3Dプリンター全方式初心者購入予定者質問スレ 1問目
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個人で買える数万〜10万円台のFDM式&光造形式3Dプリンタについての初心者・購入予定者の質問スレです
質問する人は最初に、自分自身で調べたことを全て書いてください
後からの条件追加は厳禁です
調べたけどもわからないなら、そう書いてください
回答者は、同じ機種を持っているか書いてください
質問内容により、適切なスレに誘導願います
3Dプリンターのスレの棲み分け
FDM→FDM
光造形式→光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造・魔改造→電気電子板、造形方式問わず
このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない
・どんな物を作れるかわからない
・個人輸入の方法相談
回答者は初心者を脱した中級者が望ましいです
簡潔に一問一答式で回答願います
回答が長くなる場合は、棲み分けスレに誘導願います >>45
マスキングとスティックノリ使ってるんですけどねぇ
もしかしたらそれはベッドの高さがイマイチなせいかもしれないです
一応シックネスゲージは注文中 まず、ベッドを板ガラスにしましょう
次に一層目を厳密に高さ合わせしましょう
ノズルサイズは関係ないです
ただし、0.2ノズルで0.2積層はダメなので全層0.1積層でやってください
レイヤーシフトしてるのは、下層がカールして持ち上がった所にノズル衝突と想像 質問をマルチポストする奴は嫌われる
これくらい常識なんで >>47
ベッドはガラス使ってます
なるほど下層の状態がそこそこ上の方まで響いた可能性があるってことですか
とりあえずシックネスゲージ届いたらまた調整してリトライしてみます
マルチするつもりではなかったんですけど結果的になっちゃいました どこで何をアドバイスされて、何をどう試して、解決したのかしなかったのかをマルチポスト先全てに丁寧に書くなんて出来る? おま環だけどちょっと書いとく。0.4mmノズルでも
レイヤを0.12mm以下にすると普通のビルドシートでも定着が悪くなる。
ギャップもノズル温度もベッド温度もフィラメントの違いも影響するから一概に言えない。
けど自分はレイヤ0.15mm以下にはしない。PLAでもABSでも。 >>49
下からだけど
ぶっちゃけノズル0.2mmって難しいよ
ABLあっても1層目の0.1mmってハードル高い
すぐ詰まるし
コーティング付きのガラスベッド使ってるなら
ちょっとミスってノズルで擦ると
コーティング剥げて
ビックリするぐらい簡単に剥がれるようになるし マグネット式があまりにも便利良くてガラスの出番がなくなった。 >>51
>>52
ベッドを調整し直して
一層目を0.2m積層にしたら印刷できるようにはなりました
ダマができやすいからもうちょい引き戻しとか試行錯誤してみます >>54
ノズル径を0.4から変えるのは問題が解決してからのほうがいいのでは
0.3でも0.4よりずっと詰まりやすくて制御が難しいのにいきなり0.2は大変だよ 会社で置物状態だった武藤のFDMがダイレクトエクストルーダー。
それを使ってて自宅に欲しくなった。
cr10 v3のヘッドがダイレクトで冷却良さげだけど、そこまでの造形サイズは要らない。
大きいことはいいことかな?
ボーデンender3 v2が新しいけど日本国内に在庫が無い。
アマゾンender3 xで妥協しようかなー、で悩み中。
コレオススメって機種あったら教えて下さい。 Ender-3X
CR-6 SE
Original Prusa Ender 3v2の4.2.2のボードが発熱で問題になってるらしいので4.2.7に変わるまで待った方がいいかもね 下から10mmだけ積層ピッチを小さくして途中からは積層ピッチを大きくしたいんですけど
CURAでそういうことって可能ですか? 3Dプリンターって細かい設定やめんどくさい洗浄というか後処理が必要なのね…
Zbrushで設計した!データ転送してプリント開始ボタンポチーで後は待つだけ、と思ってたらとんでもなかったわ。
・ELEGOO Mars2(プロ?)
・ダヴィンチ color mini
・ダヴィンチ mini w+
・ダヴィンチ 1.0 Pro
・アフィニア H400+
初心者も初心者なんだけど、ない頭を絞って候補にしたのが上の5個。
値段はこの際おいといて、
・データ転送のやり易さ?
・出力するときの設定のしやすさ
・出力中のエラーの対応のしやすさ
・トラブル時のサポートの良し悪し
(英語できないです)
・機械本体のメンテナンスのしやすさ
(IPAが必要かなど)
・カラー着色したい場合は元々カラープリンタの方がよいのか、それともFDM方式でABS材を使って作って手作業で塗る方がいいのか
を知りたいです。
元々機械に弱くてネットで調べててもいまいちよく分からなくて…
申し訳ないですが誰かご教示してほしいっす。 どんな物を刷りたいのか、ランニングコストは気にするのか、等によってお勧めは変わる。
自分が何をしたいか考えれば候補はもっと絞れる。 >>61
綿密なフィギュアというより、ミルククラウンのような流線型で球体が多い感じのものを作りたい。
ランニングコストは安い方がよいけど、3,000円/kgくらいなら問題ないと思う。
(もっと高いのが当たり前ならすみません)
色は付けたい。できれば何色か。
用途は一応観賞用なんだけど、恐らく日光に当たるからそれを考えるとFDMの方がよいのだろうけど、仕上がりの積層?を見ると表面がガタガタしていてきれいじゃないなぁ…と感じてしまった。
調べれば調べるほど頭がこんがらがってくる。 ダヴィンチcolor miniが候補に入るんだ。すごいね
これは機構がしっかりしていて精度よく造形できるよ
初期のダヴィンチのガタガタ具合からは隔世の感がある
カラー出力はすんごく時間がかかるのと発色が独特でデータ通りの色にはならない
思った通りの色に出るようデータの色を調整する必要がある >>63
お財布は旦那なんだけど、とりあえず20万までなら出してくれるって言ってくれた。
多分3Dプリンターに対してめちゃくちゃ期待してるので質のいいものを作ってあげたくて。 多分家庭用3Dプリンタというものを根本的に勘違いしてる
現状箱出しで満足に使える機種は存在しない
大なり小なり頭使って手動かして金払ってセッティング詰めるなり改造するなりしてようやっと使い物になるレベル
自分でその辺何もやりたくないってんなら20万ごときじゃ全くもって話にならない >>66
未経験者がいきなり買ってちゃんと物が出力できるのは、まぐれに違いですが
俗に言うハイエンド機(UltimakerやZortrax)買えば失敗はそれなりに少なくなると思います。
スライサー(プリンタを動かすデータに変換するソフト)も専用なので設定で悩みません。
それでも、プリンタを覆うとか換気とか、反りやすい条件とかノウハウを知る必要が有ると思います。
ただ高級機は30万以上しますね、フィラメントも専用だったりで高価。
アマゾンなどで見かける数万円の機種は
「買ってきて直ぐにちゃんと出来たらつまらない」って感性が必要かと思います。
中国製なので部品欠品やネジ余りは国民性の違い許容範囲内と思って下さい。
おまけに商品自体にも問題が有る物が多いので、自分でどうにか出来る人向けです。
一番肝心だと思うのですが、3Dのモデリングは出来るのでしょうか? 3Dプリンタの魅力をしゃぶり尽くすには3DCADで自分の作りたいものを自由にモデリング出来るスキルは必須だよな 皆さんずぶの素人に詳しい意見をほんとにありがとうございます。
何しろ3D造形自体最近始めたばかりでして、加えて機械にも弱くほとほと困り果てていました。
一応Zbrushのみでしたら望んだような造形はできました。
現段階はまだそこで、さあこれから出力するぞ!という気持ちでした。
ただ、その前の段階である、データ変換のためのスライサーなるものが必要であったり、無事プリンター本体にデータを転送できたとしても
その後出力をするためにたくさんの設定や手作業の処理が必要であること、
出力後も二次硬貨やプリンター本体の洗浄の手間も必要だということは、調べて初めて知った次第です。
もちろんそれも納得の上で使いたい気持ちは変わらないけど、できれば手間があまりかからない方がいいなぁと思ってました。
幸い近所に3Dプリンターを置いてある家電屋さんがあるので今日実物を見てこようと思ってます。 大体家電屋に置いてあるのってダヴィンチのやっすいやつだろ?
やめておいたほうがいいと思う PLAだけみたいだけどカインズホームで時間貸ししてる店舗があるらしいからそこで試しに使ってみては ちっこい人や動物は無事にプリントできたんですが
単純なボックス(凹←横から見るとこんな感じの)がサポートだけプリントされて底面からまったくプリントされないんですが何でですかね? 普通の積層の3Dプリンタを使ってるんだけどよォ〜〜
印刷物を板からはがすのにおすすめのヘラを教えて
今は、ニトムズのテープはがしカッターを使ってるんだけど
これだと柔らかいので隙間にグイグイ押し込んだりできないし
刃先を入れてコジったら刃が曲がっちゃうし、少し使いづらい >>75
まさかテープはがしの先端から押し込んでる?
