自鯖を立てたいんだが相談に乗ってくれ

1所長2018/06/13(水) 17:07:21.07
自鯖を立てたいんだが、誰か相談に乗ってくれ。

いろいろあって、自前の URL の下にサイトを立てたい。

本来はム板案件だと思うが、マ板の ほうが雰囲気的に合ってそうな
気がしたのでこっちに立てた。すまん。

2所長2018/06/13(水) 17:08:02.54
構成としては

・OS は とりあえず何でも(ただし、できれば Linux だったら
「どのディストリが便利」とかいった情報があれば嬉しい)いい。
・コンテンツサーバーは Tomcat(その上に、状況によっては
http サーバーとして Apache を立てる予定。
・データベースサーバーは、とりあえず同じボリュームにあっていい
(MySQL とか。Oracle の 9i 以降でもいい。いまやどっちも Oracle 製品
だしな)。
・Struts みたいな、ややこしいフレームワークは要らない。JSP で十分。

みたいな感じ。なお、

・自作経験はあるので、「マシンから組め」と言われりゃやるんだが、
RAID は経験なし。で、あんまり筐体がデカかったりファンが
うるさかったりすると、ちょっと困る。
・HTML と CSS は大丈夫。静的なコンテンツはどうにでもなるので、
Apache が動けば、あとは Tomcat が動くかどうかが鍵。
・Java と JSP の経験あり。iText とかも使ったことだけはある。
・当面は一人で維持してゆく予定なので、今のところ SubVirsion とかとの
連携はなし。
・動作が安定したら VPS とかでいいんだが、開発段階で FFFTP とか使って
こちゃこちゃ更新するのは面倒臭そうなので、今のところ「目の前にサーバーが
ある」感じのほうが安心。ただし、先行きは不透明。

ってな感じ。

誰か相談に乗ってくれないか?

3仕様書無しさん2018/06/13(水) 17:38:51.77
AWSでいいんじゃね?何でもそろってるし楽だよ。
アクセス過多になると高いけど、どうでもいいサイトなら無料の範囲だろ。

4仕様書無しさん2018/06/13(水) 17:57:13.27
AWSは無料じゃねーだろ

5仕様書無しさん2018/06/13(水) 19:20:01.07
>>4
いや、無料でなくてもいいんだ。
初期投資が十万円以下(できれば四万円とか三万円とか以下)で、
ランニングコストが月三千円以下くらいだと嬉しい。
じつは高機能自閉(いわゆるアスペ)関連のサイトを立てたいんだが、
アスペは広告やらなんやらが画面の端っこのほうでチラチラしてると
操作に集中できないんだよ。
で、粘着な奴が多いから、長文(バイト数だと16Kとか)が書ける
BBSと、論文とかの pdf のファイルを落とせるアーカイブと、
障害持ち用のツールとかいった Java 関連のソースが置けるような
GitHub 的なものがあるといいな、という要望があるんだ。

6仕様書無しさん2018/06/13(水) 19:37:36.96
じつは十年以上前に それっぽいサイトは立てたんだが、
当時は iPhone が普及していなかった(ということは、
スマホという存在がなかった)んで、動的なコンテンツというものは
一般的じゃなかったんだよな。Java も 5.0 が出たか出なかったかとかいう
時代だったし。なにせカルロス・ゴーンが日産の社長になって
スカイラインGTを復活させるとか、山之内製薬と藤沢薬品が合併して
アステラス製薬(星製薬かよw)になるとか、そんな話をしてた頃なんで。

7仕様書無しさん2018/06/13(水) 19:48:13.56
そういえば、日産のスカイラインGTの製造工程の管理システムで、
部品ツリーが旧/新と二つあるときに、「どこがどう変わったか」を
検出したいという要望があったのだが、制禦側とDBの間のトラフィックが
ネックになっていて、制禦側の Java アプリでどうにかしようと思うと、
レスポンスが遅くてどうしようもない。そこで、三菱総研の某エンジニアが
「Oracle の 9i 以降には CONNECT BY があるので、DB 側で差分を取る」と
いう手があるんじゃないか?と思いついて、そこんところを任されたことがある。
いや、「SQL で再帰をかける」ってアリかよ、と思いつつ、ちゃんと動いたときには
笑った。

8仕様書無しさん2018/06/13(水) 20:48:25.35
>>7
部品ツリーって要はBOMだよね。
展開する時に再帰SQL書いたのでよく覚えてる。某三菱系の工場だたけど

9仕様書無しさん2018/06/13(水) 20:48:59.36
そうそう。自鯖を立てたいのにはもう一つ理由があって、
普通のレンサバって、鯖専用のラックタイプじゃないか
(見たことないけど)。そしたら、グラボとか当然
載ってないよな?
投稿された画像を元にサムネイルを作ったりするときに、
画像の処理をするじゃないか。そのとき、サーバーマシンだと
/headless オプションとかつけないと、いきなり落ちるじゃないか
(日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムで、喰らった)。
ところが、/headless オプションを附けるとクソ遅くなって、
同時にアクセスしてるお医者さんが困るんだよ!
(続く)

10仕様書無しさん2018/06/13(水) 20:56:06.20
>>9 (続き)
「いやぁ、いま手術の途中でね」とか言ってる電話はかかってくるわ、
ネジやらなんやらが入ったレントゲン写真は送られてくるわ
(まぁ、あたりまえだし慣れるが。「褥瘡管理マニュアル」とか
「皮膚病カラーアトラス」とか、慣れると普通に読みながらメシが
食えるぞ?)、みたいな状況だったので、クラボ積んでないと鯖としては
不安な部分はあるんだよ。
そんなわけで、自鯖なんだ。

11仕様書無しさん2018/06/13(水) 21:00:03.63
そんなの今お前が書き込んでるのに使ってるPCで良いだろ

12仕様書無しさん2018/06/13(水) 21:02:40.37
>>8
そうそう。当時「BOM」っていう言葉は使ってたかどうか
解らんけど。
おれは当時厚木にいた(次のホンダの仕事で、丸の内にもちょこちょこ
行ってた)んで、どっかで遭ってるかもしれん。

13仕様書無しさん2018/06/13(水) 21:10:14.86
>>11
> そんなの今お前が書き込んでるのに使ってるPCで良いだろ
ノーパソは開発用なんで、鯖は常駐の別マシンにしたい。
タフブックを鯖にするというのは、防災用のアイディアとしては
確かに有望だと思う。

14仕様書無しさん2018/06/13(水) 21:59:25.61
>>11
そういえば、むかし NEC の 9821 シリーズを(草の根 BBS だが)鯖にしてた
話を聞いたことがあるんだが、そういう感じか?

15仕様書無しさん2018/06/13(水) 22:10:39.08
>>11
とはいえタフブックって三十万円とかするだろ?
初期投資としてはツラいよなぁ ……
で、OS が Win 10 だろ? 鯖として使うっていうのは
どうなんだろう。

16仕様書無しさん2018/06/14(木) 00:28:34.83
え?
メモリ8G,corei7のその辺の5万くらいのPCで良いだろ

17仕様書無しさん2018/06/14(木) 08:36:33.57
>>16
どこまでサーバーを求めているのかだな。
そこらのクライアントPCは、24時間稼働できないと聞いたことはないが、
一応1日8時間稼働を最大に設計されている。

ぶっちゃけtomcatとSQLサーバくらいならraspberrypiでも使い捨てに
していけばいいと思うが、CUDAとか言い出すと、どこまで本気スペックを
求めてるのかわからん。

18仕様書無しさん2018/06/14(木) 10:57:00.28
>>17
> どこまでサーバーを求めているのかだな。
トラフィックは大したことないんだ。同時に
アクセスするのはせいぜい三人とか五人とかだから。
ただ、マシンがコケたときに復旧が面倒臭いんだよな。
中古のDELL は Win XP でわりと順調に動いてたんだが、
電源部が故障してコケた。
新品の HP は、Win7 かなんかを使ってたら、Apache は
動くが Tomcat が動かん(つーか、知らんうちに落ちてる)とか
開発環境の Eclipse が動かんとか、俺の設定が悪いのかもしらんが
ツール類との相性が悪いんだわ。けど Linux って使ったことねぇんだよな。
あと、TERASTATION を長いこと使ってたら、
HD が徐々にコケてきて代替部品がなくなった orz
やっぱり定期的にデータのバックアップとかしないと
ダメなのかなぁ ……

19仕様書無しさん2018/06/14(木) 11:00:18.72
XPとかWin7とか言ってる時点で、クライアントとサーバの使い分けが
できてないだろ。
なんでサーバの話をしてるのにEclipseが出てくるんだヴォケ。
サーバに開発環境入れるようなレベルの馬鹿かよ?

設定が悪いんじゃなくて頭が悪い。
どこかの業者に金払って全部やってもらえ。
お前じゃ無理。

20仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:02:51.15
>>19
> XPとかWin7とか言ってる時点で、クライアントとサーバの使い分けが
> できてないだろ。
「とりあえず買ってきたマシンに標準的に搭載されてる OS 上で鯖を走らせる」のは
そんなに不自然かな?
つーか、普通にパソコンで Web 開発するときって普通にブラウザから
localhost 見るだろ。それってクライアントとサーバが
同じマシンってことだろ?
あと、邪道っぽい方法だが、ソースコード管理用のマシンがなかったから、
おれのマシンに CVS を立ち上げて開放して、他のチームメンバーが
そこを利用してた、とかいうのもやったぞ。その場合、おれの開発用のマシン
が他の奴から見るとサーバということになるだろうし。
> なんでサーバの話をしてるのにEclipseが出てくるんだヴォケ。
わざわざハックしにくる奴もおらんので、おんなじマシンのほうが楽なんだよ。
サーバーをシャットダウンして、本番用のディレクトリの下に実行ファイルを
コピーして、サーバーに再起動をかけるだけだから。
それでも一応はディスクボリューム分けといて、サーバーの実行環境は
専用のボリュームに入れといて、カレントをそっちに移して起動する。

21仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:09:29.08
MicrosoftのクライアントOSでサーバを運用するのはライセンス違反だし。
開発用の試験サーバなら好きにすれば。

22仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:16:44.90
これはひどいw

23仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:17:44.34
>>21
開発用の試験サーバもクライアントOSはだめよ
MSDNで評価版のWindows Server使えが公式見解

24仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:22:28.22
やばいな、キチガイ自慢をしてるのに武勇伝と思い込んでるタイプだ。

25仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:23:48.69
>>24
小さなソフト会社の低予算開発案件なんて、みんなこんなもんだよw

26仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:27:11.62
いまどきの格安ワークステーション買ってきて
適当なOS入れて好きにすればって話だな。
一昔前だと、DELLのSC440とかHPのML115とかの2〜3万クラスの
今どきのワークステーションに24/365のオンサイト保守でも
つけりゃいいだろ。

27仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:28:59.69
外部から失礼
localhost使うよね何が悪いんw
馬鹿すぎて読む気が失せるから簡潔にどーぞ

28仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:36:46.76
自演するときは、そんなこという馬鹿は一人だけだ、というところで
同期をとらないほうがよいです。

29仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:46:45.21
localhostだとTCPハーフコネクション制限ってないんだっけ?

30仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:52:34.86
>>29
ロストしないんだから制限以前に起こるわけなかろう

31仕様書無しさん2018/06/14(木) 12:55:56.46
>Web 開発するときって普通にブラウザから localhost 見るだろ

見ますねぇ。
運用するとき見る人は究極の馬鹿ですがw

>あと、邪道っぽい方法だが、ソースコード管理用のマシンがなかったから、
>おれのマシンに CVS を立ち上げて開放して、

開発用のマシンならいいんじゃないですか。
それをさらに運用用の外部公開サーバにしたら究極のキチガイですがw

>わざわざハックしにくる奴もおらんので、おんなじマシンのほうが楽なんだよ。

素晴らしい世界にお住まいなんですねw
クローズドネットワークの話ならどうでもいいですねww

32仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:08:37.73
>>31
開発用のマシンならいいんじゃないですか。
それをさらに運用用の外部公開サーバにしたら究極のキチガイですがw
→開発用って言ってんだろ長文で妄想するなよ

33仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:10:32.07
>>32
>ノーパソは開発用なんで、鯖は常駐の別マシンにしたい。

開発用は別にあるって書いてあるだろキチガイw

34仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:13:18.93
>>33
そういうことね
開発用、開発用ってどれのことかわかんないよ

35仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:14:02.78
結局のところ、本当に必要なのは、

「優秀な部下」

これですね。

36仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:16:09.00
開発用が複数欲しいだけなら、好きなの買えよ、で終わりなんだけど。
何が聞きたいのこの人。

37仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:16:45.25
>>35
スレ間違えてね

38仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:18:49.08
>>37
システム構築案件でも、きちんと要件要求を分析していくと、
システムそのままで人一人雇ったほうがいいんじゃないですか?
ってのはよくある話で。

39仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:26:05.09
昔ローカルPCのサーバーとテスト用のリモートサーバーの区別できてないやついたからそのたぐいかと思った

40仕様書無しさん2018/06/14(木) 13:55:37.41
>>39
その手の馬鹿を万倍馬鹿にした感じだな
知識ゼロで経験からこういうものと思い込んでいて
人の話を聞く気もなければ正しい知識を得ようという意識すらない
ただただ他人を辞書として欲しい情報を検索しているだけ

41仕様書無しさん2018/06/14(木) 14:22:14.63
まぁまぁ、燃え上がるのは歓迎だが、荒れるのは不本意なので。

居住地が大田区なので、秋葉原の『ぷらっとホーム』とか
周辺地域でパーツ買って自分で組むくらいはできるのだ。
ただ、いちおう安定運用を考えているので、たとえば
ラズパイに Apache とか乗っけて、「ごめん、いま保守してます」
みたいなときに静的コンテンツだけ表示しといて、その間に
Tomcat とか データベースとかを こちょこちょいじるとかしないと、
正直寝る間がなくなっちゃうのよ (T_T)。昔は夜中に「落ちてますけど」とか
いって電話架かってきてたし。
かといって会社じゃなくて個人だから「人を雇え」とか言われても
無理だし、業務系の常時運用必須じゃなくって半分は趣味みたいな
サイトだから、「ちょこちょこ直しながら運営していて、ある程度
フォーマットができたら、ユーザに丸投げ。ただし、トラブルシュートは
即時対応、バージョンアップは応相談」みたいな形を想定している。
Linux はコマンドラインで使っているぶんには文句はないんだが、
UBUNTU は GUI が X-Window じゃなくて独自の GUI という話を
聞いているので「どうだろう」と警戒している。
OS/2 の、「そもそも『デスクトップ』という概念がない」とかいう
コンセプトは秀逸だと思うがどうだろうか。

なお、師匠が言うには「OS-9 の GUI の何が悪い」だそうだ。

42仕様書無しさん2018/06/14(木) 14:33:20.15
>>9
> 日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムで、喰らった
とか書いたけど、日本産婦人科学会とか、>>6
> 山之内製薬と藤沢薬品が合併してアステラス製薬
みたいに、基本的に個人情報みたいなのは扱わないんだ。
だから、「犯罪行為の踏み台にされると困る」んだけど、
「見られて困る情報はない」し、単に「落ちると困る」感じなんだ。
だけど、あんまり金は出せない。

43仕様書無しさん2018/06/14(木) 14:34:59.31
要らない情報が多いわりに肝心な情報は一切書かないじじい

44仕様書無しさん2018/06/14(木) 14:41:59.46
知識レベルが15〜20年位古いな。
まずは勉強して現代語で質問できるようになったほうがいいのでは。

45仕様書無しさん2018/06/14(木) 14:47:33.50
AWSでELB+EC2+RDS1台ずつでsorry構成にしとけばいいじゃん。
構築もデプロイも出来ない?
知るか。知識が足りないならその分金出して業者に頼めよ。

46仕様書無しさん2018/06/14(木) 15:04:07.19
ここまで期待した回答なし。

47仕様書無しさん2018/06/14(木) 15:13:36.28
AzureのPaaS環境にそのままtomcatのWebアプリをデプロイしちゃえば?
楽だよ。手間いらず。

48仕様書無しさん2018/06/14(木) 15:16:40.78
AWSのElastic Beanstalkは少しとっつきにくかった。
Eclipseに最初からAWS toolkit入れてる人なら楽なのかもね。

49仕様書無しさん2018/06/14(木) 15:20:17.07
知らない単語をいくら並べても読んでも見てももらえないよ。
他人の気持ちになりましょう、って小学生くらいの時にならわなかったか?

50仕様書無しさん2018/06/14(木) 15:23:56.82
>>43
> 要らない情報が多いわりに肝心な情報は一切書かないじじい
申し訳ないのう。年寄りは話が長いんじゃ。
Mac mini Server みたいに、「これだけあれば OK」みたいな
鯖があればいいんじゃがのう。データのバックアップは、
ウォッチドッグ・タイマーかなんかで SD カードかなんかに
セーブしてくれるとありがたいんじゃが、RDBMS にコミット
するタイミングがズレたりして変なことが起きても困るしのう。
開発用のマシンは別に用意するからいいんじゃが、Mac の
ノートタイプはキーボードが軟弱なんで使いにくいんじゃ。
あと、ディスプレイがないと、保守のときに、なんとなく
頼りなかろう? 画像処理っぽいサーバーアプリ(サムネイル
生成とかステレオグラフィとか色変換とか)も動かしたいので、
グラフィックもそこそこ速いとありがたいんじゃ。
やっぱりケースを買ってきて、自分で組むのがええのかのう。
ただ、筐体がデカいのが邪魔なのじゃ。

51仕様書無しさん2018/06/14(木) 17:30:36.42
うん。だいたい解ってきた。
> 知識レベルが15〜20年位古いな。
> まずは勉強して現代語で質問できるようになったほうがいいのでは。
っつーのも当然だ。すまぬ m(_ _)m

要するに、現在、使い勝手の悪いノパソ(と、OS)があってイライラ
しとるんだが、安定した鯖を立てるとしたら、とりあえず非常用に
ラズパイかなんかにApache と静的コンテンツをぶっこんで、
適当に代替しときゃいい、っつー話なんだよな?
で、秋葉原とかに行って、電源ユニットの入ってないケース(一応バックアップ用の
メディアが接続できるようなベイがついてるもの)を買ってきて、
自作して Linux の手頃なディストリをぶっこんで、そこで運用しろってこと
なんだよな?

52仕様書無しさん2018/06/14(木) 17:38:49.20
>>17
> そこらのクライアントPCは、24時間稼働できないと聞いたことはないが、
> 一応1日8時間稼働を最大に設計されている。
っつーのは、トランスとかの電源周りは、基本壊れることはないんだが、
チップの電源は直流だろ? そうすると、大容量のコンデンサとかが
必要になるもんだから、経年劣化で電源がイカれるんだよ。
普通のパソコンは、買い替え時期というものがあるので、
そのあたり、「ずっと使う」という概念がないんだと思う。

かといってラックマウント型のサーバーを組もうとすると、
こんどはグラボが載せられない(泣)。

そんなわけで、オールドウェーブの自作派が愛用してるような、
昔風のケースを使って自作するのが安全な気がしてきた。

53仕様書無しさん2018/06/14(木) 18:16:45.64
サバ管ってバカだなー
って前から思ってたけど
だいたいこんなもんだよな

AWSに代わられて
社内失業して営業行かされて
可哀相って思ってたけど
淘汰されるべきただのクズだったね

54仕様書無しさん2018/06/14(木) 18:39:24.50
>>53
> 「サバ管ってバカだなー」って前から思ってたけど
> だいたいこんなもんだよな
いや、“できる”サーバー管理者っていうのは、トラブルを
起こさないけどコストが高いんで、企業における評価が
低いんだよ。
なんでか知らんけど、“できる”サーバー管理者
(ぜんぜん別の会社で、二人に接点はないんだが)が二人、
どっちも鍼灸師の資格を取って辞めていった。
なんかしら、共通した思うところがあったんだろうな、と
思う。

55仕様書無しさん2018/06/14(木) 19:11:50.58
sakuraのVPSでいいんじゃないの 月に1000円から2000円ぐらい

昔、自宅サーバーやってた時は
ノートPCにCentOS入れてた
ノートPCなら五月蠅くないし、電気代も安い
HPのノートだってk度5年連続稼働で壊れなかった

負荷のかかるしょりなら自宅サーバーの方がメモリやCPUパワーで有利
軽くていいなら、VPSが楽だし安い

56仕様書無しさん2018/06/14(木) 19:14:08.61
自宅サーバーだと固定IPに金がかかるんだけど
AUの光ファイバーだったら、モデムを再起動しない限りIPが変わらないから
固定IP代わりに使えた

57仕様書無しさん2018/06/14(木) 19:29:08.15
>>55
> sakuraのVPSでいいんじゃないの
なるほど、それで間に合うんだったらかなりいいな。
Tomcat とかは使えるの? FFFTP とかじゃなくって、
Samba とか使えるんなら、それがいちばん楽でありがたい。
あとは、コンテンツサーバー(VPS だと、サーバー自体は
開放しているはずなので、その下の Tomcat とかを再起動する
必要がある)の扱いはどうなるんだろう。
静的なコンテンツ(要するに HTML ベースのファイル)に関して
いうと、それで十分な気がする。

58仕様書無しさん2018/06/14(木) 19:41:15.55
むかし(つーか、二十一世紀まで利用可能だったんだが)、Apple のマシンを
買うと、Apple のサーバーの中に「インターネット上に公開された
ファイルボリューム」が無料で使えるサービスがあったんだよ。
そのころ入った現場はメディア持ちこみ/持ち出し禁止だったんだが、
インターネットは禁止じゃなかったんだ。
それで、そこ経由でファイル交換とかやってた。
たしか、某携帯電話関係の現場で、品川の食肉関係の「スタージェンビル」
とかいう現場で、元請けがアイエックス・ナレッジとかいう
間て、なんだおいくぁwせdrftgyふじこ

59仕様書無しさん2018/06/15(金) 00:00:01.67
AzureのApp Service使ったらVisual Studioでビルドして勝手にデプロイしてくれるから開発も運用も楽だぞ

60仕様書無しさん2018/06/15(金) 01:00:00.57
>>57
VPSはrootとれるからなんでも入れられる

普通のレンタルサーバーはrootとれないから、勝手にインストールできない
VPSなら自宅サーバーと変わらない使い勝手だよ

ただ、実体CPUは共有だから、性能の比較記事などで検討して借りると良い
最近はSSDも当たり前になってきた

VPSはCentOSなどLinux系もあるし、WindowsServer系もあるので
好きなのを入れれば良い

61仕様書無しさん2018/06/15(金) 03:41:04.08
アブラハムとミハエル・シューマッハはどっちの方が凄いですか?

62仕様書無しさん2018/06/15(金) 08:54:40.98
とりあえず実名が出ている会社にはスレのURLを送っておいた。
御社はこんなコンプライアンスすら守る気がなく、技術レベルも低い人に
業務委託してるんですかって。

63仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:03:53.77
このご時世に、VPSすら理解していない人がいるとは。
そりゃAWSだPaaSだ言われても理解できないわな。
こんなごみクズ以下がサーバー立てるとかマジ勘弁してほしい。
ポートふさいだから乗っ取られるわけがない、とか平気で思ってそう。

64仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:14:54.93
>>51
「っつー話なんだよな? 」って、誰一人そんな話はしてないんだけど、
お前の中では最初からそれで結論が出ていて、一切揺るがないみたいだから
好きにそうすりゃいいじゃんか。さっさと秋葉行ってグラボwの入るケース
買ってコンシューマ向け雑魚PCでサーバー立てろよ。

65仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:21:21.93
クズ鯖缶の特徴
・VPSすら知らない
・電源の話題で、リタルダンド構成ではなくコンデンサーの話題をしだす
・sorryサーバーへは手動で物理的に切り替えればいい
・サーバーOSとクライアントOSの違いを知らない
・Linux系サーバを入れた後の最初の手順はSELinuxを無効にすること

66仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:32:36.68
>>62
> とりあえず実名が出ている会社にはスレのURLを送っておいた。
ついでに航空自衛隊と日本電気と共同通信社と読売新聞社にも
送っておいてくれ。

> 御社はこんなコンプライアンスすら守る気がなく、
> 技術レベルも低い人に業務委託してるんですかって。
それ言ってると、開発を発注できるところが
なくなりそうだが。
どうせプログラム書くのは三次請け以下だぞ?
まぁ、自前でプログラマを育成しようという話になれば
それはそれで結構なことだが。

67仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:41:15.69
>それ言ってると、開発を発注できるところが なくなりそうだが。

特定の顧客名出して業務内容をペラペラしゃべるキチガイは
5ちゃんねると言えど年に数人レベルの超キチガイなので
そんな心配は無用です。

68仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:45:05.67
FreeBSD って、jail が実装されてるんだな。知らなかった。
昔の jail は物理的なドライブでやってて、偽のコマンドインタプリタ
かなんかをわざわざ作って、入ってきたやつが悪戦苦闘してるのを
眺めながらビールを飲む、とかいう話を聞いたことがある。
「なんだこれ。怪しいな。本当にシェルか?」と思って“mimic”とタイプすると、
“It's me !”とか返事されて orz になったりするという …

69仕様書無しさん2018/06/15(金) 09:59:39.11
逆にFreeBSD以外にjailってあるの?

70仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:01:07.83
>>69
Linuxのchrootも知らんのか?w

71仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:03:08.90
>>70
やってることは似たことだけど、それは実装としてchrootだよな。
jailはFreeBSDだけでしょ。NetBSDにすらないんじゃないの。

72仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:17:21.82
>>65
> 電源の話題で、リタルダンド構成ではなくコンデンサーの話題をしだす
「リタルダンド」は音楽用語。「冗長性」は「リダンダンシー」。
某官庁の仕事で多重冗長系のアベイラビリティ検討用の資料を
提出したら、「『冗長』っていうのは日本語ではあんまり いい意味じゃ
使わないよね」と言われて「じゃあ、リダンダンシーで」みたいな会話が
あったらしい。
そのときは、通信系部分は冗長構成になっていたので平均故障間隔が
めっさ長くなり、「これはオーバースペックではないのかね?」と
客先にツッコまれたそうだ。で、「安心してください。電源部が壊れれば、
ちゃんと落ちます」と答えてから「いや、安心しちゃダメなんですよね」と
セルフで突っこんだとか。

73仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:27:08.23
音楽用語で似たのがあるのかwすまん
「りた」まで入れて濁音入れる前に候補にそれっぽいのが出てきたから
よく見ないで確定してしまったわw

74仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:28:20.48
>>71
> やってることは似たことだけど、それは実装としてchrootだよな。
そもそも “chroot” っつーのが “change root jail” (日本語では
「chroot 監獄」と呼ぶらしい)の略語だった気がする。
仮想化技術との組合せで jail と似たようなことをするというのが
新しいんじゃないかな。Solaris にあったというのは聞いたことが
あったが。
発想としては、Java アプレットも似てるんじゃないかな。
仮想マシンレベルで見張ってて、閉ざされた領域のリソースにしか
手が届かないわけだから。

75仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:36:47.02
>>67
> サーバーOSとクライアントOSの違いを知らない
すまん。いまだに違いがわからん。

・サーバーOSのほうがクライアントOSより高いが、
特にサポートが丁寧という訳でもない。
・クライアントOS で運用で不具合をシェイクダンして、
いいかげん枯れたところでサーバーOSが出るから
リリースが遅い。
・一般ユーザ向けのオマケが少ない。そのくせ附属のサーバー用の
ツールは古くて、しかもクズ。

それ以外に違いってあったっけ?

76仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:42:39.13
そういえば、昔は「システムが故障で落ちている確率が低い」ことを
「アベイラビリティ」と呼んでいたが、「アベイラブル」っていうのは
「ヤレる(女)」という下品な意味があるので、最近は「ロバストネス」と
いうらしい。

最近は言葉も変わっちまってるからなんだかもう orz

77仕様書無しさん2018/06/15(金) 10:49:54.24
サーバーについて平日そんな長文してる元気があるならおまえら就職しろよやってけれるぞw
もしくは職務についてるなら仕事でそのスキルいかせw

78仕様書無しさん2018/06/15(金) 11:04:14.63
>>65
> Linux系サーバを入れた後の最初の手順はSELinuxを無効にすること
なんか、若い頃は「root で入って rm *」とかに憧れたもんだが ……
セキュリティがユルいと思うとヤル気も萎えるな

79仕様書無しさん2018/06/15(金) 11:09:36.81
>>77
> サーバーについて平日そんな長文してる元気があるなら
> おまえら就職しろよやってけれるぞw
> もしくは職務についてるなら仕事でそのスキルいかせw
TCS とかの現場ではスキルを活かす機会なんぞない
夜勤明けに憂さ晴らししてるんだろうから放っといてやれ
そうか、自分で鯖立てるとかいうのは、ブラック企業で
働かされてる奴が裏掲示板とか立てるのが目的か?

80仕様書無しさん2018/06/15(金) 12:18:13.54
>>75
Microsoftの場合クライアントOS向けのCALを売っていないので、
事実上クライアントOSでサーバー運用は不可能。

ソフトウェア的にできるからやって構わないと考えるような
クラックライセンス違反犯罪何でもござれの人には関係ない話。

81仕様書無しさん2018/06/15(金) 12:25:25.67
CALがないのにサーバー運用しているなどの権利的なものの通報窓口も
こちらでよいそうです。
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/piracy/report/default.aspx

82仕様書無しさん2018/06/15(金) 15:04:10.04
>>53
強風のサーバー室でパトランプを見張る仕事よりは
AWSの無駄なリソースをひたすら探し続ける仕事のほうがマシじゃね

83仕様書無しさん2018/06/15(金) 15:17:17.82
>>81
> 権利的なものの通報窓口もこちらでよいそうです。
社内コピーが蔓延してたので、「ちゃんとライセンスを
取得したほうがいいんじゃないですか?」と言ったら、
取締役に「いま社内で評価しているところだ」と言われた。
メディアドライブつったかネヌジェーケーっつったか
たしかOCRのなんだおまいらおいやめろくぁwせdrftgyふじこ

84仕様書無しさん2018/06/15(金) 15:27:23.67
>>80
> ソフトウェア的にできるからやって構わないと考えるような
> クラックライセンス違反犯罪何でもござれの人には関係ない話。
そういえば、リバースエンジニアリングも最近は法律違反なんだよな。

別件だが、Java で構築した鯖って、けっこう同じボリュームに
ソースが置いてあるんで、ちょくちょく読んで勉強させて
もらってるんだが、これも犯罪なんだよな?

85仕様書無しさん2018/06/15(金) 15:40:01.18
他のブラウザは知らんのだが、
FireFox には「ソースを見る」というオプションがあるんだよな。
だけど、凝ったソースに出合うことが、昨今はあんまりない。
「エディタで手打ち」みたいなのは、かなり勉強になるし、
『CSS Zen Girden』かなんか読んだな、みたいなページも
興味深いし、「おまいは変態か(笑)」みたいなメッセージが
コメントにあるようなサイトも昔はあったんだが、永らく見てない。
昨今の「Web デザイナー」って、要するにデジタルドカタなの?

86仕様書無しさん2018/06/15(金) 15:48:58.79
>>64
> さっさと秋葉行ってグラボwの入るケース
> 買ってコンシューマ向け雑魚PCでサーバー立てろよ。
お説の通り。
明日あたり本多通商でも行ってくる。
あ、いまは「ぷらっとホーム」なんだっけか?
ついでに秋月通商に寄ってから、万世で特選パーコーと
手羽のダブル載せラーメン食ってくる。

87仕様書無しさん2018/06/15(金) 16:16:26.31
GPUパワーがいるなら、
自宅サーバーの方が運用安く済みそう
デスクトップで自宅サーバーやると、ファンが24H回ってるから五月蠅いよ
電気代も高くつくし

深層学習じゃなくて、画像処理程度なら、
GeForceの旧型搭載の中古ノートPCあたりがいいじゃない

88仕様書無しさん2018/06/15(金) 16:53:47.57
この人饒舌だけど全く話が通じないね。アスペルガーかな?
どっかの35歳と同じように、会話のキャッチボールってのが一切なく、
会話というものは自らの承認欲求を満たす手段と思っているように感じる。
自分の言いたいこと以外への反応がまともだからそれなりに訓練は
しているようだけど。
技術レベルは35歳よりかははるかにマシみたいだが、常人からは大きく
外れている感じ。

89仕様書無しさん2018/06/15(金) 16:59:43.29
>>88
> この人饒舌だけど全く話が通じないね。アスペルガーかな?
おまえ ADHD だろ。>>5 でアスペって言ってんじゃん。読んでねぇだろ。

90仕様書無しさん2018/06/15(金) 17:03:54.30
>>89
どこに本人がアスペだって書いてあるの?

91仕様書無しさん2018/06/15(金) 17:23:22.45
>>87
おお、そういう情報はありがたい。
Linux はどのディストリがいいのかな?
普及してるのは Ubuntu だけど X-Window じゃないから
慣れないと使いにくいとか、
国産だと grape があるけどマイナーだとか、
「定番は Debian でしょ」とか、
鯖用だったらなんとかに定評があるとか、
そういう濃ゆい情報は非常に嬉しい。

92仕様書無しさん2018/06/15(金) 17:27:39.11
>>90
> どこに本人がアスペだって書いてあるの?
それが読み取れないのはお前もアスペだからだ。
安心しろ。悩んでいるのはお前だけじゃない。

93仕様書無しさん2018/06/15(金) 17:40:31.12
>>91
サーバーを選べるレベルでもないんだしUnixならどれでもいいだろ
Linuxがいいなら、Redhat系でもDebian系でも適当に選んどけ
どれにするか自分で調べていろいろ情報集めるのも勉強になるだろ

94仕様書無しさん2018/06/15(金) 18:21:38.59
>>85
やっぱり何世代か前で知識が止まってんだよな
お前が見てるHTML,CSSは自動生成されたものだろ
今時はSASS,Pugをwebpackerとかでビルドしてるんだよ

95仕様書無しさん2018/06/15(金) 18:24:07.41
>>91
黙って最新のUbuntu Severにしとけ

96仕様書無しさん2018/06/15(金) 18:25:59.99
>>93
そうだよなぁ。とりあえず安いマシン買ってきて、
日経 Linux のオマケの適当なディストリぶっこんで、
動くか動かないかで試行錯誤するとかいうところから
頑張ってみないとダメなんかなぁ。

ところで RedHat 系って有償じゃなかったっけか。

97仕様書無しさん2018/06/15(金) 18:40:30.82
PaaSで十分なものをOSの検証からとか馬鹿は大変だな

98仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:00:53.28
>>96
何言ってんだお前
オマケとかじゃなくてディストリのホームページいってダウンロードすればよいだろ

99仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:05:44.09
思った通りでないアドバイスはガン無視
簡単な調べ物も自分ではしないで他人に聞く
承認欲求が強く聞きたくもない自己PR自己主張ばっかり

中身35歳なんじゃねーの?

100仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:09:26.15
>>98
知識が15年前で止まっているんではなくて、15年前からアクセスしていると
考えると、知識レベルもやろうとしていることも納得がいく。
多分レスの向こう側は2003年くらいなんだろう。
CDをダウンロードなんてとてもとても。雑誌につくのを待つしかないんだ。

101仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:10:08.10
今どき自鯖なんてやろうとしてるのがクソ
さっさと止めろ
まずレンサバ使え
それで不満があったらってところからの話でないと
回答者に何度も無意味な質問をすることになるってことがわかってないアホ

102仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:12:13.58
既出だけどElastic Beanstalkでいいじゃん。
逆にElastic Beanstalkだと何が気に食わないの?

103仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:12:33.92
それとサバ管なんてやっぱりクビになっていいようなクズばかりだな

104仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:13:46.44
>>99
殴るぞ。

>>100
ちゃんと2018年です。

>>101
死ね。

>>102
参考にします。

105仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:21:31.11
>>103
サバの缶詰は長持ちしますよ。

106仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:34:06.00
>>99
35歳にここまでの知識があるとは思えない。

107仕様書無しさん2018/06/15(金) 19:54:05.89
この化石知識は
流石に釣りだろ

108仕様書無しさん2018/06/15(金) 20:13:26.49
>>95
> 黙って最新のUbuntu Severにしとけ
なるほど。Ubuntu ってクライアント用のOS(古いノーパソを
Linux マシンとして生き返らすとか)っていう
印象が強いので、サーバー用っていうイメージがなかった。
いちおう、Debian(ラズパイはこっちだっけ?) と Ubuntu の
どっちか、あたりで考えてみる。ありがとう。

109仕様書無しさん2018/06/15(金) 20:34:06.30
>>102
> 逆にElastic Beanstalkだと何が気に食わないの?
AWS のサービスだっけ。全体的に何を考えてるのか
訳のわからんトコロかな?
動かしたいアプリがRDBSMとISAMが混在してたりするような
訳のわからん代物なので、コンセプトが喧嘩したりすると
「これ、本当に素のスピードで動いてんのか?」みたいな
性能上の問題が起きたときに話がややこしくなりそうで、
「ローカルで動かしてみて、枯れて安定してきたら、
そっちに移行」くらいに思っている。

110仕様書無しさん2018/06/15(金) 21:42:03.98
35歳が10年修行するとこんな感じになるのかな。
無知だから使えないって正直に言えないで聞いてもいない言い訳を
長文で始めるあたりとか、35歳の進化系だけど間違いなく延長線上の
クズ人間って感じがする。

111仕様書無しさん2018/06/15(金) 21:44:13.95
35歳なら言い訳を考えても蘊蓄すらないから
理解していないものは使わないというこだわりだから使わない、
って言うしかできないだけで、蘊蓄を身に付けるとこうなるんだろう。

112仕様書無しさん2018/06/15(金) 22:13:22.45
>>110 >>111
すまん。「35歳」っつーのがネットスラングなのか何なのかすら分からない。
「プログラマー三十五歳定年説」っていうがあったが、それなのか?
三原 順さんが『ムーンライティング』かなんかで「三十五歳を過ぎた
プログラマーって、残りの人生をどうやって生きるのかしら?」と
奥さんが嘆く場面があったが、三原さんが亡くなったのが一九九五年だから、
いつごろの話をしてるのかよくわからない。
あんたら、おれより年上なのか?

113仕様書無しさん2018/06/15(金) 22:55:47.96
>>98
> オマケとかじゃなくてディストリのホームページいってダウンロードすればよいだろ
どのバージョンを使うかで悩むんだよ。
最新のバージョンは不安定だから、
ちょっと古くて安定してそうな奴を狙うんだが、
そうすると新しいバージョンが設定用のファイル形式を
変えてたりして、後になってバージョンを上げようとすると
苦労する。書籍にくっついてる奴なら、いちおう
安定バージョンってことだろう?
おれはアプリを動かしたいだけで、サーバー管理者を
目指したいわけじゃないので。

114仕様書無しさん2018/06/15(金) 22:58:10.54
>>113
いや、バカじゃねーのってぐらい
日経は不安定なの平気で載せるぞ
日本語入力が不安定な時期にubuntu入れて酷い目にあった

115仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:15:12.29
>>114
うわぁ、それは同情する。
業界には、「ハードディスクが普及する過渡期に、MS-DOS の
3.なんぼの奴を使ったら、フロッピーディスクを交換不能な
メディアとして認識していたため、dir を実行しないでフロッピー
を交換して新しいフロッピーに書き込みをすると、FAT(ファイル・
アロケーション・テーブル)が前に入ってたディスクの FAT で
上書きされて惨いことになる」という話が都市伝説として
伝わっている(あくまで都市伝説だ)。
その後、「MASM のダンプで、全角文字が改行にかかると正常に
表示されない」という不具合が発表され、マイクロソフトが
MS-DOS を改修・交換したのだが、そのときは FAT 周りの
不具合は修正されていたという都市伝説がある(あくまで都市伝説だ)。

海外のメーカー製品を日本語化するっていうのは大変だろうな、とは
思うんだが、日本のユーザをテスター扱いされてもなぁ。

116仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:23:16.50
>>115
もちろん、「ちゃんと remove コマンドを実行しない奴が悪い」っていう
理屈があるのだが、このトラブルに引っかかった奴が Mac ユーザだったんだよな。
Mac はオートイジェクトだから、そういうの意識しないんだよ(当時、
Mac Barf っていうツールがあって、ディスクをイジェクトするときに、
「オェェェエ!」とか効果音が出る)。
「あれは MS の Apple への嫌がらせだんじゃないか?」みたいな説もある。

117仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:27:10.59
普通のサーバーならcentOSでいいけど
画像処理したいみたいだからUbuntuだな
GPUはnVidiaにしておけば、使いたいライブラリも対応してるはず

旧型GeForce搭載のでかいノートPC中古なら秋葉原で探せば
5万円ぐらいで買えるだろう

たいしか投資コストもかからないし、とりあえずやってみることだな
UbuntuだろうがCentOSだろうが、なんでもいいんだよ
別に入れ替えても金はかからないし

VPSやレンサバでGeForce使おうと思うと安い業者は無いだろうな

118仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:28:55.31
スレ主の要望に合わせてアドバイスすればいいのに
必死に自分のサーバー知識をアピールしてるやつなんなの?
チラシの裏にでも書いておけよ

119仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:35:53.12
>>118
いや、チラ裏的な情報はけっこう役立ってるのでありがたい。
つーか、これだけスレが伸びてるのがびっくりだ。
意外に話題が尽きないもんだな。

                       なお、一応スレ主だ。

120仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:49:00.31
>>113
>最新のバージョンは不安定
そんなことないけど

>おれはアプリを動かしたいだけで、サーバー管理者を
>目指したいわけじゃないので。
だからこそ黙って最新のUbuntu Server入れろ
18.04 LTS
2023年までサポート

121仕様書無しさん2018/06/15(金) 23:50:18.11
>>118
え?
無駄知識ひけらかしてるのは>>1の方じゃん
みんなまともなアドバイスしてやってるのによ

122仕様書無しさん2018/06/16(土) 00:14:13.68
どんなに知識があっても
今どきサーバーを自分であげようと
してる時点でゴミ

123仕様書無しさん2018/06/16(土) 07:40:28.88
サーバーエンジニアと医師はどっちの方が頭いいの?

124仕様書無しさん2018/06/16(土) 08:30:24.61
>>117
> 旧型GeForce搭載のでかいノートPC中古なら秋葉原で探せば
> 5万円ぐらいで買えるだろう
「ノートPCの24時間稼動は出火事例が多数ある」とかいった
話があったりはするが、そこは自己責任と諦めるしかないのか。

125仕様書無しさん2018/06/16(土) 09:06:19.17
>>120
> 18.04 LTS
なんか古い資料掘ってたら Ubuntu Server 16.04 LTS
つーのが出てきたんだが、これ 16 とか 18 とかって
2016 とか 2018 っつーことなのか。
基本、特に大幅に変わったとことこかないんだよな?
「毎年、最新版がリリースされたらインストールしなおす」
とかいう奴もおらんだろうし。

126仕様書無しさん2018/06/16(土) 09:25:27.00
>>112
35歳ってのはコイツの事

35歳、知的障害者のアスペ[2時間のB型作業所通い]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1524796907/

34スレも続いている

127仕様書無しさん2018/06/16(土) 10:03:02.32
3行くらいしか読んでないけどxamppで実現できない??

128仕様書無しさん2018/06/16(土) 10:32:59.42
>>127
できる
なんでコイツさっさとインストールして
もうできてないとおかしい
そこからLinuxについてあれができないこれができないって出るならわかるが
とにかく動作が遅い

129仕様書無しさん2018/06/16(土) 14:14:39.29
>>126
あと1つで35歳の35スレ目か

130仕様書無しさん2018/06/16(土) 14:26:35.48
>>125
ウゼーよ
もう言われて通りにやれよ

131仕様書無しさん2018/06/16(土) 14:51:04.63
>>126
ありがとう。おれもアスペなんで他所事ではない。

今日、秋葉に行って、昔 『T-ZONE』だったツクモの eX の
六階に行ったら、ケースについて(他の客に)すっげー熱心に
説明してる店員さんがいて、(横で聞いてただけだが)
とても参考になった。
やっぱケース買って自分で組んだほうがいいみたいだ。
まず部屋の掃除からしようと思う。
自作っていうと OS/2 のとき以来だからなぁ。玄箱って
Linux マシンの自作のうちに入んねぇよな。

ついでに『日経 Linux』を本屋で買って、
Ubuntu 18.04 LTS(日本語リミックス)を買ってきた。
なんかしら、「祝・新 Ubuntu 東條・2年に一度の大刷新!」
とか書いてあるけど、日本のユーザをテスターだと思われても
困るんだけどなぁ。

        もう年齢的っつーか体力的っつーか、余裕がねぇんだよ orz

132仕様書無しさん2018/06/16(土) 15:53:20.51
>>131
×「祝・新 Ubuntu 東條・2年に一度の大刷新!」
〇「祝・新 Ubuntu 登場・2年に一度の大刷新!」
やべぇ、茨城大学の東條吉邦(アスペの権威)先生の
名前と変換が絡んじゃったぜ。

133仕様書無しさん2018/06/16(土) 16:51:32.05
OS/2 とか久しぶりに見た 懐かしいな

俺はPentium 133Mhzのころから自作だな

>>124
それリチウム電池の問題だろ
心配ならノートPCからバッテリーはずしておけ
無停電電源使っても同じリスクはある

134仕様書無しさん2018/06/16(土) 17:36:26.04
>>133
> OS/2 とか久しぶりに見た 懐かしいな
山口智子が出てた Warp 4 の CM とかあったよな。
デスクトップだけじゃなく、個々のフォルダに
背景画像が貼れるのがステキだった。
あと、「マルチタスクでプリエンティブ」っつーので、
あっちゃこっちゃのウィンドウで別タスクが走ってるとことか、
「あっちのウィンドウとこっちのウィンドウで、OSが違う」みたいな
ことが平気で できたのがステキだった。
Xen かなんかで仮想化すれば、いまどきのマシンだったら
それほどストレスなく可能なような気はするんだが、どうだろう。

135仕様書無しさん2018/06/16(土) 19:39:37.04
>>127
> 3行くらいしか読んでないけどxamppで実現できない??
MariaDB って使ったことがないんだけど、
安定性でいうと MySQL と遜色ないのかな?

136仕様書無しさん2018/06/16(土) 19:48:33.39
とりあえず、今日秋葉原のツクモ本店で
ラズパイの入門キット(電源とかケースとか同梱のやつ)を
買ってきたので、Linux(Ubuntu じゃなくて Debian だが)
は いろいろ試してみる(これから Java 入れて Tomcat 入れて、
とかやるかと思うと頭が痛いが orz)。
少なくとも静的コンテンツが載って http サーバとして
動いてくれれば、半歩前進だと思っている。

137仕様書無しさん2018/06/16(土) 19:53:24.41
>>130
> もう言われた通りにやれよ
ああ、金と体力があったらな。
障害者なんで、出かけるのも大変なんだよ。
「アマゾンで買え」ってな話もあるだろうけど、
ネット情報だけだと分かんねーことだってあるんだよ。

138仕様書無しさん2018/06/16(土) 21:50:55.83
35歳より話が通じて嘘つきじゃない分マシなのか

139仕様書無しさん2018/06/16(土) 22:56:43.96
>>138
そう思ってくれるとありがたいが、
35歳はプログラマとしての基礎的な素養をちゃんと身につけようという
気概に欠けているように思う。
あれがアスペの本領だと思われたら心外だ。
アスペの本職SE・PGは、平均的にいって“デキる”奴が多いぞ?

     ちなみに東條先生は、実験心理学の方から来たので、
     「awk だったら書けます」と仰っていた

140仕様書無しさん2018/06/17(日) 00:39:42.71
なんか知らんが、同じマ板の別スレにアクセスしようとすると、
タイムアウト(「Web ページがブラウザの動作を遅くしています。
どうしますか?」みたいなメッセージが出る)するんだが。
これって、ロードバランシングがうまくいってないってことか?
こういうのが腹立つから自鯖を立てたいんだよな。

141仕様書無しさん2018/06/17(日) 01:00:15.94
>>140
たとえば、ユーザが論文とかをサイトに(完成形じゃなくて、
サイト上で作成して、ダウンロードは pdf の形でできるように)
アップしたいと思ったりするだろう? そのとき、画像を
アップして、pdf じゃなくて HTML の形で見たいと思ったとする。
そのとき、HTML 側で縮小表示すると、そこんところで
クライアント側のリソースを喰って縮小しちゃうじゃないか。
で、「重い」つー話にはなるだろ?
それを避けるために、サーバ側で画像を縮小しておいて、HTML
に貼りこんで、そこをクリックすると原画像が出るほうがクールだろ?
そういうことがやりたいから、グラボ載っけたいんだよな。
だけどサーバーマシンっていうと、テキストベースのデータしか
扱わないっつーのが常識だから、グラボなんか載っけないんだよ。
そのあたり、何とかならんのかな?

142仕様書無しさん2018/06/17(日) 06:08:27.77
>>141
クライアント側のリソースを勝手に使ったら逮捕です。

というかお前の常識おかしくない?

