【鬱病】壊れたプログラマー 46人目 【憤死】 [無断転載禁止]©2ch.net
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壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事
ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した？
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティは パーティションの上
ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた
王様の馬や家来が力を合わせても
ハンプティを元には戻せなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】壊れたプログラマー 45人目 【爆死】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1484906867/ 糖質とカフェインは接着剤
ぽっきり折れた心をぺたぺたくっ付けて
にっこり笑って
さ、仕事にもーどろっと♪ 俺は39歳で壊れた
35歳を超えたらＳＥになるべきなんだろうな てゆーか純粋なSEなんて幻だし
PGがSEを兼務してるのが実情
PMPLに設計なんてできんしな 核実験でもなんでもいいからグレートリセットまだかお 入社に11ヶ月で壊れて休職
休職直前はサービス残業80時間とかだったわ 人生にリセットボタンはついていない。
あるのは電源ボタンだけだ。 親の財産があるから大金持ち系です.
土地がすごいあるんですよ.
あちこちから売ってくれといってきているけど,
親が全部断っているのを知っています.
親が死んだら土地を全部売り払って
死ぬまで遊びます. 無職が収入源を聞かれて窮したときに良く言ってるアレね あとは家賃収入、デイトレ、自営業
２ｃｈで職業聞かれてこの答の奴はみんな無職だわ 偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf どうも社会にお世話になってます
おっぱいの画像とかなら融通できますが 通勤時間30分×残業4時間
通勤時間2時間×残業2時間
辛いのはどっち？ >>27
正解は
通勤時間2時間×（サービス）残業4時間 通勤方法によるが
寝たり音楽聴いたり動画見たり
パソコン使えるなら自分の勉強時間にもなるし
Podcastとかで興味ある分野の最新情報とか聞けるし ウツなんて気の持ちようだ！心のまやかしだ！
って思い込みたいんだけど誰か言ってくれない？
あんなの脳の機能障害とかじゃない
自分の人生捨てたもんじゃないって思えば誰でもハッピーになれるって > 2017/06/19(月) 09:15:19.80
> 2017/06/19(月) 15:12:03.22 >>31
薬飲んでからそう思えばいいんじゃないかな
なんでいらん苦労するし 今まで営業&SEだったが40歳を超えて純粋なプログラマになった
一日中コーディングが許される環境は給料が安いながらも充実している
子供の頃に夢を見た世界にやっと来た
もう健康に働ける時間もそれほど長くない
1打1打を大事にしよう 近年類を見ないほどの、程度の低い作り話だな
システムエンジニアは実在しないし他人の設計で作るなんて苦痛だろうに
サービスエンジニアか あれ？最近似たような話をリアルで何人か聞いたけど多いのかな４０代でプログラマ
ちなみに俺もだ 今まで営業&SEだったが40歳を超えて純粋な無職になった
一日中コーディングが許される環境は給料は無いながらも充実している
社畜の頃に夢を見た世界にやっと来た
もう健康に働ける時間もそれほど長くない
生活保護権利を大事にしよう なぜYouTuberに？カリスマブラザーズのジョージに聞いてみた
https://news.walkerplus.com/article/101682/
「YouTube、チャンネルを持っているってことは、テレビ局をひとつ持っているみたいなこと
だなと僕は思っています。自分で脚本も書くし、編集もするし、プロデュースもして
アクトもして、みたいな。自分の裁量で全部をこなしたいと思っている人には、すごく
オススメだと思います。自分ですべてをコントロールできるのはすごく楽しいと思うし、
エネルギーに満ち溢れている人、何かやりたいけど、何かを表現したいけど、どうしたら
いいかわからないみたいな人は絶対にやったほうがいいと思いますね。 対して稼げないならyoutubeに動画上げてブログに記事書いて
ネトゲでRMTやってネットオークションで金稼いだほうがいいだろ
顔に自信ないならハロウィン用のかっこいいマスク買ってやればいい > 2017/06/20(火) 09:47:11.93
> 2017/06/20(火) 11:22:08.86
> 2017/06/20(火) 15:17:16.30 >>38
設計だけとかプログラムだけとか、どんだけ古代人なんだよ
今時の開発規模や手法でそんなスタイルのプロジェクト非効率すぎてねえよ まあ、営業兼PM兼SE兼プログラマが本当のところだけどな 一般的にSEで想像するのは「営業兼PM兼SE兼プログラマ」でしょ？
設計専門職なんて歴史上存在しないわけだし というかシステムエンジニアが無い
SEと言ったらサービスエンジニア >>47
小さいってお前、仕様策定と設計を混同してないか？
まあ昔の大規模は今の小規模ではあるけど おれ毎日通勤電車の中や会社の食堂で女の子をスマホで撮影しているんだけど
写真を個人で楽しむぶんには犯罪じゃないよな？
なんか盗撮で捕まったとかいう記事見てふと不安になた。 >>50
だから小さいから大きなところの分業がわからないんだろ？ なんで時給９００円の低賃金派遣の俺が、
正社員様以上にバリバリプログラミングをしないといけないのだ？
請負契約と勘違いしてるような納期を押しつけてくるし・・・
どういうことだ？ その成果物に価値などないから。
社会に反抗的な人間が仕事で疲弊し、反抗する気力をなくすことが
世間にとっての実際の仕事の価値
大元はそれを軸に回っている >>65
派遣の任期満了後にエラー吐くようなの組み込んどけ
社員登用されてればすぐ治せるし
切られてたらざまぁってなる 宿主が死ぬか虫下しを飲んだら死んじゃう儚い生き物だな >>65
なんで時給９００円の低賃金派遣の俺が、
正社員様以上にバリバリコンクリート混ぜをしないといけないのだ？
なんで時給９００円の低賃金アイドルの私が、
マネージャーさん以上に愛想をふりまかないといけないの？
なんで時給９００円の低賃金派遣の俺が、
正社員様以上にバリバリコンクリート混ぜをしないといけないのだ？
低賃金なほうがハードワークに決まってんじゃん
賃金が高くなる理由は２つだけ
・誰もやりたがらない
・出来る人が少ない >>74
・できる人が少ない仕事だけど、当人の自己卑下がひど過ぎて適切な単価を請求できないから
という可能性もあるっちゃあるよ、稀だが >>74
・できる人が少ない仕事で、適切な単価を請求しても応じない会社
というブラックの可能性もあるな 日本語まともにしゃべれないSE多くね？
目が泳いでたり、言葉がたどたどしかったり、手が震えてたりするやつ多すぎだろ >>82
おい糞雑魚自己紹介してんじゃね～ぞ、クソガイジ (´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ 時給1000円の僕が
＼/ / どんどん組むよ！ > 2017/06/29(木) 11:07:36.83 >>93
面白い仕事があったらやるけど、
そうじゃないなら遊んでたほうがいいに決まってるでしょ？
もしかしてお前は金がないのか？
かわいそうじゃのう、、、 名古屋市南区元柴田東町一丁目 滝春ハイツ110号室に住む山口浩寿(やまぐちひろとし49歳)
日本福祉大学(夜間)中退後一度も正規の職に就くことなく日雇いバイト等を転々とし、年をとって何のスキルも経験もない現在はバイトの口もなくなり、詐病うつを演じナマポ不正受給するクズ人間
こいつは国からナマポ貰って施し受けてるくせに日本が憎くて仕方がない在日朝鮮人である
「金がない」が口癖だが、ロリコン趣味のアニメやゲーム等には惜しみなく金を突っ込み家賃などは常に滞納
典型的なオタクの風貌に最近は頭もカッパのように禿げ上がり完全に終わったロリコンハゲメガネである
Twitter：okita017
09065755489
http://imgur.com/wSZPooj.jpg >>91
＞ > 2017/06/29(木) 11:07:36.83
ときどきこういう書き込み見るけど、
やはりこれは大久保のクソチョンどもが書いてるのかな（笑 メンタルヘルスケア
MENTAL
HELL
SCARE ちょっと前からIT業界は超ホワイトになったのだ
揺り返しが怖いぐらいに 使えないおっさんって今までで一番使った言語はｖｂ
ですって奴が多いよね C♯しか使えないやつは.NET向いてないから
他いけ。しっしっ 長時間労働について色々規程ができたが
他が何も変わってねー >>ちょっと前からIT業界は超ホワイトになったのだ
デー子の連中は、一日中しゃべったあげく午後５時にはきっちり帰ってるな。 【偽装請負多重派遣搾取業界犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり） 【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
システム開発盗難被害の事件例
加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2016/_122544.html 元気だったSE兼プロマネの顔が
クソ仕様ひとつでどんどん青くなってく… 鬱だ
面接なんてする意味ないだろ
仕事よこせばそれ処理してやるのに
はぁ >>118
意味はあるぞ
面接官が無駄な優越感に浸れる Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには芸能人や人気ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ 年収３００万でやる気なんか出るわけないよね
貰った分の仕事しかしねーよハゲ 年収３００万は戦力として雇ってるんじゃなくて教育ポジションでしょ
はやく成長して戦力になってくれっていう意味での金額
戦力だったら４００万は出すよ
３００万なんてハローワークにすら引き抜かれる金額だからな アメリカだと年収１０００万なのにどうして日本だと３～４００万になってしまうのか？
日本だと一部上場企業の部長でやっと１０００万届くかどうかの希望が見えるラインだ >>123
この給料体系って一般的なのかな
うちの給料決めてる人も同じようなこと言ってたわ 昨日、新卒の子が連絡なしで休んだらしい
これはまさかあれか >>126
海外旅行いって飛行機遅延等で帰れなくなったんだろｗ アメリカは気軽に解雇できるから、年収が高い傾向がある。
日本は正社員で雇ってしまうと、相当使えなくとも簡単には解雇できないから、その辺のリスクも勘案して年収安め。
どちらが良いかは考え方次第。 日本で年収300～400万の職業はアメリカではみんな年収1000万なのか？ >>129
職業によって違う。
米国や仏の公務員は年収250万から350万ぐらい。年とっても同じ。
日本の大卒公務員は平均700万ぐらい。
年とると1000万超える。
日本の公務員と議員の給料は世界一高い。
だから世襲で食うための仕事としてやってる。 日本の医師は年収1500万、
米国の医師は年収7000万。
ただし米国の医師は専門性高いらしい。
研修もきついらしい。
日本のプログラマは年収600万、
米国のプログラマは年収1200万。
ただし米国のプログラマは専門性高い。
学歴も必要らしい。 医者やばすぎ
気に食わなきゃクライアントを殺せる職業って素敵 それにしてもプログラマーって五十台以上ってめっきりいなくならないか
４０台は少ないながらもまだいるけど５０以降はまじでいない
自分の職場でいえば８０人中２人しかいない
プログラマーって４０台でみんな死ぬのかな 50代とか普通にいるけど、
素質がない人は35歳くらいがピークで新しいことを覚えられなくなってくる。 おれは客先常駐だが
ここ10年ぐらいはどこに行っても
プログラマでは俺が最高齢になってしまう。 逆に40越えてもバリバリ新しいことをやりまくってる人は
素質ありまくりでスキルも異常に高い人ばかりだから
一人でもいると技術的不安がなくなるよね >>128
簡単に解雇できる派遣が、正社員より給料少ないのはどうやって説明するの？ >>129
IT系はだいたいそうなんだよ
コールセンターすらあっちじゃ600万だぞ
VBプログラマの平均が900万超えとかわけのわからない世界
そもそもプログラマが1000万円超えるのが当たり前の業界だからな
自動車の期間工ですら月給40万の国だから物価が違うって考え方もあるけど
底辺職は日本より安いし、上下に幅が広いんだろうな >>137
スキル高くても人間的にちょっとおかしい人が多い印象
まぁ、新旧織り交ぜた絡め技で納期と性能のちょうどいい落としどころを提案してくれるけどさ >>138
何を言っているの？
一般的に派遣さんに対する支払いの方が高いよ。
実際に末端の個人に届いているかどうかは別の話だけどね。 >>140
妙に押し付けがましい人とかは、たぶんそれ程でもない >>139
バブルの前の頃は期間工は50万位だったけどなあ。 >>141
だよなー。
退職金とか年金とかで払われる分もあるんだろうけど、
それでも半分くらい消えてるよなー。 そりゃ、派遣会社が中抜けしてるから
ちなみに同一労働同一賃金って
派遣と派遣先を同じ賃金にする
って意味じゃないからね 派遣プログラマの場合、だいたい４８％抜かれる。
その４８％のなかには、社会保険３％と有給休暇分の４％が
含まれているから
派遣会社の粗利はだいたい４０％ぐらい。
派遣の場合、通勤定期を自分で買わないといけない。
よって５０%抜かれていると言っていい。
欧米はだいたいピンハネ１０％まで。
５０％までピンハネＯＫというのは日本だけ。 要するに派遣社員は、
派遣元の会社の人間も背負ってるから、
「同一労働」にはならない、
ということだな。
同一労働じゃないから、
同一賃金にする必要はない。
安くて十分。 ＞ 平成28年10月に発表された3年以内離職率、
＞ 中卒 63.7％
＞ 短大等 41.7％
＞ 高卒 40.9％
＞ 大卒 31.9％
ブラック企業もあるんだろうけど、
気に入らないから辞めるという人も多そう。
そういえば、かわいい女子社員がいないと言って、
２日目からこなかった奴がいたなあ。 仕事が忙しいと量を裁けない無能さを呪い
暇だと仕事がもらえない無能さを呪い
普通だとこんなことでいいのかと自分の人生を呪う
なんやっちゅーねん うちの開発のトップはどうやら年収１５００万らしい
ただ休日もあるかわからんほど働きまくり、
休日だろうが連絡きまくり
の状況であれだと微妙だとも思うな 【期日強要】実態派遣SEは捨てられる【指示強要】
人月１００万円以下で作ってはならない理由
・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある
派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ >>152
いくら開発トップといえども1500万も収入があるっていうことは
かなりの大企業だね
100人未満の会社だと年収トップ（大抵は社長）ですら1000万未満だ
1500万だと労働力を売る限界値付近だから休む暇もないってのは当然かと 会社は従業員の数が多いほど、従業員のレベルが下がる。 >>154
大企業の開発のトップだと役員クラスだよ。
もう少し上のクラスだと思うが（もらったことないのでわからんｗ） レバテックとかレバレジーズとかって
釣り案件ばかりだな。
いくら応募しても、その案じゃないのを紹介しますとか言って、
月８５以上！とか月９５以上！とか釣っといて、
紹介くる仕事は月３０とか月４０とかだもんな。
何割ピンハネしてんだよ朝鮮企業が！ レバレジーズに応募したら、あんたに仕事はありません。って来たよ。
５０歳以上は門前払いかな。ま、どうせ案件ないからいいけど。
月１００万とかの広告はいくないな。
あか・あお・みどり系銀行でも実際に開発する零細で５０くらいだから、その下の個人ぬし４０は当たり前だよ。 どうせプログラマなんかに月１００万払ってもためこむだけだしな
浪費して社会に還元しそうなやつに払わんと >>161
レバテックやらレバレジーズは
単なるクソチョンの人売りだから絶対に
かかわらないほうがいい。
普通の大手派遣会社が最も安心。
ピンハネ率は高いけど、そこは我慢
するしかない。 ピンハネ率は高いけど我慢だと？ふざけてんじゃねえぞこら だって派遣は何も責任ないんだぜ？
遊んでても給料貰える。
そこがいいのさ。
責任は全て派遣会社が取ってくれる。 >>168
残業強制とか給料減額のペナルティとか
残業代カットとか派遣ってわけのわからないルールが多すぎないか？ >>170
ペナルティなんて派遣法違反のような気もしますし、聞いたことありません。
また派遣に強制残業なんてのも聞いたこともないです。
派遣会社名と、派遣先企業名を是非とも教えて下さい！ 技術に自信あるなら派遣でも十分いいと思うけどな
派遣先の馬鹿に対して優越感に毎回浸れるぞ
性格歪んでる強技術者は派遣の方が向いてる気がする そうでない奴もいる
というか自分が派遣でない事を知らないらしい 技術に自信あるならフリーランスでもしてればいいのに >>173
それは特定派遣といいます。
あまりに残酷で非道なので法律で禁止されました。
来年でその仕組みは終わりだと思います。
特定派遣の経営者がどのような人々か
想像できますでしょうか？ 自分のアイデアで会社立ち上げて
売れないから社員を里子に出して
そのうち人売り専門になる
最初から根っからの人売りって少なくないか 特定派遣なくなったら強制的に偽装請負にクラスチェンジさせられるだけ 特定派遣だけ禁止するのって意味がわからん
派遣の中じゃ給与の保証があるぶんマシなはずだが だがその給料が低すぎる。
特定派遣の『とめ研究所』というところから
博士号持ってる人に来てもらって
機械学習やっていただいてるけど、
うちが『とめ研究所』に払ってるのが時給4800円で
本人のもらってる金額を聞くと時給1700円だった。
ちょっとピンハネスゴくないか？ >>176
特定派遣は少なくとも正社員で
社会保険はあるし、雇用も安定している
何かデメリットあるの？
正社員じゃなければ個人事業主やアルバイトのことでしょ？
もっとひどくないかい？ >>180
特定派遣でも一般派遣でピンハネ率は変わるの？ >>180
直接雇用を持ちかけるんだ。
結果君があれになるかもしれないがｗ >>184
いや、みんなイラネーって言ってます。
日本の理系博士号って院に行けば誰でも取れるんですよ。
遊んでてもとれます。
院で勉強してるのは5%しかいないと言われてます。
その彼も院で留年するほど遊んでたそうです。 そりゃ
福利厚生年金保険設備投資
まで払ってもらってるからさ
その意味では正社員も中抜きされてる訳だが 特定派遣でも10%までしか見たことがない
50%っていう世界もあるんだな・・・ >>187
そんなわけがない。会社として成り立たないぞ？ 特定派遣＝正社員＝社会保険の費用がかかる
そして営業に支払う給料も引いておかないといけない
親会社から自動的に仕事が降ってくる環境だとまた違うけどな 派遣先が幾ら払っているか
知らされていないんだね
可哀想に 俺の上司が俺の単価いくらかすげー言いたそうな顔してる
俺も聞きたい顔してるとおもうがなんか聞けない 俺の単価が45万で給料が40万だ
絶対赤字だよな？ >>俺の単価が45万で給料が40万だ
>>絶対赤字だよな？
人売りITならそんなもんだよ。 どんなにボッタクっても１割だな、それを超えるところは悪徳
50万てのがそもそもおかしいけど ちょっと前は４割５割普通だった気がするけど
状況変わったの？ >>198
ちょっと前でもそんな率は聞いたことないよ
悪徳の高利貸しより遥かに悪質だろそれ マジか
うちが利用してる派遣会社は10%切ってて公開もしてるからなのか
お金に不自由してるでも会社に不満を持っているでもなく良質な派遣社員が多いな そんな派遣会社あるんか
なんだ搾取率低くても成り立つんじゃないか
どこなん 10%切って公開してるのは
コンピュータ技術者協同組合のことか？
協同組合がいいと思うなら
やってみればいいんだよ。
俺は普通の派遣会社のほうがいい。 >>200
聞いたことない？
世間狭すぎると思うぞ？
普通の派遣会社はプログラマからは
42%から49%抜いてる。
そこから厚生年金、健康保険の会社負担分、
有給休暇分を抜いてる。
それは通常、どうやっても10%を越えるから、
10%未満ということは社会保険に入ってないってこと。
厚生年金入ってないだろ？
後で泣きみても知らんぞ。 厚生年金は、厚生省の役人が使い込んだので、残りはあまりないですよ。 >>206
あー、確かに個人事業者とか自分で確定申告してる人しかいないな
技術力が高くて他にも仕事を持ってるよう >>206
特定派遣じゃなく一般派遣でそこまで福利厚生が揃ってるところなんてあるの？ >>193だけど読み返してみて謎が解けた
単価が45万だけど、残業がすげー多くて残業込で40万だわ
つまり、単価45万だけど○○時間を超えたらいくらって計算になるから
実際に会社から会社に動いてる金は45万じゃないんだよ
特定派遣でもともとの給料は25万ぐらい
社会保険や労災はついてたよ
家賃補助、資格手当など込みで25万だから残業計算の元となる値はもっと低いはず
実際、ほとんど毎日終電だった
いやー、思い出してみたら案外普通の話だったな
もう転職したけど良心的な設定だったと思うよ Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証！
https://www.youtube.com/watch?v=FUSb4erJSXE&;t=504s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐにはシバターみたいな有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ 個人契約なんて
損害賠償が怖くて
よほど自信がないとミリ すいません 質問なんですが
派遣とかではなくほぼ自分の会社のみでITサービスなどの開発や運営などを
全部やって上手くいっているような会社を知りたいのですが
どうやって調べればいいのでしょうか？ 【多重派遣】損害助長SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした みんなってプログラマーになった時の給料と
今と比べてどれぐらい上がってるの？ >>222
マイナス月10万ぐらいかな
月給変わらずボーナスと社会保険やその他福祉がなくなったからな 富士通とかＮＥＣとかと現場一緒だと３０代ぐらいのプロジェクトリーダーに使われてる
雑用ばっかしてるような５０代ぐらいのおっさんは結構いるわ
あの年になるとあんなのでも大手だと結構貰ってるのかね どこで躓いたか次第かなあ。
課長にはなれなかったクラスだと800とか900とか。
係長にすらなれなかったクラスだと600いくかな？行かないかな。 ずっとプログラマ続けてるけど1500～2000万位
もっとも一人社長のPM（プレイングマネージャー）だけど >>232
大企業限定でいうとｗ
課長止まり：やだ 平より給料はいいが割に合わない
部長止まり：まあまあ
本部長を狙えそうな部長：たぶんここが一番頑張れる
本部長：大満足
事業部長：ここまでくると大変そうだ
それ以上：やだ
正直、課長補佐みたなところが一番だよ。
組合もあるし、給料もそれなりだし。 物欲がないと仕事のやる気起きないよな
現状の収入で生活にはなんの支障もないなら
責任も仕事も増えるような昇進目指して
張り切るとか無理すぎる 主任以上に昇進する時点で全体の5%もいないでしょ
平社員で評価がちょっといい程度が楽ちん うちは入社数年の若者と、仕事ができないおじさんと、
壊れた人くらいだけどなあ、平社員。 >>239
管理職は残業代を払わなくていいから・・・・ >>240
主任クラスは、労基法でいうところの管理職ではないよ。
課長クラスも怪しいもんだが、とりあえず非組だしな。 酒呑んでチンボがシコシコして、気持ちが悪くなってゲボ吐いて意識朦朧！ 明日台風で山の手と京浜東北ぶち壊れてくれたら会社休みになんねーかな 【低収入】無能残業するな【低技術】
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 時間外労働違反SEの皆様へ
残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ ｼﾊﾞｸｿﾞ!
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【低収入】無能残業するな【低技術】
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
偽装請負多重派遣業界にしたのは安売り残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 おれは7月からずっと夏休み
一応10月から働く予定
プログラマは一年の半分働けば食えるから
とってもいい商売だぬ
ただし上司と客がまともな人だったら。 372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト 技術の片鱗も対人交渉力も何も感じられない
人が転職で入ってきてその一年後ぐらいに
個人事業主として元の業界に戻りますみたいなこと言って辞めていったんだが
フリーってあんなのでもやっていけるもんなのかね 【貧困生活】残業ドカタは結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>13
首の両サイド。1分以上強く押すと電源が切れる。 【期日】客先に従うな【指示】
派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
非効率や無駄な作業で生産や利益を減らすな！
・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示
労働違反を許すな
http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html >>259
シャットダウンしようとすると、
死んだ嫁や子供や親が妨害するんだよな
この人がシャットダウンを妨げていますって 世間がいろいろ物騒で騒がしくて頭がなかなかまわらない IBSの不調期で腹痛になるって分かってるけど、酒を飲まずにいられない… >>264
そういうときは薬に頼ればいいよ
クロルプロマジン、セレネース、リスパダール
あたりがおすすめだ 今までで一番解読するのに鬱になったコードってどんなの？ ループの中から別のループの中へGotoしてるVB6 プログラミングって会社より家でやる方が効率いい気がするんだが >>268
ジャンプ先をポインタで持ってたCのソース 処理ほとんど同じのがいっぱいあるのに
どうやっても共通化できない
発狂する 下手糞が共通化すると
複雑化して管理しにくい
もうやめたよ。メモリは潤沢だし。 >>274
業務アプリのメニュー選択でやらないで欲しい・・・ 【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 >>277
僕はCが長いからCが得意だけど
いまどき業務系を全てCで作るとか
ありえないと思います。
特殊な処理があるなら仕方ないけど、
簡易言語で作ったほうがいいでしょうね。 ストレスたまり続けて、
いままで嫌なこと言ったSEとか上司とか客とか、
全てを殺してやりたいという
発作のような思いが激しくなってきて、
病院に行きました。
医師に打ち明けてクロチアゼパムを処方していただきました。
精神安定剤というものを飲んだことがないので
ちょっと怖いです。
この薬んだ人いますか？
副作用は強いでしょうか？ ベンゾ系は頓服ならいいけど常用化すると依存が形成されちゃうから飲むならほどほどにね
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/ >>281
>>282
ありがとうございます。
殺意が沈静化しないときだけ飲みます。
やはり何年たっても恨みは忘れませんね。
恨みは一生ものですね。
大事にしないといけません。
知人を死に追いやってのうのうと生き延びている畜生がいます。
そういう奴は灯油ぶっかけて火を付ければ、
楽しいダンスを踊ってくれると思います。
謝罪のダンスと名付けました。
いつか必ず謝罪のダンスを見ます！楽しみです！ ちがうよ馬鹿め！
病気になるんだよ。
そしたら楽になるんだよ。
正気でいられるかっつーの！
お前のような奴が自殺しちゃうんだよ。
俺はもうそういう自殺する奴に情けをかけてる余裕なんてねーから
さっさと自殺しろとしか言わんから。 と、Gitマンセーの馬鹿にいちゃんは申しております 年収1000万の人が辞めたとすると
そんだけ貰ってるんだからそれ相応の量の仕事を担当してたわけだが
辞めた後はその仕事を周りで分担するわけだが
その割に仕事を分担させられた人たちの給料が上がるわけではない
1000万の給与の支出は減ったのに仕事の量は変わらない
会社って結局人辞めると得なんだよな 抜けた分で回るんならね。
大体回らなくなって破綻する。 天才型のその人しか出来ない技術を持ってるみたいな人が抜けられると
破綻することはあるが
秀才型で量をこなしてる人が抜けるとタチが悪いんだよ 【貧困】早く安く売るな【原因】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界
実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ 【貧困】早く安く売るな【原因】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！
・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界
実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ 正社員不足、企業の45％に＝IT関連で深刻―帝国データ調査
8/24(木) 17:00配信 
1134
帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7．5ポイント増の45．4％となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。
業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9．7ポイント増
の69．7％と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60％台だった。
帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。
調査は今年7月18～31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42．5％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 正社員が不足してるけど正社員採用は無し
この業界が地獄と呼ばれる所以 一度みんな壊れたらよいんだよ。
プログラマ1年と会社1年
さてどっちが持つかな 会社の方針で軽度の精神病患者ばかり雇ってる
たしかに優秀なの多いけど突然の欠席も多い
それと誰かが病んで来たら伝染していくのが手に取るようにわかる プログラマは需給バランスが他社依存だから
固定で雇用するわけにはいかんのよ
それに、正社員と外注だと決算にあがってくる数字が違うから
費用が同じだけかかるとしても、正社員は会社として抱えたくない
会計制度から変えないと正社員を雇うのはデメリット これから始まる北とアメリカの核戦争で全てをグレートリセットしてほしい… >>308
昨年あたりから、どこの企業で仕事しても
正社員になりませんか？と誘われる。
フリーやってた友人たちが大企業から誘われてどんどん
正社員になってる。
40ぐらいまでの普通以上にできる人は
どんどん誘われて、正社員化してゆく。
残ってる派遣やフリーは、並み以下のやつか
年よりか、性格の壊れてる奴らばかり。
よってもう非正規社員をプロジェクト単位で
雇用するという方法は通用しないと思う。
雇用している正社員でできる範囲の仕事を、
いかに高い単価で取ってくるのか？という
勝負になっていると思う。
仕事を受けてから派遣雇うなんて
もう無理みたい。
人がいないんだもん。 >>308
>>310
これどっちが正しいんだ？言ってること反対じゃないか >>311
レコメンドエンジン作るようなエンジニアは取り合いだよ
JAVAやPHPで業務アプリ作るようなフルスタックエンジニアは供給過多で非正規の使い捨て フルスタックっていってもインフラきっちり出来るのはまだまだ取り合い
な、俺が予言した通りチューニングのスペシャリストはいつまでも需要が満たされないだろ？ とんでもないSEが幅を利かせて
のうのうとしているのをたくさん見てきたので
わりと仕事できなくても大丈夫だと思いました この業界は人海戦術でどうにかなると考えて技術者を使い捨ててきたオバカサンのバカさが
至る所で露わになってきたってことだろうな プログラミングはおもしろいからね
いくらでも安く働くやつが沸いてくる
利用しない手はない 俺は長期ひきこもりだが真夜中になると部屋でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める
その意味は「俺はまだ死なねえぞ」って意味を込めてる
世界では病死や寿命含め１日約１５万人 日本だけだと１日約３千人が死亡する
今日死んだそいつらに対しての勝利宣言と、明日死ぬあいつらに対しての宣戦布告の意味を込めて、
無職ひきこもりの俺が本気でファイティングポーズ決める >>318
でも使えない奴が多い
それでコケた大プロジェクトがいくつもあるのにそれすら知らん時点で察し コケたの視点が間違ってる
赤字プロジェクトなんてほとんどない >>311
優秀そうな人は正規雇用、ダメそうなら非正規、くらいの解釈でいいんじゃねえだろうか
単純な技術スキルのみの話でもないだろうが >>321
金がどうこうじゃなくて、まともなものが作りきれなかったんだろ
上流から下流までハンパ揃いで そうだな。
客からして馬鹿だし、
一次受けは丸投げの馬鹿ばかりだし、
SIerは単なる奴隷使いの馬鹿だし、
いくらエスパー能力のあるプログラマでも対応できないよ 客の要望：金を出したら自動的に業務改善される
システム会社：客に言われた通りに何でもする
この組み合わせになったときは悲惨 【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP >>326
客の要望： システム入れたら何もしなくても自動でカネ入るやつ欲しい
元請け： 客からカネをぶっこ抜きたい
これ最強、何しても絶対に成功しない >>332
客の要望を満たしたら元請けの要望も自動的に満たしちゃうんじゃないか？ 僕は派遣プログラマでまだ初心者です。
言語はPythonとC++を仕事で使ったことあります。
面接をいろいろ受けていたけど時給4000円を提示された
メーカーで仕事することにしました。
僕はまだ初心者です。
時給4000円もらっていいのでしょうか
これはバブルであって、はじけてしまうのでしょうか 本当に実力ないの？
だったら、現場についてからクレームが入って実際には給料貰えないパターンだな 自分では頭は普通ぐらいだと思いますけど、
とにかくプログラミングは好きで好きでたまりません
仕様を理解するのに人の２倍ぐらい時間がかかりますけど、
一度理解してしまえば、製造とデバッグ、テストまでは速いと自信あります。 派遣だから給料貰えないってことはないでしょ。払わなかったら違法だから。
ただ、契約更新は無いだろうけど。 あとアドバイスするなら、「下には下が居る」って事を思い知る事も往々にしてあるから、まぁ、全力で働いたら良いんじゃないかな？ 今晩～朝方に勃発するアメリカと北の核戦争で全てをグレートリセットしてください… >>341
いい事教えてあげますね。北朝鮮の建国記念日は9/9です。
ミサイルって、高いですよ？ 貴方の姓が金だとして、翌朝撃ちますか？ 最近の悪の組織は破滅的行動を予告より前倒しするのがトレンド 【非婚】３億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 今から朝方までに起こるアメリカのまさかの奇襲攻撃で勃発する核戦争で全てをグレートリセットしてほしい… 【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>349
430万貰えるとかどんなエースプログラマだよ アメリカでは月収1000万とか2000万とかの
プログラマがいると聞いて、
前の会社の社長が、『お前らもっと稼ぐのだ！』
と言ってた。
で、違うんですよ、日本では何時間仕事を
したか、何ヶ月かかったのか、
どれほど残業したのかで
評価されますから作るのが遅いほど
儲かるんです。
アメリカでは成果で評価されるので
速く作れる人ほど収入が高いのです！
と言ってやったが、社長は単なる金持ちの
ボンボンだったので人の意見を聞くという
能力がなく、何も通じなかった。
昔の話しだけど今も同じ。
戦争によるグレートリセットしかないよ。 >>350
そうだよな、普通は多くても年収300万ぐらいだよな 北米平均よりえらい高いな
シリコンバレーのしかもトップ10企業ぐらいの相場だと思うが
あの辺は家賃や物価もけた違いだから俺らのほうが裕福だぞ
年収1000万って俺らの感覚でいう月収10万だよ
ルームシェア当たり前で個人で借りるなんてまず出来ない
IT企業の社食が充実してるのも物価が高すぎて飢えてるからだよ
しかも通勤時間も2～3時間当たり前
東京ならせいぜい60分～90分で済む
収入と物価のバランスを考えたら
もっと働きやすい場所はあるよ 国内で430万ってことは元請けもしくは二次請けだな
例えばメーカー子会社なんかが相当する
東証一部上場で福祉もしっかりしてる会社だろう
物価も高く社会保険もないアメリカの企業とはくらべものにならないほど安定してる >>361
プログラマの求人見てみりゃ良いじゃん
大卒経験ありフルタイム16万円とかある上に応募あるからな メー子だったら600万弱くらいいくだろ。
初任給の話じゃないよね？ 430万って15年選手か、フリーランス中堅あたりだろう
月35万超えるって相当なもんだぞ メーカー子会社でも600万なら40歳前後
福利厚生充実してるからもっと価値高いけどさ それはさすがに安いよ。
俺に仕事を紹介させてくれ。 「孤独死は独居老人より独身40代のほうが多い」特殊清掃人が断言
https://nikkan-spa.jp/1223526 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>364
フリーランスで俺は1500～2000だけど、何と勘違いしてんの？ >>368
時給1500～2000円ってことは標準より少し多いぐらいか
正直羨ましい… >>369
1500万～2000万な、そこまで頭が弱いと年収400万が精々かな >>372
400万もねーよ、年収330万だ
というか1500～2000万とかあり得ん >>373
ありえんと言われても、一応事業計画立てて動いてるし
しっかり提案して信頼性と付加価値と納期を保障すればリピータもつくし
外注使えば見積も上げられる、ゆるーく仕事してても1000万は超えるぞ
ただ1000万付近は消費税の落とし穴があるからもう少し頑張った方がいいけど >>374
俺には一生縁のないレベルの話だな
正直羨ましい 1500から2000か
日本でもフリーランスでそこまで稼げるのか
少し信じられん数字だな 2chだしなあ。納税証明出せって言ったって出さないだろうしなあ。 カリアゲミサイルで早くグレートリセットしてください
戦争こそが私の最後の希望です… 1500～2000だとどれくらい税金とられるんだろ。年金や保険もきになるところ。よく1000超えたら大変って話出るけどどれくらいなんだろ。 >>380
サラリーマンの場合、年収1500万だと
扶養控除無しの独身者の場合、
だいたい健康保険と厚生年金が 214万円
所得税が178万円、都民税と区民税で110万円、
つまり手取りはちょうど1000万円となります。
奥さんと子供二人の扶養が３人いれば、
だいたい1100万円の手取りとなります。 つーか、単価高い仕事のほうが楽だよな。
安い仕事ほどきつい。
そう思わない？ >>382
適正価格と適正作業量を知らんし、ドキュメントの体裁に異常にこだわる割に仕様の問題はスルーするというか理解出来てなかったり 金持ってないクライアントは心も貧しいから余計な仕事が増える 僕は派遣ですけど今の派遣先は単価が高くて助かっています。
仕事はPerlでツール作成と文章の分析の手伝いなどをやっています
概算ですけど、だいたい１週間で50ステップぐらい作成します
すごく楽な派遣先だと思います 派遣先の企業が社員の募集をすごくやっているので、
おそらく社員が入ってきて引継ぎをするまでじゃないかと思います。
なので長くても1年ぐらいだろうなと思います。 >>388
はじめて時給3000円超えたのは2015年6月からですけど、
2015年9月からは3500円を超えました。
どんどん上がっていて怖いくらいです。
今の仕事では時給をもらいすぎなので、
時給を減らして欲しいぐらいです。 うまくいってるんだったら募集する必要ないし
正規にしたいんだったらおまえを正規にすればいいし
色々と腑に落ちない話だな うまくいけば
もっと儲けようとして
人増やすに
決まってんだろ馬鹿たれが
俺のような馬鹿でも3000円超なに
3000円未満ってどんだけ
馬鹿なチョンコロッケよと 残業なしで年収500万余裕やな。うらやましい
本当に馬鹿な俺には到底無理な話だ >>391
>>392
馬鹿が自分のこと馬鹿だと言う人は馬鹿であったことがない。
おれは馬鹿ではない、と思ってる奴がだいたい馬鹿だ
もっとすすんで、おれは頭いいぞと露骨に表現する奴って
救いようのない馬鹿ばかりだったよ
がり勉の東大卒に多いパターンな >>363
>>364
交渉しないと騙されるぞ！
主婦フリーが月70万円だぞ。 https://nikkan-spa.jp/1223526?display=b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 結婚障害者へ
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/ 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 最近、1日コードを書くと、2日休みが必要な身体に成り申した… 騒音公害キチガイキーボードガイジ飯島タカヒロお前が病んで氏ね
被害者作り続けてんじゃねーよゴミカス 必要もないのにひたすら関数の上にコメントを書き始めたら、そう、それは現実逃避。 機嫌悪いと、いちいち物に当たったり机蹴ったりするのが居るからフロアは嫌だわ
どうせgitにコミットするだけだしクラウドワークスしたい
出勤は週1で良い 成果物がまともなら猿でもヤクザでも歓迎するわ
設計もコードもろくなもん作らんやつはどんな聖人でもクソ以下 完璧を求めて延々とリファクタする作業員お送りしますね 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
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健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 でも、あれだな
俺の契約してた会社のフリーランスが月30ももらってないという話聞くとまだ俺は恵まれてんだなと思う
それでも安いとはよく言われるけど 俺はフリーだけど
所得税、社会保険、住民税で
毎月30万ぐらい払ってる。
まじ泣けてくる。 >>412
俺も健康保険だけで40万超え、他に年金だの市県民税だの所得税だのマジで泣けるわ 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>415
＞ 俺も健康保険だけで40万超え、
それMAXに近い金額じゃないかな？
おれはMAXまで行ったことがないからわからんけど、、、 プログラマって、ソフトだのハードだの、人が考えてるよりも結構金のかかる職業だけど
高い売上に対すれば経費ってそんなに捻出できないから所得税がハンパない
そうなってくると他の税金も必然的に跳ね上がってくる それに比べて正社員は、単に正社員と言うだけで
結構な額の経費がオプションで付くから税金も安くて良い
フリーは金額こそ大きいけど入る額も出てく額も大きいから楽ではない フリーランスの給料25万は事実上の16万円
正社員の給料25万は事実上の19万円
これは節税（といっても実際は脱税）をしたり
金額が大きくなっていくほど差は縮まっていきどこかで逆転するが
そこらのサラリーマンランサーについては、アルバイトのほうがマシな待遇である >>420
>>421
主婦 70万円
本職 80万円以上 正社員の給料25万というのは初任給？
ボーナスは入ってないよね。 >>421
ない、どんなに安くても60万以上、それでも最低額 【搾取】月70万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから月70万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744
367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/
372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな
376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
瑕疵担保責任のポイント
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。 時間外労働違反SEの皆様へ
残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。
SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より >>これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
そんな、パー言語はお猿さんしか使いませんよ。 道具は使い手の使い方次第
才能高い人はパー言語を自在に使いこなすし
一方サルに良い道具を与えても使いこなせない Rubyってまじクソじゃん？
作ったのも使ってるのも
なんかおかしい連中だよな おまいら外人の言う通りのこと言うしか能ないんか
自分で改修案考えて提案するとか 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 じゃ1回5000円でどう？
『おかえりなさいませご主人様！
今晩も調教してくださいませ！』
といった興奮する内容を書いてあげるけど？ >>438
ついに決意したのか…
電車は止めとけよ迷惑になるから >>445
電車をとめればいいの？ とめちゃダメなの？ どっちなの（>_<) >>447
停める＝停車の意味
止める＝不測の事態で緊急停車の意味
Could you understand it? 電車系プログラマも多いだろうな
そういや自動車は人を認知して急停止するのに
電車は飛び込み検知ないよね
車両の価格や効果を考えたら飛び込み対応機能や鹿や熊に対応する機能があってもよさそうだ
そもそも運転手を速度調整係にとどめておくのはもったいない 電車が停止するのにどれだけの距離が必要だと思ってんの
何の効果もないのに付けるメリットないでしょ 車と違って100km/hくらいあるからな
車でも60km/hの前にいきなり人出てきたら無理でしょ >>451
駅のカメラでとびこみそうな人を検知してアナウンスで注意
それでもとびこもうとしたら電気ショックで気絶させる
ディープラーニングで飛び込みそうな人を学習させるんだ >>452
これだけ技術が発展してるんだから
キャッチとか出来ないかな 単純に車体の破損が嫌なら装甲車のような鉄柵を前面を覆うように付ければ良いし
飛び込みはそもそも線路に立ち入りが物理的に不可能にした方が確実で手っ取り早い
踏切で来られたらどうしようもないが、高架化もできない路線は 諦 め ろ ディープラーニングが学習するだけ
飛び込み例を集めるんだ 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>455
> 電車の前面にエアバッグを付けよう（錯乱）
で、バイーーンって？
それはそれで死ぬんじゃね？ >>457
グロ画像を見続けさせられたAIがPTSDになったと訴訟を起こす未来はいつ頃だろうか >>455
衝突事故って車両とぶつかった瞬間より地面とぶつかった時のほうがダメージが大きいらしい
だからエアバックだけじゃなくて、鳥もちをつけておいて、ぶつかった瞬間ぴったりくっついて飛んでいかないようにすればいいのではないか >>456
ホームドア設置は費用がけた違いに高い
まず一番の原因として全車両とホームドア設置駅に停止位置制御システムを導入する必要がある
次にドア位置が車両ごとに違うためすべての規格にあう開閉位置を作らなければならない
駅によっては種類が多様すぎるために技術的に難しい
ホームドアの普及が新路線や過疎駅から進んでるのはこのため
高架化については法律で義務付けられている
新規に踏切を作るのは基本的に許されていないため
安い予算でホームドア設置できるアイデアはわりと本気で求められてて
まだ誰も達成できてないブルーオーシャンんだぞ
いくつか候補は出てるけどまだ決定的なのはない >>461
そこでカモ井加工紙と業務提携し、ハエ取りリボンの技術を応用するのだ！ やる気なしは体調不良が原因
食事や虫歯、部屋の汚れ（特に見えないカビ）がかなり影響してる
パンやコーヒーのようなカビが発生しやすい食品も問題
特に缶コーヒーはほぼ100%カビが入ってる（健康上の問題はない程度）なので
コーヒー癖のある人はコーヒーショップに切り替えるだけでかなり違う
できればヨーグルトなどの胃腸に優しいものに変更したほうがよい やっぱり Miracle Man の Zakk の骨太ギターは気持ちいいなぁ… 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死 >>51
亀レスになるけどそれ犯罪だよ、、
見つかったら逮捕されてニュースに出るよ… >>51
恥辱たらしめたらっていうことなので
撮影や個人で楽しむ分には問題ない
ただ、相手が恥ずかしいと思ったらアウト
あと合意の上で撮影した写真だと公開は拒否できないらしい >>477
ありがと！
今後も美少女の撮影を続けて
楽しみます！ ３つくらいは出来そうだと思っていても、１つ出来れば良い方という日々が続く…
もう、限界に近い… C#の求人で入ったのに開発がVBでした
for文のネストも凄いです
どうしたら良いでしょうか そんな、鶏と卵みたいな理論で説教されてもしらないっす。 今度は「飯食ってないから悪いんだ」と言いたそうな反論をされてもしらないっす。 壊れたのはなおってきたけど
認知症を心配する年令に
近づいてきた。
人生なんてこんなものか？
でもプログラマになってよかった。
ハッキングで復讐できるのは
素晴らしい！ 【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低利益取引を断らない
・高度情報技術者なのに低利益取引を断らない
・高生産なのに低利益取引を断らない
・高利益なのに低利益取引を断らない
・高需要なのに低利益取引を断らない
・学習多いのに低利益取引を断らない
・人員不足なのに低利益取引を断らない
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 何か食べたいんだけど、何が食べたいのかわからない… >>500
年齢や体重から必要な栄養を計算
必要な栄養を金額ベースで算出してもっとも有利なものを食べる
季節や年度、自分自身の年齢・体重の変化により常にベストは決まらないが
何が必要かという点から逆算していけば選択肢は狭まり
その中から食べるものを選ぶのは比較的簡単だ ヨコからスマンけど
糖質と脂肪が美味しいからおススメ。
トンカツとスパゲッティ大盛りとか、
ポークソテーとカツ丼大とか
ミックスフライと山盛りご飯とか、
美味しいよ！ 【来日外国人情報（永住者は除く）】
■永住者は除く
全国の警察が今年上半期（１～６月）に摘発した来日外国人による事件は
8327件で、前年同期より23.1％増えたことが分かった。
※ベトナム人による万引きなどの窃盗事件の余罪追及が進んだことが摘発数を押し上げた。
※摘発者は8.0％増の5193人だった。 最近、あの人達を見ないけど,どうなってる？
あの人たち、
さ、仕事にもーどろっと♪
こ、こんな時間に！？ 未経験初現場なのにいきなり設計から試験まで任されて壊れそう >>518
派遣にも設計やらせるんだな
上流の仕事は社員がやってると思ったが やらせる馬鹿会社、いっぱいあるんだよー。
派遣法上は派遣社員は現場指揮者の命令通りに動くことしか出来ない上、
過失責任しかないから、ワザとでない限り製品に問題があったとしても一切責任を問えない、
という、事を全く分かってないノータリン派遣先は一杯あるんだよー。 派遣社員には“製品を完成させる”という義務すら全く無い事、全く分かってないノータリン派遣先、いっぱいあるんだよー。 だーから、>>516は適当に真面目にやって、出来なかったら「出来ませんでした―、てへぺろ」って言ってバックレればいいんだよ。
ワザと出ない限り、少なくともそれで損害賠償されることはありえないから。 派遣って自分の所属している会社から、別の会社に働きに出てるっていうことでいいんだよね? 「派遣」という、ごく一般的な日本語の熟議の意味についてといたいと申すか？ 派遣という名で実態が請負であったならそれは違法だから、証拠を集めまくって奴らを吊るし上げ溢れてくる札束をかき集めろ。 >>516
普通だよ
設計コーディングテストプロビジョニング運用保守拡張
うちのプログラマは要件定義以外は全部やる
それでも月20万も貰えない雑魚ばっかり >>516
そんな仕事は30歳までだからな
あとは若い奴にバトンタッチで定年
後は75歳までアルバイトで生きるコース
所帯とか無理だけどプログラマ選んだ時点で諦めろ 若い派遣を使い潰す業界だと公言されてるのに情弱だから入る
情報産業なのに情弱とか皮肉過ぎだろw 学歴だけはあるから、まだ良かったわ
講師という選択肢が残されてる >>532
どういう講師を考えているかわからんけど、
大学受験などの講師は単価がむちゃくちゃ安いよ。
講師だけでは食えないと言われてる。
東大や東工大卒なら別だけど、
早稲田、慶応あたりは飽和状態で腐るほどいるから
金にならない。
つか東大や東工大なら講師なんぞやらんでも
いくらでも仕事はあるからなあ。 うちの会社に派遣で来てて、毎日定時で帰るフリーランスのおっさんが月単価60万だわ。
中堅客のオールドシステムを1人で保守・改修してる。担当SEも優秀なおかげで、利益率めちゃくちゃ高い。 >>535
お前何も知らないんだな
俺、一応予備校講師経験者だけど、派遣SEよりは給料高いよ >>536
そのおっさんが受け取る金額が25万ぐらいか >>538
お前のような馬鹿な奴がプログラマであるはずがない。
さっさと死ねクズ 給料がいいんじゃなくて、時給とか日給が良いの間違いじゃないの？
予備校講師って、派遣SEみたいにフルタイムで働かないんじゃない？ 零細ITで37歳手取り20万切るくらいの俺には勝てないだろ…
ブランクあって再就職した会社の給与なんてこんなもんなのかね 大企業の大卒初任給が支給が20マンちょっとなんだから
修理上がりのアラフォーで手取り20弱なら十分だろうに >>546
まあ最低24万(残業なしの場合)くらいかな 無茶というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ >>551
高齢者は仕事もなければ年金がない人もいる
嫁もパートが精々だな >>552
贅沢言うからないんだよ。便所掃除でも死体洗いでもやればいい。 >>553
40超えたらそもそも便所掃除の仕事もねーよ >>553
現実を知らない世間知らずの無知
上に立たせちゃいけないタイプだな >>554
そりゃぁ正社員狙いならないだろ。
なに贅沢言ってるんだ。 >>554
東京埼玉千葉神奈川で清掃の仕事をハロワで検索したら17件出てきたぞ。 >>557
その広大な範囲で17件だけかよ、しかも月収いくら？ 知る限り、40代のベテランエンジニアクラスでは
零細か大手なら700～900万、良いところで1500万
中小規模になるとガクーンと落ちて600～700万てところになるかな >>559
なんで月収が関係あるんだよ。贅沢言わずに働けよ。 >>549
そんな高額は無いわ
おまえも就活してだいたいの相場はわかってると思うけど
転職後すぐにそんな金額出すとこは無い
1年や2年は働いて使いものになるぞとなったら急激にアップしていくのが転職給料テーブルだよ
そもそも何の仕事してるんだ？派遣だったら客からもらう金額でほぼ決まるし
社内で何かやってるんだったらまだ他人の働きで養ってもらってる段階だろ >>562
零細は中小と違って能力次第なうえに無駄なコストも少ない
無闇に規模を大きくしようとは考えていないところは基本的に給料は高め 能力低いわりに役職高いところまで登れるから
部下が増えて給料高いよーって可能性はあるけど
IT企業で零細っていうと３～５人ぐらいでしょ？
だったらどうがんばっても給料低いわ 大手の係長＞中小の部長 くらいの差がありそうだけどなあ。 >>566
その言い方だと本当に零細を知らなそうだな
企業の水準を人数でしか判断できない可哀想な子
能力低いと零細ではあっさり追い出される、少数精鋭戦術だから
無駄な人員がいないから一人あたりの売上が高い
能力が高ければ20代後半でも零細で余裕で600万は稼げる
能力低くても管理職名目でやってけるのは中小のメリットだけど
言い換えれば無茶苦茶高いコストを抱えてるうえに
本人の生産性はほぼゼロだし、職場の生産性をも悪化させる毒でしかない
規模を大きくすれば稼ぎのない部署と人員も必要だしな 働いて結果を出しただけリターンが望めるのが零細
のんびりした立場で高給取れる人と、死ぬほど働かされて安給の人の差が大きい中小 大手と零細の悪いところだけを組み合わせたのが中小
また大手でも、急激に人数を増やして強引に大手にのし上げた企業は
変化に追い付けず、中小の悪いところをそのまま引きずってるから
特にブラックが多い >>568
そういう零細もあるっていうだけで
零細が全部そうだというわけじゃないよね >>571
そりゃ大手にでさえホワイトからブラックまであるんだからトーゼン多種多様だが
「そういう零細もある」と、まるで例外的な少数扱いしたいようだけど
そんなことはない というか、まさか20代後半で600万が高いと思えるの？ >>574
もらってから言おうな、そういうことはｗ >>576
まあねらーの平均年収は2000万位だしな。
20代後半なら800万くらいないと話が合わないよな。 >>563
24万で高額ってお前どんだけ奴隷なんだよ… >>580
ハローワークで１件でも２４万以上の求人あったら
乳首に鈴つけてアナルに菊を生け花しながら鼻からラーメン食ってやるよ どさくさに>>581が自分の性的嗜好を満たそうとしてる件 >>578
中小は給料安いだろうな
というか高い奴と安い奴の差が激しく、差別も激しい 零細企業：３～５名
中小企業：５～９９９名
大企業：１０００名～
税金と一緒で納めるやつが多いほど上位陣の給料は高い
会社っていうのはねずみ講と同じシステムなんだよ >>578
＞ 経営が安定してる中小でも600は貰えない
そりゃ600万払ってないから
経営が安定してるんだよ。 >>585
法的には零細の定義は20人以下だよ
零細は人数が少ないから経営者の目が全員に行き届き易く
評価を適切に行いやすい、社長自身もよく動き働く
無闇な規模の拡大を考えていない堅実な手腕を持つ経営者は
出し惜しみをせず社員のモチベーションを引き出し生産性を上げる 人海戦術を考えるのは
中小企業の中にいる頭に悪い人達だけだよ 先週設計書の打ち合わせに発注元へ上司と一緒に行ったんだ
上司に事前に見てもらってオッケーもらってた
でも認識間違いがあったらしく、上司に『まだまだ甘いね』って言われた
理不尽すぎる >>587
ググったけど一番上にヒットしたページすら
全然違うこと書いてるけど
法律のどこに書いてるの？ >>591
中小企業基本法第二条五項でぐぐれ
製造業では中小企業は300人以下、零細企業（小規模企業）は20人以下と定義されてる ソフトウェアという有形財を作ってるのに製造業じゃなかったら何なんだ？ >>589
上司なんてメクラ印押す以外に役に立った試しがない >>594
そびえ立つ糞の山が有形財なら
うんこ製造機のニートも製造業だな うんこ売りのニート現わるwww
どういうルートで売れんのか知らんが税金は納めろよ>>598 >>599
> どういうルートで売れんのか
メルカリとか？ まあ人売りサービス業としても
>>585の大企業との分かれ目が1000人って時点でテキトーだな 酷い残業で全然寝れなくて翌日1～2分遅刻する
月3日遅刻すると懲戒処分で1日分タダ働き
この規則絶対おかしいと思うんだけど合法らしい
ほんとかよ… そんな遠大な疑問はしらん
直近職場で奇声をあげたくなるほうが問題 不幸に慣れすぎた
楽な状況になるとなんか不安になって自分でぶち壊したくなる 残業120時間エンドレスがしんどくなってきた
32歳だしそろそろ定年だな
次は土方行くかな
最初から土方行ってれば良かった >>606
一部上場企業の某ソフトブレーン株式会社では、月に３回遅刻したら医師の診断書持って上司に説明に来いって言ってたな
ガハハ 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf プログラムのバグじゃないのに、ミドルウェアのバグ
ミドルウェアのバグじゃないのに、OSのバグ
かもしれないって。。もうこんなわけわからん世界いやじゃ >>629
外国人の感覚だと完璧なものを作る方がおかしい。 http://www.ms-group.net/株式会社ミヤザワ 2ch 評判 花王川崎工場死亡事故 花王東京事業所労災隠し 綾瀬営業所村上 花王不買運動 花王偽装請負 体育会系 工作員 半身不随 応募者ゼロ
「花王 2ch」Google検索
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『花王 2ch 就職」
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「株式 会社 ミヤザワ 花王 評判」
「株式会社ミヤザワ花王東京事業所」
「株式会社ミヤザワ 茅ヶ崎」
「株式会社ミヤザワ 小田原」
「宮澤泰隆」
「株式会社ミヤザワ 年収」
「株式会社ミヤザワ 栃木」
「株式会社ミヤザワ 綾瀬」
「花王 川崎工場 死亡事故」
「株式会社ミヤザワ 東京」 >>606
労働基準法第十六条違反やな
雇用主は被雇用者に違約金請求とか損害賠償請求すんなってこと
この場合タダ働きは違約金と同等、だから非合法 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>637
これ参考になった
webエンジニアてどんなのがいいんだろうか？
もういい加減多重派遣から抜け出したい
レバテックとかクラウドテックなんかで見つかるもん？ >>638
電話して
希望単価を80万円以上にするだけ！ >>638
なんでそんなのが参考になるんだ？
世間知らずだなあ。
１次が２０万円ピンハネなんてことないから。
最低でも４０%ピンハネするから。 ただの愚痴
俺、ネスペ、オラクルゴールド、toeic730
技術書を一冊でも持ってる人、勉強会に一度でも行ったことがある人、
に一度も会ったことがない。
こんな奴らと働くのは間違ってる、と転職を試みるが面接官が技術のこと全くわからず不採用。
不採用理由はなんと、スキル不足。
ネスペとオラクルゴールドと言う資格がある事を知ってる面接官が一人もいなかった。
独立してフリーランスになるが、面接と同じように技術のことが全くわからない技術者による面接で不採用。
今時給2000円でfizzbuzz書けない人たちの部下としてパワハラ受けながら派遣で働いてる
核落ちてこい、こんな国滅ぼせ >>638
それキチガイが延々と書いてるやつだよ。
たしかに昔は1社で20万円くらい抜いたりしてたけど、だんだん減ってきている。 >>641
資格名を正確に書かないあたりが怪しい。そのオラクルマスターは古いんじゃないのか？ >>641
自分よりできる人間にかこまれてたらしょぼくれて鬱になるくせに 面接官がネスペもオラクルゴールドも知らないってどういうケースなんだ
会社のレベルが高すぎるとか低すぎるとか分野の問題？ >>645
彼の書き込みをよく見ると句読点があったりなかったり、改行位置が決まってなかったりと規則性がなく、何がおかしい人間だと思うよ。 んな、どうでもいい事にわざわざ着目して批判してるお前の方が何かおかしい人間だよ。
ここ、何スレだと思ってるんだ？ ヴァーカ なんでスキル不足って判断されたん？
理由が気になる ちなみに面接は大概グルで
むかつく奴は最初の数社は落とすのがデフォらしい
へこんだら雇う そんな優秀な奴が
就職してくる訳がない
が人事の感覚 腰を痛めてるうえに滅多にない朝から夜まで立ち尽くしの仕事は足腰にくるな
散々腰を痛めつけたあとイスに座れた時の天国さったら 本人の説明の仕方が要領をえない。
初対面で話すとイライラするような人間なのだろう。 多分俺のことだ、説明する意味がないし
説明するならするで内容が多くなるから資料を見ながらは必須だし
口頭だけで話して覚えられるもんじゃねえから意味がない >>642
年収1,000万円以下はキチガイだろうな 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>643
× 古い
○ 騙されてぱちものつかまされた
面接官の気持ちになって考えてみようよ。
「オラクルゴールド持ってます」
不採用だろ？ オラクルゴールド持ちで云々いうやつは昔もいたな。そのおっさんなのかね。 ネットワークスペシャリストとオラクルマスター DBA Goldだとプログラマ資格ではないわけで、評価されないのは仕方なかろう。
どうも昔の資格を言ってそうなんだよな。 >>641
スマートUIで高速開発する女プログラマが重宝されていて、クラス設計すると女がインスタンスとか解らんとスネて部長から叱られる職場に居るから解る
この業界、プログラムできる奴は底辺だからな
本当に鼻で笑われる >>661
作りがどうこう言うより、動くものを作るのも重要だからな。
目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。 >>662
同じコードが随所に書かれてるんだ
コード見たらたぶん黙り込むぜ >>663
そんなのあとから抜き出して共通化すればいい。 >>662
そういう主張に正当性が得られるのは、
実際にクソコードをメンテする人間が言った時だけだって事がわからないなら、
お前はシステム開発なんて無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 >>665
メンテナンスが大変なことは彼女に苦労させて気づかせろよ。
メンテナンスに時間がかかる理由を上に言わないから直らない。 >>666
>メンテナンスが大変なことは彼女に苦労させて気づかせろよ
全部他人になすりつけるようでは、
お前はマトモなシステム開発は無理だからコンビニでバイトした方がいい。 >目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。
最低限、商業レベルでのコードの品質が保てないようならそれはIT以前に仕事ではない。 >>668
自分の問題にしてしまうから精神的にやられるんだろうが。 >>670
なんの品質のことを言っているのかわからないが、ある程度おかしくても問題ないことは多い。 >>671
>自分の問題にしてしまうから精神的にやられるんだろうが。
自分さえ良ければ他人がどうなっても構わないという信念思想の元、
「目的よりも手段にこだわりすぎるのはITではない。」
等と主張した挙句、自分では何もせずに後始末を全て他人に放り投げるようでは、
もはや、社会生活を営むべき人間ではないから離れ小島で一生独居したほうが良い。 どうせ画面毎に機能テストさせられるんだから
テストしたあとに１つしかテスト完了した成果物がないより、
テストが完了した同じものが２つできているほうが優れているといえないだろうか？
機能的に独立していて影響範囲が小さいのもすばらしい >>672
>なんの品質のことを言っているのかわからないが、ある程度おかしくても問題ないことは多い。
自分の「問題ない」という観点で品質に妥協するようでは、
顧客から大切なお金を預かる資格など無いからコンビニでバイトしてた方がいい。 コードのきれいさとか主観じゃん
>>675に至っては精神論だし
彼女は数字だしてるよ >>676
>彼女は数字だしてるよ
彼女が出したという数字について具体的に説明できないのなら
掲示板の書き込みなど辞めてコンビニでバイトしてた方がいい。 自分で彼女の仕事早いゆってたやん！
彼女は成果物をポンポン積み上げてるはず
生産性を比べてみたらいいじゃないか
コード量で比べるのが不公平ってんなら、ユーザー視点から見た完成した機能数で >>678
>自分で彼女の仕事早いゆってたやん！
異なる人間を同一視するようでは匿名掲示板でのやりとりは無理だから
直ちにブラウザを閉じてコンビニでバイトしてた方がいい。 >>678
目に見える数にしか思慮が及ばず、積み上げた技術的負債について慮れないのなら
システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 どうせ誰が誰だかわからないんだから同じこった
実際のところどうなん
開発速度にどれくらい差があるん？ 壊れた方の言い分だといつまでたっても動かないシステムだよな。
依頼してる方からみれば、よくわからないことを言い続けてドキュメントや資料は出てくるが全然、完成しないシステムをいじり続けているようにしか見えない。
依頼してる方に内部の作りにこだわりがないのであれば、先に作ったもん勝ちだよ。
自分の考え通りに進まないといけない考え方なら、誰とやってとうまくいかない。 >>680
永遠に目に見えないなら存在しないのと一緒やぞ
何らかの形で数字にしないと説得力ない
分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな
むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる >>683
コード及び携わる技術者の品質が低い事が完成を遅らせる最大の理由である事を知らないのでは
システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 >分離して作ってる以上そんな巨大な負債になるはずはないんだがな
>むしろ共通化したほうがそのリスクははね上がる
目先の完成しか見えず将来の業務の遅延を想定できないのであれば
システム開発は無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 目の前の現実から逃避して自分に都合のいい未来を想定しているようにしか見えんｗ 重複コードだから一緒にしていいわけではない。あとの仕様変更で別になる可能性もあり、保守性が下がる。 座学には物事の優先順位がわかりにくいという致命的な欠点があるんだ…
ＤＲＹ原則とかリファクタとか些末なくせに大仰な主張を真に受けて、
もっと優先すべきことが山ほどあるのに長らく気が付かないでえらい目にあったわ
彼女はコンパクトなコードを素早く生産しつづけ、
壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう 壊れたプログラマ、いまだに自分がなぜ壊れたのか分析できず。 >壊れたやつは依存しまくりでぐちゃぐちゃにつながった技術的負債をのろのろと生産し続けるだろう
自分の論説を正当化するために何処にも書いてない事実無根の妄想で正当性を固めたつもりになっているようでは
システム開発など到底無理だからコンビニでバイトしてた方がいい。 具体的なことを何も言わないんだからしょうがないだろ。
ただ一点お前の主張で明確な誤りは指摘させてくれ
プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない
絶対プログラマのほうが楽だ >>691
>プログラマとしてすらのろまな人種にコンビニの接客業がつとまるわけない
プログラマとして不適格で不向きであるから別業種についた方が良いと思われていることにいつまでも気づかず
自分がプログラマだと勘違いして他人の誤りだと主張するようでは
システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。コンビニの店員経験もないのに自分ができるかどうかなんてわからない。 >コンビニのアルバイトが楽という理屈がわからない。
難しいか楽かではなく能力の不適合について指摘されている事にいつまでも気づかないようでは
システム開発もコンビニ店員も無理だからファミレスで皿洗いをしていた方がいいい。 自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。
自分がやり慣れた仕事がみんな一番、楽なんだよ。
あなたがもともと言っていたことは理解できるが、現実的には自分がつぶれるだけで仕事のやり方としては間違っている。
なぜか自分が悪いわけでもないことまで抱え込んで、職場では解決しようとせずに、ここでウダウダ言ってるのか？ >自分がやっていることが難しいことで、コンビニ店員や皿洗いを見下すなんて根本的にわかっていないと思う。
何度言っても難しいか楽かではなく能力の適正の問題について指摘されていると気づけないようでは
システム開発もコンビニ店員も皿洗いも無理だから公衆トイレを磨いていた方がいいい。 >>695
いや、腐ったコードが気にならないような精神構造ならトイレ清掃も無理だから
もはや、社会においてお前に出来る仕事はない。 自分に職場を改善する能力がなくて、ここに書いているのに、赤の他人を馬鹿にしてうさばらしとは、かなり根性がひん曲がったやつだなw そこで
いや実際はわかってはいないのだと踏みとどまれるかどうかが
正気と気違いの境目 だいたい推測だしな
レスの内容で何となく「こいつであろう」と予想して振ってみる
・特定のキーワードを繰り返し使っているかどうか
（私大文系連呼してたら当人だろうなってやつ）
・特定の事項に反応しやすいかどうか
（オブジェクト指向、関数型、else、リファクタ、業務知識、とにかくそういうもの）
・句読点の打ち方、改行のしかた、プレフィックスとポストフィックス
（当人がそういう発声の仕方をしてるはずで、自覚してないと直すの難しいよ）
・文体
（どのような人の視点に立って書いているか、マならネゴり系はわからんわけです）
60%くらいこいつであろうと推測出来たらレスして、釣れたらその通りだっただけ、違うなら別人
3回レスして反応がなければ別人判定、俺は間違っていたということに 何時から
そのように考えるようになったのか
一緒に思い出してみましょう 彼女がスマートUIで開発してると書いてる時点で察して欲しかった
ボタンイベントのコールバックメソッドに一連の手続きを書くんだ
共通関数すら無いんだよ
で、チーム統括がコードレビューして評価してるんだよ
確かに仕事早いんだけどさ
俺が修正するんだって 彼女のコード修正にあたってデリゲート使ったりラムダ使ったらゴミコード量産する低能扱いだよ
3行で終わるコードを100行で書くほうが評価されるんだ
もっともコード数で見積もり弾き出してるから彼女のが稼げるんだけどさ
いや良いのかよって思う 変数とif文とfor文でのみ構成されたコードはキツいよ なまじっかな共通化より一貫したスタイルで書いてるほうがずっと重要
どういう突っ込みされたのか気になる 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>707
OOのデザパタどころか構造化プログラムすら否定する境地に達したのか
噂に聞く関数禁止開発。。。ごくり 相変わらず就職もしないで遊んでんのか
もう就職諦めたの？ 進捗あげすぎたのか、おっさんに凄い目で睨まれた
その人が数か月かけて担当してたのを１日で実装完了。
なんのことはない、なぜか以前に自分のところでも同じ機能を作らされてから呼ぶようにした
でも線表上の見た目の進捗差はめちゃくちゃ
進捗上げすぎても周りににらまれてる気がする
こんな状況になったことないからどうしていいんかわからん
おまいらスーパープログラマだからこんなことしょっちゅうだろ
どうしてんか教えて >>712
そういうのは早くできすぎていても、時間を調整して出した方がいいよ。
ちなみ用語からするとNTT関連だよな。 いや違うよ
居たことはあるけど
線表とか進捗とか実は普通の用語じゃないんか？ｗ アマチュアはそもそもトロいからペースをコントロールできるが
プロは終わりが見えているせいでペースをコントロールする間もなく
終わってしまいペースの落とし所がない
裁量労働向き だから時間労働制の会社では同じ給料で人の何十倍も仕事をすることに >>715
線表は一般的には伝わらないと思った方がいい。 どこの中小企業だよｗ
大手家電自動車鉄鋼どこでも通じるぞｗｗｗ >>716>>717
裁量で楽そうに仕事してるひとをまったく知らないのでそんなの信じない
結局、給与の過多は成果物より、こいつにどれくらい金やろうかなーと世間が思うかにかかってるんだ… 裁量でやるなら家でgitでやらせて欲しい
打ち合わせの時だけ出勤で
会社に居ると遅いのに付き合わされるし出勤時間の無駄 早く終わる人はすぐ帰れる
みなし残業の表向きの理由
本当はタスク積まれて限界までやるんだけど >>712
無能上司だと目を付けられてガンガンタスク積んできそう 超有能（自分視点）だけどすごく若い上司だからそのへんの狡猾さがたりんのかもしらん
もう何がみんなにいいことかわからんね >>712
工程は二重帳簿にするのが当たり前だろ
突発事態のためのバッファーとして使う >>730
なんだかんだで都市部なんだよね
田舎じゃたまの出勤がネック
完全Web会議は流石に少ない >>731
出勤というか30時間程度のミーティングをやったら帰るけどな、無駄臭いけど
基本打合せが必要な時はSkype等のツールで他社も交えてウン者通話 具体的に言えないんじゃたいしたもんでもなさそうだ？
生活成り立つのか 具体的って、どこまで具体的に書けっての、こんなとこにｗ 給料はそんなに高くないけど生活は安定してるな
増えも減りもせず600万 あと本業に支障をきたさない前提だけど副業も推奨されてるから、別収入もある
そっちは教えてもいい、転売屋、家族とやってる すまん本当にそんなんが成り立つ仕事があるのか知りたかった
お金もらってるならなおのこと
パフォーマンスとか専門知識とかいるだろうから
いわれるままに適当に業務ソフト実装してるわけじゃないでしょう
ぜひ分野がしりたい >>740
最低限、誰かの力を借りなくても
自分だけで解決できるくらいの力量と自信がなければ無理
言われるままどころか、こっちから聞き出さないと仕事にならない
分野（会社としての強み）に傾向はもたしてあるが
一応客商売だから作るソフトは多種多様 副業の汚れ稼業も平気な空気から折衝力はつよそう
在宅可能なぐらい機密性が低くて
そこそこ高給で客商売というぐらいユーザーとの距離が近いっぽい…
別業の事業主相手にホームページ作成業務とかＰＣサポートに財務ソフト導入とか
想像だけど 営業挟むし、プロジェクトにはデザイナーとか
他のメンバーもいるからタイマンじゃないけど
自分の担当分は自分の責任、当たり前の話だよな
確かにプレイングマネージャーなところは個人事業の人と変わらんね
経営全般や営業面を考えなくていいのと、固定給な点は違うけど
時間という概念がないから早朝も深夜も徹夜も勝手にやってるけど
別に計画工数を超えて120%の業務量を強いられてるわけじゃないから
力さえあれば気楽、だからこそ固定給なんだけど >>743
機密ってのは会社のシステムが最も漏れやすく狙われやすいんだよ 個人が狙われないのは狙ってもしょうがないか
被害を受けても気が付かないからだろう 在宅を許可されてる業界の人間が
何の対策もしてなかったり、平気で地雷は踏まないよ それに個人であたるのは精々クラック系だからな、死ぬのは自分だけ よく考えたら転売屋稼業を副業にしてる人間に外部作業させること自体リスクやｗ
機密度が高いはずはない ゲームなんかの一般向けとか、漏れた先に出し抜かれる
可能性があれば機密もわかるけど、そういうわけでもなく
客がもってる生の顧客データなんかも開発には使わんし
他に何を隠す必要があんのか
企業はただ洒落て機密という言葉に踊らされてるだけなんだよな >>749
よくわからん、その理由は？
情報屋ってこと？ 海外は在宅勤務とか旺盛なのに
日本くらいだよ、よく知りもしない機密の言葉に踊らされてるのは ネットつながってる会社とかだとＧｏｏｇｌｅの検索ワードとかからでも
やってることだだ漏れだよな 普通に考えたらサーバプログラムはともかく
業務アプリのフロントのＨＴＭＬとかＪａｖａＳｃｒｉｐｔとか、在宅で全然大丈夫だよな？
なんでやらせんのだ >>757
通信のないものを作ってどうするのか？
完全に在宅だけで終わらないなら、集まってやった方がいい。 能率的にはそうだろうけど家で仕事したいって人もいっぱいいるだろ
地方で仕事できるようになるじゃないか 在宅の人と意思疎通とるのはコミュコストがあがる
あと、本当に働いてるかどうか管理できない >>759
やったけど出来なかったところばかりだからだろうね。 プログラマってだいたいだれかに教えてもらう時間が多いんじゃないか？ 教えてる事はあっても、教えてもらう事なんてねぇよ、このハゲ バカって、何がコストとして高くつき、何がコストとしては低いか
区別が付かないんだよね、>>760のように >>762-763
教えて貰うことなんてほぼ無いな、教えることは多いけど
プログラマって自分で開拓できる力が無いと
精々続けられて35歳 >>756
いい加減なんじゃなく、外国が丁度良い加減
日本はむしろ過剰すぎるの 教わることがなくて教える機会が多いと
誰もいないところで仕事した方がうんと仕事が捗るだろ セキュリティ言ってれば
資料作らなくて良いから
楽なのよ プログラマが初心者の場合
→遠隔だとポカやっても気づきにくい。教えるのも面倒
プログラマが上級者の場合
→遠隔だと初心者の世話をしてくれない
ほらな、これだけ見ても在宅勤務なんて認める理由がないんだよ
しかも遠隔だと１日分の仕事が終わったらうまくさぼるだろ？
他社の仕事まで引き受けるかもしれない
極論すれば１日分の作業量が決まってないベストエフォートでいいよっていう契約なんだから
サボれる環境作る意味がないんだわ そりゃ会社の都合だけの話じゃねーか
こっちは楽なんだよ！ >>774
在宅勤務の場合は個人の能力に応じた仕事振りなんてしないぞ
金額通り働いてもらうことになるし、通勤時間分は拘束時間が減るんだから
当然ながら交通費と給料も減る >>750
技術知らん上司がよく事情知らない素人にデータ渡してと丸投げして顧客情報をそのまま渡すとか微笑ましい失敗が頻発する
IT業界10年の俺には想定内 >>776
交通費はともかく拘束時間分も給料払っててくれたなんて知らんかったなぁ
何が能力に応じた割り振りだよ管理者の胸先三寸なのは今までと同じだろ
不条理な業務配分を在宅制度のせいにはさせん >>778
その場合、顧客データをまんま渡す先方に問題がある 機密レベルの生データを受け取らない、保存し保持しない
10年後の>>778にすら想定できない常識 >>781
せっかく受け取った機密情報を見もしないこっそり保存もしないなんて
もったいないじゃないか！ オフィスだと仕事投げてみて無理そうなら調整すりゃいいけど
在宅だと苦しんでるのか余裕で終わってるのかすらわからん
見積もってから仕事投げるぐらいなら自分でやったほうがはやい 個人情報なんてクラウドが保存すりゃいいんだよ
サービス提供業者はハッシュしか見えない
顧客がどこのだれかすらわからないってのが主流になるだろ >>784
闇プログラマってやつの持論に似てるな。 >>783
gitで定期的にメンバのコード把握しろよ >>785
来年度からクレジットカード番号の取り扱いについて法律が変わる
誰の持論だか知らんが世の中的にはもうそういう実装がはじまってるよ
支払いが絡むプログラミングしてなかったら知らなくても仕方ないかもしれんが
かなり影響範囲が広いから勉強しといて損はないと思うよ >>773
git使えない初心者の求人とか見たこと無い
どういう接点でそんなの雇えるんだ クラス設計とかワケ解らんしイテレータオブジェクトとかラムダとか使うな
お前より未経験者のがマシと営業志望の新人を開発に入れた制御上がりの課長のプロジェクトが燃えた
新人のコードを見たら我流で工夫したのであろう膨大な数の変数
デグレードの往復ビンタ確定だ
くわばらくわばら >>788
社員や知人の紹介
もともと別分野で活躍してたような人ばかり受け入れてる
だからプログラミングスキルは全体的に低い >>773
こういうのは成果物ベースで仕事を考えてるわけ？
それとも時間ベース？
当然後者だよな
このご時世に時間ベースで給料を考えてるなんてどこのダメ管理者なんだよ 普段はハブられてるけど炎上したら途中から投入される
全ての罪を背負って磔にされる役割の非正規とは俺の事だ もう38だが小企業で客先常駐しかないし
そろそろ別の生き方考えないと本当に死ぬかもしれん >>796
基本なにもしないと思う
小旅行したり趣味のスマホアプリ開発したりして
ストレスから解放されたい 叶うとええな
世の中とつながってないで貯金食いつぶすだけだと人間壊れてくから
楽な仕事なんかしとったらいい
競争できつくなってるだけなんだから
労働時間半分になったってみんな平和に暮らせるはずなのに… >>792
チョロチョロしか出ない水道と、ドバーッと出てる水道
前者が風呂桶一杯になるまで入れ続ける時間で
後者はプール一杯かそれ以上になってるかもしれんよね
しかも、前者の水道から出ているのは濁り水
人によって仕事のペースも、成果物の信頼性も桁違いで変わる分野で
まったく当てにならない時間なんかで仕事量を判断するって、
物の重さをストップウォッチで測るくらい的外れ >>773
なんで上級者が教える前提なんだよ？
外注コンサル並みの教育費をちゃんと上級者に支払ってんのか？ >>773
１日分の仕事が終わったら仕事終わり、当たり前すぎる
どこにおかしな点がある？
他社の仕事、それの何が嫌なの？
むしろスキルアップに繋がるからと推奨してる企業も増えてるよ？
嫌なら他社の仕事に目も行かないくらい今の数倍の給料払えよ 職場だとすっげー気を遣ってモタモタとキーを押すから本領発揮できないけど
自宅ならキーボードを気兼ねなくMAX速度で打てる >>800
学校では多額の授業料を支払って
糞の役にも立たないレベルの情報処理やプログラミングを学んでるのに
会社が育てたわけでもない上級者のスキルをタダでガキに教えろって
アホにも程があるよな >>800,803
なんでお前らが上級者側にいるみたいな言い方なんだよw >>804
氷河期世代は苦しみしか味わってないから
全世代の中で最も有能者が多い PC98に慣れ親しんだ世代が同世代に溢れた就職時期と重なって
Windowsやインターネットが出始めてAT機に変わって
新しいものが出まくっていた時代、2chもその一つ
新しいものや変化に一番強いのも肯ける 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 人にどうやって教えていいんかわからん
人になんかしゃべるといつもいい加減なことばっか言ってる
新人が進捗報告してるが完了しないままあちこちに手をつけてる
進んでるような報告はしてるが完了はしてない
顔が死にそうなってる
黙ってみているしかないのか >>815
うちの新人が死にそうになりながら大量のグローバル変数書いてる
あれはもう手がつけられんな
俺のライブラリコールすればお終いだよと助け舟出したけどプロジェクトリーダーがコードが多い方が見積もり高くなって良いと却下しやがった
グループ会社内で回すSIerは強いな 新人正社員がいっちょ前になるまで教育や尻拭いするのが氷河期非正規派遣最後のお仕事 >>816
その糞化したソースの保守名目でさらに大金を客から搾り取り、最終的に保守不可能までに熟成された糞を派遣にアウトソース（笑）して瑕疵責任をなすりつけて問題を有耶無耶にするまでが様式美w 新人にリファクタで遊ばせるといい
積み木とかレゴみたいなもんだ ・規約通りにソースを改修してください
・全部の画面のハードコピーをとってください
・操作手順書を作ってください
新人の仕事の定番だね
システムに慣れさす為の単純作業 >>817
氷河期世代の実力の高さに嫉妬しまくりだな ただいま～
俺の会社、人手不足で毎日人が足りていなくて
社員の俺はこんな夜中まで働かされてるんだ
なのにバイトの時給上げない
夜のニュースみてたら俺の田舎でも求人倍率2.0倍以上だって！
もうだめだ
逃げ出すしかないかな？ >>822
人手不足でも給料が上がらないのはかなりヤバい不況 気が付いたら甘酒買ってた
まったく酒のめなかったが一線をオーバーして飲めるようになってしまった気がする
自制心ないからやばい
やばい >>822
そんなこと聞いてる段階でお察し
諦めて搾取されてる方が君は幸せだよ 今の職場面白い
仕事は与えてくれないのに契約だけ延ばされてもう半年くらい経つけど
最近は週末の本番移行の作業員として留まってる
行けば何もしない、休めばまたサボったと言われてるみたいだし意味不明
おかげでパニック症の具合がまた悪くなって今日も休んだ 自分らはシコシコと何か作業やってて俺は放置
行ったら行ったで席の前の島で俺とは関係ないけど
あの人使えないとか誰かの悪口言ってて環境悪いし
中国人は喋りがうるさいし何なんだろう そのうち分かるよ
この会社を選んだことが人生最大の失敗だったということが >>705
＞3行で終わるコードを100行で書くほうが評価されるんだ
仕事早い＝100行
仕事遅い＝3行
どんな3行なんだ、そんなに遅い3行なら100行の方がましだろう。 >>826
俺なんて派遣で雇われた後に指示者が出張に行きまくって、する事無くて座ってたら、そこの部長やらが来てお前は何をしに来てるのかと叱られたよ
IT業界ってそんなんばかり >>829
アホか
3行書く奴より100行書く奴の方が見積もり取れるだろうが
素人か ソースからステップ数を一括計算するソフト作ったな、25年ほど前に >>831
金使って雇ってるのに何も指示しないってのは理解できん
俺も作業者として留まる意味なんて全くない(他に作業者3人もいるし)
逆に心労になって家帰るとすぐ寝るようになった >>827
台湾人と本省人の殴り合い喧嘩は普通
IT業界は野蛮だよホント もう内部結合試験も終わって、残すは外部結合だけってときになって急に今までと違うこと言い出して大きな変更をさせるPLどう思う? 某製作所の人がクラスを管理番号で作れと言ったからオブジェクト指向のメリットが無くなると抗議したら関数名の重複が無くなるメリットがあると言った
重複とかオブジェクト指向が不完全だからだと抗議したら能力不足を理由に返品された
所詮は多重請の非正規専門卒ということらしい
製作所は厳しいわ 低品質のプロダクトはアフターサポートもガッツリと本当に言いのけやがった某大手SI >>839
レンタル工具風情がコーディング規約に盾突くとかｗ >>839
クラス名ならその管理番号とやらでもいいだろう。 ゴミ非正規なんて脳ミソ不要のゴミが製作所の最先端の開発方針に異議を唱えるとかあり得ない 平日昼間っから掲示板にウソ書き込んでないで就職したらどうだろうか 管理番号で作れないなら能力不足と言われてもしょうがない。
Cls123Base
Cls123
Cls123Sub001 製作所に入社できるくらい優れた頭脳を持たないとクラス番号オブジェクト指向は無理だな
プロはフィールドもメソッドも全て管理番号 >>844
お前はそうやって逃げてないでハローワークでも行けよ… 画面やらデータに管理番号なら分かるけどな
まあそうしたいなら従ってあげればいいんでないかな
俺はソース管理システム使ってるのに削除する箇所を
コメントで残してBTSの管理番号付ける方がイライラする 連番のあとに続けて普通に名前つけたらいいじゃない… >>849
そうしがちな会社の中にいるけど、おれは消せというんだが
みんな残したがるんだよな。年寄りって訳じゃないのに。
コメントで残すにしても/* */の中ならまだよくて、
#if 0でやられるとgrepでゴミばかり引っかかるから本当に困る。 >>849
コードの9割がコメントという開発に携わってる リリース前の実験コードには俺もコメントでコード残すけどリリース後は消せよと思う
引き継いだら意図が解らんわ /*
// 向きが逆だった */
alpha
beta
gamma 下が抑圧されるピラミッド構造の日本じゃ鬱になるやつが多いというのも頷ける >>858
生産性向上したら見積もり安くなるじゃねーか
関数禁止
とか本気で言う 見積安くなったら生産性あがってないじゃん？
時間あたりの金額だぞ
時間当たりの成果物なんて生産性と全く関係ない >>852
みんな、質問です。
未経験でweb系のバックエンドやってます。
今動いているシステムが素人目に見てもスパゲティーコードです。
phpからechoで要素出したり、謎のinclude地獄があったり、
インラインスクリプトがあったり、カオスです。
スパゲティーコードに強くなるには、どうしたら良いですか？
自分からあえてクソコードを書くのが良いのでしょうか？
ブスと付き合ったら、1年後もやっぱりブスだな、と思うけど
良い面も少し見えてくるじゃないですか。
クソコードもそういうもの何でしょうか？
ちなみに上司からは、書き換えは禁止されてます
（上司が理解不能になってしまうため）
誰かアドバイス下さい >>852
みんな、回答です。
あなたが見ているものは本当はスパゲティコードではありません。
あなたには高度すぎるコードなのです。
あなたが書くコードはみなクソコードです。
あなたのスキルをもっと上げてください。 >>863
マジ？？
いや現場では普通にインラインスクリプトとかあるの？
jsはファイル分けしてwebpackとかでビルドするもんじゃないの？
タグ要素をechoで出すとか、可読性がやばくない？
そもそもviewにphpコードが氾濫してる時点で、MVCの役割ガタガタじゃないの？
viewにhtmlタグとjsとcssとcontrollerから飛んでくる変数がグチャグチャに混ざり合いながら$qとか$vとか謎の命名センスで書かれてるんだけど。。
現場のコードは初めてだからわからん。
俺の方が異常なの？
なお上司には、俺のコピーにまずなれと言われてる >>864
マジ！！
いや現場じゃなくても普通にインラインスクリプトとかあるよ！
ｊｓはファイル分けしてwebpackとかでビルドしなくてもいいんだよ！
タグ要素をechoで出したら、可読性がやばいのはキミのスキル不足のせいだよ！
そもそもviewにphpコードが氾濫してる時点と、MVCの役割は直交するからね！
ｖｉｅｗにhtmlタグとjsとcssとcontrollerから飛んでくる変数がグチャグチャに混ざり合いながら$qとか$vとか謎の命名センスで書かれている
と感じているのはキミだけなんだよ！
現場、現場ってなんの現場だよ！
キミ、コードが現場に適応して変態するとでも思ってるんだろ！
異常だよキミ！
なおキミには素直に上司のマネをする事をおすすめする！ そんなことでくそコードかどうかは判断できない
たしかに着眼点が素人臭い
上司の態度も超絶ブラックを思わせるものだ
たぶん本当にくそコードなんだけど
奴隷扱いのうまい上司みたいだから
きっと上手にコントロールして画面毎に作らせてるだろう
そこまでぐちゃぐちゃにはなってないはず >>866
プロのあなたの言うクソコードを教えてください。
素人にはわかりません。
個人的には複雑過ぎるコードはクソコードとは思ってないよ。
他人に優しくないコードではあるが、色々DRYにしようとした結果、なんかやたらと複雑になるのは分かる。
Classの依存性はDIして解決しとけよ、なんて思っても口にはしない。そのへんは優しさと配慮の領域だと思ってる。
俺のクソコード定義は、当たり前のルールは最低限守るだろ？ってボーダーがぐちゃぐちゃなんだよ。 >>867
複雑過ぎるコードはクソコードです
複雑過ぎるコードこそがクソコードです
素人の当たり前はプロの当たり前ではありません
素人のコードがどうして複雑になりすぎるか知っていますか？
それは誤った原理原則の解釈、そしてそれに固執しすぎる素人が
複雑に絡みあったスパゲティコードなる代物を量産しているのです
そう、あなたのコードです
一流の素人であるあなたこそがクソコードの生みの親なのです >当たり前のルールは最低限守るだろ？ってボーダーがぐちゃぐちゃなんだよ。
うん間違ってる
当たり前のルールなんてしろものはＩＴ業界にはない
きれいなコードを書こうとしてはいけない
そんなものは存在しない
まわりに合わせて、ひたすら無難に、ひたすら楽に
ただ仕事を終わらせるんだ
そうすればきっと別の世界が見えるときもあるさ 世の中には洗練された糞コードかただの糞コードかしかない >>862
動いているコードを書き換えるのは仕様が変わってしまうリスクがあるためだよ。
上司がわからなくなるというのも、上司はいまのコードを知っているからで、書き換えてたら書き換えた本人はいいが、他人にはすぐにわからない。
ちなみにクソコードの改修は良い経験になる。 >>873
ライトな糞コードは肥やしになるが火災起こした下水処理場任されると、そのまま焼死するのがIT土方の世界 今日はハンバーグを食べました
ゴムの味がしました
まずいです ハロワ行くと、
プロジェクトリーダー経験者で、.net、java、c、c++とか主要言語は一通りできて
windowsサーバー、linuxサーバーの構築にネットワーク設計もできて
運用経験もあるヤツを時給800円の非正規で募集してる求人とかあるよね。
俺の経験ならいける！と思って応募しようとすると、最初の電話で、
３０歳くらいまで、って言われて応募すらできないと言う・・・
ＩＴ業界ってレベル高すぎだよな 日本のseってC++が一通り出来るとか基礎はやったとか平気で言うけどさ
C++が一通り出来るって何を根拠にいってんだ？ 最新仕様の把握どころかポインタすら怪しいやつもほざいてる あとロジック考えるのが得意とかぬかすメガネ
考えてくれてて良いから口出すな 徹夜で仕事中にくっそ疲れてて机に突っ伏して休んでるのに話しかけてくる馬鹿なんなの？！！
話す力もないのに話しかけてくんなゴミカ プログラマは年齢というハードルがある
ゆえに最初から設計やった方が良い >>883
そういう求人は実際には採らない求人。
国から求人を出せと言われてるか、優遇制度目当て。 本気で採る気があるなら今時30歳制限はねえな、40～45だろ ついさっき報道されたロシアゲート問題をきっかけにして今朝方勃発するアメリカvs北朝鮮の核戦争で全てをグレートリセットしてほしい… 自分、三次請けから五次請け位でVBA開発ばっかやらされてたけど、情シスに転職して、人間扱いされて感動したわ。 無職が夢見る逆転ストーリーね
就職出来なきゃ妄想で終わっちゃうけど？ >>883
求人条件から働いてる姿を想像できないんだよな
例えばLinuxとRubyとMySQLとAWSと婦人服の販売経験とネットショップの店長経験と
一眼レフと画像編集とサイト作成とSEOに詳しいっていわれると
そんな人いねぇよと思いながら何をさせたいのか想像できる
求人条件から何も想像できないんだったら
おそらくただの派遣要員か空求人なんだろうな >>887
むしろC++でポインタ使った事ないわｗ
厳密に言えば使ってるかもしれんが
いわゆるアスタリスクのついたポインタはない >>892
体力勝負なとこあるね
新規案件ならともかく修正は
どれだけ経験積んでも体力勝負な場面に出くわすから >>898
何次請けだろうが学生時代はコミュ障害と後ろ指さされてたような奴らが多いからな
技術力が薄い領域ほど人間性豊かな奴が多いのは当たり前
あと、人間扱いされてるじゃなくてオブラートが数枚かぶせられただけで
言われてる事は大して変わらんからな >>901
cからRubyまで知ってる言語全て書いてる求人とか関わるだけ無駄なの多いよな
客先常駐待遇劣悪無茶振り過酷 >>898
中抜き多重な時点でなんだろうが扱い最悪
直用のVBA使いはパソコン大先生として尊敬される
で、この業界は中抜き多重が酷いから嫌われる
なんだよ7次請って 中抜きのギネス記録知りたい
7次はコンスタントに聞く コンスタントって、、マジ？
7次だぞ？？
1次 = NTTデータ様とか（印鑑押すだけ）
2次 = でかい所（設計書作るだけ）
3次 = 2次と信頼関係のある中小（どんなクソ設計でも、やりきる）
4次 = 3次のバックアップ派遣
5次以降の想像が付かない。 一人だと利益でなくても、裏取引で新人をいれてもらう代わりに、割安で契約されてたことはある。営業は自社の技術者を待機状態にさせないことしか考えてなかった。 派遣で仕事してたら、仕事をふってきた派遣会社も大元の企業は知らなくて
「で、どこの企業の仕事でした？」
と面接の後で派遣会社の営業がにこやかに聞いたりする。
５次受けとかだとさすがに酷いなと思えて断るわ。 >>913
あるあるでした。自社の営業に商流説明から始まる面談があったり。 >>914
所属してる派遣会社の営業と待ち合わせ
→その場所に紹介元の派遣会社の営業が来て引き合わされて他所へ移動
→次の場所でもまた、更に上の紹介元の派遣会社の営業が来て引き合わされて他所へ移動
→次の場所でもまた…
いったいどこに連れて行かれるんだ、無事に帰れるのか、と本気で不安になる事がある。
そんなじゃこの見知らぬ営業さんの会社にどれだけ中抜きされるんだ、と思うとなんだか気分も悪くなってくるし、何より最終現場(!)の作業現場では自分はどこの誰だと言えばいいんだか、と思えていやになる。
何かあった時に連絡も伝言ゲームになるのは間違いないし、あまりに酷いのは断る事にしてます。 >>913
５重派遣マジで経験あるよ、最初で最後の唯一の派遣。
個人で事業やってて、得意先から仕事の依頼がきて、この会社に行くよう言われて行くと
発注元にしては仕事の内容がやけに曖昧、しかも本人達も目を通してない大量の資料を丸投げ。
この時点で怪しかったが、間もなく客先との打合せと称して外出に付き合わされ
行ったら、仕事の打ち合わせではなく俺の面接が始まった。
その後俺を連れてきた奴が帰ってしまい、新しい客と更に外出して
次の面接場所へ。５社目でようやく終わった。
持った名刺は自分のも合わせて６種類。
多重であることは伏せるよう言われていて、それぞれの会社の社員のふりをして
それぞれの会社の奴と接しないといけないわ、報告書も各会社分書かないといけないわ
「勤めてる会社」のことを聞かれても何にも知らねえから濁すしかないわ
最初に依頼された仕事と内容が全く違うわで
人生初の派遣でありながら、派遣だけは二度と受けるのをやめた。 わずか一ヶ月だけど精神的にも壊れかけてな、
回復する暇もなく、すぐに次の仕事に放り込まれ、
それがまた遠いわ、仕事の目的が不明だわで完全に病んでな。
それに輪をかけてＪＲのトラブルで２時間半電車に閉じ込められて
重度のパニック症になり、３年ほど仕事不可能な体になった。
まあ、それを乗り越えてからは神経が鋼鉄並に強くなったけどな。
嫌なものは嫌とはっきり断るし。 あ、次のも一応派遣か。となると派遣は２回経験してるんだな。 >>911
客
客子会社情シス
メーカー親会社（営業）
メーカー子会社（PM、SE、フィールド）
パートナー企業親会社（SE、NW、DB）
パートナー企業子会社（SE)
派遣会社１
派遣会社２
派遣会社３
だいたいこんな感じでしょ？ 【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/ 一般派遣でずっと更新し続けてるんだけど
時給ずっと同じ。
世間はアベノミクスでどんどん上がっていってるから
当時は平均的だったのに今はプログラマとして最低時給だと思ってる。
案件見るとみんな自分より高いし。
後からきたやつの方が時給高いとか
そういうのっておかしくね？ 以前、時給１８００円だとか言われてアホらしくて断った 【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/ >>922
非正規の俺がリーダーとして営業志望で来た大卒正社員を指揮してる
その新人君は俺より給料良い上にボーナス出るんだよ
メチャクチャだぜもう 最近思うのは、技術者だろうが営業だろうが、自分の功績をアピールしなきゃ何も変わらないってこと。どんなに技術的に困難な問題を乗り越えても、評価する人に分かってもらわないと、意味ないんよね。 NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」、出演予定者逮捕で放送内容を差し替え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000059-it_nlab-life
NHKは12月5日、予定していた次回「プロフェッショナル 仕事の流儀」の内容を変更したことを明らかにしました。登場予定だったスーパーコンピュータ開発者・齊藤元章氏が詐欺容疑で逮捕された件を受けての対応とみられています。 >>932
見せしめだろうね
どこのIT企業も補助金は犯罪スレスレのことやってるから itで画期的な何かやると逮捕される法則
坂村、堀江、金子そして、斎藤 TRON、ライブドア、Winny、次世代スーパーコンピューター
こうしてみると、堀江は何も残してないなｗ そおいや坂村教授は逮捕されてないや
スタッフ乗った日航機が撃墜されたけど嘘 >>936
ビックマウスで自社株転がしてただけ
まあ日本型IT経営者だ 【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/ 持ってきたタスクがあんまりにもフンワリしてるから実装するにあたって解決しなきゃならない疑問点を質問していっただけなのに「嫌ならいいです」ってすごい気分悪い……
なんでもかんでも言うとおりに作れる訳じゃないことくらいそっちもプログラムやってるんだから知ってるでしょ？
具体的にどういう要望でどこは絶対に実現したいのかとかちゃんと話し合うのは当たり前じゃないの？ >>12
家も仕事も捨ててふらっと海外にでも出てしまえばリセットできるよ。 欠勤10日を祝して寝てるわ
行っても作業割り振ってくれないし行かなくていいな 朝起きれば身体重いし気分は悪いし
出勤すれば満員電車で気持ち悪くなるし
職場着けば仕事がもらえずぼーっとしてるだけで放置
後ろではテスト端末がガタガタうるさいし前の方では中国人の喋り声もうるさい
プロパーがパートナー企業の悪口言ってるのがいつも聞こえてくる
帰る時はお先に失礼しますとか言っても何も返ってこないから無言で帰宅 そういや挨拶しても「周りに誰もいないときに限って」シカトする奴とかいたなあ 一昨年くらいは22時くらいまで仕事、23時くらいに帰宅、風呂の後3時くらいまで勉強とか検証、6時頃まで寝て出社みたいな生活だったのに最近は残業厳しくなってほぼ定時あがり
空いた時間何すればいいかわからんちん >>947
趣味やればいいじゃん。
プラモでも手芸でも蕎麦打ちでも。 残業するな言ってるけど過労環境が染み着いてて残業がきっちり評価軸になってる
スケジュールとかもグチャグチャで酷いもん
取捨選択も出来てすらないし
困ったら気持ちの問題と言い始める
ダメだ、この会社 >>947
3時間しか寝てないなら会社で寝てるんじゃね？マウス持ったまま半目開いて。 >>950
劣悪環境でも働いてるやつっていうのは仕事に楽しみを見出してる
つまり、取捨選択が出来てないんじゃなくて
個人の趣味の押し付けで仕事してるんじゃないか？
例えばおまえさんが無駄だと思ってるあの作業も
彼にとってみれば趣味であり働き甲斐であり残業＝ホビーなんだよ
組織レベルで取捨選択できてないならトップダウンでそういう価値観で
統一されてるんだろう
何かお金や時間よりも大事なものがある、もしくは長期的な展望により
七難八苦をあえて社員に与えているのかもしれない ふざけたこと抜かして挑発した挙句
ブチ切れた部下が自分の頭をかち割ってくれるのを待ってるのかもしれん
やったれ 仕事が有るって良いよね。
そろそろ、無職6年目 24歳になっちゃうよ。 俺もそれくらいかそれより短いのになぜか４０だ
人生返せ デスマーチとパワハラで潰されてない人間もここに来るのか
新鮮 うちの職場も、人こねー誰でも良いから入れろと言ってた癖に40代の経験少ない人が来たらアリエネーと言ってた
採用絞った癖に経験豊かな中堅が欲しいとか滅茶苦茶だよな >>960
どんな人間でも大して賃金変わらないからそういう発想になるんだろうな
金額と能力が比例してたら誰もがハッピーになるのにな >>960
ほんと「経験少ない」ってなんだろうな・・・
かなり色々やってきてたのにちょっと文化違うとこ行ったみたいで全然言葉が通じない
大事にしてることの根幹がズレてる感じ
多分、今の俺と会社は両方がスキル不足と感じてると思う >>963
コンサルからアーキテクチャ検討仕様作製実装テストインフラ構築保守運用まで出来る人を派遣で欲しかったけど40代の癖にコンサルやった事無いとかで蹴ってた そんだけ何でも出来るスーパーマンが派遣でやってくるわけねーだろ感がすごい お前らは仕事で壊れたかもしれんけど
俺は生まれる前から壊れてた
仕方なかったんだよ デスマで徹夜しまくりの派遣の車が通勤中に派手に一回転
即日契約終了
怪我無かったのが唯一の救い >>969
そんなあなたにクラウドワークスという新たな地獄を！ 客先常駐として電通国際情報サービスに行ってるんだけど
下請けいじめがひどくて包丁にぎりしめて
殺しまくってやろうかと思ってる。
ひどい女社員がいるんだよ。
子供がいるというから子供殺してやろうと思ってる。 職を離れて落ち着け
ライオンだって危険があれば距離をとる
野生動物の動きを見てみろ
不利益があれば距離をとり好きな場所に移動するんだ 上司がメールを回して集団でいじめてるんだという
ことがわかったんだよ。
もう電通国際情報サービスの社員殺すしかないだろ？
殺しまくると楽しい未来が開けるんだよ。
わかるか？ 俺には行き止まりしか見えないが修業が足りないんですかね >>978
俺なんてにこやかにしゃべりながら画面上では悪口言われてるぞ
窓に反射した画面で気づいたときには殺してやろうと思ったけど
つまらないやつらを殺しても何も開けない 俺は君のような人を救いたいんだ。
そのためには時々社員を殺すべきなんだよ。
世の中から少しでも下請けいじめをなくそうと思ったら
殺すしかないんだよ。
俺は正義のために電通国際情報サービスの社員を殺すんだよ。
おれだけの恨みじゃないんだ。 組織的ないじめだから悪質過ぎる。
上からのメールでいじめの指示あって
部署ぐるみでのいじめだから
殺す価値十分過ぎる。
悪魔のような奴らだ。
生かしておく理由などない。 俺の書き込みかと思った
世の中には似たような境遇の人がいるんだな 人殺すほどの決意出来るなら転職なんて楽勝だな
いいとこ見つかるで とにかく敵意に対して反応する必要はない
もっと自分の人生の10年後20年後や自分の趣味について思いをはせ
また、自己の健康の為の行動をとってみるのはどうだろうか
いずれにせよ組織というのは腐ってしまえば二度と良くなっていくことはない
早めに離れるべきだろう 落ち着けよ。
金属ﾊﾞｯﾄ持って、奇声上げれば一発で解決する。
それでも駄目なら、勤務中にオフィスで「ｱｳｱｳ」（大声）で「ぶひぃいいいい」と叫ぶ
それでも駄目なら、その金属バットでムカ付くやつを殴っとけ。
俺はそれで小中高 孤立した。 夜中に全裸サイクリングもいいよな
逆に全裸スパイごっこで誰にも見つからないようにどこまでいけるか挑戦するとかもいいね
全裸プログラミングは集中できて悪くない気分だ
せっかく全裸になったんだから風呂にでも入ろうぜ 子供は母親からも虐待され、お前らからも殺されて
可哀相じゃね？なんで本人に向けないんだ？
子供はお前らのサンドバッグじゃねぇ
子供をやったら死刑にしろ >>990
本人より弱いから成功しやすい
事前に守るのもほぼ無理
本人自体より苦しめられる
本人にできるのはかわいそうという遠吠えだけ
失うものがないなら狙わない理由がない >>991
サイコパスがカワイイのは我が身だけだろ
子供の葬式なんてテンプレート通りにやってお終い
自分の痛覚の方が余程敏感 >>991
お前アホだろ、子供なんかポコポコ産めるんだよ、バーカ >>991が如何にバカかというと、
母親は一応号泣する。
だがそれは演技もしくは、可哀相な自分に酔ってるだけ。
それにまんまと騙される痛覚鈍感なアホの>>991
お前を騙すのはチョロイわ >>992
サイコパスは我が身もカワイイと思ってない
痛覚に対して反応するだけ
末梢神経が発達した昆虫みたいなもので精神らしきものはない このスレッドは１０００を超えました。
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