◆個人事業主専門スレ50本目(法人立入禁止)◆

1仕様書無しさん2017/10/10(火) 17:29:08.25
個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。

「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。

前スレ
◆個人事業主専門スレ49本目◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1500746207

336仕様書無しさん2018/05/25(金) 16:27:23.96
念のため税務署の電話相談に聞いてみたが、
法人成をしてなくても、同一業種で法人を作ったら
事業収入は、個人事業主じゃなくて法人の売り上げになるって言ってきた
法的根拠を聞いたら、会社法を出してきたけど、
会社法の奴は、取り締まり会で認めればOKなので、根拠にならない

役員の競業での税務署の主張は正しいのか?
https://www.bengo4.com/zeimu/1126/b_396554/

このケースは近い
個人事業主の看板で商売を行って、株式会社と個人で売り上げを分けている
税務署はすべて法人で売り上げろと主張しているが
弁護士ドットコムの回答は税務署が間違っている

337仕様書無しさん2018/05/25(金) 17:05:54.54
http://zeirisi.info/topics_/1779
昭和46年に判決で

元々個人で木材を販売していた人が
会社を作って木材を販売していて、それぞれ法人と個人で申告していたのを
税務署が会社法違反だから個人の売り上げは法人として重加算税を請求したケースで
個人所得は法人の所得ではないと判決が出ている

法的に法人と個人を区別して契約し、銀行口座の入出金も完全に分かれているなら
個人と法人の間に、実質所得者課税は適用されないし、
法人が個人に勝って優先されるといった法的根拠もないみたいだな

法人成という制度はまさに個人売り上げを全部法人売り上げに変えますよと
宣言させるためのワナなんじゃないかな

338仕様書無しさん2018/05/28(月) 23:53:35.36
ジャパンネット銀行から
法人口座の審査を進められませんでしたメールが来たw
>恐れ入りますが、内容をご確認のうえ、不備等があったお客さまは、
>必要に応じ、再度当社までお送りくださいますようお願いいたします。


同様な事例をググると、本人確認書類をさらに要求してくる事例があるらしいが
不備の場合は、さらに送れば可能性があるかもしれんが
不可でもうだめかもしれない
返送が届かないと解らない

ジャパンネット銀行は意外に審査が厳しいらしい

こうなると次の手は、

@バーチャルオフィス以外で登記しなおして ゆうちょ銀行
A固定電話を敷いて 楽天銀行
B休眠会社を復活させてゆうちょ銀行

ひかり電話みたいな奴でも固定扱いならAが一番金がかからないかな
Bはまず法務局で法人が残ってる確認する必要がある
 バーチャルネット会社に相談したら、もう一つ登記してもOKかも?
 同じ区に同名の会社が存在してもいいのか知らんけどw

あー面倒くさい! これもオレオレ詐欺とかマネーロンダリングする奴が多いせいだ

地元の信金で作ってもいいかも
ネット取引はできなくてもいいしw

339仕様書無しさん2018/05/28(月) 23:59:17.40
なんかのレンタルオフィスを契約して登記を変更
同時に資本金を100万円に増額
ゆうちょ銀行で法人口座を作ってから
登記を元のバーチャルオフィスに戻して、ゆうちょ銀行も住所変更
レンタルオフィスを解約する

同一管轄内移動で3万円だから
登録税x2とレンタルオフィス2カ月家賃ぐらいで12万円か
これでゆうちょ銀行にまた落ちたらきつい

休眠会社を復活させる方向が確実かもしれない
健康保険も加入してるし、ダブルで法人税住民割とか酷い。・゚・(ノ∀`)・゚・。 

340仕様書無しさん2018/05/29(火) 00:11:22.97
休眠会社の存在を確認
バーチャルオフィスに登記を変更して復活させる
税務署に改めて開業届提出
年金事務所に給与支払いを登録

今年作った法人は来年の3月に給与0円にして年金事務所に届出
解散して休眠させるw

なんのために法人作ったんだ orz
明日法務局出張所行ってこよう

341仕様書無しさん2018/05/29(火) 15:08:57.45
ジャパンネット銀行に電話で確認したら
やはり不備ではなく申請却下だったわw
厳しい

というわけで、法務局にいって、休眠会社を確認してきたが、
登記簿を取ったら解散登記までで生き残ってた
法務局にみなし清算されるのは株式会社だけで、
合同会社は勝手に清算されることはないらしい
継続登記をすれば会社は復活できる模様
あと、ゆうちょ銀行で法人口座も確認してみたが
預入して通帳も記帳されたので、法人口座は問題ない