143仕様書無しさん2018/06/17(日) 10:39:07.16
>>142
ブラウザが使ってるCPUパワーはクライアント側のリソースだろ?
でかい画像を引っ張ってきてブラウザの機能で縮小表示すると、
データ転送も手間と時間も無駄だし、ブラウザの負荷にもなる。
だから、サーバーアプリケーションで画像を縮小してサムネイル的な
画像を作って、そこをクリックされたら縮小前の画像を転送するというのが
普通の処理だと思うが。

144仕様書無しさん2018/06/17(日) 10:51:33.62
あと、いまどきそんなショボい画像縮小アルゴリズムを使ってる
ブラウザもないだろうが、ピクセルごとの重みづけ平均を
取るんじゃなくて、ピクセル抜いて表示してるヤツもあったり
するんだ。そうすると、細井線が潰れたりモアレが出たりして
画像が汚くなるんだよ。

145仕様書無しさん2018/06/17(日) 10:55:40.16
うーん、頭から読んだけど、一体何がやりたいのかわからんな。
話も散らかるし。

大体出揃ったと思うから、こっからは試行フェーズじゃないの?
少々のお金なら払えるなら、試せば良くねえかな。

146仕様書無しさん2018/06/17(日) 11:43:51.86
グラボ辺りの話は色々と思い違いしたまま思い込んじゃってるな。もう一度良く調べてみよう。

147仕様書無しさん2018/06/17(日) 12:09:02.23
レンサバで足りるレベルの内容しか喋ってねーのに
コイツ何いってんだって普通に思う

148仕様書無しさん2018/06/17(日) 12:30:29.54
>>145
> 少々のお金なら払えるなら、試せば良くねえかな。
うん。とりあえずラズパイで Linux + Java + Tomcat
っつーところから始めようと思ってる。まともに
自作すると十万超えちまいそうだから。
>>146
> グラボ辺りの話は色々と思い違いしたまま
> 思い込んじゃってるな。もう一度良く調べてみよう。
とりあえず動かしてみて、あんまり遅すぎるようだったら
グラボの話は別途考えることにする。
前にサーバー上で画像処理やったら、ユーザーから
「タイムアウトでセッションが落ちる」っていう
苦情がきて、調べてみたらノパソよりサーバーのほうが
処理が遅かったという経験があるんだよ。で、ユーザーに
「編集用の縮小した画像と、pdf 印刷用の画像を別に送ってください」
とお願いして、運用で逃げたらタイムアウトしなくなったんだ。
鯖のほうが CPU パワーがあるはずなのに、なんでかなー
と。「鯖の Java 起動時に headless オプションを忘れると
落ちるから、鯖にはグラボがないせいじゃねぇのか?」と
いうのでノパソの Java 起動時に headless オプションつけて
みたら、確かにめっさ遅くなる。「これ、グラボが利いてんじゃ
ねぇの?」みたいな話があるんだわ。

149仕様書無しさん2018/06/17(日) 12:44:04.59
東京大学理学部数学科に入りたい。

150仕様書無しさん2018/06/17(日) 14:43:33.29
>>149
まったくの板違いスレ違いだが、
数学科は食えねぇぞ? 就職どうするんだ。
院に入って学歴クレンジングするのか?
悪いことは言わないが、生産工学科とか
航空宇宙工学科に入れ。製造系はツブシが利くし、
就職も悪くない。
教養課程の一年とかいったら、解析で ε=δ とか、
本当に厭になるほど数学だぞ? 高校数学とかとは
全然違うんだぞ?
工業数学(微積分とか線形代数とか)方面を目指すことを
進める。リーマン予想とか abc 予想とかに挑みたいっつーんなら、
止めはしないが。

151仕様書無しさん2018/06/17(日) 14:52:49.44
ところで、まったくの別件なんだが、
>>104 って35歳◆BrBq2CJg6HGdなんじゃねぇの?

152仕様書無しさん2018/06/17(日) 15:05:30.33
>>5
> 初期投資が十万円以下(できれば四万円とか三万円とか以下)で、
> ランニングコストが月三千円以下くらいだと嬉しい。
って言ってんのに、試算してみたら、なんかしら二十万円とか
月に五千円とかいう話になってるし orz
自鯖ってそんなに金がかかるのか?

153仕様書無しさん2018/06/17(日) 16:28:25.15
>>148
やはりそんな話か。グラボ関係無いんで。そのサーバーにwindows (serverでもクライアントでも)入れてjava動かせば起きない。(と言うことは?つて話な)

154仕様書無しさん2018/06/17(日) 16:31:52.89
それとタイムアウトはアーキテクチャ設計の問題。どうでも良いけど

155仕様書無しさん2018/06/17(日) 17:22:06.79
>>153 >>154
いや、会社勤めしてたときの話だから、
おれ自身はサーバー管理者とは直接は話はしてないんだよ。
開発環境では動いてるんだけど、リリース(つーか、運用だな)
してみたらトラブルが起きて、「どうにかしろ」っつー話
だったんで。
レントゲン写真の生データって、細かいところまで見えるように
なってるんで、基本的にピクセルサイズがでかいんだよ。
で、あんまり関係ないかもしれないけど、元はモノクロなんだけど、
ファイル形式はカラーなもんだから、データ量が R・G・Bとあるから
三倍なんだよ。
で、ディジタイズするときに、よくわからんけど jpeg 使うと
権利がどうのこうの、みたいな話があって、ユーザさんから送られて
きた画像は、いっぺん png に変換して保存してたんだよ。
で、その会社はテキストコンテンツしか扱ってなかったんで、
そのあたりはルーズだったんだよな。で、前年のバージョンの仕様書を
貰ったときに「ああ、ここまではできてるんだな」と思ったら、
じつは手作業で対応していて印刷所との対応で大変なことになって
いたという …(pdf で入稿したら、「こんなに楽だとは思わなかった」と
言われた)。
しかも、論文って和欧混植だろ? ハイフネーションとか禁則処理とか
ややこしい問題があるんで、iText が対応してねぇんだよ。そんでもって
iText のソースに手ぇ突っこんで何とかしのいだ。
それでも「ここはイタリックで出力するのが常識だろう」みたいな
苦情が来たので、「申し訳ありません」と(おれもそう思うんだが、
時間がなかった)素直に頭を下げた。

156仕様書無しさん2018/06/17(日) 17:27:47.95
え?それでできたの?
俺午前中休日出勤してhypervにcentosインストールしてもう終わっちゃったけど
君、いつまでかかってんの?

157仕様書無しさん2018/06/17(日) 18:23:22.74
グラボはいらなそうだな
でかい画像を変換できればいいんだろ?
バッチでやれば別に高スペックPCはいらんな

自宅サーバーなら
中古3万円のノートPCと、光ファイバーの契約代
光ファイバーはサーバー関係なく引いてるだろうから
ランニングコストは電気代だな 1日10円ぐらいだから、一ヵ月300円
@初期投資3万 ランニングコスト300円/月

VPSなら、月1000円でもある 初期投資0円
@初期投資0 ランニングコスト1000円/月

158仕様書無しさん2018/06/17(日) 19:10:09.18
>>1
さくらのレンタルサーバースタンダードで
年間5千円ほど。
おススメ。

なお自宅でラズパイ3台でサバ建ててたけど
遅すぎるので実用的ではなかった。

159仕様書無しさん2018/06/17(日) 19:33:22.97
>>157
冷静に考えたら、普通に自作する奴って、べつに鯖専用とか
いうわけじゃなくて、パソコンとして使ってるんだよな?
そしたら、マザーボードにオンボードで GPU 乗ってるわけだ。
いわゆるグラボっていうとゲーム用だから、フツーのビットマップの
処理くらいだったら大した負荷じゃないんで、インタラクティブな
処理でもなんとかなるわけだ。
だったら、べつにグラボを増設する必要はないわけだ。

                ずっと勘違いしてたようだ。すまぬ。

160仕様書無しさん2018/06/17(日) 20:22:39.55
>>158
ラズパイ三台で鯖っていうのはスゲェ。
脱帽する。

161仕様書無しさん2018/06/18(月) 14:14:50.38
>>158
> なお自宅でラズパイ3台でサバ建ててたけど
そこんところは詳しく聞きたい。
sorry サーバーと 本番用のサーバー以外に、もう一台を運用で
どう回してたか、みたいな話は貴重だと思う。

162仕様書無しさん2018/06/18(月) 14:23:49.46
sorryと本番系と、もう一つって言えば待機系しかねえんじゃねえの?

役割ごとの鯖ならうちでも2台のラズパイがDashボタンの監視とCouchDBの一台と、バックアップファイルサーバ(USBHDDに流し込むだけ)と小物を走らせるサーバの一台の2台構成で動いてるよ。
一応予備機置いてあるけど、なくなってもたいして困らんな。

レントゲン写真のデータがpngやらjpegってのは謎だな。
俺が関わった事のあるレントゲン写真はHDRで、DICOMともしもしして取得するもんだったが…。

163仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:03:17.90
>>162
HDR(ハイ・ダイナミック・レンジ)っていうのは、元の X-Ray から
そのまんまデータに落としたときの話だと思う。
パソコン上で見るんだったら、どうしても画像ファイルに落とさないと
まずいので、諧調も RGB 各 256 諧調まで落としてると思う。
学会の論文集に投稿するための画像だから、そのあたりは
途中で なんかしらの処理がされてたんだと思う(そこまで突っ込む
ような立場になかったんで)。
HTML 上で「論文、どうなってるかなー」の確認は、せいぜい 98 dpi
だけど、印刷用の pdf だと、300 とか 600 dpi じゃないですか。
その間に、「印刷」っていうプロセスが入るんで、網掛けが入るんですよね。
で、画像とグラフって、階調の話なのか分解能の話なのかで解離が
あるでしょう?
そのあたり、説明しても解ってくれない人って、いるんですよ。

164仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:17:20.46
>>163
> 元の X-Ray から
スマン。今はフィルムじゃなくてディジタルなんだよな。
昔は臨牀だと、ベッドの寝てるとこの下に乾板突っこんで
撮影してたりしたんで、まさかレントゲン写真を撮れるような
大型の CCD があるとは思ってなかった。ふつうはカメラ用の
CCD を想像するから、せいぜい35 mm 程度だと思うだろ?
月一で病院通ってレントゲン撮ってるんだけどなぁ ……

       そういえば、「X線室」って書いてあるけど、どうなんだろう。
       「レントゲン線室」でいいんじゃないかなぁ。
       「N線騒動」みたいな話もあるし。

165仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:48:25.94
>>163
HDRがなんの略かぐらいわかっとるわ。

印刷用の600dpiのデータは既に網焼きした二階調で、256のGSまで落とすとかそういう話ですらない。
網を焼くためのデータ(とくに写真のデータ)はDICOM端末なり正しいハイレゾ液晶でコントラストいじってからしか出せねえっつの。

お前がわかってねえんじゃん。

166仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:57:21.71
>>165 よ。おまえ >>162 と別人だろ?
荒らしって面白いか?

167仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:58:07.12
>>164
カセッテの事言ってるなら、まずCCDというかカメラですらない。
イメージングプレート使って普通の写真(普通bフX線写真)みたb「に撮ったあと=Aそのイメージャ塔Oプレートをャ戟[ザーでスキャャ唐キる。
DRなら、イメージングプレートにCCD確かについてるが、でけえのはついてねえよ。いっぱい並んでるだけだ。
それより古いCCD式だと、単純にカセッテの所がレンズになってて、30cmぐらい離れた要は焦点距離の所に一枚CCDがぽつねんとあっただけ。

168仕様書無しさん2018/06/18(月) 15:58:57.86
>>166
同一人物だが。
医療機器屋として、おかしい事をおかしいって言って何が問題なんだ?

169仕様書無しさん2018/06/18(月) 16:06:33.11
スレを頭から読んだ感想だけど、ドクターはこんなテキトーなシステムで自分の論文が管理公開されてたと知ったらキレるだろうな。
死ぬほどキツイぞ。あのへん。

こんなもんファイルメーカーで管理してたほうがマシだ、ってまずキレるわ。

手術中に技師室じゃなくてベンダに電話掛けるとか「おまえのせいでこんな時に電話かける羽目になってんだけど。早く手術中再開したいんだけど。どーなってんの?頭おかしいの?命かかってんだよ?」ぐらいの緊急度じゃん。

んで、ネジ入ってたとか見た写真の内容ぺらぺらしゃべってんじゃねえよ。
医者は患者の全プライバシーを護らねばならんし、それを理解して医用システム作れよ。
これバレたらそこそこ大問題になるぞ。

170仕様書無しさん2018/06/18(月) 16:48:45.91
>>169
> これバレたらそこそこ大問題になるぞ。
それは京葉コンピュータサービスの社長の
並木 宏祐に言ってやれよ。
おれは日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムの
実装に関して、できることは全部やった。
そもそも、おれは従業員ではなくて、請負の
個人事業者の扱いだったんで、就業規則すら
見せてもらえなかった。
んで?

171仕様書無しさん2018/06/18(月) 16:56:22.04
>>169
> ネジ入ってたとか見た写真の内容ぺらぺらしゃべってんじゃねえよ。
ネジやらプレートやら入ってんの当然じゃねぇ?
救急外来だったら、事故とか起きたら対応しなきゃなんねぇし。
だいたい、論文に載せるくらいだから、個人情報とか
(著者名とかは別として)入ってねぇし。

172仕様書無しさん2018/06/18(月) 17:19:31.80
>>170
請負の個人事業主なら(たとえ「扱い」でも)契約ちゃんと読めよ…。
就業規則は余計に関係無いじゃん。
出来ることは全部やってそれなら酷いし、やっちゃいけない事やってるから言ってんだろ。
んで、じゃねえよ。問題を把握しろよ。

>>171
当たり前なら、話しても良いわけではない。
例えば「ギネに立ってたから中絶する患者はいくらでも見た、こんな人までするんだ、ってびっくりしたがな」なんて発言は許容できないだろ。俺は男子でギネに立つこた無いから、例え話だけどな。
そもそも論文に載せる「ための」データは、匿名化が満足とは言い切れんだろ。
ましてや導入やら立会やらで急外立ったなら、余計に言うべきじゃない。
日本脊椎脊髄病学会の演者がなんて言うと思う?安心して登壇できないって言われるよこれ。

173仕様書無しさん2018/06/18(月) 17:22:14.62
まー、他社さんがどう転ぼうが知ったこっちゃないけど、ひどいわ。

174仕様書無しさん2018/06/18(月) 17:25:59.35
暗黙の了解や「みんな知ってること」が、体験談で真実になってしまう瞬間だな。

175仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:19:43.14
これは、偽装請負でアスペをうっかり入れてしまうとどうなるかという
いい事例紹介なわけだな。

176仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:21:43.98
アスペの「俺が絶対に正しい」の前には契約の守秘義務なんて通用しないわけだ。

177仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:31:05.49
>>172
> 請負の個人事業主なら(たとえ「扱い」でも)契約ちゃんと読めよ…。
「個別使用契約書」が、「雇用関係」の成立を意味しないというのは、
いちいち契約時に弁護士かなんかと相談して確認しなきゃいかんのかね?
全くのスレ違いだが、だいたい、おれは「社員」って言葉が嫌いなんだよ。
「『社員』っていうのは株主のことであって、お前らは『商業使用人』
なんだよ!」って、面と向かって言われたことがあるしな。
だいたい、雇用っていうのは民法上の契約だから、向こうが勝手に
破っちゃったら対抗の手段なんかたかが知れてるだろう?
おれは顧客の権利を守っただけだ。文句あるか。

178仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:34:44.28
個人事業主なら雇用関係じゃなくて業務委託じゃんか。
馬鹿なの?

179仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:35:32.55
>>175
そうだな(笑)
そもそも偽装請負が問題なんであって、
アスペかどうかは おそらく別問題だ(w

180仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:36:23.53
商業使用人どころか、個人事業主なんて単なるレンタル工具だけど。

181仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:40:06.83
>>179
アスペが重要なのであって、契約が請負だろうが派遣だろうが関係ないよね。
アスペが正しいと思ったら契約形態に関係なく守秘義務を無視して
「顧客の権利を守るんだ」なんて言いながら秘密を暴露しちゃうんだろ?

182仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:43:24.06
>>172
「ギネ」とか専門用語振り回して恰好つけてんじゃねぇよ。「産婦人科」って
書きゃあいいだろ?
「TB」じゃなくて「結核」とかさ、「カルチノーマ」じゃなくて「癌」とかさ。
教授回診のときに、いちおう患者(おれだ)に配慮して教授が言ってたのを聞いて、
「すんません、いちおう大学でドイツ語やったんで、日本語でいいです」っつったら
教授が笑ってた。

183仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:47:09.48
アスペを使うことが情報漏洩リスクになるなんて想像してなかったな。
自分が絶対に正しくてそれを譲らない特性は知っていたが、
このような形で自称正義が暴走するのか。

35歳といい、発達障害者に潜むリスクを密告して発達の社会進出を
阻害してくれる、良い発達障害者というべきか。

184仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:48:57.56
>>178
> 雇用
そんな言葉は六法全書に書いてねぇだろ。
「雇傭」と「使用」の区別を曖昧にしたい奴が
勝手に使ってるだけだろ。
「社員」と「商業使用人」みたいなもんだ。

185仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:56:47.20
>>184
つ労働契約法
つ労働基準法

山ほどあるけど?生きてる価値のない馬鹿なの?

186仕様書無しさん2018/06/18(月) 18:59:12.24
男女雇用機会均等法は法律の名前に雇用って入ってるよ
っつーか個人とはいえ事業主やってて労働基準法も知らないとかまずくない?

187仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:01:08.17
>>184
民法第623条
に明確に定義されてるけど、お前の六法全書には民法すら載ってないん?

188仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:02:22.46
俺は絶対正しいアスペの幼児脳がどういう言い訳するか楽しみww

189仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:05:38.12
こんな事まで火の無い所に業火を起こす35歳ってスゲェ

190仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:07:35.22
>>187
六法の定義が
憲法、民法、商法、刑法、民事訴訟法および刑事訴訟法
の6つなので、民法が載っていない六法全書なんて
定義上存在しえない。

191仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:12:03.67
こんな未熟な法知識で、会社と社長の実名さらして喧嘩売ろうとしてんだw
巨額賠償もありそうだなw

192仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:15:25.86
>>177
雇用関係ではないよね。
権利を守ろうが、責任を放棄してるじゃないか。

193仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:18:13.13
>>182
カッコつけてねえよ。。
業界人だろ?めんどくせえから同業者に普通に使うように、普通に使っただけだ。
TBもKも、患者に気取られたくねえから使うんであって、カッコいいから使ってるわけじゃねえよ。一昔前それらがどういう扱いされてたか考えて喋ってんのか?

194仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:19:20.44
>>177
>>182
言葉の定義に文句つけるんじゃなくて、内容に文句つけてみて。
返事するから。

195仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:21:21.10
>>191
これ洒落になってないよ。
医療人こういうのに細かい。

196仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:22:43.35
>>188
35歳は、トリップ付でもトリップが割られたって主張して逃げてたよなw
名無しなら、他人のふりしてなかったことにするだけだろうw

197仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:40:10.47
>>193
> TBもKも、患者に気取られたくねえから使うんであって、カッコいいから
> 使ってるわけじゃねえよ。一昔前それらがどういう扱いされてたか
> 考えて喋ってんのか?
へぇ、「十年ひと昔」っつーけど、けっこう歳いってんだな。
最近はカルテだって英語で書くんだぜ?
「K」って、ドイツ語の「クレブス」だろ? 英語だと「キャンサー」だから
「C」なんだぜ? 「カルチノーマ」っていう言葉自体、医療関係だと
使わねぇような気がするんだが。

198仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:44:17.06
医療玄人ぶっている素人は見てて痛いので、
そんなに知識ひけらかさなくてもいいですよ。
痛々しいだけですから。

199仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:48:39.26
>> 雇用
>そんな言葉は六法全書に書いてねぇだろ。

こんな究極の馬鹿やっちゃったごみクズが何言ってももう無駄www

200仕様書無しさん2018/06/18(月) 19:53:57.03
>>182
お前が良くても、周りの人間がよくねえんだよ。
動揺すんだろ。
同室や隣のベッドで「癌が…」とか「結核が…」とか言ってて心穏やかに過ごせる患者なんて耳の不自由な人ぐらいだ。
常識的に考えろよ。
教授の笑いはキレ笑いだ。

201仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:00:13.62
>>185
おまえ本文読んでねぇだろ。
民法の第八節は「雇傭」だぞ?
第六二三条は「雇傭ハ当事者ノ一方カ相手方ニ対シテ労務ニ服スルコトヲ
約シ相手方カ之ニソノ報酬ヲ与フルコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス」と
なっているが、「相手方カ之ニソノ報酬ヲ与フルコトヲ約」さなかったら
そもそも「金払う気なんてねぇもーん、へっへっへー」とか言われたら、
そもそも雇傭契約が成立してねぇ、とか言いだす奴がいるんだよ。
おまえ、よっぽどおめでたい世界に住んでるんだな?

202仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:02:32.07
>>186
> っつーか個人とはいえ事業主やってて労働基準法も知らないとかまずくない?
いや、まさか自分が個人事業主になってるって知らなかったし。
つーか、個人だから、誰も雇傭してねーし。

203仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:08:44.34
>>200
だったら海堂 尊の『カレイドスコープの箱庭』とか
発禁にしなきゃいけねぇな(w

204仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:09:59.94
馬鹿すぎて話にならんな。
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=129AC0000000089#CS

205仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:10:17.78
>>197
なんで個人の経験の一昔と医学の歴史の一昔が同期してんだよ。意味わかんねえよ。

最近のカルテは日本語で書くよ。SOAPで明確に書く事って事になってんだろ。
んで、隠語病名は大体システム禁則ではねとる。当たり前だけどレセプトに記載できる病名じゃないから。

医療関係って言っても領域ごとに単語はあるし、そもそも単にカタカナ語だ。
ワッサーとか、もはや、もとの意味を失ってるだろ。

206仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:12:48.42
だから個人事業主なんだから請負契約があるだけで、雇用関係なんかあるわけないだろ。
こいつも発達障害に見せかけた知障なの?

207仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:13:39.40
>>203
フィクションなら良いんだよ。
現実じゃねえから。現実の証明がダメなの。
だから、実録物に隠語は極力出してほしくないし、現実出てないことも多い。
それを語る人間がスレ主のように妙な饒舌な人間でない限り、良識をもって取材に応じるから。

208仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:15:40.41
このスレ内でコテ付けてもらわないと何が何やら

209仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:16:24.10
間違いを認めざること35歳の如し

っつーかマジで中身35歳だろこれ
別設定で遊んでるだけなんじゃないの
こんなキチガイがこの世に2人もいるとかないだろ普通w

なお、民法は2005年には現代語化が完了してる
やっぱり15年前から書き込んでいる説が有力だなw

210仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:17:18.22
>>205
そうすると、変換するとき「清拭」が「せいしき」で出ねぇ、とかいって
怒ってるナースとかっているのかな。「せいしょく」なんだけどね。
諏訪 邦夫先生の『ナースのためのパソコン入門 ― 素晴らしい道具を
上手に使うための方法』とか読んでねぇのかな。

211仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:18:13.50
略語は使わない、日本語で書く、の情報あげといたほうがいいかな。
http://www.jhim.jp/data2017/recording-guide.pdf
の3.1。
まあプロならこのガイドラインは知ってるだろうけど。

212仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:18:47.87
>>210
医学用語辞書ぐらい買え。

213仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:22:20.76
>>209
21:00くらいから書き込まなくなったら35歳。エサの時間がソコから。

214仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:24:57.60
なんで素直に土下座できないんだろうね、この手の幼児脳は

215仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:25:50.47
>>209
> なお、民法は2005年には現代語化が完了してる
するってぇと、第一条の「権利ノ濫用ハ之ヲ許サス」は
「権利の乱用は、これを許さず」かなんかになってるのか?
「濫用」は「限度を超えて用いること」であって、「乱用」は
「目的外の使用」だから、「権利を権利として使用していることに
何の問題がある!」とか言ってる奴は民法で裁けねぇな(w
もっとも、「私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ」とか「権利ノ行使及ヒ義務ノ
履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス」とかも形骸化してるから、
それでいいのか(w

                ところでサーバー立てる話はどこへ行ったんだ
                マ板だから「これはこれでおk」っつーんなら
                それはそれで構わんのだが。

216仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:27:24.04
>>215
もおやめたらどぉwww

217仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:29:04.00
>>215
それ35歳に言ってあげて。
マ板なのに薬の話を振ってくるアホなので。

218仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:29:38.18
>>207
でも、アッペはアッペだろ?
「虫垂突起炎」とは言わないだろ、普通。

219仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:30:46.39
>>215
何で話しを戻そうとするの?

決着つけてからサーバーの話しすればいいじゃん

220仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:32:39.79
ひょっとして35歳はJavaスレに書き込めなくて憂さ晴らし?

221仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:34:02.71
>>210
そもそも清拭をせいしきと読む理由が「生食」と聞き間違えないように、なので、
せいしょくと入力する合理性がない。
しかし「しき」も読みがなとしては妥当なんだけどね。

222Mr.Moto2018/06/18(月) 20:34:32.03
>>208
> このスレ内でコテ付けてもらわないと何が何やら
あ、ごめん。次から“Mr.Moto”でいくわ。

223仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:38:04.63
>>218
虫垂炎だよ。アッペなんて記載したらしばかれるし、業者がドクターにそんな事言ったら説教食らうわ。
虫垂炎にも色々ある。まあ、K35のどっかから選ぶわな。
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/scripts/search/ICD10_searchw.asp?searchstring=K35

224Mr.Moto2018/06/18(月) 20:40:56.40
>>221
うん。おれもそもそも所長(スレ主)が鯖を立てようという話を
したのが日本語処理システムがらみの話だったので、
「清拭」が「せいしき」で出てくるとかいう話は気になってた。
だけど、「払拭」は「ほっしき」とか「ふっしき」じゃなくて
「ふっしょく」だろ? 「独擅場」は「どくせんじょう」であって、
「独壇場」と書いて「どくだんじょう」っていうのは、
なんか「土壇場(どたんば)」とごっちゃになってると思う。
そういうのをチェックするシステムを公開したい、っつーのが
このスレの本来の目標だったのよ。

225仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:48:25.72
>>224
払拭(しょく)は漢音読み、清拭(しき)は呉音読み。
どっちもあってる。お前の不勉強。
「どくだんじょう」と「どくせんじょう」のように誤用が広まったわけですらない。

だから、医学用語辞書買えって言ってるの。医療現場でATOKつかう最大の理由でしょ。
そのシステムはもうあるし買ったほうが安い。

226仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:49:26.77
システムの構築の意図が今わかるとか、どれだけ無駄話多いの?
何かオリジナリティがあって、自分で構築したいなら、何をどうしたいかちゃんと聞いて。
フカしは要らないから。

227仕様書無しさん2018/06/18(月) 20:51:09.61
日本語に詳しい?アスペの方のブログ

ネタにどぞー

アスペ日記
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/touch

ここまで調べるって凄え

「履く」と「穿く」が面倒なことになったいきさつ
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/touch/20140727/1406455403

228Mr.Moto2018/06/18(月) 21:01:58.90
>>221
> そもそも清拭をせいしきと読む理由が「生食」と聞き間違えないように

>>225
> 払拭(しょく)は漢音読み、清拭(しき)は呉音読み。
> どっちもあってる。

どっちが正しいんだ(w

229Mr.Moto2018/06/18(月) 21:18:14.07
>>225
> だから、医学用語辞典買えって言ってるの。
その医学用語がコロコロ変わるから困ってるんだよなぁ。
「高機能自閉」が「高機能広汎性発達障害」だとか
「アスペルガー症候群」だとか「自閉スペクトラム障礙」だとか。
「自閉症」は「自閉症」でいいし、「精神分裂症」は「統合失調症」とか
言い換えなくてもいいし。
医学用語の検索用のシソーラスとか、どっかの学会サイトで
公開してねぇのか?と思う。
けっきょく、「ない」っつーから作るっきゃねぇ、ってな
話になってるわけだが。

230Mr.Moto2018/06/18(月) 21:30:52.10
>>227
ちょっと読んだら笑かしてもらった。ありがとう。

そういえば、某かな漢字変換システムの辞書管理をやってる奴に
聞いた話なんだが、名詞で「る」っつーのが登録されてたから
「なんかの間違いだろう」と思って削除しちゃった奴がいて、
そうしたら「愛する」「画する」「接する」「達する」「発する」の
連文節変換が困ったことに(笑)。本当は五段活用s だから、
「愛す」「画す」「接す」「達す」「発す」が正しいので、その後に
「る」で始まる名詞を探しにいっちゃうんだよね。だから、「る」という
名詞を登録して接続テーブルをごまかしてたわけ。

このあたりのノウハウを公開したくて、自前のサイトを立てようと
思ったんだよね。

231仕様書無しさん2018/06/18(月) 21:31:12.37
>>229
常に買い続ければ良いだけだろ。
ATOK使って言ってるか?精神分裂病って変換したら指摘してくれるぞ。
自閉症に関しては、詳細に診断分類が増えているにも変わらずひとからげに自閉症で始末するほうが酷い。

シソーラスも何も、ガイドラインが各学会から出るじゃん。公開されてるよ。
日本精神神経学会の2002年だろ、統合失調症への呼称変更は。記憶してるレベル。

ちなみに、単に呼称が変わっただけではなく、疾病概念から、疾病と人格の可分/不可分から、割と細かく変わってるので、
少なくとも精神科医は単なる呼称変更以上に把握してる。

あのさあ、本当のニーズ解って言ってる?
臨床で何があなたの主テーマなの?
業界人になった気になって、有りもしないニーズを引っ張り出してない?

232仕様書無しさん2018/06/18(月) 21:34:50.27
>>230
愛する、はサ行変格活用だろ。愛す、は五段活用なだけで。

何言ってるの?

233仕様書無しさん2018/06/18(月) 21:35:46.06
もしかして、FEPの辞書に「サ変動詞」があるの、気づいてないのかな。

234仕様書無しさん2018/06/18(月) 22:55:40.34
作話もここまでいくと重症だな

235仕様書無しさん2018/06/18(月) 23:14:50.10
どうして動詞のあとに名詞がいきなり来るの?
食べログじゃあるまいし。

百歩譲って可能動詞じゃないの?
よくそんな変な変換エンジン使ってるな。

236Mr.Moto2018/06/19(火) 08:05:07.54
>>232
> 愛する、はサ行変格活用だろ。愛す、は五段活用なだけで。
サ変だったら「愛しない」になるはずだろ? だけど、実際は
「愛さない」。
こういうのはコンピュータで篩ってみないと
気がつかないもんなんだよ。

237仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:06:41.40
なんで突然スレ止まったの?
プロが出てきてやりづらい?
曲がりなりにもプロなんだから調子に乗らずに聞いたらちゃんと答え教えてくれると思うけど。

238仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:07:00.37
あ、動いたな、ごめん。

239仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:11:09.15
>>236
口語の〇〇す、は五段活用とサ変が混ざりあった使われ方をしてるから、五段活用とサ変両方登録するの。
記す、もそうだけど、記さないになる。
でも、属する、は属すとも使う。属しない、属さない、両方使うよね。

日本語って難しいのよ。でも、一定のコンセンサスはあるし、それ通りに変換エンジンは存在するよ。

240仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:16:02.62
もしかして、体系的にその領域を学んだ事無くて、(学んでいないがゆえに自分だけが悩んでる)問題の事象を、学んだ人から見たら非常にやっつけのような対処法で対処してきた事を、
経験だと思ってる?

241Mr.Moto2018/06/19(火) 08:17:09.69
>>235
> どうして動詞のあとに名詞がいきなり来るの?
そりゃあ、連体形のあとには名詞が来るだろう?
形容詞の場合は「美しいです」みたいに、
「連体形+名詞+です」の形で名詞が省略される
例が頻出するが。
「動くです」とは言わないだろ? 「動くんです」と
準体助詞の「の(ん)」が入る。

242仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:19:17.43
>>241
動きます、だろ。
なんのための活用なんだ?

243仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:22:25.60
あいするいご、を変換したら、愛する囲碁が第一候補、愛す類語が第二候補になるだろ普通。

244仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:23:30.21
あ、ごめん。アイス類語という馬鹿な候補も出てきたわ。動詞扱いしたくないみたい。

245Mr.Moto2018/06/19(火) 08:25:20.60
>>239
サ変は「する」「しない」だから「記す」(五段s)と「記する」(サ変)の
両方を登録しちゃうと、「記しない」が出てきちゃって、「これ、おかしくない?」
とユーザに指摘される。
「属しない」が正しいというのなら、「昼寝」「チン」みたいな、「名詞化された
動作」として名詞辞書に入れて、「する」に接続させたほうがいい。
そうすると、「動詞の連用形現在+する」と統一的に扱える。

246仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:26:14.30
>>241
準体助詞であって名詞じゃねえじゃん。

247Mr.Moto2018/06/19(火) 08:28:41.53
>>242
「動きます」は、動詞の連用形現在+「ます」。
「動くんです」は、動詞の連体形+名詞+「です」。
解析木が別だから。

248仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:31:14.80
>>245
記しない、はおかしくないよ。現に変換できるでしょ。
実際問題ここを論文でこだわる先生はいるよ。記すると書いてるんだから、記しないと書くこと徹底してはる。

動詞化された名詞は、名詞にそう入れるもんでもなく、動詞として登録するだろJK。

〇〇する、と昼寝(を)するの「する」は意味が違うから、誤変換になるだろ。時制も一致しなくなる。

なんでトンチンカンな事するの?

249仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:33:46.45
>>247
違う。
動く(動詞、五段活用、連体形)+ん(助詞、準体動詞)+です(助動詞)であって、名詞は出てこない。
お前の頭の中動詞以外は名詞なの?

250Mr.Moto2018/06/19(火) 08:35:21.07
>>235
> 百歩譲って可能動詞じゃないの?
最近は「可能動詞」って立てないで、「動詞に接続する可能の形態素」って
考えたほうがいい、というのがトレンドみたいだよ?
強いて「可能動詞」って言ったら「できる」だけど、命令形の「できろ」も
使うケースがたまにあるので、「運用上の禁止」として扱う方法もある。

251仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:35:49.61
形態素解析に通してみよう、俺が変な事言ってるのかな?と思って、形態素解析エンジンに通すことも無いのかな?
今どきウェブでもできるだろ。

252仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:38:25.69
>>250
どこのトレンドだよ…
動詞に接続する可能の形態素って、何言ってるかわかってる?

253Mr.Moto2018/06/19(火) 08:40:58.03
どんどん本筋から離れていってるが、面白いから続けちゃえ(笑)

>>246
> 準体助詞であって名詞じゃねえじゃん。
だって単独じゃ使えないから。「もの」とか「こと」と
同じ働きをするけれど、単独の体言として使えないので
「体言に準じた役割をする助詞」ということで「準体助詞」
と呼ばれているわけ。

254仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:42:48.16
>>253
準体動詞の説明が要ると思ってるの?
わかってて使ってる人間が指摘してて、まだなおお前が指摘できる事ある?

で、「単体の体言として使えない」ものは、名詞か?それが名詞だと言うなら無能だと諦めもつくが。

255Mr.Moto2018/06/19(火) 08:54:18.21
>>240
> もしかして、体系的にその領域を学んだ事無くて、
> (学んでいないがゆえに自分だけが悩んでる)問題の事象を、
> 学んだ人から見たら非常にやっつけのような対処法で対処してきた事を、
> 経験だと思ってる?
いわゆる「かな漢字変換」の技術って、そもそも「日本語の記述文法」
っていう学問領域がちゃんと成立していないところで悪戦苦闘した
結果だから、「かな漢字変換はブラックアートだ」って、ずっと云われて
たんだよね。
それに対して、コンピュータを使って「日本語の表現を、記述文法によって
網羅する」っていうアプローチを取ってきたのが我々なんです。
たとえば、「する」(サ変)「来る」(カ変)以外に「いう(謂う/云う/言う)」、
「いく(行く/逝く/往く)」「こう(乞う/請う)」「問う」なんかが
じつは不規則活用(まぁ、音韻的には「いう」「いく」は「ゆう」「ゆく」で
扱えば不規則じゃないんだけど、表記の上では規則に従わないので)だとかいうのは、
普通は教科書に載ってないし。

256仕様書無しさん2018/06/19(火) 08:58:09.90
「愛しない」も、ものによっては使ってるな。
ドストエフスキーの白痴は愛しない、になってたわ。下巻な。
文語ならちゃんと使ってるんじゃねえかな。

257仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:01:16.72
>>255
ちゃんと成立してないわけないだろ。
いつから国語の教科書が存在しとるんだ。

当時のかな漢字変換が辛かったのは、今のように口語が自由すぎるからではなく、コンピュータのリソースの問題だ。
だからSKKみたいな思い切った方向に振ってくるエンジンがあったようにな。

寝言は寝て言え

258仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:03:45.43
我々なんですって、かな漢字変換のIME作ってたのか?
なんて製品?

259仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:06:23.62
>>253
本筋に戻すなら、その漢字の共有をどんなサーバを立ててどんなアプリで行いたいの?
ちょっとイメージが沸かない。

260仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:10:00.61
>>255
問う、とかは、教科書に載ってるはずだけど。
連用形音便の例外(ウ音便)じゃなかったか?
いい歳になってきたがまだ覚えてるぞ。

261Mr.Moto2018/06/19(火) 09:10:09.80
>>254
> で、「単体の体言として使えない」ものは、名詞か?
> それが名詞だと言うなら無能だと諦めもつくが。
「体言」は「活用しない独立語」で、「用言」は「活用する
独立語」だったよね?
「金(かね)」「金縛(かなしば)り」、「船(ふね)」
「船端(ふなばた)」「雨(あめ)」「雨漏(あまもり)り」みたいに
「他の語を修飾するときに形を変える語」って体言なんだろうか。
そもそも「体言」と「名詞」って、どういうふうに定義されているんだろうか。
そこまで考えちゃうと、学問領域によって用語の意味が違うんですよ。

262Mr.Moto2018/06/19(火) 09:15:25.39
>>260
「問う」「乞う」がなんで例外になっているか、というのには
事情があるんですよ。現在の五段活用ワ行って、もとは四段活用の
ハ行だったんです。ところが、末尾の指標音である h 音が消失
しちゃったもんだから、「末尾の a/o/u が指標音になっちゃっただけど、
一段活用なのに五段活用」っていう一群のグループができちゃったわけ。
そのときに、「問う」「乞う」は使用頻度が高かったんで、
昔の活用がそのまんま残っちゃったの。

263仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:17:01.95
>>261
名詞かどうかを聞いてるんだ。答えろよ。

体言の定義から不安なら素直に聞けよ…。概念を表し活用の無い語だよ。名詞、代名詞、数詞etc。名詞だけじゃねえからな。

「金」も「金縛り」もどちらも一つで名詞で修飾なんかしてない。
「船」と「船端」も、「雨」と「雨漏り」もな。

学問領域によって変わる事は普通無いだろ。
普通無いものを保管するのが業界専門辞書だが、それでもさすがに準体動詞が名詞には成らん。日本語が崩壊する。

で、名詞なの?準体動詞は。

264仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:20:29.67
>>262
そんな事聞かれてないだろ。教科書に乗ってるって言われてるんだよ。

265Mr.Moto2018/06/19(火) 09:21:41.52
>>259
具体的にいうと、
・漢字かな交じりの文章をページに貼ってクリックすると、
ルビが振られた状態で表示されて、使われてる単語の読みと品詞と
意味が出てくる
・自動的に点字に変換される
とかいった感じ。ほかにもいろいろできるけどね。外人さんには
便利だと思うよ? 漢字読めないと国語辞典も引けないし。
あと、文語もいけるから、古典を原文(つーても、昔の文章は
句読点もカッコもないから、現代風に表記を改めないと
いけないけど)で読めるんで、高校生なんかにも便利かな。

266仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:25:50.14
>>231
へのレスは?

>>265
「形態素解析ウェブアプリUniDic-MeCab」
みたいなものか?
もうあるに等しいだろ。MeCabとUnidic通してるだけだから、すぐできるぞ。フリガナも。
ラズパイで充分だ。

267Mr.Moto2018/06/19(火) 09:26:41.92
あとは取説を含めたビジネス文書の用字用語チェックとかかな。
需要はないと思うけど、「書かされたがらなかった」を「書く+せる(使役)+
られる(他動)+たい(欲求)+がる(溶出)+ない(否定)+くあり(状態)+
た(過去または完了/連体)」の分解するとかは、国文法を勉強する人には
面白いかも。

268仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:28:50.63
>>267
もう売ってる。うち取説作ってるけど、専用のアプリがあるよ、素人がどうあがいても戦えないクオリティ。
会社のビジネルルールに則ってるかまでチェック出来る。

269仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:36:02.53
>>266
ああ、これね。
>>231
> あのさあ、本当のニーズ解って言ってる?
> 臨床で何があなたの主テーマなの?
> 業界人になった気になって、有りもしないニーズを引っ張り出してない?
うちらはアスペその他の当事者団体というか、自助グループなわけ。
だから、お医者さんとかは(薬は出してもらいにいくけど)あんまり
関係ないんだわ。
で、アスペの中にはプログラミングとか翻訳とかのスキルがある人がいて、
(色覚異常を含む)視聴覚障碍者とか、療育の支援とか向けのツール
作ったり(点訳を含む)翻訳の支援なんかのツールもあるわけよ。
まぁ、基本的に「自分らが欲しいものを作る」だけなんだけどね。

270Mr.Moto2018/06/19(火) 09:40:05.65
ごめん、コテと sage 忘れた。
>>269
> もうあるに等しいだろ。MeCabとUnidic通してるだけだから、
> すぐできるぞ。
あれ、品詞分類がいいかげんなんだもん。解析もショボいし。
こっちは文法記述ファイルをスクリプト言語で分離してるのと、
チャート法一本鎗で解析してるから、解析精度は高いぞ?

271仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:41:58.06
>>269
じゃあ、医者やコメディカルの真似事は辞めろよ。不愉快だ。
勝手も運用も隠語の理由も知らないならホントにやめとけ。
元コメディカルが言ってるから割と間違いなく現役も不愉快に思うと思うぞ。

翻訳支援だとTRADOSみたいなのを内製すんの?
なかなかハードル高いな。
やりたい事が明確なら、知ったかぶり(と言われて心外だろうがそう見える)発言をせずに、
「これがやりたいから、こういうものがほしい、あってるか?」
「〇〇は昔経験したが、それは〇〇とはどう違う?」
と前に進むように聞いてくれ。

聞いてる以上、お前には知識が足りない事は明確なんだから、自分にハクをつけようとするな。
無意味だから。
別にハクのついてない人間に物を教える事も、ハクのついている人間に物を教える事も、
何も変わらん。

知ってることはふんふん聞いとけよ。

272Mr.Moto2018/06/19(火) 09:42:32.05
>>268
> もう売ってる。うち取説作ってるけど、専用のアプリがあるよ、
> 素人がどうあがいても戦えないクオリティ。
おお、そうなのか。できれば製品名を教えてくれ。

273仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:46:43.40
>>270
ほう。いろんなものを名詞扱いしてなきゃ良いけど。

>>272
色々あるけど、最初にかけるのはJust Right!だな。そっからまだ内製ツールにかけるけど。

274Mr.Moto2018/06/19(火) 09:47:09.47
>>271
> 翻訳支援だとTRADOSみたいなのを内製すんの?
> なかなかハードル高いな。
あんな面倒臭いものは作る気はない。
クリップボード経由で訳語リスト作るだけでも、
けっこう役に立つ。
ISAM があれば簡単に作れるよ?

275Mr.Moto2018/06/19(火) 09:54:55.35
>>273
サンクス。

だけど相手がジャストシステムだったら負ける気がしない。
苫米地 英人の言語理論とか見たけどさ、コピュラとか述語とか、
ろくに考えてねーんだもん。
長尾 真先生あたりが相手だったら、さすがにビビるけど。
あとはせいぜいアップルかなぁ。

276仕様書無しさん2018/06/19(火) 09:57:27.91
>>274
あれでも本業やってると、こういう機能惜しいよな、ってあるんだけど。
業務用途ではないって事?

>>275
なかなか手強いと思うけどね。
単なるチェックじゃなくてどうしてダメか、まで出てくるし。
あとは放送局の原稿作成機みたいなのも参考になるんじゃない?

277仕様書無しさん2018/06/19(火) 10:03:43.38
>>274
もう一言だけ付け加えると、ある語句やセンテンスに対して統一した訳語が選べないと、翻訳支援にはならないどころか、出てきた文書がちぐはぐになるよ。
TRADOSまでガッチガチにやらなくても、ある程度メモリ翻訳しないとまともな文書には使えないから、そのへん考えたら単なる索引順次アクセスだと破綻するよ。

278Mr.Moto2018/06/19(火) 10:05:16.30
>>257
> ちゃんと成立してないわけないだろ。
寺村 秀夫『日本語のシンタクスと文法 II』を読んでみると、
學校文法は規範文法としては役立つが、記述文法としては
役立たないことがよくわける。
文語文法はよくできているが、現代国語の、“いわゆる学校文法”が
ヒドいという批判は山ほどあるぞ。
大野晋先生の『日本語の文法を考える』の頃からほとんど変わってない。

> いつから国語の教科書が存在しとるんだ。
文語文法でいうと、本居春庭の『言葉の八衢』以来だな。

279仕様書無しさん2018/06/19(火) 10:08:18.26
>>278
規範文法で良いと思うけどな。
むしろ、規範文法に則って書けるかをチェックするほうが健全だと思う。
とくに業務ならね。

とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは、どんな環境で動くんだ?

280Mr.Moto2018/06/19(火) 10:11:39.07
>>277
> もう一言だけ付け加えると、ある語句やセンテンスに対して
> 統一した訳語が選べないと、翻訳支援にはならないどころか、
> 出てきた文書がちぐはぐになるよ。
それは、おれも同感だ。
けど、「どの訳語を選ぶか」っていうのも翻訳者の判断だから、
そのあたりはあんまりチョッカイを出さないのが礼儀だと思う。
「コンピュータ・チェスは人工知能のミバエだ」って訳文を見て、
「いや、fruit fly は、この場合『ショウジョウバエ』でしょ?」
と苦笑したことがある。

281仕様書無しさん2018/06/19(火) 10:15:35.18
>>280
そうそう。
だから、選ぶって行為は裁量は確かにそうなんだけど、
一人でたった一冊翻訳するならその通りなんだ。
ただ、何人かで同じジャンルの文書を翻訳した際に、それぞれの文書で訳語が違うのはよろしくない。
なので、二人目の翻訳者や二冊目の文書は、最初に翻訳した人の意思を尊重して、それでもなお別の訳語を使うか、という選択肢が必要になる。
その選択肢が提示されない「翻訳支援」は翻訳支援になってない。二度手間だよ。

282Mr.Moto2018/06/19(火) 10:17:07.63
>>279
> とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは、
> どんな環境で動くんだ?
昔は C で書いてたけど、Win でも unix でも動いた。
unix で動かそうとしたら「動きません」って言われて
焦って飛んでったら、「こめん、文字コード違うの
忘れてた」って言われてずっこけた(笑)。
今のバージョンは Java で書いてある。JVM が動けば
どこででも動くよ。

283Mr.Moto2018/06/19(火) 10:23:47.21
>>279
> 規範文法で良いと思うけどな。
いや、意外にイカンのですよ。
「危ないですから」って書くと「形容詞の連体形の直後に
『です』を持ってくるな。『危のうございます』と書け」みたい
な話になる。そうすると、皇族みたいな文体になるぞ?
「嬉しいです」じゃなくて「嬉しく思います」とか。
規範文法を遵守するのなら、文語体にしたほうがまだ恰好がつく。
逆に「死んじゃった」じゃなくて「死んぢゃった」と書きたい、みたいな
ニーズもあるしね。「書いた/書いちゃった」なんだから、「死んだ/
死んぢゃった」が自然だろうと。

284Mr.Moto2018/06/19(火) 10:27:25.48
>>279
規範文法遵守ということであれば、補助動詞「いる」「ゆく」「おく」の
省略も許さないことになる。
「書いてる」じゃなくて「書いている」、
「持ってく」じゃなくて「持ってゆく」、
「取っとく」じゃなくて「取っておく」だと。
それも窮屈だと思うんだけどなぁ。

285Mr.Moto2018/06/19(火) 10:36:23.05
>>281
「Wnn」なんかはサーバー上に変換エンジンがあったから、入力時の
チェックを考えると一つの解答だよね。
おれの場合、かな漢字変換じゃなくて形態素解析(つまりは自動辞書引きとか
用語抽出とか)から入ったんで、「ゲラができたときに、そこから用語の
リスト使って、表記のブレがあったら著者どうしで検討する」というので
いいと思うんだ。どうせ、用語索引とかを作るときには、そういう作業は
必要だし。
論文なんかだと、用語を抽出して頻度の高いほう(だいたい日常語)と
低いほう(固有名とかが多い)切ってやって、複数の文献で相関取って、
そこから(専門用語の出現頻度の)傾向見てシソーラスを作る、とか
前もってやっておくと、いろいろ使えて便利だろうと思う。

286Mr.Moto2018/06/19(火) 10:41:49.62
>>276
> 業務用途ではないって事?
業界内で、五十代後半くらいの人、いる?
その世代で Mac 使ってた人なら知ってると思うんだけど、
rStone(EJ と JE) のアルゴリズムの実装担当はうちの所長。

287仕様書無しさん2018/06/19(火) 11:24:36.81
>>282
JavaがうごくならそれでOKなら、一旦ラズパイで試験環境作るか、
VPS借りて試験環境作れば良いんじゃないかな。
とりあえず動いたな、って所から、スペックに関しては相談していったほうが無駄なコスト無いと思う。
検証ごときにVPS借りるのは金かかって嫌、と言うならなら、GCPの永年無料範囲でそこそこ動くだろ。単機能なら。

>>283
そこは辞書力と言うか語彙力の問題で、危ない、という口語を使おうとするからそうなる。
危険ですので、で良いんだよ。

じとぢは闇が深いから簡単にはいかん。地面で地下、これにルビ打つの深く考えると、諦めて常用漢字表に則るしかなくなるし、現実的ではない。
現代仮名遣いの範囲に留めるべき。

>>284
窮屈だろうが、これは当たり前のように守られて然るべきじゃないか?
どんな文書をターゲットにする気なの?
対象文書の範囲絞っとかないと、テクニカルタームで詰むぞ。

288仕様書無しさん2018/06/19(火) 11:27:08.85
>>285
その、表記のブレがあった事をあとから知る、に対して、二度手間だって言ってるんだが。
人の話聞いてるか?
TRADOSは、その用語集を「訳しながら作るもの」に近いよ。どうせ必要なんだし、が必要無くなるの。正しい翻訳補助ソフト使うと。

訳語のブレとシノニムは違うものなので、シソーラスで解決する事自体間違ってる。

289Mr.Moto2018/06/19(火) 12:02:53.19
>>287
> JavaがうごくならそれでOKなら、一旦ラズパイで試験環境作るか
おお、ありがとう。
おれらもそう思ったんで、秋葉のツクモ本店(ロボット館)でラズパイ
のキット買ってきた。
ちょっと頑張ってみる。

290仕様書無しさん2018/06/19(火) 12:13:14.81
>>289
いくら慣れてなくても半日ぐらいで動くようになるだろうから、どうなったかまた聞かせて。

291Mr.Moto2018/06/19(火) 12:13:26.96
他の人の発言を無視しているわけではないので、積み残しの返答は
ちょっと待ってくれ。
で、
>>273
> ほう。いろんなものを名詞扱いしてなきゃ良いけど。
とはいうものの、辞書って、出現頻度が高いものに関しては
「とりあえず、全体で登録」っていうテクニックがあるんだよ。
「やまのうえにはながさきました」が、「山の上には菜が咲きました」に
ならないように、「花が咲く」を動詞として登録するとか。
「丼」っていう字は、「井戸の中に石を放り込んだときの擬音」だ
そうだけど、看板で「丼ぶり」とかあるだろう?
それだと不具合なんで、「丼」に「どん」という読みがなをつけるんじゃ
なくて、「カツ丼」「親子丼」「天丼」「牛丼」「海鮮丼」「中華丼」
なんかを、一語として登録して、ユーザが「丼」を使ったタイミングで
「どん」なのか「どんぶり」なのかを判断する、っていうのが
正しいアプローチだと思うんだ。
とはいえ、かな漢字変換のときに、サーバーに看視されてると思うと
相当イヤだけどな。

292Mr.Moto2018/06/19(火) 12:17:53.80
>>276
> あとは放送局の原稿作成機みたいなのも参考になるんじゃない?
ワープロ速記とかだろ?
あれは n-gram 法を使えば十分に性能が出るし、
ユーザ本人が登録して慣れてる部分があるから、
下手にチョッカイ出すと、むしろ叱られると思うんだよ。
だから、手を出すつもりは当分ないんだ。

293Mr.Moto2018/06/19(火) 12:25:39.50
>>287
> どんな文書をターゲットにする気なの?
うーん、それはユーザさんと相談してみないとわかんないなぁ。
新聞記事読みたい人もいれば、論文読みたい人もいるだろうし、
古典を読みたい人もいるだろうし。
文法ファイルはスクリプトで独立しているので、
そこを(優先度も含めて)切り替えれば、それぞれ対応できるので。
けっきょく、解析データは有限束(ゆうげんそく)として Java の
コンテナとして返ってくるので、あとは「どういう優先度で第一候補を
持ってくるか」っていう重みづけの話になるんだよね。

294Mr.Moto2018/06/19(火) 12:32:25.07
>>287
> じとぢは闇が深いから簡単にはいかん。地面で地下、これにルビ打つの深く
> 考えると、諦めて常用漢字表に則るしかなくなるし、現実的ではない。
そのあたりはユーザの好みに合わせればいいんじゃないか?と思っている。
「システム的に負荷になるから現実的ではない」という話は、
Google が使ってるダブル配列法の元になっている、トリプル配列法というのを
使っているので、辞書引きの手間はそれほどではないんだ。
Oracle の機能が今後進歩して、文字列の直積検索で CONNECT BY が
使えるようになったら、形態素解析なんか一行で書ける(笑)。

295Mr.Moto2018/06/19(火) 12:45:09.09
>>279
> とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは
ぜんぜん大したことはない。
[始端の文法属性]-[マッチング文字列]と「変換後文字列」
-[終端の文法属性] (品詞分類)
だけ。
だから、
> Oracle の機能が今後進歩して、文字列の直積検索で
> CONNECT BY が使えるようになったら、形態素解析なんか
> 一行で書ける(笑)。
っつー話。
ただ、「いる」の省略形で、たとえば「書いてる」みたいなのが
あるだろ? それが、「い」が「いる」の連用形現在と一致してるもんだから、
「動詞の連用形は動詞にかかる」っていう規則に引っかかって、
「書いて(い・い・い・い・い・い …)る」と解析されて無限ループに
入っちゃって、酷い目に遭った。
現在は「〜ている」を文法記述に含めているので問題はなくて、
「〜とる」とか「〜ちょる」とかも解析できるんで、結果オーライだ。

296Mr.Moto2018/06/19(火) 12:49:46.99
なんかレスしてないエントリがあったらツッコミを入れてくれ。
真面目に答えるから。
あと、普通に質問とかツッコミをしてくれるのは、
仕事勘が戻るので非常にありがたい。

               長らく病気してたんで、仕事勘が戻らんのよ。

297Mr.Moto2018/06/19(火) 12:58:49.17
そういえば、前のほうで
「準体動詞」
とかいう話が出てきたけど、正式には
「準体助詞」
な。
動詞は自立語だけど助詞は附属語だから。

298Mr.Moto2018/06/19(火) 13:11:50.06
>>258
> 我々なんですって、かな漢字変換のIME作ってたのか?
あ、遅レスでごめん。
VJE-βの後継製品を作ろうとしてたら、
アスキーとインプレスが分裂してプロジェクトが
コケたらしい。
あと、「ことえり」のグループが、Mac OS の 7.5 か
なんかでスピーチ・シンセサイザーが標準搭載
されたんで、「おい、日本語の漢字かな交じり文の読みびらきは
どうするんだ?」ってな話になったそうだ。
で、WWDC の会場で、「待て、rStone-JE はやってるぞ!?」っつー
話になって、チェアマンの一人(なんか、日本人では初だったそうだ。
中学生程度(アメリカのだが)程度の英語力もないくせに、
ビル・ゲイツのジョークブックとか翻訳で出してやがる)
である藤本 裕之を問い詰めたところ、エースのジョーばりに、
「ちっちっちっちっち、今はあんなもんじゃないんだぜ」と
ホザいたという話を藤本っちゃん本人から聞いた。

299仕様書無しさん2018/06/19(火) 17:51:07.47
>>292
違うよ。テロッパーもプロンプターも、自主基準に合わせた文章になってるかすごい細かく校正してくれるの。

300仕様書無しさん2018/06/19(火) 17:51:48.85
>>294
ユーザの好みに合わせる、が、現実的でないと言ってるんだが…

301仕様書無しさん2018/06/19(火) 17:52:53.92
>>297
あ、これは俺が完全に用語を間違ってたわ、すまん。

302仕様書無しさん2018/06/19(火) 17:53:44.09
で、動いたのかね、とりあえずJavaだけでも。
helloWorldぐらい実行出来たのか?

303Mr.Moto2018/06/19(火) 17:58:56.45
>>299 >>300
入力のメソッドに好みがあるだろうが、
文章そのものにキッチリしたフォーマットが
決まってるんなら、むしろ対応は楽なんだが。
コンピュータのチェックの精度は、
人間よりも上だし。

304Mr.Moto2018/06/19(火) 18:00:52.20
>>302
まだ箱も空けてねぇよ(w

305仕様書無しさん2018/06/19(火) 23:52:36.31
>>304
はよやれや。

306仕様書無しさん2018/06/20(水) 03:31:35.13
いつのまにかかな漢字変換のスレになってるw

Googleの中の人が書いたネットから言葉を集めてきて統計的漢字変換するやつの本が
面白かったね

307仕様書無しさん2018/06/20(水) 03:33:48.77
VJE-β

懐かしすぎて涙が出てくる
おれたち歳取ったなあw

言葉の活用変換って、発音しやすいかどうかでもなまってたりするから
口の開けやすさとかもモデルにしないと計算できないな
ま、そういうの面倒くさいから機械学習しちゃうんだろうけど

308Mr.Moto2018/06/20(水) 06:51:35.45
>>307
> 言葉の活用変換って、発音しやすいかどうかでもなまってたりするから
いや、音声認識や音声合成だと利いてくるけど、
表記に直すときに脳内変換してるから、文字にするとかなり規則的。
合成音声って、鼻が詰まったような声になるだろ?
あれは、声道の形の変化がブツブツに切れているのが原因らしい。
適当にスムージングすりゃあ消せないことはないんだろうけど、
制禦が難しいから、こんどは活舌が悪くなったりすると思う。

309Mr.Moto2018/06/20(水) 06:57:28.35
>>307
VJE-β というか、VJE-Pen だったそうだ。
もともと出版技術部(TEX とかやってたチーム)と
つきあいがあったんだけど、アスキーとインプレスが
分裂したら、どっちも「出版技術部がないと本が出せない」
っていうんで、宙ぶらりんになっちゃったんだよ。
で、インプレスの井芹さんにねじこんで、「日本語処理の
技術を使って、最近流行りの『ステレオグラム』を作る
技術を開発したんで、本を出させろ」っつって、
『スーパーステレオグラム』って本が出た。

310仕様書無しさん2018/06/20(水) 08:03:03.10
ゴチャゴチャうるさい
実際はosのインストールもできないバカ
そのクズの相手をするカス

311仕様書無しさん2018/06/20(水) 08:05:03.20
やっぱりサバ缶なんていらんわ
足遅
はじめの第一歩にいつまでかかっとんねんこのクズ

312仕様書無しさん2018/06/20(水) 08:33:34.45
これ一人で会話してるんでしょ?
アスペではよくあること。

常人を超える能力を発揮する天才型アスペなんてスーパーレアで、
よくいるアスペがどんなに得意分野をがんばっても常人の3割の能力を
出せればいいほう、というのがよくわかるスレだと思う。

313Mr.Moto2018/06/20(水) 09:23:16.01
>>312
> これ一人で会話してるんでしょ?
残念でした。“ここでは” 一人だよ〜ん。
社内掲示板で内ゲバ(社内検討会。社外にプロポーザル
出す前に、社内でプレゼンとダメ出しに分かれて
討論をする)やってるときは、
プレゼン側とダメ出し側の両方をハンドル変えて
やってたことはあるけどね。

> アスペではよくあること。
いやぁ、「よくあること」じゃないだろ。オンラインでハンドル変えて
やる奴は遭ったことないなぁ。それは「アスペルガー症候群」っていうより、
統合失調症とか人格障害とかの、脳内の別バーソナリティの話だろ。
それっぽいのは淡里茉莉子と有沢誠さんみたいな関係があるけど、
あれは病気じゃなくて、単なる洒落だから。
出典)有沢 誠『プログラミング・レクリェーション―ソフトウェア実習のガイド』

314仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:29:55.41
アスペが自演する根本は統失を併病しているのかもしれないけど、
アスペが自演をしてもばれないと思っている理由は、
常識で考えられる以上に複数人の思考が同期していることに気づけない、
ところにある。
もしかすると本当に息のあった複数人かもしれないけど、他者から見て
必要以上に思考が同期している複数人は単数で脳内処理されるので
自演扱いになる。気を付けたまえ。

315Mr.Moto2018/06/20(水) 09:30:57.60
>>312
> 常人を超える能力を発揮する天才型アスペなんてスーパーレアで、
アスペでなくても「常人を超える能力を発揮する」奴はスーパーレアで、
それが「天才」と呼ばれるんじゃねぇかな?
そんな粗雑なロジック吐いてて、ちゃんとプログラム書けるのか?

316仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:35:27.62
それだと常人の世界は天才だらけになってしまうぞ。

317Mr.Moto2018/06/20(水) 09:42:08.41
>>314
> アスペが自演する根本は統失を併病しているのかもしれない
そもそも、「自閉」というのは、認知症(昔は「痴呆症」と
呼ばれた)の症状なんだよ。
ところが、青春期に自閉症状がみられるケースが問題になって、
「痴呆症」→「老人性痴呆症」と言い換えられて、青春期に
発症するタイプを「早発性痴呆症」(現在は、「精神分裂症」を
経て「統合失調症」)と呼ぶようになったんだ。
そうしたら、ハンス・アスペルガーという人が、幼児にも「自閉」
症状が現れるというのを主張して、「幼児自閉症」→「自閉症」→
「アスペルガー症候群」と名付けられたという由来がある。
「アスペの自演」というのが「演技性パーソナリティ」なのか、
「パーソナリティの解離」なのかは、プロのお医者さんでも
診断がつくまで何か月もかかるような話だぞ? そもそも
パーソナリティ障害を診断できるというか、実際に見たことの
ある精神科医だって、比率からいうと、5パーセント以下だと
思う。

318仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:43:09.11
ごめん、だから何?

319Mr.Moto2018/06/20(水) 09:44:38.87
>>316
そうだな。誇大妄想とも言うが。

320仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:48:56.82
契約の概念を理解できていない、請負なのか雇用なのかも自分ではわかならない、
いいように偽装請負で使い捨てされてしまう、そんな知的障害が疑われるレベル

321仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:54:39.78
そうやって深そうで実は薄っぺらい知識をひけらかすことで
他人を騙して仕事ができそうなフリをしてきたんだろう。
1の知識をグーグルさまで3くらいに水増しして、話の中で
如何にも10知ってますかのようにアピールする。
よくあるテクニックだが、関係ないところで使ってもうざいだけだし
底が割れるのが早まるだけだよ。

322仕様書無しさん2018/06/20(水) 09:58:54.01
>>320
わかならないってどこの国の言葉?

323Mr.Moto2018/06/20(水) 10:02:54.11
>>320
> 契約の概念を理解できていない、請負なのか雇用なのかも
> 自分ではわからない、
それは屁理屈をこねて民法とか商法とか労働基準法とかを
遵守しないブラック企業側の問題であって、被害者である
顧客やおれの問題ではないし、おれがアスペであることとも
関係はない。

> そんな知的障害が疑われるレベル
少なくともプログラムを書くのに不自由しない程度の知能はあるぞ(w
おれより生産性が低い奴は知的障害を疑われるのか?

324仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:07:38.10
>>323
個人事業主が何言ってんの?
被雇用者じゃないんだろ?

325Mr.Moto2018/06/20(水) 10:08:10.50
>>321
> 底が割れるのが早まるだけだよ。
「喋る馬鹿はすぐバレる」そうだが、
「そんだけ喋ってバレないんだから、馬鹿でも才能だけは
あるんだな」と言われる(w

326仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:13:48.90
>>323
>少なくともプログラムを書くのに不自由しない程度の知能はあるぞ(w

この板には35歳というアスペがいて、こいつ自分ではすごいコードを
書いているという認識で自信満々でコード張るんだけど、毎回すごい
がっかりコードを見せられているんだ。

アスペ本人の「プログラムを書くのに不自由しない」ってのを
額面通りに受け取る奴はこの板にはいないと思うぞ。

327仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:16:21.68
>>325
そうなのかな。
とっくに底が割れているのに、煽てていい様に使われているだけなんじゃないの?
偽装請負もその一環なんでしょ。

328仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:18:41.88
そもそも偽装じゃなくて契約上本当に請負だから
平日昼間に5chに入り浸ってるんでしょ

329仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:19:53.91
s/契約上/契約上も実態も/

330仕様書無しさん2018/06/20(水) 10:48:03.02
早くラズパイ構築しろよw

331Mr.Moto2018/06/20(水) 12:31:16.58
>>330
> 早くラズパイ構築しろよw
うん、おれもそう思うんだが(w

332Mr.Moto2018/06/20(水) 12:44:03.54
>>324
ちゃんと “雇傭” (つーか IME で出ねぇってどういうことよ)されてるか
どうかを確認するのって、けっこう面倒臭いんだわ。
たぶん早いのは、労働契約書に判子をつく直前に、
「健康保険証の新しいのは、いつごろになるんでしょうか。
病院の予約が入ってるんですが」みたいな話をすると、
健康保険と雇用保険と年金は連動しているはずなので
(もっとも、「年金記録がどっか行っちゃった」みたいな
話もあるんだが)、はっきりすると思うんだが。
ただ、その場合の生命・身体・財産の安全は保証できないので、
「ヤバそうだったら、なりふり構わず逃げろ」としか助言できない。
「社会保険は遡って申請できるので」とかいってグダグダモジョモジョ
グジャグジャ言うようなら、正直ヤヴァイ。
こっちの個人情報は、あらかた履歴書で向こうにバレてるわけだし、
向こうの個人情報なんて、従業員が把握できないからな。
独男なんて、始末するのは簡単らしいぞ?

333Mr.Moto2018/06/20(水) 12:54:03.74
>>326
> アスペ本人の「プログラムを書くのに不自由しない」ってのを
> 額面通りに受け取る奴はこの板にはいないと思うぞ。
ほう。だったら
『★★ Java の宿題ここで答えます Part 74 ★★』
(ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1477625280/)
に宿題出してくれ。答えるから。
『ナノピコ教室 ― プログラミング問題集』とか、
有沢 誠『プログラミング・レクリェーション ― ソフトウェア実習のガイド』
くらいのレベルだったら、面白そうだからな。

334Mr.Moto2018/06/20(水) 13:03:07.14
>>314
> もしかすると本当に息のあった複数人かもしれないけど、他者から見て
> 必要以上に思考が同期している複数人は単数で脳内処理されるので
> 自演扱いになる。気を付けたまえ。
とか言われてるけど、コード書くときゃタッグ組んでるんで、よろしく。
日本語処理システムみたいなデカいシステムを組むときには、
文法担当とかアルゴリズム開発とか実装とか辞書管理とか、
いろいろ面倒臭いんだよ。

335Mr.Moto2018/06/20(水) 13:23:42.85
…… で、本筋に戻るんだが、
とりあえずラズパイを動かして、Apache 入れて静的コンテンツを
見られるようにしようと思ってる。
Java 入れたり Tomcat 入れたりDB(Oracle とかポスグレとか MariaDB は
自分で立てたことがないので、とりあえず MySQL でゆく)を立てたりするのは、
ちゃんと先行きが見えてからだな。
そのあたりは、部屋の掃除してメディアやらコードの整理をして、
鯖用のマシンを組んでから考える。
Linux に関しては、Ubuntu か Debian か、RedHat 系の CentOS かで
迷ってるけど、そのあたりは今後も助言を頂きたい m(_ _)m。
GUI うんぬんは、静止画の処理だったら普通のマザボだったら
問題なさそうなんで(ラックマウントのサーバー専用マシンが頭に
あったので、勘違いをしていた)、それで通す。いろいろ世話に
なったので、感謝している。
ラズパイが安定したら、sorry サーバーとして レンサバ使って
移行するってのはありだな(なんか、金がかかりそうなのが厭だけど)。
みなさん、どうもありがとうございました。

      つーか、このスレが今後どうなるのかという方向性に関して
      一抹の不安はあるので、今後も頻繁に顔は出す予定だが(^_^!)

336Mr.Moto2018/06/20(水) 13:32:23.42
>>335
あ、あとメールサーバーは立てない。
自閉系の ML(メーリングリスト)があるので、そっちを使う。

337仕様書無しさん2018/06/20(水) 13:33:06.47
初めてきたが、あれこれ設計する前に、とりあえずいまあるマシンで動作させてみたほうがいいとおもうぞ。
実働させられるかは別にして、とりあえず動くところまでいける解決速度は大事かと。

338Mr.Moto2018/06/20(水) 13:44:19.58
ところで、このスレって今後どうしよう。
「かな漢字変換雑談スレ」とか
「IME 雑談スレ」とかでも全然構わないと思うし。
ム板の自然言語処理スレだとアカデミックすぎるから、
かな漢字変換のヘビーユーザであるプログラマの
不満や愚痴を吐く場所でもいいような気はするんだよな。
「【理屈は解っても】かな漢字変換はここが気に入らん!【腹は立つ】」
みたいな感じで進行するかい?

339Mr.Moto2018/06/20(水) 13:51:43.75
>>337
ありがとう。前から鯖として使ってたデスクトップが、
いいかげんな構成だったんで、二台とも潰れちゃったんだよ。
再起動もせんので、バラしてディスク取り出してデータ吸い上げて ……
みたいな話になるんだが、それぞれ入院中だったんで、
どうやって復旧したらいいのか途方に暮れてるんだ。
一人でやってたから、ドキュメントも整備してないし。
とりあえず、ラズパイをベースに、いまあるデータを公開する
ところから始めたいと思っている。

340Mr.Moto2018/06/20(水) 13:59:14.10
あのー、いまさら訊くのって非常に恥ずいんだけどさ、
IBM-PC と ラズパイって、プロセッサも違うし
ハード構成も違うじゃないですか。
オブジェクト(オブジェクト志向のオブジェクトじゃなくて、
バイナリの話)レベルで違ってたら動かねぇような気が
するんだけど、システム固有の GCC とかで、ソースから
コンパイルしないと動かねぇとか、そういう話?
Java だったら仮想マシンなんで、JVM が動けばいいって
いうのは理解できるんだけどさ。Apache は動くんかいな、
と思って。

341Mr.Moto2018/06/20(水) 16:27:32.16
所長が頭抱えとるわ。
「いまから開発用のノパソに Tomcat をインストールして、
昔の開発環境を再構築して、
unix 環境用に 辞書ファイル関連のバッチファイルを整備して」
(Win 環境と unix 環境だと、そのあたりが違うのよ)、
ソースコードの文字コードも変換して(今は UTF-8 だ)、
どんだけ手間かかるんだよ!」
部屋を掃除してファイル整理してドキュメントをほじくり返して
辞書ファイルを整理してケース買ってきて鯖マシン組んでツール類を
インストールして …… って、どんだけ手間かかるんだまったく。

342仕様書無しさん2018/06/20(水) 17:37:03.98
>>335
トライアル環境はハードが想定してるOS一択だろ。
Raspbian以外検討しなくて良い。
なんだかんだ言って構築先送りにしてんのか?って邪推するレベルの進捗の無さだぞ。

とりあえずOpenJDK入れて動かすところまでやってみろよ…

343仕様書無しさん2018/06/20(水) 17:38:04.22
>>340
やってみれば良かろう。パッケージマネージャの仕組みを知らんならそう言え。
aptitudeでapache入れるだけだ。

344仕様書無しさん2018/06/20(水) 17:39:54.95
>>341
ソースの文字コード変える必要ねえだろ。classファイルなんだろ?
お前が作ったスクリプトとやらも、動かん事は無かろう。ロケールの追加はraspi-configから出来る。
やる前にグダグダ言うな。

345Mr.Moto2018/06/20(水) 17:46:18.96
>>344
> ソースの文字コード変える必要ねえだろ。
昔の Java のソースコード読んだら文字化けしやがるんだよ。
「そんなクソ古いコードなんか捨てちまえ」つー話は
あるかもしれんけど、Eclipse のオプションで
ソースコードの文字コードを変えるオプションがあったので、
たぶん俺だけの問題ではないと思う。

346仕様書無しさん2018/06/20(水) 17:47:49.77
>>340
そうだよん。

しかし、JVM動けば良いって納得するならapacheも動けば良いって納得しないか?不思議

347Mr.Moto2018/06/20(水) 17:50:36.89
>>345
> 昔の Java のソースコード読んだら文字化けしやがるんだよ。
あ、Eclipse で読んだときの話な?
古い Eclipse はソースコードは SJIS かなんかだったんだよ。
処理でいうと内部的には UNICODE なんだけどな。
まぁ、年寄りにしか解んねぇ話なんで、気にしないでくれ。

348Mr.Moto2018/06/20(水) 18:01:18.74
>>346
> しかし、JVM動けば良いって納得するなら Apache も動けば良いって納得しないか?
うわぁ、そうだったのか。じゃあ、昔上司に「JVMのソース読むと、効率に関して
勉強になるぞ?」って言われたのはそういうことだったのか!
要するに JVM もリコンパイルするんだな?

P-CODE System とか I-CODE System とか、Xen とか、なんかしら
仮想化されてることを想像してたんだが、「その気になれば Xen で仮想化
できるらしい」っていうのは、「Xen 上の GCC でコンパイルしろ」っつー
コトなのか!
道理で「インストールに時間がかかる」わけだ。

            …… いや、面白いとは思うんだけど面倒臭ぇな orz

349仕様書無しさん2018/06/20(水) 18:29:34.08
>>348
相変わらず自己納得語りが意味不明だが、「面倒」だからアーキテクチャ(cpu)、OS毎に主要なバイナリは配布されてる。

350Mr.Moto2018/06/20(水) 19:26:59.91
>>349
> 「面倒」だからアーキテクチャ(cpu)、OS毎に主要なバイナリは
> 配布されてる。
だから PC/AT互換機上で動く OS 毎だったらバイナリで
配布されてるつーのは解ってるの。
ラズパイは PC/AT互換機じゃねぇだろうが。

351Mr.Moto2018/06/20(水) 19:55:11.44
VPS って、単純に「ポート80が開放されてる
マシン」じゃないっていうコトで、そこに
難かしらの OS が載ってて、基本、(JVM を含めて)
アプリケーションっつーのは、ソース持ってきてコンパイル
しなおさないと動かないんだよな?
その状態で、(ネイティブコードで動いている)
DB なんかはどうやって動かすのかよくわからない。
DB サーバは別にあるのか?
静的なコンテンツ(要するに、HTML ファイル)は
ただ置きゃあいいし、Tomcat だったら Java のソースコード
を置きゃあいいんだろうけど、VPS って、そのあたりは
どうなってるんだろう。

352仕様書無しさん2018/06/20(水) 20:02:38.17
>>350
アーキテクチャ毎にって書いてあるだろ。
arm用も配布されとる。
それはパッケージマネージャから一発で取得できる。
とりあえずやってみろ。

353仕様書無しさん2018/06/20(水) 20:04:53.51
>>351
ソース持ってきてコンパイルする必要は必ずしもねえよ。
クロスコンパイルして持ってくりゃ良いだろ。
それがjavaのjarやclassなら、クロスコンパイルも要らん。ただ開発環境でコンパイルしたものを持ってくりゃ良いだろ。

DB何かを
「わざわざ再コンパイルして配置」もできるが、
普通はパッケージマネージャから取得する。
どうやって動かすかわからん、っていう意図がわからん。
VPSなんだからただのlinuxマシンとして使えばよかろう。

354仕様書無しさん2018/06/20(水) 20:06:15.67
>>345
ソースコードを読むのは開発環境でだろ。
コンパイル後のclassファイルなりjarファイルなりを持ってけばいいだけじゃねえか。

医療も知ったかだったが、この辺も知ったかしてるの?

355Mr.Moto2018/06/20(水) 20:29:53.55
インストラクション・セット・サマリーとか、
見たことねぇんだろうなぁ ……
昔は「お経本」って言ってたらしいけど。
6809 のダンプ読んで逆アセンブルするという人の
話を聞いたことがあって、「Intel 系は読みづらい」って
言ってたそうだ。

356Mr.Moto2018/06/20(水) 20:47:02.32
>>353
> クロスコンパイルして持ってくりゃ良いだろ。
うん。すばらしいアイディアだ。
ところで、「マッキーマン図」って知ってる?

357仕様書無しさん2018/06/21(木) 06:37:28.00
プログラマになりし年、上司に問ひていはく、「実行ファイルは如何なる物にか
候ふらん」といふ。上司がいはく、「実行ファイルにはソースコードの
なりたるなり」と。
また問ふ、「ソースコードは何として実行ファイルにはなり候ふやらん」と。
上司また、「コンパイラの実行ファイルによりてなるなり」と答ふ。
また問ふ、「コンパイルし候ひけるコンパイラのソースをば、
何がコンパイルし候ひける」と。また答ふ、「それもまた、
さきのコンパイラの実行ファイルによりてなり給ふなり」と。
また問ふ、「そのブートストラップ開発のはじめ候ひける
第一のコンパイラは、如何なる実行ファイルにか候ひける」といふ時、
上司、「空よりや降りけん、土よりや湧きけん」といひて笑ふ。

クロスコンパイラって、どこからターゲット環境の情報を
持ってくるんだろう。

358仕様書無しさん2018/06/21(木) 08:20:31.66
>>356
人の話聞いてるか?

359仕様書無しさん2018/06/21(木) 08:21:41.53
>>357
そりゃコンパイラをクロス用にするとか、
クロスコンパイルが標準でできる言語ならコマンドラインオプションとかだろ。
今は必要ない事を深堀りするな。

360仕様書無しさん2018/06/21(木) 09:41:26.22
>359
> コンパイラをクロス用にするとか
組込系の開発以外だと、CPUが違う環境用の
クロスコンパイラって聞いたことないんだよ。
「古くてパフォーマンスの悪いマシンでコンパイルすると
時間がかかってしょうがねぇから新しい強力なマシンで
コンパイルする」っていうのはクロス開発って言わないだろうし。

361仕様書無しさん2018/06/21(木) 10:49:24.13
>>332
聞かれたことにだけきちんと答えろよ人間のクズが。
お前が雇用されているという認識なら、前のレスにあるこれはどういう意味だ?

>会社じゃなくて個人だから「人を雇え」とか言われても無理だし、

362仕様書無しさん2018/06/21(木) 10:54:22.92
スレを立てた所長さんとMr.Motoさんは全然別の人ってことに
アスペは気づけないらしいw

363仕様書無しさん2018/06/21(木) 12:10:52.89
>>360
いくらでもあるよ。クロスコンパイラ。
たまたま今まで絡んでなかっただけかと。

後半は、アーキテクチャが同じならクロスコンパイルとは言わないけど、アーキテクチャが違うならクロスコンパイルだよ。
端末が離れてるか同じかは全く関係ない。

gccでも良いし、llvmでも良いし、ホントにいくらでもある。
ただ今は考える必要無い。

早くパッケージマネージャからjavaのランタイム入れて、実行するところまでやりなよ。
ただそれだけだろ。これ以上引っ張るなら「悩んでいる」のではなく「出来ない」とみなすぞ。

364仕様書無しさん2018/06/21(木) 12:16:06.41
こんな実務経験がありますアピールを必死にしているようだけど、
知識を見る限り、到底そんな実務をこなせていたとは思えないんだよな。
見た聞きかじったことを自分の経験と混同してるのかな。

365仕様書無しさん2018/06/21(木) 12:27:10.62
>>362
別人だろうが同一人物だろうが、知った事はないわ。
今相手にしてる人間が、提案どおりに考察しない(できない)からグダグダなんだろ。
どっちも無能とか地獄か。

366Mr.Moto2018/06/21(木) 12:31:16.69
連投規制に引っかからないように、
支援してくれる人はけっこういらっしゃるが、
荒れたら荒れたで連投規制に引っかからないからありがたいな。

あ、>>357 はハンドルの付け忘れなので、おれなんだ。
元ネタは所長氏なんだけど(笑)

『†プログラマ聖書』
(ttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/prog/1130152749/)

「>>### の『××』の件について詳しく」とかいう件は、
歓迎する。

367仕様書無しさん2018/06/21(木) 12:33:41.49
>>364
はっきり言って、実務は誰かが前準備なり後始末なりをして来た結果のように見える。
医療の知識とか一番ヤバい。
医療のプロジェクトには医療専門の人間しか入れるなとよく言うんだが、それでも突然湧いてくるスポットさんに見える。

プロパーの目の届かないところで大体朽ちていくから末路は俺は知らんが、大体こう言うふうに業務知識の根本の部分が致命的に欠けてて、それを自覚してないので、訳わからんこと(法令無視とか各省庁や協会のガイドライン無視とか)しでかして、プロパーが血を吐く思いをする。

何度か死ぬほど謝った事あるし、損害賠償請求も食らったことあるぞ。病院から。
その時請負だと人生詰むんじゃねえかな。検収条件によるけど。

368Mr.Moto2018/06/21(木) 12:45:21.20
>>363 >>365
ごめんな?
きょう、ようやく SD カード(コンビニに売ってる 16 ギガの
TOSHIBA の mini SD だ)を買ってきたところなんだわ。
あと、部屋を片付けて、「ちゃんとディスプレイに表示できるか?」を
確認するまでが大変なんだわ。
ローカルで 8080 ポートかなんかから root 権限で入ってなんとかした
ほうがいいのか、GUI インタフェース経由で入ったほうがいいのか、
それすらもわからん。
だいたい、vi とか Emacs とか使ったことがないので(仕事で
ほんのちょっとだけ使わされたことがあるが、すぐ忘れた)、
FFFTP で引っ張ってきて Win 上で編集して送り返すとか、
Samba 上で編集するとか、その程度しか思いつかんのよ。

369Mr.Moto2018/06/21(木) 13:04:10.09
>>367
> はっきり言って、実務は誰かが前準備なり後始末なりをしてきた結果のように見える。

うん。誰も実務の前準備なり後始末なりをしてくれないので、おれみたいな屑プログラマのところに丸投げされてるんだが。

> 医療のプロジェクトには医療専門の人間しか入れるなとよく言うんだが、それでも
> 突然湧いてくるスポットさんに見える。

うん。おれもスポットで放りこまれたんだ。その前の年は「オフショア開発」とかいって、
単価が安いんでベトナムに丸投げだったらしいぞ?

> プロパーの目の届かないところで大体朽ちていくから末路は俺は知らんが、

うん。おれみたいな哀れな末路は後進に辿ってほしくない。

> 大体こう言うふうに業務知識の根本の部分が致命的に欠けてて、
> それを自覚してないので、訳わからんこと(法令無視とか各省庁や
> 協会のガイドライン無視とか)しでかして、プロパーが血を吐く思いをする。

「致命的」なことにならないように勉強して、「これ、ヤヴァイんじゃねぇの?」と
自覚するんだが、会社が訳わからんこと(法令無視とか各省庁や協会のガイドライン
無視とか)しでかしちゃうんだが、それをおれに言われても困る。
おれは「プロパーが血を吐く思いをする」ような事態を避けるための努力はした。

370Mr.Moto2018/06/21(木) 13:07:40.75
>>367
> 何度か死ぬほど謝った事あるし、損害賠償請求も食らったことあるぞ。
> 病院から。
> その時請負だと人生詰むんじゃねえかな。検収条件によるけど。

おれは、学会の総会(だったと思う。とにかくイベントだ)のための、演題の
サマリーをネット上に表示し、学会の予稿集を印刷するために印刷原稿を
pdf で作成するシステムを開発しただけだ。

ところが、前年の設計書・仕様書を見たら、予稿の編集用の(HTML)ファイルも
印刷原稿用の(pdf)ファイルも、画像表示も含めて、ちゃんと動作すること
になってたんだよな。

だけど、実際には動いてなくて、その間の手間は印刷屋に押しつけて、さらに
上積みの仕様書が、こっちに(ドタンバになって)回ってきたわけだ。

「なんだこれ、動いてないじゃん!」みたいな話になったわけだよ。

おれ、いい仕事したと思ってるんだけどなぁ。

371Mr.Moto2018/06/21(木) 13:12:12.29
>>367
新旧の仕様書渡されてソース渡されて、「改修」って言われて、
「おぉ、この程度だったら楽勝楽勝」とか思ってたら、
「動かねぇ! なんじゃこりゃあ!」
「このソースじゃ実装されてねぇ! なんじゃこりゃあ!」
みたいな話になってみろ。
面白いから。

372Mr.Moto2018/06/21(木) 13:23:55.37
>>367
> 医療の知識とか一番ヤバい。
そもそもクリティカル・パスとか
システム業界が発祥じゃん。
SOAP とかも、QC 活動から来た概念を、
ナーシング業界が取り入れたのが元だろ?
それを推進したのが麻酔医の諏訪先生とかだろう。
違うというならエビデンスを出せ。

新着レスの表示
レスを投稿する