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高1だけどプログラミング始めたいから指南してくれ [転載禁止]©2ch.net
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0001111
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2015/04/07(火) 17:40:54.24
目標 卒業までにandroidアプリ出したい。

プログラミングはできないけどpcとかハードの知識はある。アルゴリズムとかも分からん。

教えて欲しいことは
@どの言語から始めるか
Aどの程度のpc買えばいいか
Bできるかどうか
それ以外にもおすすめの本とかあればお願いします。
0114仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/13(月) 00:48:49.15
面白いなこのスレw
プログラミングに対する己の信念みたいなモノをヒシヒシ感じる
俺だったら>>1になんてお勧めするだろうかな

決して大学逝け!とか言わない
なぜなら、プログラミング体験の何が楽しいかは
人によって大きく異なるから

楽しいと思う事を楽しくやるのが一番だな
無理に型にはまろうとして、苦しんでツマランことやっても虚しいだけ
0115仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 00:52:57.19
大学の教授が文系出身プログラマが増えてるって嘆いてたから理系情報系大学とか専門学校とかにいった方がいい
0117仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 01:20:10.53
>>115
とはいえ例え理系の学生でも、プログラム適性なくてどうにもならんのが何割もいて
授業はそっちにも合わせにゃならんから
結果「やる人は勝手に色々やる」になっちゃうので
「学校で教えてくれるだろ」みたいな人はアウトだな
0118仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 02:20:23.47
専門学校行くくらいなら、オレが格安で教えてやるよ
1日6時間2万円、一ヶ月で40万円
これだけあればプログラミングのイロハと簡単なアプリ作成くらい出来るさ、余程のバカでもないかぎり
0121仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 09:05:56.40
ラノベ原作なら、俺最強から始まらないとな。
俺最強だけど働く気がなくて就職できない。でも本当はすごい。みたいな。
あ、それよくいるニートか。
0122仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 09:34:25.18
アプリ作成なんて小学生でも出来るんだから
もし高1で独学で勉強して出来ないと感じたら
自分には適正がなかったと諦めて
他にもっと面白いことが世の中にはあるから
そっちに力を傾けたほうがいいよとマジレス
0123仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 10:05:45.79
>>121
会社では…評価されない技能(スキル)ですからね……
なら沢山いそう
0124仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 15:41:35.90
ラノベぐらいといっちゃわるけど、
何か書けそうな気はする
0125仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 16:32:43.80
ラノベなんて、
スゲー能力考えて、平凡なはずの男子高校生が実はスゲー能力もってて、
で、能力に関係なくハーレムつくっていく話書くだけだからな。
0126仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 16:41:21.84
その「誰でも思いつく設定」を投げずに読めるレベルで記述していく作業に
何万人も挑戦して成功するのが一握り
対してプログラムのなんと楽なことか
0127仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 16:47:00.52
おれは毎週土曜日、塾で勉強教えてて高1の生徒がラノベ書いてる
読ませてもらったら戦国時代の武将の物語で高1にしては上出来
それで毎月1000円ぐらいはいってくると言ってたから
こずかいの足しにはなるみたい
0128仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 17:06:05.07
絵ゴゴロがあれば、ロリコンの薄い本を売るだけで数十万になるけどな。
0129仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 20:16:10.60
>>1
とりあえずどんな言語でどんなデータでもいいからマスタメンテ画面を作る事をお勧め
基本中の基本
0130111
垢版 |
2015/04/13(月) 20:16:34.31
ちょっと見てない間にすごい加速しててびっくりしましたw
色々アドバイスあると思いますがとりあえず本読んで始めることにします
0131111
垢版 |
2015/04/13(月) 20:17:39.51
これからプログラミング学ぶ人に言いたいことがある人ご自由にどーぞw
0132仕様書無しさん
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2015/04/13(月) 20:20:39.84
>>130
言語はVB、JAVA、PHP、c++ なんでもいい
データはテキスト、アクセス、ORACLE なんでもいい

データは
No,Name
1,バナナ
2,りんご
3,みかん

これをメンテナンス(検索、追加、修正、削除)するマスタメンテの画面を作ってみ、
これができないとプログラマーにはなれない、簡単なようで意外と悩むし奥が深い
0133仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/13(月) 23:32:41.12
自分は組み込みなんで
データベースとかわからんけど

教科書いくら読んでも
プログラマにはなれません
0137仕様書無しさん
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2015/04/15(水) 21:10:24.31
>>1
1.言語
VB.NETで始めるのがいいだろう
特にデータベースとの連携やASP.NETについて習得していれば即戦力だ

2.購入PC
24時間働く為にはノートPCが良い
開発の為にはExcelとAccessが必要だ
VSは後から無料でインストール可能なので気にしなくてよい
特に注意する点は解像度だろう
CPUはi5以上でメモリは8GB以上、HDDは資料やテスト用のデータベースなどをインストールする為
500GB以上は欲しい
SSDであればより快適だ
資金に余裕があれば大型ディスプレイを購入してデュアルディスプレイで効率をあげよう

3.可否
最初に疑問に思うのは自分にその能力があるかどうか。どのように勉強するかだろう
だれしも抱く疑問だが時間が解決する
次に抱く疑問はいつ会社を辞めるかだろう
だが慌ててはいけない
1つずつじっくり習得していけばいいのだ
どうせ最初の会社にいつまでもいない
給料をもらって勉強できる身分を捨てる事はないのだ

おすすめの本は
Microsoft Visual Basic .NET データベース開発入門

そして何より大事なのは短時間で要領よく仕様を理解する能力
さらに人から必要な情報を引き出す能力だ
0138仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/15(水) 21:53:32.83
VB.NETって使ったことがないんだけど、どういった点が良いの?
バグが入り込みにくい、オブジェクト指向で書ける、.NETががっつり使えるってのが長所だとMSDNに書いてあるけど…
ユーザー数や求人の多いC、C++、Java、objective-C、PHPあたりの方が即戦力になるんじゃないかなと思う
個人的にはRubyをおすすめするけど
0139仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/15(水) 21:58:32.80
データベース推し過ぎだろ

自分が仕事で触ってるからと
それが世界の標準のように言うのやめろよ

そもそもデータベースについて
解りやすく教える気もなくて
ただ職歴自慢したいだけだろ
0140仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/15(水) 22:27:18.70
>>138
VB.NETは金になる
人から仕事を貰って開発をするというスタイルが嫌でなければ食いっぱぐれる事はないだろう
利点は開発速度と修正の容易さ
開発人員の確保しやすさ

Cは組込業界だが電気電子の知識も必要。ハードに興味があれば技術者寿命も長く楽しい
C++はゲーム。人に言われてやるような言語ではない。金にならない。仕事=趣味の人。それ以外の用途は実質就職不可
JavaはAndroidかサーバー系。Android案件は小粒だが数はあるので小規模開発会社、フリーランスをやりたいなら
objective-CはiOS。Androidに比べると仕事はやや少ない。昨今はAndroidに押され気味
PHPはインターネットで公開するようなサイト作成に機能をつける案件。PHPだけでなく、WEB全般やWordpressなど関連知識も必要

VB.NETは社内で使うサイト、PHPはインターネットで公開されるサイトで使う
どちらもスピード感が重要なWEB系なので小手先で誤魔化してドヤ顔できる肝っ玉が必要
今年は案件が腐るほどあるから実力が並ぐらいあれば月40〜50万で臨時雇いを求めている会社もチラホラ

尚、上であげたすべてでデータベースの知識は必要
ネットワークの知識もあれば有利

>>139
小さい会社だとPostgreSQL、MySQL
大手だとOracle、SQLServer
たまにDB2も見かける
メインフレームはここ数年で衰退が加速した感じだ

VB.NETであればODBCや接続文字列、GridViewとそれに連動するDataSetやAdapterの知識が欲しい
SQLの知識は必須
グレープシティ社のSPREADはどこでも使っているので体験版を使って覚えておこう
DBのチューニングができると仕事の幅が広がるので余裕があれば覚えてほしい
そしてSESSION、JSONのシリアライズとデシリアライズを覚えれば初歩の学習としては十分だ

学習の第一歩としては、データベースから読み込んだテーブルをGridViewに表示し、選択したレコードの詳細画面を別ウィンドウで表示するものを作成してほしい
0141仕様書無しさん
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2015/04/15(水) 23:39:36.69
>>140
とりあえず>>1を読もうか

というわけでJavaと少しのXMLの知識を持てば楽しくプログラミングはじめられるさ
0142仕様書無しさん
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2015/04/15(水) 23:46:44.82
いまAndroidやりたいならPepperだな
世界標準が日本先行発売される意義とチャンスは大きい
0143仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 00:03:36.75
げ!今更VBなんて推薦している人いるのか?

今、高1なら
まず、アセンブラやれ
「はじめて学ぶ8086」でよし。
ほしいツールでもいいから、なんか一本つくれよ。以下どの言語でも同じ。

次に(高水準アセンブラのごとき)C言語やれ。アセンブラやっておけばポインタの概念などわかりきったものに思えるはずだ。

その一方でSchemeかCmmon Lispで遊んでろ。アセンブラ、C言語とある意味対極に位置する言語だ。記号処理のなんたるかを学べ

どこかで書籍SCIPは読んどけよ。そのためにもSchemeは必要だ。たしか邦訳もネットから無料で手に入るはず。が、できれば英語で嫁

続いてJavaやれ。その実践としてAndroidのアプリ作ればよし

RubyとかPythonのようなものは大人になって頭悪くなってからでよし

今のうちに本物の基礎を自分に叩き込んでやれ
0145仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 00:31:49.36
COBOL、VB、JAVAは現代の新三種の神器
30年前の三種の神器といえばCOBOL、FORTRAN、JCLだな
ちなみに今現在動いているシステムの大半はCOBOLという統計結果が出ている

そもそもメインフレームでCOBOL以外の言語が採用された事があるだろうか?
0146仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 01:07:45.50
ゲームは金にならないってのは同意だなあ
業界自体が落ち目だし
0147仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 01:36:05.90
>>143
これが本当に実践できれば超使えるプログラマーになれるな
なかなかイバラの道だけど、まだ若いしやってみる価値は十分ある

>>145
現代(10年前)
たしかに需要が無いわけではないが、若者に勧める言語ではないな
0149仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 17:44:43.44
VS使うならC#一択だな
VBは馬鹿が使うものという認識が蔓延しているので馬鹿にされる
C++は難しすぎて世の中の多くの馬鹿には理解できない
C#が一番バランスがいいし受けもいいし万能で応用も利く

VS以外ならJavaがはやっているが、もうJavaは言語仕様よりも
フレームワーク勝負になってきたので、やるときに覚えればいい
0150仕様書無しさん
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2015/04/16(木) 19:53:38.43
>>149
>>VBは馬鹿が使うものという認識が蔓延しているので馬鹿にされる

これは経歴が浅くて覚えたての小僧だけだよ、言語いくつも経験するとVBの開発スピードはダントツ
決してバカにできない
0151仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:02:13.40
>>150
if文の閉じをEnd Ifなんて6文字もタイプしないといけない欠陥言語使って
馬鹿にされないわけがないだろうw
開発効率ではダントツC#だね。スクリプト系ならPython。
0152仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:22:53.23
わははははははは


底辺アプリの開発経験積み重ね乙
0153仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:25:00.91
>>151
おまえ、実際やったことないくせに何知ったかぶりしてるんだ?
end if なんて自分で書いている奴いると思うのか?

あとさ、つきつめるとC#とVBは開発効率が同じになるんだぞ
急な案件の時に手抜きコーディングができるVBの方が若干上だと思う
スクリプトはPyteonとかいってるし、Pyteonの長所いくつ挙げられるんだよ思いつくだけで3つくらいしかねーぞ


まぁ今から覚えるならJAVA+SQLが鉄板
仕事がダントツに多い。 JAVAは後10年独走すると思う
個人的にはJAVAあんま好きじゃないけどJAVAが大正解だよ
0154仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:31:15.58
まあ、確かにChinko#はいい言語だしおっぱいソンもなかなかスマートだ。
でもな、そんな大衆的言語使ってても東大女とはやれないぞ
俺が格言を教えてやる

「文V女はSchemeで濡れる
理一(二)女はHaskellで喘ぐ」

「文一女?やつらにマンコはついてない
文二女?守銭奴に用はない
理三女?あれは人間じゃない」

さあ、おまえら、すぐに
The Little Schemerでも買ってチンコ準備しろ
0155仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 20:35:01.48
VisualStudio2013Communityという現時点で最強のIDEがタダで手に入るようになったから
今後はC#VBが増えるんじゃないかな
JAVAの圧倒的なシェアを3%くらい奪えると思うわ
0157仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 21:04:00.04
>>156
お前が一番すぐれているIDE教えろ
まさかイクリプスじゃねーだろ
0158仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 21:04:22.89
Javaはそこそこ規模間があるとこ
VBは改修1件を数万でやるようなとこ
競合してないと思うよ

ボクシングで最強のパンチはジャブ
言語界のジャブはVB
つまり最強は
0160仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 21:19:51.50
>>151
凄いアホ発見
if 打ったら endif は保管されます

C#がいいのはunsafeでポインタ使えることと
.net nativeで難読化いらなくなることくらいだよ

俺はvb.netは素晴らしいと思う
0162仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 21:22:56.14
>>149
javaはない

遅いしオラクルがセキュリティの欠陥を放置するし
下位互換性を平気で捨てるクズっぷり

業務アプリでjavaで作る会社はマジ死ねって思うよ
0163仕様書無しさん
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2015/04/16(木) 21:33:50.28
>>162
うむ、JAVA言語として優れているわけではない、継ぎ接ぎでボロボロだし糞
でも案件の多さでJAVAなんだよ
0164111
垢版 |
2015/04/16(木) 21:44:35.59
いますよー
0165111
垢版 |
2015/04/16(木) 21:45:39.78
まあお金稼ぎたくてプログラミングやる人ばっかじゃないっすよね
0166仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 22:13:59.13
>>160
VB.NETを数年やった後に、何かの拍子でC#に出会ったけど
たったの2週間くらいでもう2度とVBには戻りたくないって思ったわw

C#の方がラムダやプロパティが簡単に書けるし、読みやすい
NuGetにある各種ライブラリや、.NETの達人レベルの人も、C#で書かれている

そんなにVB.NETがいいとは思えない
0167仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 22:20:40.27
Javaや.NETは冗長的なモノを良しとする言語文化?が嫌いだな

糞真面目に丁寧なんだけど意味のないDocコメントを書いたり、
Descriptiveなんだけど長ったらしいメソッド名とか・・・

LL特有の簡潔さ、快速感を経験したら
Javaや.NETのまどろっこしさにイライラする事が多くなったわ
0168仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/16(木) 22:55:00.27
C#、Java、C++だとなぜかC++が一番面白く感じるんだよな
一番めんどくせえのに
0170仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 00:05:44.27
>>1「(うわぁ、ウザい流れだ。AndroidやりたいっつってんだからVBとかまず除外だろヴォケ)」
0174仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 08:40:10.70
>1がまだいるんなら、まあいろんなことをいう奴がいるけどとりあえず
適当に意見を取捨選択して自分でできそうなことから始めるといいよ。

前提がAndoridアプリを作ることなんだから、EclipseかAndroid Studio
でいい。どちらも無料だ。
まずとにかくサンプルをビルドして動かしてみるところを目標にするんだ。
次にそれをいじっていじった変化を確認してみる。物事なんでも最初は
模倣からだ。

専門書を読むのはそれからでもいい。とにかくモノが動く状況を最初に
作るんだ。
0175仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 09:52:02.75
>>157
やはり、おまえ馬鹿だな
評価基準も示さずに「最強」とか!!
自分的自分を馬鹿だと宣伝していることに気づけないんだな。

馬鹿だから最強があるという前提での切返ししてるし。
大笑い!
その辺のDQNなら「最強」とか言いまくるんだろうが、IDEの話題で「最強」ってどんだけ専門学校とか工業高校なの?

ここまで書いてもバカだから
「どうして最強を問題にするのがバカの証なのか?」
わからんだろ?
あはははははははははは
0176仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 09:54:19.43
まだVBのはなしか
VBとか言ってる奴は単にど底辺経済界用プログラム書いてるカスなんだから、そういう奴の考え聞いてもダメだろ
典型的ななんとか土方の世界だな
0177仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/17(金) 10:23:49.70
とりあえずお金をかける前にTechInstituteでAndroidアプリ作成の解説書がDLできるから読んでみると良いよ
0178仕様書無しさん
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2015/04/17(金) 10:47:18.68
>>176
でもあなたも底辺にいて、大したことのないプログラムしか書けないわけでしょう?
0183仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 18:59:25.62
VBとかJava推してる奴は>>1読み直せよ
泥アプリ作りたいってだけで職業マになりたいとは言ってねーだろ

どう見てもちょっとスマホゲーの一つでも作ってみたいってだけの奴に
職業マになる為の話とか何の意味もねーよ
0184仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 20:04:40.61
この十日間あれば簡単なアプリぐらい作れた
なにがいいとか失敗しないとわからないぞ
自分が納得したもの使えよ
0185仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 20:39:00.81
>>183
そうだな、ただアンドロイドのアプリを自分で作って動かしたいだけだな

HTML+JAVAスクリプトでOK
ちょっと動かくだけなら全部ツールで作れるから言語知識必要なし
アンドロイドアプリはHTMLページを表示させるだけ
0186仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 23:09:34.32
まずAndroidアプリを作るって時点で間違い
まわりの友達はみんなiPhoneを持ってる
特に女子はそうだ
クラスに一人だけエクスペリアを持ってた不思議な雰囲気のかわいい女の子がいたけど
それ以外はみんなiPhoneばかりだった

Androidでアプリを開発してもモテない

ゴールド色のマックでiPhoneアプリを開発して、ちょっと試してみてよって声をかけたら
女子高生なんてイチコロだわ
0187仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 23:16:35.64
>>186
おまえがイチコロということか?
0190仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 23:30:32.24
AndroidってJava以外に選択肢あるの?

実機テストはどうせ種類が多すぎてテストの意味がないんだから
エミュレータで十分じゃね?
0191仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 00:15:24.77
>>190
html5でも作れるよ。ゲームは動作が少し遅いみたいだけど。
サイトに設置できるから、ダウンロード要らずだし、公開しやすいみたい。

俺はjavaで作ったけど、正直あんまりjavaすらも関係なかった。
androidの固有の具体的な機能持ったクラスがたくさんあってて、
それをぶち込んでく感じ。ぶっちゃけ頭必要ない。
デザインはxmlで簡単に弄れる。パワポみたいな感覚で大丈夫
0192仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 04:00:30.48
>1
わかりやすそうな言語1つ選んでひたすらどっぷり漬かれ。山ほど失敗しろ。失敗すればするほど覚える。
その繰り返しだ。
0193仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 10:42:46.08
とにかく世の中にあるものを真似して作るのが近道だと思うわ
できれば既存ソースを1行ずつ追って100%理解する
0194仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 12:38:58.62
とりあえず
映画イミテーションゲーム
を見てどう思うかだ
0195仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 14:21:59.41
まあ、最初細かいことは気にせずにとりあえず目標立ててそれを実現させるにはどうすりゃいいか考えたり調べたりしていけばいつか何かは作れるよ

ただプログラムって最初に答えありきなんだよね
もちろん違う場合もあるが
大体は答えから式を作り出してく作業になるから
漠然と「何か出したい」では多分その先進まなくなるとおもう
逆に具体的に何を作りたいか決めれば、こんなとこでスレ立てなくても自ずと何が必要で何を調べるべきかもわかって何か作れるよ
0196仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 15:48:29.94
>>190
最近はネイティブコード開発が人気だけどね速いから。
そういう意味でc言語が出来ると非常によろしい。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 16:39:45.95
>>195
この人が言っているとおり「何を作りたいか?」をはっきりさせないと続かない
逆に「何を作りたいか?」の輪郭やビジョンが見えているならおのずと色々固まっていく

趣味でやるなら言語より「何を作りたいか?」の方が1000倍大事
0198仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 19:08:40.98
アプリの作りはじめは小説のプロット書くような作業だよ
ゲームなら登場するキャラクターを書き出してそいつがどんな名前でどんな能力持っててなにができるかかんがえて、とかしないといけない
0199仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/19(日) 19:15:38.69
学習なら最初はテトリスやパックマンのコピーを作ることだな
あとインベーダーゲームもよい
それ以外にも作ってみようというなら、ゲームの歴史をたどるように作っていくと程よい難易度

ただ、携帯アプリだと作り方の作法が違うからこの手は使えないかもしれんが
0200111
垢版 |
2015/04/19(日) 22:06:31.34
>>189
やめろやw
0202仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 01:21:55.50
>>118でも書いたが、アプリを作り始めるために「何を作るか」を考える所から、オレが教えてやるよ(有料・マンツーマン)
半月10万でもいいかな
それが嫌なら独学だが、2chで質問してるだけならいつまでも始まらんよ
0203仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 03:12:45.41
>>202
何を作るかを題材にした本なんて山ほどある
10万あれば30冊、40冊は買えるわ
0204仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 07:48:36.13
まあ、人に教えてもらうことでやる気が出るのは解る
部活がそういうのだからわかるけど教えないとやらないやつばっか
本当にやる気あるやつはどんどん先に進んでわからないとこだけ質問してくる
0205仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 20:10:49.77
はっきりいって

プログラミングって、人の話を聞くより先に、まずは自分で
勝手にコードを書き始めちゃうようなヤツにしか無理だと思う。

あと、どんな言語でもいいけど、1ページ目にのってるコードを
書き写して動かして
Hello World !
が表示されたときに感動できることが絶対に必要。
0206仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 20:19:50.51
実際、誰も教えてくれないしな
本に載っているような事ができても実務は難易度レベルがぜんぜん違うし
0207仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 20:40:03.61
プログラミングといいつつ実際に期待してるのは設計の話になるんだと思う
設計はまぁちょっと難しいパズルだと思えば良いんじゃない?
と言っておく
0208111
垢版 |
2015/04/20(月) 21:47:08.07
自分でコード入れて表示されるって感覚が結構おもしろくなってきました!
ホントにありがとう!
0209111
垢版 |
2015/04/20(月) 21:47:59.35
>>201
顎のラインはフォトショですね
0211仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/21(火) 21:32:52.02
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0213111
垢版 |
2015/04/22(水) 23:28:33.47
>>212
元気ですぞ
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