35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか?

1仕様書無しさん2013/11/11(月) 23:53:23.78
根拠がないのでこの説は間違い。
理論的に考えればわかること。

59仕様書無しさん2016/03/06(日) 15:05:10.77
>>54
仮説を立ててから証明するんだろw
なんで仮説を立てた所で終わってるんだよww

60仕様書無しさん2016/03/06(日) 15:52:46.56
また景気が悪くなったら、35歳までに仕事がなくなる人は増えると思うね。

まあ40歳くらいには変わりそうだが。

大半のプログラマは年齢が上がると勉強しなくなるし、古い知識で仕事をするから嫌われる。

61仕様書無しさん2016/03/06(日) 17:20:51.26
それは昔の話で今は若い連中の方が勉強しない。
一番ゆとりを感じるところ。

62仕様書無しさん2016/03/06(日) 18:06:35.69
>>60
勉強しないのはSI業界だけだよw

63仕様書無しさん2016/03/06(日) 21:19:12.62
>>62
Web系の人はよく勉強してるよね
ツールやライブラリの使い方をひたすら覚えてるだけだけどw

64仕様書無しさん2016/03/06(日) 23:17:11.17
>>62
SIは勉強する範囲が広いからな。
何を優先するかの問題。

65仕様書無しさん2016/03/07(月) 06:15:32.75
SIの勉強って技術的なことじゃないんだよね。
だから面白くない。

66仕様書無しさん2016/03/07(月) 06:16:00.85
>>63
それが生産性を高くすることにつながるからね。

SI系の人は本当に勉強しない。

67仕様書無しさん2016/03/07(月) 08:30:35.93
>>66
がんばれ人柱w
有望なツールやライブラリを実戦投入したら、ちゃんとノウハウをブログかなにかに上げとけよw

68仕様書無しさん2016/03/07(月) 08:39:38.88
>>67
殆どのものはブログに上がってるだろ?
それよりも生産性を高くすることを考えなさい。

69仕様書無しさん2016/03/07(月) 08:58:27.34
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

70仕様書無しさん2016/03/07(月) 09:01:20.46
>>68
既にそのほとんどがブログに上がってるようなことしかやってないのか?

71仕様書無しさん2016/03/07(月) 09:12:34.88
>>70
自分で作ったものじゃない限り、
ツールやライブラリを開発・公開した人がブログに書いてるだろ。
ブログじゃなくてドキュメントやマニュアルだったりするけどな。

なんでこんな単純なこともわからないんだ?

72仕様書無しさん2016/03/07(月) 10:11:43.76
>>71
じゃあお前はもう開発者以外が書いたブログは参照すんなw

73仕様書無しさん2016/03/07(月) 10:18:06.70
>>72
お前論理的な考え方が出来てないんじゃないか?

なんで開発者以外が書いたブログを参照するなってことになるのか
さっぱりわからん。普通に参照するわw

お前が言ったのは「ブログに上がってるようなことしかやってないのか?」
だからブログに全く上がってないものなんてまず無いよって
話をしただけなんだが。

自分が開発者でもない限り、公式非公式に限らず情報はあるんだから
それを参照するの。当たり前じゃんか。

74仕様書無しさん2016/03/07(月) 10:22:25.00
>>73
他人のブログを追いかけ続けるフォロワーさんw

75仕様書無しさん2016/03/07(月) 10:36:42.61
今はブログに対してもフォロワーとかいうのかw
頭が悪いやつは頭が悪い

76仕様書無しさん2016/03/07(月) 11:10:06.54
他人のブログを見ないって人は
自分のブログを見てるのかな?
自分のブログを追いかけ続けるフォロワーさん?

77仕様書無しさん2016/03/08(火) 13:23:24.91
35歳ですが、今から未経験でプログラマ目指してます
職業相談施設で言われたので・・・

78仕様書無しさん2016/03/08(火) 13:32:01.71
>>77
がんばれーw
面白そうだから定期的に状況聞かせてよw

79仕様書無しさん2016/03/08(火) 13:45:45.44
>>78
はい

80仕様書無しさん2016/03/08(火) 23:30:03.88
>>77
無理です。

81仕様書無しさん2016/03/09(水) 00:29:42.47
>>77
デザインセンスがあるなら、
Webデザイナーになればいいと思う。

82仕様書無しさん2016/03/09(水) 07:50:40.68
プログラマは足りてないからってことかね。

足りてないのは、「できるプログラマ」であって
素人プログラマは別にいらないんだよね。

職業相談施設は分かってないね。

83仕様書無しさん2016/03/09(水) 07:57:15.39
>>81
デザインセンスは自信ないですね
結局あれってフォトショやイラレでかっこいい素材を作れるかどうかが鍵じゃないですか
それってプログラミングとはかけ離れた努力とセンスが必要ですよね
一応勉強はしてますし、BootstrapやjQueryはまあまあ理解できてますけど、センスには自信が湧いてこないです


>>82
だから、何ができれば「できるプログラマ」と認定されるんですかね
ちなみにWEBプログラミングなのでハードル低いです



ところで、あなたはできるプログラマなんですか

84仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:04:58.08
プログラマって世界的には
学生時代から情報関係の専攻で学んだ人しか
なれないのが普通なんだよ。

それすらやってない素人ばかりだから
日本のIT業界がうまく回らない。

35歳未経験が現場に入ってくるとか
マジ迷惑だからやめてほしい。

85仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:10:11.77
>>84
なんでですか?
最初は場の空気や文化とのミスマッチがあるでしょうけど、仕事自体はスキルがあれば問題なくないですか?
むしろ年齢で差別するのが日本人の悪いところでは?

ちなみにJAVA、J2EE、PHP、Ruby on Rails、JavaScript(サーバーサイド含む)、HTML5、CSS3のおおまかな知識はあるつもりです

ところで、あなたはできるプログラマですか?
できるのに新人一人入ったくらいで慌てちゃうんですか?
できるのに新人のソースのミスの管理等をまかされるレベルなんですか?

86仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:12:47.27
日本のIT業界が云々とか言ってますけど・・・
本場のアメリカではリーマン・ショック以前あたりからインドやらに委託しまくってましたよね?
しかもかなり適当な仕事だったと聞きます
また、ヨーロッパは情報工学がそんなに進んでるわけでもないようです

そもそも、情報関係の専攻で学んだ人って、現場で雑魚といっしょに仕事するようなことは少ないのでは?

ぜひお話きかせてください

87仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:15:24.74
あと、日本の問題はプログラマの問題というよりも
アジャイルすらまともにできず
いまだにウォーターフロウモデルでやったり、めんどくさいから安い下請けに放り投げるスタイルだと思うんですけど
違いますかね

本当に大学で専攻云云が問題なのでしょうか
人が足りてれば募集はされないはずです

ところでどこの大学出ました?

88仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:23:40.74
それから私見ですが35歳定年説というのは、90年台から00年台前半に言語の発展や淘汰が著しく
年齢とともに現場の技術についていけなくなり、学習意欲もうすれ、レガシーで対応するようになっていたからではないですか?
結果、給料とのコスパが悪くなっていくし、本人も仕事がつらくなってきていく

でも今はJavaScriptが力を持ったという流れの変化はあれど
ほとんどの言語は枯れはじめており、いらない言語ははっきりと要らないとされ
性能はアップしたとしても昔ほど互換性が悪いということはないようです

89仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:26:56.56
あ、それから>>85に追加ですが、英語読めます。書けないですけど、TechCrunchやGitHubはだいたい英語なしで読んでます。

90仕様書無しさん2016/03/09(水) 08:27:13.01
英語なし→辞書なし

91仕様書無しさん2016/03/09(水) 09:01:56.88
告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
 職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
  労働者派遣法第26条(契約の内容等)、職業安定法第44条(労働者供給)に違反
 多重派遣・多重出向
  労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
 事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
 契約書
  請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

92仕様書無しさん2016/03/09(水) 10:36:26.40
50歳からでも新しい言語習得なんか普通に出来てワラタ

93仕様書無しさん2016/03/09(水) 11:21:09.99
50にもなって使える言語のひとつやふたつ増えたって、そのこと自体にはなんの価値もないことすらわからない無能

94仕様書無しさん2016/03/09(水) 11:23:04.69
35歳定年とは、IT業界は年収が高く35歳で一生遊べるくらい貯まるので提唱された定説


だったらよかったのに

95仕様書無しさん2016/03/09(水) 11:23:25.52
とりあえず人を叩きたいだけの暇な奴がいるみたいだね・・・
こういうバカが35歳くらいになるとウザがられるんだろうね

96仕様書無しさん2016/03/09(水) 12:01:43.81
パツキンの彼女口説くとか、色んな応用があるじゃないか。

97仕様書無しさん2016/03/09(水) 13:03:45.12
自分の周り見る限りでは、35歳で仕事無くなることはないけど、
40近くになると、仕事が決まりにくくなる人がチラホラ出てくる。

いろんなプロジェクト渡り歩いてる割には、同じ言語で下流しかやってないとか、
リーダー経験も設計経験もないとか、
ちょっと性格に難がある人とか。
一つの言語でしかやってなくても、いかにもそれ極めてます、みたいな人だったら
また全然違うんだろうけど。

要は、年相応の経験がないと厳しいと思う。
同じスキルの人だったら、若い方採用するだろうし。

98仕様書無しさん2016/03/09(水) 15:32:13.04
>>97
非正規雇用でも、ですか?

99仕様書無しさん2016/03/09(水) 16:41:14.03
>>98
案件ごとの話だから、派遣とか請負とかブラックなドナドナ企業の話だな。
でも、ちゃんとした正社員なら尚更若い人しか採らないだろう。

100982016/03/09(水) 20:37:40.30
>>99
そうですか。
やっぱり難しそうですね、クローズドでの就職は。

101仕様書無しさん2016/03/09(水) 21:35:08.55
>>86
そもそも思い違いをしている。
中国やインドへのアウトソースは向こうの大学、主にコンピューターサイエンスを
専攻した優秀な人たち、つまり上澄みを使えるから品質もばっちり、しかも安いと
いうことになっている。 それを信じてバカを見たのが相当数いるですよ。

そういうぽしゃったのを足元みて受注すればいいものを安い金額で受注して
出来る営業、出来るマネージャーを吹聴してたのがそこそこいた。

102仕様書無しさん2016/03/10(木) 10:09:10.00
【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

103仕様書無しさん2016/03/10(木) 15:00:47.47
仕事の範囲設定・仕様と設計の分化・明解な折衝 >>>> プログラム技術

世間には、余程傍流な実装じゃない限り、基本、大抵の言語ができて、新しい実装や
ライブラリもドキュメントさせ抑えておけば大抵のことはすぐ飲み込んでくれる技術者
がいる。人数いるわけじゃないけど。そういう人がアタマとってあとはコーダー引き連れ
ればアプリやサービスの製造は特にブレることはない。

その上で、製造で必要な情報をちゃんとまとめつつ折衝する人の方が役に立つ。
プログラマーであるうちに、プログラムの専門家になるか、積極的に折衝や営業の場
を経験させてもらい、金の流れもちょっとづつ見せてもらった上で、営業側に進むのか、
そのどっちかを考えた方がいいと思う。幸いいまは90年代ほどにプログラムツールが
変わるってことはないんだから、いまこそお勉強に向いてる時期だと思う。

104仕様書無しさん2016/08/11(木) 19:51:16.48
35歳は引退を余儀なくされる年齢じゃなくて入り口が閉まる年齢
入り口が閉まるまでに見ただけで人が飛びついてくる経歴か顔パスで仕事くれる取引先を確保しておく事

105仕様書無しさん2017/01/08(日) 08:50:40.47
正直、気力、体力的に厳しいよな。

土日に、プライベートでコードが書けなくなった時点で引退したも同然

昔は夢中で徹夜して、日曜の朝までゲームのプログラムを書いたものだが、もう無理

106仕様書無しさん2017/06/06(火) 18:01:14.14
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00174799-toyo-bus_all&p=1
> iPhone「82歳日本人開発者」は何がスゴイのか

何がスゴイって、タイトルがすごいね。
35歳の人から見ると、ちょうど祖母クラスだな。

107仕様書無しさん2017/11/26(日) 17:39:39.79
>>97
仕事もらえず給料もらえるなんて最高やん

108仕様書無しさん2017/12/29(金) 22:26:30.22
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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109仕様書無しさん2018/05/22(火) 12:53:47.38
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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