というわけで法務局にいって事業継続登記をやって
合わせて本店移転登記をやって、ゆうちょ銀行で法人口座の本店移転届を
やればOKかな
最大のリスクは、都税事務所に過去の法人事業税を請求される可能性があること

地方税法18条(地方税の消滅時効)
地方団体の徴収金の徴収を目的とする地方団体の権利は、
法定納期限の翌日から起算して五年間行使しないことによつて、時効により消滅する。

最悪の場合、7x5=35万円請求される可能性がある
へたに相談すると藪蛇になりそうだから
最悪払っても仕方ない
法人口座を作るために、オフィス借りたり、登記やり直したり、
その手間の方が疲れるw

342仕様書無しさん2018/05/29(火) 15:15:01.63
法人二つ持ちになるけど
法人税800万円枠を二つ使えるメリットはある
800万まで15%で、超えると23.4%だから
800万円超えた金額の8.4%分は節税になる

新規法人でも法人口座を作るために、ひかり電話を申し込んでみた
固定電話ができればとりあえず楽天銀行法人口座は申し込める

343仕様書無しさん2018/05/29(火) 16:00:36.52
>>341
ホームページがあってもダメだったということですよね?
資本金が低いから?

344仕様書無しさん2018/05/29(火) 19:45:34.50
>>343
理由は開示されないから解らない

損益計算書もつけてて、去年の利益は1千万近くあって
今年もすでに1千万近く利益出てると会社概要に書いてたので
資本金は関係ないと思うけどなあ
ホームページに会社住所書いてないとかが理由かもしれない
そもそも無料アプリで住所を開示する必要はないし

ひかり電話引いたら楽天銀行の法人口座は申し込むつもりだけど
明日、法務局にいって、解散中の会社を復活させる予定

345仕様書無しさん2018/05/29(火) 19:48:39.27
個人ですかいらーく1000株持ってるけど
法人二つ持ちしたら、3000株持てるので、
年間207000円も株主優待が貰えるw

優待だけで食費を回して、家賃は配当で払って
生活費を限りなく0円にしたい

346仕様書無しさん2018/05/29(火) 19:53:12.81
給与を変更するために決算期変更を使うつもりだったけど
解散法人復活で改めて年金事務所に給与を申請できるので
(複数事務所から給与を受ける場合は合算で計算される)
これで決算期変更のために法人決算する必要なくなった

347仕様書無しさん2018/05/29(火) 22:49:33.92
>>344
半年あまりで1,000万てすごいね
なにやってるの?
無料アプリでAdmob収入とか?

348仕様書無しさん2018/05/29(火) 23:56:20.00
>>347
ゲームです
完全無料で動画広告ですね
英語版を用意して、日本だけじゃなくて外国もターゲットにしてます

349仕様書無しさん2018/05/30(水) 00:08:18.08
>>344
なぜ信金にしない?
銀行にこだわる必要ある?

350仕様書無しさん2018/05/30(水) 09:44:44.46
>>349
信金や普通の銀行だと法人口座の維持費をとられる
信金は引っ越した場合に支店が無い
ネット取引に対応してないことが多い

というイメージがあったんだけど
この西武信用金庫の例だと、飛び込みでいって10分で口座作成かw
http://hamhamkun.hatenablog.com/entry/2015/09/21/072055

維持費次第では信金も考えてみます

351仕様書無しさん2018/05/30(水) 09:48:57.41
中小零細のために信金はあるんだから利用しないと損だぞ。
会社の実績積んでから銀行口座作ればいい。
口座如きに振り回される時間と手間が無駄。

352仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:10:58.58
ブラックリストとか知らないのか?
変に銀行に拘ってブラックリスト入りしたら(審査上はオレオレ詐欺と同じ)犯罪者扱いだぞ。

353仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:29:07.81
>>351
法人口座は、
証券会社の口座を開くためと、広告代理店の法人契約のためなので
信金だろうが都市銀行だろうがネット銀行だろうが
実際はなんでもいいです
銀行から金借りるつもりはないですし

調べたら地元の信金は維持着もいらないので、申し込んでみようと思います
ただ、バーチャルオフィスだとだめかも
信金って結局は地場の商店・店舗が対象と思いますし

>>352
バーチャルオフィス自体がブラックリストに入ってるって噂はあるみたいですね
特に老舗ほど
住所が画像のバーチャルオフィスの方が実は開設しやすいかも

銀行にこだわってブラックリストの意味が解らない
借りた金を返さないとか返済が遅れるとかじゃなくて、
なにか悪いことでもあるの?

354仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:42:27.39
法律の隙間突くような挙動不審な奴がおるで!って情報が(犯罪対策として合法に)銀行間でやりとりされてるかもしれないのに
作れもしない口座のためにトライアンドエラーするのは将来に禍根を残すだろ。

355仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:45:07.32
そんなこともわからない奴って時点で銀行の客ではない。良くてクレーマー扱い。悪ければ犯罪者予備軍扱い。

356仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:47:36.51
>>354
ジャパンネット銀行はバーチャルオフィスを禁止してるわけではないですよ
これは楽天銀行も同じです

犯罪をやってもいないのに、将来に禍根を残すとか私は思いません
あなたが思うのは自由です

357仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:48:38.32
やはり売上書くと、嵐が増えるな

358仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:50:36.95
こういう屁理屈言う奴だから口座作れないんだろうな。銀行(*^ー゚)b グッジョブ!!

359仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:52:55.26
もうゆうちょ銀行法人口座もってますよw

360仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:55:25.56
じゃあそろそろスレ違いに気付こうな

361仕様書無しさん2018/05/30(水) 12:56:48.46
このスレの90%は私が書いてますので、
あと事業自体は個人事業主で、法人は健康保険加入と株投資ですから
スレ違いではないと思いますよ

売上5000万円ぐらい行くと、法人売り上げにせざるを得ないので卒業ですが

362仕様書無しさん2018/05/30(水) 13:15:40.13
レス4の時点で私の書き込みですね
広告費は最近は月10万円ぐらい使ってます

広告費を使うと、それ以上の売り上げ増があると見積れるので
本当はもっと使うべきなんでしょうけど

363仕様書無しさん2018/05/30(水) 13:22:36.03
なんだ単なる隔離スレか

364仕様書無しさん2018/05/30(水) 13:25:21.31
レス4の時点で、インストール単価5円と書いてますが
今は4円ですね
他のスレで議論したときは絶対に嘘だろと言われました
普通ならインストール単価は50円〜100円はかかります

うちのゲームの場合、広告をクリックしてアプリストアを見た
お客さんの50%がインストールしているので、
このインストール単価が実現できているらしいです

本来なら借金してでも広告打つべきな状況らしいです
もし100万広告をうてば、売り上げが200万円増える可能性があります

365仕様書無しさん2018/05/30(水) 13:28:25.52
>>363
私が節税方法を勉強するための日記スレなので
もう来なくていいですよ

366仕様書無しさん2018/05/30(水) 18:03:15.33
個人事業主なんて自己主張の強い奴がやるもんだからスレで多少の軋轢を生むのはしゃーない
気にせずに会社設立の経過を書いていってくれ
参考になってるから

367仕様書無しさん2018/05/30(水) 20:13:08.17
>>366
今後も書いていきますよ
まだ法人の決算もはじめてやりますし(売上0円ではやったことがある)
勉強することはいっぱいあります

電子証明のフリーソフトとか、税金の仕組みとかで
このスレでは色々アドバイスもされてきたので、私自身も助かってます

368仕様書無しさん2018/05/31(木) 01:49:00.88
http://asahi.gr.jp/%E5%8F%97%E5%8F%96%E9%85%8D%E5%BD%93%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%9B%8A%E9%87%91%E4%B8%8D%E7%AE%97%E5%85%A5%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%EF%BC%882016_2%E6%9C%88/
今まで受取配当金から負債利子を控除して50%益金不算入だったのが、負債利子を控除しないで20%益金不算入に変わります。

法人が受け取る配当の益金算入って平成27年まで50%で済んだのが、
税制改正で20%にされて増税されてるのか酷いw

アメリカでは配当は損金あつかいだから、配当を出せば法人税は減るが
日本は法人税を払って内部留保から配当を出さないといけなくて
さらに法人が受け取ると、そこからまた法人税をとられる
しかも、50%から20%に改悪されている

法人税の仕組みは全然知らないから調べると驚くような事実が解る

369仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:05:51.04
http://www.tax-a.net/beginner/tax-return/corporate.php
法人税決算の概要を確認すると

法人税申告書+損益計算書+貸借対照表を出せばいいだけみたい

BSシートとPLシートは個人事業主でも出すからもう作り方は解ってる
法人税申告書は、

要は、益金と損金を計算するだけで、
細かいのは給与と年金・保険料を正確に計算する
株の配当は、20%を益金不算入として80%で計算する
(0.8 x 0.4でざっくり法人の配当への課税は32%ぐらいだな)

個人事業主の帳簿は会計ソフトを自作しているので
法人業務にそれを拡張する必要がある(現在も記帳と法人税算出はできる)

370仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:11:07.02
個人事業主の税務は自分でやれると一般的に言われてるけど
法人もたいしたことないな
なぜ法人会計は税理士に頼まないと無理ってよく言われてるのか謎だ
減価償却とか仕入れ・在庫とかの複雑さは個人事業主だって同じだし

自分みたいなアプリ開発一人会社なら、仕入れなし、在庫なし、減価償却なし、
負債無し、なにも難しいことなんかない
給与の計算なんて一度作ってしまえばルーチンワーク
株も同じ

371仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:16:30.17
法人の会計システムは、厚生年金とけんぽの掛け金もプログラムに組み込んでいるので
給与さえ記帳で登録すれば自動計算できる
(まだ年金けんぽのうちの子育てなんとか金は計算に入れていない)

売上800万 給与月額54000円の計算例

法人
売上 8000000
経費 500000
(経営セーフティ共済 0)
損金(厚生年金34452 けんぽ111117)
給与 648000
赤字 0

所得 6706431

法人税 1005964
地方法人税 44262
法人住民税 199769
(法人住民税均等割 70000)
法人事業税 342027

総法人税 1592024 (実効税率 23%)
総法人税+けんぽ 1703141 (実効税率 25%)

372仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:29:28.33
実効税率23%は、益金-損金の6706431に対する値だけど
実際は損金の給与は、法人の財布から社長の財布に移動するだけで、
金が出ていくわけじゃないので、

売上-経費の750万で計算すると実効税率21%で済む
法人税の税率が800万以下で15%だから、地方法人税は6%ぐらいと見積もれる

この場合、株配当への課税は、0.8x0.21=0.168で、
個人が株配当を受ける場合の源泉徴収20%より税率が安いw

373仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:32:17.66
これ平成27年までは0.5x0.21で株配当の税率10%で済んでたのかよw
法人の株配当受け取りチートすぎるw

374仕様書無しさん2018/05/31(木) 02:52:10.30
合同会社の配当
http://netdefree.com/%E4%BC%9A%E8%A8%88/%E5%90%88%E5%90%8C%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%AE%E5%87%BA%E8%B3%87%E9%87%91%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%9B%8A%E9%85%8D%E5%BD%93%E3%81%AF%E5%8F%AF%E8%83%BD%EF%BC%9F%E5%88%A9%E7%9B%8A%E9%85%8D%E5%BD%93%E3%81%AE/

一人合同会社で、代表社員に配当を出せば、役員賞与の抜け道になるのか?
と一瞬思うけど、株配当と同じで、損金にならないので、
配当を出しても、法人税は減らず、個人で源泉徴収20%ということになって
まったく意味がない

375仕様書無しさん2018/05/31(木) 03:09:27.87
法人の給与を増額しようと思ってたけど
売上のうち800万円ぐらいを削り取って法人で売り上げになるなら、

個人事業主側は我慢できるぐらいの所得税に抑えられるし
法人側も税率21%程度で済むなら
給与は月額54000円のままでいいかもしれない

とにかく、掛け捨てのむだなけんぽを払いたくないし、
厚生年金なんか信用できない

376仕様書無しさん2018/05/31(木) 06:36:35.37
法人決算はキャッシュフロー計算書も必要ではなかったか?

377仕様書無しさん2018/05/31(木) 13:16:32.06
>>376
369のリンク先にある「株主資本等変動計算書」というのが
キャッシュフロー計算書みたいですね
これは個人事業主としては作ってないので、
新規で作る必要がありますね

378仕様書無しさん2018/05/31(木) 13:19:35.62
日本の法人税では、配当が損金にならないから、
配当は法人税を払った利益から払わないといけない
(可哀想)
しかし、外食での株主優待は、株主がただ飯を食うということなので
売上0円で、在庫減少=損金発生
配当出しても法人税は減らないが、株主優待なら法人税が減って節税になる

だから、日本の法人は米国と比べて配当が少なくて、株主優待があるのかも
米国株で株主優待とか聞いたことが無いし

379仕様書無しさん2018/05/31(木) 13:23:20.78
一方で、映画館関係の株主優待では、株主優待がただで映画を見ても
在庫が減るわけでもないので、節税ならないはず

だから映画関係の株は株主優待が金券ショップで売れないように
株主カードを発行している会社が多い
また、100株ではなく1000株で初めて招待券を配ってる会社が多い

税制で考えると面白い

380仕様書無しさん2018/06/01(金) 11:35:21.26
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

381仕様書無しさん2018/06/04(月) 22:59:18.69
個人事業主に給与最低等級での納税額のシミュレーションを再度やってみた
ふるさと納税も上限で払い、総支出で比較する

個人事業主(経営セ240万、経費100万、小規模84万、給与月5.4万)

 売上 1000万円
     所得税34万(3.4%) 住民税32万(3.2%)
     税けんぽ 77.5万(7.7%)+ふるさと納税10万円
     総支出 82.5万(8.2%)

 売上 1500万円
     所得税139万(9.2%) 住民税73万(4.8%)
     税けんぽ 223万(14%)+ふるさと納税24万円
     総支出 235万(15%)

 売上 2000万円
     所得税298万(14.9%) 住民税113万(5.6%)
     税けんぽ 423万(21%)+ふるさと納税40万円
     総支出 443万(22%)

 売上 2500万円
 所得税458万(18.3%) 住民税148万(5.9%)
     税けんぽ 618万(24%)+ふるさと納税70万円
     総支出 653万(26%)

※税率は、売上に対する割合
※総支出のふるさと納税加算は50%

382仕様書無しさん2018/06/04(月) 23:02:24.23
売上1000万だとサラリーマンに対して圧倒的に有利
(経営セーフティは事業売上に対してしか経費にならない)

見かけ上の課税所得は低いため、実際の個人事業主の平均所得は下がる

383仕様書無しさん2018/06/04(月) 23:06:45.39
法人 売上500万円 給与64.8万 経営セーフティ0円
 法人税  63万
 地方法人税 27万
 法人住民税 15万
 法人事業税 21万
 総法人税 102万 (20%)
 総法人税+けんぽ 113万 (22.7%)

2000万の売上を、個人1500万、法人500万で分散させると
 1500万を15% 500万22% という納税になるので、合わせて17%
 個人のみで納税するより5%節税

1500万の売上を、個人1000万、法人500万で分散させると
 1000万を8.2% 500万22% という納税になるので、合わせて13%
 個人のみで納税するより2%節税
 (たった2%では分散させる意義はかなり低い)

384仕様書無しさん2018/06/05(火) 06:22:50.57
法人50万の試算も出してよ
それが社保が最小になるパターンでしょ

385仕様書無しさん2018/06/05(火) 14:59:53.89
>>384
社保最低は給与で決まりますけど
法人売上50万だと、給与64.8万なので赤字なので、税金は均等割り7万のみですね
赤字分は繰り越せるので意味はあるでしょうけど

386仕様書無しさん2018/06/05(火) 15:04:17.31
けんぽと厚生年金は半分は会社負担だけど、
半分は、社員の個人負担

普通は給与のうち天引きだけど、

会社の経費は、半分のみで、残りの半分は個人から預かり、
最終的に全額を厚生省に払う

この時、預り金は法人の益金にはならないらしい
だから、法人売り上げはそのままで、損金は法定福利費としての半分のみ


しかし、これが社宅の場合、家賃の半分を個人負担だと
同様に、家賃の半分を個人が預かって、大家には、全額払う
同様に、法人の損金は、家賃の半分になり、
個人から受け取った半分は預り金だけど、益金にはならないらしい


ここがすっきりしない
本来なら、アパートを貸して家賃を得れば、事業の収入だと思う
しかし、社宅の場合は、益金ではなく預り金として、益金不算入?

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