人いるし まあ俺は社員時代の取引先のつてで開業したクチだけど >>668 プログラマに必要なのは、鍛えただけでは伸びない適正要素なんだけどな 中卒でses入ってみたけど多分賃金的には低いんだろうけど結構ホワイトでゆっくりしてるわ 低賃金アルバイトしかやってこなかったから定時のデスクワークマジありがたみしかない >>666 受験対策とかは、ある意味カンニングと変わらんからな だから学歴だけで評価採用してくれる頭の悪い企業は 「実はアホ」の格好の的になりやすい 既に中にいる人が「実はアホ」ばかりだから簡単に騙せる 一方で「実は秀才」「実は天才」がこんな所に誤って入ってしまうと 激しい拒絶反応と共に、出る杭打ちまくり状態が勃発する >>668 それ知能テストに慣れるだけだからw アホはよく勘違いするけどw IQは子供の成長度の指標で 成人後は意味ないからな 高学歴でもバカはバカ。 ビジネスは競争だからね、バカでもなんでも、 「競争に勝てる人材」を選ばないといけない。 高学歴者は、すくなくとも受験競争に勝ったという実績はある。 でも、プログラムは勝ち負け競う競争じゃないし、 いくら高学歴でも、バカにはできない仕事だからねぇ。 こんなところで真理を語れるような単純な問題なら 人事も現場も苦労しない 採用は博打のようなもので 使ってみないと分からないことだらけだ 確率論に頼るほど紋切り型になるというだけ 使いどころ限定されたSRもあれば 頑張ればそれなりに広く使えるRもあれば だからまあ、結論を言うなら、 テメーの仕事はテメーでやれってことだよ。 優秀ってのはそれがわかってて、テメーで 仕事ができるやつのことだからね。 >>672 実はアホの受験エリートで構成された企業が日本衰退の原因 まるで日本に来て働いている私は優秀だと言わんばかりだな なんでこんな日本に来て働いてるんだ? >>676 プログラマというか社会では、効率的な能力の向上にはやはり競争が適してる 但し、その競争は敗者が存在する競争ではなく、共に高みを目指すタイプの競争 つまり他人の足を引っ張り合う闘争心ではなく、助け合う向上心 だから、その力を高学歴なら持ってる、もしくは持ってる確率が高いかといえば 大間違いもいいところで、むしろ皆無に等しい 勝ち負けしか基本考えてないから協調性がない 人の足を引っ張るバカにはできない仕事という点は同意 昔の儒教とかよりは今の学校のほうがなんぼかマシな評価をしていると思うのです。 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ 中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番 プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば? Aさん 俺はJavaオンリーで700万だなぁ Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから 必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね こちとら一切勉強してないのに Bさん 俺Javaメインで1400万だけどね FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ 業界標準を知らないというのは就労経験のない学生だろうな 就労経験がある=わかる、就労経験がない=わからない 就労経験がないやつが調べる=わかる よってわからないのは学生しかいない Java専業で1000万超えとか口あんぐりの妄想 >>697 君に核ミサイルの発射装置の実装を頼みたい! 細かい実装はまだできてないが、後は頼んだよ!! 高学歴でもプログラムしてこなかったやつは プライドの高さが邪魔をしてコード書くことに消極的だね 彼等の言い訳は、できないではなく、やらないだからね さらに高学歴な外資のSEは設計からプログラムまでやるのに 今のマイクロソフトのCEOもサーバ製品担当上がりだし >>690 そういうあり得ない額のニセインタビューを載せてるプログラミング教室は最初から騙す気マンマン。 詐欺サイトの一種。 円かどうかまでは行ってないよ ルーブルかもしれない 反論にならない正しい事を唐突に書いても何の意味もない アホはそれで勝ち誇るが 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ 中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番 プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば? Aさん 俺はJavaオンリーで700万だなぁ Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから 必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね こちとら一切勉強してないのに Bさん 俺Javaメインで1400万だけどね FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>40 男は経理や公務員になれなくても会社員になれる。 営業や販売じゃない。 >>56 大卒や院卒のほうが自頭もいい。文系でもそう。理工ならなおさら。 職場によってはあり得るだろうな 粛々とルーチンワークをこなしていくだけの最下流あたりか 研究職や開発職はそうはいかない 開発研究職も同じ、考える力が高くても評価はされない、むしろされない もっとも出世等をして事務職系に落ちると記憶力まで衰えるようだが >>716 アホには無理な仕事だから あんたが知らないのは道理だ >>718 アホには無理な仕事だが、年功序列に評価も糞もない そういう仕事とは縁がなくて知らないのかもしれないが >>719 失笑 学習性無力感てやつだな どうせ自分なんか評価されないからって言い訳して 頑張ることをやめちまったキングオブ負け犬め それでいい子にしてりゃ会社が助けてくれるとでも思ってんだろバーカ そんなんじゃ50になってもバイト並みの所得のままだぞおまえ 昭和の旧き良き時代とはもう違うんだよ 高度IT人材、富士通は最大年収3500万円へ NECと富士通が人工知能(AI)人材の獲得に本腰を入れ始めた。AIやセキュリティー などの技術の重要性が増す中、それらの高度な技術に対応できる人材(以下、 高度技術人材)の市場価値が急上昇している。企業は自社の採用活動を優位に 進めたり、他社からの引き抜きに対抗したりするために、高度技術人材に厚く 報いる新たな人事制度を模索している。こうした中、日本企業の中で際だった 動きを見せているのがNECと富士通だ。 NECは若手研究者向けに厚待遇の新人事制度を導入し、「20〜30代の社員9人 に適用した」(NEC)。一方、富士通は2020年度上期中に年収2500万〜3500万円 を提示できる新人事制度の導入に向けて調整中であることが、共に日経 クロステックの取材で分かった。 3おもんなすぎや 緋色はほんまにおもろかったわ 県民は普通は陽性だけど ただオリ…の場合に起こりやすい https://c3c.1iub.gc/ read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる