ほかのスタンダードな廉価機とは一線を画すと噂（？）のPhrozen Shuffle（XL）
専用スレです。ユーザーはガンガンプリント品を挙げて信者を増やしましょう！！
探検
Phrozen Shuffle〜光造形3Dプリンタ〜1プリント目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ほかのスタンダードな廉価機とは一線を画すと噂（？）のPhrozen Shuffle（XL）
専用スレです。ユーザーはガンガンプリント品を挙げて信者を増やしましょう！！
台湾直送で買おうと思っています
何とか本舗から買うのと台湾直送運賃で買うのとどっちが安いでしょうか？
因みにここが直販（XL買おうと思っているのでこのページをお気に入りにしている）
https://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-shuffle-xl
ありがとうございます
本舗・・・156,000と日本を取り壊す8パーセント＝168,480円
台湾・・・132,089円と送賃と通関罰金＝152,089円くらい
今年はバイクを買うのでこっちに回すお金がないんで、台湾から買います
取り壊すが10パーセントになったら更に格差が付くんですね、1ヶ月くらい余裕でしょう
https://www.kickstarter.com/projects/phrozenmake/phrozen-transform-the-lcd-3d-printer-that-lets-you
レジン代で破産する予感がするwww
あれれー？
こんな凄いのもあるんですね
スタンダードで155,000円くらいだ！
こっちがいいですね
いい情報ありがとうございました
CR10の大きさ狙って来たか
FDMと戦争始める気か
いいなあ、これ買うことに決めた！
日本への送料$150でした
動画の説明では簡易組み立て式のようだね
出来ましたら、感想なんかをいただけるとうれしいです。
キックスターター組の最初の10台が4月の予定かな
そのレビューを見てから買うかindiegogoでオーダーするか迷ったけど、製造元の試作一号機の動画を見てオーダーした
キックスターター用のライブ動画が公開されていたよ
質問にも詳細に答えていて技術面でも納得できた
それに楽しそうに設計製造している雰囲気があったのが良かった
個人的な考えだけど13.3インチ4Kパネルが欲しい人の需要を大きく取ったと思う
後続のメーカーも頑張ると思うけど台数は売れないと思うな
TransformのZ軸はとても重そうで頑丈そうだったし、あの機構は良く見えたな
Shuffleで成功した物の後継そのままだし
Indiegogoがいつまで募集か忘れたけど、今月中に締め切る感じかもしれない
4月5日にメーカーに金を渡す模様
もし興味があるなら早めに決断した方が良いかも
ベースユニット、Z軸、上部カバー、アクセサリー等に分割して梱包するとのこと
動画で説明があった
すげー期待してます！
金貯めてからだけどな
IndiegogoにProduction Update No.2がある
大量の部品を在庫中で試作の試験完了は4月22日の目標らしい
ユーザーからのフィードバックを受けて、大物印刷に好影響のため、付属の5リットルレジンは低粘性に変更する
サポート面に向き気味の部位に液垂れ残って形が崩れる…
もしかしてレジン温めつづければ、粘度下がって解消するとか？？？
レジン排出の水抜き穴のような経路をモデル付加することも必要
プラットフォームへのレイアウトをやり直してるわ
ただ、思っくそプラットフォームと水平に設置したものキレイに出してるヤツとか居るし、なんなんこれ…ってなってた
まあやれるだけのことは、やってみるが
Transformの話?
ノーマルShuffleと同じ解像度がならいいのに。
8KにTransformすると5.5inchよりも高解像になるかも
あなたもトランスフォームしろ！
中型〜大型の光造形機を物色してるけども、かなりの大きさにびっくりする
一回の出力に500ml使うとか平気でありそうなんだよな
別機種の造形物を触らせてもらったけど、重量感ズッシリだった
Transformの最大サイズで作ると、造形物の置き場所がすぐになくなりそう
上部と下部で遮断できてないのかな？
スイッチ入れたとたんにファンが回って強烈なレジンの匂いが撒き散らされるのは辛いな
上下に直結してる隙間がちょっとでもあれば、負圧で上の空気が下に吸い出されるだろうな
隙間と思しき部分にテープでも貼ればぜんぜん違うはず
構造上、上の空気を下に回してやらなきゃならん理由もないし
俺は温度管理のためにヒーターと断熱材を張り込む予定
活性炭フィルター付ける枠がThingiverseに上がってる
なのでほとんど匂いは気にならない
似たようなものを作れば良いんじゃなかろうか
無印でwanhao グレーレジン使ってて、0.05mm積層では安定してプリントできてます。
( 露光時間は9秒です)
で、そろそろ0.01mmなどの条件でプリントしたいのですが、参考になる露光時間や
露光時間の算出方法はありますでしょうか？
よろしくお願いします
反応開始時間＋厚み硬化時間
レジンにより調整が必要
そういえば初回でうまくいったもんだからテストモデルのことをすっかり忘れてました
ではそれを基準にしてテストしてみます
ありがとうございました！
積層ピッチそのものよりも、他の誤差や面の荒れの方が出力クオリティのボトルネックになってくるので
出力に倍の時間かけてまでやるほどのことか？とも思ったりする。
まあ実践で体感してみるのが一番良いだろうけど
WANHAOのグレーレジン使ってみたが、安くて粘度低いくせにディティール再現性は高いのな
ただ収縮率が純正より高めなのか、ラフトをゴツくデカく設定したら反って剥げたわ('A`)
全部品も到着して順調そうだ
完全組み立て品バージョンも追加費用で受付るらしい
上部カバーの完成写真も出てるけど、置き場に困るくらいの巨大さ
どこに置くか迷うな、これは
XLだと解像度が落ちるのが気になるんだよね
ちょっと計算したんだけど公式の書かれている解像度が出せないんだよね
例) 無印 5.5インチ (68mmx121mm) / 1920 = 0.063 (63nm) ←解像度は合わないが本体出力サイズの寸法は合っている
そもそも計算式が違うのかな？むむむ
4Kパネルが30ミクロン位 4000ドット位
公式情報は問題ないと思う
レジンの性能が30ミクロン位なので、この解像度を活かすならレジン情報を調べることをお勧めします
TIのDLPエンジン積んでるDLP式の最高解像度に匹敵
ジュエリー用やミニチュアモデル用途だね
Z軸が優れてるPhorozenなら期待できる
買い直すのではなくパネルだけ交換するアップグレードパスも用意されるといいんだけどな
パネルと一部の部品交換で$300とかでなら、買う人も人数いそう
元々本体価格高めなので、液晶式ハイエンドモデルの位置取れそう
ここまでラインナップ揃えようってメーカーはほとんどないね
Transformは液晶を取り付けてるアルミプレートが脱着式なんだ
Transformの脱着式オプションパーツは各種用意される可能性が高い
第1弾では大型造形用パネルと共に5.5インチパネルを二枚搭載した、造形力2倍のプレートが用意された
同じモデルしか同時に印刷出来ないけどね
パネルを固定するアルミプレートの用意次第でXLを含む各種サイズと解像度を自由化する方向性は感じる
これって見た目でわかるほどの差ですかね？
何か比較が見たいところですが、どこかにないでしょうか。
積層痕どんなものかなあ。
俺もサンプル貰ったけど小さすぎてあまり参考にならなかった
細かいディテールはXLでも気にならないくらいしっかりしてるけど
実際の大きい出力はどんな目安になるかがわからない
金額が発生しても良いけど大きいサンプル欲しかったよ
XLが欲しい人は大きさ
で住み分けができてるんだからサンプルもそうしてほしかったな
もっと言うとサンプルに使用レジンや出力設定も書いてあればそれこそ参考になるんだけど…
とはいえあの大きさだと
サンプルだろうとそうとうお金かかるだろうけど
1円サイズのものとかアクセサリーを出力するなら4K1択なのかね？
SKに頼めばおそらくXL限定だろうけど有料で自分のデータも出力してくれるぞ
>>57
指輪とかのアクセサリー系は間違いなくXLじゃ細部が出ないから、無印か予算に余裕あるなら4Kがいいと思う
ありがとう。4K買っちゃおうかな。
なるほど。
それは例えばForm2のようなレーザー式ほうが寿命は長いの？
重ね重ねありがとうございます♪
寿命を考慮して検討してみます。
十分かと思ってたけど、一回の出力で4〜７時間かかるとすると・・・。
SKの保証時間が極端に短いだけで
ユーザーの使い方が悪くて液晶割ったりダメにするやつもいる
数ヶ月動かしてるけど、壊れる気配すらない
予備パネルの出番無し
レーザーの2年は実績値、必ず交換になる
Form2は金かかりすぎて、既存ユーザーも手放す人がいるな
なお4Kはレジン選ぶから、解像度を出すには工夫が必要
キャスタブルレジンを検討しているんだけど精度は出ますか？
メーカー修理でないと無理な保守がかならず2年程度でやってくるの？
Peopｌｙのなら修理も自分でだしレーザーもパーツ買って交換だと思うけど、
レーザー発振器て何時間くらい使えば実用可能最低出力を割るんだろうか？
月割り、年割りで実際のランニングコスト出したとき差がないなら
レーザーも一度使ってみたいな〜。
自分でメンテするならMoaiを買わない理由がある？
頭のネジ歪みまくってんじゃね？
NGしとこ
平日毎日8時間で2年が目安
Moaiのモジュールの価格見てみ
Form2は高価格で低性能&短寿命&メンテしずらいようにワザと作ってある
素人が壊す上に初期不良と騒ぐのが多いからな
代理店はメンテで食っていける仕組み
利益率ハンパない
なくね
四隅になれば太るでしょ
スレタイ読め
そんなことでいちいち突っかかんなよｗ
構造上発生することは間違いないが、
はたして実測できるか、出力品で差が体感できるかあやしい、
そんな誤差をネタにディスってオレのＳｈｕｆｆｌｅ自慢したい！
ってならスレチでもないんじゃない？
いやまぁオレも問題になるような誤差が出てならその程度を知りたいんだわ。
言うてもＰｈｏｔｏｎの何もかも太るのから比べたら鼻くそレベルな気もするけど。
造形面積以外は他機種を全て超えてるから
Shuffle XLとMoaiならMoaiの方が滑らかな造形になる
ビームスポットが四隅で歪んでもボクセルの段差が無い方が綺麗だわな
はい、買います！
設定項目が多すぎて何が何やら。そもそもレイヤーとかなんのことか・・・。
設定をインポートできるようですが、どこかに公開されていたりするでしょうか。
NanoDLPのwikiに書いてある
露光5秒のベース50秒で試してみ
ボトムレイヤ 6層、120秒
通常レイヤ 8〜9秒
twitterでshuffleスゲー俺の作ったのスゲーってやつに限って
設定とか出さないからなぁ。
SKさんのRTであんまりうざいからブロックしたわ。
wanhao水洗いレジンで露光量は11秒。あとは標準のままです。
https://imgur.com/a/GBpK5yD
ありがとうございます。それでした。何かのサイトで「chituboxの設定はレイヤーの高さ以外は無視されます」というのを見たんですが、
それでレイヤーの高さはいいんだ、と思い0.07mmに設定しました。
一方本体側はレジンのプロファイルを設定するというのを知らなかったので標準の0.05のままでした。
そうか、本体側も変えないといけなかったのか。
shuffle本体の設定を直接変えられるスライサーソフトってあるんでしょうか。chituboxどうも使いにくいです。
複数オブジェクト読み込もうとしたらしょっちゅう落ちるし・・・。
shuffle本体のレジンプロファイルはパソコンからnanoDLPに入って変更する
スライス前の編集はB9Creator
Chituなんとかは使う必要がないね
回答をもとにSTLで読み込みNanoDLP側で設定したのですが、こんな感じになってしましました。
またつぶれた・・・。あ、現時点ではまだchituboxでサポートをつけてSTL書き出ししています。
https://i.imgur.com/Me61OG1.jpg
このような設定で出力しました。
https://i.imgur.com/KmV9pVn.jpg
レイヤの厚さを変えたんですが、他にどこか変えないといけなかったのでしょうか？
そこで正常なら正常に印刷できるよ
個人的にはレイヤー厚みは35umか25umを使ってる
変形だけを場当たり的にでも解決して印刷するならMeshmixerでZ方向に引き伸ばしてみて
ついでに書くとNanoDLPでスライスが正常に終わったらレイヤー数×君の30um設定で実寸法がわかる
レイヤー数が異常か正常かはスライス時に確かめられるね
ThingiverseのSLAtestmodel等で寸法確定でサポート不要なstlを入手し外部ツール無しでNanoDLPでスライスして異常ならNanoDLPの設定がおかしいかハードウエアのモータードライバーのマイクロステップ設定がおかしいのか切り分けも出来るかも
「Shuffle 4K」か「MIRACLP X120 lite」で迷ってるんですが、
大きさではなく、造形物の精巧さや緻密さを求めるなら「Shuffle 4K」の方が良いのでしょうか？
すみません、自身でもスペックを見比べてみたのですが、何分知識があまりないもので知見をお借りしたい次第です。
ありがとうございます。
もう少し探してはみますが、現状第一候補で検討してみます。
Kickstarter組は発送は間近
梱包箱もかなり大きい
小さな冷蔵庫くらいの箱で来そうだよねw
レジンVATもビルドプレートも風呂場で洗うかな
超音波洗浄機も業務用だな
なんのレース？
もう着いた？蘇我あたりのホテルは安いよ。
ほんとprint後凹む凹む…プロゼンの無印で良いからホシイ
なんのことかしばらく考え込んだわ。
本気になるためにクソ高いの買いなよ
自分の腕が反映されるから上達も早いんじゃないのテキトー
TSMCの本拠地ではないですか。
作例うp
https://www.aliexpress.com/item/32985961383.html
静かなやつに改造した人いる？
フロゼン伝説第一章機Make持っとる人おる？
v2LEDとか組んだらShuffle並みになるんかね？？
Make持ってる人は一人いて画像見せてくれたよ
造形エリアの外周ほど精度が落ちてMakeダメじゃんって流れで終了
その後メーカーが光源アップグレードキットを出して神対応だったからMakeも息を吹き返しただろうね
後継シリーズと同等の精度になったと思うよ
ただし本体の表示とか制御基板はMakeのままね
その光源ユニットがMakeの中に納めるにはギリギリの大きさでよくやったと思う
台湾メーカーならではってところか
アップグレード用意したのは他には中華Wanhao D7くらいしか思いつかないし
51000円ですよね？ホトン無印は光源が鏡漏斗状の古い低価格の仕様でエレグー並に価格
下がったけど、51000円のホトンーSどうかな…
そこまで分かっててエルグマにしない理由はなんなの？
Anycubicが好きなんだったら本家から買えばいいと思うよ。
すでに本体だけだと送料込みで4万切ってるんだし。
メーカーがPhoton無印在庫一掃売り切り体制なんだったら、
それが終わったらAmazonでもSの値引き始めるんじゃないかな？
価格優先をする人はシャッフルを選ぶべきじゃない
同じ解像度の液晶機種のハイエンドホビー用が欲しい人が買う品
どう違いますか？
+Zレールがリニアガイドx2で移動ブレがとても少ない。
リードスクリューがボールねじで位置決め精度が高い。
+多数光源のマトリクス配置でムラの少ないUV照射と
高出力で短時間成型のため光漏れによる太りが少なく高精度。
+国内代理店の対応が良く、修理拠点も複数個所。日本人が日本語で対応。
保守や修理も含め対応が早い。SNSなどの情報発信も多く安心感大。
+成型精度が非常に高く安定的のは国内の模型系ユーザーのSNS発信で明らか。
製造メーカーもVer.UPキット発売などで高機能化や長期使用にも安心かも。
*メインボードの設計が甘すぎて耐久性に難ありとSNS情報ｂ烽り。
演t晶パネルの耐給v時間は200時間程度？
Shuffleと比較するとPhotonのだめなところ。
+一軸でスライドはローラーガイドタイプ。
組付け時のテンションばらつき多く要調整個体多いと報告も。
（調整方法はYoutube掲載されている。さほど難しいものでもない）
+送りねじも普通の台形ねじなので精度はボールねじには劣る。
+光源も中心付近に集中配置のチップLEDｘ４で低出力。
＝成形時間を多く必要とし、マスクからの光漏れにより太り傾向
（他Wanhao D7なども同様の構造ならばあたりまえな仕様）
+Mars、Photon-Sともに国内SNSではまだ情報が少ない。
+価格が圧倒的に安く、Shuffleの約1/2〜1/3以下！
中華製ながらAmazonなどで購入すればプライム補償は受けられる。
（直輸入と自前メンテのリスクを負えるならAliExpressはさらに安く1/4程度）
+低出力なので紫外線で劣化が進む液晶パネルにやさしく、
Shuffleよりも長期間使用可能かも。
+税込み12万弱のShuffleに対して、現在約3万強円のPhotonなので、
光造形を試してみたい、どういったものか勉強してみたい、
という層には初期投資が少なくて済む。その分レジンいっぱい買える。
*Shuffleほどの成型精度は必要なく、FDMよりは断然高精度なPhotonで十分、
という層も確実にいるので、入門機としての機能は満たしている。
+先発メーカーで世界中に圧倒的に売れてるようなので、
FacebookなどのSNSは海外ではかなり活発に情報交換されている。
調整方法や改造情報も多い。弱点であるリニアガイドレール化パーツなどもある。
*ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより良好な成型が得られる（かもしれない）
後発の新しい機種があるので今あえてPhoton買うの微妙かも。
*Photon-Sもレールの二重化はされているがリニアガイドではなく、
スライドレールのシャフトをｘ2しただけ、送りも台形ねじという少ない進化。
ただしマトリクスLEDなので成型は無印Photonよりも良いかも（Mars並み？）
こんな感じでいかがですかね？
実際に使用したユーザーの声、成型品質はツイッターなどで探してくれ。
どうもありがとうございます。
光造形検討してる人は永久保存版レベルだぞ
ELEGOO Marsですが、UVライト（LED)はPhotonと同様で点光源でした。申し訳ないです。
発売直後に海外のレビューサイトでLEDアレイシステムとの表記を見たので、
アレイ＝複数の列配置と思い込んでたのですが内部の画像を検索してみたところリフレクタ式でした。
なので、情報追加とともに以下に訂正します。ごめんちゃい。
ｘ ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより
↓
〇 PhotonやD7同様の反射拡散式UVライト、レール構造も近いものです。
ただし、Photon・25Wに対し、Mars・40Wと高出力UVライトでの成型が可能。、
「光漏れによる成型の太り」はPhoton等より少なく良好な成型が得られる（かもしれない）
→当然マスクLCDの寿命はPhotonよりは短くなる傾向と考えられる。
また、プラットフォームの支持方法はボールジョイント吊りながら、
2点締めホロウセットスクリューでズレ難い構造をしている。
2019/8現在のアマゾン
ELEGOO Mars 29,999円で販売中（レジンは付属しないので本体のみ買ってもすぐには使えない注意）
Anycubic Photon 32,999円（クーポンで-3,000円可）500ｍｌのレジン一本付属。ほか付属品構成は似たり寄ったり。
以上です。さらに良い情報があれば教えて下さい（以降はココよりも光造形式総合スレの方がいいかも）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
へ？？？？？
つい最近申し込んだ人のことですね。
どうもすいませんです。
ここ数年の中国の需要で供給が追い付かず不安定になってる
高品質部材ほどその傾向
予想は指定たけど、やっぱりね。
後から買おうとしてる人は小ロット生産になるので確実に高くなるな
利益上乗せってだけじゃなくて大量一括仕入れなら価格交渉力出るからね
いくら以前に先が見えなさそう。
年末までにtransformが誰にも届かなかったら
そこから慌てる時期
組み立てから輸送から大型は段取りが大変だろうよ
4Kが遅れてるのは何故か知らないが注文数が少ないからじゃないかな
要望多かったのに実際の注文数少ないか逆に多過ぎたか
レス番は元のままなので注意
>>794
＞>>792
＞届いた人いるみたい>4k
＞sk本舗のTwitter（リツイートで）に出力画像見れる
Mac用のスライサーってどれがええんかな？
そういう言い方はやめなよ。
4K Shuffleまだ届かないな。
Phrozen Shuffle: NT$21,999 約7万5237円 送料・関税別
Phrozen Shuffle XL: NT$34,999 約11万9698円 送料・関税別
Phrozen Shuffle 4K:NT$37,999 約12万9958円 送料・関税別
未発売機種 Phrozen Transform USD1399〜 約14万9800円 送料・関税別
ttps://www.indiegogo.com/projects/phrozen-transform-dream-big-print-big#/
以前から気になってたわ
修理が早いっての以外だと何がある？
英語できなくてもメールなら翻訳サイト使えば何とかなるとも言えるけど
返事が即日か翌営業日に帰ってこないと不安に思ったり我慢できない。ダウンタイムは一日でも少なくしたい。
故障時に自前で診断ができなさそう、または出来ても海外発送のパーツを１〜２週間まつのは嫌だ。
なんならちょっとした困ったときに電話で問い合わせもできないようじゃいやだ。
なんて人には、差額数万円払ってもそれらが保険や保証として十分機能するんじゃないかな？
数万円上乗せする予算あるなら更に保険料と思って2台にすると通常時の使い勝手も上がる
1台で量産しつつ、もう1台で試作とか
日本語サポートが必要なら台湾メーカー直は無理だな
機械いじよりもモデリングと印刷に集中したい人とかもね
アリで20万のプリンター買ったら故障到着の上に大破損で修理不可
ショップは部品送るから直せの一点張り
工場で組み立て済完動試験済みを念押ししてオーダーしたのによ
送料を購入者負担で返品するから返金してと伝えたところ
「私達はゴミを引き取りたいとは思わない」
だってよwwwww
クレカ会社に速攻で連絡して支払い止めさせて数ヶ月かかって金返ってきたわ
こんなドキドキは日アマでは体験不可能
まあ、アマゾン倉庫から発送されない、中華直送の出品者もかなりヤバイけどな
マーケットプレイス補償が完全に適用になるブツなら問題ない
マーケットプレイス補償で10万円返金させたプリンターもあったので一応注意を促しておくわ
あからさまに雑になるし
アマゾン発送のレジンとか買った方がいい
支払い止めさせたからの金が帰ってきたって意味がわからない
金を払うのを阻止したんじゃなくて
それ書いた者だが
アリエクの場合は注文時にアリエクがカード会社から金を預かる(実際にはカード会社に請求する)
カード会社が通常運転なら購入者の口座から引き落としされてアリが現金預かる
ショップが商品を発送し購入者が正常品が届いたとアリ上でボタンポチすればアリからショップに金が渡る
購入者とショップが揉めてる間はアリはショップに金を渡さな
揉める期間が長ければ購入者の翌月払いのクレジット引き落としが行われてアリに現金が渡る
ここまではわかるか？
Opendisputeすると、購入者とショップの言い分を両方とも聞いたアリが裁定する
例えば20万円のプリンターが壊れて使い物にならないのを慰めるため2万円をショプが値引きするべきってね
当然2万円ポッチで部品も買えないし全損したプリンターが直るわけもないので、購入者はアリの裁定を拒否
そうするとSecond disputeになりアリの最終決定が下る
2万円じゃなくて3万円にするから双方納得せよってね
同時にアリが預かってる金をショップに渡すとも宣言された(実際には渡してないだろう)
こんなのに納得出来るわけもなくてクレカ会社に電話してアリの裁定とかよりも上位の交渉に入った
これがCharge back手続き
Charge back 手続きになったらアリがショップに金渡すことはないだろうな、万一ショップが逃げたらアリの丸損だから
全損品プリンターを購入者負担で返送するので、全額返金求むってね
クレカ会社の英語の部隊がわかるように資料整備して送った
そして数ヶ月経過した頃にCarge backされて金が戻ってきた
まとめると20万円が移動したルートは以下だろう
購入者の銀行口座>クレカ会社日本法人>クレカ会社中国法人>アリエク>クレカ会社中国法人>クレカ会社日本法人>購入者の銀行口座
止めさせたの意味はアリエクからショップへの支払いってことになるな
どっちでもねーな
そんなくだらない煽りしかできないなら100年ROMってろ
Phrozenに関係ない話は終わり
通常モードに戻るぞ
レジンはSK最安でも無い限りSKから買う意味ないな
ほとんどのプリンターが他社レジンの使用を認めてる以上はSK販売レジン以外を使ったことを理由に修理拒否とかあり得ないし
なんだかんだでMonocure3Dが安くて早く届いて、セール回数も多くてと使用頻度が上がった
色もまともだしな
ただしボトルシェイク不十分だとピグメントが混ざらない
どう見ても初心者丸出しで
関係ない話をうれし気にダラダラ垂れ流して痛しいから突っ込まれるんだよ。
貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。
>>173
モノキュラ時々めっちゃ安いセールやるけど、俺はAnycubicの純正レジンで足りてるわ。
Photonで使うと太る太る言うけど、Shuffleだと時間もっと詰められるからそんなに気にはならんし、
安いうえにある程度色がそろってるのもいいよ。パステル系で好き嫌いあるだろうけど。
最近出たソイレジンはどうなんだろうね〜FBグループではなかなか評価高いようだけど。
＞貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。
君がいかに有用な情報書こうが一切読む気にならねーよ
この一文でさ
だからレス付けるのやめてくれ
ROM専でお願いします
本体販売は利益率が高いのか、気を付けないとトラブルになる危険性が大なのか
両方かもね
レジン販売は単価が安い上に、薄利のセールで大量注文が集中すると捌くので手一杯になるのはわかる気がするな
匿名掲示板の集まりじゃなければ、各種レジン共同購入会でも作って、特殊レジン含めて各100ml入手とか面白そうではある
Monocure 3Dは本家から直接購入ですか？
かなり速いよ
国内で調達すべき理由がなくなった
レジンの他にFEPも買える
梱包状態は簡素
1リッターの場合は厚手のビニール袋的なのに入ってる
5リッターはボトルがそのままダンボール箱
ピグメントはビニール袋
Resin awayも同様
普通に税関通るので税金は商品価格に対してかかる
中華通販のように関税誤魔化すようなセコイ値引きはない
そのかわりに頻繁にセールやってる
仮に今の価格でrapid clearを50%offで5リッターだとリッター当たり1962円+送料実費+関税ってことになる
FDMを使う理由もなくなる破壊的安さ
通常価格だとリッター4000円以上確実だが、国内調達だと
500mlで5000円オーバー、リッターで9000円オーバー送料込み
Monocureで色や品質に満足できるなら常にMonocure直輸入で問題ない
過去に不着や破損のトラブルも一切ナシ
あからさまに雑に扱われた記憶はないけど、
より丁寧にやってくれるコツはあるよ。
ヒントはTwiterとか見てると分かるので
SKのアカウントをフォローしてみたら？
より丁寧に扱われるコツをダイレクトに書いてくださいませ
ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね
ありがとうございます。かなり良さそうですね！
＞ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
＞もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね
ヒントの1つも書き込まれないのか！
以後SK関係者は出入り禁止とします
SKの話題や価格情報の書き込みも禁止です
ここや関連スレ以外の場所で営業活動してください
そっちで好きなように俺ルールでやりなよ。
機種専用のスレが有るだけでも助かるんじゃないの
君は口だけか？
＞君は口だけか？
この書き込みと同時に素晴らしい画像がupされて、かつ印刷機種の最安値情報も投下されれば良かったですね
ざんねんだなー(棒
だいたい平和なんじゃね？
雑談するならまず画像の一枚でも貼ってプリンターを所有してることを証明してほしいね
プリンター持ってないから機種選定のアドバイス欲しいって書き込みでもいいけどね
https://www.namelesscity.tokyo/2018/08/3d.html
ありがとう
結局、フォトンの2/3でやることにしました。
明らかにフニャフニャでボロボロのブクブクですよ
買わそうとする勢力があるのはわかりますが迷惑です
実質ないのでMacでWin使う
取り扱いが楽だからモデルの確認には便利
光学プリンタ警察おじさん？
そのようですね。
あちらのスレでも暴れてたし。
フニャフニャボキ！ボロボロパカ！ブクブク穴塞ぎ！
設定…？
露光時間を長めにして2次硬化を時間をかけてじっくりやれば固くなるよね
金型成形品の発注前の形状確認という目的で使い始めてみたけど、４回のトライでずいぶんソリは減らせた。
まだまだトライできることも多いと思う。
うちの場合はカチカチにする必要もないので2次硬化はやっていないけど、１〜２日で硬度や表面状態が変化するようだね。
いくら位なんでしょうか
良くなるところ悪くなるところ教えて。
NanoDLPじゃなくなるの？
本人も完成品サンプルでは自分で積層痕消しやってたわ
無印の積層痕ですら気になってんですけどどうなんでしょ？＞XLユーザー
あの部分だけでもずいぶんな素人がメカ設計してんだなーと思ったが。
レイヤー設定いじらずに文句垂れてる？
トレイってどれ？
shuffleでトレイといったらレジントレイしかないような
レジン トレイ ３D 光造形 で54件
判断は任す。
自動供給式のレジンたっぷり入れる供給元がタンクじゃなく？
Resin vat だな
Resin tray 全然違う物ばっかヒット
Tankってのは水とかガスを入れる密閉型の容器なんだよ
Vatってのが平皿形状の容器な
ってくらいに違和感があるんだよね
英語わからない人にはどうでもいいか
好きに呼べ
その度にクスクスされるだけだ
まあ、自由液面式で大量にレジンをぶち込んである装置の内部には数十リットルものタンクがあるって主張なら認めようか
造形物全体を沈めるタンクがあるって言い方ならね
Form2のはどう見てもVat
おもろ過ぎるありがとうw
さてはマーズおじさんだな！？
おじさんだから
郵便局の窓口でキレてるアレ
Twitterでの成功例が少ないね。
前後に揺れてる様に見えるのですが、
大丈夫なんすかこれ(´；ω；｀)
Z軸支える土台のネジかボルトが締まってないか、付け忘れてるんじゃないか？
うちに届いた無印もネジ欠落、ネジ締め忘れあったし
https://twitter.com/Airon_Gorou/status/1178511342421995520?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
製造は外部に委託なんだろうけど
いやそういう意味じゃない
初期のXLに比べて品質落ちてるし
上の4k見ても間違いではないようだ
次はもう他社検討する
4Kの情報が欲しい。
Phrozenどーしてしまった？
そこを乗り越えられるかどうかでPhrozenの将来が決まると思う。
そもそも設計自体が素人の延長だけど。
まだ届いてないけど、全然精度が出せないのかな？
検査はPhrozen自らがやらないとダメだと思う
もしかすると香港デモ関係での共産党当局の嫌がらせとか？
あそこはマニュアルとか見りゃわかるけど
anyとかWanhaoに比べてももともと適当
ちょっとお高いパーツ使ってるってだけだ
中華人民共和国は物事全ての頭に政治が優先する国家
工場も政治的な忖度の指導を受ける
西より国家発注の深セン組み立て品はすべて影響受けてる
SLAのプリンタを自作しようと計画してるんだけど、LEDだけはPARALED2.0を使ってみたいんだ。
PARALEDの駆動電圧知ってる人いたら教えてくれないかな。
よろしくお願いします。
正確な電圧は分らんけど、LED8個直列接続を並列接続して
計16個だから24V前後じゃない？
(念のためLED接続は>>255自身で分解して確認してくれ)
>>257
ありがとう。とりあえず買ってみることにするよ。
たすかりました。
これ買うと電源も付属
パーツで買うとお高いね
それはPARALED1.0だね（レンズ部が違う）
PARALED2.0はこっち
https://ultimate3dprintingstore.com/collections/phrozen-make-resin-3d-printer-parts/products/paraled-2-0-upgrade-for-shuffle-make
Phrozen直で買ったら保証使っての修理面倒だろうな
逆に変な不具合発生しやすいでおｋ？
無印、4kどっちもアタリハズレの差が大きい気がする
うちのはハズレ（初期不良というか製造不良）
ただLEDの光量は期待していたほど強くはなさそう。
時間をかけるのがポイントなのかも。
何回か回してみたけど出力物は良い感じ。
Photon⇒4Kと移行したけどさすがに違うな、と思う程度には。
photon→shuffle4kの差とで
どれくらい違うかだよね。
photonと通常shuffleでも
かなり違うし。
３Dプリンターデビューしようと考えてます。俺もこの２台気になってました。269さんの感じるその差を聞かせて下さい。
通常Shuffleのがメカが断然良い
4Kのメカはコストダウンし過ぎの失敗作
通常Shuffleに4Kパネル組み込みが最良
シャッフルにするとさらに精細さのレベル上がったりする？
そう？
https://www.youtube.com/watch?v=-dSp3OCvG94&;feature=youtu.be
Z軸剛性と面光源・点光源の違いがある。
PhotonSでだいぶ改善されたようだし、
次期Marsもこれに倣った改良の様子。
ただ、ばらつきはあるものの、
PhotonはZ軸の調整で大きく品質向上可能。
(買ったままでいいものもあるようだけど)
PhotonSは通常機より光源も面配置だし、
あまり価格差がなくなった旧Photonを
探してまで選択する意味はないかと。
現状PhotonSは3万強で購入出来るが、
絶対品質はshuffleには敵わない間違いなく。
けど入門機としては旧Photon見ればわかるように
十分だと思うし潜在能力も価格以上にある思う。
私はPhoton改造で性能アップさせたけど、
実際の出力品質を上げられたのはそれよりも
出力の配置や傾き/サポート付け/露光時間など
出力設定や後処理関する部分が大きかった。
またレジンの性能にも大きく左右される。
また、Photonなどの低出力光源たちに共通する、
実データよりも若干太り気味なのも、
面光源や高出力機ではより良いけどゼロじゃないし、
なんらかの調整はなに使ったって必要なので。
オレはネットにいくらでもあるノウハウを探せるし、
箱出し即最高クオリティが最優先！と言うなら
迷わず国内サポートもあるshuffleが
色々なことが金で解決出来る最善策かと。
例えばプラモガレキ原型をx月までに作ることが必須、
みたいに具体的に決まってるなら
失敗が少なく品質が確保されてる方を迷わず選ぶべきだし、
デジタル造形やデジタル出力を勉強したいな〜、
くらいの漠然としたものならPhotonSで足りるんじゃ？
あとはあなたのお財布と相談してくれ。
ちな、shuffleを出してるPhrozenも低価格機出すみたいだよ。
じこまんブログでどうぞ
この機体は無いよなあ。
流石に無印を3台持ってるだけはありますね。
Shuffle買った→やっぱ値段差の分だけキレイ超最高！
ShuffleXL買った→Photonよりキレイでサイズの制約からも解き放たれたクッソ最高！
結論=全部買え！
一台だけしか買えませんどれがいいの？
迷わず315,000円に大幅値下げされたHunter！
これは完全にボルトの締め忘れだろ。
俺のはビクともしない。
ボルトを締めこめば締めこむ程ブレるそうな。固定てる板が薄すぎるんだろうな
メーカーはこのクレームに対して沈黙を守ってる
質問しても「いや、そんなこと分かってるよ・・」くらいのことしか言ってくれないから、
次から他代理店から買った方がいいのかなとすら思ってしまうな。
レジンも決して安くないし何度も何度も失敗したくないから聞いてるのだが・・。
元々はプリンターや機械とは何の関係もない経歴
輸入販売商売したいから利幅の大きいの選んだだけで
メーカーに翻訳して問い合わせる以上のノウハウは期待できないよ
良心のある転売屋ってとこ
代理店のレベルに達してはいない
そもそも総代理店じゃないから誰でも輸入販売したければ代理店権もらえる
販売台数のノルマとかもないし
4Kの首振り問題はZ軸ユニットの金属部の組み立てが甘いからガッチリ組むことが対策の1つ
もう1つはモーターの取り付け位置を精密に調整しねじ部のグリスアップを丹念にやる
モーターの負荷に負けてZ軸がたわむ
正直言ってリニアガイドとネジを離しすぎで設計に失敗してるのでZ軸を分解してネジがスムーズに機能するように再組み立てするのが限度
ネジとナットを日本製に変えるのもアリ
だからみんな工夫して使ってるわけで
データでは全く造形物を配置していない部分のFEPフィルムに馬鹿デカいレジンのかたまりがこびりついてた。
なんなのこれ・・こんなん見たことないわ。
指定しても居ない部分にUV照射してるってことなのか。
半分だけ液晶全部照射される不具合がときどきあるみたい。
マジですか・・・；
一度もまともに出力出来てないんだけど、
部分的にしっかり出力出来てる部分を見る限りでは非常に良い感じだから、なんというかほんと残念。
大きい物を安定して出力出来るのか参考にならないからなぁ
不具合が治ったという話も出てこないし
ほんとそれです。
４ｋつかえてるって人はZ軸高い作品やってみてから判断した方が良い。
自分もZ軸２ｃｍくらいまでの小さいものなら安定してるんだけど、高いものになると全滅。
デカイのプリントするならXL1択でしょ。
印刷不良の個体ね
(高いほどZ方向にブレが多くなる)なら分かるけど、
ある高さ以降は印刷できないってどう言うことなの？
高さがあってレイヤーを重ねるほど、
液晶半分全点灯の不具合が発生する確率が高まるらしい。
一応不具合の問い合わせは送ったが、対応してくれるのかは分からないので、
４ｋ購入予定者はとりあえず不具合が落ち着くまでは保留が良いかと。
ただ、販売と販促にtwitterをあそこまで使ってると、
下手な対応は悪評広まる可能性高いし、それなりの対応はしてくれると思うが・・。
無印よりZ軸の出力範囲が狭くなったのも、メカではなくラズパイの
処理能力が原因だったり？
4k本体の写真見る限り青いUSB3端子ではなさそうなので
使ってるのはラズパイ3辺りか
内部メモリ1Gで4kデータ処理するのが厳しい？
それが原因の可能性が高いね。
とりあえず3cmくらいの高さのものは成功してるから、倍くらいの高さで再度テストしてみる。
処理能力が足りなくなるようなもんなのか？
モノクロ2値画像を一枚ずつ都度読み込み
表示させてるだけだろ？
しかも途中から処理落ちとか？？ほんとかね。
なんか別の原因があるんじゃないのかな〜。
＞処理能力が足りなくなるようなもんなのか？
そもそも安い物やからな・・・どこかに影響出るの当たり前だろ・・・
4Kになってから露呈するとかね。
メモリーに余裕があるうちは、たまたま動いてたということもある。
今回のはわからないが。
ラズパイでMathematicaを使って複雑な計算をさせるとすぐに処理落ちする。
4Kのデータを大量に扱うには非力すぎるんだろうね。
それ長めにしたら成功率上がるとかあるのですかね。
こっから修理なり交換なりってなるとどんだけ先になるのやら・・
どうもにも怪しいんだよなぁ>4K
最初は、同等を目指していたのが、Z軸方向減らさないと
動作安定しないから、制限かけたんじゃないか？とか？
ラズパイのメモリか処理能力が原因かは分からないけど
メカ的には、Z軸の上昇範囲、無印と同等？それとも低い？
>>308
SKの保証書上では
修理期間中の代替機の貸し出しは行わない
ただし、弊社(SK)が必要と判断した場合は除く
とある
ラズパイの能力不足は無い
元々4K出力に対応してるしね
液晶半分がおかしくなのはHDMIからパネルのリボンケーブルに変換するボードの不具合だろ
ケーブルとボードをシールドして電源の安定化でマシになるだろうな
ラズパイの能力を疑うならmicroSDを差し替えて4K動画再生してみれば
4Kモニター持ってればね
静止画の4K画像を5秒毎に表示するとか余裕すぎだろ
スライスしながら出来るって程に
上位機じゃないよ4Kは
Z軸を簡素化してコストダウンした機種
つまりコスパモデルの1号機
２０万円以下価格帯での、次世代の試作機と言う印象。
ただ、量産機としての性能基準を満たせず、試作機の域を出られなかった。
さらに３、４万くらい上げてもいいからちゃんとしたもの出してほしかったね。
あと安物、安物とはいっても、３Dプリンター全体で見れば安いかもしれんが、
個人で２０万近い機材購入は決して軽いものではないから、SKさんはちゃんと保証して欲しい。
＞いや、無印より高い時点でコスパモデルではないでしょう
＞２０万円以下価格帯での、次世代の試作機と言う印象。
え〜と、突っ込みどころが複数あるのだが・・・
だよね。そこが分かれば買ってみてもいいか思ってるんだけど、
4kデータサイズのデカさとか処理についてみんな言ってるの、
8ビットｘRGB3色ｘフルHD解像度の動画だって普通に表示できるのに、
モノクロ2値の4Kが動画でもなく処理落ちとか考えにくい思ったんだよ。
試作も3台程度だし
量産でも1バッチ100台規模なんよ
先行ユーザーがデバッグしてバージョン2が製品レベル
Phrozen makeがデバッグ前でShuffleがデバッグ後
4kの入荷情報をちゃんと伝えて欲しい
予約してるけどワンフェスの本申請も過ぎたし要らなくなってきた
利益率の高い新型で儲けたいですよね
商売人なら
トラブルの予感
輸入代行サービスなら購入者とメーカーだけの関係だが
日本代理店には責任無いのかな
そしてそういうセラーを信じて購入する客も同じく見る目がないし、依存度が高すぎる
問題があるのはむしろ購入者である客だなぁ。罪は無いけれど
販売業者が良品と交換するだろ
全個体が不良なら返金して回収案件
あとは10cm以上の高さの造形物を無事に出力できるかどうかだな。
多くの満足している人は声を上げない。
どこで情報見られる？
聞かないけど適当なこと書いてるのか？
つまらんゲームや漫画掴まされても「これは失敗だったなー」で済ます奴は多いかもしれんが、
ゲームがプレイ出来なかったら１０人中１０人返金希望すると思うよ。
俺のは正常だけど？
対応に一生懸命なんだろうけど人手不足感があるな
phrozenも部品がまともに調達できていなさそうだから、そもそもSKに入荷情報すらロクに伝えられないんだろうな
「俺のは正常だけど？」とか小学生みたいな問答は要らん。
それじゃ不具合報告も要らんだろ。
データだけ出せよ。
自分が使ってる物が正常なら全く問題ない。他人が外れを引いたところで全く影響でないだろ？
むしろ将来出てくる不具合に事前に対処できていいじゃないか
そもそも安物買いでしかないのに、メーカーやセラーに依存度が高すぎるんだよ
他力本願もいい加減にしろ。そういう手間の分安く買ったんだろうが
Phrozen直では注文受け付けてるみたいだけど
SKの中の人
ステマ頑張って
一部？不良の対策の目途が立たない
この状態で無理に4k受注してもSKが叩かれるだけだからねぇ
今SKのPhrozenプリンタ本体販売は、無印(2019)、XL(2019)
ソニックの予約受付だけ
不具合報告は自分で起こってる不具合が、自分のレジンパラメータとかの設定ミスなのか、
単なる機材の不具合なのかを判断する上でわりと助かったりするし、不具合に対する対策でも役に立つデータとなる。
けど、匿名掲示板で「俺のは正常だけど？」とだけ言われても「はあ、そうですか。良かったっすねｗ」としか言えん。
安物安物というが、言い訳にもなってない。
２０万弱で買ったものが（何割かしらんが）不良品だったら普通に大問題だろ。
あとSKさんはアフターサービスが売りと自分でも明言しているからね。
俺もだが、みんなそういった部分も含めて買ってる。
だからここでキチンと対応するか否かは今後に関わってくる。
逆に誠意ある対応すれば、ある意味でプラスにもなると思うが。
それはお前が「私は能無しだからできません」と言ってるのと同義。
成功例がたくさんアップされてるから。
サポート代込みで日本価格で買ってるからな
この状況から神サポート来れば株があがる
その成功例と同じ印刷できない人の機械は不良品
精度や美しさはともかく印刷途中で失敗する機械は壊れてるよ
修理対象やで
俺のは正常君さ、造形高さ限界まで何でもいいけど印刷したの写真で見せてよ
4Kのビルドプレートに張り付いてる状態でさ
可能だと思うけど動画でも見たいね
完璧に正常な動作を見せてくれよ
自分の無能さ低脳さを棚に上げて責任転嫁で火病りの連投かよw
そもそも光造形の仕組みを理解してるのか？
一生ここで泣き喚いてろよ、アホw
シッシあっち行け
4Kの問題がよっぽど痛いんだろうな
不良品売りつけてる時点でどう考えたってSK（Phrozen）側に非があるんで、無理に擁護しても関係者と勘ぐられて逆にマイナス印象になる。
自分もZ軸が低いモデルなら成功してるんだがなあ・・。
その際のクォリティは高いから、不具合さえ修正さえされればなーと残念でならない。
まあ、まずSKはHPとツイッターで不良品が多発してることと、謝罪文を載せよう。
自分の調整ミスかと思ってリトライしてる方々を止めてやってほしい。レジンもタダではないしさ。
話はそれからだろう。
ちょっと想像つかない。
おかしなスライスデータが生成されるような、スライサー側の問題ならまだわかるが、プリンター側の問題だとすれば何が起きているのか…。
そういう検証もせずにただここで喚いてるだけじゃ何も解決しないし、無能と呼ばれても仕方なかろう。
検証なんざ嫌になるくらいしてる。今もね。
SKの擁護したいのは分かるが、君ちょっと黙ってた方が良いと思う。
それと、不具合自体はSKのせいではないですよ。
そこはみんな分かってるはず。
SKはどちらかというと被害者かもしれない。
けど、一番の被害者は購入者であり、アフターサービスや保証する立場にあるのがSKだから、
まあ、申し訳無いががんばってくださいねって話。
液晶が半分全点灯の不具合かなー
Z軸の不具合とのコンボで原因解明が困難だ
ユーザーが触らない場合で不具合連発してるなら検品が甘いか検品してないかだよな
こいつ自己責任論者で政権礼賛してそうなくっせえ臭いがする
無能くんはいつまでもここで泣き喚いてろw
こいつは頭悪すぎるからスルー推奨ですね。
保証書が無いジャンク品紛いを買ったりとかしたならいざ知らず、
正規ルートで購入したものが不良品で使えなかったら、使いこなせない奴が無能ってｗ
暴論も良いところ。これで自己責任は無理があり過ぎる。
てかSKのライバル業者による逆ステマの可能性。
PhrozenもSKも検品はしてないっぽいすね。
動作確認どころか、同梱品の欠品もあるみたいなので・・・。
とりあえず、SKで不具合が疑われるものの全回収→修繕→
→SK側でZ軸上限まであるような高い造形物の印刷が出来ることを確認
までやって欲しい。
やって欲しいというか、これは当たり前の措置だけど・・・。
うちのも部品が欠落＆製造ミス
検査していたら分かるようなミスだし
自分の設定ミスの可能性はないのかよく考えろよ、低脳w
Z軸の物理的な揺れならともかく、ソフトウェアのバクなどPCでもよくあること。
どうせラズパイもNanoDLPも触ったことない、プログラミングもできない無能なんだろ？
片側全点灯なら、きれいな四角形の薄板ができそうだけど、そうなっていないところが不思議なんですよね。
ちょっと理解不能。
一回一回の出力が数時間単位だから、仕事しながらだとそこまで検証も出来ないし、
サポートが足りないだのレジンを混ぜてもう一回だのと、
時間稼ぎみたくあれこれ言われ続けたら、普通に１ヵ月超えちゃうんだよな・・。
直ぐに物が出力できる状態でなくてもプリンタ本体
届いたら、直ぐ開封して添付品のチェック、外観を確認して、
Z軸、LCDのキャリブレーションまではやった方がいいと思う
（LANはPCに有線LAN直接接続でも動く）
うちの場合、Z軸キャリブレーションとLCDのキャリブレーション
の段階でプリンタ本体ハード側の不良が判明
ここに集まるユーザーも数えるほどしかいないのに、場を荒らしてどうするって話。
検証用モデルにはエッフェル塔がおすすめの1つ
XYZ方向に縮尺広げて造形領域目一杯にする
サポートも不要だしエッフェル塔印刷失敗なら確実に不良品
他にはPhotonのサンプルにもなってるけどラティスキューブ
キャリブレーション用モデルは20mmとか小さすぎて4Kの安定動作検証には不足
中身スカスカのモデルならレジンも少なくてすむよ
>>375
ああすまん、自分は大分前に一ヵ月は超えてしまった。
その間もサポートに問い合わせしつつ繰り返し出力はしてみたのだけども、
結局今のところダメで、試行錯誤中。
４ｋの発送がようやく始まったばかりで不具合報告もあまり見かけなかったから、
不具合じゃなく自分の調整ミスかと思いこんでしまっていたのがアカンかった。
まあ、本当それでな。
話合える人そう居るもんじゃないし、建設的な話し合いがしたいもんやね。
＞→SK側でZ軸上限まであるような高い造形物の印刷が出来ることを確認
どこが建設的なんですかね…
なら、出荷後に無料で出張修理となるわな
メーカーと販社のどっちが問題とかは購入者には関係ないから、直接の窓口の販社が対応する案件でしょ
ズッと文句言ってそうな感じw
まずは検証して原因を究明するのが先。
1.レジンの種類と温度
2.スライサーソフトの種類と設定
3.本体の設定
4.造形物の大きさ・サポートは適切か
5.Wifiで転送してるかUSBメモリから直接アップロードか
このあたりの情報が欲しいね。他にあれば追加してください。
1.SK製WAXレジン、室温２５〜３０℃
2.formwareでサポート→shuffleスライサーで最終出力
3.UV照射時間のことなら、１１秒〜２０秒で検証済み、いずれも失敗。他設定も微調整しつつやってみたがいずれも失敗。
4.造形物のZ軸４ｃｍ前後、X３ｃｍ、Y５ｃｍ前後
5.Wifi、USB共に失敗
・wifiは何故か途中から不調になり繋がらなくなったので、後半はUSBにて検証した。
wifiが不調になった原因は分からない、wifiの親機を変えてみたが、やはり繋がらなかった。
・サポートはformwareだし、それなりにキッチリついていたと思う。
少なくとも、Photonを使っていた頃ならば十分過ぎる程。
というか、サポートが細すぎてZ軸が途中で崩れる、というよりも、
直径１ｃｍくらいのかなり太い部分が途中から唐突に消失してる感じなので、
Z軸の不具合に置いては、サポートはあまり関係ないのかと思ったりした。
追記だけども、レジン厚みは0.02〜0.05くらいで調整しつつトライしていた。
覚えている限りでは、どの厚みなら安定だとかそういうことは無かったように思う。厚み関係なく失敗。
現在はファームウェアの更新を行った上での検証中。
お疲れ様です
情報共有助かります
wifiって本体にUSBに子機でさしてるの？
付属してるってこと？
本体に子機が付属してました（メーカーは不明）
ただ、どうも調子が悪い上にオンライン経由でしか印刷の細かい設定が出来ないみたいで困ってます。
wifiの子機は市販の他メーカーのものでも使えるようなのですが、
全てのメーカーの子機が使えるわけではなく「tp-link」製は安定しているとオンラインマニュアルにありましたね。
そのあたりからも、ちょっとwifi周りが怪しいなとは思ってます。
PCとプリンター本体はwifi経由以外に直接LANケーブルで繋げることも出来るみたいなのですが、
私の場合、部屋が違うので長いLANケーブルを別途購入しなければならず、まだ試してません。
ファームの焼き直し？で治ったとか出てくるね
自分も先程、ファームウェアの更新をしてから２度目の出力を行ってみたが、
２回ともキッチリ成功してる。
片面全照射は元々条件が良く分からなかったし、出たりでなかったりだったので今だに謎ではあるが、
Z軸高高度（とりあえず５ｃｍ強は確認）の脱落は治ったよ。
以前は３ｃｍ程度から全滅だったので、ファームウェアはほぼ確実に原因の一つだと思われる。
自分もそこら辺は疎いのだけど、言ってくれれば分かる範囲で答えます。
何故かわからんが、自分は解凍やデータの移動でちょこちょこエラーが出て困ったので。
PC-LAN経由の画面上でシャットダウン操作しないで
いきなり本体裏の電源スイッチOFFして電源落として
ラズパイのファームの中身壊しちゃってる人が
多いのかもね
起動しなくなるだろ
中身Linuxだぞ
ファイル損傷で起動途中で止まる
基板の半田付けまでやりなおす必要が? ('､3_ヽ)＿ 死んでしまう・・・
HDMI変換基板とラズパイの電源を外部供給かなぁ
そんなのSKは予約した人に送ってるんか
こんなの謝罪と共に全員キャンセルだろ
お疲れ様です・・。
できることなら、一度全回収→きちんと出力できることを確認→再発送してほしいね。
人もあんまり雇っては居ないのだろうし、そこまで出来ないなら出来ないでいいのだけど、
自分も検証中ながら、多くのユーザーが問題を一つ一つ試行錯誤しながら改善の緒を探してると思うんだ。
そういった情報をフィードバックし、HPに逐一しっかり載せてほしい。
ここまでの問題が発生してるのに、現状だとまるで何も起こってないかのように装っているふうになっている。
商売だからそりゃそうかもしれないが
不具合も認めて改善の意思を示してほしいな
(プリンターじゃないけど)輸入品を自社で分解整備チューンして
販売する会社もあるけど、商売的には色々大変みたいだね
(価格とか輸入そのままの状態での不良とか)
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/diary2010.html
とりあえず現状どのような問題が発生していて、どのような対策が取れるのか。
改善（できる可能性のある）方法があるのか、改善報告はどのくらい上がっているのか。
このあたりをリアルタイムに乗せてくれるだけで相当助かるんだけどね。
少なくとも、一人一人メールでやりとりするよりはずっと良いだろう。
・Z軸高め（凡そ３ｃｍ以上）の造形物の異常出力
→ファームウェアの更新でほぼ起こらなくなった。
・UV片面全照射
→原因不明、自分の場合は確率３０％前後。
半分以上は今のところ成功してるので、
レジン代の出費と時間さえ気にしなければ致命的ではない。致命的だけど。
・WIFI接続不良
→原因不明、ただ有線で直接繋ぐことでレジンの設定などは可能。
子機を新たに買ったところで改善するかどうかも分からないので、
自分の場合はレジンパラメータをいじりたいときは有線で繋いでます。
とはいえ、本体の移動は本来あまりすべきではないので、
予め必要になりそうな分のパラメータをいくつも入れておいて、
都度選んだり、本体側で微調整したりしてます。凄い不便。
有線の方が調子良いのは間違いないのでバッファローの無線LAN延長機のLANポート付きので有線LANを無線化できるから、こっちが更におすすめ
それに寄り過ぎると身内感強くなるからなぁ
いちいちSNSで拡散しないだけで、無問題の人も多いと思うんだけど。
Z軸方向が小さいものしか出力しない人は問題があっても
気が付かないとかは、ありそうだけどね>4k
ファームウェアってどこでダウンロードできます？
必死で探してるけど、SDカードからのリブートしかして無い
それで治りましたけど
そのパターンは多いと思ってる。というか、俺自身それだったので。
Z軸低いものなら片面全照射も起こらないし安定してるからなあ。
>>410
SKに連絡したらUP先のURL教えてもらったんだけど、
googleDriveのURLだからここで張るのはちと気が引けるんで、直接聞いてくれ。
不具合の出るZ軸の高さとレイヤー数・厚さを教えてくれないかな。テストしたい。
自分の場合は0.05×1000＝5cmくらいは無問題。それ以上はテストしていない。
中華のファームウェアは平気で置いてあるよな
Dropboxの個人のとかにもある
開発グループ共有なんだろうな
0.025の100mmとか試してもらえる？
時間かかるとダメ確率上がる傾向があるように感じる
レイヤー数も関係あるよなぁ
だから4Kだけの可能性高いですね。
了解。いま忙しいから少し遅くなるけど、また報告します。
ファームウェア更新で一時安定したかと思ったが、また上手く行かない。
ペペロンチーノの麺みたいなみたいなもんが大量にくっついてて、
なんじゃこりゃ？？？？？って思ったんだけど、
造形物よく観察してわかったが、多分、片面全放射の不具合だったっぽい。
>>359で少し触れられている「フラップのようなもの」も片面全放射不具合の名残かもしれないです。
多くはFEPフィルムに平べったい正方形の造形物が残る。
だが当然、FEPフィルムにくっつかず造形物そのものに引っ張られて剥がれることもある。
そうすると「薄い膜のようなものを造形物が突き破ったような形」で造形されることになる。
一見、四角くないしぐにゃぐにゃペラペラなので分かり辛いが、
よく見ると端がハサミで切ったようにフラットになってるはず。
その場合は、形は多少違うが片面全放射である可能性が高い。
Z軸４ｃｍ前後での発生しか確認していない。
それも含めて、現Shffle4kは「Z軸が低い造形物」ならかなり安定しており、
十分実用範囲だと思う（不具合のあるものをオススメは出来ないが）
1回だけ起きてます。海藻膜の全く同じ症状
必ず再起動かけてから照射テスト確認して
それで印刷すれば高確率で上手く行く
これほぼ全機種同じ症状出てるでしょうね。
情報ありがとうございます。
自分自身、このような異形造形物は初めて見たので、
片面全照射によるものなのか、自分のデータに不備があったのか、
ちょっと判断に確信が持てなかったものですから、情報提供いただき助かりました。
全く原因が分からない不具合ながら、確率的にそう頻発するものではないこと、
連続しての発生は（自分の場合は）一度も起きてないことなど、
辛うじて我慢出来なくもない不具合なのが救いですね・・・。
知らずに延々とやり直して、レジンやFEPフィルムを消耗していく人も出てきそう。
0.02mm×3875レイヤー＝7.75cmの造形であと残り少しだが、今のところ片側全面照射などの問題は発生していない。
高さ10cmにするとY軸がはみ出してしまうので7.75cmで勘弁してください。
それでも、ここまで14時間もかかっていて、あと残り1時間ほど。
https://i.imgur.com/IHvtoZg.jpg
自分の使っているレジンと違うのでなんともだけど、
参考までに良ければ細かいパラメータ（ディレイなども）教えてもらえないだろうか？
自分も７ｃｍくらいのものをやろうとしてるのだけど、
試行錯誤しようにも、そのように１日１回くらいしか出来ないからなかなか時間がかかるのよな。
>>427
それはほんと思う。
他の人のためにも、現状の公開はしっかりしてほしい。
もちろん自分の設定の甘さによる失敗などもあるのだろうが、
それに加えて不具合が入ってくることで自分のミスなのか不具合なのか判断が付かず、
原因の特定と改善が非常に難しいんだよね。
0.02なら、まれに全照射になっても目立たないとか
片面全照射の不具合発生は現状３割前後のランダム発生で、恐らく印刷時間とは無関係（Z軸の高さは関係）
起きるフラグが立っている時は起きるって感じ。
あと、自分も0.02mmでやってるけど、0.02なら目立たないというようなことは無くて、
確実にガッチリヒレみたいなものがついたりプレートが生成されてる。
自分は「再起動後の１回目」は起きたことがないんだけど、
これはたまたまなのか、確実にこの回は起きないものなのかちょっと知りたい。
返信が遅くなりました。
厚みと照射時間以外はデフォルトのままだと思います。
レジンはWH水洗いグレー。
ディレイは0、ダウンスピード200。
ベースレイヤーは6層、30秒照射、リフトは4mm、リフトアップのスピードは200。
ノーマルレイヤーは9秒照射、あとの設定はベースレイヤーと同じです。
なるほど、ありがとうございます。
私も似たような感じでした。
すみません、恐縮なのですがデータの収集も兼ねて重ねて質問したいのですが、
サポートは4k付属のPhrozenスライサーでつけたのみでしょうか？
出来ましたらサポートをつけたソフトウェアと、
サポートの柱太さ、造形物との接点部分の太さなどもお聞きしたいのですが
サポートはChiTuBoxのオートサポートと危なそうな箇所には少し追加してます。
Phrozenスライサーは使ったことがありません。
サポートの柱太さは1.2mm、接点部分は0.7mmです。
"ChiTuBox"は使ったことが無いんですけど、shuffle4kのマニュアルには、
「各種サポート用アプリを使っても、最後はPhrozenスライサーで出力したファイルを本体にアップロードして印刷する」
みたいな感じで書かれていたのですけども、
本体にアップデートする.phzファイルまで"ChiTuBox"で用意してしまうということですか？
そうです。
生産ロットによって仕様が違うのかな？
当方のマニュアルには「ChiTuBoxやformware3dなどで作成したzipファイルも読み込みができるようになりました(読み込みができない場合はファームウェアのバージョンアップが必要です)」
と書いてあるね。
もう、消費者センターとかに駆け込まれる前に回収・返金した方がいいだろこれ。
ビルドプレートの仕上げ不良とかではなくVATのテンション過多とか？
ツイッターに流れてた。
ツイッターやってるようなら「shuffle4k FEP」で調べれば出ると思う。
液晶部分の段差？とVATの形状が一部で干渉して、その部分だけに圧力がかかった結果裂けるみたいね。
複数の人がなってる模様。
VATいっぱいのレジンがあふれるとか、金銭的にも後始末の手間的にも悲惨すぎる。
特に4Kにしても変える必要ない箇所のような気がするけど。
溢れるの怖いなぁ…
そういう点で4Kはどうなんだろうね。
高画素戦争していた頃のデジカメみたく、精緻にしすぎても表示し切れなくて画質イマイチ・・・みたいな懸念。
本体交換コースだな
SKは十分に儲けたろうから利益を吐き出してでも真摯な対応するか見もの
放置するなら銭ゲバ
普通は裂けるなんてあり得ないんだから、使い方が間違ってないかよく確認しろよ
どんなことでもありうる。数が多いか少ないかに過ぎない
どのくらい効果が出るのか気になる
バッコンバッコンなるから
スレて破けやすくなるで。
フォトンやマーズでも裂けたって話は聞かないんだがな
いや、光造形は長年使用してるが、裂けるなんて聞いたことないぞ？
それはどのくらいの頻度で発生してるの？
自分がそうでないから、他人も同じと決めつけるのは、その辺の犯罪者と同じ自己中心的思考と同じだぞ
本当に不良品だったのか？
キャリブレーションの設定ミスなんじゃないのか？
ろくなレビューもせずに売ったんだろうと
Transformはなんとなくテストしてるっぽいけど、レビュー能力が低すぎてな
全く参考にならん
画像を見る限りでもキャリブレーションの設定ミスとかではないと思うよ。
極一部分だけ圧がかかってたし。
しかし３Dプリンターってユーザーの運用スキルに依るところが多いから、
こんだけ不具合起きてりゃメーカー側に責任あるの明らかなのに、
サポートのやり方だのキャリブレーションだのレジンの設定だの、言い訳と時間稼ぎが色々出来ていいなあと思うわ。
新品のスマホが映らなかったら即交換だろうにな。
俺は使い方や設定が間違ってるケースも多々あると見ている。
ごめん使い方間違ってたわで終わる話
回収されてない不良品も多々あるだろうね
一ヶ月で泣いた人が多いんじゃないの
2-3万の安い機種じゃないんだしさ
むしろ安定製造できてないのに検品しないとか自殺行為
おそらく95%のユーザーは正常に印刷できてる。
残りの5%程度の不良品が発生している可能性もあるだろう。
ただ大半の人は成功していて問題も発生していないのだから、
まずは自分の設定に間違いがないかを疑うべき。
製造販売に関わりたくない数字だな
Phrozen makeもほぼ不良品だったが、ユーザーの応援もあってShuffleまで漕ぎ着けた
パラLEDの面積が小さすぎたって致命的な設計ミスね
Shuffle ShffleXLは大当たりで苦情は聞かないな
4Kはmake以上の不満だらけの故障だらけでユーザーも応援してないというね
むしろメーカー販売店が逃げに必死
台湾で返品食らった全部を日本に送ってもここまで酷くはならん
分かった。
そこまで言うのなら、出力品、不良箇所、設定値の画像をアップしてみなよ。
画像を見ながら皆で検証しようではないか。
Z軸のブレは無事に直ったみたいだね。
「え？まともに出力できたの！？」ってくらいの印象だよ。
あと、Z軸が低いうちはド安定。
Z３〜４ｃｍくらいからおかしくなる。
単純に低いものしか造形していなくて気づいていない、という層がそうとういるんじゃないかな。
出力してないってオチじゃね〜よなwww
>>465
突っかかるわけじゃないけど、
「直った」てことは最初は
そうじゃ無かったんだよね？
自分もキチンと出てることに驚いた。
いや、ただ本来それが当たり前でなきゃ困るわけで・・・。
ここで文句ばかり言ってても何も解決しない。
とにかく不具合の造形物と設定と破断したFEPの画像出してよ。
皆で検証しようではないか。
FEPはツイッターでshuffle4k FEPとかで調べればすぐ出てくると思うよ。
他人の画像なのでちょっとここに乗せるのは憚られる。
ただ、検証以前にSKの方ですでに回収したらしいから、初期不良として認識したんだろうね。
自分も不具合の造形物はいくらでも写真取れるんだけど、
身元がわかってしまう関係でちと出せない。
不具合の写真取るために新しい造形物モデリングからやるのもバカバカしいし。
原因が断定出来るって人間が居るなら喜んでやるけども、自分なりには特定と検証勧めてるしな。
これも認識してる人多いよな
高い部材使ってるのに勿体無い話
いやコストダウン部材だからケチってるか
ファームウエアと電源もか
外れ機材を騙し騙し使うとストレス溜まるな
無印は名機だったのにさ
プリンター本体にしてもだし、水洗いレジンなどは特に時間経過で割れやすいのだからさあ
他機種を使いこなせてる人がお手上げって書いてるともうダメだ
まあ色々あるけど、一応ちゃんと使えるよ
いつ手のひら返すか分からんの多いから信用ならん。
昨日まで大絶賛が一瞬でクソボロネガキャンなったり、
こき下ろしてたはずがサンプルもらってステマ営業マンとか
日々目まぐるしく転がりまくってるからなw
SKの中の人も造形失敗してるようだし
どこまで動くのやら
ファームウエアは最初から動くの入れて出荷してくれ
そこはおいといて
シャッフル無印の使い勝手でパネルの解像度だけ上がると思ってた人が買った場合は怒り狂うと思う
パネル以外劣化してるって考えたやつのが少ないんじゃないの？
想像のナナメ上だよな
ノーマルシャホーのオーバーキルな堅牢性がなきゃこのメーカーの存在意義ないだろ
Mars proで十分になってしまう
vatの角が鋭利だからかな？2018無印のvat使ったら多分起きないわ、そしてOSの不安定さは異常やね
確かに正常に出力できているオイラでも無印と同品質と思っていたから非常に残念。
それは半分同意なんだけど、だから逆にややこしいところもある。
一切試行錯誤せず「出来ねえ！出来ねえ！」騒ぐのはNGだと思うが、
原因がファームウェアの異常なのだから何十回とテストして出来ないのは当たり前のことであり、
そこまでくると責任を取るべきはどう考えてもメーカーと販売側だろう。
車を買ってライトが付かなかったら配線からチェックするべきなのか？
"YES" と答える人はほとんど居ないと思う。
ファームウェアとスライスデータとの相性は確認したか？
スライスの設定を変えるとか、スライスソフトを変更するとかの工夫も必要だよ。
相性の確認、というのは具体的にどのようなこと？
スライスの設定を少しずつ変更してみて、それでダメならスライスソフトを変更する。
フィルムの交換もままならず、レンチも入ってないし
photonはこういう備品関係はしっかりしてたなぁ
その元ツイートでは「フォトショップだかタブレットだか買ったけど上手く描けない！と言ってもメーカーが対応する義務はない、自分でなんとかするべき」みたいな例を出してたんだけど、ハードの不具合やレジンの取り扱い方の問題とは根本的にズレてると思った
邪魔してすまんかった
ファームウェアが原因の造形不良ならば速やかにアップデートするべきだし、
Z軸のブレとかFEP破損の原因が機械の設計不良ならばメーカーには修理や交換の義務がある。
いえいえ、自分もそこらあたりの基準には同意です。
スライサやサポートの調整はユーザーのすべき範疇だと思いますが、
ハードウェアに由来する部分（機械的な不具合、ファームウェアの不具合）はユーザーの努力の範疇ではないですしね。
>>493
Z軸が高い（３ｃｍ以上で失敗する）に関しては、アップデートで明らかに改善があったので、
ファームウェア由来の不具合であったことは間違いないですしね。
不具合に対するQ&A、改善方法、アップデートなど、最低限やるべき、確認すべきことの一覧は用意してほしい。
SK本舗さん応援したいんだけど、４ｋは明らかに不具合が発生しているのに、
自身に不利なツイートは徹底してRTしないし、不具合関連の情報開示も一切無い。
４ｋは不具合多くて販売一時停止してるんだろうに「在庫切れ」表示。
まるで何も問題が起ってないかのように装うのはちょっと流石に頂けない。悪意すら感じる。
検索しても重要な不具合の情報が目につきにくいね
せめてメーカーと協議中で進捗は、とか書けばいいのに
絶対に返金しない主義なんだろうな
Phrozenでなければ分からん場合はPhrozen次第
なんだろうけど
うちの場合は、メール出して翌日中には返信来たが
SK内で対応できる範囲だったといのもあるかもね
そのうちバグ無しの出てくるだろう。
SKの中の人？
支払いもそのうちでいいよね、その理屈だとさ
何でもSKのせい、機械のせいにするのをやめなさいよ。
使用方法に由来じゃなく機械に原因があるなら、
それじゃよろしくないと思うな。
んでTwitterで「最近忙しいからレスおそくなる」
とか遠回しの保険つぶやきもなんだかな〜と思う。
保証期限切れを狙って返事出さないとか
あったら買いたいのですが。
長期放置しておくと白くなるけど
顔料の黄色を少し入れると再現できそう
スライスソフトは変えて試したのかい？
スライスデータとファームの相性もあるようだけど？
ありがとうございます！
買ってみます。
アプデした！みたいな情報みたこと無い気がする。
とカッコイイ事をおっしゃる方が結構いてる。うん、わかりますよ？
ただね、プリンタって道具でして、道具として使うから導入したんちゃいますの？と。
結果だけほしいなら
DMMなり出力サービス業者に委託したらええんやないです？
プリンタってガンプラ作るときのニッパやヤスリとナンもかわらん道具ですし、その道具がよう使えへん、いう話やったら「道具を使いこなす」のはユーザ次第ですからー。
確実結果だけほしいとか！ そんなんあったらオトーサンもほすぃわ！ｗ
絵描きさんに「確実にアナタみたいな絵が描きたいけど苦労したくないので、確実な方法や設定をください」って言うてみー？
「なぁ？なめとん？絵の最終形を脳内で考えること、道具をそろえること、道具を使いこなし理想に近似させること、それぞれで役割と技能がちゃうやろが！」って言われへん？ｗ
ただ本当に本体の不具合なのかそれとも単なる設定ミスなのかは見極める必要があるわな。
紙のインクジェットプリンタみたいに気軽に出力したいってことだろう
俺のできるならそうしたい
プリンタマニアではないのだ
回収されないのがPhrozen 4K
バカ？
でも、そもそも不具合があって正常に機能しないもの、
つまり「不良品」がまともに動かないのを「ユーザーのスキル不足」と断じて責任を取らないのは全く違うこと。
この区別が付かない馬鹿がどうも多いな。
具体的にどういう不具合なんだ？
Z軸の物理的なブレならすぐに交換を依頼するべきだ。
ソフトウェアのバグならスライサーソフトを変えるとかファームをアップデートするとかは試したのか？
この辺りの質問すると全く返答がないんだが？
誰が使っても同じデータなら同じように出力できるオペレーションスキルレスなものを目指して作ってるとおもうので
手の器用さを要求される道具と同列に語るのは暴論だと思うね
現状発展途上でオペレーションスキルは必要だけどさ
すげえ
うちはいつも上の女の子が我慢する
動画一本見てゼロ点調整して
レジン入れて
印刷開始するだけだよね
FDMに比べたら印刷は素人でも余裕だぞ
むしろ失敗する要素がない
プリンター買った時の付属レジンでテスト印刷モデルを印刷できなかったら本体を疑うわ
印刷後の処理をサクサクできるかがオペレーションスキルだろうよ
スライサーソフトとファームウェアバージョンは？
PZスライサー以外のスライサーは試したのかい？
明らかにPhrozenは2018年度のマシンだけが最強なんや
アニメ一味はなんでこう病気自慢いうか
病気重い方が偉いヒエラルキーとか、
何聞かれても全方位にガチ勢見栄張りとか
見てて痛しいの自分じゃ分からんのかな？
痛車とかな
自分がプリントできないからって、不具合だ不良品だと喚いてるだけじゃただの能なしだぞ？
初歩的って馬鹿にしてるが、お前がプリントできてないのは事実なんだろ？
ねぇ
4K持ってる知り合いの誰もがこの機体では
程度には不良だよ
使い方が悪いのかな？詳しい人に見てもらおうって程度の知り合いもいないボッチなんすか？
鶴田謙二みたい
自分でオトーサンとかいうのもだけど
そこかしこ色々含めなんかムリ。
会社でもあんな口調だったら嫌すぎる
めっちゃスナップ写真に気合入れてるよね
で、そこ突っ込まれたらマッハの反応で、
必死に「いつものこと」偽装すんだろなw
そんな能力ではプログラマーには絶対になれないから。
不良対応のため出荷停止中なのにさ
取り寄せ注文も出来ないしさ
設計ミスなら誰もプリントできないだろ？
Twitterで成功例が多数アップされてるのはどう説明するの？
オトーサン流に言うなら道具が使いこなせてないってことなんだろう
4センチ以下サイズのは成功してるみたいだけど
＞Twitterで成功例が多数アップされてるのはどう説明するの？
こういうバカってほんと救えない
設計製造がまともなパソコンでさえ1%程度の出荷品不良があるんだよ
99の正常動作事例があっても1つの不良品さえ存在しない証明にはならない
通販で買ったパソコンがおかしいんですけど！→正常にコード繋ぎましたか？とか使い方の確認後初期不良交換ですわ
中華の怪しげな3Dプリンターならなおさら不良率が高いので、初期不良交換の台数も多いだろうな
その上で、同社従来品と比べてもあまりにもおかしいので設計不良だと言われてるわけだ
実際、Z軸が手抜きバージョンでシャッフル無印から劣化してるしな
ファームウエアのアップデートが必要なら出荷前に代理店がやる仕事だしな
兎にも角にも4Kは失敗作だよ
設計も商業的にもさ
もちろん失敗作でもアタリを引いた人はラッキーだね
ギャンブルに勝ったって意味で
全く問題が無いならSKが売りまくってるんじゃないですかねー
今月もお買い上げありがとうございますってウホウホとツイートするだろうけど？今月売れたかい？
自分の能力のなさを棚にあげてこんな匿名掲示板で何をイキッてんだよ、アホ。
大多数の人は正常にプリントできているのに、私は能無しのバカですと宣言してるようなものだ。
よほど痛い所突かれたのかい？
なんで食ってるのかな？
FBやTwitterの作例を見れば一目瞭然だが、大多数の人は正常にプリントできている。
＞大多数の人は正常にプリントできている。
へー、大多数って全ユーザーの何％？
プリント出来て人は、
Z軸がカックンカックンしても、液晶が半面全照射しても、正常に印刷できるんだ、驚きだね
そのアクロバティックな本体と初期不良交換してくれるだけでいいんだがね、それで正常にプリントできるならさ
だから大多数の人はそんな症状は出てないんだよ。
Z軸が不良ならここで文句言ってないで本体を交換してもらえばいいだろ。
液晶半分照射はおそらくファームとスライサーデータのバグだろ。
スライサーソフトや設定を変えてもファームを更新してもずっと半分照射の状態なら本体を交換してもらえよ。
おそらく設定ミスだと思うがな。
おそらくそういうことだろうね。
自分で試行錯誤・創意工夫ができないのなら、最初からForm3のようなサポート万全の機種を買うべきなんだよ。
その機種さえも試行錯誤が必要と言ってるぞ
必要スキルにせよ難度にせよ違いすぎる
同列に語るものではない
もちろん汎用3Dプリンタユーザーはほとんど居なくて他人に質問することなど不可能だから、自分で原因を探し出してトライ＆エラーを繰り返して少しずつスキルを身に付けていったんだ。
そういう過程をすっ飛ばして何から何まで他人任せで、
いざ失敗したら機械が悪いSKが悪いでは全くお話にならないよ。
現状の3Dプリンターとは全く違って、ちゃんと洗練されている
ただ、道具と言うくくりで見れば、どっちも道具であることは間違いない
道具であるのならば、それぞれには欠点も優劣も無い。固有の特製があるだけだ
問題は、それを使う人間にある。道具の特製を知らないだけでなく、使い方すら怪しい
しいて言うなら昔のカメラに近いかな。
「ピントも露出も絞りも興味ありません！最高の写真が欲しいだけなんです！」何て言われても、
「カメラマンに頼んだら？」ってなるわな。
餓鬼養えるだけの現金得られるの？
何やってんの？
高飛車で何奇乳やってるん
そんなに人生楽勝かよ
なるほど
それなら的を射てるよね
オトーサンは例えが下手だった
そのわりに口調が気持ち悪かったり例えが下手だったりして、所詮単なる老害にしかみえなかったな
ウォッチするには面白いかもしれないので、作品にはイイネ押しといたよ
箱出し即印刷可能なのが光造形機だよ
FDMの黎明期の苦労語って誰かの参考になるの？
組み立て要素ゼロ
付属のレジン
標準のスライサー設定
ユーザーがやるべきことはゼロ点調整だけじゃん
しかも丁寧な動画付き
動画の通りにやって印刷ボロボロなら本体不良だろ
どうしても正常にプリントできない人は迷わずSKさんに連絡だ。
もちろん光造形機の話だぞ。
露光時間スライサーの設定、スライスデータの調整、本体の設定、温度管理などやることは無限にあるだろ。
初期型中華製はZ軸のブレや液漏れなど当たり前だった。
それを創意工夫しながらどうにかこうにかプリントしていたんだ。
それに比べたらShuffle4Kは神機種だ。
動画観てすぐにプリントできたら誰も苦労はしない。
動画見てすぐにプリント出来たので苦労したことはないよ
Z軸ブレてたら製造不良だね返品対象
液漏れしたらそれも不良だね返品対象
光造形機を使い始めたのはWanhaoD7からだけど
MakeでもPhotonでもShuffleでもMarsでも苦労なんかないぞ
レジンプロファイルも集めずにサードパーティーレジンをいきなり使うとかでもない限り、純正レジンで標準設定でキャリブレーションモデル印刷して好みに合わせて露光時間調整するだけじゃん
調整しなくても印刷自体は出来るからそのまま使ってもいいし
デフォルト設定で印刷失敗になるのは4Kだけだな
しかも高さがあると失敗率が上がるとかの意味不明さ
それとも自分に対して質問しまくってくる人間に対してイラついてるのか？
前者だったらこの流れもしゃーないと思うが後者だったらここの論点がずれてないか？
しかしお前が4KShuffleでプリントできてないのは厳然たる事実だろ。
なんでそんなに態度がでかいんだよ？
その露光時間やスライサーソフトや本体の設定が間違ってるんだよ、無能。
機種ごとに設定が大きく異なるのは当たり前だろ？
高さについてはおそらくデータが大きくなりすぎている。スライスデータを小さくして試してみろ。
そろそろ証明済み、何せ大陸は賞罰が厳しく
法が無い分、貿易に関して問題があり、当局に睨まれたら
そのまま臓器バンク逝きになる。
SKは不良品の回収と修理を進んでしないのかな
ダンマリ決め込むとマズイんちゃうか
万一への備えが無かったとかさ
お前誰だよ？
代理”販売”店だけどね
流石にメーカーと同じ責任はないよ
販売代理店派
取扱代理店派
ガチバトル開始！
ジャンク品として売ったなら交換義務はもちろんない
印刷できないプリンターを売ったら、印刷できるプリンターを渡さないと売買契約違反になるのよ
購入者が同意した場合は返金対応も出来るけどさ
この売買契約不履行のケースは大学の法学で習う民放のテンプレでさ
品物を渡さない
品物の質が違う
品物の量が違う
納品が遅れた
これらのケースでそれぞれ売主が負う義務、買主が売主に請求できる権利がテンプレ化されてる
販売店がメーカーから騙されて被害を受けたなら、それは購入者には関係がない
公式販売代理店がやらかした場合には優良誤認も加わるね
信頼出来そうな店から買ったのにってさ
メルカリの現状渡しなら、その品が優良とは思わないだろうけど
なぜ在庫切れ表示で逃げているんだ？
LED不点灯、LCD動作不良、メニュー出ない)だったら
さっさとSKなりPなりに連絡して対応してもらうのが
早いだろうなぁ
無印使ってるけど中のサブ基板、両面テープで止めてる
ところがあるので経時劣化や振動で外れてショートする
かもしれん（V4,V5基板のやつ）
うちのは基板、外れかかっていた
本体ばらし方や基板の確認方法
ttps://www.youtube.com/watch?v=iJrWodHCcb4
＞だって中華民国の商品だよ？日本の法律は適用しない。
産地がどこの国であろうと販売会社が日本の会社なら日本の法律適用だ
直輸入した場合には話し合ってくれ
直輸入の面倒ごとを避けるために割高な日本の代理店から購入するのに、その代理店が最も不誠実って言うね
メーカー直ですぐに解決した人は先見の目があったね
SKから買ったらメーカー直のサポートは受けられない
両面テープな
うちのも確認しとこ
SKで買ったらP直サポートダメなんだ（知らなかった）
基板だけどケース底のLED駆動基板が一番危ないかな
両面テープがケースとの固定と絶縁を兼ねてるので
テープから外れると最悪ショートする
うちはホットメルトで補強しておいた
クリスマスクーポンですよ！
もっと買ってください！
自分は３代目だけど、最初に買った３Dプリンターですら３、４回目にはまともに出力出来たよ。
もちろん部分的にダレてるとか、エッジが立たないだとか、そのへんはあったが、
その部分が試行錯誤で最適化していく部分であり「道具の使い方が〜」に当たる部分だろう。
shuffle4kはSKの方から色々アドバイスされつつ２ヶ月頑張ってみたけど、さすがに諦めた。
数え切れない程リトライしたが、１度もまともに出力出来なかったよ。
来年頭に一度見てもらう算段をつける。
このまま試行錯誤しても出力出来るようになる気が全くしない。
あそこまで "何も問題は起ってない風" を装おって、
取り巻きとよろしく楽しくやっているのが流れていると、ほんと疎外感がすごいんだよね。
問題が起きている人から吸い上げた不具合の公表、
それを修正出来たなら、その修正内容の公表は義務と言っても過言ではないと思うんだが。
いつまで不具合情報隠して個々人に負担掛け続ける気だろう。
決めつける前にスライスソフト・本体の設定と出力品をアップしなさいよ。
絵が上手くなってた。
OS最新にしたら多分直る
おそらくそれだろうね。
SKがOSのアプデを勧めない
そんなこと言ってもPhrozenのOSが明らかにおかしいから仕方ないんじゃね？少しづつバグ取りしてるみたい
印刷が絶対うまくいかないなら更新すべき
それは2018年度製造マシンでしょ
改善はしたが直らなかったね。
OS焼き直し失敗かなと思ってこれも複数回、やっぱダメ。
まあ自分はもう、自分でどうこうは時間も金もかかり続けるし諦めた。キリが無い。
手間は掛けることになってしまうが、一度診てもらった方が早い。
そこまでやってダメなら初期不良ですな。
診てもらって改善するように祈る。
あれは流石にだめだな
設計不良
設計が甘いというか怪しいところは確かにあるけど（無印含む）
あのグラグラは組立不良なのでは？ネジ締め忘れとか
うちのは無印だけど組立不良＆本体部品欠落してたし
うちの4kはそこのところは大丈夫、
ソフトが少し怪しい程度でハードは健全
高くてもヤフオクで買うぞ
消耗品在庫無いのは辛いね
問題はなさそうだけど
Z軸グラグラ動画がUPされてたけど、あれは組立不良のまま
検査してないのが届いたんだ思う（それはそれで問題だが）
ネジかボルトを締めればグラグラは治る気がする
うちの無印も組立不良で返品したし、組立不良自体は
4k特有ではないと思う
何でかなって、問題ないなら
オーバースペックだった、
無駄だったから安いパーツにした、
ってだけじゃね？分からんか？？
利益率
シャッフルじゃ価格で比較相手にもされん
欲しい層に行き渡った
今後は低価格のおもちゃ路線か
ブランドの意味ねーな
日本の代理店があれじゃーね
オススメ
こなれてきたら使いやすすぎ
Amazonで6万以内で売ればいいのに
そりゃ安いの買った方がいいね
Marsでもいいんじゃない？
ふふふ…バーカw
自社比較は自らの首絞めるだろう
Mars Pとの比較が来月か
この会社大丈夫かな
周りがみんな敵に見えるのか？
出力品見ないと何ともだけど価格的にLightは厳しそうだね
造形範囲も高さが半分になって良い所が全くなくなっている
コスト的に考えれば、かえってコスト高になっている
何のためにこれを出すのか？甚だ疑問である
単なる劣化版じゃねーか。しかもボッタクリの
Transformを全員に送り届けてからにしてほしい
Moai出してる所のに負けててもいいから
動く製品を送ってくれ
金集めて父さんのパターンだけは勘弁な
ゴミだよ、それ
韓国をはじめ中国とかで作られるものって、劣化する方が多いんだよね。
韓国人は認めてないけれど、中国人は笑ってその通りだよって言っている。
解ってるのならなんで改善しないのか？と言った事があるが、なんか誤魔化されたよ
国家、国民の総意そのものの話をしているわけではない
もう作ってない在庫も無いﾃﾍﾍﾟﾛされた
発売から2年経たずに消耗品買えなくなるのか
あんた良識ある人だね
単純に自己防衛の手目に、噛みついてくるであろう〇〇な人間を牽制するために付け加えただけだ
俺は人種差別はしないが、区別はする。
波に乗れたら通常営業ってことでしょ
何国人というと全て同じみたいにいう人が多いから
良識的とは言えるんじゃない
差別と区別は違うって言ってるやつでまともなのを見たこと無い
一年間サポートすれば在庫処分で仕方ない
ベンチャーに有名メーカー並みの保守は無理だよ
内情から察するに小ロット生産委託でも50-100は委託したいが旧モデルがデュスコン状態では委託できないね
自社製造なら納期長くてもやるかもだけど
設計試作であと外注なので
まあ立ち上げ支援してくれたmake民を2年で切るのはどうかと思うがな
保守とか品質管理に興味なくて新規開発ばかり
やりたがるって（P社ともSKとも関係ない）
代理店担当者が嘆いていたな・・・・・
2年も安定運用出来たら大成功だな
二段目のkickもなく収束するのが多い
一段目さえ届かないのもあるし
もう売ってなくて2019用のLCD＋ユーザー側のファーム
書き換えで対応するみたいだね
実売一枚2ｋ円は魅力的だけどな。
マジかよ？知らなかった。
古いPC引っ張り出してWin7入れてなんとかしたけど。
旧無印Shuffleの交換用LCDはflatタイプ使えってことじゃないの？
どこからその情報持ってきたのか分からんけど
SKでは62,400円（税抜）だな>sonic mini
どこって直販だが
まあ送料他で7000円かかるけど
台湾の本家直販か、スマンかった
安いのはうれしいけど直販だと不良つかまされると厄介だよなぁ
無印で不良引いたので直販で本体買うのは、ちと怖い
直販だと修理は台湾送りだね
3万弱なら2台買って1台は予備なり部品取りという手もあるけど
（2台とも不良とかだとシャレにならないが）
なお、台湾に3台以上同時注文するとバルク割引適用になったはず
直販並みの価格であれば
20台毎に船便でアマゾン倉庫に送り付けるだけなのにな
Phrozenは商売が下手
それはどうかな？ただ価格が2万円台という要素しか評価点が無いぞ？この価格で程度の性能ならエレグ不味Pを買った方が良いと、世間一般の人は判断すると思うぞ
実際、スパークメーカーが安くても解像度低く、造形範囲狭くて売れなかったしな
商売下手っていうよりも、シャッフルだけが当たっただけのメーカーって印象。簡単に言や「一発屋」だな
Marsも安くて売れてるし
Mars mini出されたら終わるのでそれまでが勝負なのにね
日本人にゃわからんよ
プリンタ自慢目的で買ったかで
評価は大きく変わる人がいるからな。
もし今後4k用LCD供給出来ないとなった時は
シャレにならないよなぁ
既に全面的に低価格路線に切り替えたようだが、Shuffleの弟分ブランドを設定して低価格をそっちでやればよかったなぁ
特に4Kはハイエンドブランドで価格1.5倍でも売れたのに、なぜメカとか出荷前検査をサボったのかね
スペック的には他社機種と同数字でも圧倒的な堅牢で売れたし、買う方も同スペックで最高を求めてるんだがな
1年ぐらいで売り逃げてると安い機種しか売れなくなる
自分ももうProzen製品は買わない。４Kで懲りたわ。
今SKの方に修理頼んでるところだけど、一応、部材は揃ってきたみたいよ。
ようやく４K買った人たちもまともに使い始められると思う。
とはいえ、販売開始から半年以上経ってようやく・・・だから、とても褒められたものではないけど。
製品は日本製よりいいのあるけどそこで止まってる
ここはもう期待できん
特定の民生品向けに生産しているLCDの余りを転用？しているとすると
それ向けの生産が終わった時、入手できなくなって詰むしなぁ
2K機みたいに代替品で対応できればいいんだろうけど、仮にそれすら
無いとなると厳しいか>4K機の普及
ほぼ売れてないけどね
Xperiaの部品って話
映像映す用途では許容されてもプリントは造形結果が欠けるから、
ドット抜け0じゃ無いと不合格なのでは
消耗品は直販で良いと思うが、高価いものとかトラブル怖いものは代理店通したほうが絶対安心だわ…。
ドット1点くらいの抜けなら、実解像度考えれば良くも悪くも大した影響はない。
ParaLED2.0の本家と代理店の価格差は、送料の差で吸収出来るからな
単品で注文するなら代理店の方がいいだろう
元に戻して問題なければLED側の問題だろうなぁ
うちも無印(2018)でLED交換したけど本体分解して気になったのは
LEDドライバ基板が本体金属ケース（塗装無の導体状態）の底に
両面テープで固定されてて、基板が外れかかっていた事
（両面テープ＋カプトンテープ＋ホットメルトで固定し直したけど）
基板が両面テープから外れると最悪、基板ハンダ面とケースが
ショートしてLEDドライバ基板が壊れる
無印(2018)の基板には、いくつかバージョンがあって新しいのは基板が
一体化されてねじ止めになってるので大丈夫そうだけど
https://all3dp.com/1/phrozen-sonic-mini-review-3d-printer-specs/
Twitterでも届いた人が出力テストした画像UPしてるね
解像度、無印(2018)程度位は出てそうだね
P社直販は在庫無し
交換用LCDが専用品みたいなので、その価格が気になるけど
到着おめでとうございます
時間で来たときにでも画像付きでレビューお願いします
ビルドサイズが普通のSonicと同じだし、LCDも共通なら直販で1万だな
https://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-lcd-module-55mono
謳い文句通りの高寿命なら、無印用の2000円のFlatLCDパネルにコスパでも勝つる。
Z軸方向の出力が短くてもOKなら買いかもね>sonic mini
無印持ってるが、Z軸20cmとか使い切ったためしがないからなぁ…。
格安だからと複数台導入して製品・パーツを量産したら
段取り替えで寝てる暇もない
夢の様な機械だなｗ
日本じゃmin爆高だしminiがない方だろうか
今までの低価格機はスマホ用LCDパネル流用が主流だったけど
これからはLDP機用のモノクロ高透過LCDに高出力LEDを組み合わせた機種の競争になるのかね。
シャッキリ太らずスピーディ出力ならそれくらい
オレはどうでもいい。
カタログ数値やスペック値の方が優先とか
例えばZアクセスガタガタゆらゆらでも
ビームスポットが僅かでも優ってる方が
他の何より大事って人はいるもんな。
直進性や強さ、LCD透過時の光の拡散や減衰とか複数の
要素の影響受けるだろうからねぇ
LCDの解像度だけで比較するなら
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic(0.0625)>XL(0.075)だけど
平面や丸みのあるものを作って差はでないし、エッジも見た目変わらん気がする
しかし解像度に影響されるパターンはあるだろうな
例えば0.2mm間隔で0.1ｍｍの溝掘れば何等かの差はでると思われる
まぁ特殊なパターンなら幾何学的性質で上手く回避するかだがデザインの内だし
Ｚ brush等でミニチュアールなテクスチャ掘り込む人は一部な気がする
面積比0.25の４ｋ買うのか標準の0.47を3台買うのが最適か
交換用LCDの価格も考えると運用コスト的にも見合うのかどうか>4k
LCD高解像度が売りの4kだけど光源を変更している部分でも
出力は良くなってるだろうから同じく光源を変更した無印(2019)
との比較だと実力差は縮まってるとは思う
無印(2018)持ってるけど光源2.0に換装したら出力良くなったし
XY平面に対して斜めレイアウトして出してみたら、ドットの粗がキレイに分散して「これ4ｋ要らんのとちゃう？？？」ってなったしな
平面解像度だけじゃなくて、レイアウトの良し悪しとか積層ピッチとか樹脂性能とかもクオリティにからんでくるし
全体的に底上げ見据えて考えないとね。
あと2ｋの互換LCDパネル、いまめっちゃ安いんだよ(重要)
LCDの解像度比較
4k(0.031)>無印(0.047)>sonic XL4k(0.050)>sonic(0.0625)>XL(0.075)
LCDの解像度的には無印とほぼ同等で高速出力か
ここまで来たらsonic 4kも作って交換用モノクロ4kLCDパネルを
4kにも取り付けられるようにした方が4k組は助かるかもね
新レジンだと３０μで１秒とあるし
１時間で５〜６ｃｍくらいかなｗ
普通のレジンでも爆速には違いないし、
精度・サイズはこれで問題ないだろうから
夢のガレキが大量生産できるな
表面処理の面倒や素材強度じゃどうしたってウレタンレジンの複製品にゃ勝てん。
DLP機の出力品を直接頒布するのに向いてるのは少量生産な条件だと思うぞ。
イベントで２体出すとすると、１〜0.5回分でペイするので、あとは利潤のみ
・・・という皮算用（夢）
仮にマジメに検討しても課題はあるだろうね
武具装備とかは３Ｄだとキツイ
そもそも長期間ノントラブルで生産するほど信頼性があるか判らんし・・・
せめて「ベルグ」って言ってくれ。
光造形出力だと二次硬化させて売る都合上、どうしても綺麗に洗浄する必要があってかなりめんどくせえ…。
パーツの劣化防ぐために短時間で、大量に洗浄する方法ってねーかなと思った。
2L〜の超音波洗浄機と専用のアルカリ性の洗浄剤がおすすめ
洗浄機はあるし、洗浄気にかける時間は長くても、手数がかからないほうが良い。
あとは洗浄液は侵食的にどーかって感じだな…。
超音波洗浄機+ヴェルヴォクリーア
この組み合わせでやってる
photon-sでも綺麗なんですがコンマ数ミリレベルの細かい造形に不満があります
また、phrozenのサイトから直で購入する場合本体、送料以外に税関など費用はかかりますか？
直販は安いけどハズレ個体に当たったときの交換や修理は
台湾本社とのやり取りになる（Fedexを使うので営業所が遠いと面倒）
品質に関しても個体差が大きいのでハズレ引いても泣かないように
うちはSKで買ったが返品1回（部品欠落、組立不備）、修理数回
（出力不可、LCD周り不具合）でやっと使える状態になったよ
直販で買ったらどうなっていたか・・・・・
直販でも最初から当たり引けば何の問題はないんだけどね
Lite系の安い機種なら2個買って保険とか手もあるけど
関税はどうなってたっけな…。
Fedexへの送付状が英語でよくわからん記入項目だらけでハゲそう…。
少ない営業所と少ない人員でやってるから午前・午後指定は
ほとんど意味ないんだよなぁ
（うちの場合、午前指定で来たのは15時くらい、当日昼に
遅れる旨のTELは来た）
なのでFedexの集荷・受け取りは1日潰れると思ってた方がいいよ
営業所近いなら直接持ち込んだ方が早いかも
日本の代理店は輸入販売してるだけでサポートは台湾にまるなげ
電源ケーブルを差し込んでいますか？レベルのやりとりで時間引き伸ばしがすっげー無意味
結局本体交換の送料くわえても直販の方が安い
みんなが741氏のようなスキル(台湾本社との直接交渉
海外への発送手続き、自力で修理等）持ってるのなら
直販でもいいんだが、万が一トラブった時、そのスキルを
ユーザー全員に求めるの酷じゃないか？
741氏に何があったのかは分からんが（4Kか？）
おまえはにちゃん向いてないわ
skさんステマおつかれっす
って顔面にドストレートぶちかましても理解しないタイプ？
頭わりーな
これキャンセルできないんかな……
ダメもとでサポートにメールしてみるとか？
英語でやりとりになるんだろうけど
それしかないかなあ
あとは別のを買って到着次第そのままメルカリで売るくらい？
俺に無償提供とか？
手数料4まん5せんえんくれるならいいよ
どうしても待てないなら、つなぎ？で尼で低価格帯のを買うのも手だけど
そっちよりはsonic miniの方が多分性能的には上だろうから悩みそうだよね
キャンセル面倒＆金銭的に問題ないなら両方使ってみて
気に入らなかった方を手放すとか？
意外と早く到着したのでこのまま使いたいんだけどバットの取付部のボルトと穴の間隔が合ってないようにみえるんだけどこんなもの？
オマンコ丸出しのやつ作りたいよう
必ず抜けるものはできます。
通報したり起こったりする屑社会のせいで
人生めちゃくちゃやで
必ず後悔させてやるわ
ノーパンなのでひっくり返して下から見るともう一つのカンノン様がお崇めるという
ステキ仕様だったなそういえば。
LCD固定してる黒いテープって定番有ったりするんだろうか？ 何を買えばいいのやら……
普通のビニールテープで十分だよ
（あくまでも、自分が黒テープの代用品として使うならだけど）
カプトンテープ（ポリイミドテープ）貼った上からアルミテープ貼るかなぁ
カプトンテープは剥がした時に粘着剤が残りにくい
（剥がしやすいしベトベトしない）
アルミテープは遮光用（カプトンテープは黄色透明だから）
3Mの8422B。
薄い・遮光・高め
糊残りは嫌なので、>>773を参考にさしてもらいます。
Amazonとは違うので
買ってよろしい
どんな不具合？
オイラのは今でも特に問題なく動作している。
2kのshuffle用使えるのならそれでも良いのですが
https://www.phrozen3dp.com/products/shuffle-xl-lcd-upgrade-kit-89-4k-mono-lcd
↑のshuffle 4k/shuffle用みたいなのが出てくれればいいんだろうけどね
今の筐体生かして4kモノクロLCD出来れば色々無駄にならないし
他のメーカーじゃやらないだろうな
品切れじゃ意味ないけど
予約注文とかもできないのかね
とりあえずスペアパーツ＆アップグレードキットを安定供給してほしいよね
他社低価格機の性能上がってるからねぇ
去年9月に無印買ったけど今だったらP社機選択するかは微妙かなぁ
大陸系の超低価格帯引っ張ってるとこは他にいるから
そんなことにはならんだろうさ。
また面白い物が出たら買うと思うけど
価格競争するならこの会社は失敗すると思う
あと、既存ユーザーを大切にしてほしいわ
価格二の次で買ってるんで
トライアル&エラーが捗りそう
筐体はイマイチ謎だけど（新XL）
上蓋の構造に迷いが出てる？
前半分はアクリル一体型の跳ね上げ式
コレが俺の理想だな。
蓋開けないでもある程度は出力の状態確認できた方が良いし
一部窓式では暗くて蓋開け無いとよく見えないし、重すぎる。
全面アクリル蓋かぶせ式だと、退けた蓋を開けるスペースが必要になる。
コレくらいのことはエンジニアも解ってると思うが…。
2.4kの製造・サポートに懐疑的になってみんな様子見してるから注文しない
3.4kの製造に信頼を持って直販で注文してるから割高なSKからは買わない
どちらにせよセールだと飛びついてもつかなくてもSKから買う理由がない
故障した時のサポートが…みたいに言うけどSK価格にちょっと足したらもう一台買えるしそっちのほうが使えない期間が少ないし
アップグレード部品の在庫確保何とかしてくれ・・・・・・
（うちは無印＆予備LCDは確保しているけど）
4kとかLCDダメになっても在庫無くて交換できない
ユーザー多いんじゃないか？
モノクロLCDは既存LCDと違って、光造形位にしか使いどころがない。（と思う）
既存品の流用ではなく、専用生産ラインを契約したんではないかと淡い予想をしてる。
であれば流用の場合の廃盤とかのリスクが少なくなる。
製造契約上とコストの為ある程度の生産数を維持する必要がある。
よってLCDの供給面ではましになるんではと。
あくまで希望的観測ですが。
今後モノクロLCDに統一されるだろうからカラーLCD既存機種向けに
>>784みたいなキットを出してほしいね
消耗パーツを共通化できれば数が出て調達・保守コストも下がるだろうし
phrozenが正規のバージョンアップキットを出すことで他社との差別化が出来るし
無印系統は筐体は頑丈だし（中見えない＆フタ開けた時の場所は取るけど）
使い捨てにするにはもったいない
それはminiじゃ無い方を買えばいいんじゃね
miniはコスト削減の普及価格機なんだから
よく考えてみてくれ
上蓋乗せるだけ形式の設計は、蓋どける時に跳ね上げ式と同じ空間が上に必要になるんだ。
印刷状態確認しやすいのは良いけど、上方以外にも退けた蓋を置くスペースが別途要るしな…。
簡易化低コスト化のための形式なんだアレは。
カラーLCDは既製品を転用してるけど、そのままでは使えないので
Phrozen側で改造している
https://www.youtube.com/watch?v=aImEy2n-Z5I
専用品になれば↑の手間も必要無いし数さえまとめて発注すれば
モノクロの方がカラーよりも全体のコストは安いと思う
既製品転用だと製造中止になった場合、他に代替品が無いと
4kみたいに交換部品が無い状態になってしまう
>>801が蓋取るだけの構造の機種最高！とか言った？
単に筐体設計良いからレトロフィットしてくれると良いなって言ってるだけだと思いますが。
わざわざ専用パネルを製造委託してるなら、他社には使わさせないんじゃないの？
モノクロ機もPhrozen独自でなくAnycubicやElgoo、Peopolyなどなど使用例は既にあるし、
それとも業界活性化のため、Phrozenが専用パネルを作らせ独占契約はしなかったとか、
LCD機メーカーのどこかが業界に声掛けして、ロット確保に同業数社共同でオーダー？
専用品を作って何年も同じパネルを一定数製造するほど数が売れる業界でもないので、
Phrozenに専用パネル製造って可能性はほぼゼロじゃないの？
動画のバックライトやフィルタはがしだって「Shuffleのみ」って公式コメあるし、
だいたい他メーカーのLCD機は最初から公式店でバックライト無しパネル売ってる。
PhotonやD7,、Marsnnなどの5.5”機用のパネルはほとんど初期から互換品とかもあるくらいだし。
おっしゃるとおり、phrozenが専有化して生産してる可能性が低いというのはあります。
そのうち他メーカーでも共有化したパーツが出てくるかもしれません。
それはそれで有り難いことだとは思います。
ただ、現状あのパネルを採用してるのがphrozenだけですので、優先契約してる可能性もあるかなとは予想してます。
本当に予想の域を超えませんが。
そうだな、俺がなんかズレてたわ。
>>804
わざわざスペース作る必要がないほうが良いに決まってるやん。
それ、すでに標準が無くなったから採用した代用品やで。
代替品なんだ
Twitterで無印(2018)で代替品LCDに交換すると
出力不良になるとか見かけた・・・・
高解像度モノクロLCDって他に需要ある？と思って
たんだけど医療現場でのレントゲン画像診断用とか
需要あるんだね
Transform で初印刷
良さそうね
穴あきプラットフォームなんだ
表面張力対策だろうか？
穴無しバージョンも売ってる
表面はサンドブラスト加工的なのしてある
https://i.imgur.com/j7WeyHd.jpg
https://i.imgur.com/zvn7llm.jpg
この大きさに対応する道具用意してなかったので
流水ドバドバ、IPAもスプレーでバシャバシャ
なので細いディテールは洗浄工程で曲がったり
薄板が飛んだりしてる
レジンはPhrozen純正ABS like Gray
レイヤー50umでTransform用のPhrozenおススメ数値
露光時間はPhrozenが出してるTransform用の数値を手で打ち込んだ
最初なので全部純正でかためた
ドットの解像度は75umだったかな
パネルはRGB で白黒じゃない
造形領域の大きさ優先で買ったので私は満足な結果だ
ディティールダルダルだしさ…。
本体のおまけで500mlが10本付いてきたんだよね
どこのレジンがおすすめか教えて下さい
他のモデルで交換した記事見たけど
肝心の交換手順が書いてない
誰か交換手順教えてください
TMC2208にサクッと差し替えるのでいいのかな？
俺はWanhaoレギュラー使ってるけど、ディティール再現性がダンチで驚いたわ。過剰露光気味でも太りにくい感じがする。
効いた話じゃSKレジンも良さそうなんでそのうち使ってみたい。
洗浄は他も同じ手順でやってるんだがな…。
一番時間経過したもので出力してから9か月くらいだけど
形状とか洗浄とか条件にもよるのかな？
印刷しっぱなしは割れる
ウレタンクリアまでいかなくてもクリアの皮膜吹いて磨いたら割れない
汚い汁を排出する。
同じデータで出力して二次硬化させたあと放置してた他の樹脂のやつはなんともないのに。
（2次硬化しにくいとかで）
に接続した細い造形が接続部で破断したわ
収縮率の違い
二次硬化が均等に進まないもの
これをうまく回避するテクニックとかある？
勘合部の設計が必要だけど
(多少の破断はボンディック)
具体的な形状が分からないので何ともだけど
大物穴？に真鍮パイプ埋め込んで小物は
その穴に刺すとか？
光造形じゃないけど歪みの発生しそうな物には
芯を入れられるよう予め穴を開けておいて
そこに鉄の棒刺して歪まないようにしてる
模型屋さんがいたね
あとは樹脂の収縮とは条件が違うかもだけど
応力集中しにくい設計をするとか？
https://d-engineer.com/zairiki/ouryokusyuutyuu.html
補修したモノは丈夫になるし
過剰露光にならない程度にキュアタイムはちゃんと取る。とかかな…。
プリント中のブツがヤワいと歪みやすいしな。
さすがにそのままでは無理でLCDコントローラーか何かも
交換したみたいだけど
それは凄いなPhoton用の消耗品は
アリエクで安く豊富に手に入るね
Phrozenは消耗品を焦土にする方向だから怖い
だからLCD制御基板以降をPhoton用に交換するんだと思う
手持ちの交換用LCD無くなったら試してみるかも
同じやり方でモノクロLCDに交換出来たらいいんだけど本体ファーム書き換え要かな
13.3インチモノクロ4kは売り切れなのか選択不可
8.4インチモノクロ4k or 5.5インチ2k×2が購入可能ぽい
無印用のも出してくれないかと思うけどキット買うか
mini 4k系買い増しするのか迷うかも
13.3inchは基本スペックでこのスペックのモノクロ化はベータテスト段階のようだね
一部のレビュアーにしか供給されていない
8.4inchモノクロは初めて聞いたので後で確認するわ
別途8インチクラスの機種買った方が使い勝手良さそうだが
Transformできる初の追加パーツだね
5.5inch x 2は当初から売られている
ごめん、8.4インチじゃなくて8.9インチモノクロ4kLCDだった
今調べたらskも本家も在庫がないようなので心配になってます。
(自分のは一応まだ壊れてないですし、既出で無理をすれば他機種のが使えるというのは確認してます)
無かったら無い
覚悟しておきます
本家でもシャープ製のを交換品として販売してるくらい。
LCD分解して反射板やら偏向フィルムやら取り除く工作を要するかんじ。
保護強度出すアルミ背面板とか全部取っ払うので解体時にガラス面割る・内部液晶にゆがみができてしまうなどの失敗する可能性もあるので買うなら二枚以上買った方がいい。
一発成功ならストックになるだけだから問題ない。
ネットの情報に出てるLCDとドライバーは多分この辺りなのかな？
この店のLCDはバックライトは自分で除去しないとダメそうだけど
https://www.%61liexpress.com/item/32816909184.html
うちも無印(2018)だけど、使ってるLCDはまだ大丈夫＆予備1枚あるので
買っても試めせるのは当分先になりそう
アマゾンにあったよ
アマゾン.com/dp/B08CD6K4P8
うーん、結構神経使いそう
2018無印のLCD制御基板は青色の有り触れたものを使ってるようなので、
同じ制御基板を使って作動する製品を選べば変換基盤とＬＣＤ交換のみで
問題なく使える事になるのかな？
特性がLCDで微妙に変わる可能性もあるけど使えるよ。
もし今後、専用のＬＣＤが手に入らないようであれば試してみよう。
すでに手に入らないよ。
公式でも非純正販売してて要LCD加工にて取付になってる。
アリババで同型のＬＣＤを見かけたけど、扱いが無い状態なので
メーカー自体が製造してないのかな。
一応ストックが一つあるから急ぐことは無いけど、
フォトンが一台あるので、まずは試験的に制御基板から移植して
ＬＣＤが正常に表示されるか試そうと思う。
趣味的に苦労したいなら別に止めはしないけどさ。
(尼で2500円前後位？)
供給面でも不安は無いし
今は4000円以上するしなー。
PhrozenはLCDパネル供給に色々不安があるのがイカンわ。前科あるし。
機種ばかり増やして、交換部品供給せず、この1年の売りっぱなしはひどい
交換用LCDは、それぞれ別だからなぁ
また交換用部品入手難を繰り返しそうな気がする・・・・・・
レジンはキャスタブルレジンしか使いません。ジュエリーの原型を作成するのがメインです。
カラーlcdとモノクロlcdではどちらの方がキレイに印刷できるのでしょうか？速度は全く求めていません。
カラーフィルターの透過特性によってはカラーの方が3倍高画素になったりするのかもだけどそこまでするつもり無いでしょ
ジュエリー用途なら精度はいらないだろうからディフューザー考えたほうがいいんじゃない
精度を下げて滑らかさが上がる
XLの4kモノクロLCD化キットは出てたから、それと同じく4kモノクロLCDと
固定するパネル、LCD制御基板、ソフトで対応可能なんじゃない？
安い最新機種買って使い捨ての方が性能とコストのバランスが良さそうだからねぇ
格安で買えるんだろうなぁ。
正直、新機種買えるくらいのコスト掛かっても改造アップデートして使いたい、という気持ちはある。
新品の機種で同等までレールが馴染むまで、数百時間掛かる。
FEPが曇ってきただけなんじゃなくて？
ゴリゴリだったのがお互い摩耗して滑らかになったとか
出力の状態良くなったとか出てたなぁ
ばらすの面倒で試してないけど
印刷時のプラットフォームの上昇速度を遅くするには
単純にＺ軸モーターの回転の値を低くすれば良いのかな？
5.5インチ2k機以上の解像度で、より大きなものを出力できるのが特徴？
しかし、また無駄にLCDの種類増やしたね
保守パーツ供給大丈夫？
レシプロエンジンの慣らしが進むと(いわゆるアタリが付いた状態)全体の動きそのものがなめらかになっていく。それと同じこと。
仮にどんだけ加工精度が高くても、それ超えるレベルの摺動部の親和性ってのがあるんだよ。
同じプリンタで同じ条件で同じデータを出力しても
購入してすぐと数百時間使い倒した状態では、本当に同じハードとは思えないほど大きく違いが出る。
理論的にボクセル痕が出ない完全な垂直平面は特に顕著に出る。
レール上をビルドプレートが移動するときに発生する極細かいビビリがどんどん無くなってくんだよ。
レール部周りのパーツのグレードがくっそ高けりゃそこまで差はでないだろうが
個人向けの価格帯のハードに使われてるものはお察しだ。組付け精度もだが。
ていうか、そこが3Dプリンタで一番コスト掛かる部品だし。
なるほど垂直面の話か
疑ってすまんかった
原理的に積層の段差そのものは無くなるはずないよなあと思って
1.ボクセル痕
2.プレートの上下動に伴う微細なビビリ
3.レールと受け部の精度誤差による周期的で僅かな面のウネリ
慣らしが進むと消えるのは2だけ
3は純粋にレール部の精度とグレードに依存し、馴染みが進んでも消えない。
具体的にはこんな感じのやつね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2292701.jpg
2に関してはこれを出した時点でかなり慣らしが進んでほとんど無いに近い状態だが
3に関しては購入当初から全く変わらない。
もっとも、つや消し仕上げで塗装するなら殆ど問題にならないレベルなのだが。
と思ったら残り1個か・・・
ミスって割れたら泣ける値段だな。
旧Shuffle用のは高値安定か。
先日交換したばかりのやつが見に覚えがないのに逝っちまって泣いた。
プリントプロファイルは50Micronのデフォルトでいいんでしょうか？
レジンはSKのABSレジン使用予定です。
今までPhrozenのpz slice使っていたのでformware全く知らないもので…。
もしformware 3d詳しい方がいましたら良ければアドバイスよろしくお願いします。
Formware3Dが提供してる設定を読み込んで使えば大丈夫だと思う
あとは専用スライサーやchitubox用の設定と見比べて調整したり
sonic mini4Kはそれで動いたよ
アドバイスありがとうございます！
shuffle 4kのテンプレのプロファイル読み込んだら印刷上手くいきました。
ただ、印刷物のサイズが大きいからレジン足らずで失敗していた…。
amazonやsk本舗辺りではshuffle用のフィルムなかったので…
オススメのフィルムあれば教えてほしいです。
よろしくお願いします。
大きさが合えば基本どこのでも大丈夫だよ
極端に分厚かったりすると嵌らないけどね
俺のおすすめはwanhaoのFEPフィルム
SKでも買える
重要なのは透過率だから特に4Ｋだからと言って専用のものは無いと思う。
4Ｋ使ってないからわからんけど。
自分はアマゾンで買える、黒いパッケージのDotbitってのを使ってる。
厚さや透過率に全く問題なく、値段も一枚500円前後だからコスパが良い。
剥離性良いよね
じつは一度、少しだけ使ってみた事はあった。
張り方を失敗したので、テストプリント程度で直ぐに他のフィルムへ替えてしまったんだけど、
イメージ的には厚みがあり、少し白っぽいので透過率についてもどうかなぁって感じだった。
>>889
教えていただきありがとうございます！
他社製でも全然問題ないんですね。
とても参考になりました！
FEPフィルムそれぞれ種類があり、どれを買えばいいのかいまいち分かりませんでした…
>>888
wanhaoのフィルムはshuffle 4kのサイズ的にA5でいいのでしょうか？
>>889
amazonでdotbit2種類あったのですが2300円の方を買えばいいのでしょうか？
Wanhao製A5サイズFEPフィルム 3枚セット_WHFEP02でおっけー
フォトンやphrozenなんかの純正フィルムと比べると剥離音が静かでいい感じ
あとはpeopolyのFEPフィルムもかなりいいらしい
むしろそれ良いことだからなｗ
Peopolyのやつに変えたら結構サポート数削減できる
そうなんだ。
使ってないワンハオのフィルムがあと2枚あるから
次の交換の時に使ってみることにする。
中の人曰く、全然確保できないらしい
広州あたりを行ったり来たりした後しばらくして入国
あんまり使ったことないから分からんがアリエクと同じような感じ？
ありがとうございます！
買ってみます。
これはどうなんでしょうか？
Sonic-Mini4Kが評判よさそうなので、これより大きな物を出力したいので
よさそうな感じがするのですがどうなんでしょうか？
発売前だから現状何とも
急がないなら先行入手した人の評価が出てからの購入が無難
(スペックに出ない実際の使い勝手の方が重要）
交換用LCDも含めて保守部品の入手性が現状どうなるか
分からないのもマイナス要素かな
もし買うなら交換用LCDも1枚くらい買えるときに買っておいた方が良いと思う
（Phrozen社通販でも、交換用LCDの予約は、まだ始まっていないけど)
そうですよね。わからないですよね
なので、もう予約しちゃいました
無印4k用LCDとドライバー基板売ってる店があった(特に安くはないと思う)
さすがに5.5インチモノクロ4k・2kLCDは売ってないねぇ
（あっても6インチかフルHD）
あったらsonic mini 4k も5.5インチにするだろうからなぁ
ドライバー基板は新バージョンに切り替わったみたいだけどShuffleに使ってる
旧バージョンで注文(ドライバー基板自体は使わないけど念のため)
純正LCDの予備あるから、すぐに出番はないけど
プラス1ドルでレジン1リットルとFEPフィルムが付いてさらに送料無料じゃなかったかな
Sonic Mini 4K $299.99
4Kｸﾞﾚｰﾚｼﾞﾝ1L + FEPﾌｨﾙﾑ $1
送料 $29.99
今決済したら年末ギリ間に合うかな。
（とか言いながらマイティ4kとまだ迷ってるけどｗ）
ミニ4kくらい高精細になるとレジンもそれなりに選ぶと思うけど、
社外で定番てある？水洗いかどうかはあんまり気にしない。
1L3999円にさらに20%オフクーポンが効くよ
暗くなってるので詳細が分からないけど、また新機種でるのかな？
いうか、台湾なので旧正月にやるかもしれん？
レジンx3本とFEPフィルム1枚を5,000円で買えるキャンペーンと考えた方がいいかも。
さすがに送料１万円言われると躊躇うなぁ
送料無料セール、って自分にいいl聞かせてポチッとな。
ボトムじゃなくて普通の普通の照射だと2秒でうまくいってますけど、肝心のボトムが剥がれてる・・・
最初は間違ってsonic 4kの設定にしてたんだけど、それだと最初の照射が50秒で、
それはちょっとどうかと思って多めの60秒にしたけど浮きまくり。
で、あとでsonic mini 4kにきがついてそっちにしたけど、そっちだとボトムは25秒になってて・・・
それは短すぎにも思えるけど、そっちの方がいいのかな？
誰かご存知の方、お教えください・・・
一応、今はsonic mini 4kの設定にして倍の50秒にしてプリントしてます
（でも剥がれの原因がやすり不足だったらどうしようか・・・一応さっきもう一度やすりなおしはしたんですよね））
一層目は広がるけど0.5mmもあれば普通にはがせる
小さいものしか出してないから背の高いフィギュアとかだと参考にはならないかもしれないけど
ありがとうございました
なんとか自己解決できました
まず、パラメータを変えてもほぼ意味がなく、ボトムの照射秒数が少なければプレートにつきもしないし
秒数が多くても片側（特定の場所）から剥がれおちてる
ということでこれはそもそもキャリブレーションがうまくいってないのでは？と予測。
紙一枚しいてキャリブレーション、でも紙がどうやっても片方動く。
（最初はそれを重要視してなかった）
ということは片側が浮いている？ということから上記の件と関連が出てきたので
今度は手でむりやり（液晶部には影響でないように）プレートの片側を押さえて
できるだけぺったりつけるようにしてねじを固定。
そしたら一応安定して出せるようになりました。
参考までに。
要らんお世話でとりま覚書。
・出力品の積層断面積に対してラフトの面積が狭すぎる。中空化して断面積減らすかラフト広くする
・ビルドプレートの足付けが不十分。80番くらいの紙やすりで荒らす。個人的にはクラフトカッターでひたすら細かく刻み目入れるのが最強
・温度管理してない。20度以下は論外。暖房入れた部屋で運用するか、造形庫内にホッカイロでも突っ込んどけ、大した手間じゃない
番外：ラフト分厚すぎ。厚くすると丈夫になって剥がれにくくなると思いきや、収縮差が大きくなりで反って剥がれやすくなる。実用上2mm無くていい
>3.レールと受け部の精度誤差による周期的で僅かな面のウネリ
ネジの精度やZ軸の軸受けの精度が原因で偏心しているとZ軸の中心から接点までの距離が刻々と変わり、
そのため，Z軸がブレて周期的な縞模様が生じている可能性がある
ピリオディックモーションはどうして発生する？
ttp://hyperbolaoptics.com/2017/07/11/ピディオディックモーションはどうして発生する/
光造形3Dプリンターで積層痕が出来る10の理由
ttps://skhonpo.com/blog/10-the-reason
ttps://ameralabs.com/blog/10-reasons-for-unexpected-horizontal-lines-on-your-3d-printed-parts/
今これが出たり出なかったりで非常に悩ましいことになっていて
純粋に機械的精度の要因の場合、セッティングやレイアウトにほとんど左右されず
同じZレベルあたりで同じように出るはずなのだが、そうではない。
積層痕の具合を見るに周期的に規則正しい出方なので本体の機械精度のはずなのだが…。
いや、お前何いってんだみたいな事を言っているのは理解してる。
なんなんだこれホントに。
全て日本製なのに素人が判別できる品質の差があるとでも？
プリンター使ってる人だけ参加してね
新品と中古、品質じゃない
厚み、品質じゃない
日本語わかりますか？
わからない奴は来るな
次建てないで光造形式３Dプリンター個人向けに統合?
クリエイターや小規模業務用はPhrozenって気がする
初心者、その他は2K機で棲み分けできるだろう
クリエイター向きの高解像はMini4kの一択で
市場独占してるしね
8.9のモノクロ化キットとかも興味深い
shuffle抜きのタイトルならあっても良いんじゃないかい
汎用品の安いやつしか使ったことないなら違いはわからんだろう。
Phrozenのしか使ったことない人はその差の大きさに早く気付いた方がいい。
Phrozen純正は貼り付きすごくて脱落率高すぎてヤバい。
PhotonS用に安いからと買ってたWanhao純正に張り替えて脱落無くなってびっくりだわ。
細いサポートが切れ難くなったし、FEP自体の痛みも伸びも出にくい。
次にPeopolyのFEPがいいと聞いて使い始めたらサポートの数一気に減らせた。
なんじゃこりゃ言うくらい違い過ぎる。Phrozenは機械は良くても純正FEPひどすぎるわｗ
FEPの性能なんてみな同じ！なんて人は、
プリンタ使ったことないか、買ってサンプル出したっきりの人だと思う。
今のところスレ存続に異論は無いみたいなので
次建てるということで
タイトルは、こんな感じ?
Phrozen社製〜光造形3Dプリンタ総合〜2プリント目
長寿スレだな
Phrozen Make持ってた人もいたから、いろいろあったな
レーザーだDLPだと言い争ってたのが今や昔
が、次スレ的なつながりもわかるし自然だよね。
価格帯が違うとかで元スレ追い出されたからなぁ(で、このスレが出来た)
>>947
良いと思う
いや、Wanhao純正もPhrozen純正もサードパーティー製も全て持ってるけどほとんど変わらん。
剥離性が違わない？
wanhaoもpeopolyも純正より出力物の歪みが無いんだが
それな
純正と比べたら確実に違う
セッティングの煮詰めでも違うんだし、違わん人はそれでいいと思う。
オレはPhrozen純正タダでやる言われてもPeopoly買って使う。
あとだいぶ前に外通で買ったFEP専門店のがすごくよかったけど、
どこで買ったか思い出せん。
FEPの剥離性は歩留まりだけでなく出力クオリティにも直結するし。
うっすーい積層面がより強い力で引っ張られればどうなるか、脳内シミュレートしてみれと。
違うのは厚みだけ
FEPシート製造して供給している会社が日本のほぼ一社なんす
同じ製品を中国人がハサミでチョキチョキ切っている
Phrozen純正のままのでも不満はなかったなぁ
(剥離音も聞いたことが無い)
交換用にPeopoly買ってあるけど交換しても自分が出力する物だと
差が分からないかも
いつもその日本の会社が〜って見るけどどこ情報なん？
煽りじゃなくて普通に質問
フッ素樹脂を30年やってる
理科学用品のフロンジャンルでライバル無し
じゃあ、なんで同じ樹脂同じデータ同じセッティングで出力してああも変わるんだ？
まず剥離音からしてめっちゃ変わるぞ…。
カスタム品があったり同外見で機能差性能差あるってのを
どうやっても理解してもらえない人必ずいるんだよ〜。
製造は数十トン単位だけど？
消耗品ショップが特注ねぇ
それは誰も否定してない
わざわざ書く意味は何かしら
どこの会社が、じゃなくてどこが情報源なのか聞きたかった
製品が全部同じ品質同じグレードではない、という主張自体に矛盾はないけどな。
小さなものしかプリントしないけど、全く変わらんぞ？
照射時間やリフトの速度を変えてみたらどうだ？
アスペかな
いやまだ何のエビデンスも出てないんだが
アスペって他の意見を受け入れないお前の方じゃないの
匿名掲示板の単発書き込みよりも、実績あって実際にやってる人の意見のほうが遥かに参考になるよね？
FEPで結果が変わらないエビデンスも無いよね
言葉で証明できないことでマウント議論しても不毛
結果が異なるのは仕方ない
ダメだったら変えてみれば良いわけで
流石に無責任ってもんだろ。
サポートのちぎれやディティールが欠けた出力品に嘘を言う能力はないんだぞ。
言葉遊びに興味はない。根拠があるなら、出せばいい。ただそれだけだ。
使い方が悪いだけで
FEP指南のテンプレ作成して貼っとけばいいんじゃない?
テンプレ案は初心者の事まで心配しくれている>>977が作ってくれるよね?
それでうまいこと嫌味言ったつもりなのか？そういうとこだぞ。
電力会社で音が変わると言ってるようなものだぞ
トラブルなんて何もないよ。
おそらくFEPのせいじゃなく設定を間違えてる。
リフトの速度も速すぎるんだろう。
カートに入ってるの全部5%off
売れまくりの本体のLCDってあれ全部在庫なのかよ
結局VR用（汎用）を自分で買って自分で改造がまかり通ってるんじゃないの？
6インチ4Kモノクロなんか3Dプリンタ以外の使い様がないから
本体生産が終われば、すぐに液晶の生産やめるだろ
液晶メーカは生産終了にあたって在庫積めるだけ積んでくれるなんてことはやらない
今後は5.5インチ4KカラーがかろうじてVR用に百万個単位で生産される
（液晶は年産百万でも少量生産の部類だが）
某社の5.5インチ4Kはモノクロ機はカラー液晶でも使える設計にしてるし
開発当初から逃げ腰なのが笑える
某社の液晶メーカは世界最大手なんでカラーとライン共用してるモノクロだけ
逃げたりしないと思うが
なら買うな
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