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Phrozen Shuffle〜光造形3Dプリンタ〜1プリント目
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/19(火) 22:46:10.72ID:jYpRYtYM
持ってないんですけど、立ててみました。
ほかのスタンダードな廉価機とは一線を画すと噂（？）のPhrozen Shuffle（XL）
専用スレです。ユーザーはガンガンプリント品を挙げて信者を増やしましょう！！
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/10(水) 21:54:04.02ID:qHAHfVIB
置き場所確保してから大人2人で運ばないときつそう
レジンVATもビルドプレートも風呂場で洗うかな
超音波洗浄機も業務用だな
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/26(金) 14:12:10.15ID:DMEb+i+V
明日の昼頃東京着で大阪方面から東京に向かうんだが、レースになるんやろうかﾄﾞｷﾄﾞｷ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/27(土) 03:34:09.83ID:kpsTm6+Q
>>109
なんのレース？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/07/28(日) 04:19:54.47ID:iS/wLCep
クソ高いの買ったらプリンターのせいにできないだろ？
本気になるためにクソ高いの買いなよ
自分の腕が反映されるから上達も早いんじゃないのテキトー
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/09(金) 19:46:14.71ID:o5p2waJL
そういやshuffleユーザーはどんどん増えとるが、
フロゼン伝説第一章機Make持っとる人おる？
v2LEDとか組んだらShuffle並みになるんかね？？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 21:14:06.69ID:pNi8VvUd
>>132
Make持ってる人は一人いて画像見せてくれたよ
造形エリアの外周ほど精度が落ちてMakeダメじゃんって流れで終了
その後メーカーが光源アップグレードキットを出して神対応だったからMakeも息を吹き返しただろうね
後継シリーズと同等の精度になったと思うよ
ただし本体の表示とか制御基板はMakeのままね
その光源ユニットがMakeの中に納めるにはギリギリの大きさでよくやったと思う
台湾メーカーならではってところか
アップグレード用意したのは他には中華Wanhao D7くらいしか思いつかないし
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 04:22:12.60ID:okZ6KEV6
ホトンーSってシャホー無印互換のような気がするんだけど…
51000円ですよね？ホトン無印は光源が鏡漏斗状の古い低価格の仕様でエレグー並に価格
下がったけど、51000円のホトンーSどうかな…
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 08:26:25.21ID:UWP6rcCB
どういう意味での無印互換なのか意味不明だが、
そこまで分かっててエルグマにしない理由はなんなの？

Anycubicが好きなんだったら本家から買えばいいと思うよ。
すでに本体だけだと送料込みで4万切ってるんだし。

メーカーがPhoton無印在庫一掃売り切り体制なんだったら、
それが終わったらAmazonでもSの値引き始めるんじゃないかな？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/17(土) 07:33:09.12ID:CZ4W5qSP
フォトンとシャッフルはまるで違う
価格優先をする人はシャッフルを選ぶべきじゃない
同じ解像度の液晶機種のハイエンドホビー用が欲しい人が買う品
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/17(土) 12:07:20.51ID:W4+ELn23
Phrozen Shuffleのいいところ。

+Zレールがリニアガイドx2で移動ブレがとても少ない。
リードスクリューがボールねじで位置決め精度が高い。

+多数光源のマトリクス配置でムラの少ないUV照射と
高出力で短時間成型のため光漏れによる太りが少なく高精度。

+国内代理店の対応が良く、修理拠点も複数個所。日本人が日本語で対応。
保守や修理も含め対応が早い。SNSなどの情報発信も多く安心感大。

+成型精度が非常に高く安定的のは国内の模型系ユーザーのSNS発信で明らか。
製造メーカーもVer.UPキット発売などで高機能化や長期使用にも安心かも。

*メインボードの設計が甘すぎて耐久性に難ありとSNS情報ｂ烽り。
演t晶パネルの耐給v時間は200時間程度？


Shuffleと比較するとPhotonのだめなところ。

+一軸でスライドはローラーガイドタイプ。
組付け時のテンションばらつき多く要調整個体多いと報告も。
（調整方法はYoutube掲載されている。さほど難しいものでもない）

+送りねじも普通の台形ねじなので精度はボールねじには劣る。

+光源も中心付近に集中配置のチップLEDｘ４で低出力。
＝成形時間を多く必要とし、マスクからの光漏れにより太り傾向
（他Wanhao D7なども同様の構造ならばあたりまえな仕様）

+Mars、Photon-Sともに国内SNSではまだ情報が少ない。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/17(土) 12:16:28.56ID:W4+ELn23
逆にPhoton（またはPhotonに近い構造のものたち）のいいところ。

+価格が圧倒的に安く、Shuffleの約1/2〜1/3以下！
中華製ながらAmazonなどで購入すればプライム補償は受けられる。
（直輸入と自前メンテのリスクを負えるならAliExpressはさらに安く1/4程度）

+低出力なので紫外線で劣化が進む液晶パネルにやさしく、
Shuffleよりも長期間使用可能かも。

+税込み12万弱のShuffleに対して、現在約3万強円のPhotonなので、
光造形を試してみたい、どういったものか勉強してみたい、
という層には初期投資が少なくて済む。その分レジンいっぱい買える。

*Shuffleほどの成型精度は必要なく、FDMよりは断然高精度なPhotonで十分、
という層も確実にいるので、入門機としての機能は満たしている。

+先発メーカーで世界中に圧倒的に売れてるようなので、
FacebookなどのSNSは海外ではかなり活発に情報交換されている。
調整方法や改造情報も多い。弱点であるリニアガイドレール化パーツなどもある。

*ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより良好な成型が得られる（かもしれない）
後発の新しい機種があるので今あえてPhoton買うの微妙かも。

*Photon-Sもレールの二重化はされているがリニアガイドではなく、
スライドレールのシャフトをｘ2しただけ、送りも台形ねじという少ない進化。
ただしマトリクスLEDなので成型は無印Photonよりも良いかも（Mars並み？）

こんな感じでいかがですかね？
実際に使用したユーザーの声、成型品質はツイッターなどで探してくれ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/18(日) 06:29:12.16ID:maMpt3A/
おはよう。上記まとめ書いたものです。気になったので調べなおした。

ELEGOO Marsですが、UVライト（LED)はPhotonと同様で点光源でした。申し訳ないです。

発売直後に海外のレビューサイトでLEDアレイシステムとの表記を見たので、
アレイ＝複数の列配置と思い込んでたのですが内部の画像を検索してみたところリフレクタ式でした。

なので、情報追加とともに以下に訂正します。ごめんちゃい。

ｘ　ただし、現在ELEGOO MarsというPhotonよりも若干安価で、
構造はほぼ似てるがマトリクスLEDにより

↓

〇 PhotonやD7同様の反射拡散式UVライト、レール構造も近いものです。
ただし、Photon・25Wに対し、Mars・40Wと高出力UVライトでの成型が可能。、
「光漏れによる成型の太り」はPhoton等より少なく良好な成型が得られる（かもしれない）
→当然マスクLCDの寿命はPhotonよりは短くなる傾向と考えられる。

また、プラットフォームの支持方法はボールジョイント吊りながら、
2点締めホロウセットスクリューでズレ難い構造をしている。

2019/8現在のアマゾン
ELEGOO Mars 29,999円で販売中（レジンは付属しないので本体のみ買ってもすぐには使えない注意）
Anycubic Photon 32,999円（クーポンで-3,000円可）500ｍｌのレジン一本付属。ほか付属品構成は似たり寄ったり。

以上です。さらに良い情報があれば教えて下さい（以降はココよりも光造形式総合スレの方がいいかも）
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/21(水) 19:10:27.19ID:CUH2zohh
現在ご予約いただいた場合は、9月末の発送を予定しています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

へ？？？？？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/21(水) 21:43:19.41ID:lxXkM59e
部材の調達期間が長くなってる
ここ数年の中国の需要で供給が追い付かず不安定になってる
高品質部材ほどその傾向
0150149
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2019/08/25(日) 09:21:46.64ID:UKZ2Kt4J
予想はしてたけどの間違い
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/25(日) 16:17:24.83ID:jdMSolj/
通常販売版ってindiegogoを含むのか含まないのか
後から買おうとしてる人は小ロット生産になるので確実に高くなるな
利益上乗せってだけじゃなくて大量一括仕入れなら価格交渉力出るからね
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/26(月) 01:19:14.98ID:2zChzr1y
Transformの部材は全部揃ってるから製造を待ちな
年末までにtransformが誰にも届かなかったら
そこから慌てる時期
組み立てから輸送から大型は段取りが大変だろうよ
4Kが遅れてるのは何故か知らないが注文数が少ないからじゃないかな
要望多かったのに実際の注文数少ないか逆に多過ぎたか
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/31(土) 06:01:51.49ID:8qPSEJd+
以降4kの話の序盤転載しておく
レス番は元のままなので注意

>>794
＞>>792
＞届いた人いるみたい>4k
＞sk本舗のTwitter（リツイートで）に出力画像見れる
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/07(土) 09:16:06.16ID:CxtA3G1W
無印Shuffleオーダーするよ
Mac用のスライサーってどれがええんかな？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 16:32:45.86ID:3TOE1DL0
ttps://www.phrozen3dp.com/products/phrozen-shuffle

Phrozen Shuffle: NT$21,999 約7万5237円　送料・関税別
Phrozen Shuffle XL: NT$34,999　約11万9698円　送料・関税別
Phrozen Shuffle 4K:NT$37,999 約12万9958円　送料・関税別

未発売機種 Phrozen Transform USD1399〜　約14万9800円　送料・関税別
ttps://www.indiegogo.com/projects/phrozen-transform-dream-big-print-big#/
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 21:03:56.72ID:RmPlMjFs
具体的にどんな感じのサポートが受けられるの？
以前から気になってたわ
修理が早いっての以外だと何がある？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 22:59:28.15ID:Q7WIWxjj
保証とは違うが、修理依頼等が日本語でやりとりできるとか？

英語できなくてもメールなら翻訳サイト使えば何とかなるとも言えるけど
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 23:30:01.26ID:PTQTJVX4
そのなんとかなる、が微妙なズレで思ったような意思疎通できないことにストレスを感じる。

返事が即日か翌営業日に帰ってこないと不安に思ったり我慢できない。ダウンタイムは一日でも少なくしたい。

故障時に自前で診断ができなさそう、または出来ても海外発送のパーツを１〜２週間まつのは嫌だ。

なんならちょっとした困ったときに電話で問い合わせもできないようじゃいやだ。

なんて人には、差額数万円払ってもそれらが保険や保証として十分機能するんじゃないかな？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 03:01:26.69ID:+dLkNUEB
ダウンタイムを最小にしたいなら2台所有お勧め
数万円上乗せする予算あるなら更に保険料と思って2台にすると通常時の使い勝手も上がる
1台で量産しつつ、もう1台で試作とか
日本語サポートが必要なら台湾メーカー直は無理だな
機械いじよりもモデリングと印刷に集中したい人とかもね
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 08:34:56.13ID:f+Nc89k+
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/09/10(火) 01:38:21.28 ID:Yz18PsGA
アリで20万のプリンター買ったら故障到着の上に大破損で修理不可
ショップは部品送るから直せの一点張り
工場で組み立て済完動試験済みを念押ししてオーダーしたのによ
送料を購入者負担で返品するから返金してと伝えたところ
「私達はゴミを引き取りたいとは思わない」
だってよwwwww
クレカ会社に速攻で連絡して支払い止めさせて数ヶ月かかって金返ってきたわ
こんなドキドキは日アマでは体験不可能
まあ、アマゾン倉庫から発送されない、中華直送の出品者もかなりヤバイけどな
マーケットプレイス補償が完全に適用になるブツなら問題ない
マーケットプレイス補償で10万円返金させたプリンターもあったので一応注意を促しておくわ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 09:01:52.75ID:p6JOWebH
SKは本体販売以外はセールとかになると
あからさまに雑になるし
アマゾン発送のレジンとか買った方がいい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 17:59:05.49ID:+dLkNUEB
>>169
それ書いた者だが
アリエクの場合は注文時にアリエクがカード会社から金を預かる(実際にはカード会社に請求する)
カード会社が通常運転なら購入者の口座から引き落としされてアリが現金預かる
ショップが商品を発送し購入者が正常品が届いたとアリ上でボタンポチすればアリからショップに金が渡る
購入者とショップが揉めてる間はアリはショップに金を渡さな
揉める期間が長ければ購入者の翌月払いのクレジット引き落としが行われてアリに現金が渡る
ここまではわかるか？
Opendisputeすると、購入者とショップの言い分を両方とも聞いたアリが裁定する
例えば20万円のプリンターが壊れて使い物にならないのを慰めるため2万円をショプが値引きするべきってね
当然2万円ポッチで部品も買えないし全損したプリンターが直るわけもないので、購入者はアリの裁定を拒否
そうするとSecond disputeになりアリの最終決定が下る
2万円じゃなくて3万円にするから双方納得せよってね
同時にアリが預かってる金をショップに渡すとも宣言された(実際には渡してないだろう)
こんなのに納得出来るわけもなくてクレカ会社に電話してアリの裁定とかよりも上位の交渉に入った
これがCharge back手続き
Charge back 手続きになったらアリがショップに金渡すことはないだろうな、万一ショップが逃げたらアリの丸損だから
全損品プリンターを購入者負担で返送するので、全額返金求むってね
クレカ会社の英語の部隊がわかるように資料整備して送った
そして数ヶ月経過した頃にCarge backされて金が戻ってきた
まとめると20万円が移動したルートは以下だろう
購入者の銀行口座>クレカ会社日本法人>クレカ会社中国法人>アリエク>クレカ会社中国法人>クレカ会社日本法人>購入者の銀行口座
止めさせたの意味はアリエクからショップへの支払いってことになるな
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 18:22:14.21ID:+dLkNUEB
>>171
どっちでもねーな
そんなくだらない煽りしかできないなら100年ROMってろ
Phrozenに関係ない話は終わり
通常モードに戻るぞ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 18:28:37.37ID:+dLkNUEB
>>168
レジンはSK最安でも無い限りSKから買う意味ないな
ほとんどのプリンターが他社レジンの使用を認めてる以上はSK販売レジン以外を使ったことを理由に修理拒否とかあり得ないし
なんだかんだでMonocure3Dが安くて早く届いて、セール回数も多くてと使用頻度が上がった
色もまともだしな
ただしボトルシェイク不十分だとピグメントが混ざらない
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 19:49:45.68ID:9UxwEId6
>>172
どう見ても初心者丸出しで
関係ない話をうれし気にダラダラ垂れ流して痛しいから突っ込まれるんだよ。
貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。

>>173
モノキュラ時々めっちゃ安いセールやるけど、俺はAnycubicの純正レジンで足りてるわ。
Photonで使うと太る太る言うけど、Shuffleだと時間もっと詰められるからそんなに気にはならんし、
安いうえにある程度色がそろってるのもいいよ。パステル系で好き嫌いあるだろうけど。
最近出たソイレジンはどうなんだろうね〜FBグループではなかなか評価高いようだけど。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 21:06:59.39ID:+dLkNUEB
>>174
＞貧乏プリンタスレからこっち来んじゃね〜わ。
君がいかに有用な情報書こうが一切読む気にならねーよ
この一文でさ
だからレス付けるのやめてくれ
ROM専でお願いします
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 21:16:03.73ID:+dLkNUEB
>>168
本体販売は利益率が高いのか、気を付けないとトラブルになる危険性が大なのか
両方かもね
レジン販売は単価が安い上に、薄利のセールで大量注文が集中すると捌くので手一杯になるのはわかる気がするな
匿名掲示板の集まりじゃなければ、各種レジン共同購入会でも作って、特殊レジン含めて各100ml入手とか面白そうではある
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 05:48:10.53ID:jtBWZfus
オーストラリアのMonocure3Dから直で買うと空輸で3日で届くことも
かなり速いよ
国内で調達すべき理由がなくなった
レジンの他にFEPも買える
梱包状態は簡素
1リッターの場合は厚手のビニール袋的なのに入ってる
5リッターはボトルがそのままダンボール箱
ピグメントはビニール袋
Resin awayも同様
普通に税関通るので税金は商品価格に対してかかる
中華通販のように関税誤魔化すようなセコイ値引きはない
そのかわりに頻繁にセールやってる
仮に今の価格でrapid clearを50%offで5リッターだとリッター当たり1962円+送料実費+関税ってことになる
FDMを使う理由もなくなる破壊的安さ
通常価格だとリッター4000円以上確実だが、国内調達だと
500mlで5000円オーバー、リッターで9000円オーバー送料込み
Monocureで色や品質に満足できるなら常にMonocure直輸入で問題ない
過去に不着や破損のトラブルも一切ナシ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 12:37:00.13ID:yQnEVrIO
>>168
あからさまに雑に扱われた記憶はないけど、
より丁寧にやってくれるコツはあるよ。
ヒントはTwiterとか見てると分かるので
SKのアカウントをフォローしてみたら？
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 15:06:35.47ID:jtBWZfus
SKのアカウントをフォローする気に(全く)なれないので
より丁寧に扱われるコツをダイレクトに書いてくださいませ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 15:10:19.08ID:jtBWZfus
もしもSKの中の人、あるいは周りにいる人が
ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 20:04:02.27ID:OzV8OTKL
＞もしもSKの中の人、あるいは周りにいる人が
＞ヒント(ryレベルをエサにフォロワーを増やそうなんて思ってるなら軽蔑しますね
＞もちろん、そんなゲスなことはしないと想像だけはしますけどね
ヒントの1つも書き込まれないのか！
以後SK関係者は出入り禁止とします
SKの話題や価格情報の書き込みも禁止です
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 04:43:30.20ID:6SvSA/CL
プリンター好き同士、画像upしたり最安値情報交換したり、有意義に過ごそうぜ
機種専用のスレが有るだけでも助かるんじゃないの
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 20:04:15.87ID:DbA5QEGy
>>188
＞君は口だけか？
この書き込みと同時に素晴らしい画像がupされて、かつ印刷機種の最安値情報も投下されれば良かったですね
ざんねんだなー(棒
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/15(日) 00:42:22.23ID:Qu5kGFJr
光学プリンタ警察おじさん居なけりゃ
だいたい平和なんじゃね？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/15(日) 01:24:54.11ID:DpBUaEQs
プリンターの話題も書けないのに、このスレに何しに来てるの？
雑談するならまず画像の一枚でも貼ってプリンターを所有してることを証明してほしいね
プリンター持ってないから機種選定のアドバイス欲しいって書き込みでもいいけどね
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/15(日) 05:09:03.37ID:alvUqKAG
Phrozen Shuffle（ノーマル）ですが、ワンハオの水洗いレジン白のプロファイルは概ねどんなものにすればよいでしょうか？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 07:10:34.40ID:Osz0iBUW
どうして水洗いにするの？
明らかにフニャフニャでボロボロのブクブクですよ
買わそうとする勢力があるのはわかりますが迷惑です
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