派遣社員の40代〜定年ってどんなの?
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自分は30代で、他社に常駐で働いています。
このまま定年まで、ずっと仕事があるのか心配です。
アドバイスでも何でもいいので、皆さんのコメントをください。
自分のスキルでなんとかなるかな?
どうみても死しかないよね。
どうしても50歳で自分がPGやっている姿
が思い浮かばない
30代ならまだ大丈夫だあ。
40過ぎてからだな問題は。 平均年齢25歳の若いおまいら。そんな心配はしなくていいぞ。
おまいらは30前に(ry プログラマーって、土方よりも重労働ってことなのかな。 プログラマとSEの定義をもっと細分化するべきであって、
より高度な分業体制にすべきではないか?
デジタルなシステムを開発している割には、作業はアナログに限りなく近い。 プログラマとSE?
プログラマーだけで良いんだよ。
SEとかPGとか区別するからコードも組めない
管理しかできない馬鹿SEが増えるんだよ。
後、何時から土方なんて扱いになったんだ?
本来一人でやれるのを5人とかに増やして
人間使い捨てても大丈夫な体制するのが
最近の風潮だからデジ土方なのか?
【ネガティブ派遣根性チェック】
3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でw)」と言われて嬉しい
□自社に仕事を持ち帰れるように言われるとムカつく
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先とに尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ
元々定年なぞ存在しない。
働きつづけられなくなる前日まで働ける。
ま、仕事がなくなった時点で定年だったりするかもね。 で、いつ暴動が起こるの?
参加するのにチケットとかいる? プログラマの教育っていい加減すぎ。
医者並みの情報量が必要なのに、消耗品のように扱われてる。
さすがに、医者並みはちょっと言い過ぎだと思うが…。
医者の情報量は、ここ十年で数十倍になったんだぜ。
計測器が多くののデータを吐くから。 ああ、それで技能軽視の薮外科医増えたんだな。
糞が。 素直に見積もってプログラマと同じ情報量が必要な職業って何だろう。 覚えた知識が次から次へと古くなり、脳の片隅で肥やしになっていく業種はそんなに多くないかもしれない。
>>8
>最近の風潮だから
そりゃケータイ屋・Web屋・コボラに限った話だろ。 だけどよ。携帯、WEB、データベース関係は仕事がきついから万年人材不足なんだよな。
つーか、携帯の派遣断ったらクビってひどくねえ?
あっけなく解雇されたよ。
俺は派遣社員にもリーダーとかやってもらいたいんだけどね。
いつまでプログラムやってんの?と思う。
ただ、現状だと派遣社員がリーダーになった案件には入りたくないね。
派遣社員は動かないから。問題があっても目に見えるまで何もしないから。 正社員でも使えない奴は使えないが。
業務の形態だけで決めつける奴が頭悪いのは確定だが。 そもそもプログラミングというのは、競争原理を持ち込む仕事ではないんだよな。
しかしながら、メーカーは競い合い、プログラマはヒィヒィ言いながら納期に間に合わせようとする。
優秀なプログラムを共同開発してオープンソースにしたほうが、ずっと効率的だよな。
でも、それをやったら並みのサラリーマンプログラマは飯の食い上げ。
プログラマの仕事って何なんだ? 人の考えた面倒ごとの解決を金もらって先送りにする仕事。
できれば永遠に送りつづけることを暗黙に求められている。 30後半のメインフレームやってきた奴がオープン系に来るとうざいな
プライド高いだけで、
Cobolしか知らんとか言って逆切れし出して
JavaとかC言語なんて知らん
とか言い出す。
技術者の平均年齢が40歳以上の派遣会社ってあるかな?
>>31
さあな、1000人の平均年齢40歳の中に10人の二十歳を入れただけで平均年齢2歳は若くなるから、よっぽど新人の入ってこない会社しか考えられないがな。 それなりの能力があれば40代で定年にはならんよ
定年に当てはまるのは今の40代のバブル世代の馬鹿どもだな
桁違いの無能が揃ってるからチームに一匹紛れ込んでると
それだけでかなりの被害が出る
逆にいま30の奴が40になったとしても多分やっていけるよ
優秀なのが多いから 年代で分けるのは非常に危険
星座占いを信じるおねーちゃんぐらいアホっぽい ほぉー、漏れは桁違いの無能ですか?
じゃ、来週も月曜日は体調不良、あと4日は定時上がりすっぺ。 >>30
そんな無茶な人材登用は5年前には消滅してるはずだが?
自分の身の回りでは、トンと見かけなくなったな >34
そもそもバブル世代の定義によって言ってる意味が
変わってくるぞ。
アフォなんだけど一流企業に就職できた奴らのことを
いうのなら、せいぜい38才から44才ぐらいだろ?
だけどさ、>35の指摘どおり、年齢で分けるのは危険だな。
どの世代でもアフォはアフォだが、しっかり者はいるよ。
問題は、外注元の企業のリーダーと、年齢的に上手くけっていけるかどうかということだろう。
個性を殺して、自分より年齢の低い外注元の社員のおなぐさみにならなければいけないのか。
>>38
34じゃないが、丁度その世代に使えないのが多いと思う
個性バリバリで無駄にプライドが高いしその上仕事も出来ないし
暇さえあれば新人に昔自慢をしているし
厄介払いされたのにも気付いて無いみたいだしw なんていうか、自分が見えない奴って知らない奴でも見てて悲しいよな。
>>40みたいな奴ってきっと自分を「ひとかどの」人間だと思ってるんだろうけどw
たぶん本当に「ひとかどの」人物は2chのこんなスレにありふれた愚痴をチマチマ
書いたりしないと思うぞw >40
>個性バリバリで無駄にプライドが高いしその上仕事も出来ないし
これって、どの世代にもいるんじゃないかな?
おれもその世代には多いかなと感じることはあったけど、
その世代のしっかりした人も何人か知ってるしね。
とにかく世代で決めつけるのは、あまりよくないかもね・・・。
>41
2chだから愚痴書けるんじゃないのかな?
だれでも少しぐらいの不満はあるもんだし、
溜めておくより、2chにはき出したほうがいいかもね。
でも、>40さんより、>41さんのほうが
イライラが溜まってるように見えますよ。
プログラマやってると、
誰でもつらいときもありますよ・・・。
>>個性を殺して、自分より年齢の低い外注元の社員のおなぐさみにならなければいけないのか。
まぁ、嫌だけどね。物事の先を見通せれば、楽しいんじゃないかな、オーバー40の客先常駐って。
船が沈みかけたらさっさと逃げれるしね。 つうか情報漏えいにうるさい今のご時世
個人持ち帰りの案件なんてそうそうお目にかかれないだろ
それにこの業界に関係なく個人が淘汰されるように国が仕向けている
から将来性を考えるなら中小でも企業に属した方がいいよ 残念ながら、ホワイトエグゼプションの例をみても判るとおり
国は一億総奴隷化をめざしている。
リーマンだから安心なんてのはアホ。 >>から将来性を考えるなら中小でも企業に属した方がいいよ
中小の社長さんの意見ですか? 俺の知ってる範囲では年取って開発の現場がきつくなった奴が知り合いを集めて
会社を興して、昔の仕事のツテで若いのを現場に送り込む稼業に就いてるな。
今流行のナントカ派遣ってやつだ。 >>47
そういう会社で働いてましたw
ついでに関連会社もそんな感じでしたww
関連会社間の3重4重当たり前で会社ごとに勤務報告書を書かせられ
酷いときは5種類も書かせられたwwwwwwwwwwwwwww
結局、辞める奴続出で合併を繰り返して生き残りを図るも
10年持たずに潰れたよ
取締役連中は今頃なにやってるのかな? 社員型の派遣だったら会社にしがみつけ。
非常時雇用型だったら今年がチャンスだ。どこかの会社に正社員型で転職しろ。
鵜飼いが鵜を確保しようと必死なように見受けられます。 >>30
俺の所にいる
受け入れ担当の課長が要員足りないからと言って
何でもかんでも受け入れるから
開発10年やってたと言うのに
プログラムが動く仕組みとか
全く知らない30代のおっさんが来て困ってる 今の若い奴に、フローチャートって言うとさ、スゲー嫌な顔するんだよな。
ソース解析とか、全部画面上でやってるし、おまえソレで本当にメンテナンス出来ンのかと思う。
自分はもう50代だが。
さすがにフローチャートはいかなる局面においてもありえない。 >>54 スゲー嫌な顔するんだよな
御前は能天気な性格だわ。
嫌な顔ではなく、「こいつ阿呆ちゃうか」と言う顔だわ。
フローチャートは今でも有効だろ。嫌われるのはわざわざ一つ一つの
プログラムや関数にフローチャート起すまでの手間が嫌われるだけの話で。 フローは今でもたまに書くが
>>60
>わざわざ一つ一つの
>プログラムや関数にフローチャート起す
それは脳足りんだわ。 >>60
てゆうか、プログラム単位の仕事しかしてないんだろ
所詮は派遣だし
開発してないのにずっと開発経験してきましたっていって
プロジェクトに来る奴に
他人のバグとかの解析やらせると
すぐにメッキが剥がれるよな ウチの製品はライフサイクルがメチャクチャ長いんで、昔作成されたフローチャートの中に
追加改修のPADが挟まってたりする。
10年位前のドキュメントだと手書きが多かったんで、文字を見れば誰が書いたか分かって
質問しに行くのに都合が良かったんだが、最近のは分かんないんだよな。 >>65 それはおまえのほうがDQN
バグの解析以前に設計資料皆無、コメントてけとーのソースしかないんだろうがwww >>68
むしろまともにドキュメントが揃っている事自体が稀 そこでソースのロジック追えないことを
ドキュメントのせいにする >>71
おいおい、要求仕様と違う動きをするソースを読んでもドキュメントの代わりにはならないぜw 開発したこと無いのに
プログラムのロジックについて
絶対ありえない。そんな動きするはずない
とか大声でいばる奴がうざい この前クレジットカード作ろうとしたら、職業の選択欄に
公務員、会社員、自営業、ets・・・ 派遣社員、パート、主婦
あー、既に区分けされてるwwwwwww・・・・・orz
俺も来年40だけど、所詮派遣だもんな。 「契約社員」や「会社員」とは別で「派遣社員」なんだよな。
「派遣会社の社員は会社員だと思うのですが何か?」と言い返したいところだが、
世間はそういう風に見てるって事なんだな・・・ 殆どの派遣会社は派遣先から契約切られたら
その人材はそのままクビにするからな
福利厚生のついたパートとなんら変わらん
金貸す方から見ると、正規社員と派遣社員は別にしたいと
思うのは当然の結果だろう
結局老後を楽しく暮らせるのは無能でも正規社員と派遣会社 >>79
無能な正社員は結局社内で居場所がなくなり淘汰されているよ。
どの世界でも能力のないヤツは生き残れんよ さてそこで、「その能力とは何か」という問題が出てくる。
組織内での遊泳上手を能力と呼ぶのか?
呼ぼうと呼ぶまいと、その遊泳能力を評価する組織は存在する。
そういう組織自体が淘汰される? もー派閥人事はうんざり。
ソフトどころかディジタル機器を触ったことも無いのに常務や事業部長の言うことには
絶対服従なのが部門統括になってるんで、ちょっと技術的なトラブルが起きるとすぐ
パニックになって仕事が止まる。
能力があっても、上に逆らう度胸のある人は全然関係ない部署や関連会社に流され
ラインに介入できなくしてるし。
俺にできることは、その上司の無能さを直接指摘することぐらいだ。
出世の見込みが無く、失うものが無い奴じゃないとできないワザだが、いつ島流しに
あってもいい覚悟がいる。 >>81
確かにそうだな。
自分はそう言う組織が大きくなると企業病の発端だと思っている、
結果的には電車でオーバースピードで突っ込むとか賞味期限誤魔化すとか
リコール隠すとか、放射能汚染やらかす羽目になるんだと思う。
実業務の出来ない奴が多いから何が大切か理解していない
遊泳能力は外顔が良いからなかなか潰しがきかないしね 変に収益モデルが確立しちゃっていると
外向き(対顧客)な方向に力を向けなきゃいけないのに
なぜか内向き(対組織)な方向に力を向けがち。
だんだん偉いさんゲームになっていく。
でも、そんな内向きな能力って
組織が存在しているうちはいいけど
無くなったら目も当てられないんですよね。
山内とか長銀の偉そうなひとは今どうしているんだろう…
やっぱり偉いんで困らないんだろうか。 >>85
大企業の元社員で、リストラされて家庭崩壊している人を知っています。
本当に目も当てられません。 偉そうな人=自分が偉いのではなく組織が偉いのを勘違いしている輩。
組織から追い出されたり、組織がなくなると、それに気がつく。 ああ、そうだよ、企業背負ってるから仕事がとれたのに、独立したら誰も仕事くれねえ。
独立する前に気付くべきだったよ。 飯島愛「仕事するには、きつい年齢になってきたなぁ・・・」 >>87
裸の王様だったんだね。 大企業にはたんまりいるけど。 持ち上げておけばご機嫌なので使いやすいよ(w >>87>>89
そんで、若いのを何人か集めてムチャなプロジェクトの火消し仕事を引き受けちゃう
あたりから、今の悲惨な派遣プログラマ物語が始まるんだよな。 >>90
無理に自分が置かれている立場に当てはめるのもどうかと。 PGって高卒がやる仕事だろ。
大学でてPGなんてやるバカいるわけねー そこの奥さん、「PGなんて」だそうです。PGなんて。
いやーーー、PGなんて。
うひょーー、PGなんて。
すげーーー、PGなんて。
最後は必ず。PGなんて。 純高卒だとオペレータしかさせてもらえない。
専門卒ならITドカタとはいえ、いちおう技術職として設計が可能になる。
純高卒でも世渡りがうまいと、1部上場企業の取締役になれるケースもあるけどな。
それこそ泥だらけの靴を舐めてきれいにするぐらいのことをやっての話なので、それ
よりはドカタとしてでも人間らしく生きたい。 あまいぞ。
工業高校卒でもへっぽこ大卒よりいい暮らしして、女房子持ちは普通だ。
現実を見るんだ。
プログラマは最悪だ・・・。 オペレータしか経験無いのに
開発やってきましたって
見栄を張る多いよな
すぐばれるのに >>96
俺はオイルショック明けだった所為か
売上数兆円規模 ('81 当時) のメーカーに入社できたぞ。
まあ、辞めちまったけどな。
>>97
どの辺を比べて普通つってるのか知らんが、
その「現実」ってのが「目の前の数少ないサンプル」な可能性は? >>97のケースは他業種だろ
田舎の飲食店で調理人してたほうが幸せなのかもしれないってのはわかるが http://www.asahi.com/job/news/TKY200702260485.html
こんな記事あったんだな
「製造業で特に多い偽装請負の解消の動きが一気に加速しそうだ。 」
ってあるがプログラマよりもひどいんかね 現実から目をそらしたいのはわかる。
だが、プログラマという底辺職種で、かつ派遣だ常駐だといった
ジプシー状態だったり、そうでなくても他の職種から白い目で見られる現実の
悲惨な実態があるわけだからなぁ。
結婚?子供?はぁ?なにそれ?
漏れの楽しみは毎日の安酒で手酌の晩酌ですがなにか・・・。
ビールの味なんか忘れましたよもう発泡酒の味慣れちゃって・・・。
そういや最近顔が土色なんだよな。
これが現実。 漏れの楽しみは落としたエロゲやDSでマジコン
無料のネトゲで俺TUEEE >>101
派遣されている奴らはやってることは変わらないから、派遣先で雇われた時の
給料や待遇がどーなのかによるだろう。
問題は派遣元の会社の方じゃねーの?
派遣先に人取られちゃうんだから極端な話収入が無くなるんだからな。
まぁ、偽装請負で散々儲けたんだから当然の仕打ちだがな。 >結婚?子供?はぁ?なにそれ?
なんですぐに結婚が出てくるわけ?
PGという職種と、結婚ができないのは無関係だよ。
モテない責任転嫁はヤメナサイ。 なんで?
おまえ、40超えて一番頭に思い浮かぶのはそれだろ。
一人の老後。
もてるもてないは関係ないな。
プログラマの人格、容姿、肉体に対する破壊効果は超絶的だし。
やっかみと現実の声のくべつもつかないのかよ。 >>106
あーた、先進国の日本で何言ってるの?
プログラマよりも給料が安かったり、その他障害のある職種でも、
結婚している人間は沢山いるだろ。
子供じゃあるまいし、人格は自分で形成するもんだ。
ばか者。 まあ営業やコンサルタントの人間は、人づきあいが見るからにうまい奴が多いな。
仕事の問題の対象がコンピュータと人とでは、大分違う。
女に対するコミュニケーション能力に差が出てくるのも自然。 >>109
だよな。
元々の素質が違うのは間違いないけどさ。
「どうやって客先で好かれよう」ってのと
「どうやったら、このコードが動くようになるか」ってのじゃ、
人間関係とか女性関係への応用が違いすぎる。
仕事と女性をキッチリわけないといけないんで、二度手間だな。 プログラマは先まで考えちゃうから金銭的に現実的じゃない頃は結婚なんてとてもとてもって思っちゃう
結婚して金きつきつで借金生活になるのとか想像すると本能が回避を選ぶ・・・
年収500とかいってりゃ別だけどね。。。 >>112
方やフリーターや学生でできちゃった婚とかやってるのにね。、 それ言ったら、旅客機のパイロットや遠洋漁業の漁師はどうなるのよ?
言い訳は聞きたくない。
ウチの会社だと2ヶ月ほどペアプログラミングした同士の結婚が多い。
派遣で呼んだケース・出向で行ったケースともに多数。
(ウチに出向するときに派遣元で「ひと月で決めて来い!」と言われてきたとか。)
派遣さんとくっついたのはいいが、相手方が遠方だったため月1回、片道500kmの
ドライブをしてたのもいたな。 お〜 それはいいね
遠距離のほうはゴールインするまでが苦労しそうだ まあ、プログラマを名乗る中にも格差ありってことだな。
小泉も安部もいってるじゃんか。
努力が足りない、機会は均等にあるってよ。
んじゃ、まずは>>110の嫁にこそーりアタックだれかしてみそ。
まぁ小泉も安倍も努力せずに首相になったボンボンなわけだが 結婚出来ないのを職業のせいにしたいだけなんだからあんまりいじめるなよ 俺はマジで
「俺のことを好いてくれるこの子を不幸に巻き込めない」
って思ったことあるぞ。それから幾星霜。
もうテロリストになるぐらいしかないかもな。
ああそうだな、悪逆非道な外道を誅することすらできんよ。 テロリストならノーベル賞もらったアラファトレベルにはなりたいよな まだ現世の栄誉に未練たらたらかよ。
どっかの大臣が「結婚望まないなんて一部の人」っていってたがなぁ・・・。
登録型派遣は40過ぎると仕事なし。
常用型派遣と偽装派遣は40過ぎると嫌がらせ、隔離、肩たたきで退職。
どちらもいいことなし。 行き場を失った元PGが集まって、世間知らずの若いPGをかき集めて偽装請負を
始めたりするんだよな。
いつまでも断たれることのない悪循環。 >>126-127
良くできたシステムだな。
俺らがクビになる頃には、今の人手不足バブルもなくなってて
そんな事も出来なくなるんだろうけどな。 おれ、37。仕事無いよ。全くない。
職種替えするしかないかと思う毎日。 底辺職でもいいから、規則正しい生活が送れる仕事くれ。 >>133
うらやましいな。
とりあえず屋根のあるところで暮らすには仕事をしないとどうにもならん。 >>134
屋根の無い所で暮らしてても、規則正しい生活は可能だよ♪ >>134
刑務所なら屋根、3食付で規則正しい生活が送れるぞ >>126
超底辺をのぞいて、他の職種でも対外同じと思う。
ハローワークに通ってて最悪の所の求人見つけた…
特派遣の会社のくせに社員90人で当事務所勤務9名だと…。
40の男に向かって、基本給は14万円ですって、すげよ、おどろいたよ。
オレは、たぶん、もうダメだ。
>>140
鬱スレに書いてた人かな。
・・・どうすりゃいいんだろうね。 元々就職してない派遣に定年も糞もないわけだが
派遣は職業ではない でも、派遣じゃない、とは言えないわな。
派遣ですって、ちゃんと自問自答してみそ? 40代でも仕事はある。
開発支援と言うよさげな言葉
実態は書類整理と雑用係のようなもん
技術者と言うプライドを捨てればやれる 今テレビで30歳元プログラマのネットカフェ難民が特集
されてたぞw 受けたw
しかも体を壊してプログラマをやめたんだってさw
そしたら再就職が出来ずに日払い労働者になってしまったんだってよ プログラマで体は壊さないだろ
心は壊すかもしれないけどな プロパでも客でも無理難題を振られたら思いっきり
「不可能です!!」
と雰囲気をぶち壊しつつ自己を守っている俺にとっては
無縁の世界だけどね。>>148
>>147
言語野はぶっ壊れるんじゃないかと思うよ。
爽やかな元気だった新人の大半が
1年、2年で滑舌悪くなったり、どもったりするようになるから。
あと、字も下手になる人も多い。手が不器用になるんかな。 心を壊してるからね
好きな女の子からほめてもらえたり、
認めてもらえたりした日には、
本当に救われるよね。
(マジレスです) なにそれ。
ここは揶揄スレなんだろうが、ながーい目で見れば自虐だろ。
じじーなったら派遣会社でもやるしかないな
お互い納得ずくで、ピンはね率10%でどう お互い納得ずくのきれい事で始めても、すぐに嘘やだましが横行するようになるのが、派遣会社って奴なんだよな。 派遣で行ってる奴が、会社なんか興せる分けねーだろ。 興すのは簡単じゃね
ちっちゃい事務所と若いの5人集めて請負、そして自分も少し働く。
次の不景気になるまで人増やして金ためて、ダメなら解散 初年度に2000万ぐらい仕事とれるあてあるなら
興すのは余裕。問題はヒトウリスキルがどれくらい
開化するかによる。
展示会からセミナー勉強会どこにでもいって人が足りませんよねって
営業しまくって人売れば5年で3億は余裕だよ。自分はへらへらわって
人送ってあとは昼寝とパチンコとおねーちゃんと遊べばOKだしほんと楽々 俺が知ってる人売りはたいてい元派遣商品PGだ。
会社を立ち上げた頃は、仕上げのタイミングくらいに社長が来て作業してたんで、
まあまあの会社として扱われてたが、社長が現場に顔を出さなくなって1年ほどで
発注先リストからその会社は削除されてた。 >>俺が知ってる人売りはたいてい元派遣商品PGだ。
まったくの門外漢の若い奴が社長っても多い。
しかも儲かってるらしい。(ノ∀`)
ttp://blog.livedoor.jp/koujiobuchi/
ttp://blog.a-technology.co.jp/
まったくの門外漢だから成功してるんじゃねえの?
下手にPGあがりが中途半端な知識振り回して呆れられるより、
営業畑まっしぐらの人とかが経営した方がビジネスできるからね。 この業界なんてすぐ飽和して終わりだなんて言われてたのに
今じゃ慢性的な技術者不足じゃん。その気になれば、ずっと技術者続けられるんじゃないの? 雑用係やオペレータばかりなんだが、あれも技術者のうちなのかなあ
>>167
コーダっつーか、ほとんどパンチャー気味なヤツも少なくないな。うちは。 パンチャーなんているだけ無駄だろ
せめてコーダーになるまで教育するか、切っちゃえよ ちっちゃいソフトハウスは別枠で新人を教育する資金をもてないから、請負契約で
アルゴリズム設計ができるプログラマ・アバウトな設計書でコードが書けるコーダ・
とりあえず開発ツールが使えるパンチャーをセットで派遣する。
プログラマは将来、派遣売り上げの上前をはねる立場になれるので、とりあえず
現場で頑張るが、上が詰まってくるといつまでも現場を放浪させられかねないと
感じて独立し、人売り業を開業する。
10年程この世界を見てるけど、構造が変わる様子はないなぁ。 >>170
だよなぁ。
派遣先がシステムの一次受けじゃなくて、
社内システム内作してるユーザ企業だったらそこで拾ってもらえる可能性もあるけど、
それもわりと薄い可能性だしなぁ。 でさ、やっぱり派遣40代定年説はガチってことでFA? いいじゃん、定年で。
あと40年か50年、働かなくていいんだし。
それまでに2000万くらい貯金しておけば
なんとか暮らせるよ。 1日1,300円ほどか。>2,000万/40年
山谷の簡易宿泊所でも無理ってやつだな。 40年で定年して、40年〜50年の余生を暮らすためには、
現実には、どんだけ貯金が必要だろう?
旅行とかいろんな贅沢をせず、生活費とネットつなぐお金だけで。 >>176
1億あれば20万/月くらいになるから、普通の生活なら何とかなりそう。
宝くじの1等賞金がその辺を基準にして設定してるとか何とか。 派遣と偽装請負をやっていたら40代で仕事はなくなるさ。
今のうちに転職しよう。 派遣業法が変わって、代表取締役 兼 派遣社員の形態が取れなくなったんで、
みんなで互いに名義貸しまくってるとか。
忙しい人は若いの見つけてきて「研修」してる。
3年後には立派な人売りになってそうだw 核家族幻想が壊れただけ生活に困れば家族みんなで暮らせばいい
2世帯同居など家族で助け合いながら生きている地域は個人所得は低くても
出生率も上がっている 格差社会なんて大騒ぎするほどの事でない >>184
そうやって根も葉も無い事書いてて、面白い?
おまえが40代になって、現実になったら嫌だろ?
嘘でも書かない方がいい事もあるんだぜ。 >185
一度ハローワーク行ってみろ。本当だから。 >>185のここに悲哀を感じた。
> 嘘でも書かない方がいい事もあるんだぜ。
このフレーズって「世の中知らない方がいいこともあるんだぜ」だろ。 本当に年収200万円とかなったら海外に出稼ぎに行くか。
インド、中国とかよりニュージーランドとかオーストラリアとかがいいんだけど。 こんな形で、それが当たり前のような事になったら俺らの負けだ。
知らず知らずに常識になってしまったら、日本全体がそこから抜け出せなくなる。 >>190
>こんな形で、それが当たり前のような事になったら
指示語が多くて判りにくいんだが、
低所得者層の存在がそんなに珍しいのか? 40歳。派遣会社の登録して3ヶ月、まったく仕事決まらない・・・
派遣すら仕事できないって、人生オワッタ・・・・ グッドウィルならなんとかしてくれるんじゃない。
きっと今登録者が逃げ出して案件をもてあましてるだろうから。 >192
年収200万で良いですって言ってみな。決まるぞ。 775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2007/09/07(金) 23:54:48 ID:Yi7tOZWN0
>>772
一生続けるつもりだよ。
50代になっても俺は国内外問わず、派遣のエンジニアとして生きる。
そしてそういう人は実在する。確かに40代、50代で派遣として1000万円以上の収入を維持するのは難しい。
その自信が無かったり、失敗する可能性を回避したいなら零細企業でもいいから就職すりゃいいよ。
まあ、零細企業だったら人生安泰かどうかは知らないけど、まぁ派遣として生きるよりはマシでしょ。
ただ、俺は「出来ない人」が「40代以降になって当たり前のように派遣としてやっていけない」というケースを見て、
自分もそうなるかもしれないからやめとこう、とは考えないようにしている。
50代でも派遣でPMやプリセールスとしていろんな企業、いろんな国を転々としている人はいる。
そしてそれになるためには何が必要なのか、おぼろげながら最近わかってきた。
出来ない人の失敗談よりも俺は成功している人を見て、自分もそれになると確信して邁進する。
甘くは無い道のりだけど、「自分の人生は今後もどうせこんなもんだ」という後ろ向きな生き方はしない。 みなさん、時給交渉はしてますか?
来月で派遣されて半年。更新の月なので派遣交渉しようと思いますが、
みなさんは今までどうされてましたか? >>198
半年過ぎて派遣先から正社員へのオファーがなければブラック企業ゆえに交渉は無意味。 派遣会社は悪徳会社。
社長は人間のクズ。
倒産させよう! >社長は人間のクズ。
同感。
客先に放り込むだけだから馬鹿でも社長が務まる。 >>202
じゃ、お前でも出来るのかw
ほんとに出来るんならやってみな >>204
実際奴隷営業が奴隷商に変わった例がいくらでも
独立系ITは奴隷レンタル業
社長はバカ、無教養、腹黒い連中ばかり <丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`) 好きで派遣社員になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`) 派遣社員にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´・ω・`) 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ! えーと、仕事をやめさせてもらえません。
やっと、プロジェクト抜け出して、昔の知り合いのところへ遊びに行くとそこでも次の仕事を突っ込まれます。
試しにやってみると、やっぱりデスマーチです。
50歳位の人もいますけれど、フルに働いています。辞めるのが大変です。やめたくなったらその会社と喧嘩するしかありません。
一生コーディングの日々だと思います。 派遣社員って肩書きにはどんな意味があるのかを各自が考えれば解決じゃないかな? 自分の人生のスケジュールが決められない人間に
開発のスケジュールなんか立てられるわけないよな。ケケケケケケ >>218
俺は江戸っ子だから関係ない。
そりゃ田舎もんにはむりだよな。 33歳でこの業界に入って
PGで2年ブラックで修行して
SEになって飯を食っていくって考えは
辞めた方がいいですか?
建築でCADは使ってましたが、プログラムはトーシロです。
オレはこれからずっと派遣社員で生きてきますよ〜正社員と違って気楽でいいですわ
首切られたらまた派遣会社探せばいいだけですよ。求人なんてたくさんあるし >>223
やる気と適正しだいとしか。
仕事で直接するのはほぼ年下の者になるけど、その人達に頭下げられるならいけるんじゃない?
適正はやってみないと分からない。 >>225
情報ありがとう。
若い人に頭下げるのは別になんとも思わないので
頑張って探します。
都内で探してるけど、書類選考がなかなか通らない・・・・ こういうブッラクとか?
230 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2008/12/11(木) 00:21:25 ID:4S4xTx6k0
このエージェントもブラックだったな
http://www.red-wings.co.jp/
マージン40%近く取られてる奴がたくさんいた。
でも営業力は強いから経験無くても無理矢理入れてくれる。
まぁ実績ついたら皆離れていくんだけどね >>229
建築業界と比べると素晴らしく
いい会社に見えてきますねw
>>223
顧客の要求や、手書図面の修正の為の交渉ができるなら
適性ありかなぁ。
結局のところ、人間相手なんで。
よくあるでしょ? 寸法と図が一致してない図面とか。
そういうのをうまいこと(できれば自分が有利なように)話をまとめる技術 建築でCADは何がダメなの?不満な点は?
意外と似たり寄ったりかもよ >>231
話術ですか。
今までドキュソな人間は結構いたんでその辺は問題ないかもです。
>>232
すいません、あくまでもPCに関してのスキルはcad、自作PC程度という意味で
実際は客と打ち合わせして図面を書く
普通の建築設計死です。
不満というか心配なのが 仕事が少ないということ。
んで、これからもどんどん仕事がなくなることが目に見えてる。
なのに、技術社の数があまりにもおおすぎ。
ちなみに一級建築士であっても設計事務所勤務で年300マソとか
もデフォであったりします。
これでも似たり寄ったりでしょうか?
そういうことを考えるとITは
まだまだ食いっパグれはないかなと・・・
思ったんですが・・・
いまだにコボラーだって食いっぱぐれてないんだからさ。 適正もそうなんだが、この業界が好きかどうかが分かれ目だ
あまり好きじゃないけど仕事と割り切ってるという人間を沢山見てきたが、どう見ても不幸だった
バカで適性が無いけどすげー鈍感な奴は平気だったので、すげー鈍感ならIT業界に興味がなくても大丈夫かもしれん
毎日終電で帰っても家に帰ったら
すぐにPCに向かってPGを作りこむぐらいの人間でないとつらいかも
それを苦痛とも思わずに。休日も 働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。
農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。
例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。
でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。 ↑
ウェブサイトで見マスタ。
逝ってることは正しいんだが、実現する・しないが問題なんであって。。。 厚生労働省は12日午前、民主党の厚生労働部門・非正規雇用対策プロジェクトチーム
合同会議で、今年3月末までの半年間で職を失ったり失うことが決まっている非正規雇用者の
実態調査結果を明らかにした。
派遣先企業が雇用調整にあたり再就職などの努力をしていないケースが44%に達しており、
民主党は企業を指導すべきだと厚労省に強く求めた。
調査は厚労省が1月末時点で公表した約12万5000人の失業予定者を雇用している1806事業所を
対象に任意聴取。
契約期間中に解約されるケースに限っても、派遣先企業が職場確保の努力をしていない例は
41.5%を占めた。
あっせんの努力をしたが職場確保に至らなかったケースを含めると、8割以上の派遣労働者の
再就職先が固まっていないとみられる。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090212AT3S1200C12022009.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234412850/ >契約期間中に解約されるケースに限っても、
>派遣先企業が職場確保の努力をしていない例は
>41.5%を占めた。
なんで派遣先が面倒みなきゃならんのか?w
意味解らんw よーし、いままで職歴だけを頼りにしてきたが
資格でもとっちゃおうかな! 資格欄埋めるものが無いと不安に思う求職者はかなりいる 派遣仕事回ってこなくなった
フリーランスの仕事ももらえなくなったし、もう終わりだ
そこで、再就職となるとこれまた厳しい この仕事やってたなら、蓄えはあるだろうから、
徹底的に省エネモードになって、
次につながるネタのために、さわったことない環境や言語を手当たり次第つついてみたらどうか? >>248
まったく同じ。企業が20〜30代を求めているからといって
まったく派遣の仕事をくれなくなった。もう終わりだ。
さよなら さよならってどこに転職するのだ?
俺もそろそろ準備しようと焦っている 雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。
●民主党 web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員 藤村修
http://www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則(かずのり)
http://yamanoi.net/
山井和則 <kyoto@yamanoi.net>, 山井和則 <tokyo@yamanoi.net>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式WEBサイト - メール
http://tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
kenpou25@jcp.or.jp
>>252 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について
法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。
私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発
【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf
それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。
>>239
それをずっと続けると廃人になる
ある日急に人殺したりしそう 10年勤めて辞めることになった派遣さんがひとりで感極まって盛り上がってた
「俺の端末のBIOSパスワードは〇〇〇だから!書いてココ(PCの上)に貼っておくから!」
って大声で言って、はいはい貼らなくても聞こえました、とか 携帯電話の「無料」ゲーム 高額請求で苦情が急増 相談者の請求額の平均は約9万5千円
1 :Ψ:2010/12/29(水) 23:31:34 ID:ZL9g0lOW0
「無料」とうたった携帯電話のゲームサイトをめぐるトラブルが急増している。
「子供に使わせたら高額な利用料を請求された」という親からの相談が目立つ。
国民生活センターは「本当に無料かどうか確認を」と注意喚起している。
今春、都内に住む20代の女性は携帯電話会社からの請求額に驚いた。
「無料」だったはずが、請求金額は約3万円に上っていた。
仕事が忙しかった女性は、小学校低学年の息子を楽しませるため
携帯電話の無料ゲームで遊ばせていた。
ところが、ゲームで使用する特別アイテムを得るためのくじは1回300円と有料。
夢中になった息子は十数日間で100回近く有料くじを購入していた。
思わぬ請求に女性はゲームサイトの運営会社と交渉。
だが、運営会社は「子供のせいにしている」と反論し、減額に応じなかったという。
国民生活センターによると、携帯電話とパソコンの「無料オンラインゲーム」をめぐる
トラブルの相談件数は、統計を取り始めた平成21年度は555件。
22年度も12月14日現在で407件とすでに前年同期を106件上回っている。
相談者の請求額の平均は約9万5千円にも上るという。
約15万円を請求されたという40代の母親からは「小学生の息子は無料と思い、
私も支払い時は規制がかかると思っていた」との相談が寄せられるなど、
無料と思い込んでいたケースが大半を占めるという。
東京都消費生活総合センターは
「画面に表示される『購入』という文字は小学校低学年の子供には読めず、
ボタンを押せばアイテムを取得できると思ってしまう。
CMで無料とうたっているので、子供はそう思い込んでいる」と指摘する。
NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index
62 :名無しさんといっしょ :2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg
64 :名無しさんといっしょ :2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
1.平気で嘘をつく
2.平然と恩人を裏切る
3.歴史事実を故意に改変する
4.約束を守らない
22 :↓ブックマークせよ:2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/
チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)
前スレ(=644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/
昔は50代のおじさんもいたが最近は見かけない。
で、最近は40代までなんて制限があったりする。
これ、以前は30代後半まで、そのうち40歳まで、今は40代前半まで、
というふうに少しづつ条件年齢が上がってきてる。
この年齢以下の人はずっと仕事あるんじゃなかろうか?
なんでここで区切られてるのかは分からんけど。 面接で派遣先の現場担当者が年下ってことも増えてきたが、
「長くやってらっしゃるんですね」みたいなこといわれたときに、
どう答えるのが当たり障りがないか悩む。 >>264
インテリジェンスからの派遣の40台半ばのオッサン
マジで糞使えない。
派遣で40以上は間違い無く雇わない方が良いよ。 多重請負と偽装請負と派遣が悪い。
技術者のせいにしてはいけーん。 >>261
90年代に汎用機からPCにトレンドが変わって必要とされる技術も変わったんだろう。
世代でいうと今の50歳くらいか。
今の30代後半くらいからも Java 系へとトレンドが変わってるけど
今後10年もすれば、2000年以前に構築されて放置されてたシステムもリプレースの必要が出てくるから
中年プログラマにも今後も仕事はあるんじゃないか。
今もCOBOLのエキスパートの需要があるみたいに。
元請けリーダが40代を扱いにくいって問題も、その頃にはそいつらも等しく歳を取ってるから自然解決だ。
今の元請け30代が40過ぎて全員プロジェクトマネージャとか営業になるわけ無いし
若手の人材も育ってないだろう 特定派遣を馬鹿にするなよ。
俺は45歳で特定派遣だが、20代のプロパー社員を怒鳴りつけて指導しているよ。
ハッキリいってプロパー新人は使えない。派遣の方がはるかに有能。
俺は50歳前までには、独立して中小企業向けのコンサルタントをやる予定。
そうすりゃ月収2000万はもらえるだろうよ。
ごめんね。俺63歳で定年後嘱託プログラマー兼オペレーター。 俺のところにも、別のメーカー系会社で製品開発のプロジェクトリーダーやってて、
プロジェクトの関係で特定派遣で来てる人がいる。 派遣が嫌で独立して派遣会社のボスになるっての、おおくね? おれは50過ぎてるけど、
プログラムを作るのが好きだから、
仕事があるかぎり、生きている限り
プログラマの仕事をしていると思う。
正社員より、派遣のほうが仕事を選べるから
いいと思ってる。
金は欲しいけど、仕事内容で選べるのが派遣だからね。
>>272
派遣会社の総務部長が分離して増殖するのが王道 大手の派遣会社と中小零細企業の社員では
どちらが幸せですか?
どこも正社員切りが始まってるね。
正社員のほうが時代のニーズに合わなくなってきてるね。
そりゃそうだ。
なんで給料分働いてないのに定年までそいつの家族まるごと面倒見なくちゃならんのか。 俺が経営者だったらクビにできない正社員なんて使いませんw 転職サイトのリクナビNEXTに登録しておいたら、
株式会社シーアイエスという、産業用カメラの開発を
やっているという会社からスカウトきたから応募してみた。
するとあっさり「お断りします!」という返事。
そして二日後、またスカウトが、
その株式会社シーアイエスからきた。
これは、おそらくなにかの条件で全ての登録者に送ってるんだな。
だが、断ってすぐにまたスカウトなんて
失礼すぎるだろ!
馬鹿にしてんのか!?
スカウトメールは個人情報を参照してないっことで安心すればいいさw
俺も↓こんなことがあったよ。(半年くらい前、バックレスレに書いた)
|派遣案件まとめサイトに登録してたら、
|一年前にバックレたブラックさんからスカウトメール来たw
|プロフィール見て使えそうな奴だと思ったか?俺だよ!
リーマンショックのときに30後半までが次々切られたのを見ているから、
一年くらいシステム会社ではない社内SEの求人に応募しまくっていた。
それで2年前に1000人規模の中小メーカーのシステム管理者になった。
今は派遣使う立場だ。
俺より年上の派遣技術者とか見ると辞めてよかったと思う。 あと10年踏ん張って50でリタイア
蓄えは相場にぶっ込んで
殖えれば良し、スッカラカンになったら樹海
これで逝くわ
幸い養う家族もいないし 派遣は使えねえと文句言う奴居るけどよ、
じゃあ、派遣は採用するなと上司に言ってみろや。
無理なんだろ。平のクズがw 同じ会社から特定派遣されてる中年の自称先輩がウザいんですけど。
派遣先の会社は同じでもチームは別。
なのにいつも僕の所属しているチームのスケジュールを聞いてくるんです。
余所のチームのスケジュール聞いて何がしたいの?って感じ。
「仕事が遅れそうなら俺に言って」・・・って先ぱーいwww
先輩に言っても何も解決しないから派遣先の担当正社員に言いますよ、当然w
先輩、僕の仕事が遅れたら別のリソースを割り当てられるんですか?
遅れすぎて本当にダメとなったら派遣を切ってチームを解散するマネジメント判断ができるんですか?
できるわけないっしょw
うちら特定派遣なんですから。
先輩が まねえいじめんと をやりたいのは痛い程わかりますよ。
いつも居酒屋でマネジメントスキルがあ・・・とか言ってるの聞いてますから。
先輩のマネジメントって徹夜作業とかやって疲れ切って辞めたいとか言い出す人を
居酒屋に連れてって「もっと頑張ろうぜ」とか言うやつですよね。
僕が入社するずっと前の話でもよく知ってますよ、うちの会社の伝説ですから。
せっかく頑張って自腹で居酒屋行ってマネジメントしてたのに
受託開発はことごとく赤字で、会社はもう受託を辞めることを決定したんですよね。
先輩、自社の方針に従いましょうよ。
先輩だけですよ、特定派遣なのにマネジメントスキルがあ・・・とか言っちゃってるの。
そもそも先輩は自分自身もマネジメントもできないのに他人のマネジメントができるわけないですよ。
月に何回欠勤するんですか、まったく。
僕らの仕事は毎日決まった時間に派遣先に行くことですよ。
今日も先輩のチームの担当社員から「今日も来ないんですけど休みですかね?」って聞かれて
同じ会社の社員としてホント、恥ずかしいですよ。 >>261
おれは50代なかばだけど、
給料がサラリーマンやってる同級生よりも
かなり低い。
メーカー勤務の同級生は課長で年収1200万。
おれは派遣で年収750万円。
かなり低いね。
泣けてくる。
ただ、このぐらいの年収でよければ
仕事はいくらでもある。 おれ42っす
今年は500万いかなかったっす
泣けてくるっす >>290
500万いかないって、残業はあるの?
残業無しで、年収500万なら
いいほうじゃないかな? ◆私の派遣の実体験
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員が許可をもらわないといけない(小便は2回/日、屁3発/日、大便NG)
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG × 派遣
○ 奴隷
俺がバックレたブラック多重派遣でもそこまで酷くなかった いくら奴隷でも、下記はネタだろう。
よくわからんが、法に触れるんじゃないか?
>・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
>・エレベーターも正社員しか使えない
>・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
>・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
>・トイレは正社員が許可をもらわないといけない(小便は2回/日、屁3発/日、大便NG) 最底辺で奴隷やってたがそんな酷いとこねえw
むしろ底辺ほどタイムカードの管理はきっちりしてるは
屁で気がつけ 「ミニシアター」をはじめ小規模の映画館の閉館が相次ぎ、古い作品をスクリーンで見る機会が減っているなか、
最大手のイオンエンターテイメントは定額で古い作品を何度でも見られる新たなサービスを
来年から全国の映画館で始めることを決めました。
全国の映画館を巡っては「シネマコンプレックス」と呼ばれる複数のスクリーンがある映画館が
次々と建設されている一方、過去の名作などを上映している「ミニシアター」など小規模な映画館の閉館が相次いでいます。
こうしたなか、最大手の「イオンエンターテイメント」は来年4月から、平日に限り、
古い作品を何度でも見られる新たなサービスを全国60の映画館で始めることになりました。
料金は1か月有効のパスが1200円、1年間有効のものは9800円で、それぞれの映画館では
過去のアカデミー賞受賞作など48の作品を週替わりで上映します。
この取り組みの背景には、古い作品をスクリーンで見る機会が激減していることに加え、
DVDレンタルやネット配信など映画を見る環境が多様化し、競争が激化していることがあるということです。
イオンエンターテイメントの大山義人営業本部長は「映画館に昔、通っていたけれども足が遠のいている
お客様にもう一度戻ってきていただきたい」と話しています。
.
・映画館の現状
国内の映画館を巡っては、ことし3月に東京・銀座で唯一の名画座として親しまれた「銀座シネパトス」が閉館するなど
小規模な映画館の閉館が相次いでいて、日本映画製作者連盟によりますと、平成21年には小規模な映画館が
全国で381館あったのが去年は288館と3年間で100館近く減っています。
古い作品を定額で何度でも見られるようにする今回の取り組みについて、映画産業に詳しい青山学院大学の
内山隆教授は「シネマコンプレックスも飽和状態になっているなかで、名画座といわれる古い作品を
上映する劇場がどんどん減っているという現状を考えれば、社会実験的な意味でやる価値はあると思う」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795891000.html 悪徳業者に発注大金を提供するの辞めて貰えませんか? 知的財産と契約料金の横取り契約
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/
今後の犯罪傾向の予測と考察
事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
(※グッドウィル事件の摘発のきっかけは現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。)
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。
略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。 40代の人に聞きたいんだけど、PHP+MySQLのWeb開発で
設計とかない開発のみで月額70万円って魅力ある? >>304
難易度も作業量もわからないのに、その額が妥当かどうかなんて
判断できるわけないじゃん。馬鹿なの? 【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/
今後の犯罪傾向の予測と考察
事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料を支払い
隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
(※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。)
”企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である”
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
求人広告・サイトの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A
オフショアの違法性
http://ja.wikipedia.org/wiki/オフショアリング#日本の法律上の取扱い 【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
今後の犯罪傾向の予測と考察
事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
(影響を考慮すれば3000万円以上が妥当)を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
(※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。)
仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
まさに奴隷的待遇で一生飼い殺される運命を耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
社員が反撃した場合は口止め料が倍以上に跳ね上がるので、結果的に派遣社員が
もらえる金額は増え、反撃した社員は名実ともに「刑事犯」として解雇され、非正規雇用以外の
就職はできなくなるが、小指を守れる可能性が残る。
"企業が恐れるものは失うものがない怒りくるう労働者である"
求人情報サイトを使った就職・転職は中間搾取にあたりますので、労基法6条違反およびその幇助罪で刑事告訴してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%BA%83%E5%91%8A
※上記の事前面接と同様に、求人情報サイトからの応募者が募集会社の中間搾取幇助に怒り面接中に暴れる可能性もある。 受注系SEの高非婚率は異常
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者 ☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。 弱小零細から底辺派遣にクラスチェンジしたら
月収が50%増加!w でもまだ年収は昔の半分...w...... ★私の派遣の実体験
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない(小便は2回/日、屁3発/日、大便NG)
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG 【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。 受注系SEとの結婚は悲惨すぎる
低生涯収入
高稼働労働
対人障害者 20代の正社員に先輩()面して偉そうに説教してる40代の派遣のオッサン氏ねばいいのに 【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。 スカイプで女子学生にみだらな行為送らせた疑い 男逮捕
2014年11月18日00時05分
インターネット電話の「スカイプ」を使って、女子学生にみだらな行為を撮影送信させたなどとして、福岡県警は17日、
山口県防府市桑山2丁目、派遣社員 深田誠二容疑者(27)を強要などの疑いで逮捕し、発表した。
発表によると、深田容疑者は昨年11月、北九州市内に住んでいた専門学校の女子学生(19)に、みだらな行為をさせた動画をスカイプで送らせたなどの疑い。
女子学生とは、ネットの掲示板で知り合ったという。
深田容疑者は、女子学生にコスプレをしてもらおうと電子マネーを贈るなどしたが応じてもらえず立腹。
「うそつきは地獄に落ちればいい」などのメッセージを複数回送り脅迫するなどしたうえで、みだらな行為を撮影送信させたという。
深田容疑者は「何とか言うことを聞かせようと、乱暴なことをした」と話し、容疑を認めているという。
http://www.asahi.com/articles/ASGCK6VH6GCKTIPE055.html IT業界で働く人にとっての派遣は単に自社内ではなく客先に行って仕事してくることにすぎないのに
世間一般で派遣って言ったら派遣村とかにいるようなその日暮らしみたいな人たちを連想させるからな
この認識の差がひどすぎる 羽なにいたやつが回虫のすみ塩からコネで仕事もらう偽装請け負いをはじめてが。
数年後、切られて会社は計画倒産しました。 >>326
IT業界では派遣のことを
作業請け負いと呼んだらどうかと
思ったけど、実際のところ派遣法の
範囲での作業だから派遣としか
言いようがない?
とにかく派遣会社の存在が邪魔すぎると感じる。
単に純然たるピン八ネのみの会社が
存在していることが許せん! パナなんとかに登録したけど40越えてると紹介もしてくれなかったけどなあ >>328
弱小派遣会社から派遣されているが、
派遣先が間に1社必ず挟むんだよね...
まあ俺は自分の手取り分の仕事しかするつもりねーけどさ 俺は派遣先の社員と同じぐらいしか
働く気はない
つまり派遣に仕事を押し付ける奴が
嫌いなんだ
社員が忙しくしてたら、やはり
真面目に手伝ってやろうという気にはなる
社員がサボッてたら俺もサボる。
当然でしょう? 【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web >>1
定年?そもそも派遣=アルバイトなんだから定年って言葉がないだろ 43歳自営業のit土方です。
技術力、経験があれば、客先から名指しで指名されてるよ
上流設計からPGまでなんでもこなすし
簡単なデータ解析ツールなら30分で作るよ
リーダー経験もあるから、サブリーダーもやってるし
設計から工数見積、若手教育までなんでもできる
営業経験もあるからENDユーザー先に一人で乗り込んで交渉もしてる。
社員の3倍の効率で働くからね、客先の部長さんに気に入ってもらってるよ
アメリカ人の訳のわからん流図から、一日で20画面分のシーケンス図とクラス図を書いてるし
このぐらいのスキルがあれば、40歳だろうが仕事なんて山程あるよ
要は、スキル不足で不安なだけじゃない?
自分に言い訳ばかりいってないで実力つけなよ
出来る人には、年齢なんて関係ないから
そしたら、自営業でやればいいよ 土方にスキルとか言われてもな。
体壊さない程度に頑張ってね。
馬鹿を使うのが上手な部長の機嫌とってな
何人の会社か知らんがw 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 一度派遣になると正社員は難しいよね
低給料の正社員は別として 社名 労基
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系
転職の際はご注意ください 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[受注系SI生涯損害助長者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの不正
プログラム無償提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死 派遣って厚生年金なんだろ?
税金とかはどうなるの?市民税・県民税とか
天引きしてくれるのかね? 3,4年正社員 -> 15年くらい一般派遣やってる
プログラミングだけシコシコやってるから毎日楽しいお
あんまり高給取りじゃないけどね
大きな責任を負わされないから、ほぼ定時で帰れる
夜は家で色々技術を試したり、勉強したり
上流設計は全くできない、性格的に向いてない 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点 そもそも派遣の40代が入れるIT系で待遇が良くて安定してるとこがあるのか?って感じなんだけど 長命スレだが
2007年前後が仕事無しでかなり悲惨だったようだな
今はオサーンのオレですら案件山盛り
どこもどうだろうが
ようするに仕事の有無は景気次第
仕事が無くなるとオサーンや無経験から切られる >>349
俺は派遣でもその時期はクビにならずに乗り切ったヨ
周りに10人くらいマが居たけど
カスみたいなマはどんどんいなくなって
最後は俺だけになったわ
実力次第じゃね? みずほはオペレータが製造してる。
プログラマー劣悪待遇が招いた大損害
素人ドカタばかりになるのは、IBMのFで得ると富士通のIでぶのノンプロクラミングツールがみずほにセールスされたから。
おかげで大量重複ロジック設計、大量重複データ設計、大量手入力製造、大量体育会系ドカタだらけにしやがった。
そのくせ体力削減テストツールまでセールスして、反対に体力使わせてやんの。
結果は開発費用削減どころか巨額資金損害。 派遣契約切れたばかりなんだが、
解放感爽快感がハンパない
犬小屋につながれた犬の首輪が取れて
草原を駆け回っている心境
確かに犬小屋にはエサがあるけどな >>351
いいな。そのときに300万借金(生活費で)して今も返せてない 大手だから失敗しない っつーのは幻想だからな
実績のある伝統的なツール、手法、OS、ミドルウェア、人員なら
確かに成功の可能性は高いが
海のものとも山のものとも知れんシロモノを導入すればするほど、
リスクは増える 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[受注系SI生涯損害助長者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死 【偽装請負使い捨て要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール
ノンプログラミングツール
フレームワーク
windows
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP >>1
正社員の同年代はみんな部長クラスだからね。
比較されたらまあ惨めだよね。 私も特定派遣ですが、ボスも特定派遣で今年61歳です。
ボスは派遣先で絶大な支持を得ていて、私たちも信頼しています。
そういった人になれれば、特定派遣でも良いと思いますよ。
私は単金55万円ですが、同級生の正社員は月給が30万円ということですから、
私の方がぜんぜん貰っています。
特定派遣の方が全額もらえるから、優位でしょう。 >>362
特定派遣で全額もらえる?
有り得ないだろ。嘘書くなよ。 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死 年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!
低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬 最近派遣で来た40代半ばのおばちゃんプログラマが糞過ぎてワロエナイ 年末から派遣で入った50代のおっさんが使えない
こっちから聞きに行かないと報告がないし、聞いても出来たか出来ないかしか答えないから
1から10まで順を追って聞き出さないと状況が見えない
解析のアプローチもおかしくて、割り込みが上がらない原因を、延々と割n込み関数内でbreak張って見ることしかしないから、丸1日進展がない
ここは確認してますか?そもそもレジスタに正しいデータを書いてるのは確認してますよね?って質問すると、
その確認はやりたくないと突っぱねて、こっちの指示はガン無視
なんなのこいつ。。。
42だけどそこそこお話あるなぁ
しかもブランクありの、
ただのプログラマ
責任ないので気楽な保守ばっかりだけど割り切ってるわ
事務仕事するより時給余裕でいいんだし >>367
組み込みは門外漢だがアプローチは合ってる気がする
年寄りは2つの数字を見比べて同じかどうかなんて判定はできない。
たいがい見逃したり間違えたりする
実際ブツ流して現場を押さえるのが年寄りにできる唯一確実なこと 定年退職というものを知っていると思う
これはサラリーマンが、ある一定の年齢で会社を辞める制度だ
この定年退職する年齢は時代によって変わってきている
昭和52年まで我国の定年退職は50歳だった
50歳になると会社を辞めて以降は年金をもらって生活するという社会システムだったのである
この年齢は昭和53年から55歳に5年間延長された
そして平成7年に定年退職は60歳に延長された
さらに平成26年に65歳に延びたことはTVや新聞で知っている人も多いだろう
この定年退職という制度は労働法にも組み込まれているので
誰しもがサラリーマンは65歳まで勤め続けることができると考えている人が多いのではないだろうか
しかし実情は違うのだ
労働法の対象になるのはサラリーマン、労働者の全てでは無い
知っている人も多いと思うが、労働者とは会社に勤めている一般社員のことであり
これは平社員や主任、係長までを指している
そして課長以上の管理職は経営者側の立場とみなされる
つまり課長以上の役職者は労働者ではないので労働法による保護対象者ではない
故に65歳定年制度の対象者とはならないのである
そこで登場してくるのが「役職定年」という概念であり、こちらは会社側で自由に決めることができるというカラクリが存在するのだ
さて、どんな会社でも役が付く目安となる年齢がある
大卒22歳で就職して平社員、20代後半で主任、30代で係長、40代で課長という会社が普通だろう
つまり40代になった段階で労働法の保護対象から外れてしまうのである
もう理解できると思うがサラリーマンの定年65歳というシステムはこの時点で破綻する
概ね我国のほとんどの企業では50歳〜55歳を役職定年の年齢としているのが普通である
その年齢になった時点でお払い箱なのだ
TVや新聞でリストラ中年や肩たたき、早期退職制度という単語を聞くことがあると思うが
これが役職定年というシステムのことなのだ
だったら課長にならなければ良いと安易に考えるかもしれないが60代になっても課長になれない人というのは
相当な無能者であり、やはりそれはそれで問題があるだろう
そんなわけで、2017年現在においてもサラリーマンの定年は50歳〜55歳なのである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています