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Phrozen Shuffle〜光造形3Dプリンタ〜1プリント目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 22:46:10.72ID:jYpRYtYM
持ってないんですけど、立ててみました。
ほかのスタンダードな廉価機とは一線を画すと噂（？）のPhrozen Shuffle（XL）
専用スレです。ユーザーはガンガンプリント品を挙げて信者を増やしましょう！！
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/10(金) 00:14:28.05ID:Qjkjj7+W
本来なら公式が用意すべき画像だけどな
自社比較は自らの首絞めるだろう
Mars Pとの比較が来月か
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 13:40:41.25ID:J71u/gL1
sonic miniみたけども、ｘｙ解像度がフルHDにグレードダウンされ
造形範囲も高さが半分になって良い所が全くなくなっている
コスト的に考えれば、かえってコスト高になっている
何のためにこれを出すのか？甚だ疑問である

単なる劣化版じゃねーか。しかもボッタクリの
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 15:01:07.67ID:kRy0FnQD
迷走するにしても
Transformを全員に送り届けてからにしてほしい
Moai出してる所のに負けててもいいから
動く製品を送ってくれ
金集めて父さんのパターンだけは勘弁な
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 09:42:26.08ID:IhxInq1c
日本だとさ、以前出たものより新しい方がよりよくなってるってのが普通だけど
韓国をはじめ中国とかで作られるものって、劣化する方が多いんだよね。
韓国人は認めてないけれど、中国人は笑ってその通りだよって言っている。
解ってるのならなんで改善しないのか？と言った事があるが、なんか誤魔化されたよ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 09:45:23.60ID:IhxInq1c
誤解無いように書いておくが、俺が個人的に知っている特定個人の韓国人と中国人での話。
国家、国民の総意そのものの話をしているわけではない
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 10:03:48.13ID:A8ZCN41G
未だにmake使ってるから本家にparaLED注文したんだけど、
もう作ってない在庫も無いﾃﾍﾍﾟﾛされた
発売から2年経たずに消耗品買えなくなるのか
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/01(土) 16:38:35.98ID:IhxInq1c
良識があると言う自覚は無いな
単純に自己防衛の手目に、噛みついてくるであろう〇〇な人間を牽制するために付け加えただけだ

俺は人種差別はしないが、区別はする。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/02(日) 00:56:42.63ID:9yVcJ+8o
50歩100歩でどのみち関わりたくないわ
差別と区別は違うって言ってるやつでまともなのを見たこと無い
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/03(月) 04:26:58.29ID:1wADbNZ2
在庫を保持する理由がないからね
一年間サポートすれば在庫処分で仕方ない
ベンチャーに有名メーカー並みの保守は無理だよ
内情から察するに小ロット生産委託でも50-100は委託したいが旧モデルがデュスコン状態では委託できないね
自社製造なら納期長くてもやるかもだけど
設計試作であと外注なので
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/04(火) 18:00:34.32ID:4bna02Qi
makeは筐体が小さくてshuffleと部品共通化出来なかったから切られたんだろうな
まあ立ち上げ支援してくれたmake民を2年で切るのはどうかと思うがな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/05(水) 00:38:28.49ID:Xq8k5sKm
ベンチャーみたいな技術屋主導の所だと既存品の
保守とか品質管理に興味なくて新規開発ばかり
やりたがるって（P社ともSKとも関係ない）
代理店担当者が嘆いていたな・・・・・
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 03:19:11.25ID:5KVYz2KN
P社直販だと無印(2018)用のそのまま交換できるLCDは
もう売ってなくて2019用のLCD＋ユーザー側のファーム
書き換えで対応するみたいだね
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:13:14.26ID:rzwXQQZr
LCDボードのファーム書き換えはWin7以外じゃ不可能だから注意しろ。
実売一枚2ｋ円は魅力的だけどな。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 22:53:14.62ID:rzwXQQZr
去年環境をWin10に移行したから詰みそうになったわ。
古いPC引っ張り出してWin7入れてなんとかしたけど。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 18:52:00.29ID:4N1ia3VJ
>>667
どこからその情報持ってきたのか分からんけど
SKでは62,400円（税抜）だな>sonic mini
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/12(水) 21:45:21.34ID:4N1ia3VJ
>>669
台湾の本家直販か、スマンかった
安いのはうれしいけど直販だと不良つかまされると厄介だよなぁ

無印で不良引いたので直販で本体買うのは、ちと怖い
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 00:39:11.60ID:Xzi5hUfk
>>672
直販だと修理は台湾送りだね

3万弱なら2台買って1台は予備なり部品取りという手もあるけど
（2台とも不良とかだとシャレにならないが）
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 05:56:01.91ID:FvLtIHkF
2台とも当たりならオクで売って利益出るな
なお、台湾に3台以上同時注文するとバルク割引適用になったはず
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 03:49:17.09ID:peA/edRN
Sonic mini アマゾンで売れば数百台レベルで売れるだろうにね
直販並みの価格であれば
20台毎に船便でアマゾン倉庫に送り付けるだけなのにな
Phrozenは商売が下手
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 13:38:24.98ID:cWVBYWoS
＞Sonic mini アマゾンで売れば数百台レベルで売れるだろうにね
それはどうかな？ただ価格が2万円台という要素しか評価点が無いぞ？この価格で程度の性能ならエレグ不味Pを買った方が良いと、世間一般の人は判断すると思うぞ
実際、スパークメーカーが安くても解像度低く、造形範囲狭くて売れなかったしな

商売下手っていうよりも、シャッフルだけが当たっただけのメーカーって印象。簡単に言や「一発屋」だな
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/14(金) 17:25:54.14ID:QeAEKFob
価格が正義の入門機用だが
Marsも安くて売れてるし
Mars mini出されたら終わるのでそれまでが勝負なのにね
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/17(月) 23:14:16.59ID:bvFMPzo/
出力結果目当で買ったのか
プリンタ自慢目的で買ったかで
評価は大きく変わる人がいるからな。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 01:29:04.63ID:f2ANdaQf
結果論かもしれんが4k出さない方が良かったんじゃ？
もし今後4k用LCD供給出来ないとなった時は
シャレにならないよなぁ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 02:00:40.21ID:5qjdXhpL
4Kがブランドに傷付けた
既に全面的に低価格路線に切り替えたようだが、Shuffleの弟分ブランドを設定して低価格をそっちでやればよかったなぁ
特に4Kはハイエンドブランドで価格1.5倍でも売れたのに、なぜメカとか出荷前検査をサボったのかね
スペック的には他社機種と同数字でも圧倒的な堅牢で売れたし、買う方も同スペックで最高を求めてるんだがな
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 09:20:52.74ID:3TVj+3KJ
もう少し部品保守とサポートに金掛けて、他メーカーと差別化して欲しいものだ
1年ぐらいで売り逃げてると安い機種しか売れなくなる
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 10:04:03.44ID:RGYi4GgX
４Kが傷付けたのは間違いないなあ。
自分ももうProzen製品は買わない。４Kで懲りたわ。
今SKの方に修理頼んでるところだけど、一応、部材は揃ってきたみたいよ。
ようやく４K買った人たちもまともに使い始められると思う。
とはいえ、販売開始から半年以上経ってようやく・・・だから、とても褒められたものではないけど。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 10:45:25.98ID:4jSHB4Rb
ここに限らず台湾メーカーって割りとサポートあかんところあるなあ
製品は日本製よりいいのあるけどそこで止まってる
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 13:47:12.70ID:f2ANdaQf
現状、4KLCDの安定した入手が難しいから他のメーカーは出さないのかもね
特定の民生品向けに生産しているLCDの余りを転用？しているとすると
それ向けの生産が終わった時、入手できなくなって詰むしなぁ

2K機みたいに代替品で対応できればいいんだろうけど、仮にそれすら
無いとなると厳しいか>4K機の普及
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:32:11.93ID:3TVj+3KJ
4KLCDの問題はドット抜けだろう
映像映す用途では許容されてもプリントは造形結果が欠けるから、
ドット抜け0じゃ無いと不合格なのでは
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 03:46:10.07ID:96GlD+NT
ParaLED2.0が不良品で公式サポートとやり取り中に放置されてるわ。
消耗品は直販で良いと思うが、高価いものとかトラブル怖いものは代理店通したほうが絶対安心だわ…。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 09:05:35.95ID:Oy0zR+dk
>>699
ParaLED2.0の本家と代理店の価格差は、送料の差で吸収出来るからな
単品で注文するなら代理店の方がいいだろう
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 10:33:05.21ID:JJsxHPqG
ParaLED2.0の不良かぁ
元に戻して問題なければLED側の問題だろうなぁ

うちも無印(2018)でLED交換したけど本体分解して気になったのは
LEDドライバ基板が本体金属ケース（塗装無の導体状態）の底に
両面テープで固定されてて、基板が外れかかっていた事
（両面テープ＋カプトンテープ＋ホットメルトで固定し直したけど）

基板が両面テープから外れると最悪、基板ハンダ面とケースが
ショートしてLEDドライバ基板が壊れる

無印(2018)の基板には、いくつかバージョンがあって新しいのは基板が
一体化されてねじ止めになってるので大丈夫そうだけど
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 16:13:21.67ID:JVkVJiq2
無印Shuffleだけかも知れないけど建て増し建て増しで雑な構成なんでロジック周り壊れやすいよ。Para2.0交換時に壊れるとか可能性は大いにある。そろそろスペアのボードも切れて元どおりには修理出来なくなるんじゃないの。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 13:17:31.56ID:NMHhuUKR
Sonic mini
解像度、無印(2018)程度位は出てそうだね
P社直販は在庫無し
交換用LCDが専用品みたいなので、その価格が気になるけど
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 08:31:26.64ID:WYlBvdPF
>>708
Z軸方向の出力が短くてもOKなら買いかもね>sonic mini
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/12(木) 15:13:16.53ID:M24Us8k/
miniは、50μ厚、Ｚ軸の上限まで3〜4時間で造型できるんかな

格安だからと複数台導入して製品・パーツを量産したら
段取り替えで寝てる暇もない
夢の様な機械だなｗ

日本じゃmin爆高だしminiがない方だろうか
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 02:05:34.74ID:D8b1wCQN
同じ積層ピッチと樹脂で、具体的に無印の何倍で出せるのか知りたいなあ。

今までの低価格機はスマホ用LCDパネル流用が主流だったけど
これからはLDP機用のモノクロ高透過LCDに高出力LEDを組み合わせた機種の競争になるのかね。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/13(金) 21:14:53.18ID:0vixjXG3
水平解像度が0.05mmを超えてしまったのはちょっと嫌だ。無印と同じ0.047mmのモノクロ液晶ってないんだろうか。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 00:31:41.81ID:aX/+ahJ3
フルHDのHuntersであれだけ解像度感高いんだから
シャッキリ太らずスピーディ出力ならそれくらい
オレはどうでもいい。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 07:44:16.20ID:8D3Ym3Ms
実際の得られる結果より
カタログ数値やスペック値の方が優先とか
例えばZアクセスガタガタゆらゆらでも
ビームスポットが僅かでも優ってる方が
他の何より大事って人はいるもんな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 10:54:17.10ID:KyM+NG7V
実際の出力物の解像度は、メカの精度や安定性、光源の
直進性や強さ、LCD透過時の光の拡散や減衰とか複数の
要素の影響受けるだろうからねぇ

LCDの解像度だけで比較するなら
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic(0.0625)>XL(0.075)だけど
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 12:46:35.89ID:kz/UtmKw
Ｚ軸法線から見ると、ピクセル面積は　1.8倍もあるんだけどな

平面や丸みのあるものを作って差はでないし、エッジも見た目変わらん気がする
しかし解像度に影響されるパターンはあるだろうな
例えば0.2mm間隔で0.1ｍｍの溝掘れば何等かの差はでると思われる

まぁ特殊なパターンなら幾何学的性質で上手く回避するかだがデザインの内だし
Ｚ brush等でミニチュアールなテクスチャ掘り込む人は一部な気がする

面積比0.25の４ｋ買うのか標準の0.47を3台買うのが最適か
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 14:33:39.69ID:KyM+NG7V
現状、4k用LCDの入手難考えると無印の方が無難じゃないのかな？
交換用LCDの価格も考えると運用コスト的にも見合うのかどうか>4k

LCD高解像度が売りの4kだけど光源を変更している部分でも
出力は良くなってるだろうから同じく光源を変更した無印(2019)
との比較だと実力差は縮まってるとは思う

無印(2018)持ってるけど光源2.0に換装したら出力良くなったし
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/14(土) 19:58:25.89ID:7IrsZlzO
ボクはスポットサイズ130μForm2で十分です。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/15(日) 17:52:37.86ID:OcLas50L
無印でメカ物出力してると、XY面のドットピッチが干渉縞みたいにばっちりでちゃうから4ｋ欲しいなあとかおもってたんだが
XY平面に対して斜めレイアウトして出してみたら、ドットの粗がキレイに分散して「これ4ｋ要らんのとちゃう？？？」ってなったしな

平面解像度だけじゃなくて、レイアウトの良し悪しとか積層ピッチとか樹脂性能とかもクオリティにからんでくるし
全体的に底上げ見据えて考えないとね。

あと2ｋの互換LCDパネル、いまめっちゃ安いんだよ(重要)
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/21(土) 04:50:47.62ID:H/1QKiiN
P社直販でsonic XL4kの予約してるみたいだね

LCDの解像度比較
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic XL4k(0.050)>sonic(0.0625)>XL(0.075)
LCDの解像度的には無印とほぼ同等で高速出力か

ここまで来たらsonic 4kも作って交換用モノクロ4kLCDパネルを
4kにも取り付けられるようにした方が4k組は助かるかもね
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 15:47:53.21ID:ocf1aSBz
ＳｏｎｉｃＸＬ４ＫはSKで￥248,000か・・・

新レジンだと３０μで１秒とあるし
１時間で５〜６ｃｍくらいかなｗ

普通のレジンでも爆速には違いないし、
精度・サイズはこれで問題ないだろうから
夢のガレキが大量生産できるな
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/22(日) 22:49:48.08ID:8EOmgsPC
大量生産なら、マスター一個きっちり作って普通にベルクにでも出したほうが良いだろ。
表面処理の面倒や素材強度じゃどうしたってウレタンレジンの複製品にゃ勝てん。
DLP機の出力品を直接頒布するのに向いてるのは少量生産な条件だと思うぞ。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/23(月) 00:37:40.24ID:ERf2FNRw
ベルクみたいな上等な処に出したら１体の費用でXL4Kが１〜２台買えそう
イベントで２体出すとすると、１〜0.5回分でペイするので、あとは利潤のみ

・・・という皮算用（夢）

仮にマジメに検討しても課題はあるだろうね
武具装備とかは３Ｄだとキツイ
そもそも長期間ノントラブルで生産するほど信頼性があるか判らんし・・・
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/03(金) 16:41:29.26ID:jGABvFaX
ウレタンレジンキャストのキットなら離型剤まみれで売るの普通だけど
光造形出力だと二次硬化させて売る都合上、どうしても綺麗に洗浄する必要があってかなりめんどくせえ…。
パーツの劣化防ぐために短時間で、大量に洗浄する方法ってねーかなと思った。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/04/04(土) 00:53:20.40ID:Mqd9Bsk/
THX ちょっと調べてみる。
洗浄機はあるし、洗浄気にかける時間は長くても、手数がかからないほうが良い。
あとは洗浄液は侵食的にどーかって感じだな…。
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