0001仕様書無しさん
2017/01/02(月) 16:28:19.25ソフトウェア開発に業務知識は不要
探検
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ソフトウェア開発に業務知識は不要
0059仕様書無しさん
2017/04/20(木) 14:50:17.52正確に言うと仕様変更やバグ修正により発生したことを含めた仕様書が納品されないです。
初期の仕様書は納品されました。
問い合わせると修正版は作成中と回答がありますがすでに半年経過してしまいました。
0060仕様書無しさん
2017/04/20(木) 18:02:47.96これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
0061仕様書無しさん
2017/04/20(木) 19:11:27.04何の取り決めもないとこなんじゃん?
仕様変更分のドキュメント修正や期日はどうするって話になってるの?
0062仕様書無しさん
2017/04/20(木) 19:49:03.85例えば設備導入してPLC含め完成図書は常識として修正版含めて納品してもらっていましたがシステム屋は違うという認識なの？
当たり前だと思ってましたよ。
問い合わせれば作っているというし。
当方が入社してからリプレース3回目なんですが今までで一番品質も悪く大手でも対応が悪くて
0063仕様書無しさん
2017/04/20(木) 20:41:20.87仕様変更の責任分担次第かな〜?
ぶっちゃけシヘンは誰のせいなの?
0064仕様書無しさん
2017/04/21(金) 01:51:10.42要件定義を無視した仕様になっていたが弊社側が気がつかずOKと判断した弊社に問題があったので対価を払い仕様変更しました。
0065仕様書無しさん
2017/04/21(金) 04:50:25.70その時の見積りにドキュメント修正まで入ってるの?
納期優先で実装だけお願いしたんちゃう?
完全にグレーになっちゃうパターンじゃん
改めて金出して書いてもらった方が良さげ
0066仕様書無しさん
2017/04/21(金) 05:25:00.38ということは、この業界はドキュメントを作ることは当たり前じゃないということと思えばいいということ？
それならそれで私の知りたいことは満足するが。
以前付き合ったことがあるSI業者や製造設備を取り扱うエンジニアリング会社などは仕様変更などが発生しても当たり前ということでドキュメント修正したが、それは特殊だと。
私が取引先側ならドキュメント修正しないと、また何か問題が発生したり何か不具合が発生したりしたとき最新版のドキュメントがないと困ると思うのだがIT業界は契約しなければ作らないのが普通なんですね。
0067仕様書無しさん
2017/04/21(金) 06:05:20.47もちろんもらってる金額にもよるんだけど
基本的に客の都合で発生した仕様変更のドキュメントまで書いてくれるところは良心的だと思っていいよ
取り決めがグレーな場合、タスクの優先順位が下がるだけでそこもやってくれてんちゃうかな?
ほおっておけばそのうち納品されるかも
でもすぐ欲しければ確認必須みたいな感じ
0068仕様書無しさん
2017/04/21(金) 06:07:08.02もちろん困る
でも結局現行のソースがどうなってるか?が重要であってドキュメントをそこまで信用することもできないって
現実もある
0069仕様書無しさん
2017/04/21(金) 14:50:36.64ドキュメント: ソースコード
だからなぁ
例えば家建てた時に図面とかくれるかもしれないけど
図面をわかりやすく説明した説明書とかってくれるの？
と煽ってみる
まぁぶっちゃけ金額とそれ以降の取引次第だよね
0070仕様書無しさん
2017/04/21(金) 16:12:07.020071仕様書無しさん
2017/04/21(金) 18:26:08.68ソースコード公開してくれるなら有り難いけどしてくれないよね？
あと家の図面が例にしてるけど図面でいいんですよ
ちゃんと読めばわかるものを納品してくれれば
あと契約内容には仕様書が含まれていましたのでプッシュします
議事録が残っている要件定義を決める会議で決めたこととは違う動きをする仕様を提案してくるとかやりたい放題されてしまいました
今まで取引先していた企業は誠実だったけど、これは普通ではなかったようなので次からは気をつけますよ
SI業者は信用しないことですね
0072仕様書無しさん
2017/04/21(金) 18:54:39.50ソースコードって普通は納品物だろ？
0073仕様書無しさん
2017/04/21(金) 19:35:24.08ん?でも会議で同意したんでしょ?
0074仕様書無しさん
2017/04/21(金) 19:40:16.21割りと誠実なソフトハウスなのに勝手に不信感もってそう見えちゃってるだけじゃないかなぁ?
0075仕様書無しさん
2017/04/21(金) 20:08:21.28もともとあるサービスのカスタマイズとかだと、くれないだろうね
完全新規作成とかなら、契約次第じゃないかな？
普通は著作権は客に譲渡する契約にするのが一般的だと思ってたけど
0076仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:10:18.60会議と内容が違うので私は同意してない。けど上司が検収してしまった。
0077仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:11:49.59そうなの？
一度もソースは納品されたことがない。
PLCはソース納品されるけどWinで動くパッケージベースのものはバイナリと仕様書って感じ
0078仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:13:23.64弊社は初期コスト気にする経営陣なのでパッケージベースばかりです。
0079仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:14:55.04んー、動くなら文句は私達も言わないよ。
でも会議で決めた内容と違う上に業務で使えない仕様なので今回の業者さんには困った。
0080仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:22:32.02んー？
・ソフトハウスは代案を出した（現行案に問題があるとソフトハウスは思っているはず）
・上司が検収（ソフトハウスは当然合意が得られたと確信する）
この状況で文句言われてもソフトハウス困っちゃうよ
上司とあなたの連携が取れてないのが問題では?
0081仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:30:05.08いや、違う。
例えばロット付番ルールはあらかじめ決まっていて会議でも伝え議事録も残っているけど勝手にルール変更されたり、インターロックの仕様がおかしくて業務出来ないとか。
かなり酷いなと個人的には思っている。以前の業者さんではこんなことなかった。
0082仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:31:52.43上司と連携取れてないのは指摘通り、人の話を聞かない上司なので。
そういうわけで要件定義で決めた仕様にするために仕様変更に金払ってる笑
0083仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:33:28.01あとソフトハウスじゃなくSIer。実際作るのは協力会社という奴隷の方々。
0084仕様書無しさん
2017/04/21(金) 21:56:16.06勝手にじゃないじゃん
問題のすべてが上司との連携不全なのにソフトハウスのせいにし過ぎる
会議で代案という形で出して御社のしかもあなたの上司にまでお墨付きをもらっていて酷いとか
どの口が言うの?
0085仕様書無しさん
2017/04/21(金) 22:56:34.08引きづりおろせ
0086仕様書無しさん
2017/04/22(土) 03:44:51.48だから代案などではないのだよ
まずそこから考えを改めてくれ
私の文章が拙いのかどういう状態か伝わっていないような気がするが、今回使った業者さんは二度と使わないことになる
テストしていないものを納品したりマスタ定義を説明出来ないから突っ込んでみると仕様を理解してなかったり
いろいろあったからな
ユーザーが要件を伝えてそれを実現出来る仕様を作れないベンダーは正直不要
このスレの通りで細かい仕様を実物なく文章だけで評価出来る顧客ならSIerはいらなくて内製出来る
でもそんなこと出来る日本の会社は少ないでしょう
今のやり方なら顧客は要件を伝え細かいやり方までは指定出来ないから要件を満たすよう細かい部分はお任せするという形じゃないと悲惨な状態になる
今回のケースが顧客だけに責任があると思う方がいるということは、少なからずそれが常識と考えるしかないと思うので次回から以前使った業者さんとまた一緒に仕事をするかなど今回の失敗を繰り返さないように対策するでしょう
0087仕様書無しさん
2017/04/22(土) 05:22:43.44本当は引きずり落としたいけど親会社の人なので難しいです
仕方がないのでより条件のいい会社へ私が転職することにしました
0088仕様書無しさん
2017/04/22(土) 05:56:07.13お前が最初に出した内容って全然そんな内容じゃなかったじゃん
お前、後付で自分を正当化することばっかり考えてるクズだろ?
0089仕様書無しさん
2017/04/22(土) 06:22:55.45なんでそんなに喧嘩腰なの？
あとあなたが誰なのか知らんけど勝手に会議で私の上司からお墨付きを貰えたとか当方が書いていることと違う意味でとらえたり、SIer側が代案考えたとかそんなことも書いていないけどあなたはそうとらえた
意味が通じなかったとしてもクズ呼ばわりされるようなことを書いたつもりはない
そもそも仕様書くれないのは当たり前なのか知りたかっただけだったしな
0090仕様書無しさん
2017/04/22(土) 06:35:52.50だってお前
発言がコロコロ変わるし
実際の仕事でも同じ感じだろ?
この数レスのやり取りですでにお前の発言は信用できない
自分の認識と相手の認識が一致してるか確認する作業を雑にやる割には
大層相手の理解力に期待するじゃん
上手くいかない理由の大半はお前にありそうだけどいつかそれに気付くといいな
0091仕様書無しさん
2017/04/22(土) 06:54:29.230092仕様書無しさん
2017/04/22(土) 07:31:42.63どんだけの大作を要求してんだよw
0093仕様書無しさん
2017/04/22(土) 09:52:15.12変なルール強要すんのやめろや
0094仕様書無しさん
2017/04/22(土) 09:59:58.23んー、おまえ様の言い分はわからん
話をコロコロ変えたつもりはないし
仕様書が納品物かどうか知りたいだけで書き込んだがおまえ様がそれとは直接関係ないレス付けたから対応しただけなのだがな
どこがどう話をコロコロ変えたのか指摘も出来ず、そもそも私の書き込み内容とは違う形で勘違いしていてその言い分かよ
はっきり言えば俺がどういう人物とかどうでもいいんだよ
そんなこと聞いてないし2chで評価されたくもない笑
0095仕様書無しさん
2017/04/22(土) 10:09:01.98マ板には煽りたいだけのクソ野郎が生息してるんだよ
0096仕様書無しさん
2017/06/13(火) 21:57:02.420097仕様書無しさん
2017/06/18(日) 01:34:08.490098仕様書無しさん
2017/06/18(日) 03:58:17.86なんか勘違いしてなくね？
ソフトハウスはITの専門家ではあるが
あなたの会社の専門家じゃない場合が多い
3年か5年か10年かあなたと同じ業界に勤務してから
ITに転職した人なんてほとんどいねぇから、大体の場合細部はズレると覚悟すべきだった
もし「あなたの会社の専門家」が必要ならまずITコンサルを謳う会社に話をするのがベター
っつっても、日本で本当にIT（実務）とコンサル（企画）の両方ができる企業なんて
ほとんどいねーと思うが
だからキチンとわかってる会社の単価は高いわけだが
0099仕様書無しさん
2017/06/18(日) 11:39:58.77アンカ間違えたのか？
0100仕様書無しさん
2017/06/18(日) 11:48:01.05システムがちゃんと動いて仕事がうまく出来ればいいわけで実装方法などどうでもいいだろ
0101仕様書無しさん
2017/06/18(日) 13:28:43.22内製するには常に開発要員を抱えていなければならないから、大規模なものになると現実的ではなくなる。
0102仕様書無しさん
2017/06/18(日) 19:47:28.73プログラマなら派遣などで簡単に調達可能だよ
0103仕様書無しさん
2017/06/18(日) 19:48:52.43あと常に多数の人員確保は不要
運用に入れば保守するだけだし
0104仕様書無しさん
2017/06/18(日) 19:50:38.970105仕様書無しさん
2017/06/18(日) 22:01:35.88協力会社という奴隷雇って作らせているんだし
0106仕様書無しさん
2017/06/19(月) 04:07:09.63そんな考えだからうまくいってない。
0107仕様書無しさん
2017/06/19(月) 06:01:02.82どこの会社もそうだろ？
雇う人の問題より雇う側が原因だろう
0108仕様書無しさん
2017/12/29(金) 20:11:38.31参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
HD13NS86PL
0109仕様書無しさん
2018/05/22(火) 14:47:24.71参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
TMJS7
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