プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww6

1仕様書無しさん2018/01/25(木) 00:22:10.69
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509409507/

2仕様書無しさん2018/01/25(木) 00:24:24.37
ホント、楽過ぎて給料高くて休みも多くて
言うことなしの職業です
最近では働き方改革とかで定時で帰れます。
まじで最高の職業だと思います。
ただし東京だけ、という話も聞きますw

3仕様書無しさん2018/01/25(木) 01:34:14.60
腕組んで考えてるフリしてたら誰も話しかけてこないからクソ楽

4仕様書無しさん2018/01/25(木) 03:56:58.46
>>3
それな。

5仕様書無しさん2018/01/26(金) 03:20:45.24
>>3
スケジュールに余裕がある時だけな

6仕様書無しさん2018/01/26(金) 07:23:12.08
終身雇用の日本で人売企業に客先常駐させられるのが大半ってのが終わってる

30超えたらアウト

売り手市場じゃ選んじゃいけない業界

7仕様書無しさん2018/01/27(土) 07:11:57.31
平成が終わって新しい元号ができたら仕事増えるよな
書類や画面表示も追加して西暦との変換もしなきゃならんし

8仕様書無しさん2018/01/27(土) 12:14:59.15
ジャップはいつまでも年号に固執する気だろうか
天皇制の押し付けの弊害の一つだよな

9仕様書無しさん2018/01/28(日) 04:31:39.45
ただの象徴のくせに政治に介入するしな

10仕様書無しさん2018/01/28(日) 05:02:45.36
天皇が日本の象徴?
日本の呪われた歴史の象徴の間違いだろw

こんな差別主義国家消えてなくなれ

11仕様書無しさん2018/01/28(日) 13:52:42.31
日本を離れて海外へ行くことを勧めるよ

12仕様書無しさん2018/01/29(月) 18:55:58.04
>>7
このご時世に元号対応で動員されるとかヤバいスパゲッティな雰囲気が凄い

13仕様書無しさん2018/01/30(火) 18:13:20.62
頼まれるまでは放置じゃ

14仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:25:03.66
3徹したのにお客さんはさほど急いでないとか、そういうのでもヤル気十分な人には楽しい業界かな

でも楽では無いわ

15仕様書無しさん2018/01/31(水) 07:26:18.78
納期延長願いのドキュメント書くために徹夜する業界

あんまり楽じゃ無いわ

16仕様書無しさん2018/01/31(水) 18:47:52.48
プログラムを作るだけなら楽だろうけど実際は
周囲の作業の方が時間がかかるんだよね

17仕様書無しさん2018/01/31(水) 21:07:15.07
>>16
周囲の作業やったげるからプログラム頼むわ

18仕様書無しさん2018/02/01(木) 07:12:38.58
延々とエビデンス作成
それでスキル身につかず退場するの多い

特に派遣になると教育とか無いから若い時間を浪費する前に業界変えた方が良い

30歳で詰む

19仕様書無しさん2018/02/01(木) 09:16:36.21
高卒のプロフェッショナルをコーダーなどと蔑んで、転々とあちこちに派遣させるのがジャップランドのこの業界。

20仕様書無しさん2018/02/01(木) 12:27:13.26
じゃあなんて蔑んでほしいんだよ?

21仕様書無しさん2018/02/01(木) 17:55:04.37
>>20
IT土方

22仕様書無しさん2018/02/01(木) 17:56:44.09
非正規 プログラマ

この2つのワードが揃ったら世間じゃゴミ扱い

23仕様書無しさん2018/02/01(木) 20:22:07.17
世間ではプログラマーがアプリを作っていると思っている

24仕様書無しさん2018/02/01(木) 21:54:54.63
ちゃうんか?まさかコーダーとかゆうんじゃないでしょうね?

25仕様書無しさん2018/02/02(金) 18:11:34.91
チーム開発だと全員がプログラマーというわけではない
音楽やCG、シナリオは担当が別だったり、海外用に翻訳する人とかマニュアル作る人
テストプレイや動作確認も他の人がやったりする

26仕様書無しさん2018/02/07(水) 01:10:19.74
>>25
私大文系のバカがいなければそれでいい。

27仕様書無しさん2018/02/07(水) 06:39:00.99
専門卒の池沼も要らない

28仕様書無しさん2018/02/07(水) 07:04:10.33
>>27
クラス、デリゲート、三項演算子を読めないからと禁止するソフトウェアアーキテクトは大卒、それもスペシャリスト持ちだぞ

MIT計算機工学卒以外は開発禁止だわ

29仕様書無しさん2018/02/07(水) 07:21:35.84
25歳くらいで応用を無勉で通らないレベルは35歳定年になるから景気の良いうちに真剣に転職考えた方が良い

30仕様書無しさん2018/02/07(水) 08:51:03.49
>>28
サンプル数増やして理系大卒と専門卒で統計取ってみろ
大卒にも一定数池沼は居るが専門卒はほぼ全員池沼だから

31仕様書無しさん2018/02/07(水) 11:55:07.13
高卒・大学中退・専門卒の理系>>>>>私大文系のバカ

32仕様書無しさん2018/02/07(水) 12:30:29.84
>>30
ろくな要件定義も出来ず腐れデスマーチ多発させる大手SIのPMはほぼ有名大卒だよな

エレガントな巻グソがビチグソを笑ってる状態か

33仕様書無しさん2018/02/07(水) 12:33:17.29
>>30
一定数の無能って8割超えって感じだよな
体感的に

34仕様書無しさん2018/02/07(水) 21:23:10.61
見てきた限り、定番の35歳で落ち始める、脱落していくのはほぼ大卒だな
その先は設計できないSE、マネージメントできないマネージャー
大したことができるわけでも言うわけでもないけど口しか動かせないリーダー

35仕様書無しさん2018/02/07(水) 21:23:44.46
態度だけはリーダー、上から

36仕様書無しさん2018/02/07(水) 21:25:04.62
新しいことに頭がついていけない
表面だけかじって知ったかぶってついていけてるふりをするけどモロバレ

37仕様書無しさん2018/02/07(水) 22:39:42.06
>>34
大卒は早々に見切りをつけるだけ
プログラマとか30代でやるものじゃない

38仕様書無しさん2018/02/12(月) 21:36:25.94
どうでもいいけどお前らって絶対コーダーのことプログラマーってゆうよね

39仕様書無しさん2018/02/12(月) 23:19:52.06
>>38
給料20万の仕事とかコーダだよな
ハロワじゃほぼ8割コーダ求人だぜ

40仕様書無しさん2018/02/13(火) 00:32:09.64
仕事のほぼ全てをプログラマにやらせて彼らをコーダーと呼んでるんだもんな
つまりどういうわけかSEとプログラマが存在しないという

41仕様書無しさん2018/02/13(火) 00:38:01.56
ついでにPLとPMも存在しない、コーダーだけに

42仕様書無しさん2018/02/13(火) 12:18:09.73
全部お前が考えろ
ただしvb.netはマスト

43仕様書無しさん2018/02/13(火) 12:25:11.93
コーダーかプログラマーかはっきりしろやカスどもw
ホンマにヘタレやなおまえらwww

44仕様書無しさん2018/02/14(水) 07:18:23.76
>>43
そんなん自分で考えろ

45仕様書無しさん2018/02/14(水) 07:44:17.43
情報処理安全確保支援士の資格が必須の求人が時給1200円で出てたわ

時給900円のプログラマより待遇良いから転身する

さよならプログラマ達w

46仕様書無しさん2018/02/14(水) 22:29:53.18
コーダーってプログラマを便宜上分類したうちの一つだと思ってたわ

47仕様書無しさん2018/02/14(水) 22:46:01.98
コーダーは昔は実在したよ、今は開発手法が大幅に変わってるから存在すらしないけどね
IT業界関係者でも特に頭の悪い子が、頭の良い子を見下す時に好んで使う罵声語になってる

48仕様書無しさん2018/02/14(水) 23:45:24.97
コーダーの妄想憐れやのう
心にもなく少し同情しそうになったわw

49仕様書無しさん2018/02/15(木) 00:18:57.45
↑こういう子

50仕様書無しさん2018/02/15(木) 00:37:30.57
まあコーダーでも何でも良いけど担当は明確だよね
>>48のようなIT業界に要らない人って、なんて呼べば良いんだろう?
管理してない、リーダーでもない、設計できない、作れない
なんか適当な肩書きが付けられて、それって何やってる人?ってのほんと多い

51仕様書無しさん2018/02/15(木) 07:19:35.93
助手、雑用、雑談係

52仕様書無しさん2018/02/15(木) 07:21:51.99
仕事してるふり係

53仕様書無しさん2018/02/15(木) 07:24:40.94
なんか株価の雲行きが怪しくなってきたな

採用増やしたプログラマの大整理が始まりそう

景気で採用数の変動が大きい業界は景気に振り回されるから辛い

54仕様書無しさん2018/02/15(木) 08:08:07.18
その点コーダーはコード清書するだけだからなw
わかりやすい仕事でいいなコーダーw

55仕様書無しさん2018/02/15(木) 17:30:57.66
>>54
全角入れちゃって夜間コンパイル失敗したら大目玉だぞ
舐めんな

56仕様書無しさん2018/02/15(木) 17:43:25.70
今は失敗したら全部下請け非正規プログラマに責任押し付けるという必勝メソッドが確立したよな

正社員のソースにバグがあったら下請けや非正規に担当押し付けてボッコボコに指摘

これだから低スキルゴミ派遣はと異口同音に納得して速攻契約終了

57仕様書無しさん2018/02/15(木) 17:48:34.95
最近の派遣はゴミクズ低スキルでどうしようもないっすわと役員に愚痴こぼして1年間成果ないPMとか普通に居る

成果無くても一生安泰じゃねって感じ

やっぱりIT業界はどこに入るかだね

少なくとも非正規派遣はダメだわ

58仕様書無しさん2018/02/15(木) 21:18:46.31
SIerがどれだけバカ揃いかよくわかるスレだ

59仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:05:53.68
大手SIerで叫んで罵倒して責任含め丸投げするのが上手い人はIT向いてる

責任感が強いプログラマとか5年使い潰しが前提になる

60仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:10:13.92
偽装請負で入ったら即知らん人にFPGAのデータシート渡されて放置

ある日知らん偉い人からプログラム出来たのか聞かれて怒られて契約終了

冷たい視線や罵倒が大丈夫なら楽過ぎだよなこの業界

俺は壊れたけど

61仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:12:42.56
IT向いてねえって、それIT企業から見れば
タチの悪い客(態度の悪い悪徳代理人)が間に挟まっただけ
IT業界をダメにしてる代表格

62仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:15:33.87
SIerは、NHKの受信料取立を代行している企業が立場としては近いかもな

63仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:25:08.10
>>59
頭が悪い人の決まり文句、ちゃんとマネージできてれば
どうやっても使い捨てはまず発生しないもんだが

64仕様書無しさん2018/02/16(金) 07:29:16.34
日本はすっかりマネージメント力のない独裁バカの巣窟になってしまって

65仕様書無しさん2018/02/16(金) 09:17:31.23
ジャップのレベルの低さは異常

66仕様書無しさん2018/02/17(土) 21:34:43.20
>>63
業界の8割がそんな意識だからもはやデファクトスタンダードなスタイル

67仕様書無しさん2018/02/18(日) 02:04:10.17
もうプログラマーでもない人がなんでここにいる?

68仕様書無しさん2018/02/18(日) 06:27:19.01
エンジニアとしては食えなかったロースキルが
エンジニアの立場を落とすために働いているから
実際エンジニアが評価されない風潮なのは日本くらいだしな

69仕様書無しさん2018/02/18(日) 06:40:48.14
やってることはただの丸投げ中間詐取をビジネスモデルなどと言い
ほとんど何もせずに金だけ抜き取る無駄な存在に
それは会社だけにとどまらず、組織内でもそんな阿呆が当たり前のように急増
単なる工程である上流下流を上下関係と盛大に勘違いするほど程度の低い輩は
実際には工程に関わることもできず、今では工程を行っている人間は
構わずコーダー扱い

70仕様書無しさん2018/02/18(日) 10:15:24.28
>>69
大手ほど技術は持つな丸投げピンハネしろって方針を社長なんかが示してるからな

エンジニアは非正規雇用
非エンジニアは正規雇用

これが業界のデファクトスタンダード

ちなみに正社員でも客先常駐エンジニアなんぞ非正規と同じと思って良い

71仕様書無しさん2018/02/18(日) 19:38:49.48
>>70
大手はまだいいんだよ、ちゃんと必要なだけ金を出すから
中小零細がヤバい、詐取も酷けりゃ出し渋りも酷い

72仕様書無しさん2018/02/18(日) 19:47:30.37
>>70
あと大手に非正規エンジニアというデファクトはない
零細にもない、中小だけ

73仕様書無しさん2018/02/18(日) 20:05:29.51
大手に転職しろよ

74仕様書無しさん2018/02/20(火) 07:01:02.06
>>73
無理だわ英語喋れない

大手が求める人材はワールドワイドの丸投げスキルだからな

日本のエンジニアはもう必要無いって

75仕様書無しさん2018/02/20(火) 07:13:57.53
英語なんて一人居りゃ十分よ?
というより翻訳こんにゃくもどきも遂に出たし
ネイティブは職なしになる

76仕様書無しさん2018/02/20(火) 08:57:31.02
高卒だと現場経験豊富な理系エンジニアでも
大手には転職出来ない

ふざけた島国

77仕様書無しさん2018/02/20(火) 22:24:28.44
逆にハイスキルなエンジニアほど大手を辞めていく

78仕様書無しさん2018/02/21(水) 07:12:15.98
スキル(笑)
AIに食い潰される愚かな連中
この業界で必要なのはポジションだけだ
一切コード書けなくても大手の業務推進とかに居ればそれで勝ちなのに

79仕様書無しさん2018/02/21(水) 07:19:52.88
今のAIでも既に食い潰せるのはマネージメント、つまり管理職な
エンジニア職はAIには無理だよ、できたらスカイネットができる

80仕様書無しさん2018/02/21(水) 07:24:37.73
AIの導入でできるようになるのは最適な判断であって、人間的判断は苦手
つまり人間性を完全に失っている管理職の仕事を最適かつ正確におこなえるようになる
エンジニアにとっても管理職のAI置き換えは大賛成

81仕様書無しさん2018/02/21(水) 07:29:09.09
人間性判断とはクリエイティブ性のこと
クリエイティブは生まれ持った才能の比率が極めて高い個性の部分だから
AIには当面無理だね

82仕様書無しさん2018/02/21(水) 12:14:45.81
今自信満々に"スキル"と言ってる誰でも身につけられる目先の技術は全部食い潰される
そこじゃない。モチベーションを保つべき。モチベーション格差

83仕様書無しさん2018/02/21(水) 18:32:50.06
IT土方は激務だけど自殺者を見ないのは俺だけかな

猛残業の後の自然死が多い印象

そういや三徹後に高速で三回転した契約社員はムチ打ち程度で済んでたな

84仕様書無しさん2018/02/21(水) 18:37:25.97
>>77
肩書立派で出世競争が得意なのが大手向き

社内政治に忙しいから稼ぎはもっぱらピンハネ丸投げになるけど、そこも大手向き

85仕様書無しさん2018/02/22(木) 19:05:28.18
労働裁量制度とかロクな事にならん予感

86仕様書無しさん2018/02/22(木) 22:15:18.12
うちは最初から少し高めの年俸制で、仕事は余程のことがなければ
同時に2つ抱えないし、勤務時間と仕事場所は割と自由が利くので
裁量労働は気に入ってる

管理されてなくて制限なく仕事が詰め込まれる会社で
安月給残業代なし裁量労働は相当な地獄だろうな

87仕様書無しさん2018/02/23(金) 12:24:33.00
仕事場所が自由がきくってどうゆう事だよ?
今日は大井競馬場で仕事します!とか許されるの?

88仕様書無しさん2018/02/23(金) 12:26:18.53
別に場所を教える義務はないしな。

89仕様書無しさん2018/02/23(金) 21:12:47.32
>>87
別に構わないけどわざわざ言わない
家でもファミレスでもメールがすぐに見られるならお好きな場所で

90仕様書無しさん2018/02/24(土) 10:14:44.25
経験あるけど、自由なようで、一切の自由を失ってる働き方だよね

91仕様書無しさん2018/02/24(土) 14:19:41.98
>>87
流石に未来過ぎるわ

家や田舎の実家や入院先の病院とかにしとこうぜ

92仕様書無しさん2018/02/24(土) 21:15:58.63
>>90
それは自由じゃないだけだな、>>86とは違う

93仕様書無しさん2018/02/25(日) 00:36:01.17
まとめると>>86は自由なようで自由がなくて>>86とは違う

94仕様書無しさん2018/02/25(日) 17:50:30.78
そだねー

95仕様書無しさん2018/02/26(月) 06:55:47.28
>>93
どの辺が?

96仕様書無しさん2018/02/26(月) 06:57:15.02
あ、別に答えなくても良いのよ?
答えられないのわかっててわざと聞いてるだけだから

97仕様書無しさん2018/02/26(月) 09:44:42.80
重要なのは裁量労働制問題をみんなで共有して
安倍政権を倒す事だからね

理不尽と格差と依怙贔屓と差別のこの国の現状を
びっくり返してやるのさ

98仕様書無しさん2018/02/26(月) 10:28:44.69
はいはいお薬増やしておきましょうねー

99仕様書無しさん2018/02/26(月) 20:33:07.44
そだねー

100仕様書無しさん2018/02/26(月) 23:27:17.68
お薬に飽きたら俺のザーメン、飲むか?

101仕様書無しさん2018/02/27(火) 01:42:21.34
ネトウヨって下品だよな
低知能丸出し

102仕様書無しさん2018/02/27(火) 07:01:25.27
ITのブラック体質知ってれば解る筈

労働裁量制度は残業廃止の対策に悪用される

つか多重偽装請負の時点で似たようなもんか

103仕様書無しさん2018/02/27(火) 08:39:51.14
終わらない作業量を割り振られる…

104仕様書無しさん2018/02/27(火) 15:01:39.15
>>103
スキル不足!w

105仕様書無しさん2018/02/27(火) 18:10:07.26
>>104
こんなこともできないの

106仕様書無しさん2018/02/27(火) 18:14:43.45
>>103
1000ファイルのEXCEL帳票に一行追加してくれる?

マクロ作って良いか?

ロジック間違えてたらどうするの
正確さが必要だから手作業でやって

2日後

急いでもう1000ファイルに行追加必要だから前作ったマクロですぐにやってくれる?

107仕様書無しさん2018/02/27(火) 22:27:58.90
そんなの人力でやってる企業がこの世にまだ存在する
日本は平和だ。あと30年は持つ

108仕様書無しさん2018/02/28(水) 01:39:57.44
ジャップ消えたら人権改善するんじゃね?

109仕様書無しさん2018/02/28(水) 06:56:31.03
>>107
労働裁量制度が成立したらバンバン増えるよ
やらせないと損って勢いでくる

110仕様書無しさん2018/02/28(水) 07:01:42.77
益々働かない上司が増えるな

111仕様書無しさん2018/02/28(水) 11:24:56.10
裁量労働制問題はアベ打倒のチャンス
みんなで盛り上げようぜ

112仕様書無しさん2018/02/28(水) 19:11:05.77
ハードウェア、ネットワーク、アプリケーションに渡って高い知識と経験が求められる情報処理安全確保支援士が時給1200円で求人出てた

スペシャリストで時給1200円とかITは本当に割が合わんね

ちなみに交通費支給無し

113仕様書無しさん2018/02/28(水) 20:21:38.17
応募する奴0%だろ

114仕様書無しさん2018/02/28(水) 22:53:00.96
どうせ職安から頼まれて出した空求人だろ
応募されたら困るからそういう要項になってんだよ
応募なんてしたら向こうの担当から遠回しに空気読めと言われる

115仕様書無しさん2018/02/28(水) 23:22:37.84
空求人でも出してはいけない組織が絶対に出してはいけない類の内容だな
都合の良いことには洗脳されやすい御馬鹿様が相場として鵜呑みにする

116仕様書無しさん2018/03/01(木) 23:01:37.55
総務省が日給8000円でサイバーセキュリティ関連の非常勤職員を募集中。

職務内容はサイバーセキュリティに関する施策(人材育成、情報共有、研究開発、制度構築等)、同施策の周知広報に関する業務、その他、関連業務など。雇用期間は1年間。交通費の支給はない。

117仕様書無しさん2018/03/01(木) 23:05:26.35
情報処理安全確保支援士持っててやっと月16万貰えるレベル

118仕様書無しさん2018/03/02(金) 06:28:30.38
という情報操作

119仕様書無しさん2018/03/02(金) 07:22:47.07
>>116
とりあえず、その金額を導き出した人間に
その待遇でその仕事をやらせれば良い

120仕様書無しさん2018/03/02(金) 11:21:09.87
>>116
この案件でも受ける奴いるよ。
知り合いの中国人が日本の政府機関のセキュリティを調査するために入ろうかなと言っていた。
その後本国に帰って人民解放軍のハッカー部門に就職すれば高待遇が待っている。

121仕様書無しさん2018/03/02(金) 19:01:49.66
>>120
バックドアを魚の腹の寄生虫のようにたんまり仕込んでな

まあそんな価値すらない後進国だけど

122仕様書無しさん2018/03/04(日) 14:43:46.71
30歳から未経験で応募してもいいんの?

123仕様書無しさん2018/03/04(日) 15:56:49.15
俺なんか40歳未経験だったけど凄く優しくしてくれたよ
今ではその娘が俺のオキニです

124仕様書無しさん2018/03/04(日) 20:01:39.70
風俗じゃんそれ

125仕様書無しさん2018/03/04(日) 23:48:01.01
でもプライベートでも会ってるよ

126仕様書無しさん2018/03/07(水) 16:23:28.96
29歳未経験です
初めては可愛い子が良いです
何万円くらい出せば良いでしょうか?

127仕様書無しさん2018/03/07(水) 22:00:24.50
10万

128仕様書無しさん2018/03/08(木) 19:27:42.33
>>122
悪い所行くとイジメ抜かれるな
で、多くが悪い所

129仕様書無しさん2018/03/08(木) 21:14:44.24
>>128
Mっ娘限定イメクラのはずなのに出てきたのはドSのBBAだったとか?

130仕様書無しさん2018/03/11(日) 20:54:54.88
>>120
むしろ、日本人避けだろ。
シナ人が採用され易いように。

131仕様書無しさん2018/03/15(木) 06:59:48.98
プログラマは残業過多不安定雇用で家庭なんて持てないから風俗に詳しくなる
で、35歳定年で全てが終わった時に家で1人むせび泣く

132仕様書無しさん2018/03/15(木) 07:10:11.84
常駐先で誰でも作業出来る仕組み作りを連呼されると所詮は使い捨てプログラマだなと再認識する

133仕様書無しさん2018/03/15(木) 07:24:30.83
>>131
お前さん、辛い人生なんだね・・・

134仕様書無しさん2018/03/15(木) 07:25:07.90
拘束時間長いのに資格取得しろと言われ、わずかな自由時間を削っても月給20万前後賞与無し

この流れさえ無ければなぁ

135仕様書無しさん2018/03/15(木) 21:42:43.23
>>132
たとえば?

136仕様書無しさん2018/03/16(金) 06:48:18.11
>>132
それは使い捨てではなく、人を評価する力がまったくない人間が
デキないプログラマを雇っては「チェンジ」「誰でもできる仕組みを」と
的のはずれたことを吠えてるだけ。
つまり現時点で、少なくともその職場では
誰でもできるような仕事ではないって証拠。

そしてその職場の癌は、冒頭の
人を評価する力が全くないバカな採用者。

137仕様書無しさん2018/03/16(金) 06:50:02.29
採用者と書くと曖昧だな、採用主か

138仕様書無しさん2018/03/16(金) 06:57:49.36
人の評価はおろか、仕事の難易度すらも判断できない超バカでもあるな。
ただただ自分以外の仕事の価値を下げる、仕事ができない人特有の器。

139仕様書無しさん2018/03/16(金) 07:19:41.02
最初から人売になるかいずれ人売にチェンジするか

この業界を抽象化して考えるとこんな感じって気がしてきた

140仕様書無しさん2018/03/16(金) 08:55:34.55
下流は誰でもできるみたいな風潮なのに最近は人集め大変そうだよな
変わりはいくらでもいるんじゃなかったの?
上流しか出来ない人の方が多いとかないよね?w

141仕様書無しさん2018/03/16(金) 12:19:36.47
ある訳ねえだろ
何変にテンション上がっちゃってんのバカなの?

142仕様書無しさん2018/03/16(金) 21:03:26.01
>>141
じゃあ是非下流で任天堂のスマブラでも作ってみてくれ

143仕様書無しさん2018/03/16(金) 21:13:48.49
>>132
連呼してる奴に「あんたが要らなくなる仕組み作りが必要だね」って言えば?

144仕様書無しさん2018/03/16(金) 21:29:46.70
つまりその連呼してる奴が誰でもできる訳じゃない高度な仕事をしてると認めるのか?

145仕様書無しさん2018/03/16(金) 23:16:17.79
極めて当たり前のことをあえて言わないと気付かない阿呆が多いから言うけど
上流に行くほど仕事は簡単で、下流になるほど高難度

146仕様書無しさん2018/03/16(金) 23:22:24.04
そういう阿呆多いよね俺は気付いてたけど

147仕様書無しさん2018/03/16(金) 23:32:07.03
そうそう、上流が難しくて下流が簡単ってありえないんだよね
それって上流が上流として全く意味をなしてないってことだから

148仕様書無しさん2018/03/17(土) 10:05:42.67
>>140
ブラック業界を検索すると上位に出てくるITに新卒カード切ってまで進んで入りたがる奴は居ない

過労死前提の高稼働とか人売客先常駐多重請負が元凶だろけど、その元凶に噛んでるのが自民幹部なんだから救いは無い

149仕様書無しさん2018/03/17(土) 10:08:26.55
プログラム組めない奴が夢を語り
プログラム組める奴が剥き出しの現実と向き合うことになる

でも夢を語る奴の方が評価も給与も高い

頭の良い奴はプログラマにはならない

150仕様書無しさん2018/03/17(土) 18:42:20.76
プログラムを組めない奴が語れるのは夢でも何でもなく、妄想な
そんな奴が上にいるような不幸な職場では
妄想の実現に付き合わされるプログラマが地獄を見る
ただそれだけのこと
プログラマが幸せかどうかは上がバカかどうか、それ次第

151仕様書無しさん2018/03/18(日) 00:03:58.04
根っからの奴隷やねw

152仕様書無しさん2018/03/18(日) 02:36:05.28
で?

153仕様書無しさん2018/03/18(日) 09:01:13.12
>>144
というより仕組みを作るもなにも、既に要らないから作りようがないんだよな

154仕様書無しさん2018/03/19(月) 07:16:29.11
>>145
難易度と給料が反比例するから歳を取るほど無理ゲー化していくのがプログラマ
そりゃなり手減るわ

155仕様書無しさん2018/03/19(月) 12:44:30.82
>>150
どのくらいのレベルでプログラミングできれば許される?

156仕様書無しさん2018/03/19(月) 12:53:23.97
>>155
プログラマが言う出来ませんが、原理的に不可能なのか、物理的に不可能なのか、UI的に不可能なのか、リソース的に不可能なのか、時間的に不可能なのか、時間の無駄だと呆れられているのか、バカに理解できるように話すの不可能だなと諦められているのか、理解できるくらい。
せめて情報処理試験に受かって。

157仕様書無しさん2018/03/19(月) 18:56:47.78
>>156
つまり全部「難易度が高いので出来ません」という意味やろ
理解しとるわそれくらい

158仕様書無しさん2018/03/19(月) 19:58:34.57
>>156
>>155だけどそれってプログラミングができなくても問題ないね
リーダーのセンスの問題でしょ
>>157
違うよね

159仕様書無しさん2018/03/19(月) 20:01:45.98
めちゃくちゃ言いたいことわかるからいいけどね
>>157こいつは置いといて

160仕様書無しさん2018/03/19(月) 20:32:16.95
>>158
人は皆なかなか正直に自分の能力不足をさらけ出せないもんやからな
上に立つ人間には下の人間の気持ちを察してやる優しさも必要やで

161仕様書無しさん2018/03/19(月) 22:08:35.90
>>155
人に一切頼らなくても、勤めている会社で必要なプログラムが
独りで仕上げられるレベルが最低ライン。それ以下は話にならない。

162仕様書無しさん2018/03/19(月) 22:31:43.13
>>161
その程度じゃ社内SEぐらいしか出来んやろw

163仕様書無しさん2018/03/20(火) 05:58:26.03
>>162
その程度にすら達してない社内SEすらも務まらんリーダー(?)が
君を含めて全体の9割は占めてるであろう日本のIT業界

164仕様書無しさん2018/03/20(火) 06:41:42.48
仮にも開発のリーダーが開発できないってのは本末転倒にも程があってな、
ごく自然に考えても、おたく、なんで開発にいるの?
おたく、なんでリーダーやってるの?
ってレベル。
開発をサポートする雑用係なら理解できるけど。

そういうのが上に立っていいのは、しっかりと金が払えるスポンサーだけ。
金は出せない、評価もできない、開発もできない、じゃあお前何のためにいるのよ?と

165仕様書無しさん2018/03/20(火) 06:44:58.77
開発のサポートなんて、もっとできるわけがないな。
開発者のサポートか、伝書鳩だったり機材等発注だったり。

166仕様書無しさん2018/03/20(火) 07:07:35.05
>>164
下手すりゃ開発できない事を誇ってたりするからな
そのくせ効率的な方法を提案するとブチ切れて脚下したり
取り敢えずITに頼らない手作業重視

167仕様書無しさん2018/03/20(火) 07:23:43.87
>>166
経営者に一般システム思考力がないと、そういう物をリーダーにするからねえ。

>ピーターの法則(ピーターのほうそく、英: Peter Principle)とは組織構成員の労働に関する社会学の法則
>
>
>能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する
>したがって、有能な平(ひら)構成員は、無能な中間管理職になる
>
>時が経つにつれて、人間はみな出世していく
>無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く
>また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く
>その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる
>
>その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される

168仕様書無しさん2018/03/20(火) 12:32:48.08
38歳でこの業界を去るけど、振り返れば雇用先に居たことなんて皆無だったな

3年居たリクルートに至っては電子錠の先に入った事が無い

他の業界知らんから違和感なかったけど、異様な感じだな

169仕様書無しさん2018/03/22(木) 12:46:48.72
>>168
> 38歳でこの業界を去るけど、

それは誰もが夢見るのですけど、普通は無理なんです。
こんなに楽で高給な仕事は他にないですから。

しばらく休養とって戻ってらっさい!

170仕様書無しさん2018/03/25(日) 18:48:15.40
この仕事マジで楽なんだよな
唯一しんどいのが、稀にいる面倒くさいメンバーや客とのコミュニケーション

171仕様書無しさん2018/03/25(日) 21:00:42.66
また来たな、デキない子の情報操作

172仕様書無しさん2018/03/25(日) 21:16:58.47
客とのコミュニケーションはラクだけどプログラム作るのはしんどいわ
できないメンバーの分も作らなきゃいけないし

173仕様書無しさん2018/03/26(月) 12:50:53.02
中途の場合、今のメンバーの知らないノウハウを持っていて今のメンバーより安く働いてくれる人を求めるから人手不足が酷い傾向あるよね

この業界

174仕様書無しさん2018/03/26(月) 12:53:26.44
>>170
夢物語を語るのはマジ楽しいよな

そして剥き出しの現実と戦う優秀なソルジャーが欲しい

もちろん福利厚生なし残業代なし基本給16万で働く経験豊かな人

175仕様書無しさん2018/03/26(月) 12:57:29.51
>>170
テメーは仕様書残さないくせに人には詳細で美しい仕様書求める瞬間湯沸かし器のうちのリーダーとかだ
同期や非正規が何人も潰されたわ

帰宅恐怖症なのかデフォ21時過ぎまでチーム員を付き合わせるし

176仕様書無しさん2018/03/26(月) 15:43:46.38
>>174
夢物語とか語んないぜ。
人と話さない。

>>175
俺が人に求めるのは業務中話しかけるな、くらいだ。

177仕様書無しさん2018/03/26(月) 18:45:25.28
組込は話さなくて良いのかな

業務システムは会話無いと始まらんけど

つか会議ばかりで実装になかなか入れない

178仕様書無しさん2018/03/26(月) 21:48:26.33
まあ業務システムは常に客と話し合いながら作り上げていくもんだからな

179仕様書無しさん2018/03/27(火) 07:21:07.04
納入が近付くと場所を客先に移して仕上げたり、泊まり込んで徹夜したり
サーバールームが作業場所になると寒くて死ぬけどな

180仕様書無しさん2018/03/27(火) 07:51:15.53
>>179
組込は徹夜はデフォであるよな
シフトでなく徹夜って所がこの業界だわ
30歳超えるとキツイ

181仕様書無しさん2018/03/27(火) 07:59:06.38
三徹病院送りは良い思い出

182仕様書無しさん2018/03/27(火) 22:07:20.58
組込は知らん、組込って徹夜する要素あるの?

183仕様書無しさん2018/03/28(水) 07:10:05.33
>>182
考慮漏れがあった開発で挽回して
お前らが壊れても構わんから

184仕様書無しさん2018/03/28(水) 07:25:42.53
業務システムは誰かのミスとかじゃなく
既に運用されている他社製システムとの連携が多いから
客の業務時間が終わってからシステムとの連結確認を行う。
連結系はスケジュールもいろんな都合でタイトになるから
必然的な徹夜みたいになるね。

185仕様書無しさん2018/03/28(水) 18:30:18.29
>>184
夜勤シフトはまだ良心的
組込は工場出勤時間から深夜3時まで一週間とか普通にある

お得意の多段請負で労務管理もメチャクチャだからパワハラも酷いし

最近はアジア系外人同士の殴り合いも見るようになっていよいよ終末感出てきた某重工客先常駐

186仕様書無しさん2018/03/28(水) 18:31:58.05
非正規客先常駐多くて労務管理が無法状態なのは少しでも改善して欲しいわこの業界

187仕様書無しさん2018/03/28(水) 18:39:38.67
採用の二次面接で客先の偉い人にスキルがどうだ圧迫面接受けて帰ってきた

そもそも採用されて無いのに客先面接とかIT業界はメチャクチャだわ

188仕様書無しさん2018/03/28(水) 19:13:16.45
>>187
謎面接だなw
客先の意見で採用が決まるのか

189仕様書無しさん2018/03/29(木) 18:28:08.07
>>188
なんか偽装請負でも無いんだよね
そもそも採用されてないから

労基が機能してないというかワケ解らん業界だわ

190仕様書無しさん2018/03/30(金) 07:13:26.69
>>189
労基のような只の「局」に大した権限は無い。
そういう状況を作り出したお花畑団塊世代の責任だけどな。

191仕様書無しさん2018/03/30(金) 07:15:55.10
>>187
人売り業者だからなあ。

192仕様書無しさん2018/03/31(土) 06:51:20.56
>>187
それ名目としては「二次面接」じゃなくて「見学」と呼ばせてるやつな
客先面接って本来禁止されてるから

193仕様書無しさん2018/03/31(土) 12:09:17.98
でも職場見学で案件断った事もあるから無くなると困る
ダバコ吸ってるDQNが屯してる現場だったわ

194仕様書無しさん2018/03/31(土) 15:06:16.69
本当に見学だったらいいけど面接だけなのがほとんど
それが会う目的だしな

195仕様書無しさん2018/04/02(月) 12:25:04.50
違法が当たり前の業界がブラックとか当たり前のこと言うなよって感じ

196仕様書無しさん2018/04/03(火) 23:12:40.81
ジャップは本当に最低な連中だよな

197仕様書無しさん2018/04/05(木) 07:01:45.25
きつい 帰れない 給料安い

これはIT業界の三本柱だろ

新3Kが嫌な奴は来るべきじゃない

198仕様書無しさん2018/04/05(木) 07:27:24.55
>>197
正しくは日本のIT業界な
先進国だった日本が中国韓国にあっさり抜かれたのも当たり前

199仕様書無しさん2018/04/05(木) 07:43:53.29
日本は中間搾取国家

200仕様書無しさん2018/04/05(木) 11:51:59.31
不幸の島国ジャップランド

201仕様書無しさん2018/04/06(金) 18:24:07.35
派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ

とうとう俺にも順番が来たか

責任と稼動時間がずっしり重くなるな

給料はチーム員と同じだけど

202仕様書無しさん2018/04/06(金) 18:26:42.54
表情が無くなって同じ事を繰り返し言うようになったら一人前のSEだと教わった

俺もいよいよいっちょ前になれるぜ

203仕様書無しさん2018/04/06(金) 18:28:03.33
うつ病ルーピーがキャリアの頂点
IT土方の人生って感じ

204仕様書無しさん2018/04/07(土) 09:31:05.91
>>201
>派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ
違法じゃん。

205仕様書無しさん2018/04/07(土) 13:10:41.82
リーダーからPMになるのがステップアップなんじゃないの?

206仕様書無しさん2018/04/07(土) 14:04:36.71
俺は派遣やってる。むちゃ楽だから。
社員に誘われるけど28歳の俺が社員になったら
残業込みでせいぜい年収550万ぐらい。

今、時給3400円で月190時間ぐらいで月65万。
年収780万になる。
派遣のほうが年230万も多い!

派遣より社員が給料高くなるのは35歳以降と聞いてる。
だから33歳か34歳ぐらいで正社員になります!
それまで、どこの入社試験を受けるか、いい会社を探しておきます!

207仕様書無しさん2018/04/07(土) 15:04:12.62
天上の選民ジパングと下層の掃き溜めジャップランドのあるこの国

208仕様書無しさん2018/04/07(土) 15:12:21.31
>>206
派遣の方が給料高いってほんとなん?
俺も派遣になろうかな

209仕様書無しさん2018/04/07(土) 15:17:57.53
社員が35歳になって給料が高くなった頃には
もう管理職しかやらせてもらえないだろうからねぇ。

会社にとっては、技術者を雇うというのは
実はかなり恐ろしいリスクなんだよね。

210仕様書無しさん2018/04/07(土) 15:20:07.96
35歳以降の定年退職世代はあとはその白髪頭見せびらかして、
素人に金倍積ませて稼いでこいってこった

211仕様書無しさん2018/04/07(土) 15:59:39.36
>>208
能力によります。
年齢に応じて給料が決まるのが正社員。
能力に応じて時給が決まるのが派遣です。

212仕様書無しさん2018/04/07(土) 16:06:26.24
今どきは能力高い奴に高い給料払うより
能力低い奴でもできるよう納期などを甘くする傾向にあるようだ。

213仕様書無しさん2018/04/07(土) 16:41:54.95
能力の無い人には雑務をやらせて何か使える適性はないか試してみるのが上司の仕事
金勘定や書類扱うのが上手ければ庶務やらせるし、セールストーク上手ければ営業に引き渡し
時間通りに正確にやるのが得意なら運用部門へ

でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね

214仕様書無しさん2018/04/07(土) 17:15:33.50
出来るやつのやった分は、出来ないやつの養分になってる
そういうのも許容しないと、赤軍やISとかやり始めるからしょうがない

215仕様書無しさん2018/04/07(土) 19:13:33.47
デキない奴は営業をやらせておけばいいんだ。

216仕様書無しさん2018/04/07(土) 19:21:11.80
>>212
ねえよ

217仕様書無しさん2018/04/07(土) 19:55:13.87
正社員だといくら頑張っても
利益は馬鹿のクズの低能の高卒のキチガイ上司の給料になってしまう。
悲しい。

218仕様書無しさん2018/04/07(土) 20:01:01.83
>>217
おれは正社員のときも普通よりボーナス多めだったけどな
人によるんじゃね

219仕様書無しさん2018/04/07(土) 20:02:34.35
まあ今も正社員だけど
特派はいいよなって話かまあ人によるね

220仕様書無しさん2018/04/08(日) 00:21:39.96
>>213
>でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね

採用担当が無能ってだけじゃね?

221仕様書無しさん2018/04/08(日) 00:21:58.52
特派はなくなるんじゃね?

222仕様書無しさん2018/04/08(日) 07:51:55.06
>>220
その無能採用率の高い採用担当が、自らのやっていることを無能と思ってないから、たち悪いよね

223仕様書無しさん2018/04/08(日) 08:15:36.03
何万人も応募がくるんだから、そりゃあ一人ずつ見る暇なんてねーやな。
1年でさえ365.25日しかないんだからさ。

無能な奴は後からクビにすればいいんだ。

224仕様書無しさん2018/04/08(日) 09:56:27.43
三十代後半になって正社員になるチャンスも逃したから
在宅で気ままに仕事してる
金はないが楽だ

225仕様書無しさん2018/04/08(日) 11:01:33.04
>>223
そういう場合は範囲を絞って一人一人見るべき
学歴フィルターにかけるとか
正社員は簡単に首にできない

226仕様書無しさん2018/04/08(日) 15:23:17.44
>>224
> 金はないが楽だ

そうですよね。楽ですよね。

サラリーマンのときには上司にペコペコ、
後輩にも気を使って疲れていました。

いまは俺もフリーで気楽にやってますけど、主に一般派遣やってます。
人手不足で時給がすごく高いので助かってます。

不況がきたら真っ先に切られるんでしょうけど、
それまで頑張って貯金しときます!

227仕様書無しさん2018/04/08(日) 16:41:44.24
同じ一般派遣の先輩に威嚇されたんやが

228仕様書無しさん2018/04/08(日) 18:28:29.01
>>227
おれの経験からすると、派遣先に変な派遣の先輩がいたら、
すぐに辞めたほうがいいです。
仮病使って次の日から行かないとか、そのぐらいの覚悟は必要です。

一般派遣というのは本当にいろんな人がいて、
すごくできる人もいるけど、反対にどうにもならんクズもいるのは確かです。
まじかよ?ってぐらいの狂人も一人見たことがあります。

すぐに辞められるのが派遣のいいところなんです。
契約期間の最後まで何か月も我慢する必要はありません。
月曜からもう行かなくていいです。

派遣会社の人に何言われても「病気で行けない。もう行かない!」って
言い続ければいいだけです。

うまく仮病を使ってください!
こういうときのために、すぐに診断書を書いてくれる
行きつけの医者を確保しておくと便利です。

頑張ってください!

229仕様書無しさん2018/04/08(日) 18:48:00.28
>>228
そういう立ち回りも大事だよね
自分ファーストでいかなきゃいいように使い捨てられて終わりだし

230仕様書無しさん2018/04/08(日) 19:21:28.48
なんとかして自分じゃなくてそいつのせいにしたいんだけど

231仕様書無しさん2018/04/09(月) 00:19:07.32
土日は上級派遣師の情報収集だったな

232仕様書無しさん2018/04/09(月) 06:49:05.64
>>223
それが仕事だろうに
書類選考に一人あたり10分もの余裕を与えても1日約50人、1年で12000人、
人事担当者を増やせば24000、36000、48000、60000と増える。

中途の場合、人事で絞られたごく数名分の書類が現場責任者に通され精査、
そこで必要人数分まで更に絞られる。
つまり5人にも満たない書類選考と面接2回でも無能を選んでる奴がいるということ。

233仕様書無しさん2018/04/09(月) 06:57:28.07
それよりも、今いる社員を大事にしろよ。

234仕様書無しさん2018/04/09(月) 06:57:52.35
>>232追記
まあ新卒の場合、実際は1、2分程度しか掛からんし
中途応募は新卒応募と比べたら圧倒的に少ないから
時間的余裕はかなりある。
求職者との連絡や面接立会、書類準備等は
足を組んでコーヒーを飲みながらでも余裕でできるな。

235仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:14:18.28
>>233
無能採用率が高い人間は、今いる社員の評価もおかしいからすぐわかる

236仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:14:59.53
そもそも、この世界においては、新卒なんて雇う必要ねーんじゃね?
やってくれる同業他社がたくさんあるんだからさ。

そいつらの中からできるとわかったやつだけ引き抜けばいいんだ。

どうせそういう会社は安さが売りだからな。
ちょっと給料高くしてやりゃ簡単になびいてくれるべ。

237仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:20:07.73
>>236
世界でも類を見ない新卒信仰国だからね
口答えできない弱い雛から、絶対従順の軍人として洗脳。
口答えできる中途者は従順になるまで評価を落とす奴隷として洗脳。
軍国主義が抜けてないんだろう。

238仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:22:51.84
新卒を雇えば国とかから金もらえるらしいからな。
そうでもせんと新卒なんてただのニートでしかないもんねぇ。

でも、能なし新卒を雇って大損するリスクを回避できるのなら・・・

239仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:36:19.41
スレタイの話をすると、まあ、
世の中の能なしどものおかげで、ちょっとできるってだけで
この仕事って楽すぎ、クソワロタ草草草

240仕様書無しさん2018/04/09(月) 07:42:23.63
>>236
特亜がそういう発想だな。

241仕様書無しさん2018/04/09(月) 14:53:00.38
ジャップって全体主義だよな
ファシズム国家丸出し

242仕様書無しさん2018/04/10(火) 07:17:47.92
>>237
ゆえに日本じゃ派遣は将来詰む仕組み

100%とは言わんが80%はドロップアウト

とりあえず入って時間浪費するのは馬鹿馬鹿しいよ

243仕様書無しさん2018/04/10(火) 07:19:13.65
とにかくプログラマ業界は客先常駐で使い捨てるパターンが多過ぎる

35歳以上で年金貰えるなら良いけどさ

244仕様書無しさん2018/04/10(火) 07:29:49.17
管理能力がない人間には人身売買と奴隷制度ほどうってつけの制度はないからな
言うことを聞いてくれる奴隷ほどラクで優越感に浸れるものもない

245仕様書無しさん2018/04/10(火) 07:49:58.21
とかくこの世はゴマスリさ。

246仕様書無しさん2018/04/10(火) 08:33:54.36
>>241
物言う道具はそのうちセルフガス室に追い込まれるからな

247仕様書無しさん2018/04/10(火) 08:42:15.97
日本人民民主主義共和国

248仕様書無しさん2018/04/10(火) 09:54:25.34
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。
顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。

高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。
博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも30年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。

高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない?そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。

薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。

249仕様書無しさん2018/04/10(火) 11:57:57.27
ここにいる時点で等しく資本主義の豚の餌だろ

250仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:10:31.41
学歴亡霊はお前のモラトリアムはもう終わったんだから、あとは死ぬまで働け
いつまで子供やってんだ

251仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:12:28.09
大学入学がゴール(苦笑)

252仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:28:05.44
最近、情報システム板から流れ込んできた自称SEの頭が悪い書き込みが多いね。
プログラマーじゃないなら巣に帰れよ。Excelと一生戦ってろ。

253仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:30:35.17
>>252
お前が頭が悪いと思うならそいつはきっと頭が良いんだよ
お前はそういう人間だ

254仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:33:49.67
>>253
こういうゴミのことな。

255仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:36:42.49
最近WORDのほうが戦いがあると気付いたが、
WORDを使わせている人間のほうと戦ったら簡単に処分できた

256仕様書無しさん2018/04/10(火) 12:42:26.74
>>255
WordをWORDと書く奴はどこにいってもダメ

257仕様書無しさん2018/04/10(火) 13:41:27.40
>>255
30年前の匂いがする

258仕様書無しさん2018/04/12(木) 07:44:59.65
5人以下のチームの客先常駐だったら絶対に逃げた方が良い
1人客先常駐だったら全力で逃げろ

自社開発教育制度充実稼働は定時間内の所なら楽過ぎワロタ状態

それ以外はネットで語られるブラックの全てを経験できる

259仕様書無しさん2018/04/13(金) 00:23:54.52
未経験でプログラマーからのSEを目指してる28歳俺に何かアドバイスある?
暇だからなんとなくPythonの勉強始めた

260仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:15:26.95
>>259
COBOLは需要の割にシンタクスが単純でなり手が少ないから、飯を食う目的でプログラムするなら狙い目

261仕様書無しさん2018/04/13(金) 07:26:55.30
業務システムはお客様の業務と最新技術動向を常に把握しながら最適化を図らないといけないからどうしても鬼のような残業時間になるな

基本給20万の割にキツイ

262仕様書無しさん2018/04/13(金) 19:07:13.37
>>259
今はプログラマーなの?

263仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:02:02.53
コボルはいいんだけど銀行はやだな。

264仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:05:05.11
>>263
なんで?

265仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:06:57.80
レビューとかテストのエビデンスとかが厳重だろうからねぇ。
あと、単価が高いらしくて仲介ばっかり入って、作業員は
中国人とかベトナム人とかばかりらしい。

266仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:12:04.24
>>265
へぇ
今はPGなん?

267仕様書無しさん2018/04/13(金) 20:17:50.53
おれはもう、この業界で30年近くにもなるジジーだよ。

268仕様書無しさん2018/04/15(日) 12:31:06.71
>>265
プログラムはもはやアジア系外人とパート主婦がやる仕事になったよな

男でフルタイムで稼ぐならシステム営業だわ

269仕様書無しさん2018/04/15(日) 19:40:42.85
プログラマの存在を死に物狂いで消したがる奴がほんと増えたよな

270仕様書無しさん2018/04/15(日) 22:42:09.77
もとから存在感ないやんおまえw

271仕様書無しさん2018/04/15(日) 23:35:07.35
>>270
お前にはバッチリ見えてるようだがw

272仕様書無しさん2018/04/16(月) 14:23:26.26
>>269
どうゆうこと?
詳しく聞きたい

273仕様書無しさん2018/04/16(月) 20:09:26.33
プログラマの単価下げたいだけかと

274仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:00:42.72
無職だが挑戦するぞ
研修でちゃんと教えてくれるべ?

275仕様書無しさん2018/04/16(月) 22:28:56.67
研修1ヶ月でもお客様には実務経験3年です、って答えるんだぞ

276仕様書無しさん2018/04/17(火) 07:11:15.39
>>274
売られる時は経験6年フルスタックエンジニアだから大丈夫

あと元請けか自社開発じゃなかったらすぐに逃げとけ

2次請以降なんて奴隷にされて時間浪費するだけ

277仕様書無しさん2018/04/17(火) 08:24:49.59
>>276
ほとんど二次請なんだろうか・・・
最初から元請けで働けるのかな

278仕様書無しさん2018/04/17(火) 12:51:58.13
プログラマー楽でいいよ
まえはプログラマーに仕事出すのが仕事だったから予算確保したり交渉したり朝から晩まで走り回って座席にいることがなかった
とにかく気楽なのがいい

279仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:19:46.27
10個システムあるけど新年度対応必要だから直しておいて
期限はゴールデンウィーク明け

と初見システムで言われた

ゴールデンウィーク取らす気は当然のようになし

担当の派遣をワザワザイジメて追い出して次は俺の番か

メチャクチャな業界だわ

280仕様書無しさん2018/04/17(火) 19:40:41.77
>>279
奴隷すぎ

281仕様書無しさん2018/04/17(火) 20:31:11.71
>>278
管理系超簡単なのに、無駄が多いし単に素質がないことはよくわかる。

それより管理からプログラマに転身はマジで聞いたことがないな。
プログラミング簡単とか言ってた奴にプログラム書かせたら
抜け、バグだらけのゴミを作るわ、久々に酷いコードを見た。

282仕様書無しさん2018/04/17(火) 20:32:22.29
Nなどの大手の下請けの場合、Nが一次請けってことでいいんだっけ?

283仕様書無しさん2018/04/17(火) 21:18:20.05
>>281
バカにはわからんかもしれんがプログラムって簡単やぞ?

284仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:04:40.53
>>283
その簡単なプログラムすら組めなかったって話だろ?

285仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:50:51.84
>>284
おまえがか??

286仕様書無しさん2018/04/17(火) 22:56:41.94
>>283
お前みたいのに書かせるとほぼゴミしか作れない

287仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:04:39.57
>>286
おまえみたいなバカに何かをやらされるという事がそもそもあり得んのだが
それは切なる願望の吐露なの?

288仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:07:53.40
>>283
日本人なら誰でも文章書けるけど、
売れる小説簡単に書けるぞと言ってるようなもんだな

289仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:12:09.58
>>288
例えるなら小説よりは論文だけどプログラムって
おまえ文系なの?

290仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:12:11.67
>>287
俺はプレマネだけど、やりもせず簡単とか言う奴に限って
誰でもできそうな仕事を振ったらゴミを作ってきたでゴザル

291仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:14:53.28
>>289
理系だけど執筆もやってるね、そんなのゴマンといるけど
プログラミングはmakeではなくcreate、そんなだからゴミを作るのよ

292仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:19:31.32
>>291
いやおまえ文系だぞ
勘違いしてるのか?それとも単に無益なウソついてるだけ?

293仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:33:50.74
>>292
文系と言われたのは生まれて初めてだ
嬉しいもんだね、天に二物を与えられたみたいで

294仕様書無しさん2018/04/17(火) 23:40:55.93
>>281
管理簡単って、管理できてないんじゃないの?
経費や工程や品質、そしてメンバーの管理できてる?
自分がダメだったらメンバーに無駄な負担がかかるよ
仕事投げてない?ちゃんと指示した内容でメンバーがどう動いたか頭に入れて指示の精度あげてるかい
管理する側は、メンバーがうまくやってくれたから成功じゃないんだよ。

295仕様書無しさん2018/04/18(水) 06:55:24.75
>>282
Nが元請けでしょ
いずれにしてもその下に人を飛ばすだけの下請会社とか入ったら終わり

労務管理無しの奴隷扱いが待ってるだけ

296仕様書無しさん2018/04/18(水) 06:57:40.62
>>294
この業界経費は頭ひねるほどのもんじゃないし工程も余裕を持たせていて
それでも間に合わないという奴には俺が介入する。
プレマネだからコードも確認して見えないバグも指摘したうえで潰してる。
経験の少ない奴には簡単な部分から徐々に振り、分担を俺9他1から徐々に割合を変えていく。
近年多い10割振る丸投げバカ管理職の真逆だが、やや過保護すぎな気もしてる。

297仕様書無しさん2018/04/18(水) 06:59:26.30
採用されてOJTとして即ポイ投げする下請専門会社とか残業代無し労務管理メチャクチャが当然だと思ってる

元請けor自社開発以外はブラックのブラックたるゆえん

298仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:01:43.81
>>296
丸投げを丸投げするくらいじゃ無いとプロとは言えんな

299仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:05:52.49
>>298
その2人の会社にとっての存在価値は?

300仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:16:15.86
派遣客先常駐だけど、こっちの都合を無視して線表引いてキツイ納期設定した上、要件定義を文書の体裁がダメとバンバン突き返して工数を食い潰した挙げ句に納期を守るのは当然だろと説教

一緒に居た派遣が辞めて責任取ってそいつの分も遂行しろとパワハラされて血便出た

当たり前だけど派遣元は何もしてくれないからね

非正規下請客先常駐はただの消耗品
そういう立場になりそうだったら即逃げろ

301仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:17:33.70
>>300
一般派遣ならソノヘンは回避できると思うよ。

302仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:18:49.30
>>299
丸投げで稼いでるんだから優秀

プログラム技能より丸投げ技能が求められるのがIT業界よ

303仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:20:01.63
酒やゴマすりで顧客とのパイプを築いたってことだな。

304仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:23:26.72
図がないと工数が見えない無能に対して、技術者が出した線表
それを無視して無茶な短縮を強要
実務を知らんのに現場の声を聞く前に末を決めちまうからなバカは

305仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:25:34.68
>>302
新理論だな、単に振ってる相手が管理までできる優秀な人なだけでしょ

306仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:26:55.97
>>302
管理まで丸投げてるのに、振られた側がプログラム技術だけしかないと思ってるほど能無しだったとは・・

307仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:35:02.40
>>299
下請け奴隷が超残業して支える仕組だから会社的には問題ない

308仕様書無しさん2018/04/18(水) 07:39:40.38
でも投げた下請けがやらかすと、自分は何もしてないのに
契約が切られたりするわけだな。

まあ、何もしてないから契約が切られるわけだけど。

309仕様書無しさん2018/04/18(水) 08:08:54.22
投げて誰もやらないことが分かるまでに要した時間分の金が稼げるので問題無い

310仕様書無しさん2018/04/18(水) 12:19:53.96
>>308
何もしないんだからその分案件をバンバン取ってくれば良い

ヤクザのフロントIT企業が良くやってる
まあその前に非正規に脅しかけて薄給でやらせるんだけど

311仕様書無しさん2018/04/18(水) 18:50:46.90
そーそ、勝ちたいなら営業をちゃんとやらないとね。
派遣で仕事取れないからって受託や自社開発なんて手を出す時点で負け。

312仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:14:53.23
自社開発してる企業に派遣するもんだろ

313仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:30:02.30
そうだな。
派遣先が受託や自社開発をやる分には、給料はちゃんともらえるもんねぇ。

314仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:36:59.86
>>311
意味が分からんのだが、派遣で仕事を取れない仕組みがわからん
あんなん個人でも取れるぞ?

315仕様書無しさん2018/04/18(水) 21:41:49.27
派遣を法的に全面禁止にしないと日本は勝手に墜ちていく一方で
韓国中国どころか、あらゆる国に抜かれて最低後進国になるな
それか派遣社員に95%還元義務化

316仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:13:05.70
日本人はひどいコミュ障とアスペだらけ
コミュニケーションを代行する中間層の搾取率は妥当

317仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:26:14.35
>>316
コミュニケーションの代行なんかしとらんやん
ネットに転がってる派遣情報を拾ってテキトーな人を投げ入れてお終い

318仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:26:42.55
>>314
仕事取れても、営業にとっては利益がロクにないし、
スグにクビになるリスクもあるからねぇ。

それで欲を出して受託に手を出したらもう・・・

319仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:48:58.38
>>318
受託ほど仕事を取るのは超難関だぞ
派遣は責任リスクほぼゼロだけど、受託は責任重いからな、発注側も慎重

320仕様書無しさん2018/04/18(水) 22:59:43.40
>>318
派遣会社なんて会社にはスキルまったくないのに
受託だの自社開発だの、はなから無理だろ
メーカーですら会社にはスキルがなくて技術者依存なのに

321仕様書無しさん2018/04/19(木) 06:21:41.67
超難関なのは一次請けだけさ。
上記のとおり、この世界はどこもヨソに丸投げするから。

322仕様書無しさん2018/04/19(木) 06:53:31.42
いくら丸投げでも信頼性を証明できるものがない企業が選ばれると思ってるの?

323仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:01:39.52
選んじゃうんだよ、それが。
上位の大手が直接選ばなくても、その下になれば
派遣だのバイトだの自営業だの中国人だの・・・

324仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:07:10.07
投げ先の選び方は自由だが、確かな仕事をしてくれるという確証があっての発注だからな
そこ勘違いしすぎ

325仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:10:02.56
ホント、つくづく思うよ。
確かな仕事をしてくれるという確証をもって発注しろよと。

それ以前に、その、下請けに丸投げするクセを直せよ。
請けた大手が責任持って社員として人を雇えっつんだよ。

326仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:12:52.84
元請けは、ある意味では楽な方
常連で黙ってても発注されたり、相見積はブランドとアピール内容と金額次第

327仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:18:01.87
確かな仕事をしてくれるという確証があるなら、
作業場所は投げた会社の本社でいいんだよね。
ワザワザ客先に来させる必要もないわけだ。

客先に来させてる時点で、確証がない証拠。

328仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:19:27.38
>>327
俺は持ち帰りでしか仕事したこと無いんで特定派遣はよう知らん

329仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:21:23.57
特定派遣も一般派遣も、派遣と名の付くものに信頼性は期待してない

330仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:29:52.70
>>316
朝鮮脳の発想だな。

331仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:32:13.49
>>325
丸投げする連中の特徴は「丸投げしてるとは全く認識出来てない」こと。

332仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:36:19.53
>>331
そうみたいだな。
さっきは「クセ」と書いたが、認識してないからこその「クセ」なんだな。

333仕様書無しさん2018/04/19(木) 07:38:29.23
営業もバカだから、まとまった金に目がくらんで
派遣で受けりゃいい仕事まで受託で受けちゃうんだろうな。

で、後で残業代で大損するわけだ。

334仕様書無しさん2018/04/19(木) 12:17:39.27
丸投げっていうか、分業だから
作業員とそれを取りまとめる人

335仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:08:25.88
あれあれ?バカな設計書もらうより丸投げの方が高品質なコード書けるんじゃなかったの?w

336仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:18:46.02
設計書じゃなくて差し戻しされた試験のエビデンスを丸投げしてくるからねぇ。

337仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:31:04.52
>>336
そらおまえのバグなんやからおまえに丸投げするのがものの道理ってもんやろw
それとも元請けに助けてもらわんとバグも直せんのかおまえはw

338仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:35:01.29
いや、そうじゃなくて、他人が出したバグの分だよ、当然。

339仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:41:02.43
>>338
せやったら他人のゴミコードをきれいにするええチャンスやんけ
好きなんやろ?リファクタリング?w

340仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:42:32.91
そうだな、設計まで戻ってやり直す時間をくれるんなら。

341仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:44:53.15
>>340
甘ったれんなカスw

342仕様書無しさん2018/04/19(木) 19:48:20.21
まあ、どっちみち、設計まで戻ってやり直す分の時間が
否が応でもかかっちゃうんだけどね。

おれは一般派遣だから、いい書き入れどきだな。

343仕様書無しさん2018/04/19(木) 20:36:39.85
>>334
分業じゃねえ、仕事の概要すら把握してないから

344仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:37:28.84
仕事の概要すら知らないようなのと組まなくてもいいように、少しは実力つけたら?

345仕様書無しさん2018/04/19(木) 21:38:41.79

346仕様書無しさん2018/04/20(金) 08:44:38.31
>>344
アスペかな?

347仕様書無しさん2018/04/20(金) 20:05:07.91
俺のアスペセンサーが反応しないからこいつはただのバカ

348仕様書無しさん2018/04/22(日) 06:58:01.63
仕事を選べない奴は不幸だな

349仕様書無しさん2018/04/22(日) 07:45:14.83
仕事を選べるのは自営業と経営者だけだろ

350仕様書無しさん2018/04/23(月) 07:12:48.56
人を右から左に投げるという意味でIT業界は楽な仕事だけど負債は全てプログラマに投げて成り立ってるからスレタイは改めるべき

IT人売り楽過ぎワロタ

351仕様書無しさん2018/04/23(月) 08:43:34.09
人売り天国

352仕様書無しさん2018/04/24(火) 18:59:19.62
派遣元の所長に定時過ぎたら勤怠にハンコ押して貰ってお客様の業務の勉強しろと言われたぜ

給料が上がる見込み無いし、好景気の時にやる仕事じゃねえな

353仕様書無しさん2018/04/24(火) 19:02:50.25
つか派遣か正社員でも客先常駐しかねえ

歳取っても給与据え置き確定した

354仕様書無しさん2018/04/24(火) 19:18:14.78
派遣期間終了したから次の会社の面接受けたんだけど社内開発してましたと言ったら派遣でしょ?と突っ込まれた

そうか客先常駐開発だったなと思ったし常駐先社員と苦楽を共にしようが部外者なんだなと改めて感じた

因果な商売だなITは

355仕様書無しさん2018/04/27(金) 07:18:18.16
某重工でシステム開発の派遣してるけど通勤路のバスに乗ってたら知らん変なオヤジにぶつかったか知らんがドヤされ、知るかと言ったら所属はどこだと腕掴まれて迫られたわ

どこの組織の奴か知らんけどある意味パワハラだよな

早く帰る用事があったから謝って去ったけど次会ったら舌打ちして仕掛けて録画してイジメてやろ

名前と所属録音して腕掴ませたら、後はその組織の法務部に相談だな。youtubeに掲載して

356仕様書無しさん2018/04/27(金) 08:39:14.09
>>355
雑魚がいきがってる感出しすぎ〜

357仕様書無しさん2018/04/27(金) 22:46:21.32
普通はその場でボコボコにしておしまいだよなw
わざわざこんなとこに書くとはまさにザコシショウw

358仕様書無しさん2018/04/27(金) 22:53:12.25
> 知らん変なオヤジにぶつかったか知らんがドヤされ、知るかと言ったら所属はどこだと腕掴まれて迫られたわ

絶対「知るか」とは言ってないよなww

359仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:04:19.24
>>358
いや言ったんだよ
だからオヤジが怒って腕を掴んできた
で、工場気分で所属はどこだと凄んできたんだろうな

敷地の外だし所属とか関係ないのに

今思えばチビオヤジだったから舐めちゃったのがいけなかったかも知れんけどぶつかったか記憶が無いのに言いがかりも良いところでブチ切れた

360仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:06:45.44
>>358
あのチビオヤジのために前科?
嫌だよ

361仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:08:35.80
いやだからここでブチ切れられましてもw

362仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:14:16.34
あのチビオヤジをボコりたいと思ったけど友人から録音録画がベストプラクティスと聞いたから次会ったらそうするわ

腕掴まれたら録画して警察呼ぶ

これなら前科も付かないし

363仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:15:24.83
>>361
そのオヤジ探しても居ないんだわ
スマホに録画アプリ入れたのに愚痴の一つも言いたくなる

364仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:17:37.41
言えば言うほどだなw

365仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:19:30.99
地味に工場長とかだったら示談金取れるかなと金勘定もしてる

一番厄介なのはただの作業員
撮影なんぞ糞喰らえだったら落としどころ無いわ

謝って帰る

366仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:22:36.43
>>364
まあチビオヤジを大声でどやしつける程ムカついたんだけどな

知らんオヤジにいきなり因縁つけられてみろ、それもチビで50代くらいの

怒り心頭よ

367仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:25:28.06
チビだけどハゲでは無かったな

368仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:29:42.06
てか組込の現場は修羅ってるのが多いわ
外でも修羅ってるのは今回が始めてだけど

これから業界目差す人は体鍛えておけよ

369仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:31:38.72
組込開発はコード書くよりも筋力

でも殴ったらアウトだからバランス難しいわ

少なくとも資格の勉強する暇あったらジム通う事をオススメ

370仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:37:50.11
北斗神拳でも極めるかな

371仕様書無しさん2018/04/27(金) 23:38:08.80
重工と製作所を経験したけど製作所のがガラ悪いの多かったな

墨入れてるのもいたし

でも重工は外でも絡んでくるから油断できないと思った

372仕様書無しさん2018/04/28(土) 02:17:38.67
どんだけ自分のフォローすんだよこいつ

373仕様書無しさん2018/04/28(土) 10:09:31.39
ここは俺の愚痴日記帳だからな

過疎スレの有効利用だわ

374仕様書無しさん2018/04/28(土) 10:15:35.82
ここが過疎る理由は簡単

楽過ぎでも無ければ笑えない業界だから

375仕様書無しさん2018/04/28(土) 10:28:31.80
奴隷商人楽すぎワロタ

376仕様書無しさん2018/04/28(土) 12:16:41.17
>>355
派遣ごときががなにを言ってるんだよw

377仕様書無しさん2018/04/30(月) 12:08:59.29
>>376
むしろプログラマごときだ
客先常駐の根無し草は生きとし生けるもの全てに土下座して謝罪するべき

それが嫌な奴は適正なし

378仕様書無しさん2018/04/30(月) 12:18:31.88
客先常駐なんて代替可能な最下等のゴミであることを認識してないプログラマとか居るのか?

常駐先の正社員様に僅かでも触れてしまったら腹を切るのが常識だろゴミグラマども

379仕様書無しさん2018/04/30(月) 12:56:47.97
客先常駐のIT土方とか生きている事自体を全てに謝罪しながら、でも生かさせて頂いているということを忘れるな

これからプログラマになる奴隷は特に肝に銘じておけ

380仕様書無しさん2018/04/30(月) 14:03:17.08
文才のない奴が書いたB級魔王のセリフみたいだな
それも一時間近くも頭を振り絞って

381仕様書無しさん2018/04/30(月) 14:21:28.91
>>378
退場するだけだろ

382仕様書無しさん2018/04/30(月) 14:35:32.91
>>377
お前さんの人生観自慢されても。

383仕様書無しさん2018/04/30(月) 15:28:08.12
ジャップみたいに義務教育から徹底して上のいうことだけ無条件で聞く素直な奴隷に教育されてたら自由を与えられてもどうしていいかわからなくなるから客先のロボットになって大喜びするバカが量産されしそれを疑問にも思っていない人権のないクソジャップランド

384仕様書無しさん2018/04/30(月) 17:44:37.43
テメーの仕事はテメーでやれよ。

385仕様書無しさん2018/04/30(月) 18:30:16.35
俺が作った仕事じゃねえ
金と引き換えにてめーの仕事してるのに
そんな虫のいい理屈が通ってたまるか

386仕様書無しさん2018/04/30(月) 19:28:32.84
だから、仕事作ったそいつがテメーで仕事しろ、と。
金なんて出すなや。

387仕様書無しさん2018/04/30(月) 19:44:08.55
やれるもんならやってみやがれ

388仕様書無しさん2018/04/30(月) 19:47:01.80

389仕様書無しさん2018/04/30(月) 23:48:22.25
常駐プログラマは社員様が出社する時には道の端で土下座するのが普通

どんな理由があろうと楯突くなんて論外中の論外

プログラマの素養0

390仕様書無しさん2018/05/01(火) 07:31:38.44
それはプログラマに限ったことじゃない
日本のサラリーマンはだいたいそうだろ

391仕様書無しさん2018/05/01(火) 13:13:36.73
>>389
つまんね。

392仕様書無しさん2018/05/01(火) 15:32:20.25
>>378
リーダーにたてついても首切られたことないから実力の世界だってわかんだねw
お前の物差しだけで見るなよ?

393仕様書無しさん2018/05/01(火) 15:33:14.60
むしろ人増えて、給料上がった記憶しかないわww

394仕様書無しさん2018/05/01(火) 17:47:48.20
35歳ぐらいまでは派遣のほうが年収が多くなる。
だから若いときに派遣やって35歳で社員になるのが目標だ。

395仕様書無しさん2018/05/01(火) 22:43:47.16
35の若さで管理職に落ちるなんてねぇ・・

396仕様書無しさん2018/05/01(火) 22:54:13.30
プログラマってプライベートの時間使って勉強したりしてるんでしょ?
管理の勉強なんてしてない管理職より給料安いなんて、それでも専門職?

397仕様書無しさん2018/05/01(火) 22:58:03.86
管理職の給料ってのは、いわば怒られ賃だからな。
毎日毎日、遅くまでいるしね。

それぐらいもらえなきゃやってらんねーよ、上司なんて。

398仕様書無しさん2018/05/01(火) 22:59:39.11
東京の一等地に家が買えてランボルギーニに乗れるぐらいの給料じゃないとね。
さもなきゃ、楽すぎてクソワロえるプログラマーやってる方がマシさ。

399仕様書無しさん2018/05/01(火) 23:14:10.67
>>397
自称管理職って、そんな事やってるんだ・・・

400仕様書無しさん2018/05/01(火) 23:17:12.48
もうね、見てて気の毒で気の毒で・・・
まして平成生まれかもしれないような
若いオネーサンだったりしようもんなら・・・

それというのも、部下ときたら
どいつもこいつも能無しなもんだから。
たまに優秀なやつがいても、運がいいってだけに過ぎん。

401仕様書無しさん2018/05/02(水) 06:21:17.04
>>398
本来は社長と営業とエンジニアだけで会社は回せる。
その気になればエンジニアだけでもね。
管理職は独りで何ができる?
存在価値ないのよ、今時の管理職は。

402仕様書無しさん2018/05/02(水) 07:19:33.21
>>401
そういうこと。
だから、やってらんねーってわけさ。

35の若さでそんな立場になるなんて、
ほんと、見てて気の毒で気の毒で・・・

403仕様書無しさん2018/05/02(水) 07:54:08.01
管理職の仕事は何か知ってるか?
管理するのが仕事なんだよ

お前らみたいに仕事もロクに出来ないのに文句ばっかタレてる
企業という刑務所に囚われた囚人達のな

もう一ついいこと教えてやる
残念ながら囚人はいつまで経っても看守にはなれないんだよ

いくら強がって「なりたくない」「存在価値が無い」と言ってみたところで
最初からなれない事は知ってるだろ?
ずっと派遣でやってんだから

404仕様書無しさん2018/05/02(水) 12:22:57.75
派遣だからなれないのではなく能力がないからなれないのやで
どっちにしろなれないのやけれどもw

405仕様書無しさん2018/05/02(水) 20:35:22.98
マネージャー気取りの奴にどんな仕事をしてるのか箇条書きさせたら
ほとんどが下にやらせてることを自分でやってる気になってる(横取り)だったり
意味のない会議、意味のない提案、意味のない説教

406仕様書無しさん2018/05/02(水) 20:45:06.21
横取りされたくなきゃ自分たちだけでやればいいだけの話
それができないから歯車やってんでしょ

407仕様書無しさん2018/05/02(水) 20:49:08.09
だから存在理由自体がないんだよ

408仕様書無しさん2018/05/02(水) 20:55:16.57
食わせてもらっといて偉そうだなぁ

409仕様書無しさん2018/05/02(水) 20:58:34.98
何にでも意味があると思うなよ小僧が

410仕様書無しさん2018/05/02(水) 21:23:39.17
>>408
ほんと、食わせてもらってる身で偉そうなんだよな、自意識管理職

411仕様書無しさん2018/05/02(水) 21:32:07.38
管理職は残業代が付かないって聞くしね。

412仕様書無しさん2018/05/03(木) 06:47:29.57
非管理職も付かないぜ

413仕様書無しさん2018/05/03(木) 07:26:02.42
管理職も大変だよ
お前らも本当は自分でもわかってると思うけど、お前ら言うほど優秀じゃないんだからさ
優秀じゃない奴らを率いるのは本当に大変

414仕様書無しさん2018/05/03(木) 07:31:39.14
管理職が無能だから部下も無能になるのはガチだろ
優秀な部下ってのは決まって管理職に懐いてない奴

415仕様書無しさん2018/05/03(木) 07:58:31.66
ここでウダウダ言ってる奴に
社会人として大事な事を言ってやるからよく聞いとけ

有能か無能かは自己申告することじゃない
「誰にとって」有能か無能かって事だ

客から見てなのか
上司から見てなのか
会社という組織から見てなのか

どの立場から見るかによって評価は全然違ってくる
そしてお前らは評価する側の立場にはいない
評価される側の人間という事だ
なぜならビジネスの流れの中でお前らは最下流にいるからだ

評価というのは上流側から下流に渡した仕事が
要求を満たした成果として戻ってくるかを
直上にいる渡した人間がする事であって
下流側の人間が決める事ではない
なので管理職が無能なんて事はお前らには言う資格がそもそも無い

それが社会のルール
嫌なら仕事辞めろ

416仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:20:06.14
>>415ウダウダ書いてるとこ申し訳ないけど
上流下流はただの作業工程であって上下関係じゃないよ。無知だな。
そんで、優秀な管理職は決して部下を見下さないよ。無能だな。

君のように、ちっぽけな組織内のたかがしれた権力を笠に着て見下す
程度の低い塵というのは自己保身の塊と言っても良いね。
評価と口では言っても決して認めることはないだろう。
社会的、グローバル的に見れば無能としか言いようがない存在。
優秀な上司は、優秀だからこそ優秀な部下を認められる。
言い換えれば、部下を認めない上司は自身を無能と認めてるようなもの。

417仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:28:37.59
だから部下にまったく信頼されてない上司が増えているんだな
ビジネスパートナーと信頼関係を築けない上司って
上司以前にビジネスマンとしてどうよ?

418仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:33:46.13
>>416
お金の流れって理解してる?
商流ってわかるか?
ビジネスの流れって理解してないだろ。
それに一言も見下すなんて書いてない。
誰が誰を評価できる立場にあるのかってことだよ。

君が言っているのは、
君の思っている上司の理想像であってただの妄想。
現実から目を逸らして自分に都合の良い事ばかり考えてるから、
社会から取り残されるんだよ。

会社の存在意義とは社会貢献と利益追求。
そういう組織の中で優劣はどうやって付けられるか判ってるかい?
君の言ってる「優秀」てのは一体何が優秀なんだい?
誰から見て優秀なんだい?
君の言ってる事は何一つ具体性が無いんだよ。
妄想語るのも良いがもっと社会性を身に着けなよ。

419仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:44:04.63
まあ、部外者にはこの世界のルールはわからんさ。

420仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:45:05.30
418だが、
一応言っとくけど、415と俺は別人だからね。

社会人として一般常識レベルの話だから
意見にそんな差はないと思うけど、一応先に言っておく。

421仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:46:51.59
前にも言ったと思うが、この世界は
その一般常識ってのがイロイロと通用しないんだわ、これが。

422仕様書無しさん2018/05/03(木) 08:57:32.15
非正規増えて丸投げが大正解の社会になったからな

423仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:00:23.54
でも、丸投げして成果物がメチャクチャだったりするからねぇ。
銀行のシステムでさえそんな状態なんだとか。

424仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:02:37.79
丸投げしてる上に評価もできない上司なんて
パートナーとして認める要素ひとつもないわな
クラブ活動かガキ大将か
社会人のくせして学生気分が抜けてないガキなのか
会社を学校と勘違いしてんじゃねえの?

425仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:04:14.57
なんてったって、丸投げすれば顧客だからな。

426仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:10:30.95
>>419
このおかしなルールが罷り通ってるのはアジアの
特に日本くらいのもんだけどな、それも十数年前くらいから急に
そのほんの僅かな期間で、日本はすっかり後進国、いや後退国

427仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:15:57.66
>>426
日本以外のどこで働いたことあんの?

428仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:16:33.45
先進国時代だった頃から変わった点といえば
1.人身売買の合法化
2.無能管理職の大量発生
3.エンジニア職の3K化

429仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:19:08.44
>>427
働いたことはないが現地法人のあるIT企業と取引が多い

430仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:22:13.16
ホント、なんでこうなっちゃったんだろ?
悟りでも開いたんだろうかねぇ?

431仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:22:39.49
>>428
昔から何も変わってないよ
むしろ表に出てくるだけ改善されてると思うがな

昔は退職するまで壁と向きあってたり
SEが畑耕させられたりとか最大手の企業であったしな

432仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:24:29.20
現地法人というか、海外が本部で日本法人が支部という方が正しいか

>>431
20年前最大手のSEだったけど知らんぞ、どこだ?

433仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:24:53.61
不動産に手を出して、節税だか脱税だかのために
畑にしてたわけだな。

434仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:27:51.41
>>429
ではどこの国と比較しての事よ?
俺が知ってる限り、
少なくともアジアで日本より就労環境が良いとこなんて
シンガポールぐらいしか無いと思うけど

シンガポールはapの拠点が多いからグローバル基準での雇用が多いけど、
他の国では現地基準だから結構酷い

435仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:28:51.91
口はいいから手を動かせよ
お前らは仕様を与えたらコードを吐き出すジェネレータなんだから

436仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:31:33.28
>>431
全然違うよ、派遣は今ほど活発じゃないし、IT業界に居ること自体が
おかしな無能管理職もいなかったからエンジニアの3Kもなかった

437仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:32:15.18
>>432
セガの親会社とかな
かなり叩かれてた記憶あるからどっかに記事残ってんじゃない?

438仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:34:19.32
>>436
特派なかった頃は偽装請負が当たり前で
最初から法律なんて破ってたよ
それが監修化されてやばかったから派遣合法化したけど
やってる事は昔から変わってない

439仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:34:46.71
慣習化ね

440仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:36:21.56
いつ頃まではマシだったんだろ? 昭和までかな?
平成になった途端、あいつらが業界に入ってきたもんだから・・・

441仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:37:46.57
ていうか業界の歴史知らなすぎだろ
昔は3kじゃなかったってどこの夢の国の話よ?

442仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:41:12.91
昭和の頃は大型機とコボルがメインで、
大部分の会社は、人材(特定)派遣会社だったな。

でも、あいつらのせいで社員教育が疎かになり、
さらにバブルが弾けて派遣じゃ儲からないからってことで
受託に手を出し始めたのが90年頃。

443仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:44:30.67
>>434
うわめんどくせえ奴だった
米、英、独、オーストラリアインドシンガポール台湾中国他

>>437
セガって20年前最大手だったの?

>>438
今で言う特定派遣な、数はそんなに多くなかったと思うが
派遣は根元でしかなく、それにより大量発生した無能管理職が大問題

444仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:45:49.34
仕事を選べない下っ端は大変そうだねー
立ち回りのヘタクソな無能は搾取される世の中だから、君らももう少し頭使った方がいいよ

445仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:46:49.42
>>443

全部ダメじゃん・・・
労働者のデモニュースとか見ないの?

446仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:47:10.17
そーそ、会社員なんてのに固執してるから
仕事を選べないんだよ。

447仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:48:29.16
労働者のデモねぇ・・・
この世界ってそういうのを起こさないもんねぇ。

デモとかストライキとかの余地さえ与えてくれず
情け容赦なく辞めていく。

448仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:49:44.59
>>441
キツい、帰れない、給料安い

どれもなかったぜ?
大詰めで時々キツい帰れないはあったけど、そんなの他業種と大差ない程度
管理職がしっかり機能していたからな

449仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:51:12.24
>>442
まず、君は当時働いてないよね?
大型機ってなによw
汎用機つーんだよ

それと特派できたのは2000年代になってからな
それまでは一般派遣しかない
一般派遣は免許取るのにめちゃくちゃ大変だから
派遣免許持ってる会社はほとんど無くて
契約上は請負で人を入れる偽装請負がメイン

しかも今みたいに口座簡単に作ってもらう事できなかったから
口座貸しで多重で偽装請負が普通
オレが知ってる限りで一番多かったのが8社経由してて
単金150で入ってたら奴の給料が16万だったの見て驚愕したのを覚えてる

450仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:51:16.37
>>445
反対しかしない奴

451仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:52:52.12
今日は無能管理職がやけに必死だな

452仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:56:06.17
うん、当時はまだ働いてなかった。
8001などでBASICを覚えて平成になって就職したクソガキ。

453仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:57:58.43
>>443
セガの親会社だって言ってんじゃん
サミー配下になる前だよ

454仕様書無しさん2018/05/03(木) 09:58:00.86
ホント、なんとかなんないもんかねぇ。
その情け容赦なく辞めるという習慣。

話ぐらいさせてくれたっていいじゃねーか。

455仕様書無しさん2018/05/03(木) 10:05:48.41
無能連呼君はこの業界に入ってどれぐらいなの?
言ってる事がほとんど世間の噂話レベルで、
傍から見ると「上司が無能」って言う為に嘘に嘘を重ねてるように見えるんだけど。

456仕様書無しさん2018/05/03(木) 10:11:34.45
あーもう吸収合併されてんのか
だったら社名出しても大丈夫かな
セガの親会社はCSKで、確か90年代は業界トップだったよ
「CSK リストラ」とかでググれば記事あんじゃね?

しかしセガの親会社で通じない時代なんだな
年食ったと感じるわ

457仕様書無しさん2018/05/03(木) 10:12:03.09
最近の大企業って少しはマシになったんかねぇ?
相も変わらず下請けに投げてるだけなんだろうか?

458仕様書無しさん2018/05/03(木) 10:15:52.49
人間にはその能力に応じたアングルで切り取られた世界しか見えんからのうw
ヒエラルキーの下層の人間から見て上層におる人間が無能に見えるのは当たり前なんやでw

459仕様書無しさん2018/05/03(木) 10:42:01.90
関係ない所から見て有能とか無能とか言うのは良いのよ。
そりゃただの与太話で当事者一切関係ないから。
テレビで野球見ながら選手や審判や監督批判しても問題ないのと同じ。

でも自分が所属している組織内で管理者に当たる人を
有能だとか無能だとか言うのは全く別問題。
野球で選手が監督批判すりゃ経たすりゃクビだし
審判批判すりゃ退場になる。

そういう覚悟があって言うなら別だが、
覚悟も無いのに安易に口に出して良い事ではない。
そういうことを言う人間は社会人として一切信用されない。

よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか?」
って聞くけども、
そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。
社会的信用ってのはそういうとこなのよ。
最低限のルールや一般常識すら守れない奴が仕事できる訳が無い、
と受け取られるわけ。

まあ、若いうちは社会の仕組みなんて判らんよ。
俺も若い時は文句ばっか言ってた。
でも年食ってから、当時の上司達はこういう眼で自分達を見てたんだろな、
ってのが今はわかるよ。

悪口ってのは簡単に言えてしまうから、
それが当たり前になるととんでもない所で無意識に言ってしまう事がある。
若いうちからそんな癖付けないほうがいいよ。
以上、経営者側の老害からの忠告な。

460仕様書無しさん2018/05/03(木) 11:08:22.19
そう、ちゃんと落とすべき者を落とさなきゃダメなんだよ。
それで予算やスケジュールに支障が出ても、それこそ覚悟を決めてさ。

461仕様書無しさん2018/05/03(木) 11:19:44.82
管理職や経営者の経験があるんなら、そういう者こそ
今一度、下っ端の技術者からやり直すのがいいと思うんだ。

一皮二皮剥けて、会社の悪口言う奴なんかよりも
遥かに遥かにいい仕事、いい成果をだせるだろうに。

462仕様書無しさん2018/05/03(木) 11:21:31.99
爺は難読化されたコード量産するからやめて

463仕様書無しさん2018/05/03(木) 11:25:38.82
パチンコ店「大日本アマテラス」がグランドオープン、店頭に日の丸、ロゴは旭日旗、安倍総理や黒澤パチンコップ長から祝花 ★4 [422186189]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525245887/405

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-8TvS)2018/05/02(水) 17:39:43.89ID:hWa+6EWqa
パチンコ産業はほとんど在日系だしカジノだとかも在日系の利益のため
安倍も「パチンコ問題は国家観の問題ではなく趣味だから。パチンコする議員だっている」
とか言って規制もマヤカシでパチンコが商売として成り立つようにするためのもの

新しい在留管理制度によって、「通称名」や「在日特権」は廃止されるどころか、優遇された
安倍は在日のお仲間なのだから当然の結果

http://stat.ameba.jp/user_images/20150326/14/himetoatomu/9f/26/j/o0702033613256219697.jpg
地元山口県下関リトル釜山で支援者に囲まれてご満悦

安倍の下関事務所は東洋エンタープライズの所有地
東洋エンタープライズは巨大パチンコチェーン七洋物産の子会社
七洋物産の代取は在日で北朝鮮と繋がりがあり
安倍の豪邸は地元ではパチンコ御殿と呼ばれてる
パチンコ屋に便宜をはかって建てたらしく地元じゃ結構有名な話だそうだ。
http://up.gc-img.net/post_img/2014/08/4vzBbtWLiKbQM3u_agScZ_437.jpeg

464仕様書無しさん2018/05/03(木) 11:46:36.49
自称経営者の>>459の言い草自体が、この世界の無能さの象徴だな。
わざわざ下っ端目線になった気でモノを言ってるところとか。

465仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:10:46.28
10 動けば良いんだ早く作れ
20 バグだらけじゃねーかどうすんだ
30 goto 10

を無限に繰り返してる回路設計から来たITチーム上司

466仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:15:32.49
上司がまともならもっといい仕事ができる
居酒屋で愚痴ってる営業マンも事務員もみんな言ってるね

467仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:33:10.44
部下がまともならもっといい仕事ができる
営業マンや事務員みたいに居酒屋に行ってる状況でさえないけど。

468仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:44:02.64
プログラマは楽な仕事
ただし、働く場を選べるくらいには能力がある者(限る

働く場を選べない人は、他の職種のサラリーマンと同じ働き方しかできないので、
サラリーマンに共通してありがちな苦労(上司が無能とかw)は当然ありますよね

469仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:45:34.58
>>468
ご苦労さまです

470仕様書無しさん2018/05/03(木) 12:51:37.29
「プログラマは楽な仕事」

「いやサラリーマンは楽じゃない」

そりゃ話が噛み合うはずがなかった

471仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:06:28.50
そう、この板は部外者が結構いるからねぇ。
話が噛み合わんことがよくあるんだな、派遣雇用のこととかで。

472仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:24:18.27
本当にお前アホなんだな。
プログラマ以前にサラリーマンとして
最低限のルールとマナーを守れって話も理解できないのか

海外の話して海外に詳しい奴来りゃ逃げるし
昭和の話して昭和に詳しい奴来りゃ逃げるし
派遣の話して派遣に詳しい奴来りゃ逃げるし

自分に都合のいい事しか受け容れられないお子様かよ
そりゃ他人は全員無能にしか見えんわな

473仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:31:23.56
そう、最低限のルールとマナーも守れない奴なんて
くれぐれも雇っちゃダメなんだよ。
気づかなかったじゃ済まされねーんだよ。

納期に遅れて顧客にお詫びする羽目になろうと、
自社の優秀な社員が辞めて売上を失う羽目になろうと。

474仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:53:30.31
>>472
お前らと会話したいんじゃなくて、俺が話したいことに反応してくれればそれでいいので

475仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:54:53.26
でも、誰が誰だかわからんからねぇ。
ここはコテもロクにいないし。

476仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:57:46.45
難癖つけて暇潰ししてるだけ
なので、盛り上がる方向に主張をころころ変えてます

477仕様書無しさん2018/05/03(木) 15:59:27.42
部外者が紛れ込んでるから、結構盛り上がるみたいだねぇ。
マウント取りたい一心で。

478仕様書無しさん2018/05/03(木) 20:59:56.56
派遣四年目の客先が特派のあれでそろそろ終わる

あの手この手で引き留めの提案してくるんだけど給料20万は据え置きだから丁度終わるには良い頃かなと

結構、会社の業務知ってるけど、これが一度リセットされるんだなぁと思うと、会社としてどうなんだろうと複雑な思い

479仕様書無しさん2018/05/03(木) 21:15:46.21
4年も月20万で働くって…
なにいいように使われてんだよ…

480仕様書無しさん2018/05/03(木) 21:42:32.24
ソフトウェア開発で特定派遣の平均支給額は1日あたり1万8000円だそうだ。
月20万ということは韓国の人かな?

481仕様書無しさん2018/05/03(木) 21:43:42.56
>>480
ちな1万8000円は経済産業省の発表だ
20万ウォンだと韓国の労働者だと考えられる

482仕様書無しさん2018/05/03(木) 23:19:13.26
別の安いのを見つけてくるだけだよ、気にすんな

483仕様書無しさん2018/05/04(金) 07:01:55.08
>>459
管理職を特別扱いしすぎだぞお前、みっともない。

>>472
せっかく晴れたGW初日、薄暗い部屋で2chに張り付いてないで遊んでくりゃいいのに。
君のような無能を無能呼ばわりしてる俺が再来するの待ってないでさw
今日は帰路。
管理職として優秀な奴と無能な奴をしっかり区別して書いてるんだが
当たり前に存在している優秀な奴を幻のような存在と思ってるのかな?
無能じゃん君。

484仕様書無しさん2018/05/04(金) 07:15:15.38
>>483
「管理職の本来のミッションは?」って聞かれて逃げちゃう時点で説得力ゼロだけどなw
今時まさかと思うが、「部下や予算の管理」とか検討違いのは勘弁な。

485仕様書無しさん2018/05/04(金) 07:24:26.52
エンジニアに優秀な奴、頼りない奴がいるのと同じで
当然、管理職にも優秀な奴と無能な奴が存在する。
管理職=優秀と迷わず考える阿呆がいたら即座に無能のレッテルを貼る。
固定概念に捕らわれた人間はIT業界では最も無能な存在と言っても良い。
そして無能な管理職を無能と思えないエンジニアも無能の可能性が高い。
将来エレベータで管理職になったところで
エンジニアに理解のない無能ぶりを発揮するだろう。

486仕様書無しさん2018/05/04(金) 07:32:02.22
>>459
こいつにとっての優秀なエンジニアは、無能な自分を無能とは言わず拝め慕う存在であり、
真に優秀なエンジニアは無能と見抜き無能扱いしてくるので大嫌い、エンジニアとして無能。
こんなところだな。多面評価で特に部下から酷評を受ける自覚が大ありなんだよ。

487仕様書無しさん2018/05/04(金) 07:44:29.40
>>459
>よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか?」
>って聞くけども、
>そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。

日本人はその場では建前ばかり言うけど
本音を言ってくれた方を俺は採用する。

488仕様書無しさん2018/05/04(金) 08:03:48.41
実力勝負の世界に建前ばかり上手い奴なんていらんのよね。

なんで前の会社を辞めたのか質問して、建前を聞かされて質問を終わる面接官は
面接官としては失格も良いところ。まるで意味のない質問になってるから。
話しやすい空気を作り、更に続けて「本当のところは?」と続けて
本音を聞き出すキャッチボールができてこそ意味が出てくる。

まあ>>459がこの質問をしたら全員落とされる事になるだろうけど。
人の上に立ちたがる者が部下の建前で喜んでるとか情けなさすぎるぜ。

489仕様書無しさん2018/05/04(金) 08:15:18.54
ホント、つくづく思うよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。

誰でもできるようなことを一時的にやるだけなんだからさ。

490仕様書無しさん2018/05/04(金) 14:27:12.53
>>459の言ってる事正しいじゃん
お前みたいなキチガイ面接で落とせんだからwww

491仕様書無しさん2018/05/04(金) 14:43:15.57
面接で大事なのは、一緒に働きやすい人を採用すること
意識高いストイックな職場でもなければ、腕は確かだが扱いに困る人なんていらんのですよ
ま、お前らは腕の方も大したことなさそうだから、どちらにしてもいらんけど

492仕様書無しさん2018/05/04(金) 15:47:36.38
>>486
君に聞きたいんだけど、仕事をなんだと思ってる?
会社が君に支払ってるのはお小遣いじゃないんだよ。労働に対する対価を支払ってるわけ。
では労働って何か理解しているかい?
君はそういうレベルから物事を考え直した方がいいよ。

昨日ここでいろいろ言って判ったけど、君には考える頭はある。
でも物事を知らなさ過ぎる。
若いんだろうから無知は恥じる事じゃないけど、
君の今持っている狭量な世界観は捨てて
もっと世の中の事を受け入れていかないとこれから先の長い人生、
生きていくのは辛いよ。

>>487
ブサイクな人に会って「君はブサイクだな」って言うかい?
君は言いそうだけど、言われた人も含めて周囲の人は、
そういう事を言う人をどう思うかって考えた事はあるかい?

会社での仕事というのは一人でやるものじゃない。
同じ仕事を一緒にやる社員にしてみても
そういう人がいると和を乱されて仕事に支障が出るし、
その人が社外の人間と接した時、
その人の行動や言動は会社に対する評価として返ってくる。

例えそれが正しい事だったとしても、
TPOを弁えて行動できない人間、
あたり構わず好き放題言いたい事を言う様な人間は
会社という組織にとって害悪でしかない。

最初に言っていた「労働」と言う事にも繋がってくるけど、
会社から給料を貰って働くという事はそういう事なんだよ。
それが嫌な人は独立すれば良い。

493仕様書無しさん2018/05/04(金) 16:17:51.32
>>488
恐らく知らないだろうから教えてあげるけど、
IT業界の会社、特に特派や偽装請負に手を出してる会社は
横の繋がりが強い。
人を出したりする仕事なので他社の人員や案件のやり取りを
スムーズにやる為のネットワークが出来上がってる。

人が足りない時にそこに案件出すと、人が余ってる会社が紹介してくれる。
これがIT業界がゼネコン体質と言われる一因にもなっているのだけど、それが良いとか悪いとかでは無く、IT業界は昔からそういう風にして成り立っている。
そういうのもあって、
転職者が前にいた会社とは何らかの繋がりがあったりする。

前の会社を辞めた理由を聞くのは、
表向きは昨日言った通り一般常識を知っているかを見る事。
これはどの業界のどの職種でも同じ。
それとIT業界ならではの事情で、他社の動向を掴む為にやる。

実のところ君が言ってる通り、
この質問をするとペラペラと聞いてもない事まで喋ってくれる奴が多い。
そういう人は情報を取れるだけ取って不採用にする。
もちろん、面接では喋らないで採用になった奴も、
社内の飲み会で聞けば、採用されて安心してるのかペラペラ喋る。

なんで他社の情報を収集するのかと言うと、
この業界、他社の人員を扱う事が非常に多いから、
情報を持っていると様々な場面で有利になる事が多い。
明かせる判りやすい範囲で言うと、潰れそうな会社を事前に察知できる。
他にもいろいろあるけども、そこは大人の事情で明かせない。

494仕様書無しさん2018/05/04(金) 16:37:35.66
長々と書いたが、何が言いたいのかと言うと、
君がいくら理想を語ったとこで、残念ながら世の中は「実利主義」なんだよって事。
人を雇うのに、本音がどうとか、会話のキャッチボール?なんだそれ?
ってぐらい違うレペルで物事は動いてるの。
個人の能力なんていう「些細なこと」が問題じゃなくて、
この人を雇うことで会社はいくら儲かるのか、って事を考えてる。
それが企業という組織。

それが嫌なら会社辞めて自分の理想を掲げて起業するべきだと思うよ。マジの話で。
前の会社では平取まで上がったけど、今のIT業界に納得いかないから
結局、辞めて仲間と会社作ったよ。
自社開発している小さな会社だが満足してる。

もし君が今後もIT業界で社員としてやってくなら、
もっと周囲との協調性を大事にした方がいいね。
前の会社の立場の俺だったら確実に面接で落とす。
掲示板でこんなだから、もしかしたら面接すらしないかも。

まあ、若いんだろうから頑張れよ。

495仕様書無しさん2018/05/04(金) 17:21:33.49
なげーよアホ

496仕様書無しさん2018/05/04(金) 17:36:09.98
長文はキチガイ

497仕様書無しさん2018/05/04(金) 19:07:01.93
とまあ、このように、IT会社ってのは
ひっきりなしに分裂してドンドン増えていってくれるからな。

だからこのスレタイみたいに、プログラマーは仕事が楽で
クソワロえていられるわけだ。
会社はいくらでもあるんだもん。

498仕様書無しさん2018/05/04(金) 19:28:00.88
なにやら自称経営者が偉そうに長文書いてるみたいだけど、
お前のやってることは、た だ の 人 の 横 流 し 。
来た仕事をヨソの会社に丸投げするだけの、ダフ屋なんだよ、ダフ屋。

499仕様書無しさん2018/05/04(金) 19:30:11.10
問屋ですよ

500仕様書無しさん2018/05/04(金) 19:33:10.51
そうは問屋が卸します

501仕様書無しさん2018/05/04(金) 19:35:06.93
問屋なら売れない商品も扱う分まだマシだけど、
こいつは売れる商品しか扱わねーじゃん。 だからダフ屋。

まあ、テレビゲームの転売と同じだな。

502仕様書無しさん2018/05/04(金) 20:17:31.75
>>447
起こさないというか起こせないが正しいな。 ほとんど労働組合ないし。
外国の場合は企業単位じゃなくて業界単位での組合になるから起こしやすい。

同じ現場で元請が労組の見回りがあるんで今日は帰ります(お前らは仕事続けろよ)というのだと
一緒になってデモしようと思わんでしょ。 まあ労組がある会社の人でも互助会ということが全く
認識できていないで労組なんて組合費天引きするクソの集まりみたいな認識の人も多いし。

それとボッチ気質で孤立しやすい人が多いのも原因の一つかな。 結局仕事ってのウェットな
部分を切り離そうとすると孤立するからね。

503仕様書無しさん2018/05/04(金) 20:34:05.88
まあ、どっちにしても、労働組合なんて必要ないもんねぇ。
バックレちゃえばいいんだもん、どうにでもホカへ行けるからね。

むしろ労働組合がないことで弊害が大きいのは使用側。
春闘でもいいからやってくれりゃいいのに、引き継ぎもロクにせず
情け容赦なく急にバックレるんだもん。

504仕様書無しさん2018/05/04(金) 20:37:08.17
今の会社は一応大手なんだが面接で前の会社かなり悪く言ったのに
採用されたんだよな。
今は常識外れだったってことは理解してるんだが。
なんで雇ってくれたんだろ。

自称経営者氏の言ってることは正論。
そして俺は今も常識はずれなところがある人間だ。
でも何か自分では気づいてないものを持ってるのかもしれん。

505仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:00:04.85
>>503
今のクソみたいな労働環境で労組がいらないと思えるほうが不思議だよ。
労働者個人が経営者に勝てるわけないんだから、各種の法律があってその法律を守らせるために
連携して対応しなければならなく、対応していない結果がここ20年くらいの状況でしょうが。

まじめな話、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はないわけで、経営者や
役員はそういうのを考えるために高い金をもらっているんだよ? 

彼を知り己を知れば百戦殆うからずで経営者目線を捉えているならともかく、ただただ言われるままに
そういう目線をもって考えているなら、経営者のケツの穴をなめてるようなもんだよ。

506仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:02:41.48
まあ今の連合とかのトップがもう上りが見えているおじいちゃんをいただいている時点で
現役の労働者のことなんて何も考えていないクソ組織だけど。 それでも労組自体は
労働者には必要なんだよね。

507仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:06:39.19
そーそ、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はない。
潰れたって簡単に派遣でホカに行けるんだもん。

経営者みたいに自己破産などの損失もないし、未払いの給料とかも
補填してもらえたねぇ。

508仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:08:31.55
そう、この世界の労働者は、トコトンまで無責任なんだよね。
そんな奴らを使ってビジネスなんて、恐ろしくて恐ろしくて・・・

509仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:22:22.81
だから労働者には責任を与えない
なのに、なにを勘違いしてるのか、自分の仕事の範囲だけでなく全体最適化に口を出す奴がいるんだよな

510仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:26:44.56
顧客が思いつきでポロっと言っただけのことを
真に受けでもしたのだろう。

511仕様書無しさん2018/05/04(金) 21:29:59.73
>>509
あんたが納得させれば良いんじゃないの?
他のメンバーが聞いて、どっちがマトモか判断するだろ。

512仕様書無しさん2018/05/04(金) 22:30:43.23
>>509
おまえも労働者階級ド真ん中やけどw

513仕様書無しさん2018/05/04(金) 23:07:41.97
>>512
ワイはアプリとwebサービスで食っとるで^^
デザインだけ外に発注したりはするけど

514仕様書無しさん2018/05/04(金) 23:12:29.44
GWだけあって賑やかでいいね

515仕様書無しさん2018/05/05(土) 10:17:43.27
良くわからん専門的な仕事を格安で外部に投げる風潮

516仕様書無しさん2018/05/05(土) 10:43:55.89
時間は有限なんだから金で解決できることはどんどん外に出していかないと

517仕様書無しさん2018/05/05(土) 12:02:50.44
俺にとってはダフ屋の経営者なんて、馬鹿臭くてなりたくないわ。
やりがいとかあるのか?充実してんのか?
リスクばっかり抱えてご苦労なこった。
クリエイティブなことができんで人生楽しめるかっての。

518仕様書無しさん2018/05/05(土) 13:01:22.52
↑奴隷牧場の住人

519仕様書無しさん2018/05/05(土) 13:27:00.70
>>517
でおまえは、おまえ自身がダフ屋に買い叩かれて横流しされる事にやりがいを感じとるのか?奇特な人やなw

520仕様書無しさん2018/05/05(土) 18:12:13.25
>>517
意識高いっスねw

521仕様書無しさん2018/05/06(日) 08:17:11.27
意識高い奴らの起こした会社が何社も何社も潰れて今に至る。

522仕様書無しさん2018/05/06(日) 20:32:27.04
>>521
意識高くない経営者なんて派遣会社の社長くらいのもんだろ

523仕様書無しさん2018/05/06(日) 21:25:20.01
そう、そういう意識高くない派遣会社の社長だけが残って今に至る。

欲を出して受託などに手を出すと潰れるんだから、
派遣の営業だけでコツコツコツコツコツコツコツコツ稼がないとね。

524仕様書無しさん2018/05/06(日) 21:38:56.13
ほっときゃ稼げるんだから美味しいよな
アホな奴隷は自分の境遇になんら疑問持たずに
「上司が無能」なんて言ってるぐらいだしw
無能なの喜んでは奴隷やってるお前だってのwww

525仕様書無しさん2018/05/06(日) 23:00:38.40
搾取大国日本万歳

526仕様書無しさん2018/05/07(月) 03:31:49.21
ジャップ氏ねやー糞ジャップ

527仕様書無しさん2018/05/07(月) 06:59:54.27
酔った勢いでここに書く部外者が多いねぇ。
工場やインフラで働いてるようだが・・・

528仕様書無しさん2018/05/07(月) 07:08:52.62
vbaの改造投げられる時点で過酷だわ

好き放題書いて何を意味してるのか解らんのに簡単でしょ感覚で来て納期も短い

529仕様書無しさん2018/05/07(月) 07:31:47.16
素直にできる奴に振ったほうがいいらしいぞ。

530仕様書無しさん2018/05/07(月) 07:53:05.33
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

531仕様書無しさん2018/05/07(月) 12:25:11.03
>>529
出来る人間はパワハラされて辞めちゃった

532仕様書無しさん2018/05/07(月) 12:27:41.40
>>513
だからなんなん?おまえバカやろw

533仕様書無しさん2018/05/07(月) 12:31:43.19
プログラマーって本当に楽だぜ

派遣行った先で指示者が不在気味で放置されて指示者の上の人間から何しに来たのかと怒られて姿勢が悪いだの文句つけられて契約終了

仕事なんてしてないからな
悪い空気と怒鳴られ耐性あったら天国

534仕様書無しさん2018/05/07(月) 14:25:14.38
>>533
すごい根性あるね。
おれは我慢しないです。

おれも派遣なんだけど、
怒鳴られたら次の日から行かないです。
仮病使ってすぐ辞めちゃいます。

今は仕事できなくても
超売り手市場だからノープロブレム

遊んでいても普通に給料もらえます
嬉しいです!

535仕様書無しさん2018/05/07(月) 19:13:38.33
零細の経営者wが優越感に浸って社員を奴隷呼ばわりしてるのは笑えるな。
上に立つものはいつでも選べるんだぜ、技術で食ってる人間は。

536仕様書無しさん2018/05/07(月) 19:33:08.18
>>535
よお!下でこき使われる人!

537仕様書無しさん2018/05/07(月) 20:04:27.84
こき使われる?
完成責任はないんだぜ?

やってるふりして遊んでいるだけw

538仕様書無しさん2018/05/07(月) 20:05:19.95
こき使われているふりして遊んでいるだけw

539仕様書無しさん2018/05/07(月) 20:59:15.14
遊んでるふりしてこきつかわれる

540仕様書無しさん2018/05/07(月) 21:02:35.85
コキ使ってもロクな成果が出やしねー。

541仕様書無しさん2018/05/07(月) 21:24:51.27
まったくだ

542仕様書無しさん2018/05/07(月) 23:31:36.96
>>533
それで給料出るなら良さそう

543仕様書無しさん2018/05/08(火) 01:00:07.55
こき使われてるっつーか普通に支持どうり仕事してるだけだからな
面倒ごと起こすような危なっかしい経営者や
部下のご機嫌取りもできない低能経営者とは短い付き合いにしかならんよ。
経営者なんて雑用みたいなもんだろ。
真っ当な待遇でなきゃ捨てるって。

544仕様書無しさん2018/05/08(火) 01:06:07.13
トイレットペーパーが
「お前らは俺がいなけりゃケツ拭けないんだ」
ってイキってる感じ?

うん、そういうの嫌いじゃないよ

545仕様書無しさん2018/05/08(火) 06:17:30.91
タイトルを派遣プログラマーに変えたら?
派遣と非派遣の区別がつかないメーカーのバカな管理職が
軒並み盛大な勘違いして日本がおかしなことになってるから

546仕様書無しさん2018/05/08(火) 06:31:56.96
PM、PL、SE、PG
それぞれ理想と言えるやるべき仕事、難易度、仕事量の割合を書き出して

次はプロジェクト担当者の名前を列挙
各人が実際何をどれだけやっているのか書き出すまでしないと
実際のところが見えない、いや、そこまでしても見えない程のバカが今は多い

自分ができる数少ないことだけをほんの少しやって
中途半端な状態で下流に流して、結果、下流が大氾濫
下流で受け止める力のない経験不足の人間が上流に立つべきではない

547仕様書無しさん2018/05/08(火) 06:57:07.19
>>545
プログラマーじゃない奴が立てたスレだからねぇ。

548仕様書無しさん2018/05/08(火) 06:59:58.39
下流で受け止める力のない奴は上流の怒られ役になるしかない。
経験積んでもダメな奴はダメなのがこの世界だからねぇ。

そりゃあ潔く身を引くのが理想なんだけどね。

549仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:15:14.47
>>545
派遣じゃなくて客先常駐使い棄てプログラマだろ

最近は特派廃止で名ばかり正社員のが多い

550仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:18:03.79
受託や自社開発なんてのは、派遣で仕事が取れない
ダメ営業の言い訳に過ぎんからな。

営業サボってんじゃねーっつんだよ。

551仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:19:22.36
一ヶ月のvb6リプレース案件とか関わったらキツイだろうなと思ったけどキツかった

グラフとかお決まりのグレープシティで動かんし良くわからん

552仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:21:48.76
何個か仕事して解ったのはvbが悪いんじゃなくてvb使いが悪いってこと

phpもあれらしいけどね

553仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:30:31.80
基本地獄のようなエンジニア職だが
当然世の中には楽な部分しかやっていないプログラマがいる
そして同様に、何にも、もしくはたいした管理業務をしてないのに
自身をマネージャーと言い張り周囲に意味不明な自慢
やってることは丸投げというダメ自称マネージャーも多い
というよりここ十数年で大急増した

554仕様書無しさん2018/05/08(火) 07:35:22.40
2000年頃のネットブームの影響で、ニワカ業者が増えたわけだな。

555仕様書無しさん2018/05/08(火) 08:40:01.85
無能な管理職以上に多いのが無能なプログラマー

556仕様書無しさん2018/05/08(火) 09:31:51.51
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

557仕様書無しさん2018/05/08(火) 18:04:28.77
うちの会社はうま味のある仕事は自社でやってうま味の無い仕事は外注に投げる

投げる仕事ってのはキツくて得るものも無い仕事なんだよね

そういう意味で仕事楽すぎワロタ人間も居れば地獄でぶっ壊れる人間も出てくる

で、元請け以外はほぼ後者だから地獄行きなら早々に逃げた方が良いぞ

ネットで語られる悪評を全て体験する必要はない

558仕様書無しさん2018/05/08(火) 18:47:37.44
>>555
> 無能な管理職以上に多いのが無能なプログラマー

プログラマは管理職を選べないが、
管理職はプログラマを選べるのでノープロブレムだった。

だが、プログラマ不足が深刻となり、
管理職が選ばれるようになってくると、
無能な管理職は何もできなくなる。
すると丸投げになるよね。

結局、丸投げするのが最も儲かるし疲れない。

559仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:01:47.27
無能だと丸投げしようにも足元見られてフンだくられるんじゃね?

560仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:31:30.01
足元見てふんだくるような気概のあるプログラマなんてほとんどいないから大丈夫
長いものに巻かれるのが彼らの生き方

561仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:32:28.74
無能な管理職がいるのは間違いないが、全くの無能だと丸投げも出来ない。思いっきりボッタクられるからだ。

結局そこまでの無能は管理職からも外されて、コールセンターで電話オペレーターという肩たたきに合うのがオチ。

レベルの低い会社にはレベルの低い管理職とレベルの低いプログラマーしかいない。

562仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:34:15.69
>>560
どんな無能管理職に当たったんだ?
35歳は過去の記憶を自分を守るために知らず知らずのうちに偽造してそうだから、矛盾があったら指摘してやるよ。

563仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:44:24.59
昔、とある中小企業の請負をやったときに、自称アメリカの大学を卒業したというバカに当たって、酷い目にあった事があるわ。

少し難しい日本使うと理解できないし、アメリカに行ったというから英単語を混ぜたらそれも理解できていない。
どうやら英語は全く不得手なようだった。

そして何より酷いアスペで、自分が知っていることは相手に話さなくても、相手は自然に知っていると思っているようで、そいつ一人しか参加してない会議の内容について、感想を求められたり、もうひっちゃかめっちゃか

それは初めて聞きますが・・というと、話さなきゃ分からないのかよ、と怒り出す始末。
さすがに嫌になって、エージェントに文句言って途中で降ろさせてもらった。

社長が友達を会社に引き入れてリーダーやらせたみたいなんだが、こんなアスペが管理職になっている現場が実在するとは・・と愕然としたよ。

564仕様書無しさん2018/05/08(火) 20:47:53.48
>>563
アスペが管理職!?
それはヤバイな。さすがに同情するわ。

奴ら無能を超えた正真正銘のモンスター管理職になるから。

565仕様書無しさん2018/05/08(火) 21:13:55.82
掲示板で独りで会話してる統失よりマシ

566仕様書無しさん2018/05/09(水) 06:49:27.10
どこがマシなんだ?
他人に超能力を求めるタイプって
最も仕事ができない奴の特徴じゃん

567仕様書無しさん2018/05/09(水) 06:59:53.29
5ch来ると
リアルじゃ怖くて関われない
ガチにアレな人と触れ合えるのがいいよな

特にこのスレは突発的に現れるんじゃなくて
毎朝現れるからいいね!

568仕様書無しさん2018/05/09(水) 07:01:53.03
ブーメラン

569仕様書無しさん2018/05/09(水) 07:04:29.70
ガチなプロに敵わない無能なうえにヘタレ自慢 >>567

570仕様書無しさん2018/05/09(水) 12:13:27.20
リーマンショック後の悲惨な状況に比べれば今は天国だわ
単価高いし、仕事は楽だし。
言うことなし!

571仕様書無しさん2018/05/09(水) 12:17:31.09
ほんまな。
>>1に書いてある通りやで!

572仕様書無しさん2018/05/09(水) 12:25:11.31
>>570
オリンピック後にはリーマンショックに逆戻りするから、人手不足の間に不況を受けにくい他業種に移れるかが勝負

むしろ今こそジョブチェンジの最後のチャンスなんだよ

IT地獄巡りが好きなら構わんけど

573仕様書無しさん2018/05/09(水) 12:27:37.16
全業種で待遇が良くなってるから将来的に有利な進路に向った者が勝者

この業界はどう考えても2020年以後は倍返しの地獄が待ってる

574仕様書無しさん2018/05/09(水) 15:59:00.45
人類は人に指示されれば
どんな残酷な事でもできる習性がある
は実験で確認されている。

俺が責任をとると言った奴が責任を取った例はない。

575仕様書無しさん2018/05/09(水) 18:25:41.28
派遣の面談でLinux使えなかったら直ぐ首だからと言われてiPhone毎日使ってますと答えたら罵られた挙げ句に採用されなかった

無職が続く
辛い

576仕様書無しさん2018/05/09(水) 18:57:43.09
iOSもUnixベースであることを知ってますアピールだけじゃ需要はないやろなぁ

577仕様書無しさん2018/05/09(水) 19:49:29.87
>>576
何をもって使えるのか解らんからテンパっちゃった

副社長と言われてたジジイが高圧的だったから

578仕様書無しさん2018/05/09(水) 20:07:32.84
普通にLPICのLV2くらいをとっていったらいい

579仕様書無しさん2018/05/09(水) 21:12:05.68
圧迫面談なんてあんのか
怖い

580仕様書無しさん2018/05/09(水) 21:35:23.10
>>579
圧迫面接というか素なんだろうな

新人になぞなぞ出して無意味に虐めてる現場も良く見るし

581仕様書無しさん2018/05/09(水) 21:36:07.42
旧帝早慶一工   →学歴は絶対あったほうがいい
MARCH金岡千広 →学歴は一応あったほうがいい
日大駅弁      →学歴はあってもなくてもいい
無名大・Fラン大  →学歴ないほうがよくね?


絶対的多数者=高卒
無名大・Fラン大は高卒未満とみなされる

582仕様書無しさん2018/05/09(水) 23:32:36.89
無名とFランは高卒より下だったのか
すると高卒は日大駅弁とやらと同列かな?

583仕様書無しさん2018/05/09(水) 23:44:59.26
このご時世圧迫面接なんてやってるとこあるだろうか
SNSのいいネタだし
下手すりゃ訴えられるし

584仕様書無しさん2018/05/10(木) 00:03:07.86
昔圧迫面接一度だけあったな
当時は急成長して一時的に盛り上がってた会社で受ける奴も多かった
盛り上がりも長続きせず、今その会社は跡形もないけど

お祈りってされたこと一度しかなくて、蹴ったらほぼ忘れちまうが
圧迫で落とされたその会社は、何年も経った今でも鮮明に覚えてるよ
社名と面接した奴の顔と名前と表情、口調
当時SNSや転職会議があったら確実に書いてた

585仕様書無しさん2018/05/10(木) 01:45:40.73
圧迫面接よりひどいというか面接で罵詈雑言を言われたのがソニーだ
だからソニーのからんだ仕事は絶対に受けない。

ソニーの社員は傲慢で威張りくさった馬鹿ばっかだから
相手したくない。

そういえばVAIOにしか感染しないウィルスあったよなあ。
誰が作ったんだろうね?(笑)

586仕様書無しさん2018/05/10(木) 07:02:48.95
応募者が多すぎて困ってるんだよソニーは。

587仕様書無しさん2018/05/10(木) 08:16:15.96
プログラマ同士って
優劣が解りにくいから
罵倒して試すしかないんだよ。

ニホンザルと同じ

588仕様書無しさん2018/05/10(木) 12:25:54.46
>>587
罵倒すると優劣が分かるのか?バカ?

589仕様書無しさん2018/05/10(木) 12:32:13.07
博報堂で圧迫面接受けたよ。
それ以来、博報堂の悪口しか言わないし
うちの会社の宣伝部の同僚にも
博報堂とは絶対に付き合うなと言いまくってる。

おれに圧迫面接した企業なんて許すわけなかろう?

590仕様書無しさん2018/05/10(木) 14:18:15.99
面接なんてその会社で一度しか無いわけだからどうでもいい
問題は仕事内容だよ
圧迫面接以上のクレーマー客の相手をしなければならないのは
勘弁な

591仕様書無しさん2018/05/10(木) 15:31:27.04
コールセンターの会社は圧迫面接やるそうだ。
モンスター顧客から物凄い電話かかってくるから、耐えられない人を入れたら可哀想という配慮だと聞いた。

592仕様書無しさん2018/05/10(木) 15:38:53.12
>>589
いつまで根に持ってんだよ
女々しい奴だな

593仕様書無しさん2018/05/10(木) 15:59:34.21
そういう仕返ししてやる根性は大事だと思うぞ。
ただしそれをバネに頑張れなければ何の意味もない。

594仕様書無しさん2018/05/10(木) 17:22:17.57
九州の求人に応募したら
本社の大阪まで来て下さい
自腹でと言われた

諸兄ならどうする?

595仕様書無しさん2018/05/10(木) 18:34:12.71
ソニーやら博報堂やらの他業種なら珍しくないわけだな。

596仕様書無しさん2018/05/10(木) 19:33:36.42
>>594
それは京都風の断り文句だから引き下がるのが普通
大阪の会社じゃなくて京都の会社の間違いだろう。

597仕様書無しさん2018/05/10(木) 22:12:56.47
>>588
優秀な奴は辞退するので
劣った奴隷候補を採用するのが目的です

598仕様書無しさん2018/05/10(木) 22:44:19.92
圧迫面接って単語誰が考えたんだろう
採用担当が偉そうな面して嫌味いって新人いびるのに
後付けで尤もらしい名前つけただけな気がする

そのおかげで横柄な連中が激減したが

599仕様書無しさん2018/05/11(金) 06:37:50.45
俺は革命とか破滅的な天災をいつも願ってる
全ては新自由主義の糞ジャップの反動政府のせいである

圧迫面接のような人権侵害がまかり通るヘルジャップランド

600仕様書無しさん2018/05/11(金) 06:55:04.13
>>596
普通のお祈りで良いのに
わざわざ連絡するなっての

601仕様書無しさん2018/05/11(金) 06:57:53.85
>>598
ジョブズはセクハラ面接するとか聞いた

アップル絶頂期で死んだから英雄扱いだけど落ち目で死んだらワタミ級に叩かれたと思う

602仕様書無しさん2018/05/11(金) 07:25:54.02
>>601
映画だと
採用面接場面に突然やってきて
おまえは童貞か?
って聞いてた

成功してれば何しても叩かれないんだよ

603仕様書無しさん2018/05/11(金) 10:25:49.02
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

604仕様書無しさん2018/05/11(金) 11:58:36.65
>>595
> ソニーやら博報堂やらの他業種なら珍しくないわけだな。

博報堂がクソなのは広告業界だから当然として、
ソニーがクソなのは高学歴が集まってるからだと思う。
自尊心が高すぎるんだろうな。

605仕様書無しさん2018/05/11(金) 12:54:45.68
>>604
で、学閥で集まって組織防衛始めたら組織の死

揚げ足の取り合いで働いたら負け状態になる

606仕様書無しさん2018/05/12(土) 08:56:20.06
>>597
奴隷にはなっても無能しか残らねえじゃん

607仕様書無しさん2018/05/12(土) 14:02:14.47
トイレがいつでも自由に行ける環境は間違いなく勝ち組

608仕様書無しさん2018/05/12(土) 14:52:37.33
囚人ですら勝ち組だな

ありえん

609仕様書無しさん2018/05/12(土) 15:02:21.50
ベルトコンべアの作業員ならライン止める
必要あるだろうから
トイレ行くときはライン長の許可必要だよ?

まさかプログラマじゃありえないだろうけど。

610仕様書無しさん2018/05/12(土) 17:27:55.13
共同で肉体労働するところじゃ好きにトイレとはいかんなたしかに

611仕様書無しさん2018/05/12(土) 20:47:29.81
工場は刑務所

612仕様書無しさん2018/05/13(日) 09:25:29.07
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

613仕様書無しさん2018/05/13(日) 13:52:51.69
    __
  /    \
  / ____    
 │___●│
 | 〉 ノ  ヽ|
 (⌒|―[(ヽ][/]  
  丶|    つ |
  |    __)
  |     山  
  |    /        
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww

614仕様書無しさん2018/05/14(月) 07:06:20.66
>>606
業務システムなのにエントリポイントから手続きのみで処理を書けと言う現場知ってる
新人でも解るからという理由で

友人がクラス設計して実装したら罵倒されて手続き型に書き直せ言われた挙げ句に扱いとしては新人以下になったとか

新人に最適化してるからいつまでも新人レベルの組織

経験浅い奴隷でも安心

615仕様書無しさん2018/05/14(月) 07:09:09.32
自由にトイレに行く権利が勝ち組の条件とか刑務所以下の国になったな

616仕様書無しさん2018/05/14(月) 07:14:48.69
ちなみに新人に最適化された組織で作ったシステムは当然まともに動かないんだけど、大手重工防衛関係のグループ会社で卸す先もグループ会社だから納品の事実があればOKとか

お金払うのは国民の皆様だから好き放題って雰囲気らしい

617仕様書無しさん2018/05/14(月) 07:16:34.93
税金貪るためのSIでも予算もマンパワーも変わらないんだから真面目に作っても良いんじゃねとは思うわ

618仕様書無しさん2018/05/14(月) 10:06:14.03
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/

619仕様書無しさん2018/05/14(月) 12:28:37.76
今は内製からパッケージ化に急速にシフトしてるから景気が良い間に他業種に逃げないと次に不況来たらマジ詰む予感しか無い

若い人は良いよな切替できるから

620仕様書無しさん2018/05/14(月) 12:57:29.52
切り替えはできても給料が低いんだよなぁ…

621仕様書無しさん2018/05/14(月) 19:12:01.55
日本のプログラマは超高給だよな

月給16万とかベトナムのプログラマの4倍だぞ

月給8万でも貰い過ぎだし景気悪化したら当然引き締められる

622仕様書無しさん2018/05/14(月) 19:13:56.86
プログラムは国境超えても変わらない代表格だから、もろに競争にさらされる

日本人として日本で生きたいなら不利な業界

623仕様書無しさん2018/05/14(月) 20:07:27.09
馬鹿だな
日本のIT企業で通用するのはお前らが書いてる様な糞コードのみ
まともなコードは受け入れられないから海外勢は参入障壁高い

なぜなら海外勢がまともなコード書いちゃうと
お前らの含めて日本人の存在意義がなくなるから

日本人が大好きな既得権益を守る為に
お前ら底辺の上に立つ奴らが頑張って阻止してるよ

良かったな
無能な上司に守ってもらえて

624仕様書無しさん2018/05/14(月) 20:56:55.12
>>614
オブジェクト指向すら使えないとかゾッとするな
オブジェクト指向前提の言語やフレームワークが大半を占めてるのに

625仕様書無しさん2018/05/14(月) 21:06:52.75
>>621
物価という概念がないようで

626仕様書無しさん2018/05/14(月) 21:14:47.49
>>621
月給16万ってどこの国の職場?
零細で30歳月給40+ナス90x2を貰ってる俺でも安いと思ってるけど。

627仕様書無しさん2018/05/14(月) 21:20:34.85
できる人はもっと貰ってるけど平均より高いやん

628仕様書無しさん2018/05/14(月) 21:27:58.84
>>622
逆を言えばスキルや才能の国境差はないわけで
日本語が正確に伝わる分日本人が有利とも。

629仕様書無しさん2018/05/14(月) 23:35:30.37
>>626
日本の平均年収より高いやん
マジで?

630仕様書無しさん2018/05/14(月) 23:56:36.84
>>626
なんでお前程度がそんなに貰えるん?

631仕様書無しさん2018/05/15(火) 00:00:20.19
ナスの現物支給とかいらんやろwwww

632仕様書無しさん2018/05/15(火) 01:16:19.37
高卒には大卒の給与が眩しいんだな

633仕様書無しさん2018/05/15(火) 01:31:49.60
ボロが出るから多くは語らない

634仕様書無しさん2018/05/15(火) 06:50:31.60
>>629
日本の平均っていろんな職種職業が混ざってるだろ。
エンジニア職の中では平均に近いか、低い方だ。

>>630
程度が判らん相手の程度を低く決めつける人間よりは出来るから。

>>632
高卒なんだが。

635仕様書無しさん2018/05/15(火) 07:09:13.67
金を取るということは責任を取るということ。

636仕様書無しさん2018/05/15(火) 09:12:55.65
2020年代、IT業界の人月商売が続く最悪シナリオの現実味

世界的に見て極めて特異な人月商売の多重下請け構造

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/042600012/

637仕様書無しさん2018/05/15(火) 10:28:53.51
アメリカのプログラマの稼ぎの中央値
・年収80,000ドル(約900万円)
・時給40ドル(約4400円)

U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの項
https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour

638仕様書無しさん2018/05/15(火) 11:07:59.65
>>634
前にこんな年収のレスしてこれが普通ですみたいなこと言ったけどさ嘘だったわ年齢よりかはもらってました

639仕様書無しさん2018/05/15(火) 11:30:44.72
>>623
日本のソースが最も読みやすいし綺麗だよ。
汚いソースを書く馬鹿もいるけど、本人が苦労するだけ。
終身雇用だからね。結局自分でメンテナンスすることになるから。

ところが海外は故意に汚いソースにする。ソースを見るとよくわかるよ。
すると他人が直せないから安泰となる。首にならないんだ。
本人しか直せないから本人が要求したら給料上げるしかない。
海外はそうなってる。

640仕様書無しさん2018/05/15(火) 12:30:45.07
>>639
派遣による注ぎ足しだろ基本

で、最初の派遣が作ったという一点で高評価

後の派遣は何故直せない首だを繰り返す構図

641仕様書無しさん2018/05/15(火) 12:33:08.65
人生最初のIT業界面接で御社はどのようなシステムを開発されてるのでしょうかとか聞いちゃったよ

若いゆえ何も知らんかった

主な業務は人売りだった

642仕様書無しさん2018/05/15(火) 12:34:46.96
>>639
なんで海外事情知ってるの?

643仕様書無しさん2018/05/15(火) 12:35:46.18
時給3600円だよ。ちょっと残業しても70万にも届かない。困ったもんだよ。

644仕様書無しさん2018/05/15(火) 12:44:08.32
そんなにゴロゴロ高待遇がいるわけないだろ現実みろ
マスコミの平均初任給に騙されるなよ

645仕様書無しさん2018/05/15(火) 13:17:13.67
まあ給与明細をid付きでうぷするなら信じるけどさ

646仕様書無しさん2018/05/15(火) 14:11:16.90
で海外のコーダーってわざと汚いコード書くのまじ?どこ情報?

647仕様書無しさん2018/05/15(火) 17:17:31.60
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            

648仕様書無しさん2018/05/15(火) 18:08:23.82
>>644
5ちゃんにはエリートが集うからな

649仕様書無しさん2018/05/15(火) 22:53:06.37

650仕様書無しさん2018/05/15(火) 23:31:35.85
>>643
> 時給3600円だよ。ちょっと残業しても70万にも届かない。困ったもんだよ。

いまどきの一般派遣のはそんなもんじゃないですかね?
そんなに悪い時給じゃないと思いますよ。
平均ぐらいだと思います。
英語か数学ができればもう少し高い仕事入れると思います。

651仕様書無しさん2018/05/15(火) 23:37:28.71
当初から彼のコードは追いにくいというか作り方すげえ変だとは思ってたけど
なるほど今日の発言で納得・・・環境に合わせられない、合わせる必要がないとも感じる発言

652仕様書無しさん2018/05/15(火) 23:42:00.17
さて、あれ軌道修正できるかな・・
あそこまで作り方ずれる人は経験上見たこと無いので油断してた

653仕様書無しさん2018/05/15(火) 23:57:26.47
コードがみっともなくて死にたい
リファクタしたいがやると周りが死ぬ
もう結合中盤なのにこっそりやってしまいそうだ

654仕様書無しさん2018/05/16(水) 00:04:07.14
見栄駆動リファクタリング

655仕様書無しさん2018/05/16(水) 08:53:52.57
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

656仕様書無しさん2018/05/16(水) 12:30:56.23
>>650
英語と数学勉強したらどんな仕事するの?

657仕様書無しさん2018/05/16(水) 16:56:10.81
「年収は住む場所で決まる」って本で

> 東京では年400万円程度では並のエンジニアすら募集できない

って書いてあったぞ

658仕様書無しさん2018/05/16(水) 18:57:45.97
>>657
何言ってっかわかんねぇよ

659仕様書無しさん2018/05/16(水) 19:32:51.32
電車の中でお前らに見つめられたわ
キモいからやめろやw

660仕様書無しさん2018/05/16(水) 19:56:58.29
>>656
俺の場合は外資系投資銀行に派遣で行ってます。
クオンツの下でCDS,CDIの予測ソフトを作っています。

661仕様書無しさん2018/05/16(水) 20:04:02.27
>>659
統合失調症

662仕様書無しさん2018/05/16(水) 20:59:50.30
>>657
年収で済む場所が決まるんじゃなくて?

663仕様書無しさん2018/05/17(木) 00:22:17.71
>>657
そのとおりだと思う。
東京で年収400万では未経験の高卒ぐらいしか雇えない

664仕様書無しさん2018/05/17(木) 08:32:12.59
>>663
東京でも250万ぐらいで雇えるよ

665仕様書無しさん2018/05/17(木) 15:53:29.93
うちの会社は社会人経験ありの業界未経験者を15万/月で雇ってるよ^ ^
現場でると3万アップするよ^ ^ヤッタネ!

666仕様書無しさん2018/05/17(木) 20:19:32.66
それで雇われてる奴が本当にいたとしたら情弱の極みだな

667仕様書無しさん2018/05/17(木) 20:36:05.38
>>666
地方じゃ大卒フルスタックエンジニア募集で月16万とかウジャウジャあるぜ

668仕様書無しさん2018/05/17(木) 20:38:17.99
経験ありでそれは低すぎ

669仕様書無しさん2018/05/17(木) 20:40:11.65
>>668
経験2年必須なら解る

コンピュータサイエンスの学位要求とか強気の求人だよな

それでも3人応募してるとハロワで教えて貰った

670仕様書無しさん2018/05/17(木) 20:42:28.34
求人にハロワ使ってる時点で察し

671仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:10:38.57
IT業界でハロワwwww

672仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:12:00.01
ITの人間でハロワ使う情弱には仕事任せられないわwww

673仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:14:49.14
>>670
>>671
>>672

ハロワの人は35歳。
田舎で親の農業手伝いながら未経験でPGになる夢を追ってる人。

アスペで心療内科にかかってるので 雇って暮れるとこなんてないよ。

674仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:16:55.49
経験者でもメンヘラは勘弁

675仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:22:35.16
ウチのとこの会社は、身体障害者雇用には熱心だけど、精神障害者は一切シャットアウトしてるな。
身体に障害があっても仕事には差し障りないけど、精神の障害は差し障りどころじゃないから。

676仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:40:54.39
ジャップ!ジャップ!ジャップ!ジャップ!

677仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:44:21.23
そろそろ35歳が例のコピペ貼る頃合いかな
あいつは自分に矛先が向くと、ネットボランティア(笑)のつもりで結婚障害云々の長文貼ってごまかすんだよ

678仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:45:48.87
おやおや統合失調症ですか?

679仕様書無しさん2018/05/17(木) 23:52:07.95
35歳君の話は専用スレがあるので
そちらで願います

680仕様書無しさん2018/05/20(日) 13:11:56.36
プログラマの仕事って楽な時はむちゃ楽なんだけど
キツい時は無茶苦茶キツいよね
差がありすぎて発狂しそう

681仕様書無しさん2018/05/20(日) 18:00:05.96
>>680
プロジェクト毎に関わる人が変わるのが辛い

転職繰り返しまくってるのと同じだもんな

コミュ障には辛い業界だと思う

682仕様書無しさん2018/05/20(日) 19:42:30.35
キチガイいるからな

683仕様書無しさん2018/05/20(日) 20:47:40.99
プロジェクトが変われば新人と同じ。

684仕様書無しさん2018/05/20(日) 20:51:20.45
ジャップランドは現場叩き上げの理系エンジニアを転々といつまでも派遣でこき使う差別主義の国

685仕様書無しさん2018/05/20(日) 20:53:36.70
・Web閲覧禁止
・完全禁煙
・残業代なし

686仕様書無しさん2018/05/20(日) 20:54:36.90
>>684
そんなに自信あるならフリーランスになりなよ

687仕様書無しさん2018/05/21(月) 04:19:44.59
>>686
人に頭下げるのは嫌い
ジャップに頭下げるなんてモンキーに土下座するようなもんだ。
ああ日本島に生まれて損した。

同じマイノリティならアメリカに生まれたかった。

688仕様書無しさん2018/05/21(月) 08:38:35.77
>>687
だつたらとっとと出ていけよチョン

689仕様書無しさん2018/05/21(月) 21:31:19.66
国が豊かになったら恨みも消えて飽きて帰ってくれるんじゃないかと期待して
一生懸命援助して結局日本より豊かになって北もなんとかなりそう

ほんとなんで帰ろうともしないんだ

690仕様書無しさん2018/05/22(火) 06:55:56.26
新フレームワークに飛びつくな言う気持ちも解るし旧フレームワークに拘泥するなと言う気持ちも解る

折衷案として10年ごとの技術動向見直しでどうよ

COBOLとかはお好きにどうぞ

691仕様書無しさん2018/05/22(火) 06:58:56.88
リモートワーク積極導入で結構楽過ぎに化ける可能性を秘めた業界だと思うけどどうよ

WBSのワークパッケージ厳格に割り振ればいけると思うけど

692仕様書無しさん2018/05/22(火) 07:18:59.11
通勤がなくなって腕の悪い同僚をサポートしなくてよくなるなら
そりゃ相当な効率の改善に繋がるからな、導入してる企業は昔から結構ある。
ただ、常日頃から難易度の高い仕事をしてる人は在宅での効率改善効果は絶大だけど
普段からサボり気味で簡単な仕事しかしてない人はサボる可能性が高い、実績上。

693仕様書無しさん2018/05/22(火) 11:29:03.84
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

DFWDH

694仕様書無しさん2018/05/22(火) 19:55:13.74
DFWDH

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