あれ、刃の横から滑り込ませるんやで。
こじる場合も刃の長さ全体を使う。 秋葉原に実機見に行こうと思ってるんだけど、品揃えや接客が良さそうな店シッテタラ教えて下さい
とりあえずツクモとドスパラ行こうかなって思ってるんだけど、秋葉原自体あんまし知らないので 秋葉原で展示してていい店なんてあるかなぁ?
サンプルおいてる程度じゃないか?
それより出力してる所とかで聞いた方が良かったりして 機種を実際に見て選ぶのは難しいよね
ツクモロボット館はなくなっちゃったし
アキヨドでは3Dプリンタを扱ってるのかな?
千石電商の2号店(狭い方)の一番奥にたしかAdventurerが置いてあったけど動かしてはいなかったと思う
Blureのショールームが末広町にあったような。と思ったら三ノ輪に移転していた
平日のみなのは変わらず
BRULÉ Japan - ショールーム
https://www.brule.co.jp/showroom.shtml 同じ3D プリンターでもaliexpressだとかなり安いんだけど
aliexpressで買っても大丈夫? >>81
国によるコンセントの違いとかを理解していて、何かあっても英語でやり取り出来るならOK
個人的にはデカイ機械物は輸送が怖いので、日本語でやり取りし易い所で買っている。 >>81
問題があったときAmazonだと返品や交換が楽ちんなので、Amazonの価格は安心料と考えることもできる >>81
物に寄っては数千円程度しか変わらない場合もある。
送料や届くまでの時間、輸送リスク等を考えたら、Amazonの方が良い場合もある。
予備パーツなんかは急がないなら海外の方が充実していたりして有りと思う。
材料はフィラメントは安いがレジンは日本と変わらない謎。 >>81
aliexpressめちゃくちゃ利用するけど
機械物とか1万円超えるものは返品食らったものを回されたんじゃないかってような失敗が多いな。リスクとトレードオフだから、例えば「日本で買うと25万円するCO2レーザーカッターを10万円で買って失敗しても泣かない」くらいの気概が必要
個人的にはそう思う(笑) こちらで該当するのかわかりませんがご教示お願いいたします。
Fusion360をある程度快適に動かせる15万円未満のパソコンを購入したいのですがどのようなものが適当でしようか?
スペック的な話でなく具体的な商品名などで教えていただけるとありがたいです。 >>87
そのお金を持って
ドスパラとかツクモとかBTOやってるお店に突撃して
店員さんに完成品を見繕ってもらうと良い
家電量販店には行かないのがポイント >>87
今はPC買うには時期が悪い。というか、GPUの在庫ないせいでBTOでもまともなスペックのやつは在庫切れだったりする
買うならこの辺だけど、CPUもGPUも1世代前のやつ
G-GEAR mini / GI5J-B201T/NT1/ i5-10400F / GeForce RTX 2060 / 16GB RAM / \139,980 (税込)
https://shop.tsukumo.co.jp/goods/0406650442014/ みんなハイスペックだなー
グラボは購入時2万円のGTX1050tiでなんの問題もないよ
複雑なモデリングをしたらわからんが
本体だって2〜3年前のデスクトップで十分でしよ >>88
PCショップを使いたいのですが田舎すぎてショップと呼べるものがPCデポくらいしかなくて…今のご時世長距離移動もはばかられますし
少なくとも量販店はやめておきます
ありがとうございます
>>89
GPUが品薄というのは目にしてはいたのでそんなことになるかなと思ってはいたのですが背に腹はかえられませんので納得することにします
具体的な機種名ありがとうございます >>92
レンダリングしなければグラボ能力は不要と思うけど
G-GEAR GA5J-D211/T
CPUを1140F
クーラーをevercool
メモリを32G
グラボを1660s 1600AF+5700(改造vBIOSでXT化)+RAM16GBだと起動が遅い
アイコンダブルクリックから操作可能になるまで2分くらいかかる
当然インストール先はSATAだけどSSDな
参考までに >>95
今時SATAなんか使ってるからだろアホ
m.2にすれば20秒くらいで立ち上がるはず ちょっと興味出て光造形の3Dプリンタ検討してたんですが
色々と消耗品がかかると知って躊躇してます
FDMと光造形で同じ量作るとして例えば一年、
消耗品金額それぞれでどれくらいどれくらいになるか目安でわかりますでしょうか? >>95
CPUもグラボもゴミだし当たり前の話だと思うが
それともその意味不明でカスみたいな構成のPCが高性能だとでも思ってんのかお前 >>98
材料のレジンの値段だけで言えば光造形はFDMの2倍以上
光造形はコストよりも洗浄処理とか廃液処理とかをどうするか先に考えといた方が良い >>100
材料のレジンだけで2倍以上ですか参考になりますありがとうございました
ちょっとよく考えないとですね >>98
光造形とFDMは得意分野が違うのでコストで比較すべきではなく用途で購入すべきと思うけど、
例えば
材料のコストだけで比較すると光造形レジン3〜4000円/kg
FDMフィラメント2000〜3000円/kg
特殊なもの使わなければね。
(材料によってはどちらも高いよ。)
ランニングコストは人によるとしかいえない。若干光造形の方が高いかもしれないけど、使う頻度次第でひっくり返る程度の差だね。(3倍も5倍も違うものではないって意味)
あとは光造形は液晶の故障とかFEPフィルムの貼り替えコストが乗るからkgあたり500〜1000円くらい足して考えても良いかもね。
用途というのは実用小物を作るのとフィギュアなどどちらを作りたいか、など。
(高強度のレジンを買えば使えるかもしれないが、)
光造形は基本的に実用品には向いてないと言われてる。
安いスタンダードレジンだとタッピングビスが使えないレベル。(←全く使えないわけではない)
負荷が掛からないものなら可
FDMで小さめのフィギュアを綺麗に出力するのは結構難しい。逆に「アイアンマンのマスク作りたいぜ!」って言われたら迷わずFDM勧める。
異論求む 水洗いレジンの洗った後の排水は下水に流して良いの?
ダメって言われても困るけど >>102
趣味用模型のパーツ作ったり等使えたらなと
なので制作物はそんなに大きなものでなく小物です
ただ頻繁に作らないので数ヶ月使わなかったりあると思います
自動車で言うとこの維持費がいくらぐらいなのだろうと思ったのですが金額は大きく変わらない感じでしょうか >>104
模型それも小さいパーツ主体なら圧倒的に光造形
問題は洗浄の場所の確保
レジンにもよるだろうけど光が当たらないようにしとけば
いちいちレジン片付けない横着運用も可能、半年ぐらいほっといてから
そのまま造形したりしてるけど問題ない 決まったセッティングで量産するならそうかもな
毎回違うもの作るなら成功するまでの歩留まりがどれくらい出るかだね
用途によってどっちのが成功率高いか弱いかあるかと思う >>104
その用途と頻度なら光造形だね。水洗いレジンで始めてみたらいいと思う。ディテール再現性など段違いだし、糸引きもないし。
FEPフィルムは最初扱いを間違って傷めることもあるけど、安定運用に入れば結構持つ。
欠けたパーツが液体中に残ってなければ液晶は割れないし、あまり大きな面積の露光がなければFEPも傷みにくい。
5〜10cmまでで外観、ディテールを求めるものを作るなら光造形(フィギュア、鉄道模型など)
それより大きいものはFDM(スマホスタンドなど)
FDMのメリットはなんといっても少ない素材で無駄なく、比較的丈夫な大きいものが作れる点。
中身を中空にしやすいのが大きい。光ででかいのを出すと大量の素材を食うしずっしりする。
設計段階で中身を抜けばいいんだけど簡単ではないし、液が抜ける穴がいる。
仕事で大型のマテリアルジェッティングやSLSも使うけど、FDMの中身を抜く設計/作業なしに軽く作れるメリットはでかい。 ねんどろいどとかガンプラみたいなのを出力したいんですけどやっぱ難しいのでしょうか?
10万のだったらできるとか? 難しいというか無理ですね、価格の問題でもないです
あくまで道具なので作る人に技術が無いと出来ないです
逆に技術と知識を持てば2-3万の3Dプリンタでも作れるようになれます 光造形なら低価格機でも精度はわりといいと思う
出力サイズがFDMよりは小さいから大きなパーツは分割するとか工夫が必要
3Dプリンタを使ったフィギュアの作例は検索すればいろいろ出てくるでしょ >出力したいのだけど
できる。光造形であれば取り敢えず安いのでも問題ない
>難しいのでしょうか
出すだけなら割と簡単。出来た物の気に入らない点を気に入るまで詰めようとすると難しい…となる。
ここからは想像だけど、文章読んだ感じだとまだビギナーの更に前の人の様に感じる。
それを前提として話すと、製品と同等のものはまず出来ないと考えていいと思う。
これは機材の問題では無く本人の経験値の問題
プリンターの前に3Dモデリングではないかな、と思った。長くてゴメンネ >>110-112
ありがとうございます
CADソフトで作ったデータを3Dプリンターで出力するんですよね
CADって簡単なんでしょうか? >>113
簡単かどうかは人によるとしか言えない。
3DCADならFusion360がおすすめ。
個人なら無料で使える。ユーザー数が多いから情報も多い。
YouTubeにも初心者向けの動画が沢山あるよ。
健闘を祈る。 elegoo saturnを購入しようかと思ってます
現時点ではmars2(pro)でも良いかなとは思ってるのですが結局saturnのサイズが必要になって買い直すくらいなら大は小を兼ねると言うし最初からそちらにしようかなというのが動機です
そこで質問なのですが購入価格が高い。以外で「○○がある(又は無い)からmars2(pro)の方が良い」という事はありますか?
それとも、サイズの大きくなった完全上位互換なので迷わずsaturnで良い。のでしょうか? パソコンも3Dプリンターも今必要なものを買って、将来使うかも、
なんてあいまいなスペック盛り込むことはしない方が良いとは思うけど
価格がそんなに高いわけでもないしまあどっちでも良いんじゃあないかな 何故かというと進歩が早いから、必要性を感じた頃には同機能のもっと良いスペックの物が
登場していて結局買い換えた方が良かったという事になりがちなことと
3Dプリンターはとにかくノウハウが必要なので、活かせない機能、スペックがあっても
持て余すだけだから。使ってるうちに本当に必要な物がわかるようになるので
そうなると機種選定眼も自然に持てるようになる、ここで聞く側でなく答える側になってるわけだw ただ、でかいし華奢なので売却しにくいという問題あり。さっと売れれば買い替えたいが、そうも行かず使い続けてる。 >>116-118
後継機が出るスピードを考えると今張り込むのはどうかという話といざ目論んだ使い方をする時は型遅れ…確かに心当たりありますね…
非常に参考になりました。少し冷静になれました
ありがとうございます 3Dプリンタは大は小を兼ねないと思う
最初タンクに注ぐわけだが大きければ大きいほど必要なレジン増えるし
大きいと出力時間もかかるしな
大型機に憧れあって結局最初だしとsonicmini4kを1台買ったけど特に困らなかった
1台で大きいものだすのもいいけど頻繁に使ったり分割が問題無いなら小型2つ並べた方が時間も半分になるし
自分は買って3ヶ月くらいで環境が変わっちゃってあと半年はまともにプリンタ触れないんだがその間も新製品とか出てサイクル早いし買うの早まったくらいに思ってる FDMだけどウチは大は小を兼ねたな
大きいモノ出すのに時間かかるのは当たり前で
小さいモノ出す時の速度は普通だし
とくべつ精度が低いかというと小さいモノでは特に気になる所はない
大きいモノ出す時はいわゆる公差ってヤツで小さいモノと同じ精度が必要なケースがまずないので多少精度が落ちても困る事がない FDMのサイズで忘れがちなのがビルドプレートがY軸方向に前後する機種の場合
実際にはビルトプレートサイズの2倍の奥行き方向設置場所が必要ということ。 色々なご意見ありがとうございます
結局現時点では大型は必須ではないのと最悪練習機と割り切ってmars2 proにしました 話題違うけど>>125の上の動画ってどのように撮影するんだろう?
タイムラプス撮影して編集で何とかするのかな? >>127
どうもありがとう。はじめて聞く名前だった。 >>114
フュージョン360が個人で無料なのって一年限定? >>131
期限が来たらその都度自分で更新するという感じだよ
Autodeskのことなんでいつまでも無償で使えるという保証はないけど 機能制限がきつくなることはあっても緩くなることは確実にないだろうな なるほど
ありがとうございます
慣れて手放せなくなった頃にサブスク化もありうるということですねー autodeskならやりかねんってのはあるけど、アナウンスもされてない未来の事憂いてもしゃーないってのもあるわなー >>129
Fusion360を昨日更新した俺が通ります >>137
光だけど、安いのだとサイズ的に厳しそう
当然運用も造形もそこそこ予算に余裕みとかないと厳しい Mars 2がタイムセールで22,949円になっててポチりたくてずーーっとウズウズしてる
1台目の素人なんだがどうでしょうか
(形式は光造形に決めてます) >>139
この値段ならいいんじゃない。
これが物足りなくなる頃には初心者卒業でしょ。 FDM方式で、33×53cmの接地面で置ける機種ってありますかね。
造形サイズは15×15×15cmもあれば大丈夫なんですけど。 >>144
いま隣で動いてる。ダイレクトだしTPUも試せる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています