光造形式3Dプリンター個人向け

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式3Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:50:07.17ID:tw/CSVTW

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:57:45.34ID:tw/CSVTW

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 02:39:39.59ID:yFCsKFZl

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 11:39:15.27ID:pJM+PCCB
ビーン欲しいけど、英語分からんで買えん
どっか代理店やって日本で売ってくんないかな

高い奴の話題はココじゃ駄目?
ノーベルとか、Form 2とか
↓あと、このNX1という超高速光造形プリンタが欲しい
http://i-maker.jp/nx1-3d-printer-8561.html

612017/10/27(金) 02:51:33.99ID:mWt1tU3S
>>5

一応、個人向けとなっている機種であれば、なんでもよかと

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 03:08:37.03ID:mWt1tU3S
NX1は今どうなっているんでしょうね?

最近の情報はありません。

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 13:50:15.07ID:GGotfQ2u
https://www.kickstarter.com/projects/1037397144/d2k-insight-the-most-affordable-sla-dlp-3d-printer/comments
D2Kよさげな感じだね。

解像度が17x50μmとなっているのは、LCDのカラーフィルターを外したものを使っているということなのかね。
カラー液晶は1セルが3分割されているから。

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 15:15:02.35ID:VAuQSidx
レジンの液って機種毎に専用のものを使うの?

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 20:25:25.02ID:swcxus3i
>>8
詳細知りたいならKLD-1268-A1を調べるといいよ、同じだから

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/01(水) 02:41:26.58ID:iKWYS2r+
自作したけどVAT設計やら作り直し(10回以上)やら調整やらで合計二年くらいかかった。。。
今は10万以下であるんですね。。。
いくらレジンに合った露出を追い込んでも上面部は綺麗に仕上がるけど下面部はサポートいっぱい付けても垂れ下がりが発生するのが欠点ですが。。。

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 11:08:37.05ID:PYj+G8Fy
光造形なんて自分で作れるもんなんすね
まあ自分で作るのは無理として、自分で組み立てる
「マイ3Dプリンター光」とかデアゴでやらんかなあ

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 21:10:52.92ID:CZ+ZHRfj
デアゴスティーニを毎月買うくらいなら、ローンでそこそこの機械を買う方がマシなんじゃないの? 仮に雑誌を全て買って6万だとして、10万相当の機械がついてくるってわけじゃないんでしょ?

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 00:19:55.68ID:Tn30pskF
11だけど今レジンモディファイしてキャリブレしてるけど、これかなり忍耐力いるぞw

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 06:29:29.71ID:9/d3D/Ql
>>5
たしか日本ではレジン販売は代理店通すってTwitterで言ってたからたぶん国内で買えるようになるんじゃね?
最新の報告で制御系がラズパイ3にアップデートされたのはD7でもPi搭載モデルが発売されてスタンドアロン非対応はヤバイという判断かな。

>>8
別にカラーフィルターは関係ないと思うよ、現行機はみんなバックライト剥がしただけの液晶パネルなんだし。
ストライプ配列の液晶でRGBを個別に0か255にするだけ。
というかバックライトならまだしも、カラーフィルターなんて後から外せるようなもんじゃないでしょ。

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 08:22:35.84ID:F8BIbY0x
>>11

「垂れ下がりが発生するのが欠点」
というのは、一回のピカでの硬化力が弱くて
上に移動する時に重力に引っ張られ
伸びてしまうということですかね?
それとも、余計なところに光が入り込んで
関係ない部分が硬化してしまう現象ですか?

Wanhao D7を検討してるんだけど、
FDMとは全く違うみたいで奥が深そうですね。

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 12:36:37.51ID:347kgFt/
>>15

わざわざ17 x 50 μを謳うなら、カスタマイズでカラーフィルターなしの液晶を利用するのかも・・・と考えた。

RとGは硬化に使えないし。

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 14:06:15.39ID:RK4Q2ERN
既製品を流用してるから安いわけでさ・・・

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 14:48:06.10ID:9qnq/LYM
>>16
俺もwanhao気になってます。とりあえずzbrush coreを使いこなせるようになってからでもいいかと思って、intuos3Dを先に注文したけど

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 18:24:50.87ID:9/d3D/Ql
>>17
カラーフィルターにUVカット機能なんてないぞ。
カラーフィルターが干渉するのは可視光域だけで紫外線は普通に通り抜ける。
CCFLが主流だったときはバックライト由来のUVをカットする機能を謳う保護フィルムがたくさんあった。
今はバックライトがほぼLEDになって絶滅危惧種になってるけど。

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 20:18:37.90ID:F8BIbY0x
>>19
私は、Fusion360をある程度身につけたので
そのまま使い続けるつもりです。
zbrushはIntuos3D買うほうがお得ってちょっと驚き( ゚д゚ )

Wanhao D7 v1.4の情報が少ないですね。特に日本人の記事が。
スペック表ではわからない問題点とか注意点が知りたいのに・・

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 20:52:52.42ID:347kgFt/
>>20

>CCFLが主流だったときはバックライト由来のUVをカットする機能を謳う保護フィルムがたくさんあった。

まぁUVが0.1%でも通過したら、UVのリスクが!!とか言う(保護フィルターの)世界だから、なんの根拠もないと思うよ。

実際にこのクラスが扱う光源はせいぜい400nmくらいだと思うけど、標準的な液晶用カラーフィルターだと
ほとんど透過しない。

http://www.phototechnica.co.jp/wp-content/uploads/2017/01/Tri-Color_Transmision-vs-Waverength.jpg

可視光硬化型レジンなら話は別だけど、それでもGやRには感応が鈍いから、カラーフィルターが付いている
液晶を使っているとしたら、青色フィルター部分しか利用できていないと思う。

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 21:34:47.21ID:9qnq/LYM
>>21
zbrush「core」です。フォトショップLEとか、ペインターエッセンシャルみたいなライトバージョンです。単品販売のページがなぜか潰れてて。
zbrushは付きませんよって断りを入れて、2Dお絵かきのためにバンブーからクラスアップしたがっているような人に本体を売ればお金を回収できると思いますが、本来はバンドル品なので分けちゃだめですね。

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 06:48:38.84ID:H0Yyy8wT
>>22
400nm以下が切れてるじゃん。
緑が400以下でどうなってるか判らんけど同じような角度で上昇してたら405nmLEDの波長と405nm用レジンの性質考えると緑のほうが効果ありそう。

とりあえず>>18の言ってるように、10万円以下の光造形式プリンタースレが立てられるようになったのは大量生産品のスマホ用液晶パネルを流用してるからなわけだ。
この製品価格でX解像度を17umで制御をしようと思ったら市販の液晶パネルをサブピクセル単位で管理する以外に方法がない。
それで製品としてすでに売り出してるんだからカラーフィルターのUVの透過率は使用上問題になってない。
問題ならレビューで特定条件下で寸法が17um短くなる問題とかがでてるんじゃない?そもそも気づくかって話だけど。

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 19:56:27.40ID:IegqJicj
>>24

https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/004/141/A/000008.png

実は青しか利用できていない可能性が一番高い

少なくともRとGについては、400nm前後の波長を通す特性は普通はない。

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 21:29:19.93ID:IegqJicj
>>24

>この製品価格でX解像度を17umで制御をしようと思ったら市販の液晶パネルをサブピクセル単位で管理する以外に方法がない。

仮にそこまでするとしたら、その処理は意外に簡単だと思うよ。

あるピクセルにおいて、RとGとBそれぞれ0か255の色情報をもったカラー画像をアルゴリズムで生成して映せば済むだけだから。
(RGBフィルターを抜いた状態の話ね)

たとえば、最も左の列だけを光らせたければ、R以外のGとBを0にすればよい。右だけなら、B以外を0にすればよい。





まぁ、青しか使っていないのかもしれないけどね。

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 23:20:04.22ID:H0Yyy8wT
>>26
んなこと判っとるわい。>>15でRGB値で制御すりゃいいって書いてあるわ。

というかkickstarterのページよく見たらストライプ配列で上下が3分割されて1ピクセルあたり9サブピクセル有るイメージ図がのってるんだけどなにこれ?
しかもX・Yの値が逆転してるし。と思ったらキャンペーン不成立になってる D2K Insight 1回目のほうのコメントで突っ込まれてうちのLCDは正方形ではなく長方形のピクセルですとか言ってるぞ。
なのにスペック上の画面解像度は2560*1440(16:9)でビルドボリュームのXYは121*68(16:8.99)。
使ってるのはRGB LCDでソフトウェアの改善でパフォーマンスアップ・2K以上の解像度をお届けします。とか言ってるからまんまRGB値の個別調整程度のことしか考えてないんじゃねーの。

丁度キャンペーン成立で終わったから実機届き始めたらコメ欄炎上すんじゃね?

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 21:00:40.68ID:Okg6qHgx
Make: Japan | スマートフォンを光源とする99ドルの光造形3Dプリンター、Onoの実働デモを見た
http://makezine.jp/blog/2017/11/ono-3d-printer-in-action-at-maker-faire-new-york.html

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 11:11:13.05ID:Bfn5kvgJ
fθレンズで高精度な造形を実現??デスクトップSLA方式3Dプリンター「Weaver」

https://fabcross.jp/news/2017/20171108_desktopsla_ftheta_weaver.html

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 16:30:17.36ID:Bfn5kvgJ

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 18:54:20.08ID:enGi3x09
wanhao7注文してしまった

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 22:01:45.82ID:5Am+y4A+
>>31

ワンハオって直LCD型だっけ?

レポよろしくどす

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 22:47:14.03ID:enGi3x09
>>32
勢いで買っちまったけど日本語で読めるサイトでコレを買ったって言う人が二人くらいしか見つからないし、消耗品のレジンは1リットル1万3000円とかだし、届く前からすでにめげそう
(どうも別売りらしいので、本体が無事届いてから改めてどっかで注文する予定)

そもそも3Dソフトをマトモに扱ったことが無い。コレに合わせintuos3Dを買ってzbrush coreは入手したんだけど、今のところ全く使いこなせる気がしない

サンプルや無償公開されているものをプリントしてみることについては俺自身の3D技量は必要ないと思うので、どんな感じなのかはレポートできるかと思う

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:08:18.67ID:klCQtECB
>>33
いいじゃん。レポート頼むよ。日本語だとほんと使用感の情報ほぼ無いからね。
豆に出資する前に色々LCD機について調べたけど、そのときの感じだとD7は制御用にラズパイくっ付けてNanoDLPをインストールするのが高機能化できそうで良さげだったな。
NanoDLPはバックライトの色ムラを補正する機能があるからバックライトの光量ムラ対策に結構使えると思う。

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:21:22.60ID:b+dIHwYh
>>33
これまとめ買いすると安いよ。

https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html

レビューよろしく!

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:24:55.23ID:enGi3x09
最悪、どうしても使いこなせないと分かったらレジン付きの完動品ってことなら、誰かには売れるんじゃないかと思って買ってみたんだよね

細かい使用感が不明という点と、海外通販のリスクを避けたいっていうのが自分にとっては購入の最大の障壁だったんで

製品自体は海外の紹介動画やフォーラムをみる限り悪くないみたいだけど、少し試してみてダメなら売却してダヴィンチjrあたりを買い直すかも

改造みたいなセットアップは、自分には無理かもしれない

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:29:09.70ID:enGi3x09
>>35
ありがとう。アメリカかどっかのサイトで、送料無料のところは見つけていたんたけど、まとめ買いならこちらが断然安くなるね
(一本だけ買うなら同じくらい)

色々見たんだけど、日本語で買えるようなサイトだと13000円とかだったんだよね。本体にお試し品のひとつくらい付属してるもんだと思いこんでいたら、どうも一切ついてないらしい

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:49:02.81ID:klCQtECB
>>35
なんでかわからんがグレーのサンプル兎だけラフトがめっちゃ反ってるな。
他は平らなのになんでやろ。

>>37
ラズパイは普通にHDMIケーブルとUSBケーブルでPCの代わりに繋ぐだけだけど、Linux系のOSでのセットアップ経験がないと面倒くさいかも。
ただZbrush coreで作ったもの出力するならば光造形機のほうがいいと思うぞ。
スカルプトで作ったモデルを安定してに出力するには完成品の場合30万以上のマシンが必要。

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:58:07.75ID:klCQtECB
>>38
追記
>スカルプトで作ったモデルを安定してに出力するには
FDM機の場合の話ね

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 00:13:48.01ID:xjdsoIvf
>>36

ダビンチだけはやめとけ

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 00:27:41.40ID:xjdsoIvf
>>35

ちょっとお高いフィラメントより安いな・・・・

今仕事で使っているのは、750gで5千円くらいのだわ
Polymax

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:08:23.61ID:Q0O1IDd7
実際に同製品を買っている人は少ないみたいだけど、特にこちらでは結構気にかけている人が多い製品なんだな。
光造形プリンタに限局しないほうのスレでも反応があったので、人柱として可能な限りのことは試してみるわレジンの色はとりあえずグレーが無難?

サンプルとして多くの人に役立つような無償公開のモデルとか有るんだろうか。
10円玉くらいのポケモンみたいなキャラはよく見かける気がするけど、昔持っていたメタセコイアや六角大王のローポリデジタルフィギュアデータとか、変換すれば出力出来るのかな

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:21:03.73ID:Q0O1IDd7
>>40
ヤフオクほか、中古でやたら売られているからダヴィンチについては「数は売れたけど、ユーザー満足度は低い製品」という勝手なイメージは持っていたわ
中古二万円とかなら入門機としてはよいのかもしれないけど、ヤフオクで飽和状態っぽいから処分したいとなったら、よほど安くしないと確実には売れないよね

wanhao7は海外通販の面倒くささとか、そもそもちゃんと動くのかとか、輸送中のトラブルとか、そういうのを俺が被れば
「そこがハッキリしてるなら欲しい」って人は必ずいると思って、使いこなせなかったときのリセールバリューはあると踏んだんだけど

製品自体が地雷だった場合を考えると不安で仕方ない、、

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:48:08.78ID:Q0O1IDd7
>>38
レスに書いてくれた用語が分からなくて調べたわ。なるほど。。
ここのスレ住人にとっての常識みたいなことすら分からないレベルで手を出すべきシロモノではなかったようだが、、、

人柱として何を試せばいいかスレで募集して、その通りの作業を行い、そのやり方を俺が自分のものにすれば丸く収まるんじゃないだろうか

他人が望む検証を代行するのは、普通なら無償のサービスのためにレジンを消費してしまうことになるけど、
俺にとっては実践的な手法を勉強する機会になるよね

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 02:18:51.11ID:UJxnU17b
豆用に集めた情報はこんな感じ。
造形後の未硬化レジンの洗浄用にIPA(イソプロピルアルコール)とそれを入れる適当な密閉容器を買っといたほうがいい。
透明な容器にしておけばある程度使ったところで日光に当てればIPA中のレジンが固まるから漉して再利用できるっぽい。

次に二次硬化用のUVライト。
理想は405nmのパワーLEDで硬化用ライトを自作すること。なければネイルアート用のUVライトとかを使う。
IPA洗浄後にUVライトで二次硬化させてレジンを完全に固めないと表面のベタつきが取れない。
二次硬化作業の時はネイルアート用のUVライトとかをそのまま使うと空気中の酸素でレジンの硬化反応が阻害される。
部品のサイズによるけど、適当なサイズの透明容器を使ってモデルを水に沈めて空気中の酸素を遮断した状態でUVライトを当てると硬化がかなり早まる。

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:19:03.37ID:zozQ0mri
>>42
SLAってレンズの関係で
外側に近づくほどピントがボケる現象が起きるんでしょ?

できれば、中身スカスカのメッシュ状でも良いので、
プリントエリアギリギリの大きさで印刷を試してほしいな。
で、その端々の出来具合を写真に取っていただけると助かります。

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:42:19.95ID:Q0O1IDd7
>>45

なるほど。さらっと調べたときに二次硬化については斜め読みしたけど、その時は本気じゃなかったせいか、あんまり頭に入らなかったんだよね。
その処理をうまくやれば急激な劣化は防げるんだろうけど、光レジンそのものが長期的には必ず劣化するって話もあったかな
半世紀先にも原型を留めているように作りたいなら、光レジンからシリコン型を取って経年劣化に耐える素材で複製すべきみたいだね

モニタの向こうの誰かが自分のためにわざわざ情報を寄せてくれたと思うと、話の中身にわからないところがあれば語句を調べたり質問してでも知りたいと思うし、すごく助かるわ

買った直後から身分不相応なものを買ってしまったとか、不要なリスクを犯したんじゃないかと思って後悔してたんだけど
あえて情報の少ないものを買ってみたのは正解だったかもしれない

親切や好奇心で情報や質問を寄せてくれる人がいれば、それに答えようとするうちに自分も成長出来そうだし
もし使い続けられそうなら、国内でこの製品に関心を持った人が真っ先に参照するようなサイトを作れたら良いな

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:57:03.19ID:Q0O1IDd7
>>46
三週間先くらいに具体的な作業指示をくれたら、ロボットみたいにそれを実行して、写真撮影してアップすることは可能だと思うよ

それこそ出力可能なモデルデータも用意してもらって、寸法指定とか色指定とか、底辺労働者にライン作業の指示を出すつもりで、細かく教えてくれたら、そのまんまやるし、レジン代と送料くらい負担してくれたら出力したものを送ることもできると思う

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 09:28:06.23ID:Q0O1IDd7
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387860.jpg
自分の遠目標としては、姪っ子と甥っ子の思い出を形にして、半世紀先にも残る材質とクオリティで作りたいんだよね
俺が死んで姪っ子がおばあちゃんになったときに、子供時代の幸福な記憶とともに俺のことも思い出してくれたら嬉しいなー、と思って

最長で、現在12歳の姪っ子が結婚するまでに間に合えば良いと考えれば10年の猶予はあるので、知識ゼロで今から始めても、継続できればなんとか間に合うんじゃないかと思うんだけど

手元に金が全くない状態なので、zbrush習得に時間をかける間プリンタが数年稼働しないとなれば、最終的にどんな出力が出来るのかだけ確認していったん売却するつもりでいたんだけど

3年以内に望むクオリティのものが実現できるようなら、姪っ子と甥っ子のフィギュアを商品見本として、「お子様のフィギュア作成します」みたいなのを地元掲示板に出品出来ないか、ってのは夢想してる

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 12:12:35.70ID:UJxnU17b
>>46
D7はLCD使ったタイプだからレンズなんか搭載してないぞ。
LCD機の中央-周辺間で問題になるのはバックライトの光量ムラ。
中央はUVLEDと距離が近いし正面だから光が強いけど、リフレクターがあっても周辺に行くにしたがって光量が落ちる。

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 20:05:54.01ID:+/dnv5RT
ダイレクトLCD型って、パネルから造形面までの距離で像がボケそうなもんだけど

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 20:55:02.12ID:zozQ0mri
>>50
なるほど、ピントじゃなくて光量の問題ですか。
そうなると、端々に近づくに連れて、凝固が甘くなるってことですね。
これが俗にいう垂れとか反りなのかな?

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 23:36:22.01ID:UJxnU17b
どこらへんで俗に言われててどういう現象を指してるのか知らんけど、国内で一番ユーザーの情報発信が多いのはレーザー式のFORM2だと思うからたぶん違うんじゃない。
というかLCDタイプの情報って国内ではほとんどないよ。買った報告、使った報告は多少あるけどノウハウの発信してる人がいない。
Beanの出荷が開始したら多少増えるんじゃないかな。
ちなみに光量のムラはNanoDLPで補正用のマスク画像が作れるからソフトウェアでの校正が可能。

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 23:50:14.82ID:tnDO5uC0
光量のムラ対策にLEDプリント基盤のタイプ出てるけどちょっとお高いのよね
ttps://m.ja.aliexpress.com/s/item/32802415353.html?spm=a2g0n.store-home.0.0.6b67db72v5qJ16

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 01:30:52.40ID:eqmGPBbI
高いと思うなら自作すればええんやで。
1.コントロールボードのロジックレベルを調べる。
2.それに合わせて定電流ドライバ回路の基板と1Wの405nmLED*35個乗っけたアルミ基板を設計して適当な中華基板屋に発注。
3.冷却強化して自作基板類をなんとか筐体内に収める。

LED駆動用の信号をハックすれば普通に多灯化はできる。
材料費はたぶん1万円前後くらいかな。
D7と合わせてもまだ安い。

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 21:00:22.83ID:VsuO2qtO

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 22:45:19.95ID:eqmGPBbI
>>56
全然つまってなくて草。
従来型のLCD-SLAで使われてるのがそのタイプの数十WのLEDだよ。
>>54で使ってるような1WパワーLEDのアレイを作れって書いてんじゃん。

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 01:05:45.33ID:2DRmDN9r
ナンバープレートつくれる?

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 19:40:54.73ID:pVz199pw
犯罪の臭いしかしないレス

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 10:38:05.69ID:tFoXtu6k
うわあ
そういう使い方できるか
やべーな

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 14:57:34.29ID:a/a3/sb9
遠目で外観がソックリなら偽物でもいい、、ってものなら監視カメラとかどうだろうか
押し売りや泥棒除けに

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 15:53:47.22ID:Ky56d14+
>>61
監視カメラの真贋にいちばん精通していて詳しい人ってどの業界の人か知ってるか?
泥棒組合の人々ねw
ダミーカメラを見ると逆に「ここは泥棒を警戒してる要因があるのに入っても大丈夫だ」と判断される。
安くても良いから本物を必ず付けること、本物は本物の泥棒にはしっかり判別されるんで目的通り機能する。
5千円もだせばWi-Fiのしっかりした本物が買える。
録画なんかしなくても抑止力になる。

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 16:29:35.27ID:a/a3/sb9
>>62
そうかー。レンズ部分とかをはめ込んでわざわざ偽物作るくらいなら数千円の本物を買う方がマシだよな

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 17:05:26.08ID:1zT3ztOz
安い屋外無線ネットワークカメラって基本輸入品で99.9%技適通ってないからそこだけ注意な。
普通は技適無しをわざわざ摘発なんてしない、というか人手不足でできない。
けど、玄関先とかに付けて頭おかしいご近所さんが違法無線が有りますとか通報したら場合によっては面倒くさいことになるで。

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 11:05:50.93ID:MEwH9Rtn
>>64
判例の無い話しはしなくて良いよ、個人が善意の第三者として流通品を購入してる
限り刑事責任は販社や管轄の行政に託されるべきで設置個人がその刑事責任を
問われる判決が出たらかんがえようよ。
そうしないと多くの輸入機材は全く使えないことになる。
ソレより先に重箱の隅を突いて攻撃をする近所との民事トラブルを警戒して対策したほうがいいよ。
今は個人の顧問弁護士(個賠の弁護士保険のような物)も安価にあるし、個人間のトラブル超高があったら
先に弁護士を通じて警告や和解案や聞き取りを行うのが良い。
多少費用は掛かるけど、あいてが「何かあったら弁護士が出てくる」という予防線からやたらな攻撃を
してこなくなる。

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 12:51:52.02ID:igNv2kOJ
お隣さんと戦うきはないんだが、ハム用アンテナと思われる12mくらいの鉄塔を立ててんのね。ちょい田舎の建て売り住宅街で。
それによる電波障害とかは分からんから、うへえと思いつつ静観してたけど、ひとつきほど前にうちの庭に謎の鉄の棒が突き刺さってて、その鉄塔の先端部分が折れて落ちてきたんじゃないかと思える

うちの父は黙っとけっていうんだけど、腹立たしい。
もともと隣に住んでいた方が売却した中古住宅に入ってきた人だけど、越してきた時に挨拶するでなし、スポーツカーで夜中に爆音立てて出勤してくし、、、
なんかちょっとでも違ったら、印象違うんだろうけど

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 16:44:12.11ID:mQzg2MJR
>>65
弁護士だのなんだのそういうめんどくさい事になる可能性があるから注意って言ってるんだよ。
もし近所に「私は世界に監視されてる」系の人がいた場合、カメラ設置が攻撃のトリガー引くことになる場合がある。
カメラ設置がきっかけでご近所トラブルが "初めて" 発生する可能性が僅かながらでもある、そのことを頭の片隅に置いておいた方がいい。

あと行政は技適無しの輸入品は使用すると電波法違反になる、場合によっては違反者は刑事罰もありえますってしっかり広報してるからな。
そして現行法では輸入者も販売者も罰されない。違法無線局を設置した人間=装置の電源入れた人間(購入者) が電波法違反者になる。
だから購入者は善意の第三者ではなく当事者。
行政側は通報をうけたら動かないわけにはいかないから、知らずに使っていたならば1回目は注意で終わる。当然買ったものを継続利用はできないからゴミになる。
まぁトラックの違法無線とかのほうが取り締まりの重要度高いから、個人輸入スマホとかIPカメラとか比較的無害な案件にどこまで本腰いれるかはしらんけどね。

>>66
アマチュア無線は不法設置局なら行政が対応してくれるけど、免許持ってる場合電波障害おこしても「一旦電波とめてから被害者と当人で話し合いで調整&解決してね」だからな。
アンテナの脱落事故だと器物破損とか人に当たれば傷害になるから警察の範囲だろうけど確実な被害&証拠がないと動いてくれなさそう。
ちなみに電波障害の例としてはスピーカーのケーブルが電波を拾って交信内容が垂れ流しになるとかがある。誰もいない部屋から謎の会話が聞こえてくるとかホラーやで。

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 18:26:50.50ID:hkM20yfS
なんでいつのまに法律相談スレになっとるんやで

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 18:33:56.06ID:gQuzwIlv
光造形機はめんどくさい人が好むってのが良くわかるな

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 15:22:56.85ID:O7VnN4Cp
スパークメーカーってどうなんですかね?
中身はWanhao D7っぽい?
http://www.sparkmaker3d.com/

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 15:46:25.69ID:KBGkz3EA
光源がLEDアレイなのはいいね
あとはスライスソフトの出来とレベリング方法かな

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:01:42.36ID:M6eTaqxX
>>67
無線オタクがメンドクサイって数十年前に聞いたことあるけどほんとだわw

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:09:24.14ID:M6eTaqxX
>>67
大した罰金じゃないし、初の摘発事例を判例にして業界をゆるがせようか。
オマエの専門知識でWi-Fiの近隣被害をどうにか証明して告発できないか?
当局がヤルキ無しで困ってる。
健康被害でも訴えて欲しいのだが、俺の近所にそんな特異性のある身体の人が居ない。
https://www.naenote.net/entry/giteki-smartphone-illegal

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:58:10.94ID:S1xtN5hy
>>70
LCDがD7とかと比べて解像度が小さいっぽい
XY解像度が100umってあるし、ビルドボリュームから考えると4.8インチのWSVGAくらいの液晶パネル使ってるんじゃね?
D7とかその系統のスマホ用液晶パネル流用モデルはXY解像度50um前後だから安い代わりに性能も控えめな感じ

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:59:37.34ID:S1xtN5hy
ミス
×解像度が小さい
○解像度が低い

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 18:46:56.95ID:O7VnN4Cp
ありがとうございます。参考になりました。

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 02:00:56.67ID:2Y21/akC
https://www.kickstarter.com/projects/3devised/pluto-the-worlds-smallest-high-quality-3d-printer/
格安SLA界隈では珍しい?初?トップダウン式の奴があった。
光学系がどういう仕組みなのかいまいちわからんが、やっぱ剥がす動作が要らない分造形ミスはほとんど起きなくなるのかな?

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 12:59:07.90ID:+IwlAJWR
レーザースキャンで、上から描画しているように見える。

比重の重い液体の上にレジンを浮かせているんだそうな。

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 13:17:51.81ID:KPDiP21V
ハードはともかく、マテリアルが高騰しそう

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:43:16.06ID:uLaiEzFV
バックライト+液晶式のSLAプリンターって構造はシンプルだし
プリント品質も良さそうなのに、どうしてこんなに利用者が少ないのだろう。
最近出てきたばかりの方式で、まだ出荷された製品が少ないから?
もともとSLA方式が不人気だから?
SparkMakerかBeenならなんとか買えそうな気もするけど、
そのへんが不安で踏み切れない...

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 15:26:31.03ID:2Y21/akC
>>78
でもスペックシートの光源は5WのLEDってなってるんだよ。レーザーだとたぶんこういう書き方しない…はず。
LCDでやるならピントの問題の他にそもそも5Wじゃ光量不足だし、DLP-SLAで通常のプロジェクター流用ではなくDMD素子+レンズだけとかならこの値段でいけるのかな?まったくわからん。

>>79
透明な液はグリセリンで500mlで700円くらいだからそこまで問題にはならないと思う。
むしろベッドの昇降メカがUVレジンに浸かるわけだから掃除がクソめんどくさそう。固着しちゃったらアウトなんだろうしマテリアルコストよりメンテナンスコストが高騰しそう。

>>80
Beanのコメント欄でKudo3Dが405nmのLEDと高解像度パネルの需要が急増してリードタイムが1か月伸びたって言ってるから今広がり始めてるとこじゃね。
この感じだとうちにBeanが来るのは2月以降になりそうだ。SEBの30台が12月に台湾で組み立ててCEとFCC取得に1か月くらいかかり1月末までに発送って言ってるし、EB向け200台が2月でそれ以降は順次って感じかね。
Beanは日本人バッカー多いから来年になれば情報も増えるさ。

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 17:40:26.75ID:uLaiEzFV
>>81
ありがとう。
既に注文した人いるとわかって気が楽になった。

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 18:24:37.25ID:KB8gaGZk
トップダウン式の欠点として平面が膨れ上がる現象があるよ
俺が経験したのはプロジェクター式だから、LEDならどうかわからんけど
対策としてモデルを傾けて照射面積を小さくするって事があったけど、俺はそうしても造形物が歪んだから諦めて別の物買おうとしてる
その他に水面の高さ?が出力ごとに変わるから毎回キャリブレーションが必要

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 18:56:57.60ID:2Y21/akC
EB向け200台はEB向け300台のタイポだった。
調べたら2万円台でDLP式のコンパクトプロジェクターがあるみたいだからそういうのに使われてるユニットの光源をUV LEDに交換たようなの使ってるのかね?

>>83
表面張力とかどうなるんだろうと思ってたんだけどやっぱそういうもんなんだ。
やっぱ(比較的)手軽に使うにはボトムアップのほうが楽っぽいね。

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:09:52.38ID:mM5F1Rio
レジンって国内で調達するのはどこがいいかわかります?アマでxyzのやつだとクッソ高いし。
Aliでwanhaoのだと安いんだけど時間かかるし、っていうかmicromakeは本体来たけどレジン来ないしw

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:11:15.47ID:vMdWlTBM
劣化するし需要少ないから在庫持ってて安く設定できる所なんて無いんじゃないの
俺が前に買った所でも13Kぐらいだったぞ

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:39:46.97ID:mM5F1Rio
>>86
やっぱ国内だとそのくらいしちゃいますねぇ。

Aliのwanhaoショップだと送料別でリットル39ドルでした。
送料が25ドルだし税別のはずだから実際はもっと高いですけどね。

FDM方式みたいにいろんなメーカー参入してくれないかなぁ・・。

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 01:25:57.26ID:1nNBbLu9
液晶利用した安価な製品が増えてきた結果、SLA方式が見直されるようになれば
レジンの価格も自然に下がってくるのでは

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 03:05:00.88ID:TzXITAEQ
UVレジン自体はもう色々活用されているし
これ以上下がると思えん

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 04:01:26.37ID:DG/3nKHy
安価な普及機で消費が増えたとしても
今以上に価格が下がるほどの影響はないし、
量産効果はすでに限界ってことか。あほくさ。

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 04:42:12.24ID:lfa6zoGe
自分で輸入販売してみれば需要の少なさ実感できるんじゃないかな

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 07:33:50.30ID:1nNBbLu9
アクセサリーとかを作るためのレジンなら百均でも売られてるけど
3Dプリントには桁違いの量を使うからスケールメリット出てくるんじゃないかな
UV系LEDと液晶の需要も急増してるそうだし

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 08:42:04.84ID:Bk0OozPd
SLAとFDM
 どちらがβで
    VHSか
           by 詠み人知らず

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 09:24:09.59ID:1nNBbLu9
どちらも一瞬で駆逐する方式が出て来たりして

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 10:27:44.93ID:iSoSNsPJ
今の2D複合機みたいに、粘土とか石膏で作った立体物に彩色したものを、一気通貫でフルカラーコピーして出力できるのが個人用で出てくれば、それが勝ち方式じになっちゃう気がする。
光造形式は現状フルカラーの可能性が薄いから厳しいかも。

逆にカラーの印画紙みたいに当てた光の色で硬化するレジンがあれば一気に勝てるな!

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 10:52:02.96ID:lC/CYY4K
乾式で使えるFDMは、少なくとも、それより優れた代替手法が出てくるまでは、採用され続けるだろう。

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 12:40:41.35ID:1nNBbLu9
FDMは効率悪いしトラブルが起きやすい方法に見えるけどなあ

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 23:16:25.89ID:u50ITnhq
トラブルは光もあるしどっちかというと使い手次第。
効率は時間で言うと光の方が良いが値段で言うとFDM

光は薄くてでかいのは向かない。自重で垂れるし変形や割れが起きやすい。
まあ適材適所だよ。

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 01:03:53.30ID:tSTlafsE
この前から垂れがどうこう言ってる人いるけど、そういう場所にサポート付けるんでしょ?
それとも使ったことなくて脳内妄想だけしてる人?

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 08:13:15.01ID:twJdjjQ5
サポートと垂れは方向が違うと思うの。

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 17:01:07.59ID:q5tWD6xU
サポートがあるから大丈夫とか言ってる子は使ってない子だろうし、
ちょっと想像力も足りないかな

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:01:33.43ID:KZQurHxq
実は数日前にワンハオの7が二台手元に届いたんだけど、まだ未開封で放置してる

103名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:08:30.52ID:sUZE7GnY
使う気がないなら早く転売したほうがいいんじゃね?

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:54:59.45ID:KZQurHxq
>>103
欲しがるひといるのかな。価格によるか、、、
自分に使いこなせる気がしなくなったんだよね。少なくとも今は無理だ。

新品未開封のまま出した方が喜ばれるかな。
アマゾン価格は高過ぎだし、多分実質的に無在庫転売だよね

アリババで買い物の日割引とセット割引を合わせて買ったんだけど、送料が思ったより高かった、、、

ちょっとしたことをするにも気力が全くないんだけど、頑張ってとりあえずひとつだけ出してみる

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:02:19.92ID:KZQurHxq
もしよかったら買う側の目線で教えて欲しいんだけど、全くの未開封でテープでぐるぐる巻きにされたダンボールの写真+買ったところから引っ張ってきた商品見本写真ってと、
写真撮影のために開封だけしてますってのと、どっちが買いやすいんだろう?

開封した実物の写真の方が安心感あるのか、わけわからん転売野郎が開封済みのものなんか逆に不安なのか

自分よりこれを切実に必要としている人に、まずは喜んで買って欲しいんだけど

106名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:46:24.66ID:v/tzU9IG
開封済み未使用より、未開封未使用の方がいいんじゃね?

開封済み未使用のノーベル 1.0がちょっと前から半値で売りに出されているが、買われていく気配は全くないし
https://product.rakuten.co.jp/product/-/27fdd71221fc0b552ee26c97b56c0433/?scid=s_kwa_pla_pcp

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:51:45.52ID:jsxZgs9m
「ノーベル1.0が不人気なだけでは?」ボブは訝しんだ。

108名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 21:07:35.99ID:FrOgQTFB
「未開封」が商品状態を保証する安心の国産ならともかく、
開けてみたらがっかり率の高い中華でしょ?
少なくとも開封して見た目だけでも確認したものじゃないとな〜。
さらに、転売購入したものでも後だしクレームに対応してくれる販売店か
確認できてないものならいくら安くても危なすぎて手を出せん。
そういうリスク込みで、問題なければ儲けもん的値段なら欲しい。
あくまで自分の場合。右から左の値段なら直接新品注文するわ。

D7はほかの光学機よりも保守パーツの体制がよさそうで、
交換の必要性がありそうなパーツはサポートに相談することなくほぼ即購入可能に
ショップに掲載されてるという強みがあるから手を出せるというのもある。

カード使えない、英語中国語わからない、外通怖い人たちは
その手間いれた値段としても納得する気はするんじゃね?

109名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 21:20:37.48ID:FrOgQTFB
ついでに言うと、中華英米含め、いろいろ外通で買ってるけど、
それなりの率で荷崩れ雨濡れで内部まで影響のあるものも少なくない。
金属プラ製品など硬いものは当然破損リスク高まる。
Aliは友達の代行とかも含め年間50件以上買い物するけど、
色違い、仕様違い、数量間違いも、英米発送のショップ・個人よりも遥かに高確率。

現行のD7がモデルチェンジでクリアカバーをやめたのも、
初期ロットで雑な梱包と取り扱いの荒い配送業者で割れまくりが原因だしね。

中華製品の未開封(特に梱包材さえもそのまま)は
「iPhone買ったと思って開封したらレンガが入ってた」
そんなリスクを他人に押し付けてると感じる人もいるんじゃねーのwww

110名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:00:09.45ID:twJdjjQ5
>>103

私も光学式を検討していたので
貴殿のレビューを心待ちにしてたんだけど、
そうですか、気力が無くなってしまいましたか。

結局送料だの関税だのいれたら総額いくらになったのですか?
売れるか売れないかは価格次第で、
開封ならば部品の破損や欠品が無いことをはっきりさせ
正常動作確認済を明記すれば、
中華通販の危険性を知っている人なら喜んで買ってくれるでしょう。
中身をチェックする自身が無いのなら未開封の方が良いかと思います。

111名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:02:13.77ID:jsxZgs9m
ぶっちゃけ中華通販の新品未開封って動作未確認のジャンク品と同レベルの扱いだよね。

112名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:04:06.88ID:z0aWnHGU
つまらん話題で盛り上がってんな

113名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:18:05.69ID:KZQurHxq
>>112
俺のせいでスマン、、、

114名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:27:27.70ID:KZQurHxq
>>106
なるほど、そうだよね。自分がヤフオクから買うなら確かにそうだわ

>>108
アマゾンで以前からでてる値段が送料込みで10万で、比較的最近出た値段が8万、
ヤフオクの落札記録がひとつだけで開封済み未使用8万送料込み
レジン少量サービス、所有者が同じものを実際に使っていて簡単なアドバイスが見込める、ノークレームノーリターンだったかな

>>109
期待してくれた人たちや相談に乗ってくれた人へのせめてものお礼として情報公開します
11月11日時点のAliエクスプレス上の表示価格だけど、通常価格6万くらい
買い物の日割引9パーセント、二個セット割引15パーセントだったはず

2つで12万からの24パーセント引きで送料込み9万だったはずなんだけど、受け取り時のEMS伝票だと約10万だった

115名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:34:49.57ID:KZQurHxq
>>111
確かに
まずひとつは開けてみます。こちらのスレへの義理立て? も兼ねて写真はアップします。せっかく買ったのに中身も見ないってのはつまらないし

気分が変わればまた違うかもしれないから、一つはとりあえずとっておくべきなのか、気分障害と関係なく自分には合わないと判断したのか、ちょっと自分の主観がアテにならないところもあって、、、

風邪のせいなのか季節性なのか、病的に気力が低下してたんだけど
体調が回復したら開けて撮影してみます

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:54:30.82ID:FrOgQTFB
追加情報だけど、1111セールの時の値段て、
次の正月、春節でまた出る可能性の価格だと思っていいよ。
それにD7式(スマホ液晶利用の光学機)が次々出てきてるので、
D7と同じく定番メーカーのMicromakeあたりだと
タッチ操作パネル付き、WiFi付きでセール時は送込@5マンだった。
うまいこと売り抜けたいなら、あまりのんびりしないほうがいいと思う。

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:03:45.83ID:KZQurHxq

118名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:11:59.14ID:KZQurHxq
>>116
親切にありがとう。
以前から興味を持っていた人がボーナスシーズンで気が大きくなってたら、ヤフオクで盛り上がるかなーとか思ってワクテカしながら二つ目も買っちゃえー! だった記憶があるんだけど、
今はなんだか出品めんどくさ、、、になってた

少しでも利ざやを稼がないとヤバいから博打を打ってでも増やすような気持ちだった気がするんだけど、たまたま到着直後に経済問題が解決したこともあって、早く売りたいとかなるべく高値で売りたいとかあまりない

今まさに切実に欲しいって人がどこかにいるかもしれないから、出すだけは出してみようと思うけど

同じ写真をなぜだか2つずつアップしちゃったみたいなので、残り二つアップしなおします

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:19:40.33ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399194.jpg
同時期に見つけてどうしても欲しくなったPCケースと並べてみました
思っていた以上に色の統一感があって、とりあえずインテリアとしては満足。もし今回ふたつとも手放すとしても、いつか買い直すと思う

開封して外観を確認した限り、恐れていた打ち傷とかは皆無で、外見からうかがえる限り、少なくともモノとしての製品デザインは優れていると感じました。外観デザインが美しいことは機能美や設計思想の現れだと思うので

ビニールの中の欠品の有無は明日確認してみます。マックミニと接続して出力実験までする気力は今は無い、、、

120名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:29:04.49ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399220.jpg
内容物を取り出したあとの箱の内側。緩衝材は硬質なスチロールスポンジみたいなものでしっかり覆われているので、アリエクスプレスのワンハオショップから買う人は安心していいと思う

他人の妨害をするつもりは無いんだけど、もしアマゾンで昔から出し続けている人が在庫転売だった場合、梱包が改善される前のものを保管している可能性があるかもしれないと思った
(多分入金されてから注文するスタイルだと思うけど)

機能や使い勝手の話ができなくて申し訳ない。初期不良とかは分からないけど、少なくとも外観の損傷は無いし、製品の質感はすごく高い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:11c718f8c3a8eec815947d448524b22e)

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 00:28:53.42ID:ByK71sJq
ああ、pcケースに合わせてデザインで選んだ人かw思い出した。
俺もFDM機買って間がないけど、次に光学機と切削機も買うつもりだったぁら、
Micromakeカートに入れて悩んでるうちにセール終わり時間来てしまってがっかりしたので、
D7ならい上で書いたようにろいろ大丈夫そうなので条件合えば入札するわ。

122名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 00:32:42.33ID:ByK71sJq
動機はともかく、2台持ちでも構わんのなら違う方式をもう一台ってのもいいのでは?
俺は個人でやってる試作や原型の仕事で加工方法選べるよう揃えたいんだけど、
FDM機も手軽に、場合によっちゃ安価で早く出力が得られて持ってる意味あると思うよ。
それぞれにいいところがあるから、状況に応じて使い分けられるのはいいと思う。
特に自分は工作も好きなので自作FDMにしたし、CNC切削機もキットにする予定。

123名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:10:59.28ID:ABnLIT+5
>>122
なるほど、方式の違うものを二台か

自分に今必要なのは、まず5000円くらいで買えるペン型の3Dプリンターで遊んでみることじゃね? ってなってるわ。フィラメントやらの材質について肌で知るとかそういうことから。
遊び終わったら姪っ子にでもあげればいいし

幼稚園からやらなきゃならないのに、いきなり高校生向けのものを買っちまった感が強い
レジンを扱うのにゴーグルとか手袋とか、なんかその時点でハードル高い

頑張ってビニールを開けてみたけど結束バンドでガチガチに固められていて、説明書をみながら欠品がないか確認して良いのか、あからさまな未使用状態にしといた方がいいのか、ちと迷った
レジンで汚すわけでなし、開けて部品確認すべきだよね、、、

アマゾンで送料込み8万、到着までたぶん2週間、現物の開封確認不能
なので、
現物写真あり、国内即発送なのは強味だけど
レジン無しアドバイスできる知識なしなので、ヤフオク落札歴の価格よりは低いのが妥当だよなあ

レジンに関しては確かどこかでワンハオ正規品の安いところがあったんだよね。セット注文すればアリエクスプレスよりも安くなったはず
国内の見つけやすいところでは一万3000円だった気がするんだけど、10単位で注文したら半額くらいだったような気がする

124名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:26:18.09ID:ByK71sJq
Aliでわんはおはいくつかあるけど、これのことかな?あほみたいに安いのが怪しいがw
https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html?spm=a2g11.10010108.1000015.13.2253b82deADcrk

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:33:35.95ID:ByK71sJq
あくまで参考としてだけど、
https://ja.aliexpress.com/item/Newest-High-Precision-MINI-Desk-3D-Printer-User-Guide-DIY-Kit-Kossel-Delta-3D-Metal-Printer/32818217922.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.12904672NFlxWi&isOrigTitle=true
フィラメント溶融ペンで5000円出すならこういう完成品で1万ほどので遊んでみたら?
フィラメントはキロ2000円程度と安く、アマゾンで翌日届く手軽さ。
光学機と比べられる品質ではないけど、手軽さ安さで割り切れると思うし楽しいと思うよ。

126名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:37:19.41ID:8AipQ6/L
>>121
もしかして他のスレでレスをくれた人かな。興味を持ち始めたころにそっちのスレを先に見てたので、そこにもワンハオ7注文したっていうのを書いたんだけど、
注文後に漠然とした不安があったりして余計なこと書いたせいか、もともとスレの雰囲気が悪いところなのか、なんだか嫌な感じだったのでそこは見るのやめたんだよね

安いレジンの情報をどこでもらったんだか思い出せなくて巡回してみたら、ここだった

単なるガジェットオタクで造形とかの知識は皆無なんだけど、自分にできる情報提供ならしていきたいな

127名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:46:03.51ID:8AipQ6/L
>>125
重ね重ねありがとう。もしかして以前に教えてくれた人かな
確かにアホみたいに安いよね。ヒトバシラーになりたいような目立ちたがり精神のある時なら、あえて火中の栗を拾いにいく俺かっけー! とかってヘラヘラしながら1ダース注文しちゃいそうなんだけど、そういう周期ではないらしい

気力とお金があるなら、一万3000のところと送料込み6000円のところのものが全く同じなのかどうか写真付きでレポートできたら、こちらの人たちにはすごく役立つよね

オモチャプリンターで試すとか、自分で組み立ててハードウェアに熟知していくというのは良さそうだね
ペン型については姪っ子が遊びに来たときに一緒に遊べるかなとか思ったんだけど、結局は使わなくなるアイテムだろうなあ

128名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:58:35.33ID:ByK71sJq
ひょっとしたら何かレスしたかも。ケースに合わせて買ったというのは覚えてる。
と言ってる間に黒金セールで本送込体5万をだいぶ切ってるんだな。
液晶パネルユニット付でも6万以下か…。まぁワシは本体のみでええが。
人柱は人柱かもしれんけど、レビューがそれなりにまともなら買っても大丈夫だと思うよ。
FDM面白いよ。CADソフト勉強がてらいろいろ設計して出力できて楽しい。

129名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:25:13.92ID:8AipQ6/L
>>128
ほえー。年間数回のセールで5万以下は珍しくもなんとも無いのか。。
年に一度のチャンスなのかっ!? って、すげー変な汗をかきながら注文したんだけど、別にいつでもよかったなあ。余計なリスクを負うんじゃなかったわ

製品デザインがカッコいいから、っていう理由はアホみたいだと思われるかもしれないけど、眺めているうちになんだか気力が少し回復してきた。
いろいろありがとう

130名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:30:54.52ID:SCuf33EZ
つーかたかが数万なんだしそんな気負わんでも
何十万の業務機買ったとかじゃ無いんだし

131名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:50:59.09ID:8AipQ6/L
>>130
いやー、それが本当にお金が無かったんですよ
身の回りのもので売れるものを処分してお金を作って、いくつか仕入れて売ったりして、そんな状況でなんでまた新しい自分用のものを買うのかって話なんですが

以前からどうしても実物にふれてみたかったものを中古で買って触って、送料ぶんくらいを上乗せし、ほぼ同じ値段でまた売るというのを繰り返してました

132名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 04:03:32.47ID:ABnLIT+5
気力を出して定番のあそこに出品してみました
他の誰も買わない可能性がありますから、こちらの人でどうしても欲しいという人がいたとしても、すぐには入札しないでください

その時は定額出品で誰も買わないようなトンチキな値段をつけた上で価格相談ありにしますので、こちらの方とわかるような質問をしてもらえれば適価に下げます

133名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 12:10:06.81ID:milVErUD
Aliから買えない人向けの価格設定ですね。
送料を加味したうえでAliより安くなるようでしたら検討したいと思います。
今後に期待。

134名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 13:38:37.23ID:ABnLIT+5
>>133
どういう手段によってそれが実現可能なのか分かれば挑戦してみたいですが、Aliで買ったものをそれより安くするというのは無理ですねえ
海外旅行のついでに大量に買い付けて、荷物と一緒に船で帰ってくるくらいしか思いつかない

現実的にあり得るとしたら使用済みの中古として放出するケースか、ジャンク品を自分で修理転売するケースかな

135名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:33:33.09ID:zdoxYfzE
昨日も書いたけど、
国内で日本人から買ったとしても、ほぼ間違いなくサポート無し、
トラブル時に本家にクレームとして扱ってもらえる可能性も低い。
(出品者仲介でしても意思疎通や納期でさらに手間時間掛かる)
などで本家で買う方がリスクが少ないと考える人にとっては、
新品定価以下でないと検討するに値しないというのは
ものすごくまっとうな考えだと思う。自分でもそうだもん。

136名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:45:59.83ID:ABnLIT+5
>>135
なるほど。確かにそうです。
ただ逆の立場からすると、別に儲けたいとかではなくて、普通に無理なわけで。
自分の手元で確認できたから良かった! っていう満足感のために数千円は自腹を切るとして、送料無料で自分の買った価格が最低ラインかな

なんらかの理由でアリでの購入が出来ない方のための輸入代行としてお役立ちするか、今すぐ欲しいという人のニーズにたまたま合うかくらいしか無いですね

国内アマゾンの価格を基準にして安いと感じる人(過去の自分ならそう)
がたまたまいれば良いんですが。

137名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:50:05.94ID:IkI3RdsJ
まんまと転売益で儲けもん狙ったけど
目論見外れてんのにまだ出し惜しみして
さらにそれをどうに理由をひねり出して
かそうじゃないと装ったり

他スレで思い通りのレス付かないからって
ブチ切れてるのごまかす嫌味言ったり

2chなんて話半分でいいのに
なんでもかんでも真に受けて熱くなってる
それを認めらんない痛さを自覚した方がいい

自覚もあるんでしょ?
もちょっと落ち着いたら??

138名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:00:03.66ID:ABnLIT+5
プリンターそのものの話ではないのに引っ張ってすみません
50000の送料別で出してみたのですが、終わり際までもし入札者ゼロでもこちらのスレを見てる人で欲しい人がいたとして、入札を控えてもらえると嬉しいです

こちらのスレにはお世話になったので、もしよければ現在の出品価格より下げます
定額出品の方から、2chから来たってわかるような感じで書いてもらえれば、アリより安くなると思います

割引をきかせたぶんの利得をそのまま相手に渡すなら慈善事業じゃねえかって思いましたが、それについては納得できる程度の損なら自分が被ります
もし良ければ、こちらでレポしてもらえるとさらに嬉しいです

ここのスレと全然関係ない人に売れた時はすみません

139名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:09:04.72ID:ABnLIT+5
>>137
そういう受け取り方をされるのは仕方ないと思います。自分の利得のために他人を損させてもいっこうに構わないという考えはありませんけど

情弱を騙してなるべく儲けたいって思考なら、そもそも2chに開けっぴろげに書く利点は私にとって一つもないわけで

少なくとも金額とか梱包とか注文から到着までの期間とか、そのような話は誰かの役にたつこともあるでしょう

墨汁にワインが混じっても墨汁だが、ワインに墨汁が混じればワインではない! 方式の思考で他人のあらを探して責め立てるのが大好きな人が多いのは理解してますけど
是々非々として考えれば、少なくとも情報価値がゼロではないでしょう

140名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:47:12.90ID:zDOJt6b/
最初の話では使いきれないから手放すと言うことだったので
それだとさすがに利益なんて取らずに
購入金額以下で出すんだろうなーと皆思っていたと思います 。

141名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:47:57.25ID:yjc1+SG1
pincho9jp?

142名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:02:34.40ID:ZXzyb/ol
イラネ
そもそもここの連中なら直接買うわな

143名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:03:00.83ID:fCb4SBJ0
>>139
だからさ
あらを探して責め立てるとかそういう書き方が
人からの反感を買うって何でわかんないの?
転売相談の場所じゃないんだから少し黙りなさいよ

144名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:08:46.59ID:IkI3RdsJ
その必死さを
わかってもらいたかったけど
無駄だった模様w

145名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:12:55.61ID:ABnLIT+5
>>140
ああ、なるほど。それは普通の考えですね。
ようは安く中古を買えるかもしれない、しめしめ! みたいな期待をさせて裏切ったわけですね

考えなしに余計なことを書いたのは理解してますし、3Dプリンターの製品特性とかを私があまり考えてなかったですね。携帯電話などと違って中古となると一気に価値が下落するというのは理解しました。

ただ、そもそもスレの人をターゲットに高く売りつけるのが書き込みの主な目的である、っていう前提条件が違うと思うので
その前提にたって論理的に考えられると、私としては何を言うでもないです
思考のロジック自体が間違っていないのは分かりますし、前提が違うと言っても根本的な前提から思考をやり直してもらえるとは思えないので

146名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:25:46.48ID:ABnLIT+5
考え違いや思い違いなどで不快にさせたり、お目汚ししたのは申し訳ありませんでした。

ご理解や共感を得られることは難しいと思いますが
物事の全てが自分の都合よく転がるという前提で考えることがある病気なもので、そもそも躁状態気味の時には、何かを書き込むことは控えるようにします

ありがとうございました

147名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:36:21.68ID:fCb4SBJ0
つーか買う前に二台買うと安くなるから誰か一台買わん?って
このスレに書くだけで良いものを…

148名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:37:56.46ID:3StjC9WF
これで、あとSLAもできればよかったんだが・・・

napmaker(スナップメーカー)
FDMとレーザーと切削
https://snapmaker.com/product

149名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:49:42.46ID:SCuf33EZ
まあ…運良く転売できたら浮いた金で病院に行って神経症の薬処方してもらうことをお勧めするよ
煽りではなくマジで

情報くれるならと黙ってたけど、生活厳しいのに使えるかも売れるかもわからない中華3Dプリンタを2個買い&即投げ出してスレで引き取り手を求めるってだいぶ行動がおかしいし

150名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 18:50:18.37ID:RIAE88Ip
>>148
こういう組み換え式って実際どうなの?
組み換え時の分解結合するたびに校正が必要になるし、切削に至っては毎回面だしなんてやってたら捨て板の消耗&手間が凄い
面出し無しで使えるのは木彫りかオートレベリングあればPCB切削くらいしかないし、DIY的にはPOMとかのエンプラ切削でそこそこ精密な部品が作れないと使い道がなぁ
なんちゅーか結果的にマルチロールになる(F-16)のは傑作機だけど最初からマルチロールを求める(F-35)と問題抱えるパターンに見えるぞい

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:01:48.15ID:Tadav/fo
>>146
姪と甥のためにどうにか頑張ってほしかった
俺は他人だけどさ・・・

152名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:16:19.42ID:IkI3RdsJ
>>146の言い訳見ると
その甥姪の存在そのものが
幻だったんじゃないか
と言う気がきて来たw

153名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:59:17.01ID:FrodUAvg
>>148
せめてCNCはアルミくらい削れてほしいなぁ・・

154名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 23:46:14.80ID:eD/4luvX
ま〜そこまでできればうれしいけど、この値段だと無理だろうよ。
名前通りレーザー焼き印、CNC彫刻程度だからこの値段だろうし。

やわらかいアルミや真鍮でも最低500とか800wクラスのスピンドル、
3oべニアくらいでも半導体レーザーで切り落としなら10〜15wクラスが必要で
多分中華の半導体レーザーヘッド単体でも15wなら3万じゃ買えないし。

FDMとCNCルータ(5wくらいのレーザー付き)それぞれ買っても↑の値段のあれば十分だし
今すぐに手に入るからね(実はSnapmakerかっこいいから俺は欲しいんだけどw)

155名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 23:53:19.42ID:OpIx6+EK
転売の話はもう勘弁して欲しいな

156名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 00:48:26.17ID:HK2hhSPl
>>154
カッコいい、という理由なら同意するw
変形合体は男のロマンだしな。ドリルアタッチメントとか完璧じゃないか。

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 07:56:31.70ID:8UVpy3lO
>>145
別に中古でも価値は下がらないよ?
そのプリンターがきちんと出力できてどこにも不具合が無ければね
動作確認もせずちゃんと出力できるかわからない上にサポートもない転売品は価値が下がる、ってだけ

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 10:01:06.43ID:dnzwDgdq
出してるやつは最初から即決85000円と50000円スタートの即決80000円ってやつかね

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 12:26:12.00ID:++1LiLJk
転売益はあまり重要じゃない購入費回収できたら〜。

→ゾンマケプレヤフォーク転売厨の価格を参考にしマスタ!85000円也
 送料無料を俺様なりの誠意と受け取ってくれるかなシメシメ。

スレ民にやっぱり儲けよう魂胆見透かされ散々な言われよう。

→ハテ?商品説明に入れた精一杯の言い訳じゃたりなかったのかなw
 もう一つ安い値段で出して火消しえを試てみよ〜っと。
 あいつら馬鹿だからこの値段なら飛びつくんじゃねウシシシw

結局使う気なんてなくて、まんまと売り逃げ転売益目的だったのかアホ草。
3D 別スレ民にも呆れられる。

→君らとは会話成り立たんわ、もう来〜ようわぁぁぁぁ〜〜〜ん。

こんなとこだろ。
2つ面商品説明見てみなよ。なんだあの言い訳のオンパレードはw
クッソ面倒くさそうで情弱素人も怪しすぎて手を出すの躊躇うわ。

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 12:42:32.74ID:GB4w5sz3
正直この言動のおかしさと知識のなさは動作確認したとしても信用できないレベルやな
商品説明で病気持ちアピールと自分語り始めてやがる

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 13:50:14.60ID:+vh1oo/f
これ系はオクとか最後の手段じゃないかな
aliでも不備があれば紛争できるし
尼のマケプレでも消費者は保護されてる

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:20:20.58ID:++1LiLJk
で、ここ見てオク取り下げ→メルカリという流れを予想。

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 15:14:36.30ID:bDD+Lemt
別にブレンダーで良いわけよ、zbrushが主流なだけで
一台だけ買えばエアブラシだって買える
FDMならもっと安く済むだろう
はっきりいってそうやってやってる人たちを馬鹿にしてるよ
どのスレだろうが荒れるわな

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 18:51:58.57ID:1bYSKF1p
>>161
ある程度詳しい人が詳細な動作確認しましたとかならいいんたけど、
買ったままですとか、電源付きましたレベルでは保証もないしジャンク扱いだよね。

165名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:00:05.13ID:of4SVpPo
みなさんメルカリにもきてますよとw

166名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:03:37.50ID:8UVpy3lO
マジ?
同時出品はさすがに・・・

167名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:14:18.33ID:of4SVpPo
価格交渉受けるらしいの。
ワイは30,000マンまで出すやで。

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:00:18.54ID:EqS3eYyY
>>167
奇遇だね、私も送料込みで3万だったら買ってもいいな。

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:02:19.80ID:of4SVpPo
ちょうど二台あるからバッチリじゃん!

170名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 00:00:53.59ID:JfcpYel/
まあぶっちゃけ動作確認も保証も無しならそれくらいが相場よなあ

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 02:04:03.46ID:oKlFSOns
彼じゃなくとも、今このタイミングでWanhaoD7を買う気にはならないな
これからクリスマス正月春節とセールの時期だし、何より2月以降にBeanのレポが沢山上がるだろうから購入はそれ見てからでも遅く無い

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 11:13:11.90ID:ZZSvch2L
>>153
ですよねー。アルミ削って金型が作れれば、小型射出成形機も視野に入れる事ができますからね
※SLA機種なら(ProJet 3500 HD Maxとか)で使われてるアクリル樹脂(VisiJetM3Clystal)で型を作っても可能だとおもう

現実的な機種
 手動射出成形機INARI(198,000円)
 http://www.originalmind.co.jp/products/inari

ちょっと手が出ない機種
 小型射出成形機 EasyMold(680,000円)
 https://dfc-3d.com/easymold/

 MODEL 150A PLASTIC INJECTION MACHINE(1,800$)
 https://www.techkits.com/products/model-150a/

173名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:08:24.83ID:ycXtV0iu
>>172
普通にアルミを削れるCNCフライス買えば済むことジャン。

174名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:16:55.36ID:v2xoeXKm
一台でいろいろこなせるなら
便利だなって意味が分からんのか?
いっぺん光学機2台買ってみるか?お??

175名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:56:58.65ID:1xTgu2Vt
俺は専用機をそれぞれ買ったほうがいいと思うけどな
マルチに使えると言ってもどの機能も中途半端だし使ってる間は他のことなんにも出来ない
プリントスピードを上げたくなった場合に高くて速い機種を買うより安くてそこそこのを複数台買ったほうが速いから同じの2台もありでしょ

176名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:13:02.18ID:J0CyqzFF
3DプリンタにしろCNCにしろレーザーにしろ、精密な動作の前提として組立ての正確さと各種校正が要求されるのにロールを切り替えるたびに時間かけて分解結合が必要とか無駄でしかねーわ
単機能でそれぞれ揃えたほうが圧倒的に有利

177名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:31:08.66ID:JfcpYel/
1台で色々こなせるって所に変に夢見てるんじゃ無いかね

178名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:50:06.68ID:QpPpfvjk
だな。まぁ出来るに越したことないかもだけど
現状ではそれぞれ買う方が絶対に良い。

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:54:14.33ID:hvyP7ZSJ
>>175
二台買うか?ってのは例の転売厨ネタでしょw

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:01:10.18ID:ycXtV0iu
>>174
高剛性でトルク高い機械構造は慣性も高くて軽快高速には動かない、それでレーザーやるなら無駄の極み。
キャシャで軽快に動くレーザー機でコンタリングするなんて愚の骨頂、中をとって中間の機械をこしらえても
双方で良い性能は出ない。
ダンプカーと女房の買い物や子どもの送迎車は兼用は出来るが、ダンプと軽自動車を両方買ったほうが結果的に
投資した費用がいきるんだよね。

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:30:25.67ID:jLLuehPa
圧倒的不利でも効率悪くても、
そこに夢見たい人向きなんだからいいじゃんw

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:47:21.11ID:hvyP7ZSJ
>>180
Snapmakerだって
CO2レーザー機を目指してるわけでもなく、
業務用光学出力機の性能を求めるでもなく、
マシニングと同等の切削性能を保証したわけでもない。

軽四ワンボックス欲しい、それで足りる人に
4tトラより積載少なwクラウンよりショボw
ハイエースの方がまだマシwww
全部買った方が効率いい!って説得力ゼロだろ

それよりレーザー云々の話が謎すぎるぞwww

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 20:26:18.75ID:JfcpYel/
軽四ワンボックス(買い物時と送り迎え時とレジャー時の切り替えに毎回ジャッキアップして調整必須

184名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 23:15:40.53ID:J0CyqzFF
>>182
アルミ加工が出来るCNC加工機が軽四ワンボックスとは思えんなぁ
Snapmakerという木材彫刻が限度の製品の話はしてないよ
話題は金属加工が可能なCNC切削機を含むマルチロールマシン

185名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 00:13:37.68ID:ywoeKqVB
>>148
ここが発端だろ?

186名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 00:32:18.38ID:5hvQzk8d
それに対する>>153が発端
アルミ加工できるマルチロール機が欲しい→単機能機買え→いろいろできたほうが便利→器用貧乏
という流れじゃろ

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 01:18:48.27ID:9CvmvBkd
光学機スレなのでいい加減スレ違いだけど
マルチロール機全否定業務機至上主義は
個人向けのココじゃないどっか行ってくれ思う。

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 01:48:29.28ID:/5KffZr6
業務機ではなく個人向け単機能機買えって話な

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:27:47.91ID:6jgHnzAW
で、精度だの出力だのトルクだの
なんとかして難癖付ける無限ループ?

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:46:02.67ID:6UPcgc8d
気に入らないなら別の話振ってどうぞ
それともまた転売の話でもするかね?

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:58:35.43ID:zvXgBikt
https://www.3dnatives.com/en/top-10-resin-3d-printers280320174/

英語苦手な人はChromeで右クリックで日本語に翻訳できるよ。

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:39:52.49ID:BhYjqS37
個人向けにはもう少し安い機種が増えて欲しいね。
Form2がいいのは分かるけど、おもちゃには高い。

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:42:57.37ID:BhYjqS37
これがあと半年・一年あとに
激安中華液晶機がどう影響してるだろう
中華機そのものがここに載らなくても
価格に反映された機種が次々でるといいな

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:46:08.08ID:CpZJFjOO
おもちゃにしては高い機種ばっかだからこのスレも賑わわんな
Beanが無ければ今ごろD7に突撃してる人がそこそこいたんだろうけど
Beanにバックしてる人はD7買わないだろうし、安いLCD-SLA買おうかと考えてる人もBeanユーザーの情報待ちな感じ

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 13:17:56.53ID:6UPcgc8d
今度Form2買う予定だけどBeanも気になる
50万近い価格差があるけど実際どのくらい違うんだろうな

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 14:15:43.49ID:BhYjqS37
D7は2wですぐに使えるし、
そろそろ情報が出揃ってきてもいい頃なんだけどね。
大きさ的に足りる人には十分なんじゃないかとおもう。

ワイも例の人が3万円で売ってくるならここでレポするで。
ソレ条件でどや?二個買ったひとw乞食でスマンな。

オクも反応なしで流れたみたいやし、
ワイはFDMも組んだしなんらかのアドバイスしてやれるかもしれん。
ま、いまは部品集め中で次のFDM組む方が先やけど。

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:15:47.18ID:UR6MY0hR
ヤフオクの流れたのね。
じゃぁ送料込、税込3万でよかったら
連絡ちょーだい。
hontonikauyo@yahoo.co.jp

ただし、先に別の3Dプリンタを購入してた時や
年越すくらい放置になったら
お断りしますのでご了承くださいまし。

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:22:08.38ID:6UPcgc8d
もう見てないんじゃないかなぁw
今頃売れない怒りに任せて破壊してそう
情緒不安定っぽかったし

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 20:35:51.74ID:C85S14tP
来年は安価なSLA普及の元年になってほしい
>>191の機種はどれも高すぎて手が届かないし

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 12:54:49.09ID:IJlIM9Nq
>>199
確かに本体も安くなるといいけど
レジンが安くなればもっと普及するのにと思う
一斗缶で1万位ででないかな

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:19:38.26ID:4dAfer9+
そこまで夢のような要求はせんw
ワイはキロ3000円くらいになれば光学機買うわ。
フィラメント5本と1キロボトルが同じ値段なのはきつい。

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 15:19:05.62ID:g10cnTtJ
おれは1L5千円が閾値

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 10:16:10.29ID:y0+qlTvf
ここ数年で特に下がってないからなぁ
G+みたいないかにもアクリルっぽいのなら安いけど使い勝手悪いし
国内で買える所は今より安くなることはなかなかないんじゃない?

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 09:44:37.88ID:1UTorfMB
でも液晶+バックライト式の安価なタイプが出てきたのはわりと最近でしょう?
BEAN系が成功すれば流れ変わるかも

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 19:35:30.94ID:46wRfylg
液晶のドットのサイズが今後問題になるのかな?

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 20:14:34.59ID:75jWbDlk
>>204
最近ではないよ、もう2〜3年くらいは経ってるんじゃない?
D7は1年くらい前の発売だけど、この機種が有名になったのは従来700ドル〜1200ドルくらいだった中華LCD-SLAの中でダントツに安い399ドルで出したから。
それ以前からLCD-SLAは普通に売られてた。
2014年くらいに普通の液晶とDayLightレジンを使ったタイプがKickstarterにあったし、たぶんUVバックライトのタイプが出始めたのが2015年だと思う。

>>205
ぶっちゃけそこはスマホ側の流れに合わせるだけなんでいかんとも。
今でてる4Kスマホのパネルは5.5inchで3,840×2,160とかだから、そのうち4Kパネルを採用する機種は出そう。

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 21:06:00.17ID:w7FJWEOO
俺の中ではiBox Nanoが初めて見たLCDタイプだけど他にもあったのかな?
届いたのがたしか2015年の夏頃ぐらい

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 22:45:42.64ID:1UTorfMB
>>206
「安価な」が大事なことはわかると思う
D7が1年くらい前の発売だとしたら、これから「安価な」LCD-SLA方式の
ユーザー数が急増することは十分ありえるのでは

209名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 05:39:38.61ID:7cy3D/cE
>>207
例に出したのそれっす。
2014年にKickstarterに登録されてたんでLCD-SLAの概念が2014年に存在した例として出しました。

>>208
Beanが例に出てたから安価=1000ドル程度までと考えたんだけど、まさかKickstarterでのSEBとかEBの価格ベースで言ってる?
それだと選択肢がD7かMicromakeのヤツしかなくなっちゃうぜ。
そもそも個人向けに少量販売されるUVレジンが値下がりするくらいに世界中にSLAプリンタの個人利用が広がるとも思えん。
せいぜい期待できるシナリオは産業用途向けへの生産増でレジンの単価自体が値下がって、おこぼれで個人向けもちょっとお安くとかくらいじゃね?

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 09:59:55.18ID:RpCeyyiB
このスレでD7持っていて実際に使えてる人いるのかな?
どの程度の仕上がりなのか教えてほしいわ

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 14:34:58.36ID:4dscCIFD
フェイスブックのD7グループで外人があげてるぞ

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 15:29:01.10ID:K4M1TB8K
Phrozen Make買った人いる?

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 16:51:09.22ID:qVsyQD2e
Spark Makerが249$でプリオーダー受けてるくらいなので、
D7式が下がるのも時間の問題だな。
数か月のうちには送料込みで3万くらいになるだろう。

214名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:10:07.99ID:7cy3D/cE
D7(2560px x 1440px)とSpark Maker(1024px x576px:スペックから推定)比べてD7も安くなるだろうとか正気かw
一番コストかかってスペックに直結するパネルが完全に別モンの下位製品なのに値下げで対抗する必要が全くない。
低価格層に需要あるなら筐体そのままで低解像度パネルのせた廉価モデル出す方が楽に決まってるわ。

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:33:59.69ID:RPCUV9p6
液晶方式が盛り上がってきたのはiPhoneやiPad等が高解像度パネルを採用してその修理用パーツの液晶パネルが市場に出回ってきたからだね
iPad用液晶を採用した大きめのタイプのSLA機も割と見る

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:45:32.16ID:MZxT8YYI
>>214
その手の光学機って
剥がしテクやレジンタンク素材など
独自技術入れてない奴らは
液パネ以外ほぼ同じものでしょ?
そこ入れ替えだけで簡単に
XYスペック変更可能だと思うけど、
実際それぞれのパネル価格差って
どのくらいなのよ?

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:50:46.59ID:MZxT8YYI
>>215
D7サイズのはすでに価格競争状態だから、
同サイズ解像度だけアップなら本体変更無しで
メーカーにとっては都合いいけど、
造形サイズの訴求のために新機種作ったり
下位機種をセールや値下げで買いやすくなればいいな。

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 18:47:59.14ID:7cy3D/cE
卸価格はしらんがAliでの小売りだと
wanhaoストアのD7保守用パーツ 
https://ja.aliexpress.com/item//32814790122.html
1個62ドルだけどだいぶ安くなったっぽい?以前はパネル1枚1万円超だった記憶がある。

Spark Makerが何使ってるかはしらんが、おそらくこんくらいだろうというLCDパネル
https://ja.aliexpress.com/item//32809372760.html
ビルドサイズ(102mm * 56mm)から4.7inchパネル(104mm * 59mm)を使ってると想定して、104/960=0.108   59/540=0.109 だからだいたいXY解像度0.1mmでスペック表記と合致する。
こっちは1個15ドルだから小売りでは価格差4倍だな。

まぁ所詮流用品だから世の中のスマホの流行り廃りで値段は大きく動くわな。
来年以降のスマホのトレンドが5.5インチ4Kとかになってスマホ用4Kパネルが大量生産されれば、更なる高解像度モデルが10万円くらいかそれ以下ででるかもしれん。
そうじゃなくとも、アップグレードキットとかで4Kパネルはそのうち売り出されそう。
けどできればバックライトは剥がした状態で売ってほしい。1万円以上するパネルのバックライトべりべり剥がすのはこえーわw

>>212
Beanに金出してるからそれはスルーした。
けどLEDアレイの効果には興味あるから、よさげだったらたぶんBean改造するかな。

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 19:37:44.14ID:MZxT8YYI
俺も気になって検索してみたら
パネル単体だと3k位になってんだな。
相対値だと数倍差があっても、
すでにステッパーや
コントロールボード並みで、
特別高価で本体価格を決定的に
左右するパーツではなさそうだね。

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 19:42:02.66ID:MZxT8YYI
光学機は駆動部がZのみで
機構パーツ自体が少ないし
いくらでも安く出来そうだけど、
FDMほど数が多く出てないのが
量産効果の障害になってんのかな。
パネル以外の本体なら
中華は2万だいぶ切って出来るだろうから
スマホ2k液晶使ったとしても
適正値としては2万いくらってとこじゃね?

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 10:26:21.89ID:kEoW7jeo
>>215
中国の電子部品街で部品集め歩くとiphoneが作れるとか

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 12:51:54.96ID:I9g9jR6M
なんか以前動画で見たことあるなそれ

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 15:45:51.15ID:4oQt1bp6
>>221
昔は秋葉原で散歩したら最新鋭誘導ミサイルの心臓部造れたみたいな話しだよな。

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 17:24:49.73ID:zGlkbj47
でもぶっちゃけ中国ならそんな面倒くさいことしなくても普通に工場からの横流し品が売られてるイメージある。
さすがにiPhoneとかはそういうの無い?

225名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 19:36:38.04ID:GM7KnsVw
横流ししてる所もあるだろうけれど・・・
基本的にちゃんとしたメーカーから受注を受けると、1.5割増しくらい生産する。理由は不良品が発生する事を見越しての事だが。
んで、受注数を納品した後に残った製品に自社マークを付けて販売する(バルク品扱いになったり、ならなかったり)。
これを横流しって思われてるけれど、ちゃんと国家指導の下に行われている営業行為なんだよ。相手企業への条件項目にもちゃんと記述されている

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 12:29:04.74ID:sMhMS6Ol
例のD7二台の人、なかなか香ばしいねw
やっぱ似た人同士引きあうのかいい相手を見つけてよかった。
さすがにあれ見たら買った後にも絡まれそうで
他の人はなかなか手が出ないわ。
なんかいろいろ痛しい。

227名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 15:22:07.44ID:Kjmusu2a
>>225
そんな仕組みになってるんだ。
それって部品単位じゃなくて組み立て工場の完成品でもそうなん?
Beanが中国じゃなくて台湾の工場に組立て依頼してるのもそういう理由なんかね?

228名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:00:01.04ID:sMhMS6Ol
>>227
つか、君の想像した
「中国じゃなくて台湾にした理由」
ってどういう意味なの?

229名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:28:59.01ID:Kjmusu2a
自社で把握できない製品が流通する可能性嫌ったのかなと思ったんだけどなんか変?

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 18:33:39.75ID:+DkJFRGj
いや、
中国由来のパーツを台湾で組むだけで流出の可能性がどのくらい少なくなるのか、
そもそも中国で組むか台湾で組むかの選択肢を考えたうえでのことなのか?
また、台湾なら流通をコントロール下における環境かも知ってて言ってのかなと。

「台湾で組む」という情報も、中国で生産された半完成品を付属品やバッジなど含め
「台湾でパッケージとして完成」なのか、中国製パーツを集めて台湾で「製造」されるのか?とかもね。

メーカー独自の技術や部品で構成じゃなく、汎用パーツの寄せ集めでできてしまう製品という時点で、
完全一致の横流しじゃなくても、ほぼ同じものが2週間後には市場に出せるのが中国だからね。

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 19:46:37.36ID:Kjmusu2a
長々とご高説どうもだけど、kudo3Dの人間がBeanは台湾の委託工場で製造して出荷する言うてるからな。
あとBeanはレジンタンク周りは中華LCDにはない独自技術の部品構成だぞ。
まぁリバースエンジニアリングは簡単だけどアメリカで特許取ってるから北米市場捨てないとパクれないね。
あと流出もクソも>>225の情報から中国で製造したら余剰品が勝手に市場に流されるんじゃねーのって話だよ。

232名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 21:03:43.12ID:F1fohb60
KLD系でLEDアレイ且つMacでもスライスできるものがあればすぐにでも買いたい

233名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 21:06:30.19ID:OykxTVDN
kudo3Dはアメリカの会社だけど実態はほぼ台湾だから台湾製造台湾発送なんだよ
titanも台湾だし

234名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 17:19:00.69ID:xlfkx0jF
キックのSparkMakerのSLA完成発送待ってる奴いる?

235名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 12:21:24.13ID:SXxMbriq
ユーザー少なすぎて盛り上がらないな
本体だけでも気軽に買える機種が増えないと

236名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:07:25.87ID:FsdLClO2
金額的には十分気軽なレベルになってきたと思うけどな

どれが鉄板でどれが地雷かわからんのがアレなだけで

FDMでうっかりダビンチ買ってしまった後悔はもうしたくない。

237名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:34:45.05ID:EqFxTFbr
まぁすべてはBeanが着弾してレビューが出始めてからだな。
Beanとその他LCD機の大まかな違いはレジンバットの固定方法くらいしかない。
そこまで成功率に差がなければ好きなLCD機を買えばいいし、言い訳できないくらい造形中の脱落や積層に差が出るなら価格がD7の2倍近くてもBeanのほうがいい。
ノウハウとかは構造がほぼ同一だからどれ買ってもある程度融通効くだろ。

238名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:27:12.47ID:4IbyShrx
ビーン正規版と同じ価格帯のレーザータイプ
もう発売してるね
ttps://peopoly.net/products/moai

239名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:40:00.23ID:FsdLClO2
moaiは候補のひとつ

Beanが出たら比べてどっちかにしよう。

240名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:47:09.22ID:8GTh5vDm
最終的にForm2大正義、10万以下のはまだまだダメって結論になったりして

241名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:59:12.02ID:EqFxTFbr
Beanは希望小売価格が1000ドルちょいで実売900ドルくらいになるんじゃね?

242名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:43:48.33ID:eon8Rl2L
>>234
俺待ってる

243名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:47:31.94ID:ICes/IZU
Beanはそんなに高くなるの??

光学機も欲しいけど、
FDMみたいに日常使う部品に気軽に出せる材料費と
アクリル系じゃなく、ABSやPLAグレードの樹脂があれば。

実際模型趣味のパーツを出すのに欲しいけど、
それ以外では今持ってる中華自作FDM機で満足してるから
自分にとっては置き換えるもんじゃなく使い分けだな〜。
D7がまともなら早く買いたいところ。
例の二個の人でもいいけど、誰かフィードバックお願い。

244名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 01:16:48.19ID:6EPrEIpz
>>242
仲間がいて良かった。来年早々くらいに来て欲しいなー

245名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 09:26:24.20ID:ngsYBaPr
-1 Bean 3D printer
-1 Bottle of 250mL Resin
(Color: Green)
-1 Resin Container
-1 Build Platform
-1 Starter Kit

これでMSRP$1,200だから本体だけなら$1,000くらいっしょ

246名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:34:28.57ID:yDxsvwIf
>>220氏が言うようにLCD-SLAならもっと安くできる気がする
今はまだレーザー式の価格が頭に残ってる人を狙った製品が多いとすると、
LCD-SLAの体験者が増えてきた時点で安く売るメーカーも出てくるのでは

247名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:58:36.76ID:4yZKhGTX
ま、妄想するのは勝手だからね

248名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 23:43:51.11ID:yDxsvwIf
>>247
解像度、積層ピッチ、造形サイズがSparkMaker以上の製品の
通常小売価格は2018年度中にいくらまで下がると思う?

249名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 01:26:42.95ID:nPm5mAhg
>>246>>248
セール終わってもWanhaoは5万切ったままだし、
本体だけなら4万切ってるからな〜w
幾つか他メーカーも5万程度がいくつかあるけど、
FDMのように一般向けに数でないだろうから、
下げなくても売れそうだしね。
でも徐々に下がって早々に3万くらいのは出てきそう。

250名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 01:51:17.80ID:TdCca3J1
moai注文してみた

251名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 11:10:25.54ID:sN3PAwHR
米尼でNobel1.0が$899で売ってるな

252名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 12:36:37.36ID:v1Qq5QSx
>>249
送料が結構するんだよね

253名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 14:29:15.90ID:nPm5mAhg
>>249
どっちかというとあなたの場合は
このまま本体が下がっても本体送料比がどんどん下がってくると
今以上に買う気が下がってくるんじゃないのかな?

254名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:11:03.89ID:wCvminP5
わーいForm2が届いた
そのうち液晶式のも買うつもりだから揃ったら比較レポでも上げてみるわ

255名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:55:58.81ID:n4zxmSQH
オメ

なにつくるの?

256名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:01:37.70ID:wCvminP5
仕事の原型と趣味でフィギュアとかミニチュアとか色々やね
今までは外部に出力頼んでたけどこれからは自前で出力できるから楽だわ
とりま大容量のIPAと二次硬化用のネイルドライヤー買って来なきゃだ

257名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:12:28.44ID:n4zxmSQH
DIYできるなら、こういう奴を4灯ならべて、UVが漏れないように、板やオレンジ色のアクリルで覆った装置を作っちゃったほうがいいかもね。

http://amzn.asia/j5Hsib1

とにかく光源が大きい方が硬化ムラが少なくて済む。

258名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:22:19.44ID:wCvminP5
なるほどありがとう
とりま安いネイルドライヤーで急場はしのいで、後でちゃんとしたの作るのも良いかな
FormCureでも良いけど

259名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:01:00.87ID:MBhLTkC8
Micromakeの2次硬化機能は何の役にも立たなかったとレポしておく。
発想はいいと思うのだが、いつまでたっても硬化しないのはどうなのよ。要改造ですね。

260名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:40:29.43ID:ic3JVNiP
多分だけど本体側のLEDと同じ物がカバーにもついてるだけでしょ?
2000円程度で買えるネイル用の買った方が楽だよ

261名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:58:47.22ID:cPJ0GsWd
前にFORM2使ってる人のツイートで二次硬化は水につけてやるといいってのを見かけたぞ
空気中の酸素がレジンの効果を阻害するから水につけた状態で二次硬化させると劇的に時間が早くなるとかなんとか
適当なガラスコップに水入れてモデル沈めて光当ててみたらどう?

262名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:12:11.73ID:cPJ0GsWd
レジンの効果→硬化

Beanの進捗リポート来てた
エンジニアリングサンプルが出来たみたい
LEDは40W→60Wに増加で7mm角くらいに見える10W LEDチップが6個で基板上に長方形の配置だな
D7とは微妙に違うっぽい

263名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 11:20:26.41ID:gfjEWXl2
報告ありがたい
Bean安いうちに注文しとけばよかった

264名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 12:45:46.55ID:cPJ0GsWd
報告記事自体はKickstarterのBeanのアップデートページで見れるぞ
まぁバックしてないといつ更新したかはわからんから不便だろうけど

265名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:11:03.39ID:Ksf7BjE4
>>260
それですわw
下でもアドバイスもらってるんで、週末やってみる。

266名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:38:05.55ID:zUf/1KfM
レジンはお湯につけると硬化早くていいよ。
おれ歯医者だけど似たようなもんだろ?レジンなら

267名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:38:43.45ID:zUf/1KfM
と思ったけど
化学重合型じゃなくて光重合型だったかw

268名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 23:30:01.62ID:vXKDvNhD
歯医者でも光重合つかってんじゃん

269名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:03:54.65ID:T4B8RJU0
Micromakeのやつはだいぶ安くなったなぁ
https://ja.aliexpress.com/item/Micromake-l2-uv-3d-sla-dlp-3d/32834808095.html

筐体や機能はWanhao D7よりこっちのほうが良い気がする。
だが印刷サイズや解像度はD7の方が上。そこが悩みどころ。

270名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 03:49:57.31ID:SSxCRrE6
液晶付いてスタンドアロン運用くらいしかメリットなさそうなのに
D7より1万近く高いじゃん。ならD7のほうがええわ。

つか、2台買った北海道はどうしてんだろ?
早く売らないとジワジワ下がってきてるで。

271名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:30:15.48ID:Iz3qZIMO
>>270
197でメアド書いた者だけどまったく連絡来ないね。
ヤフオクでも売れなかったみたいだし、
諦めたのかな。

272名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:24:36.09ID:o88nr2Hr
>>226が言ってるようにメルカリで同族を見つけてイチャイチャしてたぞ
その後どうなったかは知らんけど

273名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 00:48:46.48ID:ex4aoDmk
Micromake使ってるけど、スタンドアロン運用は楽よやっぱ。標準でOctoprintセットされてるみたいなものだしね。
ただ、宣伝文句で匂いが漏れないみたいなこと書いてるけどやっぱり漏れまくりっていうか、本体下部のファンに吸い出されて部屋中に拡散されたw今は田宮のスプレーブース前に置いてやってる。
あと、尼にも蟻にも純正サプライ品が全然見当たらないのよ。レジンタンクFEPフィルムも使えるって明言されてるのどこにもねぇ。Micromakeのホームページ行きゃ売ってるかと思ったらウィルスバスターに引っかかるし。
レジンも黄色しか売ってないから結局Wanhaoの買ってるし。

満足かどうかでいうと満足してるが、お薦めするかというとびみょー。

274名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 11:39:39.96ID:5kUNId0f
ONOはどうか知らんけど、T3Dは最初のバッカーには届いててそれなりのプリントできてるみたいね

275名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 13:51:22.24ID:X+Pi1Dnw
moai発送連絡来たー

276名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 20:52:29.28ID:frPp+6zt
SparkMaker発送始まったね

277名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 20:55:21.86ID:frPp+6zt
200ドルでSLAマシンだけどちゃんと動くのかな楽しみだね

278名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 00:23:18.33ID:vPZhJW3Y
てすてす

279名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 17:26:26.19ID:OMNnGrww
form2のランニングコスト下げるためにサードパーティーレジン探してるけど、リッター12000円くらいが底値なのね
もっと普及して10000円切ってくれないかなあ

280名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 20:07:46.96ID:D00G9KUb
レジンの消費量って造形物+サポート材だけで済む?

281名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 21:16:18.99ID:V2cszFV6
理想的な状態ならね

282名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 21:29:01.86ID:5mhNa6Ex
>>280
レジンを戻す時にバットに少し残るけどシリコンヘラとかでうまくやれば無視出来るかな

283名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 23:25:09.55ID:OMNnGrww
厚手の造形物は中空にすればだいぶ消費を抑えられる

284名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 15:16:31.95ID:7SFQWNrd
はじめてSLAに手を出そうと思ってるのですけど
樹脂は国内で売ってますかね?

285名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 15:20:44.93ID:7SFQWNrd
ちなみにLCD-SLAです

286名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:27:10.21ID:EbBNHvL8
ネイルアートに使うような小容量のならそこらに売ってるけど大容量のは殆どない
メジャーな機種なら専用品があるけど高い

287名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:31:36.15ID:7SFQWNrd
となると実質的に樹脂はメーカーサプライ品に限られてしまうしけっこう高いままということですか?
中華ECサイトでも売っていませんでしょうか?

288名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:34:43.52ID:EbBNHvL8
Aliexpressで買えるwanhaoの樹脂が>>279
ただし届くの遅いぞ

289名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:37:41.41ID:7SFQWNrd
と思って調べたらこんなのありました
値段的にどうでしょうか?安い、そんなもの、高い?
https://goo.gl/kUA2Ac

290名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:38:21.83ID:7SFQWNrd
>>288
かぶってしまいました なるほどありがとう

291名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 17:07:42.29ID:LVehqpmH
AliExpress豆知識
AliExpressの商品ページURLは

https://ja.aliexpress.com/item/商品名が長々と/0000000000.html?〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感じで長ったらしい場合が多いけど、商品名の部分と.html以降の?から始まる部分を省略して

https://ja.aliexpress.com/item//0000000000.html

と短くもできるぞ

292名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 19:57:17.12ID:Uax6okS0
>>282
教えてくれてありがとう

293名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 21:52:26.86ID:l5oKKTGk
Aliexpressって今一つ、信用できない俺ガイル

294名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 00:36:01.09ID:7G/O4sGp
かれこれ10年300件くらい注文してるけど来なかったのは2件かな
しかもそれも当然返金してくれる

295名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 23:04:25.11ID:Q4XWRoI+
MOAI来たから組んでるけどマニュアルがちょいちょい不親切だわ
チルト機構をマニュアル通りに組んでもうまく動かないから今日は寝よ…

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/01(月) 17:25:54.17ID:lognhp/x
Monocureのレジン、送料込みでもWanhaoのより安いな
評判はそれほど良くないけど、それはWanhaoのも同じだし一度試してみるかな

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 17:45:57.19ID:tB/MGjl8
レジン代考えると
造形中に地震があったら泣けるな
どのくらい影響するんだろう

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 19:07:28.11ID:Ciqh3MKW
普通のプリンタのインク代・トナー代のことを考えたら
レジン代はむしろ好意的にすら感じ……ないな

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 19:42:27.89ID:ObRnsKnU
普通のプリンタは安価な詰め替え品という逃げ道があるからなぁ…

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 00:13:13.72ID:96JhVpJC
>>295

うまくいった?

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 01:38:10.35ID:8swYTgJa
年末年始でform2の正規品レジン手に入らないからAmazonのxyzのレジンを試してみたけどだめだなこりゃ
まともに形にならん

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 20:45:01.07ID:NF1YA05D
単に液ごとの特性を知らないまま使ったという、
使う側の汎用性の無さ、対応力の無さではなくて?
素材ごとのスウィートスポットを探すのももちろん手間なで
純正品でいい人にとって無駄なのには違いないけど。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 21:14:04.80ID:96JhVpJC
>>302

ヤな性格

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 23:18:34.68ID:NF1YA05D
バットがすぐ使い物にならなくとか問題もあるし
今使ってるのは本体に手も入れてるのは置いといて、
From2クオリティには対抗できないとしても、
XYZのノーベルでは普通に使えてるからな。
使い方悪いか、そもそも対応範囲外だったかしかない。
>だめだなこりゃまともに形にならん
なんて言い方でクサしてる奴にはこんなもんでいいだろ。

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 23:27:09.87ID:QCQC+3Wq
まぁ他社製品をこき下ろす(ように見える)と同意はしかねる

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 01:22:53.52ID:yzl0L+xo
深読みしすぎだっつーの

機種が変われば同じように見えるレジンでも、使えない  という意味でしかないでしょ

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 02:53:44.58ID:5vhJmppQ
Form2でxyzの液は使えないって情報提供しただけなんだがな
尼で唯一まとまった量買えるから試したい人は多いだろ?

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 04:17:08.49ID:FFZlWy8/
Form2は手が出ないけどD7やBeanであのレジンが使えるかはかなり興味があるし、こういう情報はもっと出てほしいわ
ID:NF1YA05Dみたいな腐すだけの人よりよっぽど有益

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 04:56:40.76ID:vzWMfxjA
>>300
お正月忙しかったからまだ全部組めてない…
ピール用のチルト機構の仕組みは理解出来たので組み直したら正常に動作した
ステッピングモーターを適当にぶん回してストッパーに当たった所を原点にするんだけど、ストッパーの位置がわからないから当たってもしばらく回し続けるから異音がガガガと
位置補正の仕組みがまさかこんな力ずくだとは思わなかったぜ

あとはレーザーの位置とバットの傾きをキャリブレーションをしないといけないくらいかな

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 09:32:58.69ID:Pkye1IQD
facebookの3DプリンタのコミュでD7でプリントしてる方いるけど
かなり綺麗だな。あれくらいの精度でプリントできるなら買おうかなって思う。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 13:48:18.32ID:0Z9vdXiN
ついった界隈で有名なうんことおっぱいとかにかまの人は
最初ガタガタだったけど、壊れる前にはかなりまともになってたね。
LEDが焼けてしばらく続きのレポ見られんのが残念だわ。

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 13:52:00.35ID:0Z9vdXiN
まだFrom2とか上位機種には敵わんものの、
アップグレードに積極的なのは評価できるし、
実際に品質を上げてきてるのは期待できるね。
既存ユーザーへの対応もいいし買ってみようかな。

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:16:44.17ID:5cNMPQxK
Beanは1か月の遅延だったのが2か月の遅延になったなぁ
部品製造全体で遅れが出てるっぽい

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:48:52.60ID:Ne0U6a19
4kの液晶使ったLCD式3Dプリンターでないかな…
試作でもいいから見てみたい
アキハバラとか中国とかの部品屋に5.5インチ4k液晶が出回るようになるのは何時になるだろうか…

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:52:20.55ID:Ne0U6a19
>>313
マジで!?
申し込み締め切りまでにインディーゴーゴーでBEAN予約しようと思ってるんだけど、それだと今年の三月か四月に届くって事なのか…
どうしたものか

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 19:43:06.87ID:SLT6fs4g
逆にそんなに早くくるなら凄いなという感覚なんだが

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 21:06:38.98ID:O7ZOeaEk
ANYCUBICのが出たことで
Wanhao、Micromake、ANYCUBICの3社が揃ったわけだけど
お手軽さと2560*1440の解像度を併せ持つANYCUBIC有利?
WanhaoD7が液晶内蔵だったらいいのに。

https://ja.aliexpress.com/item/Anycubic-3d-uv-sla-dlp-impresora-3d/32846794715.html

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 21:18:27.93ID:wlDlQVLL
いろいろ探していたら、ここにたどり着いた
D7使ってる人いますか?
CWの古いバージョンはどこから入手してます?

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 00:03:09.17ID:4yTw1fiJ
https://www.youtube.com/watch?v=TyNYNyPjkqU
へそ出しねーちゃん

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 00:05:09.02ID:XxfliMNb
wwwプリンターに目が行かないwww

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 15:58:21.60ID:MQyV7xgX
しかしゴツいな

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 17:03:30.02ID:ztG6Cazr
このねーちゃん、いつもヘソだしてんな。おなか冷えてしまわないか心配になる

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 17:07:14.45ID:XxfliMNb
プールパーティー編は思わず勃起した

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 21:25:09.78ID:fQRBEZI4
過去動画のMaking a Wearable 3D Printer!ワロタw
これで火事を気にせず長時間プリントできるな!

325tao2018/01/12(金) 23:42:12.29ID:93wjcGGS
PhrozenのFacebook広告宣伝が日に日に達成率が上がっていく。
つい先日まで300パーセントだったのにもう800パーセントって。
レポ出るまで外部サービスのForm2造形でやり過ごすつもりだけど、ここまで人気があるとポチりたくなってくる…

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:56:21.82ID:N4+9YM0Q
>>325
Facebookのユーザーグループにはレポ出始めてるね。

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 01:49:36.43ID:lM7msvGo
https://www.amazon.co.jp/dp/B07752ZGNH/

Amazonで予約できるんやなw

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:20:32.01ID:yo9tRU1U
>>326
レポを見たところ、いい感じっぽい?

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 09:45:41.68ID:aKQEmUIh
>>328
いい感じっぽいけど、元データにもよるし出力品乗っけてる人の画像にもよるのでまだ判別しずらいかなー。ゆるキャラレベルのディテールだとポテンシャルが分かりづらい。

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:59:43.48ID:yo9tRU1U
>>329
サンクス、確かにデータにもよるものなあ。

レポ情報を待ちつつ、良さげなら そこそこ最新機種っぽいし投資も検討してみようかと。

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 20:50:19.36ID:k8UT1lvu
Phrozenは通常タイプが紫外線LEDの波長が415で30wなのがなぁ…紫外線の波長って数字が小さい方がより固まりやすいんでしょ?
それ以外はオムロンのだったり良いパーツ使っててかなり良い感じなんだが
結局LEDが60wなのと自動剥離機構ついてるからBEANにしたけど、確かにレポが気になるわ…

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:21:50.01ID:ZspJnhbm
調べてないからわからないけど紫外線は液晶を通すことで殆どが吸収されるって見たよ
なのである程度可視光に近い波長の方が効率はいいのかもしれない

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:41:56.17ID:tfuR3ybY
>>331
>紫外線の波長って数字が小さい方がより固まりやすいんでしょ?
そうでもないようですよ。素材の種類によっても変わるけど、それぞれに硬化しやすい範囲があるらしくて
大きければ、小さければ良いというものではないらしいよ

一般的に紫外線は10〜400nmの電磁波の事だけれども、100均のUVレジンでさえも315〜400nmの範囲のいずれかでしか
ちゃんと硬化しないんだそうだ。いわゆるUV-A波だけど安いUV-LEDだと割とカバーできるしくて、100均でうってるシークレットペンとか
キラキラペンとかいうUVペンライトで硬化できるそうな

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 22:10:02.06ID:yo9tRU1U
>>331
特許の受動自己剥離技術、調べてみるとトレイを傾けて少しずつ剥がすというもの?

Form1であったトレイ傾け機能との違いはどういったところなのだろう、その辺が特許なのだろうけど。

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 23:34:11.73ID:k8UT1lvu
>>333
なるほど…勉強になります
>>334
そうそう!
Phrozenは見つけたついったの海外の方のレビューで一回造形失敗してたのを見て怖気づいちまってね…
気休めでもBEANの方が確実なのかと思ったんだがPhrozenの造形物ってかなり綺麗だね…
機種選びするの早かったな俺…

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:21:42.50ID:pBGpRY/g
>>335
昔、会社にDWSがあったのだがトレイからプラットフォームが離れる度にベコンと吸盤を力強く剥がすかの音が響いていた。
トレイ傾けは綺麗なプリントに繋がる良い機能である気はする。

(古くなって粘度が恐ろしく高まったレジンをそのまま使っていたからベコンベコン鳴っていたのかもだけど

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:49:27.75ID:obyyl4D/
紫外線硬化型の接着剤の扱いを研究したことあるけど、365nmを中心に多少ブロードな波長の光が最も効率良かったかな

基本的に、硬化後の硬度が高いものの方が、収縮率が高い。あと、高い照度で短時間で固めようとしても、収縮が大きい。

また、酸素に触れた部分は硬化しないので、硬化させても表面はヌルヌルしている。

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:45:14.88ID:3qAKNC0E
FacebookのWANHAO DUPLICATOR 7グループって5600人もいるのね
未所有の人がいるとしてもかなりの大所帯だね
なんか1.5アップグレードパーツが登場したとか話題になってるし
日本人のブログはちょっとしか引っかからないのにね

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:48:42.82ID:s3HJO9LF
うろ覚えだけどKUDO3Dの特許ってシリコン製バットにFEPフィルム貼って剥がれやすいってやつじゃなかったっけ

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:10:00.18ID:I1gemS9q
>>338
ちょっとしか引っかからないけど、
おっぱいカニカマの人がまとめて
濃い情報出してくれてるからいいんじゃねw

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:41:48.52ID:pBGpRY/g
>>339
こちらの記事、画像が正しければ傾けて持ち上げるというのが特許な模様。

http://www.kickstarterfan.com/archives/27273

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 18:58:50.02ID:3qAKNC0E
>>340
カニカマケースw

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 19:09:35.79ID:I1gemS9q
>>341
上の記事には「傾けることが特許」とあるけど、
Beanは剥がし具合をフィードバックするのが特許だったような気もする。

B9だったか他だったかうろ覚えだけど傾けるの前からはあったかと。
From1出る時突っ込まれてパテント払ったのはこれとは
傾きとはまた別の剥がし方法なのかな?

詳しい人教えて。

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 09:52:33.79ID:3kVcU+B1
トレイにフィルムを貼ってあるなら
傾けても一気に剥がすことには変わりないような…
「の」の字を描くようにトレイを動かしてくっつく部分を
分散する方がテフロンシートも長持ちしたりして

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:42:06.20ID:M1bpfROu
>>344
[の]の字ではないけど、Form2が剥がしやすくしているのが「スライドピールメカニズム」といって横移動?で分散しているよう。

動かして分散というのも効果がありそうね。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 21:22:08.97ID:4b/1Fm4D
>>345
スライドピールはごみ取りのワイパーじゃないの?

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 11:22:37.18ID:TvCmB4sT
>>345
thx
やっぱみんな考えることは同じか

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 01:30:54.16ID:YHQT2bF1
最近はWANHAOの劣化コピーのような物しか出てこないねー
今さら2K解像度なのも意味不明だし
他の箇所もコスト削減で酷いな
なによりも壊れたらどうするのかが全く考えられてない
保守パーツがどこでいくらで買えてどのように交換するのか心配じゃないのだろうか
壊れたら新しい機種を次々に買えるような金持ちが多いのかね

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 08:48:13.99ID:Q/ZUX07a
5.5インチの4k液晶が中国の部品屋にも出回るようになればな…
そうしたら一気に二倍の解像度になるというのにLCD式は
PhrozenもCubo3dも4k液晶搭載型は研究中だからね…

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 11:00:28.95ID:XtxtsybY
4kで解像度2倍も疑わしいけどな
値段が1〜3桁上の業務用機でも800dpi(30μm)あたりが現状最高クラスなので
レジンの値段や管理が見合うほどお手軽じゃなくなる可能性がある

物理的な解像度よりデータ上の解像度である
スライスするときの誤差が減る効果の方が大きいかもしれん

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 11:35:53.95ID:Q/ZUX07a
>>350
4k液晶搭載なら50割る2で25ミクロン(実際の厳密な数字では無い)だから、PhrozenMakeに積めばForm2と同等の性能になるんじゃ…!?と思ったんだがやはり現実は厳しいか…
安直に実用品のソニーのエクスペリアに積まれてるスマホ用5.5インチ4k液晶使えばええ!って考えていたが、技術的にはどのあたりがネックなんだろうか?

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 12:53:16.18ID:Q/ZUX07a
>>351
なぜPhrozenMakeを例に挙げたかというと、Z軸のピッチが最小2ミクロン単位で行ける作りだそうだから…と自己レス

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 15:30:30.16ID:1LPg2t0x
露光範囲と硬化範囲は同義ではない
確実に硬化させるために強く長時間紫外線を照射すれば露光範囲外まで硬化してしまうし
一方で紫外線が弱ければ硬化が不十分で造形ができない

現状のベストプラクティスはプリント時の硬化はやや甘めにしてポストキュアを行う
この時点で液晶解像度は造形品質を上げるためのただの1要件に過ぎない

とはいえそんな事すっ飛ばして4K液晶のっけとけば十分釣れそうではある
今後のレジンやソフトウェアの改良に期待して4Kというなら理解できる

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 03:53:12.70ID:DB6AqEj4
比較対象のForm2(というかDLP全般)もスポット径自体は結構大きいような

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 03:47:03.13ID:Calbqx41
4k液晶ならパーツで1万くらいで出てると思うが

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 08:42:43.64ID:3G7aVM2/
ドライバも要るだろ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 15:53:47.77ID:YQKn65w6
4Kを像面で解像させようとすると、レンズ系のコストが跳ね上がる。

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 20:46:27.66ID:hYdhcay4
>>355
マジか!どこのパーツ屋なら買えますか!?
あと自分でちょこちょこ調べてるけど、LCD式3dプリンターで解像度の最高値はWQHDってやつみたいだ…
アリババで2560*1440液晶搭載の新型の奴が幾つか出てる…BEANとフローゼンメイクもこのクラスの積んでくれてたらなあ
だけど、ソフトウェアがクリエイターワークショップだ
NanoDLPの方が高性能なんだっけ?

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 22:45:28.52ID:+Z1B0qGt
4K液晶のモジュールはスマホ用のがAliで出回ってる
しかしHDMIから駆動するアダプタ基板は見かけない
バックライト外しやすい物なら組み込めるだろう
2560x1440の5.5inchは49ミクロンなわけだが4Kにすれば品質は上がる
ただ30ミクロンとか25ミクロンになると液晶とバットのフィルムを密着するとかより厳しくなる
フィルム自体も厚みが50ミクロンとか25ミクロンあるのでバットの底の造形面での解像度は甘くなる
解像度目的じゃなくても表面が滑らかになるので品質は上がる
普通のレーザーSLAが位置にもよるが70ミクロンくらいのスポット200mmx200mxくらいのスキャン範囲で
XY方向に滑らかに動かせるので表面が非常に滑らか
4Kならこれに近づける
そして4KDLPは非常に高いか実際には4Kの解像度が無いので4KLCDは筋のいい方法に思える
高価な光学系も必要ないし

>>358
NanoDLPが高性能かどうかはおいといてもオフライン印刷できる分便利ですよ
ただしラズベリーパイのコストをどう見るか
既に持ってて転用するならいいと思う
1920x1080の5.5inchな機種を持ってるなら2560x1440の5.5inchに入れ替えて
NanoDLPにしてラズベリーパイのHDMIを繋げば換装できる
理屈としては

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 02:31:35.88ID:uQaEUngm
>>359
探してみたらありました5.5インチ4k…!エクスペリア用の奴ですね…しかも六十ドル前後って、中国スゲェ…!
3Dプリンターのメーカーさん各社には頑張って品質の高い5.5インチ4k搭載のを開発してほしいっすね!
願わくばForm2並のものがお安く手に入る時代になれば…!残す課題は4k液晶用の制御基板って事か

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 04:10:06.12ID:uQaEUngm
レス返信が下の段落が抜けてしまっていた…
> >>358
> NanoDLPが高性能かどうかはおいといてもオフライン印刷できる分便利ですよ
> ただしラズベリーパイのコストをどう見るか
> 既に持ってて転用するならいいと思う
> 1920x1080の5.5inchな機種を持ってるなら2560x1440の5.5inchに入れ替えて
> NanoDLPにしてラズベリーパイのHDMIを繋げば換装できる
> 理屈としては
教えてくれてありがとうございます…!
なるほど…4k液晶行けそうですね…

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 20:32:21.03ID:YA2rexFv
別に善悪の話でもないし
情報さえ得られればどうでもいいが
何だろうこの温度差は

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 20:51:12.45ID:3SrwzCoW
つーか俺がふつーに売ってる教えてやったんだけど
みんなキモいな

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 14:24:02.83ID:zcmFP4hR
仕組みがわからないけど凄いの出てきたな
ttps://gigazine.net/news/20180127-uniz-udp/

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 14:45:50.91ID:DMPtAL/S
CLIPかな?

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 17:05:06.76ID:rErJXXd1
速さが売りなら動画早送りすんなよ

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 20:39:51.45ID:CrWM0Saj
UNIZ UDP の仕組みを調べたけども詳しく書いてないね
ただし純粋酸素等の特別なものは必要ないとは書かれているのでカーボンとは違う
スペックから計算すると100ミクロン積層で1層あたり1秒で処理しているようだ
最近のLCDSLAは露光時間が5−6秒程度で造形物を剥がす処理もあるから1層あたりで考えると数倍の印刷速度になる
UNIZ UDP のポイントとして液晶の解像度を捨てて造形面積を増やしてレジンを硬化させられる体積をスペックにしているところ
どのようにしているのかはわからないけどもバットの底面に剥離剤のような液体を溜めているのか100%酸素ではなく空気を送っているのか
いずれにしろフィルムの表面で硬化させているのではないのだろう
ジュエリー用途ではなくデンタル用途を例に挙げているので比較的低解像度でとても高速なジャンルには向いていると思われ
おそらく平面の解像度が低いのと同様に積層方向の解像度も低い
光源は強力なのだろう消費電力から見ると
水冷にしているようだしね

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 20:49:47.34ID:+5Ihminn
>UNIZ UDP
調べてみたけど、搭載されている10インチの液晶で4kとかのこれ以上の解像度は見当たらないな…ちょっと前にジャパンディスプレイが試作したって記事は出てきたが、アリババで調べても出てこなかった…(調べ方が悪いのかもしれない)
メーカーも苦肉の判断でこの解像度で出したのかもしれん
それでも公式情報鵜呑みにするならば、あのCARBON3Dと同等の解像度とやや上回る時間当たり出力サイズなのはめっちゃすごいと思った

俺が目指してる方向的にこの3Dプリンターはドンピシャなのでスラッシュ+が欲しいけど、今回の出資募集の期限には手持ちの資金が間に合いそうにないし、このメーカーの次の新型を待つとしよう…
潰れるなよメーカーさん!

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 21:06:29.27ID:+5Ihminn
もっかい探したらなんかあった…けど絶版かぁ
https://www.amazon.co.jp/Lilliput-A10-10インチ-Ultra-HD-ビデオモニタ-2160の解像度for-Camcorder-3G-SDI/dp/B01MUI3C9U

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 08:26:59.48ID:aGYOqr9n
Bean経過報告来たね
前のコメントから大きく変わってないけど

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 21:42:42.01ID:6qnR74Nz
>>370
状況の仔細報告が来てこっちも一息つけた感じ…
生産が台湾になるみたいだね

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 21:47:04.23ID:6qnR74Nz
10.1インチ4k液晶を尚も探し続けたらこんなのもあった
http://carsystem.manufacturer.globalsources.com/si/6008851369002/pdtl/CCTV-LCD/1148674798/10.1-4K-broadcast-monitor.htm
先述のリリプット社製モニターが17万とかって値段になってたのに対して、こっちはひとつ当たり380ドル…但し最小購入数50セットとな?
これの大本の用途が放送機材用モニターって奴なのはわかったが奥が深いな…

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 00:57:15.70ID:9cN/QVio
さらに探し続けたら、lilliputのA10というのはこのNewayというメーカーのがOEM元?のようだ…
http://neway.tv/pro_12_1186.html
この液晶作ってるメーカーからスラッシュのメーカーが部品を買い付けることが出来たら…(無茶)
単純計算で55ミクロン級で時間当たり70センチ出力できるバケモノ3Dプリンターが完成するのだが…(夢見過ぎ)
無理かな…無理じゃなかったらいいな…

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 02:50:48.80ID:rbzFRTnj
何を目指して調べてるんだ・・・

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 03:18:17.70ID:0ad9Wnmi
むやみに液晶探してもドライバ無かったらなんの役にも立たんのわかってるんかな?

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 05:57:58.21ID:WH3mMOda
>>373
12.5 inch 3840x2160 4K IPS LCD slim LCM screen dispaly with HDMI eDP controller board driver board cable for 3D printer

大きな造形領域が好みなら12.5inchを見つけた
価格は2万円くらいでHDMIのドライバボード付きがあるっぽいがドライバボードの写真は無い
購入者の履歴もゼロっぽい
バックライトやタッチパネルを外せなくて使えなかったらパソコン用にするつもりで買ってみるとか?

また現実問題としてベースになるプリンターがあって改造するならともかく
パネルありきで自作しようとした場合には
レジンバットの自作 アルミの枠パーツ本体とフィルムを止めるパーツの作成 フィルムの購入とセッティング
ビルドプレートの自作 アルミブロックをCNCで加工して平面出しと表面研磨
Z軸のメカニズムの改造 自作のビルドプレートを取り付けるパーツの作成 造形領域が大きいならZ軸が2本必要かも
造形領域に応じたUVLEDの入手と取付 電源の強化
LCDパネルを固定するフレームの作成

となってしまい実質的にメカ部分をほぼ自作する感じになる
既存品を使えるのはZ軸の制御回路のような電気系 
造形領域が大きくなるとフィルムと造形物の剥離がうまく出来るのか等のノウハウ的なものもあるかもしれない
フィルムの厚みとか剥離速度とか

例えばmUVe 3D DLPを見ていると意外に簡単に作れそうな感じもするけども簡素な仕組みのため調整の手間がかかる

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 06:24:23.04ID:9cN/QVio
>>376
mUVe 3D DLP…なるほどこういうのもあったのか…教えて頂き感謝っす
やっぱり改造もハードル高そうっすね…
それとは別に、Kubo3Dにサイトのフォームから問い合わせたら4k仕様の豆の後継作るぜ!って返信が来た
スラッシュも4k仕様の後継の話出てこないかな…

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 08:30:12.13ID:CtAVo42H
liquid crystal 3D ェ、、、

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 09:01:41.24ID:WH3mMOda
>>378
パネルが存在するかどうかだけで言えばDell UltraSharp 32 8K Monitor: UP3218K
のようなものがあるので需要さえあればそこそこの解像度で大きな造形ができるプリンターを作れる可能性はあるのでしょうね
今現在8Kのモニターに何か表示しようとすると面倒なことになるけども
ちなみにUP3218Kは解像度的には無理をせずノートパソコン用の4Kパネルを4枚繋げたような感じで製造技術的な困難さは無いらしい
最新のHDMIの規格では10Kまで伝送できるようになるようなのでローコストかつ高解像度の方向に行くと思われ
現在一部のノートパソコンに4Kのパネルが使われていますがこれも8Kになるのかもしれない
8K動画が多数作られるような時代になればそれを見たいと思う人が出てくるから

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 17:50:17.17ID:glchkOEp
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 22:13:02.54ID:6WrxZWnc
あのサイズで4Kにしたら、直張りじゃ解像度でないよ。

液晶層からトレイ下面までの距離で、像がボケちゃう。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:02:23.45ID:UHNEkACq
パネルよりレジンの方を何とかしてくれ

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 08:55:27.77ID:cpGMQ405
まだキャリブレーションが済んでないけどmoaiでテストプリントしてみたよ
Z層厚は0.1mm
テストキューブのサイズはXYZともに20mmの設定だったけど実際はXYが19mmくらいだった
本体のファーム上で設定すればもう少し正確になるはず
水洗いしてティッシュで拭いたら繊維がすごいのと窪みの水分がまだ乾いてないのは許してね
https://imgur.com/a/YQ0dL

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 09:05:29.99ID:/y3qVauN
綺麗だな

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 19:33:08.86ID:ZztNWJzj
ええのう

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 20:32:28.86ID:wcTVoHny
>>383
moaiがうまく動いてよかったね、おめでとう、これからも moai について書きこみしてください、参考になります

普通のティッシュじゃなく、キムワイプを使うといいですよ
キムワイプは繊維くずがまず出ないので、レジンバット等のメンテナンスにも大活躍
キムワイプを使うほどじゃない場合は、箱型のキッチンペーパーがおすすめ ロール式のは片手で扱いにくいし、1枚分離するためにちぎると繊維くずがバラまかれるので

SLA用のテストプリントは、
https://www.thingiverse.com/thing:1219068
を使うことが多いようですね、調整の際に使ってみてください

水洗いだけども、このように窪みのあるものや複雑なものは、安いのでいいのでステンレス製の超音波洗浄器具があると便利です

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:50:47.40ID:dxCCYlP5
いつの間にかbeanが$50値上げ?してるな
kickstarter組からしたらたった$100の差は取ったリスクと機会損失に見合わない気もするが……
ユーザ増えた方が利益があるか

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 00:19:50.03ID:CuHUJ3tA
>>387
kickstarterは失敗する物も多いし、遅れに遅れて、届いた時には、もっといい物が売られているリスクもあるよ。
現物の評価が広く出回ってから安心して買いたい人も多いのでは。$50は安心料に見合うだろうね。
特に、現在、そこそこ満足している機種を持っているなら、それを超える性能と使い勝手が欲しいもの。

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 01:01:10.82ID:CyxUwk+s
価値観はそれぞれだから
$50が安心料に見合うという結論をどうこう言うつもりはないが
その結論に至る論理がおかしくないか?

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 02:24:52.29ID:CuHUJ3tA
考え方はいろいろだけども、
最先端のものが欲しい、世界の誰よりも早く欲しい、長期間動かなくても不具合があってもレビュー用に欲しい、ユーチューバーである
などの傾向の人と、
長く安心して故障無く使いたい、大量・多数回、できれば2年は毎日稼働させたい、量産用の商品を作って売る、トラブル時にはすぐに同じモデルを入手したい
などの傾向の人が、いるだろうね
更に、故障時に交換部品をすぐに買える、最悪、丸ごと追加ですぐ買える、などね
趣味性の高い商品であると同時に、できればローコストの生産に使いたいってケースもあるし、個人用とは言え、一定のお金を出すから、部品1個が壊れただけで、ダメになるのは困るかも
beanがある程度売れるとわかれば、誰かが解析して部品を特定するだろうし、beanを作ってる所も、無くならない可能性が高くなるから、部品を売ってくれる可能性も高くなるだろうね
価格と入手時期以外の要素に付いて、どのように考えるのか、それに見合うのか、だろう
個人的には、壊れた場合、直せるかどうかは重要かな。数回の印刷で使えなくなったりしたら、買った甲斐がないもの。
それに、思ったように性能が出なかったり、消耗品が高かったりすると、結局使わなくなってしまうから、無駄なお金になってしまう。

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 03:53:10.88ID:yaovKeBO
長い
3行でまとめろ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:07:08.22ID:CuHUJ3tA
気になるなら自分で検索してね
いろいろなプリンターを比較して好きなのを好きなように買えばいいんだよ
学校で英語くらい教えてもらったろ?
ここで聞くよりもよっぽどいい情報が転がってるよ

じゃあ、決定的に結論を書こう

beanは買うに値しないクソプリンターなので、決して買ってはいけない
ただし、クソを飾って眺めたいなら、お好きにどうぞ
何がどうクソなのか知りたかったら自分で調べろ

これが俺のまとめ
こういう風に書くと身も蓋もないだろう?
だから、やんわりと書いてあるんだよ

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:15:37.68ID:yaovKeBO
出来るならはじめからやれ
グダグタした長文よかよっぽど価値のある3行だ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:44:33.14ID:EhC2SJN9
長文にすればやんわりと書いたことになると思ってるバカ
やんわりと書きたかったら普通は単語を選んだり言葉遣いに気をつけるんだよ
本当に日本語ネイティブかよ

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:20:40.25ID:CuHUJ3tA
>>394
うぜーよ、とりあえず消えておけ。日本語のニュアンスがわからないお前は。

>>393
あなただけの特別情報

http://wanhao3dprinter.com/Unboxin/ShowArticle.asp?ArticleID=81 WANHAO DUPLICATOR 7 V1.5 (バージョンや型式を絶対に間違えるんじゃねーぞ、7 の V1.5が唯一正しい絶対条件だ)
個人用で買っていい光造形式プリンターはこれだけー。ラズパイでNanoDLP使っとけ。レジンもここのでだいたいOK、クソ高いレジンはいらねー。リッター単位で買えよ。これ以外にまともな個人用の「製品」は存在しねーから悩むだけ無駄無駄無駄。
困ったことがあったら、FBユーザーグループに聞けば全て解決。メーカーも交換部品文句言わずタダで確実に送ってくれる。動画見りゃ誰でも使えるだろ。俺はサポートしねーけどな。

こういう殺伐としたレスがいいんすかw
オモロ

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:25:43.11ID:yaovKeBO
3行でまとめ直せ
一度指摘されたことも直せんのか

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:49:30.80ID:CuHUJ3tA
>>396
3行だよ俺の画面ではな。どんだけちっこい画面使ってんだよ
遅れてんな、早く買い替えろよ、快適だぞ。

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:07:05.34ID:CuHUJ3tA
真面目な話、プリンター買う前に、安くていいので4Kモニター買っとけ。
4Kないと NanoDLPのプレビューをドットバイドットで見るのも苦しいので。
光造形プリンターの解像度を超えるモニターが必要。スクロールとかダルすぎてやってらんない。

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:11:17.56ID:EhC2SJN9
どう見ても12行だろバーカwww
行の数え方すら知らんのか

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:14:23.89ID:yaovKeBO
真面目な話をしたいならはじめから真面目に話さなきゃなんの意味もない
文章は他人に読んでもらって初めて意味あるものになる
コミュニケーションの基本だから覚えとけ

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 07:50:53.10ID:CuHUJ3tA
>>399
バカと言う方がバカなんですよw 小学生かよ 君の価値はゼロ。

>>400
わかる人にはわかる、でいいんじゃないの。ふざけた書き方でも、真面目に書いても、正しさは変わらない。
ゴミのような情報の中に、ほんの少し真実が混じっている、それを発掘する楽しみを無くしたら、とてもつまらなくなると思うよ。ここは。

君が正解を単純に何の苦労もなく欲しがってるように見えたから、試しに正解を書いてみた。
本当に正解かどうか確かめてごらん。1機種を買って試すだけだよ。とても簡単。印刷すればわかる。そして、それ以外の確認方法はない。
わざわざ、多数の不正解を確認することはないだろう。費用と時間の無駄。無駄が好きならそうすればいいね。私の費用や時間じゃないし。

大嘘に対して真面目なレスが返される。その逆もある。なかなか面白いねここは。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:05:13.61ID:CyxUwk+s
なんか地雷を踏んだようでスマン

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:33:52.85ID:CuHUJ3tA
>>402
すぐに大人しくなるから気にすることはないですよ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:36:56.81ID:DJmvI+Fn
語尾が「だろ」とか「バカ」になるヤツの無能感は異常

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:09:47.30ID:d58Ldl0E
bean良くないという話は初めて聞いたけどソースはないのか

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:39:11.84ID:EhC2SJN9
D7話題に出す奴が変なのばかりなので勝手にイメージが悪くなっていく

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:47:27.12ID:CuHUJ3tA
そりゃいろんな人が使ってるからだよ。実際に。
使ってる人のイメージだけで物が売れるなら、Windowsなんてとっくに滅んでいるだろうさ。
逆に考えるんだ。奇人変人の評価にも耐えうるモノだと。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:38:50.85ID:CuHUJ3tA
>>405
じゃあ、考え方を少し書こうか 割と真面目に。3行では無理だね。お金を失う前に、この文章を読むといい。その価値はある。

まずD7はボクセルが見える。その解像度にも関わらず。beanでボクセルが見えるサンプルを見たことがあるかい?滑らかな表面ではなく、ボクセルだよ性能の根本は。
beanには沢山の問題があり、それらについてパッチ当てをしている。kicksterterの履歴を丹念に読むといい。なんにも不安には思わないかい?
D7は最初はゴミだったが、バージョンアップを重ね、ついには V1.5になった。多くの造形を実際にしたユーザーの声が反映されている。beanはどうかな?
D7はV1.5でさえ全てのパーツが分解され原価が計算され、妥当な設計と利益であると証明されている。beanはコストに見合う性能が確認されたかい?安物の部品じゃなく?今後も製造し続けられる利益構造があるかな?
beanでとあるレジンを使いたい場合、その設定は明らかになっているかい? あなたの貴重なレジンを大量に使うのではなく、最適な値を探る方法があるかい?
D7を作っている会社はなかなか優秀かつローコストにモノを作れてね、他にもいろいろ作ってるんだ。beanの会社はどうかな?
光造形ではZ軸がとても重要なんだ。なにしろ35ミクロンや25ミクロンの世界だからね。少しの狂いがひどい影響になる。beanで垂直な壁は造形できるかい?エッフェルタワーではなく。
beanのビルドプレートとD7のビルドプレートを比べてみよう。D7で改良を加えた理由やメカニズムの経験がbeanには盛り込まれているかい?
ただ単にアルミの板が付属している以上の、精密機器としての性能はあるかい?
検討すべき項目は全てD7のユーザーが明らかにしている。チェックすべき項目も。当然beanはそれらをクリアしているんだよね?確認したかい?
いっときの人気ではなく、beanを辛抱強く使い続け、問題点を指摘し、メーカーに修正させ、アップグレードキットを販売させるような力がbeanユーザーにあるだろうか?どう思う?あなた以外のユーザーがとても大切な存在なんだ。

もし外人がやさしく解説するならこんな感じだよ。もちろん、元ネタはない。私の知識と経験だけだもの。その代わりたくさん調べたし、沢山使った。
D7にも不満はあるよ。当然。解像度が足りないね。4Kパネルが必要だよ。メカがいいのに液晶が安物でね。これは多くのユーザーが思ってる。
それに、重要じゃないところが作りが雑なんだ。すぐに直せるから誰も気にしないけどね。
本体の形状がやぼったいね。要するにダサイ。でも、なぜか、D7をコピーしたような製品が登場するんだよ。もっとカッコよく作ればいいのに。
カッコイイ、アクリルのケースが無いんだよ。これじゃあ、造形の様子が見えないね。全く。いちいちケースを開けなきゃいけない。もし見るのならね。
もちろん、数回見たら飽きたよ。確実に出来るのものを何度も見たいとは思わないからね。金属製のケースも悪くない。日光が当たっても平気だしね。おすすめしないけども。
結構冷却ファンの音がうるさいんだ。それにMade in Chinaの安物でね。もちろん、日本製のファンに変えたよ。どのファンに交換すればいいか、すぐにわかったしね。
液晶パネルの配線がとても奇妙な形をしていてね。これじゃあ、すぐにおかしくなると思ったけど、意外と大丈夫だったよ。もちろん、予備の部品を持ってるから、切れても交換できる。簡単にできるよ。やりたいことではないけどもね。

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:01:13.78ID:7YtIZP0s
狂人だな

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:09:41.58ID:RYuzrjxD
ワイbean出資したので届いたらレビューするお
SLAで実績のある会社なので全く使い物にならないってなことはないだろうけど
液晶DLPで果たしてどこまでチューニングできてるか心配だお

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:16:39.31ID:ApGBhRjV
この書き方は電電板に棲息してたキチガイだな
あそこは魔境だからこいつは雑魚レベルだけど外に出てきたのはいただけない

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:39:30.58ID:CuHUJ3tA
家庭用でレジンを使いたいんだろう? そして、イソパノールも大量に使うんだろう?
一度使うと、これはヤバイなと思って、使うのをやめるのが普通の人。強烈な刺激臭がするからね。
使い続けたいなら、かなり慎重に、それこそ狂人のような注意深さが必要だとは言っておく。
ニトリル手袋を両手にはめて、マスクをし、危険な液体を扱う。目に入ったら失明するレベルの液体を。
電気火花でも起こったら爆発するかもしれない量のイソパノールでじゃぶじゃぶ洗う。
レジンを回収し、ろ過する装置を作る。ぶちまけたら確実にヤバイ奴だ。
専門の設備もなく、専用の換気システムもなく、危険性を顧みず、趣味のために。
マッドサイエンティストそのものじゃないか。鏡で見てご覧。私は慣れたけどもね。

光造形における不愉快な真実。レジンはあなたの健康を害する恐れがあります。
場合によっては家族の健康も。専門的な知識とトレーニングが必要です。
まあ、ネイルアートでも原理は一緒だから、たいしたことはないかもしれない。

隣にFDMがあると非常に危険な感じがするので、さすがにそんなことはおすすめしない。

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:48:19.07ID:bNnmI5Ip
Spot-HTが良さげなんだけどまだ買って試せてないんだよなぁ
ttp://dciweb.o-oi.net/3d%e3%83%97%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%bf/titan1%E3%80%80kudo3d%e5%8f%96%e3%82%8a%e6%89%b1%e3%81%84%e3%83%ac%e3%82%b8%e3%83%b3

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:57:22.35ID:/9LdbUzc
光造形式の3Dプリンターを買おうと思ってこのスレに行き着いたけど
いろいろ情報書いてあるね
というか専門板につき物の半コテなんかもいるしいい感じじゃん
しかし迷うよな、
ちょっと前はFORMくらいしか選択がなかったけど、
今は安い光造形機結構でてるのな
でも安かろう悪かろうで買ってはみたが使えないんじゃお話ならんし
慎重に買いたいのよな
どれがいいか迷う

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:09:57.27ID:/9LdbUzc
>>395
>ラズパイでNanoDLP使っとけ
もうちょっと詳しく教えてくれよ

>WANHAO DUPLICATOR 7 V1.5
目的のもの(概観)はどんなものかわかったが、
これフードが半透明じゃねえけどなんでだ?
というよりラズパイってことはマイコンをこいつに使うってことか?
というかWANHAO DUPLICATOR 7 V1.5にはマイコンが入ってないってことか?
高いレジンに違和感を感じるのは概ね同意するが、
ユーザーが増えれば価格も安くなるだろうけど今現在すぐ使いたい場合(俺)はやはり高いのは好まないな

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:18:20.21ID:/9LdbUzc
>>387
>>388
問題はこれだな
俺はPCでこりごりしたから光造形式3Dプリンターでは最初から満足したものが欲しい


>>390
>長く安心して故障無く使いたい、大量・多数回、できれば2年は毎日稼働させたい
>トラブル時にはすぐに同じモデルを入手したい
俺は概ねこれにあたる
量産品用のモックアップとしての出力だな

>>391
長文読解を極短時間で出来ない人は専門板には向いていないと俺は思うがね

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:18:55.62ID:2f3dUm60
>>414
今は過渡期だからねぇ。まだ買っていないのならば、あと2・,3年待ってみた方がいいんじゃね?

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:21:00.67ID:/9LdbUzc
なるほどなるほど
WANHAO Duplicatorと raspberryPiの関連が見えてきたぞ
これならば、Beanを買ったほうがいいかもしれないな

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:30:57.02ID:/9LdbUzc
>>398
これは参考になるな
4Kの導入前にPCも新調したほうがいいか

>>400
>文章は他人に読んでもらって初めて意味あるものになる
どこで誰がそんなことを勝手に定義したんだ?お前か?
コミュニケイシュン、つまりcommunicate ionだから
〜こと、伝達すること、
伝わればいいのだから意味あるものなるならないは関係ないのだぜ
むしろ誰かが伝えようとしていることを(長文だろうが乱文だろうが)汲み取らないで放棄するほうが
よほどコミュニケイシュンができない人と判断できる
YouのIDをさかのぼると>>391>>393>>396と長文に対する批判をしているが
それは放棄とみなされるわけであり、つまりコミュニケイシュンの基本をなんたるかと>>400でほざいておきながら、
自分はどうなのって話なわけであり、それはおかしいのぜ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:39:42.44ID:/9LdbUzc
>>401
>本当に正解かどうか確かめてごらん。1機種を買って試すだけだよ。
問題はここにあるな。
でもまぁ、最初からいいものは欲しい。
他人、先発組がいろいろ失敗を重ねてきたとかそんなんどーでもいい
自分が最初からいいものが手に入ればいいだけ
俺はそういう思考だな

トライアンドエラーに近いものがあるな。
いろいろ買って試せばわかるみたいなね。
ところがどっこい今の俺はそんなのやっちゃいられねー。
一発勝負で満足するものが欲しいってな感じだ
そいや、どこぞのモデラーが生放送で初複製してたときに同じこといってたな
一回でうまくいかないものですよみたいな
そりゃお前の腕がねーからだよとのどの奥から出掛かったけど、
ああいうのは主と信者のたまり場だから一言もそんなのでてこねーのな
そういうのに萎えちまったことがあったな
あと似たようなトライアンドエラーでいえば、Windowsそのものがそうだろ
脆弱性 脆弱性、はいはいまた脆弱性でパッチにパッチだ、
「一回で完璧なものを創れ!」とほんと思うわけだ
脱線したな

つまり、トライアンドエラーとか3dプリンター何台も欲しいなんてつもりはねーから、
完璧なリーズナブルなものが欲しいんでおすすめ教えろってこった

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:44:47.23ID:/9LdbUzc
>>408
貴重な話だな勉強になる
ただミクロンはいただけない
マイクロに単位を統一して欲しい
D7についての情熱は伝わった
が、いかんせん踏み込める感じがしない。
買いたいという気持ちに走らないのだな。

原因としてはいま自分で解釈しているが
装置そのものを自分で組み立てるってのが違和感を感じる
中華製の工作機械を購入して調整を自己で行うってのと似てる
となると、メイドインJAPANの光造形式3Dプリンターが出るまで待てよとなるが、
ところがどっこいそうはいかなくて、今すぐ欲しいわけでありその点難しいわけよ

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:06:52.05ID:/9LdbUzc
>>417
2、3年待ってどうしてもデータを出力したいなら出力サービスに出すという手もあるが、
ああいうサービスって渡したデータが保存されているかどうかが怖いんだよな

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:27:29.94ID:R93LXyx6
こ、怖い・・・

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:51:52.83ID:/9LdbUzc
>>415
については理解できた
Wanhao Duplicator 7についても調べてはいるが、
うーんちょっとだな

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:20:48.79ID:heDmoiB1
何がしたいんだ・・・

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:29:48.20ID:a+RFPrPw
さっさとNGしとけ

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:31:07.05ID:mJO3rrgu
何を買うにせよ、見ておいた方がいいと思ったページ。
D7 V1.4 と V1.5の比較。彼らが何を問題視して、どう変更したか。つまり、どうダメだったか。

aliexpress で、
2017 New D7 V1.5 Wanhao D7 Duplicator 7 UV resin 3D Printer SLA DLP 3D Printer for sale only $399 250ml Resin gift D7V1.5 を探す。
価格は、¥ 44,071 送料¥ 8,070 配送先 Japan 配送方法 EMS 配送:9-17日数 意外と早く。届く空港までは。
彼らはこの価格で量産し利益を出せている。
アメリカに送るなら、
US $399.00 US $122.26 配送先 United States 配送方法 AliExpress Standard Shipping 配送:19-39日数
bean はマスプロダクション価格で $1200 送料は不明。kicjstarterキャンペーンは破格のもあるので、一旦置いておくが、
US$ 399 以上のプレッジ、のコースとD7の販売価格が同じことは、特に留意。

なお、D7のコントローラーボックスは不要。ラズパイを使う。D7にはラズパイ費用が必要。1万円位。
D7の本体はほとんど金属。本体下部もカバーも。彼らは金属板を曲げて加工することが好きらしい。
本体は物凄く頑丈。Z軸の天板を持って、ぶら下げても壊れないし、印刷性能に影響しないほど。(やったらダメ)

さて、アップグレード内容
ビルドプレートにわざわざ表面コーティングしたのに削り取った。定着が悪いから。
工作機械で削り、表面は極めて滑らか。これは重要。
コーティングはダメ
Z軸の強化
どちらもありそうだが、V1.5のメカが必要。
現在公開されているbeanのZ軸は このV1,4に見える。しかもトッププレートがあるのか不明
ビルドプレートの装着方法
禁則板を曲げた物ではダメで、削り出しのプレートにしているl。接続方法も異なる。
この辺りはユーザーからのフィードバックが多い。

D7ではビルドプレートを4本のネジ留めている。ネジは六角でドライバーが付属。
4本のネジでガッチリ留める 平面の板を容易に固定したいなら4本使うのは当たり前

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:57:32.94ID:mJO3rrgu
>>415
https://www.nanodlp.com/

D7 V1.5はパソコンに直結して使う前提 印刷中はパソコンが使えない
しかも、パソコンがスリープになったら、印刷失敗、スクリーンセーバーになったら失敗。 不安定要因が多すぎる。
FDMだと、マイクロSDスロットついてるのにね。

というわけで、NanoDLP。ソフトをダウンロードし、マイクロSDに書き込み、ラズパイに装着。ここまでは物凄く簡単。
D7と接続(USBとHDMI)、ラズパイは家庭内LANに接続。
ラズパイセットは1万円で買える。ケチれば、もう少し安く買える。

仕組み
DLPは液晶等で紫外線をレジンに露光して固める
必要なのは、液晶に何をいつ表示するか、と、Z軸の制御(剥離、剥離速度と待ち時間)
3DデータをスライスするスライサーはNanoDLPがやってくれる
印刷開始したり、Z軸のマニュアル移動など必要なことは全て出来る、他の物は使わなくていい
スライシングは遅い ただし、全レイヤーを目視確認しなくてもいいなら、印刷開始はすぐにできる。スライシングと印刷処理は平行してできる
過去に印刷したデータ、スライシング済みデータはNanoDLPが覚えてくれている
WEBインターフェースで管理できる。長いファイル名でも大丈夫。大量にファイルを置いても大丈夫。3Dモデルはブラウザでアップロードできる。
もちろん、WiFiが欲しければ、付けられるし、外出先から印刷状況を見ることさえ可能。(おすすめしない)

レジンプロファイルの管理もできる。印刷プロファイルの管理もできる。
どのメーカーのレジンをどのような露光時間で、どの色、どの材料なども細かく、わかりやすく管理できる。

そして、一番重要なこと。NanoDLPはいろんな人が使っているし、改良され続け、無料
3Dプリンター界隈では、メーカー製の専用ソフトはほとんどダメ 使いにくいし、言っても改良されないし、中で何をやってるのか不明 苦情が多いし性能が悪い。

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:16:55.31ID:mJO3rrgu
>>415
>これフードが半透明じゃねえけどなんでだ?
コスト削減のためでしょうね 積極的な考え方として、蛍光灯や白熱電球や、直射日光の下でも印刷可能にする、のかもしれないけども、鉄板に隙間があったりと、間が抜けている。
鉄板を曲げて何かを作るのが得意で安いのかもね。塗装の状態はかなりいい。

>というよりラズパイってことはマイコンをこいつに使うってことか?
はい
>というかWANHAO DUPLICATOR 7 V1.5にはマイコンが入ってないってことか?
簡単なのしか入っていない。
内蔵制御ボードは、バックライトのON/OFFとZ軸モーターの制御等をUSB経由で受け付けるような、とても簡素なもの。
ユーザーインターフェースは何もない。電源スイッチのみと考えて。

>高いレジンに違和感を感じるのは概ね同意するが、
>ユーザーが増えれば価格も安くなるだろうけど今現在すぐ使いたい場合(俺)はやはり高いのは好まないな

D7でも他の物でも、いろんなレジンが使える。多くのプリンターで、405nmの紫外線LEDを使ってるから
簡単に入手できて、安い(送料も込みで)のは D7 作っている会社の所の物
同じ色で1リッター単位で買うと、単価が安い
プリンター本体で儲けが出ないなら、レジンで儲けようという会社が多い。メーカー純正のレジンを強力に勧められるから。
レジンを買い続けると、本体の価格が1万円安い・高いなどは誤差になってくるほどに、レジンコストは重要。

そして、レジンはなかなか安くならない。光造形が発明されてから、一体何年経過したのか気が遠くなるような
年数が経過したが、FDMのように安いものは出てこない。同じ化学製品なのに。しかも扱いやすい液体なのに。
業界が歪んでいて、何桁も需要が足りない。化学プラント作ってレジン作ったら大儲けだろうけども、中国人でさえやらない。

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:28:09.62ID:mJO3rrgu
>>419
>4Kの導入前にPCも新調したほうがいいか

まず、4Kだけ試してみて。
元の3Dモデルに欠陥があって、なぜか隙間がドット単位で存在するような状況を経験したので、私はドットバイドットで一通り見ることにした。

パソコンの性能は、例えばオートデスクやブレンダー等の3Dソフトを快適に使えるかどうかだけで純粋に決めてください。
グラボも好きな物を使ってください。

印刷するときの計算はラズパイが担当します。

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:41:20.86ID:mJO3rrgu
>>421
D7 V1.5は完全な完成品です。ユーザーが組み立て調整する箇所は全くありません。
買ったら、そのまま、なにもせず使える物が、段ボール箱に入って届く。

唯一の調整箇所は、ビルドプレートのネジを4か所ドライバーで緩め、手順に従って固定すること。
メカに関してやるべきことはこれだけ。
どの光造形でも必要なこと、を越えるメカの調整は無いし、手順も示されていない。

もちろん、故障した時に、メーカー修理ではなく、自己リスクでやりたい人には多数の情報があります。
何か部品を交換したいと思った時も、情報はあります。

例えば、Z軸のネジがわずかに歪んでいるから直した、なんて外人もいたけども、自分でやりたいとは思わない。

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:26:16.48ID:q24v3nNZ
D7の業者がウザいな

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:36:07.91ID:mJO3rrgu
まあ、他のモデルを既に買って、気に入ってるなら、それもいいんじゃない? 業務用のいいものならばね。
これから個人用に検討している人が、ここを読む可能性が高いから書いているだけ。
そもそも、ここで何かを宣伝して簡単に世界中に売れるなら大勢が、宣伝しに来るだろうさ。
D7よりももっといい物がある、D7のここはまるでダメって、書きなよ。何か持ってるんだろう? とてもいい物なら教えてくれよ。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:08:40.47ID:CqK2MUBS
D7の造形物うまマダー?

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:34:23.11ID:mJO3rrgu
>>434
D7の造形写真を見たいなら、まずはFBに大量にあるのを見るといいよ。
様々な色、レジンで印刷した自慢の作品が並んでいる。
どこのレジンで、どのようなパラメーターで印刷したのかも教えてくれるかもしれない。書いてあること多いが。

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:17:23.09ID:zrDQJvbq
>>427
一番の問題点はaliexpressなんだ
カーと にもう違和感があるんだ
というか組み立てるってのがどうもな

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:45:01.10ID:zrDQJvbq
>>427
>>428
>>429
>>430
>>431
>>433
とても参考になった
俺の質問にも答えてくれている
他方,>>426のように文句だけをのたまう人もいる
この差

FB関連もいろいろ調べてみないといけないな
あとレジンについての情報をもっと調べないといけないと感じた
ゴムライクになるものや、ABSと同等になるものなど、幅広く発売されるようになったらしいので(俺はFORM1の時くらいで時間がとまってる)。
また出力品の精度からやはり光増形式であると確信した
印刷用としてプリンターを使っているがインクカートリッジは自分でシリンジを使って詰め替える方法を採っている以上、
3Dプリンターもレジン(インクカートリッジ、インクに相当する)にはとてもシビアに見ている
SLA方式やDLP方式などどれが主流かいまいちつかめていない

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:09:55.93ID:mJO3rrgu
>>436
ああ、確かに Aliexpress は表示もおかしければ、決済システムもどこか変だし、日本のアマゾンと比べると、ものすごくイヤな感じだね。
なので、私は全部英語表示にした。勝手に日本語に翻訳されても、英語に切り替える。ちょっとマシになった。

もちろん、表示がどんなにおかしくても注文はできるし、商品も届くよ。
Aliexpressはほんとに何でも、節操なく売ってるから、いろいろ買いたい人にはほんとに便利だと思う。
イヤーな感じの先には、日本のアマゾンでは絶対に買えない、ありとあらゆるものがある。(もちろん中華のもの)

というわけで、万一の事故に備えて、メインのクレカではなく、ほとんど使ってないクレカを使用。
届け先住所が、どこかに流出しても、どこからもれたかわかるように、住所の番地を少し加工。(英語表記で不自然じゃない範囲)

とかの予防策をしたけど、杞憂だった。
ひどいトラブルに巻き込まれたら評価も変わるだろうけども、少なくとも、D7の会社は、こちらの期待通りの対応をしてくれた。(もちろん、中華レベルで)

もしもD7がほんとに完璧な商品だったら、輸入代行会社が売ってるだろうから、そのレベルではないとも言える。
なにかあった時の対応や在庫リスクが怖いんだろうね。なにしろ4万円のものを売るにしては、精密機械すぎるし、レジンも危険な毒物なわけで。
電源も日本の基準を満たしているか、審査されていないだろう。当たり前の話だけども。
何かを買う時に、US plug 110V を選択したら、ほんとにそれでいいか?と確認された。

日本のアマゾンで、Micromakeだったかな、は見かけたけども、レジンは無かった。

Aliexpressは絶対に返品を認めることは無いだろうから、多少壊れて届いた場合に直せることは必須条件でもある。
もちろん、輸送の問題なら、輸送会社が保険を支払うだろう。箱が壊れて、中の機械が泥だらけとかなら。

多くのケースで、中国のシンセンから届くけども、売ってる側も日本人に物を売ることの危険性をわかっていて、
厳重な梱包をしたり、雨に濡れても大丈夫なようにしたりしている。壊れようもないものは適当だけども。

ちなみに、レジンは箱ごと壁に投げても絶対に液体が漏れないような構造のクッションが使われていた。(追加で買ったリッターの方)

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:40:46.06ID:heDmoiB1
有用な情報なんですから
こんなところで管巻かずにFBに書いてはいかがですか?

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:42:07.25ID:mJO3rrgu
>>437
レジンはいろいろな物があり、しかも高価なので、私は全てに付いて語る体験はしていないことを前提に。

レジンを使う場合、解像度はほんとうにものすごいけれども、その解像度に対してサポートマテリアルが太すぎることに注意。
FDMのようにサポートを剥がしやすく印刷してくれることはないし、造形物に食い込んで生成されるので、綺麗に剥がすことはできず、いかに綺麗に切断するか、になります。
(いわゆるトゲトゲの針の筵状態)

高解像度を狙うなら、印刷速度の面でも、実用的な面でも、レジンが有利です。
ただし、FDMの最大の利点は、水溶性サポートマテリアルの存在です。サポートが水に溶ける素材を使うと、印刷可能ならば、空中に浮いているモデルでも再現可能。
レジンは1種類の液体しか使えないので、造形物と全く同じ素材でサポートを作るしかない。
高解像度なのに、複雑な入り組んだ形状の造形が苦手という矛盾があります。

解像度の達成ですが、レジンの固さが重要に思います。つまり、レジンが固くないと、造形を精密に行い、造形面から剥離、そしてわずかな隙間を開けて、位置を設定、
レジンを追加し固める作業を精密できない。
高解像度(高強度)のレジンの場合、固く、35マイクロメートル(35ミクロン)のZ積層が容易だと思いますが、柔らかいと、造形物を正確に保てず、歪むかもしれません。
この場合でも、100マイクロメートル(0,1mm)の積層は可能だと思いますので、最終的にはFDMより有利だとは思います。

レジンの取り扱いですが、シリンジは使えません。私もインク詰め替えはやっているので、それと同じくシリンジを使いましたが、太いのでもダメ。
なぜなら、レジンは粘々していて、細い針の中では、ほとんど動きません。インクジェットの場合は、水のようにさらさらしているので、シリンジが使えます。

私は結局、小瓶に分けてレジンを管理することにし、200ml程度をレジンバットに入れられるような感じで用意しました。
余ったレジンの回収ですが、面倒です。レジンバットを傾けて、自然に落ちてくるのを待たないとなりません。
その後、自作のろ過装置(コーヒー作るような感じ)でろ過し、再利用しています。この時に、造形時のゴミは完全に取り除く必要があります。
そうしないと、重要な造形面のフィルムが傷み、造形がうまくいかなくなります。

レジンはものすごくネバネバしていても、時間経過でフィルターを完全に通過します。比較的さらさななレジンもあります。
基本的にはネバネバした油(サラダオイル的な感じ)でしょうか。

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:01:24.92ID:mJO3rrgu
>>437
光造形の代表的方法

古典的方法 レーザーを使いXY軸をスキャン
DLP方式  DLPプロジェクターを使い、レジンに影絵を映す
液晶方式  LED光源を液晶で遮り、影絵を作る

レーザーの特徴
 ピクセル(ボクセル、ドット)、ではなく、FDMと同じく、滑らかな線がひける
 解像度はレーザーと装置に依存し、70マイクロメートルの直径ほど(moaiの場合、確か)
 造形面積が広くも狭くもしやすい
 レーザースキャナーの物理装置があるので、描画速度が200mm/s程度(同じくmoai)
 調整が難しい
 使用時の振動など、超精密機械を扱う感覚が必要

DLP方式
 レーザーの弱点を補い、簡易に実現を狙ったもの
 ただし。DLPプロジェクターを丸ごと使うので、20万円など、比較的高い
 4Kプロジェクターなどは100万円クラスになるので、個人では現実的でない

液晶方式
 DLPで出来るなら、液晶でも出来るだろうと
 液晶が安い スマホ用部品流用 原価3000円レベル
 光源がLEDなので、弱い、つまり造形時間に影響
 やたらとLEDを並べたモデルも存在

3つの方式のうち、個人用に現実的なのは液晶 安くて、調整が全く必要ない
DLPでも、フォーカスレンズの調整などが必要です
液晶方式なのにDLP方式の亜種的な扱いで、正確には呼び名は定まっていない。LCD−SLAとかいろいろ。

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:24:12.25ID:a+RFPrPw
D7に対する悪印象ばかりが増加していくな

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:52:22.06ID:mJO3rrgu
>>442
その上で、実際に使ってよかったら、感動が増えていいじゃない

いくらD7が良くても、D7 Plusだっけ、あんな駄作も作っちゃうわけだし、
D7でもV1.4までは、もうね、がっかりな品だったわけでね。

印象なんてまるであてにならないよ

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:23:16.55ID:e3x7DSPO
光学屋だけど、影絵式のやつはどうも信用ならん。

光源をコリメート化しているなら話は別だが、構造を見ると拡散光源にしか見えない。

それでは、液晶パネルの有効層と樹脂トレイの底面のの距離で光が拡散して、
ドットがボケてしまう。

そういう意味では、安価な製品はMOAIのようなレーザー式の方が良いような希ガス。

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:17:45.16ID:heDmoiB1
波長とは2桁違う世界で何を気にしてるのか
そもそもレジンで拡散するのに

電力落とさず光源増やさず
レーザスポット径を数十µm以下にできるんなら
再考に値するが

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 01:08:24.77ID:fMG+2Rqs
出力結果が望みの水準に達してる人は
構造が単純な液晶式でいいのでは

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:38:44.88ID:l23HJKp9
重合開始のきっかけがあればいい
エフシータ無いし移動式フォーカスレンズ省略ボケてスポットも楕円でマスクも無いレーザーに魅力ない
スライサーもバグってるモアイ

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:27:48.66ID:ZwjHJ5q8
拡散しないよ

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:09:32.49ID:+9mu9K5m
レーザーの場合、理論上は公称ビーム直径の中に95%のエネルギーが集中しているので、正しく設計されていれば、漏れはちょっとしかない。

また、レーザー走査の角度を(例えば±20度程度に)抑えれば、fθレンズを省略してもビームの変形は、ほぼ無視できる範囲に収まる。

スポットの楕円は、非点格差や縦方向と横方向の放射角度の違いによって生じるが、容易に補正可能。
やってるかどうか知らんけど。

レーザーの場合、解像度はスポット直径と、ガルバノの制御精度を分けて考えないといかん。



影絵式の場合、照明の作り方次第では、液晶パネルの画素ピッチとは乖離した造形解像度しか出せないと思われる。
あるセルを透過した光は、できるだけ垂直であることが望まれるけど、公開されている構造をみるとそうはみえない。

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:28:57.81ID:l23HJKp9
光造形はレーザーマーカーのように対象物を焼くのではないことが前提
レジンは透明なものもあるように焦点だけが影響を受けるわけではない
例え多少拡散してもかまわない
重合開始してから重合終了までの時間を制御するから
スポットだけが確実に固まるわけではなくてレジンのモノマーやオリゴマーの反応を開始させる役目でしかない
そもそも弱い光なら重合開始しない
もちろん性能的にはレーザーで波長の短いものを使い10umスポット等となればLCDを寄せ付けない性能になる
ガルバノスキャナーやレンズの調整を素人が出来ないだろうけど
レジンバットのテフロンフィルムは張力だけでレジンを支えているので完全に平面ではないし厚みが50um程度はある

LCD方式は安くて現実的なものを作るための妥協の産物です
DLP方式でプロジェクターの光学系をそのまま使った上で投影面積を小さくする方法もあるから
ただし民生用のレンズで25umボクセルはうまくいかない
仮に解像度があっても表面が未硬化レジンで濡れるので角が鈍る
25um角の穴を開けたりできないし50umの角材を作ることも強度的に無理
レジンの中を次のレイヤーの造形のための光が貫通してしまうことも理由

自由液面方式でレーザーでとなれば業務用
液面を綺麗に均すのも苦労
硬化した後も平面じゃないし
業務用はこれを捨ててインクジェットが台頭

光学系や造形面の管理を激安にした上でFDMを数倍超える性能を提供するのがLCDのポジション
その上は製造も運用も業務用の世界
今のところ
LCDは性能が悪いけどもホビー用途には意外と十分な性能かもしれない程度の場所を確保しただけで最高のものではないし最高も目指していない
コスパ優先なんです

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:30:22.33ID:DKr9jfGI
だから製品としての解像度の観点での優劣は
自明でないって事じゃないの?
技術的にできるって話をしても仕方ない

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:34:00.00ID:DKr9jfGI
一応>>449

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 22:40:12.17ID:kzkqGOr1
壽屋、フィギュアの試作開発にForm 2を導入
ttps://digitalpr.jp/r/25764

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:24:09.00ID:M0JJzFG9
Formlabsが頭を下げて無料で使ってもらっていた物が
やっと使い物になったので宣伝してもいいよと許可が出たようですね
同業他社や個人ユーザーが買ってくれればいいですね

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 14:50:56.06ID:SFxP5c0g
Form2はいまさら個人で買うようなもんじゃないな

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:16:18.56ID:i2mXGpZe
おで、D7 1.3持ち。
聞きたい事あっても答えられんかもだけどよかったら。
ノートPCでやってます
あ、技術的にな事はだめね、だめ。

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:27:34.59ID:shExJioj
「D7 v1.3持ってるから質問あればどうぞ。技術的なことは答えられないけど。」

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:48:02.40ID:i2mXGpZe
>>457
ありがとう

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:28:59.91ID:h13dg1qe
>>456



導入してから想像と違っていたことってある?

4604562018/02/18(日) 11:02:59.55ID:y6CTHYNx
>>459
うーん、特にないですね。

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:32:33.65ID:isc9rMHl
1.5へのアップグレードキットとコントロールボックスを買おうかな

4624562018/02/18(日) 19:44:11.59ID:y6CTHYNx
>>461
D7BOX買ったらレポお願いします!

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:52:30.66ID:isc9rMHl
>>462
いつ買うかは分からないですけどね
ラズパイの方が安く済むんでしょうけど

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:37:01.58ID:OTc3O4Jc
beanアップデート来たが
まだCE and FCC認証中で出荷日未確定
まぁクラウドファンディングとしては順調な部類だろう

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:41:34.48ID:OTc3O4Jc
ちなみに認証どれだけ

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:41:34.23ID:OTc3O4Jc
ちなみに認証どれだけ

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:45:31.81ID:OTc3O4Jc
スマン
認証なんかどうでもいいから早く試させろ(意訳)
という人はメールくれとのこと

日本の場合ラズパイ自体は技適通っているから
問題なさそうではあるが法律は知らん

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 17:06:31.77ID:G+VIruor
sparkmaker届き始めてるみたいだけど大変そうだな

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 23:40:36.51ID:8k8gmCcj
simplify3dを買ってみた
FDMプリンタも持ってるからついでにmoaiにも使えたら良さそうかなーと
ノズルサイズを設定するところで設定出来る桁が一つ足りなくて早速躓いてるけどね!
moaiのサポート生成はデフォだとmeshmixer指定なんだけどやっぱりスライサーでサポート生成が出来るのはいいね
>>386
ありがとう
キムワイプ買ってきた

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 17:38:59.39ID:ci7yuVY5
半導体のOPCみたいな
スライス後のデータを加工する技術って無いの?
エッジが甘くなるところを3Dモデルの変更なしにスライスデータ上で補正したりとか

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 18:18:58.67ID:/251El6R
>>469
B9Creator がサポート自動生成機能あり
無料
手動でも細かく生成できます

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 02:02:45.86ID:9MAbNEVx
BEANってどうなったんですか?
ホームページ見ても出資者の募集かTITANのことしかでてない。
本来なら12月から順次発送のはずなのに、どうなっているかわからんです。
オフィシャルで情報出しているURLあったら教えてください。

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 02:24:39.01ID:lp4WaNhe
>>472
2週間遅れ

基本的な検索も出来ない、英語も読めないじゃ、キャンセルした方が身のためだ

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 13:16:53.86ID:Ocrywjhg
>>472
出資してるならメールで報告来てるけど見てる?

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 22:51:13.06ID:J6tLdstT
>>467
>>ラズパイ自体は技適通っているから

ラズパイってソニー稲沢工場で作っているって聞いた
全部ではないだろうけど

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/27(火) 23:54:34.65ID:Wui/6eeM
1リットル1万円以下——光造形3Dプリンター用低価格レジン「Tescale PT/WD/CR」
ttps://fabcross.jp/news/2018/20180226_tescale_resin.html

高くはないが安いというほどでもない
あとは性能次第か

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 00:21:02.98ID:9weKGdWh
高すぎる
これ買うのはアホだけ

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 01:45:50.30ID:O0g0rKw1
わずかでも安くなったならめでたい
重要なのは買う側に不満があることを売る側が認めはじめたということなわけで

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 14:15:51.79ID:9weKGdWh
本体失敗してレジンだけで売ろうってか

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 20:31:57.36ID:8hwSHfrh
ツイッタ界隈でMIRACLPつうのが話題みたいだけど、
これ、やってることはMicromakeやWanhaoのと似たようなもん?
似て非なる部分はどこなのだろう?138000円出す価値あるなら買おうと思うけど、
悩んでるうちに進化しつつるD7がどんどんまともになって6万ならそっちのほうがいい。

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 21:00:51.81ID:c9U684C0
それ買ったらダメなやつ
日本人を騙そうってのがほんと増えたよな
買うならレジンだけだな

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 23:10:26.95ID:Fn2YZxUw
>>480
よくわかりませんが、D7と似たり寄ったりな性能みたいなので、
D7でよいのではないでしょうか?Z軸もよく見えませんでした(見せたくない?)。
個人的には3Dプリンタで出力したVATが標準というのがどうしようもなく駄目ですね。

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 08:26:43.88ID:QAUzgyoc
「レジンの匂いを解消する独自の空気清浄機能搭載」が
具体的にどういうものかわからないのが気になる
VATを自分で出力できるのは経済的でいい気もする
精度はたしかに不安だけど

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 09:48:49.23ID:ygDvMap/
レジンバットはアルミ等の金属の削り出し以外は全部ダメ
いったい何本のビスでどれだけのテンションかけてるのか、知らない人が多い
音楽やってた人ならわかると思うけど、ドラムの枠が金属以外で出来てるってこと
実用にならないよ 精度以前に強度が足りない

レジンの匂いはどうやっても消せない
吸着する以外の方法が無いけど、プリンター内で空気をかき混ぜられるほどにエアーを送ったら
造形に影響するから到底無理だよ
空気清浄機能付きエアコンのように、カーボンフィルターがおまけで付いてる状態じゃ強烈なレジンの匂いは消えない
匂いをどうにかしたいなら、密閉すれば造形中はマシになるけど、それが空気清浄ではないだろう
もちろん、後処理でアルコール洗浄するから、その匂いの対策も必要
換気扇のある所以外で使うと、体に悪いよ だいたい10人に1人は気分が悪くなる

何も知らない人の最初の一台のお金を巻き上げて、残念な気持ちにさせるのは本当にやっちゃいけないことだと思う

MIRACLPの中身がどこでどう作られているかは知らないが、英語の情報も無いし、日本の会社が2つも絡んでいてすぐに買えるとか非常に怪しい
詐欺的な商品とまで書くと、反論する人もいるかもしれないけども、いい製品を適正な価格で提供していないことは間違いない
普通に考えて kickstarter で何百もの質問に答えても、懐疑的になる人もいるもの
何の情報もないのは地雷100%と言える

仮に、まともに動くとしてもDLPエンジンを他社から買って、あるいは他社の製品をバラして再組立てしているだろう

MICROMAKE L2 UV樹脂3DプリンタSLA 3DプリンタLCD光硬化可能,高精度,サポートWIFI,ポスト硬化メタルカバー+ 2Gフラッシュディスク,3Dプリンタ本体
アマゾンで 価格¥ 56,189 + \ 340 関東への配送料
これのエンジンだけ取り換えても13万円にはなりようがない

この手の商品にありがちなことだけど、他社のプリンターで印刷したものを、自社の成果だと偽ることも考えられる
十分に気を付けた方がいい

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 13:12:18.92ID:7wYxq23P
そんな長文どうでも良いがワンフェスで普通に展示されていたからな…

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 13:34:46.11ID:Xytsv9Od
また長文クンか

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 13:40:12.65ID:n4Y1vG1y
文章をまとめる知能が無い、言いたい事を明確に書く表現力もない、他人に意志を伝えるコミュ能力すらない

ということで、察してあげろ

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 13:57:29.52ID:ygDvMap/
展示するだけなら、動かなくても展示できるんじゃないですか
性能なんて関係ないわけだし
展示物で印刷された結果を誰でもわかるように示せますか?
未編集なら早送り印刷動画でもいいけども
中身が他社の部品でも、再組立て品でも動かないとは言い切れないですしね
100台製造して99台まともでも、1台不良ならユーザーは怒りますよ 修理してくれるんですかね?

ここで書いたような低レベルの指摘を誰でもが簡単に正面からクリアできないんじゃ
kicksterter 未満の欠陥品じゃないのかな? と疑うべきでは?
大急ぎで買わなきゃ損って物でもないのだとしたら、辛辣な外人レビューを見てからで遅くないだろうな
まず、世界中に50台ばら撒いて、好きなだけレビューや分解して下さいってするのが普通の方法
製品に自信があるならね

Sale period
2018/02/18 00:00 ? 2018/03/28 23:59
MIRACLP x120光造形機
188,000 JPY 159,800 JPY
15%OFF
この時点で、非常におかしい 期間限定で5万9800円ならわかりますよ リスク負ってもいいかもね 日本人向けなのにJPYとは呆れる
元値が18万ですよ 同じようなものが6万円くらいで買えるのに、18万円 呆れる
更にアマゾン価格で、 ¥ 168,000 & 関東への配送料 無料 非常に奇妙
この価格設定は、何だろうな 15万円くらい入金されればいいかな的な発想が透けて見える
先行100台限定で値引きでもなく、期間で値引き・・・ 予約して入金確認したら逃げる算段なのかねー

更に、
>MIRACLP X120は、M-Suite編集ソフトで動作するxABSレジンの総合プリンターです。
M-Suite編集ソフトって何ですか?業界標準の何かでしょうか?聞いたことないですが
STL読み込めるのかな? アマゾンの説明だと読み込めるようだけどもね どんなSTLでも大丈夫なのかな? ソフトに別途お金かかる?
xABSレジンとは何だろう? 他のレジンは使えないんですかね いつの間にか値上げされたりするのかな?
光造形3Dプリンターを一回でも使ったことがあるなら、これくらいの疑問は当然生じるわけですよ 長い疑問がある段階で、もうダメです製品としては絶望的 人柱はお好きにどうぞ

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:00:51.68ID:F/A/8/uF
文章の内容に反論する人はいないってことは
概ね正論なの?

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:08:32.84ID:7wYxq23P
>>489
販売されていない物にたいして
ここまで難癖つけられたらスルーするでしょ
大体、日本で関わってる人たちは有名な人達なのに(Twitterで調べればわかる)
代理店もかなり有名なところじゃん
それを販売前に詐欺でしたなんて言えるわけないでしょ

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:12:50.40ID:ygDvMap/
お得情報を書いたつもりが、ボロクソに言われたので腹立たしい?
そんなこと、たいしたことない

お金を失うよりはいいじゃないですか 数分かけて読むだけで10万以上を損しない方法だから、お得ですよ
自分の金を損するだけなら、まだまし
他人に損させたら取り返しがつかないね
だから、気をつけろと言ってる

チェックすべきポイントも具体的に書いた
擁護したいなら、具体的に反論を書けばいいだけのこと

展示してあったから何だって? 笑える
ツイッタ界隈で話題? 外人は何も言ってないけど? 笑える

ROMってるだけの人もいるだろうから、もっと騒いだ方がいい
ツイッタ(笑)で、ドンドンと書きなよ ここで批判されてるが的外れだって書けばいい
読めばわかる話しか書いてないし 大勢が読んだ方がいい

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:18:20.65ID:7wYxq23P
>>491
外人っていっても英語だろ?
開発者は中国人で中文のサイトとかしかたしかに見当たらんわなぁ
で販売されたときに普通だったらどうするの?
おもいっきり訴えられても文句言えんぞ

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:18:44.07ID:Nx9dbbnz
金に糸目をつけずこだわりの最高級品を買えば間違いないというならその通りだろう
あとは金が無限に湧く財布が必要だな

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:23:02.11ID:ygDvMap/
>>490
有名・無名とか日本の事情は知らんなー

海外で有名なら知ってるよ
そいつらは人生かかってるから、本当のことしか書かないし言わないから
まず間違いなく、梱包を開ける所から完全に録画する そしてそれを見た人に判断をゆだねる方式

光造形に関しては、かなり有名人でもボロカスに言うのが普通だな
使い方の勘所がわからないから、こりゃひでーって言っておけばだいたい当たるしな

販売されてもいない、実際に見てもいない物を他人に勧める人などおかいいと思わないかね?

詐欺ってのは、いかに大きく騙すかだよ
有名人がその道具にされてる可能性もあるし、

そもそも価格が高すぎって言えない有名人など、私には必要が無いね
もし、このプリンターが4Kを遥かに超える解像度なら、価格を無視して、エンジンだけ取り出せないか検討するが
いわゆる2K解像度
パネル一枚、5千円しないよ(笑)
アリババで誰でも買える(笑)

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:26:55.37ID:afIGwWSp
前から4k4k言ってた人か…

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:31:50.56ID:ygDvMap/
>>492
中文のサイトがあったら、教えて
Youtubeでもいい

ただ、なぜ、グーグルで見つからないのかが不思議だな

私は気をつけろ、と言ってる
ダメだとも書いた

手元にないから本当は良い製品かもしれないがわからない 当たり前
だから、既存の情報を批判している

おかしい点はおかしいと言ってる 個人的意見が封殺されるなら、ここは中国か?香港か?

製品批評ってのそういうものじゃないのかね?
そもそも、この掲示板やツイッタ(笑)で書いてあることを、いちいち訴えるよりは、
こんなにいい製品ですよと宣伝すべきだし、動画1本で解決するかもしれないのに、販売努力が足りない

なぜ、他社のようにしつこいくらいに製品の画像を掲載しないの? 自信があればすればいいだけでしょう?
そういう所を指摘している
kicksterster のように、真摯にQ&Aを書けばいい 誰だって思う疑問はあるよ 空気清浄機のメカニズムはどうなってるの?って

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:33:08.36ID:ygDvMap/
>>493
同じ性能で、もっと安いのがあるのに、わざわざ高い金を出して、
無意味に苦労する必要はない

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:35:45.07ID:ygDvMap/
>>495
光造形のトピックは解像度くらいしかないんだよ
最早ね

液晶パネルがどこのか、くらいだろう、関心事は
他のメカニズムは動いて、安くて、が当たり前なんだから、話すようなことは無い

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 14:54:22.99ID:iYRfAB1S
MIRACLPから出してる写真を見ると液晶の操作パネルの表示も中華メニューだし、
中華にMicormakeやWanhaoD7同等品を作らせて(あるいはそれらの製造社からまるまる買ってきて)
Aliで6万〜7万が通り値なところ、カッコイ口上くっつけて13万で売れば何倍も儲けられるってことかな?

ただ、スライサや制御ソフトが使いやすい、サポート材の設定がいい、
本体アップデートや保守部品が手軽に安く買えるなど会社のサポート体制がしっかり出来ていて、
出力品質が高く安定してるならそこに金出す価値はあるかもしれん。
納得いくだけの理由を出して欲しいな。

別に匂いも機械が取ってくれるのじゃなくても、匂いが少ないレジンてだけでも構わん。
うちは別工程で他に樹脂や塗料も使ってるので臭気ダクトで室外に出すからどっちでもいいけど。


だいたいD7(&同等機)の6万円〜Form2の60万まで間が無さ過ぎなんだよwww

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 15:13:21.60ID:wMk6jWNa
オーバーテックさんとやらは中華のガジェットを輸入して1.5倍位の値をつけて売るのが主な業務っぽいな
サポートまで期待できるのか?

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 15:45:28.81ID:n4Y1vG1y
ID:ygDvMap/をあぼーんしたらスッキリした

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:04:44.36ID:yF6p89ge
moaiで使えるsimplify3Dのプロファイルが大体出来たので前に3Dプリンタスレで流行ってたやつをプリントしてみたよ
サイズはオリジナルの25%、z厚は0.05mm、オン1円玉
お手元の1円玉と比べてみてね
https://i.imgur.com/w52pwfw.jpg
キムワイプで拭いたけどマクロ撮影すると繊維が残ってる不思議

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:05:08.67ID:QAUzgyoc
>>449
Phrozen MakeのLEDなら許容範囲?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=75&v=jHYFuPLmbUk

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:06:22.83ID:Xytsv9Od
>>489
反論以前に内容読む気しねーわ

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:25:08.35ID:ygDvMap/
>>499
ぶっちゃけ、D7と変わらないだろう?
業務用に使うなら、日本の法人から買うメリットがあるが、割増しが多すぎて、2台買って予備にできるレベル
スライサーもNanoDLP使わない理由が無いし、レジンにしても同様

>だいたいD7(&同等機)の6万円〜Form2の60万まで間が無さ過ぎなんだよwww

丁度、moaiの方が来てるじゃないですか
moaiは検討の価値ない?

moaiはうまく使えれば、いい機械だと思うよ

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:35:00.27ID:ygDvMap/
>>502
ありがとうございます
素晴らしいタイミング

繊維くずは空気中に漂っているのが付着したのだと思います
家庭内だとしょうがない感じですね

50umボクセルマシンだと、ここまで滑らかにはならない
5.5inch 液晶だと絶対に超えられない壁があるので、moaiは確実にポジションがあるし、いい機械だと思います
使いこなせればレーザーの威力はすごいですね

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 16:51:06.13ID:ygDvMap/
>>503
Phrozen Makeのこの方式は、光学的には悪手で、解像度を下げる方向になるね
なぜなら、直下もナナメもいろんな所から光が来るから、LCDを通過した後に造形面の光が広がる

造形速度は上がるでしょう
解像度だけなら、点光源がいいのだろう、比較すれば 優位に差が出るかはレジンにもよると思う

Phrozen Makeの方式をもっと進めて、ナナメからの光を全く入れないなら、点光源と同じメリットかつ造形速度の向上になる
ただ、LEDを面に広げると、どうしても結像が歪むよ それがわかるのかどうかは知らないが、光学的にはややこしいことになる
点光源でも歪むが、歪みが滑らかに生じるので、スライサーでどうにかする方向で調整するのだろう
オリジナルのDLP(Tiのプロジェクションチップ)でも、レーザーでも滑らかに歪むし
歪み方が特殊だと、対応してるスライサーが無いだろうね

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 17:56:09.97ID:n4Y1vG1y
>>502
FDM?

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 18:27:37.96ID:ygDvMap/
>>508
> >>502
> FDM?

これ、本気で言ってるなら、ウケル・・・・
光造形スレで、FDM? は・・・・

https://peopoly.net/products/moai

失礼すぎるよ
持ち主が困惑するだろうから、先に言っておく 見えないんだろうけども

Moai - Affordable Laser SLA Printer
Regular price $1,250.00

US$ 1250 = 13.2275132 万円

もし、13万円で1台買うなら、間違いなく moai をおススメする
MIRACLPではなく
¥ 168,000 & 関東への配送料 無料のMIRACLPではなく!

これだけヘイト集めておいたら、みんな気軽に書けるだろうから、好きに書いて

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 19:49:43.84ID:bg2WysHM
持ってもない機種
販売してもない機種
にここまで長文書けるのはある意味才能だと思うよ

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:13:28.82ID:ygDvMap/
最近感じてる3Dプリンターのこと

・中国人が製造し
・ヨーロッパ人が批評して
・アメリカ人が買う
・そして、一周遅れで日本人がパクる
・そして、何も知らない日本人に売りつけようとする

ロシアでさえ、3Dプリンターを作っていると言うのに

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:33:13.64ID:eHTxborb
ここに越してきたんか

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 20:36:40.59ID:QAUzgyoc
>>507
LED光反射板の上端にレジンタンクの底が接するように置かれるのだとしたら
反射板自体が他の「セル」からの光を遮ることになるから動画に出てきた
「従来の」方式に比べれば光の入射角度がずっと狭くなるのでは?

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 21:30:33.10ID:ygDvMap/
>>513
LEDのセルを区切ってるプラスチックのようなものは、LCDの表面まで達していない

LEDを覆ってる金属板の上端よりも上に、レジンバットを置く表面が来る
金属板の中にレジンバットを入れることはできない
なぜなら、動画の右端に冷却ファンがあるから、そこを完全にふさぐのは愚かな設計

メカニズムについては、
Phrozen Make: How to Change Your LCD Panel
という動画でよくわかる

なぜこんなことになっているかと聞かれたら、LCDを空冷しないとマズイ温度になるからだろう
もちろん、LCDを外気で空冷するなら、LCDの表面にゴミが付着することになる
空冷ファンが強力なフィルターで守られているのかはよくわからないが、本体の外装パネルには大きなフィルターは無いようだね
本体の中を循環して冷却してるのだとすれば、あまり、いい設計ではない
外装パネルの隙間からゴミが入るし、LEDを覆う金属板も完全に閉じられてはいない

Phrozen Make XLには必要だったのかもしれないけど、小型の方に適用するのは良くないだろう

515名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 21:40:39.31ID:PhOEhwl0
>>505
moaiってForm2みたいにレーザーだっけ?
有効サイズはD7で足りるのだけど、
倍出す価値あるだけの出力品質に差があるのかな?
自分は別に日本法人や代理店はどうでもいい。

出来るだけ自分で直せるものはパーツ買って直すし、
FDMで二台体制のありがたみ感じまくりだから
10万12万で一台買うより、まともな出力品質ならD7二台にしたい。
D7のベストな出力品質がどんなもんか是非知りたい。

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 21:57:22.58ID:i5/mzM4w
>>515

ちょっと調べればレーザーだってわかるのに、それを人に聞くあたりで
自作する必要のあるモアイは向いてないと思う。


一応完成品もあるけど、故障したら詰むと思う。

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 22:25:04.46ID:QAUzgyoc
>>513
なるほど、これはわかりやすい。たしかに距離があるね
でも照射角度が狭い砲弾型のLEDを使っていて
反射板はそこから漏れた光を垂直方向へ曲げるための
カーブを描いているとしたら横から来る光は少ないような

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 22:25:39.26ID:QAUzgyoc
もうしわけない
>>514だった

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 22:47:03.27ID:yF6p89ge
>>508
ガルバノスキャナを使ったスポット径0.067mmのレーザー光造形機ですね
>>515
自分で組み立てる方式+すごく簡単な仕組みなのでもし壊れても部品単位で交換出来ると思います
D7とよく似たKLD-1260も所持してますが表面の品質はXYが走査で滑らかな分moaiのほうがいい感じです

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 23:26:55.68ID:PhOEhwl0
>>519
具体的な情報ありがとう。
FDM機は2台とも組んだやつなので
(中華キット直交機と自作coreXY機)
D7はそれよりはかなり簡単そうなのと、
販売サイトで保守パーツが充実してて
簡単に買えるのがいいと思ったけど、
出力品質での差は気になりますね。
もうちょっと調べてみます。

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 00:02:59.80ID:tSKUbbov
>>502
いやーすばらしい!!
とてもいいですねぇ。このフィギュアのリンクをお教えくださいませんか?

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 09:09:52.92ID:yz/PsKDZ
>>515
フェースブックのD7ユーザーグループで山ほど見れる
色々なレジンで好き勝手に印刷してるから

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 09:11:50.11ID:yz/PsKDZ
>>516
モアイの調整は並大抵の努力じゃ無理だ
これを使い込む人はすごいよ

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 09:20:13.73ID:yz/PsKDZ
>>517
LED外周の金属板で綺麗に反射しているので
標準の広拡散タイプ

LEDの改造は面白いテーマだと思う
ただし、お金かかるよ

LCDは水冷も可能だろうね
プロジェクター用のLCDは水冷式だった
EPSONなどの時代

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 10:51:28.58ID:fmYhj3e1
>>521
こちらのハイポリ版です
ttps://www.thingiverse.com/thing:1576163

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 11:24:58.32ID:Mhe9Bsrf
>>516

光学アライメントなら得意だから、そんなこと言われると欲しくなっちゃうじゃないか

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 11:58:42.91ID:yz/PsKDZ
>>526
光学をやってる人なら、かなりおススメします
本格的なレーザーSLAは体験する価値があるし、造形サイズも適正な大きさ
本体は個人用にはなんとか置けるサイズ
メーカーも真摯な対応だし、ユーザーもいる、構造も判明している

ただ、唯一の難点はスライサーで、moaiを作ってる側もわかってるけど、Curaの動作がおかしいから
いくつかのスライサーを試さなくてはいけない
有料版で追加投資も必要かもしれない
もちろん、SLAをするなら、レジンが高いので使用コストの大部分がレジンになるから、スライサーに投資する価値は十分にあります

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 12:06:25.22ID:Mhe9Bsrf
>>527

ありがとう。

前職でスキャン光学系をバリバリに設計していたので、スマートな設計さえされていれば、勘所はすぐ掴めそうな気がします。

いま、FDM用でSimplify 3Dを使っていて慣れているので、、それを流用できれば最高・・・

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 13:02:47.54ID:yz/PsKDZ
moaiについて追加投資が必要なように書いたけども、

WANHAO D7の場合も追加投資が必要
ラズベリーパイを買って、NanoDLPというソフトを入れないとオフラインプリントできない (追加投資最大1万円位、安ければ7000円くらい)
https://3dprinterwiki.info/d7/d7-nanodlp-settings-2/

不公平な評価にならないように書いておきます

なお、D7 Plusというモデルは失敗作
オフラインプリントを内蔵コントローラーでできるようにしたものだけど、その元になってる D7 BOXというコントローラーがダメ
もしも、同じ物を何十、何百と作る業者なら、D7 Plusもありかもしれないけども、かなり使い勝手悪い

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 13:12:51.81ID:yz/PsKDZ
>>528
光学設計者なら、moaiの組み立ての動画を見れば、すぐに仕組みがわかると思います
半導体レーザーをガルバノでXYスキャンの単純明快な構造です

もしも、本当に気に入ったならエフシータレンズを入れてください
エフシータを組み込んだものを作ろうとしたプロジェクトが kicksterter でキャンセルになったので個人用には存在しません
改造して作る価値があると思います
専門家であれば、将来的にぜひ

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 13:48:35.81ID:Mhe9Bsrf
>>530

MOAIに関して言えば、fθレンズを組み込むメリットは、薄いと考えています。

理由は、ワーキングディスタンスに対して造形エリアが十分に小さいため、走査角度が浅く済み、
造形エリア中心と周辺部の光路長差や、斜めになることによるビームスポットの変形、面積拡大が
許容できる範囲にあると想定されるからです。

また、コピー機なのに使われるラインスキャン用のfθレンズと比較し、エリア用のfθレンズは
非常に高価なので、低価格帯SLA機の意味がなくなります。


こういう議論は面白いですね。

5325312018/03/03(土) 13:54:26.83ID:Mhe9Bsrf
誤字修正

コピー機なのに → コピー機などに

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 14:14:39.79ID:yz/PsKDZ
FDMしか使ったことがなくて、光造形を始めようとする人がいるかもしれないので、自分で試してわかったことをいくつか

1 精度
  良いです パソコンで確認したいなら、Curaを使って、印刷ノズルを 0.07mm にして、レイヤーハイトを 0.05mm にする
  これで、レイヤービューで確認できる
  言葉じゃ伝わらないほどの解像度になると思います
  FDMは通常 ノズル 0.4mm レイヤーハイト 0.1mm くらい 三次元の方向全ての解像度が劇的に上がります
2 造形サイズ
  小さいです かなり小さい FDMの超小型マシンよりも小さい
  これも Cura で確認できるので、カスタム設定で実験してみて
  WANHAO D7 は 120x70x200mm
  moaiは 130x130x180mm
3 印刷時の音
  静かです
4 匂い
  FDMでABSを扱うよりひどい匂いがするでしょう 換気必須 
5 メンテナンス
  面倒です 印刷後にレジンバットや造形物等をアルコールで徹底的に洗うことになります
6 レジン
  高価です なので一滴も無駄にしたくないので回収して使います 面倒です
  レジンが高価なので、大きな物の造形には向いていません 精細かつ小型のものに適用可能
  種類にもよりますが、硬くて脆いです 後処理はやりにくい 液体はねばねばした油のようです サラサラタイプもまれにあり
7 道具
  アルミホイル レジンが付着しそうな所に使用 付着防止
  アルコール IPAというのが買えます 薬局でも買えるけども自動車パーツ屋で買うととても安い 18リットルの缶もあります
  手袋 ニトリル手袋、粉なしタイプ これが必須 直接レジンを触ってはいけません 手袋はどんどん使い捨てになります
  キムワイプ 何かをふき取る時 小型の箱の6パック入りがコスパいいです
  その他全般、全て使い捨てです キッチンペーパー 万一の雑巾 プラスチック容器 レジンが付着したら全て捨てます
  レジンやアルコールを捨てる時は自治体の規定に反しないように注意
理科の化学実験をしている感じ 劇薬の薬品レベルに取り扱いを注意で 人によってはレジン付着を放置すると皮膚がかぶれます 眼鏡してないならゴーグル必須 安全第一で

5344562018/03/03(土) 14:26:18.99ID:pOU2G0fv
>>531
技術屋さんという事で、よろしければ質問お願いいたします。
SLAのレーザーですが、発信(発射?)位置は固定なので、像を描くときには
放射状になるんですよね?レーザーを円柱と例えると、端のほうは楕円になりますよね?
これを矯正するのにレンズを使うという事でしょうか?
どこかの掲示板でフレネルレンズを使う等書いてあったようなきがするのですが、意味無いのでしょうか?

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 14:43:21.23ID:Mhe9Bsrf
>>502

キムワイプは繊維が脱落しにくいだけで、脱落はしますね。

特に粘着質のものが材料についている場合には、顕著です。

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 14:59:14.01ID:yz/PsKDZ
>>531
https://www.kickstarter.com/projects/3dfacture/weaver-professional-sla-laser-3d-printer-with-f-th
ここを見てもらえば

単純に言ってしまえば、moaiのスペックを全て超えた上に、価格が少し高い線を狙おうとしたけども、出来なかった
という感じ

おそらく、レンズのコストは思ったよりも安いのでしょう、どこから調達するのかわからないけども
製造原価で、15万円、売価で20万円くらいを狙ってるような印象ですね 日本円で言えば
このあたりは空白地帯になっていて需要が見込めると思います

スペック比較表で、彼らがどんな物を作りたかったのかが垣間見えます
レンズ代金+利益で5万円以上あればなー、という感じでしょうか

造形サイズが 150x150x190mm なのがかなりいい感じがしました
これだけあれば、FDMの小型機のサイズと同程度なので、造形物を並べた時に見劣りしないから

また、同時に、ノーマルレンズ版も作ろうとしていて、同じ造形サイズの場合に、
XY Resolution が70-140um となっています。
これはビームスポットが楕円でオフフォーカスになってしまうのを正直に言ってると思います
FΘで、常に50umなのか、は疑問がありますが、その設計だったのでしょう

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 15:13:28.99ID:Mhe9Bsrf
>>534

仮に、走査範囲の中心に対して、走査範囲が±20度だったと仮定します。 

そうすると、COS 20(deg)の逆数分、傾きのある軸方向のビーム直径が大きくなり、
約6.5%大きくなります。(楕円化)

これを緩和するために、fθレンズを使う場合もありますが、もともと小さいビームに
対して、6.5%を大きいと見るか小さいと見るかは別問題です。

カリカリにチューンするなら入れる選択もあると思いますが、コストに対するメリットは
小さいと思います。

また、ビーム径に影響を与える要素は他にもあり、中心と周辺ではビームの光路長が
変化するため、中心(角度ゼロ)を基準とすると、20度の角度では+6.5%長くなります。

レーザービームのスポット直径は距離で変化するため、これの影響もあります。

市販のレーザー走査式SLAがどう設計されているかはわかりませんが、自分が設計する
なら、スポットが最も小さくなる距離を、走査中心ではなく、意図的に外側にずらすことで、
走査面上のビームスポットサイズの変化を最小となるようにするでしょう。
(つまり、走査中心では、光路長が近くなるようにして、周辺でフォーカスが合うように)

いずれにしろ、これらはSLA機の造形解像度を決定する要素のひとつでしかないので、
全体的なバランスとして、どこまでコストをかけるのが妥当か?という話ですね。

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 15:20:42.88ID:Mhe9Bsrf
>>536

以前読んだことがありますが、fθがない場合のデメリットや、ある場合のメリットについて誇張した説明がされていますね。

fθレンズは、中国などで、ある程度数が見込めれば既製品を比較的安く入手できると思います。

半導体レーザーは、出射部分のアスペクト比の関係から、ビームが楕円状で放射されます。また、非点隔差というものも
あるため、ビームスポットの楕円を抑えるためには、工夫が要ります。

しかし、焦点位置でビームスポットを円形に矯正するのは、比較的容易&低コストで実現できます。
市販のSLAがそこまでこだわって設計しているかどうかは、疑問ですが・・・・。

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 15:23:30.46ID:yz/PsKDZ
>>534
あなたが思った疑問は私も過去に思った
その説明が、
https://www.kickstarter.com/projects/3dfacture/weaver-professional-sla-laser-3d-printer-with-f-th
ここに書いてある 多分、図を見れば、わかると思う
この特殊なレンズは用途が工業用で需要が少ないので、高価

身近なレーザー機器は、レーザープリンターが代表的で、それには、もちろん入っている
https://astamuse.com/ja/drawing/JP/991/83/819/A/000024.png
この図の106と105がレンズ
レーザープリンターは水平方向にしかスキャンしない
他の方向は紙送りや、感光ドラムの回転で実現している
この106と105は薄くてもいいし、形状が容易、製造するには
そして、大量に作っているから安い

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 15:34:24.30ID:Mhe9Bsrf
>>539

レーザープリンターの場合は、ライン走査なので平べったいfθレンズで、高精度プラスチック成形で安くつくれますね。
仮にSLA機に搭載しようとすれば、2D走査になるので、面状のレンズが必要になります。

なお、レーザープリンターでfθレンズを搭載している理由は、以下のみっつになります。

1.スポットサイズの安定

2.回転するポリゴンミラーで走査されるレーザービームの、感光ドラム上での走査速度を、端から端まで一定にする必要から

3.ポリゴンミラーの各面の倒れ公差をキャンセルするため


ガルバノを使う場合、メリットとしては1だけになりますね。

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 15:50:14.08ID:yz/PsKDZ
>>538
総合的に考えると、本当に必要なのかどうかはわからない
スペック上と、実用上の問題もありますし

本当にビームスポットを正確にしたいならば、光源も変えて、マスクして、焦点制御のレンズを入れて、
もちろん、405nmの波長ではなく、短い波長で、とキリがなくなるんだろうと思います

B9 CREATIONSの製品のように高価なものもあるので、TIのDLPプロセッサーを使うくらいなら、
レーザーSLAでもっといい物が作れるよ、と誰か言ってくれないかなと思いました

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 16:40:26.10ID:yz/PsKDZ
>>540
なるほど
3は初めて知りました
そんなことになっていたとは

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 17:11:30.75ID:yz/PsKDZ
FDMだとやらないようなレジンのこと、どうなるのが正解なのか、みんながどうやってるかはよくわからないけど
1回の造形作業をすると、レジンバットを洗う
 造形物の残りカスやサポートの残骸のようなものがあると、バットのフィルムを痛めるので洗う
 造形物を洗うためのアルコールの量も合わせると、一回に500ml位使ってる

アルコールの量を節約しようとすると、効率的に洗うことを考えるけど、
 100円ショップで売ってるような化粧品のアトマイザー、要するに霧吹きの精度のいいもの
  これは効率がいいけど、多分危険 アルコールを霧で吹いて空気と混ぜる → 引火爆発の可能性?
  ただ、洗う対象の表面がきれいに濡れるから効率はいい
  換気が悪いと気分が悪くなる
 アトマイザーじゃなく、レバーを押すと液体がブシュっと出る何か 観葉植物の水やりに使うようなもの
  洗いたいところを洗うのに適正な感じ
 容器に入れて、ドブ漬け
  簡単 その代わり無駄になるアルコールが多い
  最終洗浄では使えない
可能なら、屋外で洗うのがいいと思う

造形物やレジンバットを置く容器
 スーパーで総菜や弁当を買うと容器に入ってるけど、これの新品が売ってある
 5個100円くらい これは使える 汚れた状態のレジンバットや造形物を置きたい時に置くのに便利
 アルミホイルの上においてもいいけど、容器を利用してアルコールに浸けたい時も使える

会社の接客用に使うような使い捨てコーヒーカップ プラスチック製
 底がくぼんでいるので、小さい造形物を洗う時に便利
 カップを2個用意して、水とアルコールで使分けできる

割り箸
 造形物をつまむのに使える 超音波洗浄機の中に入れたり 出したりもできる

いずれにせよ、使い捨ての何か それを捨てるために、最初に厚手のビニールゴミ袋を用意して、ブルーテープでどこかに固定 そこにどんどん放り込んで捨てる

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 18:40:53.09ID:Mhe9Bsrf
>>542

もちょっと解説

ポリゴンミラーの加工精度の限界によって、各面の(回転軸に対する)面の平行度にばらつきがでます。

fθレンズを使わないと、ドラム上のレーザー走査ラインの高さが、ポリゴンミラーのどの面を使うかに
よって、ばらつきがでることになります。

そこで、ポリゴンミラーのレーザーが当たるところを第一焦点として、ドラムを第二焦点とした、共役的な
レンズ系をつくることで、ポリゴンミラーの傾きによってレーザーが傾いたとしても、レンズを通すことで
ドラム上では常に同一高さに焦点を結ぶようにすることで、その問題を回避しています。

わかってしまえば簡単ですが、この仕組を最初に考えた人はすごいですね。



もちろん、この効果は、一方の軸(X,Yの)を単一のミラーで走査するガルバノ系では、なんの意味もありません。

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 20:46:20.16ID:yz/PsKDZ
>>544
少ない枚数のレンズで出来るんですね
そこが不思議な感じ

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 21:12:00.56ID:Mhe9Bsrf
>>545

レンズの基本的な機能を利用しているだけです。

コピー機用のfθレンズは、通常はプラスチック成形の1枚もの。

トーリック形状で、さらに自由曲面形状(回転対称形状であれば非球面と呼ばれるもの)


https://www.nittohkogaku.co.jp/re/zoom/element/f-theta.php
これは石英製

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 21:37:17.66ID:tSKUbbov
ポリゴンミラーでSLA作ってた人いたけど、できたのかなぁ・・・

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 21:48:15.31ID:yz/PsKDZ
>>502 さんに倣って、同じようなものを作成

https://imgur.com/a/Oz8Rt
うまく撮影できなかったです 旧型スマホ+マクロレンズだとここまで 全体が写ってるのは古いデジカメを使用
https://imgur.com/aRUkz0n
ここの背中の部分を最大に拡大すると
液晶のピクセルサイズ、あるいはピクセルピッチがなんとなくわかるはず

メカとしてはもう少しは解像度の高い液晶でも意味があるということ あるいはRGBフィルターを無くすとか
実用的な印刷をするなら、もう少しキュアタイムを伸ばすか、思いっきりアルコールで浸け置き洗いはせずに、表面を濡らしてポストキュアすると滑らかになります
35um レイヤーハイト ベンチマーク設定

NanoDLPの情報
D7 Wihite / 35micron
Print Time 2h2m42s
Total Layesr 434
Cure Time 6 Sec

Burn-in Layers
Number of Layers 4
Layer Thickness μm 100.000000
Cure Time Second 50.000000
Wait Before Print Second 12.000000
Wait After Print Second 3.000000
Lift After Print Millimeter 3.500000
Wait After Lift Second 3.500000

Normal Layers Layer Thickness μm 35.000000
Cure Time Second 6.000000
Wait Before Print Second 1.500000
Wait After Print Second 0.010000
Lift After Print Millimeter 4.000000
Wait After Lift Second 1.900000

5494562018/03/04(日) 10:58:52.90ID:gqNmGzLY
>>548
すばらしいUPありがとうございます。
私は個人的に「どこまで解像度少なくてもいけるか」と思いました。
NANODLPなんですね?導入つまづいたら質問していいですか?

私も50ミクロンで出力しました(D7 Ver1.3)。
4つほど出力しましたので、実物みたい方は
397f@f5.si
にメールください(もちろん個人情報厳守で)。
写真はカメラ無いので無理でした。

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 15:03:23.91ID:9yOsiA3v
anycubic photonの購入を考えてるんですが、
技術的な知識があまりなくても使用出来ると思いますか?
現在anycubicのデルタを問題なく利用している程度の知識です。
懸念さらるデメリット等お教えいただければ嬉しいです。

5514562018/03/04(日) 16:57:56.17ID:gqNmGzLY
>>550
WANHAO D7持ちです。
大変よろしいのではないでしょうか?私も一つ目を今から買うのならば
迷わずこれにすると思います。

スライサー
http://www.cbd-3d.com/en/soft/dlpslicer.shtml

しかし、青のパネルは紫外線を通すので、
https://www.youtube.com/watch?v=43oJbXJl8uw
こういう風にしておられる方もいらっしゃいます。

購入されましたら、出力品UPしてくださるとありがたいです。

5524562018/03/04(日) 17:15:43.47ID:gqNmGzLY
連投すいません・・・
https://www.monocure3d.com.au/
レジンはここから買ってます。今月はセールなので特に安いです。
先の方が書かれてますが、取り扱いには十分注意してください。
私はアレルギーになりました。薬飲んでます。

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 17:37:41.09ID:fWWtD1RW
ID変わりますが>>550です
>>551
ありがとうございます。少し先になるかも知れませんがおそらく購入すると思います。

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 19:07:21.67ID:AcIMIfb9
いまどきデジカメ持ってないってどんなんだ

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 19:16:26.77ID:gC3EV5Gc
>>550
>>553
anycubic photon は買ってはダメ。 悪役的に、あれもダメ、これもダメと言いたくないんだが、他に言う人がいないので、言うよ。
・Z軸のメカが弱い これだとねじれる
・ビルドプレートの固定方法 ガタつく
・造形面へのLCDパネルの取り付け方法 安易すぎてLCDを壊す
・レジンバットの固定方法 考え方がおかしい
これらは造形の積層精度に影響を及ぼす
anycubic photon はきちんと決まった高さに、正確に積層できない
WANHAO D7 V1.5 までのノウハウが公開されているのに、anycubicは何にも勉強していないか、ユーザーをバカにしてダメな物を売りつけようとしている。

・造形面へのLCDパネルの取り付け方法
これは、メカを壊さないために重要で、WANHAO D7 V1.5では、あえて精度を犠牲にして、メカを守っている

・かっこいいアクリルカバーが作業性を台無しにしているところ
ここも重要で、レジンバットの取り回しを失敗して、レジンをメカに付着させると取り返しがつかない
レジンバットを本体から取り外す時は最も気を使う
なぜなら、LCDパネルが剥き出しになるから
一滴でもLCDに落ちたのを見逃すと、LCDが接着されちゃうよ なにしろ、レジンは接着剤なんだから
一滴じゃなく、レジンバットに垂れていてもダメだよ
普通はこの作業事故を避けるためにカバーが全部上に開くようになっている
LCDに垂れたら拭けばいいと思うだろ?素人は これはダメ LCDに傷がついて造形がおかしくなる LCDを何かでこするのは絶対にダメ
専用のスライサーを使う点もダメ D7 Plusもだが、良くしようとしてダメなことをしている 専用スライサーしか使えないFDMを買うバカはいないのと同じ
なお、WANHAO D7 も、V1.3 V1.4 は全くダメなので、V1.5を買うかV1.5相当にアップグレードしないとダメ。

ANYCUBIC 3D Printer Photon UV Resin SLA/DLP Light-Cure Impresora 3D Full Color Touch Screen LCD High Precision Resin for Gift 合計 価格:\ 62,923
2017 New Version Wanhao D7 3D Printer,Wanhao Duplicator 7 (D7) V1.5, DLP 3D Printer, Wanhao 3D Printer, 250ml UV Resin For Free 合計 価格:\ 51,445
D7 V1.5 + ラズベリーパイ1万円 VS anycubic photon で anycubic photon の価格優位性もない

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 20:31:41.59ID:gC3EV5Gc
>>552
セール情報ありがとう 確かに安い感じがする

ITEM QTY TOTAL
RAPID POWER PACK - Grey, White, Clear, Blue & Black (5 Ltrs) 1 AUD$270.00
3D RAPID RESIN - CLEAR (1 Ltr) 1 AUD$0.00
3D RAPID RESIN - WHITE (1 Ltr) 1 AUD$0.00
3D RAPID RESIN - BLUE (1 Ltr) 1 AUD$0.00
3D RAPID RESIN - BLACK (1 Ltr) 1 AUD$0.00
3D RAPID RESIN - GREY (1 Ltr) 1 AUD$0.00
3D RAPID RESIN - GREEN (1 Ltr) 1 AUD$75.00
3D RAPID RESIN - RED (1 Ltr) 1 AUD$75.00
FEP 100 (3 Sheet Pack) - For Wanhao D7 1 AUD$17.95
Mix & Match 25% OFF 1 -AUD$109.49

Subtotal: AUD$328.46
Shipping & Handling: AUD$83.55
Tax: AUD$0.00
AUD$412.01

STANDARD RESINなら更に安い

WANHAO の Aliexpress のショップのだと、2リットル単位で買っても、同じ程度(若干安い)の価格な感じで、バラで買うと高くなるから

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 23:20:06.10ID:31RZAnbR
もともとUVレジンは、それなりに安全に気を配って使うべき化学物質なんだけど、こうやって売られると気をつけないで使う奴がいっぱいいるんだろうなー。

おじさんは心配だよ。

ゴム手と防毒マスクくらいしろよと。

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/04(日) 23:44:55.87ID:gC3EV5Gc
>>557
使い捨て手袋 ニトリルグローブ ホワイト 粉なし(サイズ:L)100枚入り 病院採用商品
マツヨシ
5つ星のうち 4.2 169件のカスタマーレビュー
参考価格: ¥ 540
価格: ¥ 475 通常配送無料

これ使ってる
特に不満なし

料理や掃除でも使えるんじゃないかな
100円ショップのも試したけど、枚数少ないし、破れそうな感じがしたので追加では買ってない

再利用可のゴム手袋やゆるゆるのはダメだ
使い捨てで、隙間から入りようがないものがいい

手が小さい人は自分のサイズぴったりのを買うのがいいね

多分、歯医者が使ってるのが一番いいよ
どこで買えるか知らないが

防毒マスクって活性炭の? そんな変な物使うくらいなら、換気した方がいいね
石油ストーブ使う時に、防毒マスクするの? 換気扇使いなよって話

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 04:06:06.20ID:+nqZh4Fy
スプレーブースやレーザー加工機と一緒にまとめて外に排気する。
バラで使っても合わせて使っても逆流しないようにしてる。
と言うと今度は近所迷惑どうの言い出す人湧くんだろうな…。

560名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 05:07:05.63ID:PrdM9wKi
気にするなら排気フィルターを付ければ?
外壁が汚れるレベルのヤニはまずいかもな
他人に迷惑かけてる自覚があるならそれを最小にする努力をしなきゃ
最大限の努力をして迷惑がかからないように常識的に行動したなら胸を張って言えばいい
この程度は迷惑ではないし受忍限度じゃないですか
ってね
そう言い切れないなら今すぐやめろとしかアドバイスできない
火事でも出されて3Dプリンターが規制されたら困る
レジンについてもね
誰でも見れるところにグダグダ書いて
みんなその程度やってるから平気平気とか言ってもらえると思ったか?
常識的な判断に自信がないなら全部今すぐやめろ危険だからな!
大人なら自分で考えろ
子供なら保護者に聞け
きつく書いたがこれが社会常識だよ
3Dプリンターにひとかけらも興味がない近隣住民がおまえの趣味のために何かを我慢してくれるはずがないだろう
逆の立場で考えろ
料理の匂いがひどい
子供の泣き声がうるさい
夜中に掃除機を使ってる人がいる
おまえが我慢する理由があるか?受忍限度や常識以外の要素で

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 06:01:50.64ID:JNXcrSY7
俺もこんなうまくバカを一本釣りしてみたい。

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 06:19:46.32ID:PrdM9wKi
単発で忙しい人がいるな
専門板で低レベルの話をまき散らすのはよくないぜ
3Dプリンターのことを1つでも書けばいいのに
荒らすのが目的なら
他でやってくれ
慰めてほしいなら彼女にかまってもらえよ

排気フィルターを作るなら
工場の排気がどうなってるのかを参考にした方がいいだろうな
プリンターじゃないが厨房のダクトから出火なんてのもある
排気用の空調もメンテナンスが必要だろう
作りっぱなしじゃなく

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 11:08:50.54ID:ezdLqvpO
レジンでアレルギーとか聞くと怖いけど
レジンより軽くてかつ混ざらない無臭の液体があれば
匂いの問題軽減するのかもしれないな
ついでにUVカットの効果もあるとなおいい
余ったレジンを回収するのが面倒になるだろうけど

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 17:07:51.66ID:5MEwyatG
>>557
100均にハンドクラフトやデコに使うUVレジンなんて女子供は素手で使ってるし
ネイルアートでUVレジンを直接ツメに盛ってるしで危険なんて微塵も思ってないだろうな
UVじゃないけどレジンキャストの缶の注意書きみたら恐ろしい文言ばっかでこれは劇物だって思うわ

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 18:54:10.30ID:PrdM9wKi
>>563
レジンにグリセリンを混ぜるアイデアがあった
自由液面方法のかさ上げに使う
比重次第で何かあるかも

566名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 19:29:18.97ID:PrdM9wKi
>>564
お肌にUVは大敵
UV硬化ランプに両手を
意味不明
除光液も過激

405nmはどうか知らないが
殺菌灯の蛍光ランプは本当にマズイから社会問題になって新聞が警告した
学習机の蛍光灯を殺菌灯に付け替える小学生がいたから
視界不良からの失明コース

レジンは量が問題だろうね
匂いもそうだが肺に入るのは良くない
IPAも消毒液の原料だし

防水スプレーを室内で使いまくって死んだ人もいた
防水スプレーは屋外で使えって書いてある
換気しても駄目で必ず屋外でって
肺が防水されると死ぬよね、そりゃ

工場の塗装工程は人がやる時は完全防護
フィギュア職人見てると心配はする
素人にエアブラシは
薄め液の時点で気が付かないなら
自己責任だな

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 21:26:47.30ID:ezdLqvpO
>>565
それそれ、それだ、ありがとう
どっかで似た光景を見たような気がしてたんだけど逆向きだったのね

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 22:05:30.33ID:PrdM9wKi
>>567
https://www.kickstarter.com/projects/3devised/pluto-the-worlds-smallest-high-quality-3d-printer?lang=ja
探したら、これだった

自由液面方式の場合はレジンを満タンに入れてから印刷開始するけど
グリセリンの上にレジンを乗せて回避してるね

本体のおまけで付いてくるものを見ると、
? 250 g resin (model making grade)
? 1 L glycerine
だそうだ

この商品全体として面白い方式だと思う
配送の準備が出来たようなことが書いてあったので、レビューが出てくるのもそう遠くないかもしれない
スペック的に謎な所が多いので、いい製品かもしれないし、全くダメな製品かもしれない

過去に自由液面方式を香港人が挑戦して、全く鳴かず飛ばずだったから、基本的な仕組みとして難易度が高いとは思うな

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 22:48:05.03ID:PrdM9wKi
https://www.sony.jp/video-projector/products/LSPX-P1/spec.html
世の中にはこんな小さなDLPエンジンもあるので

このようなエンジンがPLUTOの後ろ側の部分に入っていて、
後ろ側の天井で反射1回目
カバー兼前側の天井で反射2回目
液面に焦点を設定し露光

ここまでは想像がつくとして
解像度は100 micron
印刷領域が 85.4 x 48 x 130 mmなので、
854 x 480 ドットのDLPエンジンが入っている (価格相応なのかも、むしろがんばった?)

カバー兼反射板の位置精度は? ヒンジで可動式だから精度はないだろう
液面センサーがあるのか?はよくわからないけど、無いと困るだろう
液面の水平管理は本体を水平にしろ、なんだろうな
液面を平坦にするメカがあるか? 無いようだね レジンの液面が収まるまで待つ方式だろう

個人的に魅力を感じるのは、レジンを入れっぱなしで、かつ減ったら補給すればいい手軽さ
解像度が100micron x 100micron x 100micronだとしても、
もしもレジンバットを洗浄する作業が無いのだとすれば、FDMがお手軽に使えるような手軽さに近づくのでありがたい

LCD-SLAとは全く違うコンセプトで訴求点も違うなら、面白いと思う
性能はともかく、DLPを自由液面方式で低価格で実現してくれるなら、後続があるかもしれないから、そこも注目かもね

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 00:57:23.43ID:qlagPsTv
>>566

殺菌灯とかマジですか?

中途半端な知識の馬鹿な親が買い与えたのかな?

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 01:06:48.26ID:kvWT8kXB
つ ファミコン 殺菌灯 EPROM消去 で画像検索

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 01:10:07.87ID:qlagPsTv
>>571

だからどうしたとしか

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 01:42:21.94ID:kvWT8kXB
>>572
https://blog-imgs-19-origin.fc2.com/b/a/k/bakutendo/s-book01.jpg
https://contendo.jp/store/sansai/Product/Detail/Code/J0010336BK0052432022/
https://www.sansaibooks.co.jp/category/gl
まだ売られてるから説明可能か
スーファミ以前はROMカセット
CDとかディスクはその後

ROMカセットが壊れたら遊べなくなる
万一壊れた時のためにバックアップしたいな 
「バックアップ活用テクニック」三才ブックス
(バッ活は、当時のゲーム愛好家心を刺激する内容として、ROMゲームやフロッピーディスクゲームなどを中心に、タイトル通り様々テクニックを紹介した伝説の雑誌です。)
三才ブックスの説明より

ROMカセットを何にバックアップすれば?
つ EPROM
EPROMは一回書き込みしたらもう使えない?
つ 紫外線で消して繰り返し使えます
紫外線で消す装置高いよね?
つ 中身は殺菌灯だよ、安いのは 注意事項は、水銀のスペクトル線のうち、253.7 nm付近(UV-C領域)のものが特に殺菌力が高い。菌細胞内の核酸へ作用し、DNAを損傷・・

アホの小学生
 僕の机の蛍光灯を交換すれば、あんなことやこんなことが !

タケシ>____カーチャン、最近近視になったよ
カーチャン>__タケシ、最近よく勉強してるものね
タケシ>____カーチャン、また目が悪くなったよ
カーチャン>__この机の蛍光灯こんなに青かったかしら
タケシ>____これね便利だよ、字も読みやすいし

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 01:54:50.54ID:HJiM50ug
なんでこういう訳わからんアホばっか湧いてくるん?

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 02:15:11.51ID:kvWT8kXB
>>574
つ 鏡

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88
高圧水銀灯
g線(波長 436nm)
h線(波長 405nm)
i線(波長 365nm)

TIのDLPを改造する場合は安全のために取り付けられている紫外線フィルターをわざと外して使う

※プロジェクターは、内部圧力の高い高圧水銀ランプを使用しています。
このランプは、その性質上衝撃や使用時間の経過により大きな音を伴って破裂したり、不点灯状態になることがあります。

殺菌にも使えるかもな

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 02:22:26.11ID:zzcir60m
>>575
スレタイ百回音読してからその内容を延々書き込み続ける必要あるか考えてみれば
何が、つ鏡だよ

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 02:47:29.80ID:kvWT8kXB
>>576
会話力の向上はもちろんだけどTOEICのスコア向上のようなリスニングにも音読の効果がやたらと言われてるけど、どうもよく分からない。
まず、音読している間は文章の意味が頭に入るわけない。
生の音声を理解出来てない時点で持論に疑問を持つべきだね。
正しく音読練習できたら結果も違ったなどとは考えられる。
少なくとも君の主張を否定されるような情報を最後に記載してしまう程度の思考だから、
音読不要論自身に偉そうな持論を展開できるとも思えないな。
音読した人がもし音読しなかったらどうなってたか、というサンプルがあって、
音読しなかった人がもし音読してたらどうなってたか、というサンプルが最低必要。
もし君が永遠に分からないからどちらも何とも言えない。

「個人的には、概ね10万円以下の光学造形式3Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。」
の説明を読んで、盛り上がれないなら、君の知性もその程度ということだ。
音読しようがしまいが、結果は変わらない。盛り上がれないって点に何か違いがある?
盛り上げるための話題を提供とたことが一度でもあるの?
ないでしょ
だから、そうやって話題を提供する人が恨めしくて、自分のことがかなしくて、何も書けないことがみじめになって、
余計なことを書いてしまうんじゃないか?
ほんと君って救えない。

のび太 VS ドラえもん フィルターによれば、こうらしい。

つ 【明日仕事あるなら寝て桶】

おススメの光造形プリンターってある?
これ面白そうだなぁでもいいよ
アハハは、もしあればね
これで、出力5%

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 03:14:22.90ID:f0+qDXcv
スレチを指摘されたキチガイは何で同じような切れ方するんだろう?
こいつら話題提供しろが切り札かなんかなのかね

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 03:16:56.92ID:kvWT8kXB
Kendle K2 | affordable large printing area SLA 3d printer

誰かこれを真剣に検討した?

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 03:27:13.90ID:kvWT8kXB
切れてないよ
そんなに怒ることじゃないし
誰だってたまには思うさ
書き込むかそうじゃないかだけの違い

馴れあいしたいならツイッタすればいいんじゃないのかな
ここには向いてない

スレチってのはさ
>>578
こんな単発を平気な顔して書ける奴のことさ

一言、私はこんな機種を使ってます、いいだろうとか
この機種検討してますとかさ
どこそこのショップでこれ試させてもらったとか
書けばいいんだよ
自由気ままに
この印刷ができたとかうまくいかないでもいいんだよ
それすら書けないってなら、ここに何しに来てるの?
あなた、いい機械持ってますねって褒められたいの?ここで?

D2K Insight: The Most Affordable SLA/DLP 3D Printer
これ見てどう思うか、書いてごらん、何でもいいから

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 03:39:05.62ID:HlegYFgQ
NG機能便利だわー
ノイズが減る

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 03:52:20.37ID:kvWT8kXB
重要な情報も見流すだろうな
NG機能を活用するのはいいけど、同じようなことを何度も聞いても教えないので
お好きにどうぞ

IDコロコロは他のとこでやれよ
それこそスレチ
全量ノイズなんだから

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 09:27:14.98ID:iODTVvv0
正味な話
専門板で長文読めなくなったら終わりだと思う

584名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 10:13:47.26ID:qa/mfWWL
と言うより要点がまとめられてないのと皮肉ってるから
感じ悪いんだろ

585名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 10:18:37.97ID:Zvw8eM1N
>>551
UVカットのパネルを自作しちゃうというのは目からウロコでした
動画見るとたしかにライト点いてるのか心配になるほど利いてますね!
アクリル板の加工は苦手なんですが、いいこと教えてもらいました
ところでD7ユーザーから見てphotonもいいと感じるのはどのへんでしょう
もしよければ教えてもらえないでしょうか

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 10:59:04.79ID:w+B0yg5L
皮肉にすらなってないだろう、ファミコンの件とかいるのか?
知識ひけらかしたいだけのアホに見えるけど

587名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 12:01:46.93ID:kvWT8kXB
>>584
要点はこう
・おまえらもっと勉強しろ

皮肉ったり感じ悪く書いてるのは、その通りだよ それが効果的に伝わる方法だから ネガティブ情報ほど長期に記憶されるし、印象も大きくなる
ちょっと調べればわかることを、いちいち聞く奴なら、勉強の方法や探し方、物事の理屈を説いた方がそいつのためになる
その上で実践しないんだったら、俺にできることはない

一週間前の俺と、5日前の俺と、今日の俺は全く違うように見えてるな
なぜなら、俺にレスしてくる奴のレベルが全然違うから
相手に合わせて書いてるんだよ それが楽だから
感謝されたり、バカにされたり、無視されたり、同じ中身なのに
全く同じ理屈で言ってるのに、反応がまるで違うな
ID変わってるらか全然わかんないんだろ 毎日変わるからな そういう些細なことじゃなく、本質を考えろ 文章の中身を

俺が知ってることなんて、誰かが既に知ってることがほとんどだな
ネットにいくらでも転がってるし、ちょっと試せばわかること 英語の情報を漁れ 時間を惜しまず読め 動画も見ろ、英語わからなくても見ないよりはいい
何も調べずに、嘘だの、信じられないだの、誰かがこう言ってたとか、そんなのが多いな 他の情報と合わせて自分で確認しろ、裏を取れ
自分の時間と頭と目と手を使って調べろ・試せ、ってことだよ

思いっきりおかしなことを書く奴がいる 確実に言えるが、そいつには悪意がある 善意でコーティングした毒リンゴ
それにちょっとレスしたら、拒絶反応だか、中身が業者の仲間で悔しかったのか過剰反応するのがいる
そしたら、徹底的に書いて黙らせるしかない そういう手間暇をかけさせるな無駄だから 誰かを騙して利益を得ようとするな
嘘情報・毒情報を垂れ流して、金儲けに利用しようとして、それ信じちゃうのが出てくる おいしそうな情報に飛びつくバカがいる
そもそも、俺以外にダメなものはダメって書く奴がいたら、俺は書かないよ 面倒だから
光造形を個人で使ってる奴は本当に少ない 日本語だとまともな情報も少ない だから書いてるわけ ちゃんと使えば光造形はとてもいいから FDMでは出来ないことがある
明らかにおかしいことが書かれて、それに騙されそうになってたら、目の前にいたら、一回は助けてやる そういう主義
いい情報もらったら感謝の言葉を述べる それが当然だから
ROMってる奴に言っておくが、金が無いならこれを買って大丈夫かここで聞け、自信が無いなら。 自信があるなら英語情報で確認しろ、過去ログも読め

588名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 12:15:47.32ID:kvWT8kXB
>>586
ファミコンが光造形にどう関係するか考えろよ

聞かれたから答えてるだけ
おまえは紫外線の波長でどう人体に影響が変化するか知ってるのか?
それを考慮してLED光源を選んでるか?
LED光源を肉眼で見たことはないのか?
DLPエンジンのフィルターを外せと説明されて、はいはいと外すのか?

アホに聞かれたらアホでもわかるようにレベル下げるしかないだろ
高尚な説明でわかるんだったら、ここにアホな質問が書かれるわけないだろ

全員が誰でも知ってるなら、アホが質問しても他の奴がすぐに正解を書くだろう
ここは、そういう所なのか?

お前はすぐさま、適切な返事をしたか?

マジで鏡見ろ、そこのアホでもわかる説明をここ書け
お前がアホのレベルに落として書いてやれ
そうすりゃ俺は何も書かないでずむ

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:02:51.21ID:RMP3FSVA
有用な情報がぎっちり詰まった長文なら読むけど自己顕示欲と承認欲求ダダ漏れの長文に付き合う気はないわ

590名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:23:17.53ID:kvWT8kXB
>>589
> 有用な情報がぎっちり詰まった長文

まずお前が書けば?
その長文を
かけるものならさ

いい内容ならそれなりのレスが返ってくるんじゃねーの?

単発がうじゃうじゃわいてくるな
どこから入ってきてるのさ

591名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:55:25.83ID:8ddnLUN4
キチガイ全レス会場はこちらw

592名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:57:35.65ID:oJ5EP/+2
ホントNG機能快適だわ
できればコテハンつけておくれ

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 14:06:57.01ID:kvWT8kXB
そうやって、低級なこと書いてるから、ダメなんだよ

何も有意なことがないから、最低レベルのアホにかける言葉を言うことになる

何かさ、ちょっとでも間違ったことを書いて、それにNG出されるのが怖いのか?
そんなこと気にするな、どうせ誰もほんとの正解はわからない
ちょっとくらいおかしくても、まじめに考えた結果なら、
まじめなアドバイスが来ると思うぜ

手間取らせるな

まともなことを頭で考えて書けってこと

594名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 00:13:17.75ID:JJcCJDA+
>>585
なんかすごいことになってますが・・・
いいと思う点は、ビルドプレートがネジ一本で固定できる。フロントローディングも
いいと思います(VAT)。PCを使ってオブジェクト配置はするのですが、あとはUSB
メモリさして単独動作(そこにいたるまでの知識も不要)。
https://www.youtube.com/watch?v=5YrUQOYLoK0&t=739s
このビデオを見る限り、出力品は価格以上のものを出していると思います。

595名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 03:37:44.82ID:BWX3ve3D
https://www.youtube.com/watch?v=5YrUQOYLoK0&t=739s
この動画を見ればわかるが、FDMと比較して素晴らしいと言ってるだけだよ
Nexi Techの人は割と真面目にレビューするけども、光造形はほとんど経験が無いし使い方に明らかにおかしな部分がある
忘れてはいけないのは、この人はAnycubic Photonも含め多数レビューしているが、メーカーから金を貰って宣伝している宣伝マンという点

レビューに使用している造形データも光造形で安定して見栄えが良くて大きく拡大してみなければ、アラがわからないものばかりだね
素晴らしチョイスだよ

動画を見るならこっちも見るといい
https://www.youtube.com/watch?v=xDUWcQuj7VU
2:56 コーヒーフィルターは便利そうだ 少なくとも金網よりはいい 繊維くずが出るだろうけども
4:03 Nexi Techもそうだが、なぜ、紙でレベリングするの? これがメーカー推奨だから? 本体を痛めるよ
   ANYCUBICはバカなのか? それともレビュアーがバカなのか? マニュアルに書いてあるから? 本体を痛めてもやっちゃうのか?
7:03 ここが決定的で積層が狂ってることがわかる 表面もおかしい
   Nexi Techの人はレビューが上手いから、このようなヘマはしない メーカーに不都合な真実はうまく隠す
   3D Maker Noobはレビューが下手だから、見せなくてもいいものを見せてしまう ユーザーには参考になるね

メーカーがテスト用にと、あらかじめ用意したGCodeの品質がこれならがっかりすぎるよ
FDMよりはるか上の品質だとしても、後継機種が出ないって意味だから、今使ってる人は壊れても部品が入手できなくなるかもね

596名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 07:27:14.83ID:BWX3ve3D
手指消毒用アルコールには危険物に該当するものがあります!
アルコール分が一定量以上含まれる手指消毒用アルコールは消防法上の危険物(第四類アルコール類)に該当し、
その可燃性の蒸気は空気より重く引火しやすいなどの危険性があります。
なお、危険物に該当する手指消毒用アルコールの容器には危険物である旨の表示がされています。
◎ 適正に管理しましょう!
危険物に該当する手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場合の主な注意事項は、次のとおりです。
・手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場所では、火気を使用してはいけません。
・手指消毒用アルコールの容器を落としたり、衝撃を与える等の乱暴な取扱いをしてはいけません。
・手指消毒用アルコールを貯蔵、取り扱う場所は、常に整理、整頓を心掛けてください。

事故事例
事例1【高濃度アルコール飲料による事故】
35歳男性がウオッカ入りのグラスを片手で持ち、煙草に火をつけようとしたところ、グラス内のウオッカがこぼれ、衣
類に付着し、そこにライターの火が引火し、熱傷(中等症)を負ったもの。

大事なことなので、書いておいた。
何リットルも危ない物を使うなら慎重に調べた方がいい。
大ヤケドしてからでは遅い。文字通り。

597名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 07:56:49.41ID:wtjVjhkx
>>594
ありがとうございました
ネジ一本のボールジョイントとフロントローディングは私も好みです
ラズパイ等を利用するための知識が必要ないのもありがたいです
動画は帰宅後じっくり見させてもらいます

598名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 08:09:53.49ID:BWX3ve3D
ラズパイ使うのに知識が必要・・・手順通りにケーブル繋げるのさえ面倒ではあるな
スライサー使うにも知識が・・・・設定考えるのも面倒ではあるな
まあ、いいか、火事さえ起こさなければ、好きにすればいい

599名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 16:00:09.80ID:FMxcIVlm
photonはプラットフォームが天面からのセットスクリュー一本で面出し出来るのは便利だけど、
FDMのようにガンガン動き回らない分ズレも起きにくい思うから頻繁に調整しいなら無くてもイイかなと思う。
ただ、プレートが平らなD7と違って、上面が錐状になってるのは地味に良いことなのでD7もそっちに見習って欲しい。

あと、ここ的にはL2はどうなの?使ってる人いたら教えて欲しい。
キャビネットにUVランプついててポストキュアに使えるのも便利そうだし。

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 17:08:15.65ID:BWX3ve3D
MICROMAKE L2
ディスプレイ:IPS 5インチ
解像度:1920*1080

ビルドプレートはレジンバットのフィルムを挟んで液晶パネルに密着させる必要がある
この作業の際に適正に圧力をかける必要があるがビルドプレートが平面でなければ作業感覚がわかりにくい
平面であれば指先で同じ圧力を感じるだけで出来る
平面でないならば指先の角度を変えなければならなくなる

もし造形物を剥離する際にビルドプレートが傷ついたならビルドプレートを削って平面を出すことになる
この際に研磨剤で平面に削ることが出来なければ酷い結果になる
この作業の際もビルドプレートが平面の方が作業性が良い

601名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 17:14:32.23ID:FMxcIVlm
聞いちゃいけない人を釣ってしまったようだ皆スマヌ。

602名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 22:59:05.25ID:JJcCJDA+
>>599
http://kassan.www2.jp/?p=3930
ここでの「データ化け」というのがなんか怖いですが、最初でいきなりビルドして
しまうのもすごいですね。出力物はなかなかきれいですし。

603名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/07(水) 23:33:11.84ID:allbp0+A
豆知識だけど、消毒用アルコール(濃度約70%)より、無水アルコールの方が指が荒れない。

604名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 00:18:01.69ID:mGGQ3d6J
みんな、俺が1Lのレジンを75ドルで手に入れるためにプレッジしてくれ
https://www.kickstarter.com/projects/1181157044/functional-resins-for-sla-dlp-3d-printing
ノーマルのほかにロストワックスとかセラミックとかいろいろあるぞ

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 01:07:40.20ID:uEDKEIoK
>>603
無水アルコール高いじゃん?
ディスポ手袋するから安いほうがいいや。
水抜き材とかのIPAは使えないの?

606名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 01:19:02.45ID:QG+PIqi/
>>604
Monocure3Dで買えばそれより安いぞ
君の機種で使えるかは知らんが

607名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 09:40:36.14ID:EWdTWn9k
>>605
横レスだけど食洗器みたいに少量のアルコールを循環的にスプレー
しつづける箱を作れば節約できるのでは
静電気とかの対策もして「予洗い○回+本洗い」みたいに

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 17:57:21.02ID:wP7lqEQC
複数のタッパーにIPAを入れておいて順番に浸け置きすると節約出来てプリント品も綺麗だよ
濁ってきたらそのまま太陽光にさらせば樹脂が固まって沈殿するから上澄みを再利用出来る

609名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 07:15:20.50ID:IUUdDC4J

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 21:14:23.60ID:LpU20jp3
またBeanが出荷延期になりそうでござる
CEとFCCのEMIテストでfailedだってさ
あとABS製のレジンバットがレジンに反応して劣化するのが見つかったからPCとPE素材で作りなおして試すとかなんとか

611名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 21:27:10.18ID:ypts85G/
>>610

> CEとFCCのEMIテストでfailedだってさ

これは基本的に素人が通過させるのが難しい所だがが、わかってる技術者を雇ってコストかければPASSさせることは容易
本体形状やサイズから考えて基板を作り直しだろうね
資金が持つのか心配だ

> あとABS製のレジンバットがレジンに反応して劣化するのが見つかったからPCとPE素材で作りなおして試すとかなんとか

プラ部品は基本的に筋が悪い
なぜなら紫外線で劣化する
レジンと接触しIPA(イソプロピルアルコール)と接触して化学的な反応をせず
紫外線でも劣化しないような材料は困難
安定系ならテフロンやポリイミドになってしまう

窓のそばで日光を当てればわかるがプラスチックはどこかがおかしくなる
ポリカにカーボンを混ぜればマシになるかもしれないけど
考え方としては車に使うエンプラがいい
もっとも金属で作ったら永久に劣化せず使える

612名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 22:07:24.91ID:S4fuJZeP
Kickstarterからメールきてた。
つら。

613名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 05:00:28.44ID:aQVSdCvP
>どこかがおかしくなる
>永久に劣化せず使える

614名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 06:32:12.13ID:zItKgZcl
少しでも考える能力があれば自分で考えることですよ(笑)

615名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 10:07:22.85ID:WBSxybxV
なんで普通に会話できないのかなあ

616名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 11:23:06.98ID:L+m/rxda
>>610
要約ありがとー
見てきたけど4月も無理っぽそうですね(´・ω・`)

617名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 11:40:32.92ID:zItKgZcl
>>615
普通にコメントしてるよ
最初はね
それに水を差す無意味なアホレスする邪魔者がいると
こうなる例

理解できないのに会話に加わろうとするのは何故だろうね

ここなら何を書いても対した事にならないって舐められるのじゃないの
ま、そうやって環境維持を放置した結果かな ツケが回って来たということですな 高尚な場にしたいなら手間をおしまないこと 他人任せにしないことですよ

良識あるひとがちゃんとゴミ掃除対応したら私が手間を掛けることもない
可能ならば
有意義な会話だけしたいのだけども

618名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 11:44:26.77ID:hsvzmiV/
はいはい

619名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 13:02:50.87ID:zItKgZcl
>>618
そうやって無意味なこと書いて
俺の方が上で生暖かい見守ってやるとか

それがゴミカスなんだよ
技術的に不明があれば聞く
なぜその結論になったか理解出来なければ理解出来た範囲を示して尋ねる
全く違う観点から評価するならちゃんと書く
いずれも高校生レベルでおそわって実習したろ?
それをやればいいんだよ

620名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 13:12:12.46ID:0tfb8Dz6
うんうん

621名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 22:49:00.49ID:zItKgZcl
今日は何を印刷しようかな
設定考えて毎日印刷するのは楽しい
プリンターの精度向上作業が無いのはほんとにいい

622名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 23:43:38.19ID:pqCz8YSN
メーカーごとの差もあるんだろうけど、
光造形用レジンの耐久性ってどんなもん?
フィギュアの出力とかパーツに使いたい。

無発泡ポリウレタンへの置換なく、
出力品をそのまま使用したり、
作品そのものを光硬化レジンで作ったら、
(さらにパテや塗装したものが)
5年10年くらいなら多少劣化があったとしても
崩壊とかまではないのかな?

623名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 23:48:28.58ID:pqCz8YSN
これまでに作ったガレキや自作フィギュア、
プラモなどは最長20年くらい経つものでも
今のとこと大丈夫なのでこれくらいは保って欲しい。
湿気までは管理して無いけど、
窓から離してUVカットのガラスケース保管。
PVC完成品フィギュアは早いと数年で歪んだり、
ベタつき出たりで、こんな感じにはなって欲しく無い。

624名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 01:43:41.08ID:XOyEVENm
光造形用のレジンはガレキ用のレジンと比べると頑丈で長持ちすると思うよ

625名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 02:42:24.25ID:eCXe0/wB
>>622
薄い物は紫外線を受け続けると歪んでくる場合があるのでしっかりしたUV対策が必要
硬度は高いけどその分脆いので薄かったり尖っているところは衝撃や力が加わると割れやすい
アクリルに近い硬さで割れる感じは飴細工

626名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 02:47:54.09ID:rrzfjdkW
光造形プリンタ製のNゲージ用の車両キット買ったことあるけど、注意書きに購入から2か月以内にサフ吹いてレジンの露出を防止してくださいってあった
それ過ぎたらパーツに不具合あっても交換等はしませんとも
パーツ自体はウレタンキャストと同様にお湯で反り修正してエポキシor瞬着で接着と普通のガレキと変わらなかった

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 17:16:50.17ID:HWllJE0R
誰が書いたか忘れたけど、
ガレージキット原型師・ディーラーのツイッターで、
「光硬化型レジンが何年も持つと思うなよ。即置換が望ましい」
みたいなのを少し前に見かけたな〜。
たぶんForm2に関連したつぶやきかそのリツイート。

628名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 18:08:36.19ID:IGmk8H1/
一口に光造形用レジンと言っても最近は数種類用意しているプリンタメーカーが
多いようだし、レジンによって硬化後の特性も差があるんじゃないかしらん

629名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:20:26.04ID:jozR+O1G
少なくともここ数年でクリティカルになるような
劣化の報告は聞いたことがない

630名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 20:23:00.78ID:gY1y2As7
まぁ、パチンコと一緒で、良い事は言ったり自慢したりしても、悪かったことや失敗したことは言わないからなぁ

631名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:59:01.62ID:shnTYMlI
無垢ならかなり頑丈だよ
薄物は素地のまま放置してると歪むことがある

632名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 08:17:46.07ID:6SmJSMgq
良いも悪いもレジン次第としか
粗悪なレジンや歯車につかってもいいレジンもある
プリンターと直結して関係するかは横に置き
光硬化性樹脂はUV LEDの登場で広く使われるようになった
硬くて頑強なものは歯医者用のレジンだ これは歯が欠けた部分を補うから固い煎餅を砕いてもびくともしないし数年は持つ
接着剤系ならスリーボンドの建材用の接着剤 数年で剥がれてきたりはしない メーカーが宣伝している
光造形用のレジンはいろいろだし色を付けるために混ぜ物をしている
この混ぜ物の量が多いと品質劣化になる
他人に売る用だと安いレジンで少しでも利益を出したいし 見た目重視だろうね
特にガレキ用なら塗装して日光に当てないでくださいって言えるからね

633名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 12:14:09.82ID:6SmJSMgq
Monocure3Dで注文したレジンが届いた

DHLだからか、オージーからなのからか届くのが早い
4日で届くとか、国内通販並みの便利さだな

現品のラベル見ると、反応する光の波長と共に、ランプのワット数まで書いてある
さて、どれから使おうか

634名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 20:30:18.35ID:x58XxBXy
なんか新しいの出るらしい。
https://twitter.com/sazaya30s

635名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 21:23:34.83ID:6SmJSMgq
予価39800円
ボディー直径300mm
(耐紫外線コーティング)
7インチLCD(1024×600)
380nmUVLED空冷バックライト
アンチバックラッシュ送りネジ
電源ケーブル
HDMIケーブル(タイプA)※別途
USBケーブル※別途

これ? Z軸付いてるの? とりあえず口が悪い俺が文句言っとけばいい?
あまりに細すぎて見えないんだが(つω`) Z軸どこにあるの?

ボディー直径300mm(耐紫外線コーティング) → 要するにボディがプラスチックでバッキバキに壊れますよ?
7インチLCD(1024×600) → 7インチの大型で超低解像度で1024x768ドットも無いです!と2K解像度なんか不要! 1Kでいいですよ!よ
アンチバックラッシュ送りネジ → 自慢できる要素ではないよね 部品代100円くらい?
380nmUVLED空冷バックライト → 対応してるレジンは多いだろうけど、何故わざと変えたのか?
                もしかしてLEDがものすごく小さい?
HDMIとUSBのケーブルをアマゾンで買って、NanoDLPしろってか それはいいとして、レジンプロファイルは供給されるの?

おもちゃにしては高いから要らないなぁ
4万円(税別?配送料別?)のを買うくらいなら、送料込み込みで5万円出すよ
壊れたら修理したいし 消耗品も買いたいし サポートも受けたいし

まさか、本体やトップカバーがFDMの印刷じゃ??
レジンバットはどうなってるの? プラスチックなの?

なお、安心のアマゾンの状況
MICROMAKE L2 UV樹脂3DプリンタSLA 3DプリンタLCD光硬化可能,高精度,サポートWIFI,ポスト硬化メタルカバー+ 2Gフラッシュディスク,3Dプリンタ本体
¥ 56,189+ 送料 ¥ 340
Micromake UV樹脂耐水性ユニバーサル樹脂DLP / SLA 3Dプリンター用500ml / 1000ml
¥ 9,343 - ¥ 12,860
レジンも登場
高いから買わないけどね
日本で勝負したいなら、アマゾン税を払って、利益を出して、MICROMAKE L2 買うならどう考えてもうちの方が性能良いしお得だからうちのを買ってよと言わなきゃ

636名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 10:28:27.77ID:E19RNBHc
>>627
ワンホーD7使ってプラモパーツ作ってた人が、出力→表面処理→型取り→レジン置き換えでプラモに付けてた。
そのまんまだと反りと歪みが出て使えないんだと。
型取りしてレジンにする手間と金かけるならFDMの方がいいってD7手放したよ。

637名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:08:00.49ID:Xni7G4ia
反りと歪みに加えて、時間経過によって引けと黄変、クラック等々の問題が多数発生するんですよ(たぶんケミカルストレス?)
形状を維持できてる時間はさほど長くはないようです。レジンへの置換は必須です

638名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 12:50:28.78ID:3rKE3CNV
光造形用レジンにも色々あるので使ったレジンの銘柄を書いてほしいな
あとこのスレでウレタン樹脂のことをレジンと書くと混乱を招くのでは

639名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:54:36.21ID:PSjsJhBA
キャストに置き換えでいいじゃん

640名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 18:20:48.04ID:65t+++Oj
光造形用レジンだって色んなタイプあるのに
「光造形用レジン」で一括りにしといて
ウレタン樹脂をレジンと書くな突っ込みどうよw

で、「キャスト」にしとけレス?それこそ
レジンキャストなんかウレタンキャストなんか、
メタルキャストなんかすら分からんわ笑かすなや。

文脈から伝わるからオレは今のママで構わんけどな。

641名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 18:54:52.66ID:TQtoLusZ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1111558.html
IEEE 802.11acやGbEをサポートした「Raspberry Pi 3 Model B+」、35ドル

https://youtu.be/i62xdD4QKtA

642名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 19:05:17.25ID:TQtoLusZ
https://en.wikipedia.org/wiki/Photopolymer

A photopolymer or light-activated resin

3D printing
Stereolithography, digital imaging, and 3D inkjet printing are just a few 3D printing technologies that make use of photopolymers.
3D printing usually proceeds with CAD-CAM software, which creates a 3D computer model to be translated into a 3D plastic object.
The image is cut in slices, where each slice is reconstructed through radiation curing of the liquid polymer,converting the image into a solid object.
Photopolymers used in 3D imaging processes must be designed to have a low volume shrinkage upon polymerization in order to avoid distortion of
the solid object. Common monomers utilized for 3D imaging include multifunctional acrylates and methacrylates combined with a non-polymeric component
in order to reduce volume shrinkage. A competing composite mixture of epoxide resins with cationic photoinitiators is becoming increasingly used since
their volume shrinkage upon ring-opening polymerization is significantly below those of acrylates and methacrylates.
Free-radical and cationic polymerizations composed of both epoxide and acrylate monomers have also been employed,
gaining the high rate of polymerization from the acryilic monomer, and better mechanical properties from the epoxy matrix.[1]

> Common monomers utilized for 3D imaging include multifunctional acrylates and methacrylates combined with a non-polymeric component

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 20:03:53.31ID:3rKE3CNV
>>640
3Dプリンターには興味あるけどガレージキットは
作ったことない人もいるからね
あと光造形用レジンとそれ以外の区別だけが
目的なら「キャスト」で一括りで十分だと思う

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 21:08:36.67ID:VBokMjD7
キャストは動詞だろ。名詞ちゃうで?
キャストに置き換えるって言いかたどうよw

645名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:39:49.87ID:TQtoLusZ
ガレージキット 中古で1万円(税込)
スキャナーで取り込み、印刷したら、おおもう・・・・
いや何でもない・・・・

646名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 07:01:07.79ID:dotXmQ7E
レジンの良し悪しで変形劣化しないとか笑えるわw
業務用とホビー用では出力が全然違うんだよ

647名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:32:44.97ID:z7buM+8R
それどこで聞いてきた話?

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:33:50.50ID:i7ExB3o7
業務用に夢見すぎでは?

649名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:43:44.16ID:hYemDoWY
もうSLAはダメかもしれんね

β対VHSで言えばβ
LD対VHDでいうならVHD
8ミリビデオ対VHS-CでいうならVHS-C
Blu-ray Disc対HD DVDならばHD DVD

といった感じ?

650名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:33:02.72ID:eeHnYFq4
それ昭和時代の話?
今はネット配信だよ

651名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 18:59:26.38ID:kn7Mj0N9
3Dプリンターで作りたいものの7割は5歳児用の玩具なので
出力精度はさほど必要ないけど光硬化/造形用樹脂は脆そうなのが心配
だからSpakrMakerのレジンに「ABS樹脂と同等の引張強度と弾性率」とか
あるとつい期待してしまう。実際はスチロール樹脂以下なのかもしれないが...

652名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:04:30.77ID:lWpWHZUb
BeanでDLPデビュー予定なんだけど、洗浄に使うIPAの処理ってみんなどうしてるの?

653名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:21:57.36ID:kn7Mj0N9
>>608の方法なら気化した分をつぎ足すだけですむのかも

654名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:39:29.85ID:TntPRzQq
>>651
その子供がいる同じ家屋だったり
近くにいる環境で出力するなら
レジンの揮発溶剤成分や
IPAを心配した方がいいんじゃないの?
排気バッチリとか作業部屋は別とかならいいけど。

655名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:56:14.66ID:eeHnYFq4
>>651
テストプリントした大きめのミレニアムファルコン号は
壁に投げたら壁が凹むと思う
爪楊枝サイズなら折れる直前まで耐えてバキン

656名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:03:54.34ID:xyb1RsL+
>>651
子どもが触れるものなら最低でもFDA認可済みのフィラメント使った熱溶解式にしてくれ

657名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:06:20.48ID:eeHnYFq4
>>653
広口瓶密封タイプでやってみようかと思った

658名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:20:22.01ID:eBQDKfX0
>>652
密閉できるタッパーに入れてるよ
そのまま保管も可能

659名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:04:22.53ID:uXGuWTNl
同じくBean買う予定なんだけど、IPAでの出力物の洗浄ってつけ置き?それともじゃぶじゃぶ揺すったほうがいい?

660名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:28:43.90ID:eeHnYFq4
揺する
超音波洗浄
面倒ならつけおき洗い

661名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 00:05:29.47ID:ST1FFkla
>>660
サンキュー
眼鏡用の超音波洗浄機はあるけどIPAの始末が面倒くさそうだから適当なファンとネオジムでスターラー自作してみるわ

662名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:38:59.74ID:N7mFi6+K
スターラーは容器のサイズを変えられるから汎用性高そう
印刷物はカゴに入れるといいのかな

663名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 02:24:01.73ID:ST1FFkla
ぱっと思いついたのは、印刷終わったらビルドプレートから剥がさないでそのままプレートについたレジンごと洗えないかなって
適当なタッパーなりガラス瓶なりでIPAを密閉保存しておいて、使うときには回転子入れてハンガーみたいな部品を容器の口に付けてビルドプレートをひっかけて吊るす感じで

664名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 03:39:06.15ID:N7mFi6+K
ビルドプレートごとね
その発想は無かったわ
うまくいけば便利かも
蓋側に細工すればビルドプレートごと安定固定できるかもね

665名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 04:52:18.95ID:XC6/0giC
>>654
>>655
>>656
ありがとう
玩具を舐めたりする心配はなくなったし、できればSLAにでやりたいんだけど、
匂いのことは心配なので狭いベランダでなんとかできないかと思ってます
ミレニアムファルコンの話聞いて少し気が楽になりました

666名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 05:38:02.36ID:2zXeW9gf
BEANてまだ出資者に行きわたってないの?
販売されたら買おうかなとおもったんだけど、まだ先のようですね。

8月くらいで1000ドル切るくらいの目安でしょうか。

667名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:05:41.54ID:jGXBkrWM
>>665
用語が統一されていないのは事実だが
BeanはTIのDLP-SLAではなくLCD-SLAであって
それが商品ラインナップ上のキモであるので
このスレでは誤解を招く表現は避けてほしい

>>666
1200ドルで煽っておいて数か月で1000ドル切られると
それもどうなのと思う
決めるのは俺じゃないが

668名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 13:14:46.12ID:jGXBkrWM
すまん
Beanの話は>>651じゃなくて>>652だった
けどSparkMakerもDLP-SLAより高解像度を謳っている(事実かは知らん)ので
言いたいことは同じ

669名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:09:12.59ID:N7mFi6+K
>>667

> 1200ドルで煽っておいて数か月で1000ドル切られると

Beanが1200ドルの価値があると思う?
moaiが買える価格だぞその価格帯は

2台セットで759ドル
1台あたり379.5ドル
このあたりが適正価格

399ドルで買えた人は適正
それ未満は人柱
それ以上は養分
350ドル程度の予定だろうな設計段階では
500ドル超えたら誰も買わないでしょ他のを買うから

BEANって標準で色が濃いレジンしかないんだよ
透明色はもちろん無いし
白色も無い
固まらないんだろうな

670名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 14:50:59.67ID:ulGeWIuo
>>669

透明が一番固まりやすいと思う。

もしかすると、着色の方が光漏れが少なく精度でやすいとかあるのかもね

671名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:22:48.10ID:jGXBkrWM
>>669
いやいや1200ドルって言っているから1200ドルの価値があるなんて
本気で思うバカはそういないだろ
そういうカモで儲けるには市場規模が小さすぎる

Kudoが価格競争に付き合う必然性なんてないんだから
言い値以外の価格に意味があるんかね?

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:38:50.38ID:N7mFi6+K
UV resinでも可視光寄りの反応を狙っているものは濃い赤しか無かったりする
FDMと比較して、向こう側が透けて見えるような透明を使えることが1つのメリット
後加工するにしても着色するにしても綺麗な白は扱いやすい
単に色を付けるだけなら着色材を混ぜることもできる
複数の着色剤を混ぜて調整してもいい

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 15:48:32.94ID:N7mFi6+K
>>671
楽天のスーパーセールじゃないんだから
発売するかしないかの段階で半額セールは素人でもおかしく見えるのよ
製品を作ってから価格を言い値で決めたりころころ変える会社は胡散臭いし
安値で売っていても突然値上も頭の隅に入れなくちゃならないので敬遠したくなるタイプだよ

674名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:22:02.12ID:jGXBkrWM
>>673
会話になってないけど
そもそもクラウドファンディングと「半額セール」を混同する素人は
商売の相手にしていないんじゃなかろうか
現に出荷遅れという形でリスクは具現化されている訳だし

> 製品を作ってから価格を言い値で決めたりころころ変える会社は胡散臭い
だから製品が完成する前からの言い値である1200ドルは意味のある価格だよね?

675名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 16:52:45.03ID:VHeQIlKq
お金ないならノーベル1.0の再生品でも買えば良いのでは?

676名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:08:24.46ID:N7mFi6+K
>>674

> 会話になってないけど

そりゃ、Beanについて細かく擁護しちゃうような人とは会話にならないよ

> そもそもクラウドファンディングと「半額セール」を混同する素人は

USD499 (58% Off) って書いてあるが、これは? 値引きが58%だよ
実績のある大きな会社かどうか知らないがクラウドファンディングを使って宣伝しなきゃ商品宣伝もままならないのはどうなのかね
その上で、クラウドファンディングだから出荷遅れても苦情言えないんじゃ頼んだ人が可愛そう

> だから製品が完成する前からの言い値である1200ドルは意味のある価格だよね?

その価格に見合う商品であればな
1000ドルでもいいぜ、その価格に見合う商品であればな
単に割引でお得に見えるための定価じゃなければな

そういえば、ショップチャンネルが行政性分されたらしいな
値引き前の定価の根拠なし 割引を過剰に見えるようにする演出はダメって
それと同じだよ

677名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:20:15.34ID:N7mFi6+K
>>675
>ノーベル1.0の再生品
へーそんなのあるんだ面白いね ノーベルは返品しちゃう人続出らしいね、それを売ってるのか

お金の有無じゃないんだな
ユーザーを騙してろくでもない物を売りつけようとする会社を批判してるの

お金が無いならFDMしか出来ないじゃない
高いレジンを買えないだろ?

本体がいくら安くても使用できるレジンの制限があったらひどいことになるぜ
まず安いレジンを探す
次にそのレジンが使えるプリンターを探す
光造形でお金が無いならこの方法しかない

一番ダメな方法は安い本体を探す
次にそのメーカーのレジンを買う
これするともし本体がゼロ円でもすぐにお金なくなるよ
EPSONやキャノン、HPが高いインクを売ってたじゃんか
HPなんか会社の全利益の半分がインク代の儲けだったんだぜ
あの何でも作って売ってる巨大会社のHPの利益が

高いレジンがいかにもうかる商売かわかるだろう?
価格はピンキリなのに中身はほとんど変わらないものもある
それがレジン
純正インクと互換インクみたいなものかな

678名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 17:50:56.85ID:jGXBkrWM
> ユーザーを騙してろくでもない物を売りつけようとする会社を批判してるの
ここはそういうスレじゃないんで

679名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 18:52:25.01ID:N7mFi6+K
>概ね10万円以下の光学造形式3Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています

ま、定価だけで言ったら
1000ドルでも
1200ドルでも
Beanはスレチだけどな

これからBeanを買おうかなと思ってる人は
本体だけでなくそれを売ってる会社や
どのようなレジンが使えるか等の継続使用についてよく考えた方がいい
数回印刷するだけのユーチューバーレビュアーやブロガーでもない限りはね

ユーザーの立場から言えば安心していつでも使えることが全てで、
その中身を掘り下げると、奇妙な会社が奇妙なことをしてるのは気になるね
それを気にしないんだったら、このスレ自体が不要だわな
多様な視点から見ずに、安いね、いいね、届くの遅いね、だけじゃぁね
公式の所を見ればいいし、そこに書けばいいのじゃないの、それこそBeanについては現状それだけだろう?
進捗は? まだですね だけ

何故安いのか、どのようにいいのか、何故届くのが遅いのか、その理由について全くに気ならない人とかいるの?
それが気になるから、ここに書いてるのじゃないの?

他のプリンターについても同じ
安いね 高いね いいね 欲しいね ・・・・ じゃあ好きに買えばいいじゃんか いちいち聞くのは評判を知りたいからだろう?
良い評判だけ知りたいなら公式の宣伝だけ見れば?
悪い評判や正確なところはどうか、公式じゃ手に入らない情報が欲しいからここに書いてるんじゃないの?

大手だから安心とか 過去にいい製品出したから今回もいいだろうとか そういう成熟度は全く無いんだよね
逆に、小手先の機能や外形デザインだけで、いかにユーザーを騙せるかの競争みたいになってるよ
本体の重要部分を真っ正直に作るとコストが跳ね上げるからね それを避けて安直に小手先で利益出そうとする会社が多いね

680名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:12:41.75ID:htTnmL2g
Kudo3Dに親でも殺されたのか

681名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:33:48.15ID:9oiGWeJ9
いつもの長文クンだろ
無視無視

682名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:42:38.77ID:N7mFi6+K
Kudo3D はいろいろとおかしな会社だが、bean で最もおかしいのは
自社で売ってるレジンさえ全部テストしてないことだね

Titan用のレジンは高価な部類だけど
Bean用はどうなるのかね
流用できない・互換性がない・レジンで儲けたい
理由はいろいろあるだろうけども
本体で適切な儲けが出るなら Kudo3D ほどの会社なら世界中に存在するありとあらゆるレジンを取り寄せ・購入し・試して
それらのほとんどを使えるようなプリンターを作ることも可能じゃないのかな
中華のプリンターでもほぼ出来てるんだから

683名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:45:48.44ID:N7mFi6+K
>>681
Beanを注文しちゃったのかい?
早く届くといいね
キャンセルできると一番いいだろうけどもな

684名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:52:06.38ID:VHeQIlKq
でさー

685名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:54:14.84ID:XC6/0giC
替えブラシが高い電動歯ブラシ買ったらアカンというのは賛成

686名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 20:54:19.03ID:FTa/5PlW
もうね。

687名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 21:03:04.61ID:XC6/0giC
でも注文したプリンタが届く前にけなされるのもなあ...
私はビンボーでspark makerさえ注文できなかったが

688名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 21:07:25.78ID:ST1FFkla
kickstarterページのFAQに純正レジンは予定価格1kg 95ドル 3rdパーティー製レジンも405nm硬化型なら使用可って書いてあるのになんで仮定に仮定を重ねて文句つけてんだろ

689名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:25:58.80ID:N7mFi6+K
>>688
少なくともその程度は調べるよな
405nmのLEDが入っていたら405nmのレジンと互換性があると思うだろ、普通は。
次のステップでは何故beanには濃い色のレジンしか用意されていないのかだよ
ここでやっと >>669 の話の続きになる
ユーザーは透明や白のレジンを使いたいわけさ
見栄えがいいし後から塗装したり、レジン自体に色を付けたりできるから
で、その理由も書いたろ、なんとなくわかるように
要するに UV LED のパワーが不足してるんだよ
標準で白も用意できないってことは
そして、後からとても高価な白や透明、つまり super rapid resinとか ultra rapid resinとかを200ドル/リッターで用意されるようじゃ
本体が、仮に安くても意味がないよ、と警告しているわけ

安いレジンで透明や白が売られている 95ドル/リットルよりもはるかに安い価格でね
で、それを使いたい場合には何秒露光すりゃいいのさ
ユーザーに配る用の本体は一応完成したんだよね
そうすれば、ユーザーの関心は使いたいレジンをどう設定すれば使えるか
どの程度の速度で印刷できるかになるじゃないか
しかし、そのデータが一切出てこない
*使い方によっては誤差が生じる恐れがあります
の注記とかが付いてもいいよ、そりゃメーカー保証範囲外だし

本体をなんとなく作って、後からレジンのことを考えようじゃ、本末転倒
DLPの超強力なランプで狭い面積を露光するわけじゃないからね
いくら405nm用のレジンでもLEDのパワーが一定以上無いとダメなんだよ
そして仮に十分なLEDのパワーがあれば、検証済みレジンのリストを作ることは容易
印刷すればいいだけだから
で、実際に印刷してみたら固まらなかったって結果が想像できちゃうわけですよ
目の前に本体があったらいろいろなレジンで印刷しちゃうでしょ誰だって、メーカーの人だってさ
そしてうまくいったら嬉々として、このレジンの設定は、これの場合は10mm当たり〇分で印刷できますね、とか宣伝するんじゃないの

690名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:58:09.52ID:ST1FFkla
仮定に仮定を重ねて文句垂れてアホジャネーノというレスにさらに仮定を積み重ねるのかw
ちなみに俺はグレーレジン以外いらねーぞ
だから250mlのレジン追加セットは注文せずに付属の透明緑でテストした後はグレーしか買う予定ない
勝手な妄想で透明だの白だの欲しがってることにしないでくんない?

あとなんかちょくちょく会話だの話だの例えてるけどさ、だれもお前と会話したがってないぞ
いろんなスレで壁に向かってブツブツつぶやいてるやべーやつって認識しかないわ

691名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:38:41.76ID:/PSyneED
>>689
現在10万円以下で機種選定中です。
LEDに必要な一定以上のパワーとは何W位でしょうか?

692名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 23:54:00.81ID:htTnmL2g
執着して連投していることがヤバいと自分でも気付いてるけど止められない
って精神状況だと思ってレスを見ると優しい気持ちになれる

693名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:04:21.75ID:AkK0XNYQ
コテハンというものを
覚えてもらった方がいいんですが、
これ読んでも
多分コテハンにしない理由を、
スーパー長文説明(と言う駄文)
で語ることに頭がいっぱいになる
だけだろうから、
無理なんでしょうね。
学習能力無さそうだし。

694名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 00:12:44.51ID:UQlZusyg
コテハンより自分のブログで好きなだけ書き散らしてもらいたいところ

695名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:23:37.43ID:vfb3flJL
なんか良い機種出てきた?

696名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:53:22.06ID:Q4Blqx5x
SLAである限り、それは望めないんじゃね?今ある機種を、試行錯誤しながらやっていくしか無いんじゃないの?
過去の機材が全てそうであったように、今後出るだろう機種だって、同じこと

697名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:43:57.21ID:c/vXCI6n
抽出 ID:ST1FFkla (4回)

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/18(日) 00:05:29.47 ID:ST1FFkla [1/4]
>>660
サンキュー
眼鏡用の超音波洗浄機はあるけどIPAの始末が面倒くさそうだから適当なファンとネオジムでスターラー自作してみるわ

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/18(日) 02:24:01.73 ID:ST1FFkla [2/4]
ぱっと思いついたのは、印刷終わったらビルドプレートから剥がさないでそのままプレートについたレジンごと洗えないかなって
適当なタッパーなりガラス瓶なりでIPAを密閉保存しておいて、使うときには回転子入れてハンガーみたいな部品を容器の口に付けてビルドプレートをひっかけて吊るす感じで

690
あとなんかちょくちょく会話だの話だの例えてるけどさ、だれもお前と会話したがってないぞ
いろんなスレで壁に向かってブツブツつぶやいてるやべーやつって認識しかないわ


楽しそうに会話してますね(笑) 「サンキュー」だってwww
ご都合主義ですか(笑)

698名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 13:54:38.10ID:Nz55kO2x
そら乱長文書く前だからな
日ごとID変わる板で見破る方法ねーもの
いつもの乱長文にまともにレスついたことあんの?
ウザがられて、それに対して単発ID単発IDわめいてるようにしか見えんのだけど

699名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 14:45:43.39ID:c/vXCI6n
>>691
>現在10万円以下で機種選定中です。
それなら話は早い http://www.wanhao3dprinter.com/xiazai/D7V1.5_REV.A.pdf
本体価格がUSD399で、輸入コストがUSD78.99 つまり、5万円位か これだけ検討して買えばOK
Material cost USD28-36/liter 日本だと輸入しなきゃいけないからUSD28は難しいが、込々でUSD50位じゃないかな
beanのようにレジン代だけでUSD95とかにはなるはずがない 特殊なレジンでもなければ
アンチに絡まれないように、買ったらユーザーグループの方だけ見ておくといい

>LEDに必要な一定以上のパワーとは何W位でしょうか?
例えば40W 30Wでもいいかもしれない rapid resinなら
レジン売ってる側が親切であれば、LEDのパワーを教えくれるか商品説明に書いてある
もちろん、LEDのパワーが40Wでも、レジンにそれが全部伝わるわけじゃない
液晶のサイズが大きければ面積当たりのパワーは落ちるし、液晶そのものもフィルターになっているから液晶の性能にも依存 本体の設計の出来不出来にもよる
誰かがやってみなければレジンが使えるかどうかわからない
その実験や露光時間の調整を各ユーザーがやるなんてのは非常にバカバカしいからメーカーがやるのが普通
レジンを売ってる側がやってもいいな ユーザーグループがまともに機能していれば、レジンが売られた瞬間に情報が上がるけど、新機種なら無理

そして、問題の bean はカタログスペック上は 40W なぜか検索できないように画像で掲示してあるけどね
そして、本体全体の消費電力は50Wで、クラス最小なんだとさ この50Wの数字は検索できる

なお、Wanhao D7 V1.5 3D Printer に入っている UV LED モジュールはこれ
Chanzon High Power Led Chip 30W Purple Ultraviolet (UV 405nm / 900mA / DC 30V-34V / 30 Watt) SMD COB Light Emitter Components Diode 30 W Ultra Violet Bulb Lamp Beads DIY Lighting
こいつには巨大な銅のヒートシンクが付いている(アルミではなく)正常に放熱できなければLEDの寿命が極端に短くなるし、定格電流を流せない

同じ形状で 20Wから100Wまである 波長は365nmから425nmまでシリーズ化されている
その中から、30W 405nm が選ばれていて、特に問題は発生していない
もし特殊レジンに必要なパワーや波長があれば、このモジュールだけ交換すればいいのじゃないかな
Wanhao D7は何度もバージョンアップしたけども、LEDのパワーアップは現状で十分って判断だろう

700名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 15:06:36.27ID:c/vXCI6n
>>698
文章の本質を見ろってこと
誰が書いたかではなくね

おいしい情報だけちょうだい ← 頭おかしいのか?

どう思います? → 俺はこう思う、って書くけど? おまえは誰かに遠慮しなきゃいけない理由あるの?

bean を中身わからずに買った人はしょうがない 見た目で判断する能力も無かったんだから自分を恨め
激安で買っただろうし、もし届かなくてもそれが kicksterter ってものだからね
しかしな、初歩的なおかしいところがありすぎるのにいまだに期待するとかご都合主義にもほどがあるだろ

更には、USD1000だけども買おうかななんてのは、異常なんだよ
そんなアノマリーが度々起こるわけがない
ネット掲示板で話題とか、の宣伝文句が欲しいか、
ブログに書くネタがほしい奴以外にいないだろ・・・

そういうさもしい奴がいるんだよね
で、ネタを仕入れるのを妨害されたとか騒ぎ出す
そんなことよりも、クソな機種をいつまでも引きずって、誰かが損する方が大問題だろ

俺が1回ウザイと言われる度に、誰かROMってる奴が、ハッと気が付くわけ
いろんな考え方があるんだな、どっちが本当なのかなってね

7014562018/03/19(月) 15:09:17.95ID:l8dcLOP3
いまさら感半端なくて申し訳ありませんが・・・

https://ja.aliexpress.com/item/2018-NEW-DLP-SLA-LCD-printer/32832251748.html?spm=a2g11.10010108.1000023.7.6a992d7dqxDznz

10万円だったらこちらがいいかも知れません。
Z軸がしっかりしてるし、LEDアレイもいい感じです。

702名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 17:10:29.76ID:c/vXCI6n
>>701
買ったということ?

upgraded version 10.1 inches 215x135x200mm Jewelry .dentist .tools toys SLA/DLP/LCD printer 2018 China
こっちを見ると、確かにZ軸を改良と書いてあるけども、
常識的な設計から考えると、Z軸にBALL SCREWを使うのはナシなんだよな
部材費が高い上に指定位置での保持トルクが大きくなるから
もちろん安く入手できて実使用上問題ないならいいのだけども

703名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:41:15.23ID:Nz55kO2x
自分の思い込みが絶対に正しいって前提で書く人間による情報って判明した時点で>>660の内容の信憑性が下がってるんだよなぁ
残念ながらおいしい情報とは思えないんだわ
たとえ匿名掲示板だろうが情報発信者の信頼性って有る程度加味されるからな
あと知らないみたいだから教えてやるけどBeanのLEDはプロトタイプ405nm 40W(形式不明)→製品版405nm 60Wだぞ
ケチ付けるなら浅いところばっか浚ってないで少しは調べてから書いたほうがいい

704名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 19:26:06.04ID:udNgGI89
>>699
情報ありがとうございます。
Wanhao D7候補の上位に入れさせていただきます、特にパーツが手に入るのは有りがたいですね。
今まではBeanが第一候補でした、理由はやはり方式が違うとはいえ成功した光造形機種があることです、LEDは703さんが書いているように60Wなので問題なさそうですがもう少し検討してみます。

705名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 20:15:18.48ID:c/vXCI6n
>>703
俺が書いたことに信ぴょう性も何も無いだろ 匿名なんだし 内容で判断すればいい
ただ1つ言っておくが俺は嘘は書かない やんわりと嘘を混ぜる奴も多いし 大嘘を書くのもいるけどな
信じるも信じないも自由だよ 信じない自由は誰にでもある 好きにすればいい

IPAの処理なんてのは実際に1日でも使えば誰だってわかるよ
それがわからないってなら、SLAを全く使ったことが無いか、工夫する気が全くないってことだね
このスレを少し読み返せば、俺がどうやってIPAを使い、どの程度の処理をしているか
それが果たして正しいやり方なのかくらいはわかる 俺は嘘は書かないから真正直に実際にやったことをそのまんま書いてるよ
それがあまりにおかしいってなら、誰かが訂正入れてるんじゃねーかな はるか前に それを読む手間を省いてやった それだけ

BeanのLEDがどうかっってのはBeanのスペック見て言ってるだけだよ 実物がないから
製品版がどう、バージョン2がどうって言うなら、それで語ればいいんじゃないの、Bean擁護は
ただ、スペック上の数字がどうあれ、標準で用意されてるレジンの色がおかしいってのがスタートラインだから、名目上のワット数の数字競争ではない
そこも俺の考え方がおかしいってなら、それを覆すようなことを書かなきゃ意味がない
特定の色のレジンしか使わないから全く気にならない、ではなく、白なら5秒もあれは十分に固まるぜ、って風に
その秒数がそろそろ明確に出てきてもいい時期じゃないのかなって話をしている ノイズ対策以外は完成してるはずじゃないのか
はっきり言って、ユーザーの立場から言えば、5秒か4秒か4.5秒なのか、4.1秒なのか正確な露光時間だけわかれば他はどうでもいい
レジンごとの露光時間・剥離等の移動制御、それがわかれば使える 十分に使える で、Beanはどう使えばいい?ってこと

でだ、お前が書いたようにBeanのLEDが60W本当に出るなら、同クラスで最小の消費電力50Wの数字は嘘ってことか?
そもそも、なぜ40Wから60Wにする必要がある? 売り文句の1つを捨てなきゃならないぞ 露光時間も変わってしまうだろうな 印刷し直して調整し直しだ 面倒だな
40Wのうたい文句でカネを集めたのに恥ずかしくないのだろうかね、とは思うな
なお、LEDのパワーは大きければ大きいほどいいってわけでもない
大パワーになれば液晶が痛むし、冷却も工夫しなければならない 冷却でおかしなことになってる装置があったろ
それにレジンもLEDパワーの下限上限の目安があるからね 範囲を超えて使ったらどうなるかはわからないな
ロットごとの差が出るかもしれないし 妙な具合に固まるかもしれん

706名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:17:54.74ID:c/vXCI6n
>>704
俺が何を書いて、何を勧めても、絡んでくるのがいるから、よく考えて買った方がいい

英語が読めても読めなくても、D7 の FB ユーザーグループは見た方がいいね
使用動画や印刷品の画像を見れば、文字で書くよりも伝わる
みんな嬉しそうに使ってるよ
俺がD7を勧める理由は至極単純で、ユーザーグループの連中が幸せそうに使ってるから
ユーザーがどこにいるのか、どう使ってるのかわからないものは謎が多い 謎が多いってことは落とし穴が無数に空いてるのと同じ

D7 は バージョンアップを繰り返して V1.5 になったがその度に過去のバージョンの欠点を素直に認めて、
改良点・改良理由を明確に書き、そしてバージョンアップキットを売ってる 旧バージョンのユーザーを見捨てたりしないのもいい点
製品を徹底的に分解されて原価計算されても、メーカーはそれに怒ったりせずに
勝手に修理したければ勝手にしていいし、改造も自由、ただしノーサポートですよ、とユーザーの自由を尊重してる
液晶パネルの固定方法でさえユーザーからの指摘を受けて改良したくらいにユーザーを見ている

D7と同じような製品は多数あるし、外観だけじゃ同じに見えるのも多いけど、D7の上を行くぜってメーカーはまず存在しない
D7の旧バージョンを丸々コピーして少しカッコよくしたのが多いな そりゃないでしょ、と思うわけです
例えば、金属板じゃなくプラスチックのカッコいいケースに入れたけど紫外線が通過します、じゃ、ケースの意味ないよ
D7作ってる会社自身がこのメカは筋が悪かったので改良しましたって公開してるのに、なぜ筋の悪いのをコピーするのさって思うな コピーするなら最新版をコピーして改良すりゃいいのに

Kudo 3Dについて言えば、Titan を持ってるが、これは、B9Creations の製品と比べるもので、格安液晶SLAのジャンルではない
DLPのプロジェクターが高いから、他の部材や組み立てコスト、サポートコストが表面に出てこないんだな
格安液晶SLAをまともに作るには格安FDMを大量に作れる会社の方が向いている
DLP方式からレーザー方式に進出しました、ならまだわかる 大型でもレーザーは綺麗に造形できるから、既存のユーザーに訴求できる
しかし、格安液晶SLAに手を出すなら、ほぼ利益なしの中華メーカーが量産中で大量仕入れで部材コストも安いのと戦うことになる
まともにやって、アメリカの会社が利益を出せるはずがないんだよ とすればユーザーにしわ寄せが来るしかない
本体も安い、レジンも安い、じゃ、どこで儲けを出すのさ アメリカ人の給料はかなり高いよ それを製品に乗せなきゃいけない なぜ格安に手を出すのか自体に矛盾を感じる

Micromake がもうちょっと本気を出せばいいのに、やらないね カテゴリー的に数社が儲けられるだけの市場が無いんだろう
なお、全くオススメしないが、Micromake L2は$392.06 送料が $105.26 合計 $497.32 だ D7と戦ってるレベル これらと勝負してユーザーを食い物にせず同等価格高性能が作れる会社なら尊敬するよ

707名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:42:44.59ID:tb5xkix4
あと何か月かして実物を手にする人が増えればスレの雰囲気も変わるんだろうな
「見てみて、俺が出力した〇〇」みたいな

708名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 21:42:48.67ID:GRzPA5t8
なぁ頼むからコテハンにしてくれよ。

709名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:00:32.39ID:Nz55kO2x
とりあえず勝手に脳内で答え出してそれを前提にケチつける前にBeanのページにあるアップデート履歴全部読んで来いよ

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:11:04.31ID:udNgGI89
>>706
Titanを持っているとの事なのでもう少し質問させて下さい、TitanのPSPは有効ですか?
Kudo3D(Bean)の売りはPSPですよね、もちろん1200ドルのBeanは買うつもりは有りませんが今の値段なら有りかなと考えていました。
今はかなりD7に傾いていますが、9日後からセールが始まるらしいのでそれまでもう少し検討したいと考えています。

711名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:50:58.25ID:c/vXCI6n
>>710
まずお聞きしますが、Titanを使って何を造形するのでしょうか? 造形する物が決まっていればその旨をそうでなければそうとKudo3Dに伝えて、
サンプルを請求するところから始めた方がいいと思います。使用予定のレジンも明確にして、検討してはいかがでしょうか。
個人向けではない価格帯のものであれば、詳しく話を聞ける機会があるでしょうから、メーカーに聞くのが一番だと思いますが。
サンプルをいくつか請求できるのであれば、貰ったサンプルを破壊して、どのように壊れるかも調べた方がいいと思いますよ。

712名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 08:52:44.29ID:UdoZyeKO
メーカは都合の悪いことは言わないんじゃなかったの?

713名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 11:07:21.30ID:X399QnYt
お客さんと相対してまでメーカーは嘘は言わないだろうね
客のレベルが低ければ当然セールストークを混ぜてくるだろう
客の求めている物を実現できないとわかったら客をさっさと追い返す
商売はそういうものだよ

714名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 13:18:23.09ID:X399QnYt
>>701
これ、調べてみたけども
Z軸が歪んでいるからユーザーがネジを締め直して修正した(修正しないと動かない)
LEDアレイが、そのまんまLEDアレイで、光学的な対策が一切なしなのだが、印刷した結果はどうなの?
タービンブレードの印刷結果の写真見たいとは思った
印刷結果が無い時点でご判断をということなのかもしれないが
Print size: 215x135x200mm
このサイズでFDMよりも上なら需要はあると思うんだよね、わずかには
KITだから自分で好き勝手に改造すればいいし、最低限の部品は売ってあげるとのメーカーの対応もわからなくもないけども
本体の設計が何かをわかって作ってる感じがしないのがね
印刷途中で再起動したりするのは勘弁してほしい

715名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:12:21.24ID:Q5/Q2cri
>>711
Titanは買えません、Beanの売りがPSP-Dだと思ったのでTitanのPSPはどうなのかなと思い質問させてもらいました。
作るものは決まっていませんが、小物の原型に挑戦したいなと考えています。

716名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:04:05.05ID:X399QnYt
>>715
Titanの何かがどうなっていたからと言って、Beanにそれがそのまま反映されてるわけじゃないと思うがな
単に同じ会社が作ってるだけで、価格帯も対象ユーザーもまるで違うだろ?

FEPフィルムがどうなっていてテンションや厚みが何に影響しているかを考えた方がいいね
個人的な考えで言えば、レジンバットを完全に固定せずに可動させるのは愚策
レジンバットがガラス製で一切変形しないならそこから剥離する方法を工夫することは重要だろうが
?単位で何かをする際に可動させて同じ位置を再現するにはコストがかかる
垂直に引き上げるだけで問題がないなら固定する方がマシな設計になる
現状うまくいってる方法があって、それを更に良くしようと何かを追加して大きくダメになることは往々にしてある

レジンバットを可動させているプリンターはいくつかあるけど、それが必然なら可動させなきゃいけないし、
必然でないならば、無駄なことをしていることになる
他の機種のことも調べた方がいいと思うよ
そのメカニズムがどうしても気になるなら

717名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:05:49.16ID:X399QnYt
文字化けするね
マイクロメートル単位で何かをする、です

718名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 00:20:24.03ID:Bm6W2nHQ
>>661
自分がエアブラシのハンドピースを洗う時に使う方法だけど、
ジップロックに溶剤を入れて密閉してから超音波洗浄機入れて
いい感じに水を張ってスイッチON。
こびり付いた塗料がドン引きする程落ちるし、超音波洗浄機への
ダメージは無い。

溶剤の替わりにIPA入れてやれば良いんじゃない?

719名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 22:47:41.38ID:5x9pfsmD

720名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:30:16.40ID:wTBfU3nq
募るのが半年早かったような

721名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 08:17:15.61ID:3uO2q5+T
USD35のレジンもあるのに高いよ
高くても高性能なものが増えるといいとは思うが
セラミックは使ってみたいけどkicksterter価格でこれなら通常価格はお高いのでしょうね
価格はともかく買えなくなっても困るし

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:30:38.20ID:vfItAUAB
>>714
バカの考え休むに。。。。。

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 20:46:04.08ID:3uO2q5+T
頭の賢い人は
なぜ造形結果を公表しないのかな?

所詮その程度ということでしょう

724名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:27:55.92ID:2GB8RNaN
賢い人というのjは模倣されるのを嫌う
当然だ。自分がやってることを他人が模倣すれば、自分の希少性や独自性が失われ
一般化、大衆化されかねない。
無知な人間は、無知ゆえに自分の無知に気が付かないが、賢い人は自分が賢いことを知っているし
それが優位性を持っていることも知っている。それが脅かされてはならない
立場がなくなってしまう。アイデンティティが崩壊しかねない

学ぶという言葉があるが、[学ぶ」の語源は「真似る」である
「学問」とは「模倣」の上に成り立ち、過去の知識を踏み台にする事でしか先に進めない
何も無くして価値は想像できるものではなく、ここでは化学的パラダイムシフトは起こりえない

だから、必要がないのに態々公表はしない。公表しても失う事のほうがはるかに大きいからだ

>所詮その程度ということでしょう
他人が模倣できないくらい、理解できないくらい、再現できないくらいに、進んでいるのなら公表するだろうな。
リスクはないからな。そういう意味での「その程度」なんだ

その程度にすら追いつけない人間の捨てセリフと言うものは見苦しいものだな

725名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:49:07.81ID:3uO2q5+T
数学者はバカばっかりですね( ´∀` )
世紀の大発見であろうが特許も取れないし独占もできないし、発表しちゃうし

普通のエンジニアなら特許取ればどうですか?
製造しなくても特許料だけでウハウハでしょうね
もしもいい特許なら

まともな設計者・技術者なら特許の出願はするでしょうし学会発表もするでしょう、どうぞみなさん真似てくださいとね
ただし特許が成立したら使用料を払ってもらいますけどねって
そして多数の人が真似して基本部分が生かされたまま多数製造されるように仕向けるわけですな

MPEGがいい例ですね 全て仕組みがわかっていて画質もいいのに特許が長い期間生きていたからウハウハでしたよ
モノ作りのゼロもイチもわからないド素人はこれだから、何故アホなことを想像するんですか?
ちょっと調べたり聞いたりすればわかるのに
真似られるのがイヤだから何も出せないなら、所詮その程度ということでしょう

726名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 23:07:40.62ID:7PqM4gg1
お次の患者さんど〜ぞ〜。

727名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 23:57:27.72ID:3uO2q5+T
まあいいや
駄文じゃなくお得情報も書いておこう

マグネチックスターラーだけで後処理できるかやってみましたよ
OK 大丈夫
超音波洗浄とどちらが有利なのかはまだわからないけども
スターラーの場合はテフロン攪拌子がいろいろなサイズがあるので、
小さなコーヒーカップから大きめの蓋付き容器までとIPAが無駄にならない点がいいね
SLAのテストモデルはとても小さいので超音波洗浄装置本体を斜めにしてIPAを少しだけ入れて洗ったりしていたけども
使い捨てのコーヒーカップで余裕で洗えたよ
蓋付き容器とは相性がいいのじゃなかろうかIPAの臭いも漏れないし

なおスターラーの表面はささっと拭ける金属製がいいね

ジップロック方式はまだやってないので不明です
近々試します

728名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 11:40:16.04ID:ys9WhEXh
>>725
バカではない。愚かなだけだよ
そしてその愚か者のおかげで我々大衆が生かされているんだよ

729名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:17:55.45ID:Ws0fPATT
大きめ、あるいは長いものを造形するとピッタリの容器が無いことがある
ジップロックに入れて、スターラーを使う方法もあり得るのかな、と思った
液体がこぼれないように上から吊るすような仕掛けはプリンターで作るか、バナナを吊り下げるグッズを使うなどして

730名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:49:05.48ID:pM65jFUo
他人に見せにくいもの作ってる人もいるだろうから公表しないのは
わかるんだけど、真似されたら嫌だからというのがよくわからない
出力結果を見ただけで追い込んだ方法までわかるんだろうか

731名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 19:10:48.58ID:EJJqeLa/
🐾足跡だけ置いて行きます👣

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 21:37:23.48ID:RL+4r+ea
ガレキ原型やってる人だったら
フィギュアでもメカでも見れば誰作か、
作風や自分発信のブログやツイッターと
照らし合わせすぐに分かってしまうので 、
別の方向に話広げられたくないから
こういうところでは出さんわな。

733名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 21:45:19.10ID:Ws0fPATT
超音波洗浄+ジップロックはいいですね、いい方法を教えてもらいました、ありがとう。
ジップロックを使うと超音波洗浄機が汚れないのもいいですね。
100円で10枚か20枚か買えるジップロック的なのを使い捨てにすれば後処理も楽。掃除の手間が省けました。

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 22:06:37.72ID:Ws0fPATT
>>732
そういう個人的な趣味が沢山入ってる物は、無理にとは誰も言って無いと思うよ。

10万円の大型液晶光造形マシンは、それを持ってる人が同時にFDMもいくつか持っていて、
具体的にはジェットエンジンのカットモデル(多分、thingiverseあたりにあるだろう一般的なもの)を公表して、
ブログ的なのに乗せて、更に、FDMの造形改良プロセスも掲載しているのに、
10万円のマシンの造形結果は無いんだよ。
なお、その人はいわゆるプロだね。趣味人とかフィギュア関係ではない。
メーカーのページにも詳細な性能がわかる造形結果は無いし、ユーザーグループも無い。

もし、10万円のマシンが超いい結果を生むなら、造形プレートに断面の画像を投影した写真だけではなく、
立体を造形したジェットエンジン模型そのものの画像をUPするはずなのさ。
なにしろ、その人はプロだから、「私に依頼すればこんな物を作ることは造作もない、どしどし依頼してくれ」と宣伝してるので。

それなのに造形結果が無いってことは、造形に不満足だったってことじゃないのかねって話。

まあ、ここまで書いたから続きを書くけども、Aliexpressで当該時期に買ってる日本人は1人しかいない。
なので、その人が当人であろうことは想像に難くないし、ここに書き込んだのも本人だろう。
非常に珍しい機械なので、そうそう多数が持っているわけもない。
そして、本当にオススメできるなら、造形結果を、例えばthingiverseの適当なサンプルでも示してくれるだろう。
親切心から書き込んでいるならね。それこそ、ジェットエンジンのカットモデルでいいわけだし。
もし、そうでないなら、地雷を踏ませて楽しもうってことか、うまく使えないので、使い方を教えて欲しいってことだろう。

こうやって正直なことを書くと、多分、1行レス2行レスの単発IDが沸いてくるよ。不都合な真実を書くなって風に。

735名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 05:02:31.07ID:hvZADTWM
評価します

736名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 23:38:05.68ID:7CB52fmb
BeanのEMCってイミュニティの方が問題だったんじゃないんかね?

737名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 04:08:08.52ID:UaPAaV5A
試験通らなかったのは特定周波数の輻射が規定値オーバーしてたからだよ
ラズパイとケース取付のイーサネット用コネクタの接続ケーブル周りが怪しいってあるけどどうなんかね

738名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 05:53:05.67ID:CqLfIqyI
コネクターの金属とケースの金属の接触をまめに行う
ケーブルに繋がる信号線はスルーレートを抑える
できる限り
この辺りは何か本物の製品開発に関わったなら常識
何も考えずにクリスタル繋いでるだけなら部品1個で解決することもある
試作段階でテストせずに本番で落ちるのは金の無駄なので、プロが関与してたらそんな結果にはならない
もし通過しなくても、動作不良になるイミュニティの方じゃなくて良かったんじゃないの
工場でなら使えるって言ってるようなものだから
イミュニティの方なら作った物全数廃棄だよ最悪は
ケーブル周辺の問題なら、ケーブルを綱がないとか極端に短くする方法もあるかもね
オフライン印刷ユニットを付けて、全部金属で覆ってしまえば解決
プロジェクトがおかしくなる前に最低限動作する物を送ってもらって、シールドルームで使えばいいんじゃないかな
開発が長期化して後半の方には製品送れませんし、返金もできません、ってのが定番の世界だから

739名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 06:06:35.23ID:wLv3e7iP
        ||
        ||
      ∧||∧   
     ( / ⌒ヽ
      | |   |
      ∪ / ノ
       | ||
       ∪∪

      -━━-

740名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 13:48:34.14ID:L0kaC/6s
透明レジンはやっぱり使いやすいね
試しにレジンバットに大量に入れて無くなるまで使ってみたけども
FEPフィルムの表面の状態が良く見えるし、造形後のゴミも取り除きやすい
つまり安心してレジンバットにレジンを入れっぱなしで使える

741名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 14:42:50.11ID:L0kaC/6s
ジップロック方式はほんとにいいね
IPAの使用量が減ることに加えて、IPAの臭いから解放されたよ
もしレジンバットや造形プレートを丸ごと洗える大型の超音波洗浄機があれば、それもやってみたいね

742名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 21:31:00.87ID:LSV5Xx9j
>>741
やってる様子が見たい。そもそも洗浄って必須なん?

743名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 21:42:50.85ID:U2IRYsWd
>>742
( ゚Д゚)ハァ?

744名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:00:22.03ID:QIhstw/d
タッパーもいいよ
小さいのならネジ込み式の蓋がついた円形のタッパーにIPA入れて手で中をクルクル回してしばらく放置
大きめのはパン用のタッパーにIPAを入れて紙漉きや小豆で波の音を出すみたいに大きく揺らしてしばらく放置
使ったIPAはそのまま入れっぱなしにも出来るし

745名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 22:56:24.31ID:La7Y20Tc
>>742
いい動画が無いか探したけども簡単には見つからなかった

要するに造形物表面の余分に残ったレジンをIPAに溶かして取り除く
これをしないと細かい隙間にレジンが残ったまま固まっちゃうので
超音波洗浄機にIPAを満水まで入れるとIPAの消費量が多い
ジップロックやプラスチックバッグの中だけにIPAを入れれば、超音波洗浄機が小型でも大型でも隙間に水を入れればいいからIPAの使用量は最小になる

レジンバットは造形面(FEPフィルム)が完全に透明になるまで洗浄というかIPAで浸け置き洗い(擦るのは最終手段、キズが付くので)
造形面が曇ってると紫外線がうまく当たらないから硬化がまだらになるんじゃないかな

746名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:34:39.77ID:La7Y20Tc
また荒れそうだけども書いてみるか、見つけちゃったので
https://www.youtube.com/watch?v=nxXU8NQZIlw
これは良くないと思う

まず、コーヒーフィルターは確かに使えるけどもコーヒーフィルター自体の繊維が混じると思うな
なので、私は最終的にキムワイプを信じることにして、キムワイプを濾過の最終段に使っている
金網的な物は全て役に立たない 基本的に繊維くずの出ない不織布でフィルターするしかないと思う

次に、新品のレジンに中古レジンを戻してしまうと、テスト造形用と本番造形用に分けられないから中古は中古で管理すべきと思う
レジンはとても粘り気があるけども時間をかければキムワイプを3枚重ねでも完全に通過するので、
コーヒードリッパーみたいな物で気長にフィルターするのがいい 100円で買えるし ドリッパーに入れて数時間放置すればいい アルミホイルで遮光して
手でコーヒーフィルターを保持するとか、道具を使わないのはばかげてるよ

そして、この動画だとプラスチックのスクレイパーみたいなので頻繁にフィルムをこすってるけど傷が付くよ
どうしても何かをこすり取らないといけない場合はガラスの台の上に置いて、お菓子作り用のシリコンヘラみたいな柔らかいのでやさしく取り除くしかない

そしてものすごく巨大な塊がFEPフィルムに付着してるけども、こんなことはまず起きない
レジンの硬化時間を2倍間違えるでもない限りは
また、わずかなレジンを回収するためにヘラで擦りまくってるけども、わずかなレジンなら回収せずに捨てた方がいいよ
FEPフィルムを張り直すのは面倒な上にフィルムもコストがかかるし フィルムの貼り方を失敗するとレジンが漏れて本体が壊れるのでできるだけ避けた方がいい
そして、ティッシュペーパーのようなものでFEPフィルムを拭いているけども、これは最終手段 日常的には使わない
IPAを少量吹き付ければほとんどのレジンはIPAに溶けるから拭く必要が無い
2時間も浸け置きしても落ちないなら、IPAがたっぷり溜まってる状態でキムワイプでそっと拭くけども

https://www.youtube.com/watch?v=DLi3chV43LQ
FEPフィルムの張り直し手順がこれだけども、面倒なのがわかると思う また、フィルムは圧力だけで水漏れを防いでいるし 太鼓のようにきっちりとテンションがかかっている必要がある
格安光造形が実現できるのはこのFEPフィルムのおかげ
前にも書いたけども、レジンバットを金属以外でこの構造で作るのは無理があるよ 一体成型の完全な容器ならいざ知らず
FEPフィルムはそこに単にあるだけじゃなく、レジンの重さを支えて、造形物に引っ張られてうまく剥離を行い、更に液体が漏れてはいけない超重要部品 それを乱暴に扱うと最悪になるよ

747名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 23:46:48.80ID:8Mnvtf05
コーヒーフィルター???
それ塗料用のストレーナだろ
いいかげん頭が悪いのに長文遠慮したらどうや

748名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 00:25:40.38ID:6jiGVS7k
はい粘着さん1本釣り
コーヒーフィルター以外の点は全部合ってるらしいね
photonの擁護はしなくてもいいのかい?

749名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:17:13.26ID:BFxZAsYd
まず間違ってる部分を訂正したらどうだい?

750名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 01:59:32.04ID:6jiGVS7k
さあ、どこが間違っているかよくわからないもので
間違っている箇所を遠慮なく全て教えてもらえますか?

ああ、コーヒーフィルターが気になるのかい?
s/コーヒーフィルター/ストレーナーだか何のフィルターだか(網目の細かさもよくわからない奴)/g
これでどうだい?

私は思うんだよ
塗料とレジンは別物だと
もちろん、フィルターを何のために行うのかについても
ANYCUBICが特に気になるわけじゃないが、いろいろな機械を作ってることくらいは知ってる コスパの良さそうなのもあるみたいだ機種によっては
それがまるでデタラメな動画を出している photonについて
それをまず、全面的に訂正させたらどうだい? 訂正させるのが趣味ならね

私はphotonを使ってないし、photonのユーザーが痛い目を見てもそりゃ選択眼の無さだろうとは思うけども、
ちょっと見過ごせないと思ったもものでね 光造形の評判が無闇に落ちることは望まないもの 例え、photonを買った人でも可哀そうじゃないか、間違った使い方に誘導されるのは 踏んだり蹴ったりだよ

それとも、phptonユーザーはメーカーの動画を見ておけば間違いなし、他のユーザーも参考になるよ!とか大嘘を書けばよかったのかい?
他人の批判を恐れて何も書かない無能よりは、間違いを指摘されるくらいには有用な情報を書きたいものだと思うんだよ
ブログとかSNSだと、「ああ、そういう方法もありますよね、流儀によっては」とかになってまるで無意味だろう そんなものに価値はないんだよ
ここなら、絶対に違う!と遠慮なしに書くのがいるから、何が正しくて、何が間違っているかがわかりやすいんだよ
それが無きゃー、わざわざここに何かを書く意味が無いだろうさ

もっと何でも書けばいいんだよ 光造形を使ってる人なんかほとんどいないんだから
俺のやり方はこうだ! でも そんなやり方は間違ってる! でもいいんだよ 何も書かないよりははるかにいい

751名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 02:38:17.31ID:Ii5H3lbp
えーと、コーヒーフィルターと違ってストレーナーは繊維クズは出ません
むしろそう言ったゴミを取り除くための道具がストレーナーです

何を書いても良いとは言いますが、間違ってる部分は素直に認めるべきでしょう
嘘を放置するのは何も書かないより害悪ですよ

752名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:11:17.84ID:djn/mGkb
首を300mくらい伸ばしてD7/1.5待ちのワイだけど,
PhotonてアクリルカバーのUVカットはともかく、
バットとかの水色アノダイズパーツかっこいいのだけ羨ましい。

つうか、
ガラスや硬めの金属ならともかく、生のアルミとか樹脂や塗装面とか、
傷つけたくないところにキムワイプはまず使わないと思う。
だからキムワイプで大丈夫なFEPフィルムなら
軟質プラのスキージなら大丈夫なんじゃないの?

あと、フィルターで入れてるコーヒーって毎度々繊維入飲んでるってこと?
ワイはコーヒー飲まないので構わんけど、なんかそれ嫌だなwww

753名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:22:16.58ID:Ii5H3lbp
言われてみれば、毎日コーヒー飲んでますが繊維クズが入ったことはないですね
目の細かさが全然違うのでレジンを濾すのには使えないでしょうが、>>751で「コーヒーフィルターと違って」と書いたのは間違いでした

彼の見本となるように訂正しておきます

754名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:25:22.62ID:6jiGVS7k
https://www.youtube.com/watch?v=xDUWcQuj7VU
2:52

coffee filters

ANYCUBIC もコメントしてるのに、その箇所はスルーしてるし
お前らもスルーしてたろ?

実物を手に取ってコーヒーフィルターって言ってるんだから、それが間違いなら、動画にコメントしに行きなよ

俺が興味あるのは、ANYCUBICが付属させている物が何であれ、それを使い切ったら自前で用意しなきゃいけない
もしストレーナーを使うなら、網目の細かさや価格、入手方法を言わなきゃ
そして、ストレーナーを手で持って中古レジンを注ぎ、濾過されるまで待つのが正解なのか?
あの速度でレジンが通過するのが正解なのか?

で、君は、結局何が最適だと思ってるの?
それを書きなよ それこそが重要なんじゃないの 
みんながANUCUBICのphotonを買って、現物合わせで、店に行き、これと同じ物をくださいと言うとでも?

お前は間違ってる!と言うのはとても簡単
そして、それに続いて、正解はこうだ!と言う事が難しいらしいね
それをやりなよ難しい方を

755名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:32:46.15ID:6jiGVS7k
>>752
よし
人が増えてきたな

まあ、君も文章が読めないタイプのようだから、改めて読み直すといいよ
軟質プラって何ですか? どこで買えますか? おいくらですか
そういうこと書きなよ
俺は書いたで
「大丈夫なんじゃないの?」とかではなく明確に
それを意見するなら、明確に書きなよ

「キムワイプで大丈夫なFEPフィルムなら」
誰かそんあこと書いてたっけか?
ANYCUBICが使ってるのはティッシュじゃなければ何でしょうかね?
それを書きなよ

書ける情報を持ってるなら

756名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:40:00.08ID:6jiGVS7k
>>753

> 目の細かさが全然違うのでレジンを濾すのには使えないでしょうが

試せば一発でわかるよ
レジンを持っているならね

「使えないでしょうが」ではなく、明確に書きなよ
使えるか使えないか
レジンが通過するかしないかを

俺が知ってるコーヒーフィルターは裁断跡に繊維くずがあるな
繊維を裁断してくずが付かない繊維があったら世紀の大発明やで

毎日繊維くずを飲んでも気が付かないんだからそれでいいんじゃないの?
健康被害もないでしょ 何億人もやってるのに

まあ、予想通り盛り上がってきたね

実際に光造形を使ってるなら、その体験ややってることを書きなよ そこが一番重要
コーヒーを毎日飲んでるかは、関係ないねー 光造形とは

757名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:50:36.49ID:6jiGVS7k
まあ、コーヒーフィルター以外にはツッコミポイントは無いようだね
文章も読めないのは除外すると

俺がやってる方法よりもいい方法があれば、
道具はここで買って、こう使えば楽勝じゃん? ってあっさり書けるはず

coffee filters も聞き取れないんならしょうがないけどなー
英語頑張ってとしか 中学レベルだとは思うが 他人の事情は知らん

758名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 03:57:15.16ID:Ii5H3lbp
>>755
なるほど、おっしゃる通りですね
私が使っているのは#150番程度のストレーナーですが、もう少し荒いものでも良いでしょう
荒さが選べますから落ちるのが遅い時はそれに合わせたものを選択できます
入手先はモノタロウなどのネットショップのほか、ホームセンターにもありますね
お値段は100枚入りで1500円程です

私の使っているコーヒーフィルターには繊維クズはありませんね
あなたも是非購入して確かめて見てください!

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 05:20:13.64ID:6jiGVS7k
>>758
参考になります
そこまで書いていただけると

で、私の考えですが、落ちる速度を優先するよりは確実に濾過できる方を選びます。
塗料の場合には、使用前にストレーナーを使い、大量に安定して連続して濾過できることが気になるでしょう?
だから、落ちる速度が物足りないと影響が出る。まあ、使用後に使うこともあるでしょうが

使用済みUVレジン回収の場合は、使用後に時間をかけて濾過してもかまわない
塗料と違って、外気に触れていても遮光されていれば、何時間でも何日でも簡単には固まらないので事情が異なる

もちろん、UVレジンに泡が入っていて、使用前にそれを抜きたいこともあるでしょうが、それは別の話

プラスチックのディスポの200番はどう思いますか?
フィルターが自立するだけでも価値があるように思えますが

自立しない紙フィルターでホルダーを使ってますか?
濾過器は使い捨て? それとも固定式に装置を維持?

いろいろやり方が考えられますが、具体的にどうやってるのか知りたいです

使用するレジンの種類(例えば色数)が多いと、固定式な物を多数維持することにはためらいを感じます
日本は地震があるので、万一散乱すると後始末が大変なので

なお、手元にあるいくつかのコーヒーフィルターは裁断面が露出しているので裁断くずがありますね
そこを液体が通過するので、裁断くずが落下する
フィルターの構造が違えば話は別でしょうが、家庭用の一般的なフィルターは簡素な作りなので2つ折りになってるのを開くタイプならそうなるよ
合成繊維のネットの中央をプラスチックに溶着してるなら違うだろうけど

760名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 05:28:59.50ID:mT8uaqZO
さてさて、実際に試せと言われてしまいましたので実際に手元にあったコーヒーフィルターとform2のレジンで試して見ましたが、やはり目が細かすぎて濾過できませんね
ただ、これにはレジンの粘度の違いもあるので判断の難しいところです
見たところ動画ではちゃんと濾過できているようですし、Anycubicのレジンなら問題ないやり方、ということになるのではないでしょうか

濾過の速度も取り立てて問題のある遅さではないですね
少なくとも、私がform2で推奨されている#190のストレーナーを使った時よりはずっと早く濾過できています

>>動画2:52
なるほど、たしかにコーヒーフィルターと言っていますね
形状からストレーナーと早合点してしまいました。いやはや申し訳ない
わざわざストレーナーを買わなくても濾過できるなら素晴らしいですね

761名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 05:54:32.93ID:mT8uaqZO
私はせっかちなのである程度速度優先ですね

ストレーナーにはレジンが溜まるのである程度しっかりした作りのものが良いとは思いますが、基本使い捨ての物なのでお財布と相談でしょうね
容器はストレーナーが安定して載る大きさの広口カップを100均で見つけてくれば良いと思います
どうせ濾過中は専用の暗所に置きますから、床に大型のバットを置いておけば倒れても大丈夫でしょう

762名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 06:43:42.57ID:sMGZou4a
私もストレーナ知らなかったし動画の人がどう呼んだかは重要じゃないような
コーヒーフィルターを透過した繊維くずが造形に影響したサンプル落ちてないかな
それが気にならない程度ならフィルターも安い方がいい
でもって濾さずにすむならなおいい (^^)

763名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 08:54:37.88ID:VrC3tXT/
sparkmaker 届いた。粗悪品でワロタ
まず、開封したらレジンがこぼれてひどいことになってたしクレーパ?みたいなのが付属するはずだけど入っていない。
Zネジがブレまくって上下させるだけでガタガタ言う(ネジが曲がっているのかどうかは不明)
フィルムにキズが多数&曇りがすごくて造形物のラフト以外が全部フィルム側にくっついて使い物にならない

764名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:30:29.23ID:B6SBpuXk
そんなに酷かったのか・・・
まだ試作品に毛が生えた程度なんかな??
今後に期待

765名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 09:50:35.64ID:snIAU3sO
Z軸はD7みたいにブレ止めパーツを上端に付けて様子見でフィルムは交換
それで使えるようになれば万々歳だな
まぁ$99って価格だけで話題になったようなもんだったし、組立て工程にコスト割けなかったんだろな

766名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:30:20.23ID:kyRhITTn
>>763
Z軸はリニアガイドがホールドしてるからリードスクリュー(おまえの言うネジ)はグラグラしてても何も問題ないぞ?
3Dプリンタ関係さわるの初めてか?

767名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 13:51:45.98ID:sMGZou4a
sparkmakeは格安光学式プリンタの今後を占う意味で重要な製品だから
フィルム貼り換えて再チャレンジしたらぜひ結果を教えてほしい

768名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:47:26.39ID:6jiGVS7k
>>760
実験していただきありがとうございました

手元にある monocure rapid clear ではコーヒーフィルター(100円ショップで80枚入り、白色)は通過しましたよ
もちろ、濾過時間は数時間かかりますが、回収レジンの量は100ml からせいぜい 200ml くらいだから、
同じく100円のプラスチック製のコーヒードリッパーに入れて、そこからあふれ出るような量でもないですね。
もしも、仮に回収レジンが多いなら、同じく100円の油缶700mlにまず入れて、そこから少量ずつ濾過器に入れます
WANHAO の純正レジンでも同様ですね。10分や20分では全量通過することは無いです。しばらく見ていても、溜まったままですね。

前にも書いたと思いますが、手元にあるキムワイプの平面部分を底に敷いて、これを最終段にしている。
キムワイプx3枚+コーヒーフィルター+キムワイプ最終段、の構成で通過
格安光造形を個人で使っているので、何らかの方法でコストが抑えられるなら、その方がいいなとは思ってるんですよ。いろんな道具を使い捨てにしまくるから。
もし、100円ショップの物が流用できるなら、ラッキーだし、スーパーで売ってる物でもいい、どうしても業務用の物が必要ならそれを使うしかないけども。
UVレジン専用のろ紙があるなら、それも試してみたいとは思います。どの程度の性能か。
数十万円の機械なら、いろいろ使い方を教えてくれたり、親切なマニュアルがあるだろうけども、WANHAO は何も使い方を教えてくれないし、本体のマニュアルでも矛盾が多い、
バージョンアップが反映されてなかったりね。ユーザー動画を見た方がマシなレベル。
また、ANYCUBIC のようにデタラメな動画を出す所もある。なので、メーカーからの情報は話半分で、自分で試すのが一番と思いました。
日常的に化学薬品や溶剤を扱ってるわけでもないので、素人なりの目線で、いろいろと試しましたよ。
その結果、これは悪くないなーと思ったことを、そのまんま書いてる。
いい方法があれば教えて下さい。

https://imgur.com/a/CDMc9
なお、コーヒーフィルターの裁断面はこんな感じで繊維が付着したり剥離しかかってる
また、2枚目の画像は2つ折りを留めるエンボスの部分だけど、繊維が見えるでしょ
エンボスに全く力を掛けずにコーヒーフィルターを開くことはできないから、外側に辛うじて付着している繊維が剥がれるよ。
なので、これらの繊維をキャッチするために、キムワイプを1枚最終段に置いてみた
未硬化レジンのどろっとした物が付着することがあるけども、これをサラサラのレジンと混ぜて均質化するのは良くないと思うんですよ。
ストレーナーだと、混ぜて均質化する方向になる。もちろん、目の細かさにもよるけども。
どろっとした物は一部が重合開始した使えない中古なので、ろ紙で取り除きたい
ストレーナはそれ自体が溶剤を吸収したり網目に残留しないように留意した物が多いけども、レジンのろ紙はドロっとしたものを吸わせてそのまま捨てるのがいいと思いました。

769名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 15:56:17.42ID:B6SBpuXk
ナイロンストッキングの方がろ過するのにはいいかもね

770名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:04:48.83ID:oBg6/xWz
キチガイの見本

771名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 16:16:22.34ID:6jiGVS7k
>>763
価格はともかく、レジンが漏れてるのは問題がありますね。輸送中にコンテナ丸ごと1つダメにする可能性があるので

価格が驚異的なので、部品代だけで、コストオーバーな気もします

Z軸がブレるのは全ネジとモーターの軸が合ってない時になりますね。基本的な現象として
モーター側の取り付けを調整できるなら、調整してみるのはどうでしょう

また、私が見た動画だと、フレキシブルカップリングになってるみたいですが、その部分でもろにバネのようになってるなら
Z軸の位置がきっちり定まらないかもしれないですね。イモネジを外して付け直してみるとか。
全ネジをモーターシャフトに与圧するようにカプラーを調整してみるとか
リニアガイドを使っていても、無茶な力を掛けて移動させようとすると、ブレーキがかかるかもしれないですね

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:41:39.20ID:kyRhITTn
塗料ストレーナを知らないようなニワカのアドバイス要らないよなぁ
常識で考えて笑

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:51:35.27ID:/P6bVlho
うちもsparkmaker届いたけど、サンプル用の100tのレジンはこぼれていませんでした。
sparkmakerのレジン漏れの話は聞いてましたけど、漏れたのは追加で買ったレジンの瓶の方でしょうか?
それより、セットになっていた&ストレッチゴールでつくはずのレジンタンクとこてが、自分の貨物には入っていませんでしたが、来た人は入っていましたか?

あと、すでに知っていましたらスミマセンが、sparkmakerに関して、こういうレビューがあります。
趣味のつぶやき
Sparkmaker 格安3Dプリンターをレビュー その1
ttp://tamekomi2.blogspot.jp/2018/02/sparkmaker-d.html
Sparkmaker 格安3Dプリンターをレビュー その2
ttp://tamekomi2.blogspot.jp/2018/02/sparkmaker-d-2.html
Sparkmaker 格安3Dプリンターをレビュー その3
ttp://tamekomi2.blogspot.jp/2018/02/sparkmaker-d-3.html
結構癖があるけど、なんだかんだでちゃんとプリントできるみたいですが。

774名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 17:57:14.65ID:6jiGVS7k
>>772
じゃあ、君は軽ーく華麗にスルーすりゃいいんじゃないの、
わざわざマウントしたいお年頃ですか?

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 13:30:20.23 ID:kyRhITTn [1/2]
>>763
Z軸はリニアガイドがホールドしてるからリードスクリュー(おまえの言うネジ)はグラグラしてても何も問題ないぞ?
3Dプリンタ関係さわるの初めてか?

>グラグラしてても何も問題ないぞ?

は?

>3Dプリンタ関係さわるの初めてか?

お前、鏡見ろよ( ´艸`)

Z軸見たことありますか?
ああ、光造形のZ軸だよ、私が言ってるのは
FDMのじゃなくてね

持ち主が問題があるって、目で見て言って、改良までして、その結果も書いてるのに、
お前はそれを超越するエスパーかよ、すげーな その特殊能力でリモートで直してやれよテレキネシスもあるんだろ? 常識で考えて笑

775名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:00:22.41ID:kyRhITTn
SLAとFDMでZの仕組みが違うと思ってそうなニワカw

776名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:02:05.86ID:B6SBpuXk
だから、無能は相手するなって
リアルでいっつも誰にでも、役立たずと口頭で直節言われてるから、顔の見えないここで
俺の方が頭いいだろ!って主張したいだけの中年のおっさんなんだからさ

777名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:14:08.51ID:6jiGVS7k
>>775
> SLAとFDMでZの仕組みが違うと思ってそうなニワカw

ああ、違うな
少なくとも俺の持ってるD7とは違う
どこが違うかわかりますか?
写真見れはすぐにわかるよ

見てもわからない人に言ってもしゃーないか

で、君は何を使ってるの?
ああ、FDMだったね、悪いことを聞いたかな

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:14:38.27ID:kyRhITTn
>>773
リンクしてあるブログ読んでみて、最後にクレ556を吹くと書いてあって笑ったw
クレなんか吹いたらグリスを落とす効果しかなくさらにすぐに潤滑も悪くなる。常識なんだが。
世の中ニワカが多くて困るなぁ

779名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:18:32.59ID:6jiGVS7k
>>769
> ナイロンストッキングの方がろ過するのにはいいかもね

うん、まあ、実験結果を楽しみに待ってるよ
とても有能な君のことだから、各種メーカーのものを実験して、コスパでこれが一番と書いてくれることだろう
ストッキングは非常に種類が多いからね 頑張って実験してくれたまえ

780名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:21:23.77ID:6jiGVS7k
>>778
その文章は、ここに書くのじゃなく、ブログ主に教えてやれよ
それか、お前のブログで書いてリンク張っておけば、気が付くんじゃないの?

ああ、エスパーだから、直接連絡できるんだっけ? テレパシーとかで?

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:25:55.34ID:6jiGVS7k
SparkMaker, Affordable SLA 3D Printer
$289 値引き前は$379 か

2018 New D7 V1.5 Duplicator 7 LCD SLA DLP 3d printer
特別販売価格: US $359.10 値引き前US $399.00

通常価格でほぼ変わらないのは、Affordable なのですかね

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 18:34:44.77ID:Q3MPj6KL
>>778
元からついてるグリスを落とすためかと思ったけどそうでもなさそうね
まぁメンテしやすい場所だからいいんじゃね?

783名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:00:00.42ID:6jiGVS7k
>>782
まあ、この前も書いたが、クレ556がダメと言うのは簡単だが、
じゃあ、何が一番いいのか?を書かないんだから、その程度ってことさ

3DプリンターのZ軸をさわったことがあるなら、潤滑をどうするかについて1回くらい考えたことがあるだろうし
大間違いじゃない方法を知ってるなら、それを書いてみれば一発な話なんだよ

TAMIYA モリブデングリス

個人用には十分な量が入っていたし、当面使い切れない位 価格は300円位か通販で買っても
入手性などを考えると、セラグリスも含めて、タミヤの物は試す価値はあるんじゃないですかね
プロ用にはもっといいのがあるのかもしれないけどもね

784名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:05:56.16ID:B6SBpuXk
おれはウレアベース有機モリブデングリス使ってるけど、タミヤのがいいかもね

785名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:10:39.55ID:kyRhITTn
ニワカのキチガイ長文が居るからいちいち教えてやりたくないんだよなぁ

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:11:26.32ID:kyRhITTn
なんでキチガイに指導してやらなあかんのかとw

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:22:18.73ID:Q3MPj6KL
ロードバイクのチェーン用のワックスってどうだろ
長持ちはしないんだけどホコリとか付きにくそう

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:28:01.53ID:uIOSigmK
AZのウレアグリスいいよ
本格的なグリスが欲しければTHKの直動システム専用グリス(ウレアとかリチウムとかある)が安くておすすめ

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:30:07.23ID:djn/mGkb
ドライタイプならいいんじゃね?
ただ、チャリ用でもデュラみたいなグリスだと粘すぎるかもね。
ワイはフォーク用に買ったデイトナのシリコングリス使ってる。

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:33:03.17ID:6jiGVS7k
>>786
>指導
そんなことは誰も求めてないが・・・
お前がやったことを書けばいいだけ
それが大正解でも大失敗でも、書けばいい
他の人が批評したり、教えを請うたりするだろう
それが、掲示板の存在意義だよ

「俺だけが正解を知ってるんだよね、おまえらみんなアホ」って書きたいなら、別のスレか自分のブログでやりなよ
孤独にやれば? 他人と情報交換したくないならね

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 19:34:13.79ID:kyRhITTn
おまえらなんて言ってないぞニワカ
おまえだけだw

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 20:04:28.80ID:6jiGVS7k
766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 13:30:20.23 ID:kyRhITTn [1/7]
>>763
Z軸はリニアガイドがホールドしてるからリードスクリュー(おまえの言うネジ)はグラグラしてても何も問題ないぞ?
3Dプリンタ関係さわるの初めてか?

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/30(金) 17:41:39.20 ID:kyRhITTn [2/7]
塗料ストレーナを知らないようなニワカのアドバイス要らないよなぁ
常識で考えて笑

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 18:00:22.41 ID:kyRhITTn [3/7]
SLAとFDMでZの仕組みが違うと思ってそうなニワカw

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 18:14:38.27 ID:kyRhITTn [4/7]
>>773
リンクしてあるブログ読んでみて、最後にクレ556を吹くと書いてあって笑ったw
クレなんか吹いたらグリスを落とす効果しかなくさらにすぐに潤滑も悪くなる。常識なんだが。
世の中ニワカが多くて困るなぁ

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 19:10:39.55 ID:kyRhITTn [5/7]
ニワカのキチガイ長文が居るからいちいち教えてやりたくないんだよなぁ

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 19:11:26.32 ID:kyRhITTn [6/7]
なんでキチガイに指導してやらなあかんのかとw

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/03/30(金) 19:34:13.79 ID:kyRhITTn [7/7]
おまえらなんて言ってないぞニワカ
おまえだけだw

抽出レス数:7
有用な情報がゼロ 俺に以前にボッコボコにされて粘着してるだけのカスだな あぼんしとく

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 11:57:38.59ID:1jNcuYZq
sparkmaker、昨日見つけた海外レビューは星1つだったけど
>>773のリンク先を見たかぎりではそんなに悪くなさそう
(ソフトのバグは直してほしいが)

プリント中にビルドプレートから剥がれるトラブルも多いようだけど
分離用発泡層がサンドイッチされた使い捨ての樹脂製プレートとかないのかな...
(こんなかんじの↓)
http://s.kota2.net/1522464479.gif

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 12:02:18.78ID:eYAKIJ6W
それは君が作るんだよ

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 17:48:46.26ID:1jNcuYZq
そんなご無体な

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:36:46.73ID:eYAKIJ6W
だって、君のアイデアだろう?君に知的財産権が付随する
著作権も今後50年主張できる。おめでとう
がんばれ、応援しているぞ

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 18:43:30.98ID:DQDumPRj
FDMで使う3Mのブルーテープ貼っとけばよくね?

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:06:35.55ID:VFDl5EVI
sparkmakerでの具体的なトラブル例を知らんからあれだけど、もし投影面積の大きいレイヤーで脱落が起きるならそれは中華MSLAの宿命として受け入れるしかないと思う

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 19:49:51.71ID:DQDumPRj
そんなんZすき間調整とベッドの粗さの問題だけだろあほくさ

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 01:17:08.49ID:MYWYLMxI
>>798
first layers の露光時間を増やしても直らないならメカが損傷しているか設計が狂っている
中華であっても例えば指輪が多数並べて造形してある写真が掲載されていて
それと同じ造形に失敗してサポートに聞いて直らないなら返品か交換だ

>>793
ビルドプレートが柔らかいと精密に造形できない

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 01:32:39.34ID:q27SNpp5
私はそこまで精度にこだわりないので

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 01:50:46.82ID:kfKIMy30
>>800
そんなんZすき間調整とベッドの粗さの問題だけだろあほくさ
脳みそ無いのか

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 03:09:56.96ID:MYWYLMxI
sparkmakerのレビューが増えてきたが
喜んだり
幸せそうにしてるレビューが無い
これは製品と言えないな
学研の科学「電磁石とデカモーター」みたいなポジションで
SLAの仕組みが学べる実験キットだろ
付属のレジンだけ確保して、他はオークションに流した方がいい
造形も歪んでいるし

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 07:56:24.87ID:8xGTq+tW
>>800
FORM2はバットが水平に動く、ノーベルやMOAIはバットの片側が沈む、Titanはバットが片持ちで斜めに浮き上がる
下から光を当てるタイプのSLAプリンターでは造形面とレジンバットの剥離を補助する機構を付けることで造形の安定性を向上させている
それを省いてレジンバットの完全固定が標準となっている中華MSLAは必然的に接着力の強い大面積レイヤーの剥離時に脱落が起きるリスクが他より高くなる

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 09:58:28.70ID:q27SNpp5
sparkmakerの漏れないタンクを作ろうとしてる人、けっこう楽しそう
http://firstlayer.co/resin-tank-redesign-for-sparkmaker/

高級機の貼りつき防止機能って原理自体はどれも単純だから
安い機種にもそのうち似たような仕組みがつくのでは
と言うか、改造用のキットを誰かが作りそう(^^) 

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 10:09:20.84ID:MYWYLMxI
>>804
もし見たことあるなら、それらのレジンバットの写真upしてみ
動画から引用でもいいが
そうすりゃ誰でも理解出来る

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 10:17:45.24ID:MYWYLMxI
>>805
まずさ、そのめっちゃくちゃなレジンバット製作は苦行だろ
sparkmakerの製作者は素人レベル以下って意味だろ
FDM必須な光造形は欠陥品だし
ピーリングメカのキットも過去にアプグレードキットが出てマシンもあるのよ
それをも知らないんだろ?
日本語でもで書いてあるぜ

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 11:35:34.03ID:kfKIMy30
なんで興奮してんだよアホかよw

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 11:40:46.15ID:q27SNpp5
>>807
sparkmaker評価しない人も多いと思うよ
特に数倍の値段のプリンタを買える人には
でも普通なら使い物にならない安物を自力で直して使うのは
工作好きの人間にとっては苦行とは限らないと思うんだな
光学式プリンは高くて当たり前という常識を破ったことは
これから出る製品の価格設定にも影響すると思うから、
ある意味sparkmakerには感謝してるけど

ちなみに私はFDM式のプリンタも使ったことない
ド素人だから、知らないことだらけだよ

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 14:27:19.07ID:MYWYLMxI
sparkmakerは安くない
安い部品の塊を$99で買えたのは200人だけなんだろ?
ホントに安いなら量産効果で$79で大量販売
それが出来るなら安かろう悪かろうの選択肢として評価出来るけど
Kickstarterギャンブルして物が送られて来てラッキーだったね
いじって楽しめる脳力があればベースの機種がまともなら神業レベルの改造出来るだろうに才能の無駄使い

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:07:18.91ID:gJ1fna8H
なんでそんなに必死に否定してるんだ?
160ドルだったから俺も試しに買ってみたけど普通にプリントできてるわ

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:20:48.08ID:Eag4S5W+
>>811
(´・ω・`)人(´・ω・`)ナカーマ

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:34:02.04ID:MYWYLMxI
>>811
プリントした物が見たいなー
普通にプリントできた様子を

814名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 16:11:58.15ID:q27SNpp5
未発達な市場で弱小ベンチャーが200人に$99で供給できたとしたら
たとえ先行予約販売でも影響大きいと思うな
実際、「〇万円以下なら買おう」という数字を下げた人多いのでは

815名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 17:56:53.13ID:kfKIMy30
>>811
たしか159ドルだった 俺も買ったw 買ったやつ多くてワロタ

816名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 18:36:29.29ID:MYWYLMxI
>>814
> 未発達な市場
それは何年前?

>弱小ベンチャーが200人に$99で供給できたとしたら
200人×3万円でも600万円だからなー
広告宣伝費なら安い物 素人が素人を巻き込んで芋づる式に騙せたら テスト印刷用のレジン代で回収できるしな

> たとえ先行予約販売でも影響大きいと思うな
悪影響が

> 実際、「〇万円以下なら買おう」という数字を下げた人多いのでは
sparkmaker の定価・売価

予約した!
届いた!
動いた! → (がっかり)(印刷に何度も失敗)(ソフトがバグだらけ)(梱包も杜撰) レビューがお通夜
普通に動くよ、安いよ! → ほんとに?

届かないよりは良かったね、としか ただ、ギャンブルに勝って安く買えたんだぜ!と自慢されても そりゃ宝くじに当たる人もいるだろうねって話
まあ、粗大ごみで捨てるにしても小型だから、料金は安いのがいいよね

で、買って動いた人の印刷例はまだなの? ここにいる人で動いた人のは
誰がどう言おうが、本人がこの印刷で大満足だ!って画像をUPしてみりゃいいのよ
それで、価格からすれば十分だ!って言い張ればいいのじゃないの レジンの価格も併記した上で

817名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 19:23:24.61ID:FkVs38BZ
↑コテハンでタノム。

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:28:35.14ID:Eag4S5W+
あぼーんしやすいからね

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:34:25.31ID:MYWYLMxI
sparkmakerユーザーの人は、上手な活用法について話をどうぞ
https://www.thingiverse.com/thing:1219068
SLA test model
これはテスト印刷に使えるよ

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 20:47:47.65ID:q27SNpp5
>>816

>それは何年前?

sparkmakerに代表される安価な光学式の話をしてるのはわかると
思うんだけど、それって成熟した市場とは言えないでしょ?
本屋に言ってもまだムックひとつないという


>200人×3万円でも600万円だからなー
>広告宣伝費なら安い物

そうかな。先行予約品は単なるカタログではなく実働品。
その出来が悪ければ600万の回収も難しくなるわけで。

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 22:16:24.12ID:MYWYLMxI
>>820
まず、sparkmakerは安くも無いし、安価な光学式の代表でもないよ
>本屋に言ってもまだムックひとつないという
まあ、言わんとしてることは想像つくけどもね
FDMにしても、ディアゴスティーニの物が持て囃される現実が日本にはあるからね
3Dプリンターが誕生してから数十年か
一般向けにはレジンを使う時点で無理じゃないの
逆にレジンに耐えられる人は既に何かを買ってると思うな
レジンを使うという事は本体の価格は問題じゃないってことなんだよ 材料費があまりにも支配的だから
年に数回しか印刷しないなら、印刷代行会社を使った方が遥かにいいし、自分で所有するなら、そのメリットを享受するわけだろう

>先行予約品は単なるカタログではなく実働品。
kickstarterは先行予約販売サイトじゃないよ
よく間違えてる人がいるけども、出資であって、必ず商品が届くと約束されてもいない
また、本来の意味で出資であれば、割引して$99で売る必要が無い
つまり、200人が出資して、$300で買って、その後2000台売れる毎に、$200の配当を出しますね、が本来の出資
それをいいとこどりしようとして、大金集めてトンズラ、出資者にお金は返せません、などなど
出資者の方も、kickstarterの説明も丸ごと無視で、予約販売だから安い、とか思ってるな、勘違いして
あとはカネさえあれば量産できるのにって名目で募ってるケースが多いけども、量産技術が大幅に不足していましたって理由で撤退も多い
あまりにもトラブル続きなので、kickstarterが事業計画を精査すべきとか、精査を検討って話が出てるけども、そんなのは本来出資者がやるべきなんだよ
事業計画の目論見書でも出させて、熟読して、さ
要するに、真の出資者は他にいて、PR活動の一貫として$99で破格で安いと釣って、君らに宣伝させて、
うまくいかなかったら、お金は返せません、うまくいったら、後の儲けは全部俺の物って筋書き
今回の場合は、真の出資者が見放した時点で終わりだよ
故障しても修理もできず、バージョンアップももちろんなく、保守部品が何かもわからない 
ライト中のライトさんと同業他社しか買ってないから、付属のレジン使い切ったら飽きて、あれは安かった!って記事だけがブログに残る段取り
金出して買ったのに、このクソな機械とこのクソな会社は!とか本当のことを書くと、このブログ主アホって言われるだけだから書かないしね
1年か2年経過したころに、前回大成功に終わった会社が第2弾を!で、またお前らがコロっとやられるわけだ しかも大規模に
kickstarterで2回の実績を作って、その後も途切れることなく量産し続け、販売を継続しているものはとても少ない
FDMを何年も作り続け儲けている機械設計・製造のプロがやっても良いものがなかなか出来ないのに初心者企業が軽く劣化コピーしてうまくいくわけがないだろう?

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 23:46:59.11ID:ZFRqlyLw
↑コテハンでタノム。マジで!

823名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 10:17:02.49ID:0K/LusFz
>>821
「安価な光学式の代表」はあなたの好きな機種でいいよ。
私にとって重要なのはたとえKickstarterのSEBでも$99を
提示する光学式プリンタが出てきた、という事なので。

kickstarterで検索したら先行予約品という言葉が出てきたので
そう書いたんだけど、間違ってたのね。でもkickstarterがリスクを
伴うクラウドファンディングであることは知ってるよ。
sparkmakerは発送までこぎつけてプリントできた人も
いるようだから評価してるけれど。

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:23:15.23ID:J4DRms0R
iboxnanoとは一体何だったのか

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 14:56:06.86ID:sArB2eiQ
LittleRPもあったな
ペトリ皿をカッタンカッタンするメカも追加で出たし

あれからもう4年?

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 18:52:32.99ID:VnNILpq8
Phrozen Makeのプリンタの発送通知が来たから、来週あたりにレビューできそう

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 21:00:30.66ID:4nn1PAWI
待ってます
よろしく

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/03(火) 22:01:23.29ID:e3KvsbUG
長文厨教えてクレクレ。
phrozen makeはD7と比べてどうなん?

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 10:08:02.40ID:dizh9BsK
似たり寄ったり

以上

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 13:48:26.31ID:0nk1h9Fw
レビューをお待ちしています
新しい機種の生の情報は嬉しい

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 14:11:38.97ID:8xNYkuzL
phrozen買いました。
光は初なので比較評価は出来ませんが、満足してます。
練習に色々印刷してますが、失敗はまだありません。
特別な調整も特に無く、箱から出すだけでした。

832名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 14:20:45.59ID:0nk1h9Fw
phrozen の大きい方ですか小さい方ですか?
印刷物の画像を見たいです

833名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 14:58:24.80ID:8xNYkuzL
phrozenの小さい方です。
いまスマホに入ってるやつですが…
よくあるrookをただ小さくしただけです。
内部は小さすぎてよく見えませんでした。
https://i.imgur.com/5bcbtHR.jpg

834名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 15:15:44.86ID:0nk1h9Fw
画像ありがとうございます
お時間のある時に別な造形や
感想を聞かせてください

835名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 16:09:37.44ID:PcFta5dW
やっぱ実際の出力サンプルがあるのはいいね
製品けなす人がいても自分の尺度で評価できるし

836名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 19:42:54.60ID:qt4TUNUd
LCDの解像度依存なんだからいちいち出力見ないとわからないか?
あほくさw

837名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 19:52:23.60ID:S1jZpKH7
造形画像は貴重ですから気にせずUPお願いします

838名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:01:15.82ID:PcFta5dW
>>836
いちいち出力見ないとわからないのが現実でしょう
スペック通りの性能かは
だからみんなハラハラドキドキしながらフタ開けるわけで

839名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:21:06.46ID:qt4TUNUd
いやむしろLCDの解像度がそのままにならない要素を言ってみろよ
あほくさw

840名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:28:32.06ID:qt4TUNUd
な〜にが現実だよ
バカのくせにw

841名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:34:52.06ID:4Cr6U+Jn
パネル解像度方向にはマトモでも、
Z軸ガタガタなクソDLPも多いからな。
実際に買って出力したもん見ないと
信用できんつうのはすげー分かる。

842名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:38:31.84ID:PcFta5dW
>>839
プリント中にビルドプレートから剥がれる話よく聞くけど
タンクの設計もFEPフィルムの状態に影響するだろうし
phrozenは光学系の設計も結果に影響すると言ってるよね
出力結果をスポイルする要素はいろいろあって、安価な製品は
設定追い込まなくても成功率の高いものが評価される段階に見えるけど

843名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 20:53:57.98ID:qt4TUNUd
こんなLCD依存の単純な機械に10万以上も取るんだからそれっぽい事言ってるだけだろ
あほくさw

844名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 21:39:04.96ID:YA71ZA9l
>>833 です.
曲線の多い造形物アップします.
スジは少しあるものの,全体としては十分滑らかだと思います.
爪で触るとスジを感じますが,指の腹ではほとんど感じない程度です.
高さ約6cm,レイヤーは50ミクロンです.
phrozenのレジンを使ってます.

https://i.imgur.com/Jsur12e.jpg
https://i.imgur.com/5ypPsVc.jpg
https://i.imgur.com/NzLSCDI.jpg

845名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 21:51:49.54ID:PcFta5dW
いいですね
6cmでこれですか
phrozenうらやましい

846名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 22:09:38.86ID:Q7UUsdRy
>>839

照明の設計次第では、LCDの解像度を下回る可能性は十分にあるでしょう。

LCDに対して平行に照明を入れた場合と、拡散光を入れた場合では、前者の方が
解像度が高くなると思いませんか?

847名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 22:38:25.52ID:0nk1h9Fw
>>844
画像アップロードありがとうございます
写真で見ると迫力がありますね

データは
https://www.thingiverse.com/thing:978287
これですか?

XYZ方向を各50%で印刷でしょうか

848名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 22:44:10.61ID:qt4TUNUd
いま10万も出すなら4kLCDか、もしくは2kなら13インチくらいだろな

849名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 22:54:58.39ID:BmpBo5ib
スペックだけでは無意味
論より証拠
百聞は一見にしかず
光造形をしているなら写真撮影して写真を自慢しなされ

850名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:00:59.65ID:qt4TUNUd
なんでおまえの好奇心のためにそんなめんどくさい事俺がせなあかんのや
あほくさw

851名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:16:22.66ID:qt4TUNUd
訂正、2kで13インチあっても解像度がた落ちで話にならないから4kに訂正します

852名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:22:10.35ID:YA71ZA9l
>>847
データはリンク先のもので,3方向とも50%です.
スケール付も上げておきます.

ほかの機種のことはわからないのですが,
phrozenは内部にあらかじめレジンの条件が入っています.
条件にないレジンを使用する際には条件の作りこみが必要になるかと思います.

https://i.imgur.com/1RRlQmj.jpg

853名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:34:07.01ID:qt4TUNUd
nanodlpはみんなそうだろ
むしろオープンソースのnanodlp使って10万も値段付けてやがってw

854名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:42:51.23ID:0nk1h9Fw
>>852
なるほど
Phrozenの情報は少ないから
持ってる方からの話を聞けるのは参考になります

855名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:46:05.10ID:YA71ZA9l
>>853
あのソフト,nanodlpってやつなんですね
あとでゆっくり勉強してみます.
教えてくれて感謝です.

856名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 23:58:48.65ID:0nk1h9Fw
https://www.nanodlp.com/
nanoDLP の本家のサイトはこちらです
メーカーの独自ソフトで囲い込まれて動きが取れないよりもオープンソースを利用した方がメーカーにとってもユーザーにとってもいいと思います
本体が売れれば、メーカーからのフィードバックでnanoDLPも更に良くなるでしょうね
nanoDLP上のレジン管理(Rssin Profiles / Resin Settings)の部分を自作で追加すれば他社レジンも使えると思います

857名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 00:12:58.30ID:ZPSSRmce
毎度毎度俺のレスの後追いすんなや
バカなキチガイ長文が

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 00:14:14.72ID:ZPSSRmce
教えでもらったことをさも自分の情報のように
ほんとゴミだなおまえの頭

859名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 00:21:14.46ID:bZtMUiSH
本家サイトまで ありがとうございます.
オープンソースなら勉強のし甲斐があります.
もっと良い方向へ進むといいです.

phrozen内のシステムは日本語化も含めオリジナルに少し手を加えてあるようです.
UIのグラフィックの印象が本家のそれとは少し違いますね.
根幹は同じものだと思いますが.
トップ画面左肩の"nanoDLP"も"PHROZEN"になってます.

860名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 00:35:05.05ID:buEa23bN
nanoDLPの日本語化と!
それは全く知りませんでした
https://ja-jp.facebook.com/Phrozen3DP/
ここにも情報がいくつかありますが、メーカーが頑張っている様子がありますね

861名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 09:46:09.24ID:toQztrFK
このスレ、理論ばかりで実機の造形物出てきたの初めてだな

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/05(木) 09:49:11.83ID:1kXDAIWj
d7とかmoaiとか出てたじゃん

863名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 02:37:31.01ID:pk4PaDoM
画像付きレビューいいね
造形も綺麗で羨ましい

864名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 04:43:59.89ID:F1auFUgt
>>793の樹脂板を自作するのは無理だけど、
ビス止めの金属プレートにアイロン接着材で
市販のプラ板を貼っておくのはどうかな
終わったらプレートごとはずしてアイロン当てるという

865名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 05:19:01.18ID:F1auFUgt
金属とレジンの膨張率の違いでアイロンだけで剥がれたりして

866名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 05:47:36.40ID:aXjsh7ZQ
>>841
ほんそれ

867名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 05:49:50.67ID:aXjsh7ZQ
>>861 >>863
良い流れです

868名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 16:43:30.78ID:vLfw7NzC
>>866
その分かりきったことを認めたくないのか、
それとも理解的ないアホウが多すぎるんや。

つうか、
ちょっと前に光学造形レジンの経年劣化の話出とったけど、
光造形の樹脂は出力した端から反り歪みまくるのが当たり前、
FDMほど素材安定性ないぶん試作目的中心という捉え方で、
最近になってやっといくらか安定してきた感なんだが、

同人ハード界やガレージ模型界隈では
出力品そのものを売ってるところも増えてるけど、
年単位でそのままの形が維持できるほどまで進化しとるん?
それともロストワックス用レジンとかみたいに置換目的や、
試作向き、安定用途向きなど目的別にいろいろあるの?

869名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 17:26:23.05ID:rlgpy+Rp
キモいおっさんさー
私はみんなの為を思ってFDMで出力したガレキを売ってるのに、一部の連中は光造形で綺麗なだけのガレキを売ってるから、私のを買わないと後悔するよ
こうですね?
スレチ退場してもらえるか
光造形機器持ってない使ってないアンチしたいだけの必死おじさんは必要無し

870名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 17:39:10.37ID:Lz9xLsvl
どうせなら、FDMとSLAとの出力品の比較すればいいのに

871名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:01:22.97ID:rlgpy+Rp
FDM vs SLA vs 1年経過したSLA vs 2年経過したSLA の比較写真を見たいね
謎理論より1枚の写真
年単位で形状を維持してるかしていないか各自が判断すりゃいいのでは
印刷してすぐに歪むとかもね

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:15:19.51ID:UdJItOcC
そもそも論として劣化とかを修正できない人間が
ガレキ買うべきではない

873名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:28:48.31ID:p3BSSqQK
>>869
何言ってんだお前?

874名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:37:48.01ID:rlgpy+Rp
FDMのフィラメントをスチールラックに何本も
コンプレッサーも完備で泡抜きも出来る
我こそはホビイスト中のホビイスト
ガレキを語るならまず俺に挨拶してからな
って変人が時々暴れてる
あれは恥ずかしいって概念が無いね

875名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:44:53.05ID:G/kJAd/G
うち仕事で使ってるコンプレッサーあるからそういう環境作ろうと思えば作れるけど
そこまでやると気持ち悪いからやってない

876名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 18:49:17.38ID:Lz9xLsvl
それはそれで気持ち悪い

877名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 20:22:48.14ID:F1auFUgt
プリント後の反りとか耐久性は気になるところだけど
光硬化樹脂は高いし使いきれない量を買っても劣化するだけだから
物性の異なる製品を全部試した人は少ないよね、きっと。
でもプリンタ買った人に同じデータ(反りが出やすいもの)を極力
同じ条件で印刷してもらえばレジンの性質も比較しやすくなるのでは

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 20:50:12.59ID:eliWFZrR
先日phrozenをアップしたものです.
成果報告に来ました.
M10のボルトです.
いま,手元にナットが無いのでねじ込みはしていません.
表面には目立つスジはなく,ボルトの山もきれいにエッジが立っていると思います.
材料はphrozenの純正レジン,積層50マイクロです.

https://i.imgur.com/pNqw7lY.jpg
https://i.imgur.com/MT9Ij7O.jpg
https://i.imgur.com/utDWD3F.jpg

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 21:37:56.28ID:7KC5Y8He
>>878
新しい写真をありがとうございます
好調に動いているようでなによりです

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 21:47:20.06ID:F1auFUgt
>>878
きれいですね。ナット作ってもスルスル入りそう。

881名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 23:03:01.42ID:peRIgKwT
>>878

LCDパネルは1000時間で交換らしいのですが、スペアパーツの価格リストの案内とかありました?

882名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 23:10:27.60ID:aKssrzPC
>>881
https://www.phrozen3dp.com/products

プリンタの一般販売も出てるね

883名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 23:17:29.80ID:peRIgKwT
>>882

サンキュ

大きい方でも1万円しないのね

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 00:37:48.68ID:k6/AKb7E
PhrozenはLCDだけじゃなくDLPも作っているんだね
中華と言っても台湾メーカーか
性能は犠牲にせず中価格帯を狙ってる印象があるな
Phrozen 1.5: High Resolution DLP 3D Printerがジュエリー特化機のようだけども
これと同じZ軸だとするとPhrozen Make XLの品質も良さそう
FDMのメーカーもだけど台湾メーカーは中国本土のメーカーとは考え方が違うね
性能追求型で価格はそこそこの中価格帯、長く安定した商売をする印象

885名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 01:00:35.26ID:3HDjU5qx
リニアガイドレールが特別なのか?
99ドルのSparkMakerもそのZ軸だけど

886名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 01:01:34.86ID:3HDjU5qx
ひょっとして販売関係者さんだったらすまんw

887名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 01:08:20.14ID:H6HsejWa
リニアガイドも製造メーカー次第だし
ニワカはボールベアリングも付いてればどこのでも一緒とか言い出しそうだ
やれやれ

888名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 01:12:42.58ID:3HDjU5qx
え?リニアガイドのメーカーまで知ってんの?どこ?w

889名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 02:42:53.26ID:TSl3Y9EP
UV硬化レジンを固めるにはずいぶん長めの405nmを使う機種が多いのは、波長が短いとLCDパネルがもたないからかね?

波長が短い方がレジンを透過しにくいから、より精度が出やすいような気もするけど。

890名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 03:06:57.15ID:w3Hiymg4
知ったかしてはことごとくバカにされる長文おっさんみじめやな

891名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 03:34:27.14ID:k6/AKb7E
>>889
いくつか理由があると思うけども、一番の理由はLCDのカラーフィルターを外していないから、青色のフィルターが通過する波長しか造形面に達しないこと
大きく紫外線領域を使わないので、可視光側の青も使ってレジンは反応してるよ

LED光源の波長はかなり選べるようになってきたので、どこかがいずれカラーフィルター無しの特製LCDを作るだろうね

レジンはDLP用とLCD用で別れてるよ
DLPは光源が強力だからすぐに固まる
LCDは光源が貧弱な上にカラーフィルターで3分の1しか光を利用できない上に、液晶で更に半分と、弱いのでrapidタイプになる

405nm前後の機種に合わせてレジンも改良されてきたから、状況は良くなってる

波長が短い方が有利なのはレーザーだね
ビームスポットを絞れるから
半導体レーザーだとあまり波長を選べないようだけども、将来的にはビームスポットを小さくするために採用するだろうね
レジンはDLP用のが使えるのだと思う

DLPでレイヤーハイトが10umでも出来るとうたってるものがあるけども、造形レイヤーを通過して隣のレイヤーが固まりそうな気がする
レジンの色が黒のようにわずかにしか通過しないなら出来るかもしれない

892名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 11:32:28.24ID:NzkWqkgy
ttps://twitter.com/nomura_max/status/982398949133697027

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 12:48:59.75ID:Yy8r1E2F
ポスト硬化下手すぎワロタ
太陽光で片面だけ焼くとか
ガレキヲタクは物理法則無視
ロクに学校の授業も受けてないんだろうな
うん確かにバカがFDMをありがたがるわけだ
想像を超えてた

894名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 13:00:39.56ID:1KRP/l5Z
SLAをありがたがる低学歴で他人の話にすぐ左右されてしまうバカもいるけどな

SLAとかFDMと所詮手法の一つに過ぎないって点では全く同じだよ
ただのツールに過ぎない。特性はあっても優劣は存在しないよ
使う人間がバカだと

895名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 16:05:15.69ID:3/XPecte
たしかに>>892を読んだかぎりでは
紫外線の当て方次第で結果変わりそうですね
逆にそういうケースもあるとすると
光硬化樹脂にも希望が持てるような

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 16:44:38.09ID:0J2ABMVu
>>893
撮影場所が窓辺なのと平らな場所で保存としか書いてないのに太陽光で片面だけ焼いたと断定できる理由を詳しく

897名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 17:19:35.17ID:4niOAxd1
このスレにあるいくつかの写真を見て
自分のプリンターで造形して
ネットで調べても理解できないならその人は光造形は向いてないね

898名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 17:31:16.77ID:1KRP/l5Z
それは違う。経験値が足りていないだけの話だ

899名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 17:31:35.51ID:3HDjU5qx
とうとつになにいってるのかさっぱりわからない
プリント以前に伝える能力付けないと

900名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 17:51:22.46ID:3/XPecte
ポスト硬化のために紫外線を当てる時は
ターンテーブルでは不十分で宇宙トレーナーみたいなものが
必要なのかと思ったけどターンテーブルを透明にして、
その下に鏡を置けばいいのかな

901名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 18:33:58.79ID:k6/AKb7E
>>900
https://www.amazon.ca/MAKARTT-Curing-Manicure-Pedicure-Sliding/dp/B01HPD37K4
入手性のしやすさを考えるとネイルアート用のランプを使う例が多いね
このタイプは下側が鏡になっている。
紫外線を透過する透明アクリルの上に乗せている人もいるね
私は透明な極薄の使い捨てプラスチック容器(5個で98円等)の上に乗せて高さを10mmほど上げているけども調子がいいよ
下側は付属の鏡を敷いている
https://www.thingiverse.com/thing:2442411
高さのある造形物なら、2個組み合わせて、周囲をカバーする方法もいいだろうね
もちろん、下側は鏡で、ターンテーブルもあればなお良しですね
ターンテーブルに円形の鏡を取り付けて、造形物を少し浮かせればいいのじゃなかろうか
アルミホイルを使って乱反射するような反射板を作るのもいいかもね

ポスト硬化は油断せずに、洗浄後すぐに完全に内部を固めてしまうことだね
表面だけ固まるとひどい結果になる

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:11:11.17ID:dHezbx4I
自分なりにテストをしてみました.
予想通り,造形の質はビルドプレートの端に行くほど下がります.
細い線の造形はその傾向が如実に出ています.
特に9番は中抜きの"×"の印刷に失敗しました.
ただ,厚み0.5mm以上の造形はどのポイントでも
満足に造形できていると思います.
phrozenが広い造形領域を宣伝文句にしていましたが
これが期待通りの性能なのかは何とも言えません.
中央から50×50mmであればきれいな造形ができている.
っというのが私の見解です.
定量的な評価ではありませんが・・・.

https://i.imgur.com/v6d9ZgJ.jpg
https://i.imgur.com/Ie1ogig.jpg
https://i.imgur.com/EO032lT.jpg
https://i.imgur.com/ksro8I2.jpg
https://i.imgur.com/VA9suBg.jpg
https://i.imgur.com/iYeNw3t.jpg
https://i.imgur.com/jqxrd8Y.jpg
https://i.imgur.com/HcG9v4n.jpg

903名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:29:03.37ID:3HDjU5qx
で、リニアガイドのメーカーわかったん?

904名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 20:59:19.67ID:k6/AKb7E
>>902
Mask Support
Multiply mask over whole plate to have even light over whole platform.
中央の光量と周辺の光量の差を補正することは試してみる価値があるかもしれません
マスクの効果を確かめるだけなら四隅にのみテストモデルを配置して露光時間を増加させる
改善が見えたなら四隅の最適露光時間と中央部の露光時間が揃うようにマスクを作成の手順が使えると思います

905名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 21:33:04.24ID:dHezbx4I
>>904
助言ありがとうございます。
マスク補正試してみます。

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 00:10:46.53ID:0U3jeZMp
ホントはセンサーで測定すれば一発なんだろうけどね。

中央部は、照明ユニットの中央の他にも四隅からの光を均等に受けることができるけど、周辺はそうはいかない。

なので、あの構造ではどうしても周辺は暗くなり、硬化が甘くなると思う。

本当は、LCDに対してできだけ平行で、かつ、中央部と周辺部の光量差を小さくする設計が望ましいのだろうけど、
どうしてもコストがかかるから、なかなか難しいだろうなー

907名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 15:09:45.24ID:NFs3XP1n
どうせ出力後にIPAで洗うなら両面テープでフィルム貼るのはダメかな
テープがダメならOリングとか
http://s.kota2.net/1523167109.jpg

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 15:25:47.70ID:aUyJkZhm
目的も効果もすべてが意味不明

909名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 15:41:50.12ID:wYKKD5xR
エスパーすると新型のレジンバット
FEPフィルムを容易に脱着可能にしてフィルムを洗いやすくするのはどうかな?
だろ?

910名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 15:48:39.30ID:NFs3XP1n
>>908
期待してる効果
1)水圧が最も高いタンク底に開けた穴からの漏れがなくなる
2)タンク「長辺」からの漏れは0になる
3)ドライバーの必要なネジが少ないため作業時間が短縮される
  (ちなみにステンレスバンドもたぶん手で締められる)
4)両面テープのかわりにゴム系シールとOリングを使う場合、
  一度貼ったフィルムの張りを再調整できる

911名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:07:37.37ID:wYKKD5xR
>>910
レジンバット底面はフラットにしないと本体に乗せられないよ
両面テープはFEPフィルムとは相性が悪いだろうね
一度貼ったフィルムの張りを再調整できるのはいい点と思うよ
ところで、レジン漏れした様子の写真があれば見せてもらえる?

912名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:20:15.74ID:NFs3XP1n
>>911
本体にも手を加えることを前提としたデザインです
床から突き出た液晶(正確にはその周辺の枠)が下から押し上げることで
フィルムをピンと張るつもりなので
液晶に付着したレジンが硬化した〜、とか話聞くだけでも怖いので
対策考えたけどプリンタ持ってないのでレジン漏れの写真はありません

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:20:36.11ID:aUyJkZhm
レジンが漏れる時はバットごと紫外線にあてて漏れる箇所のレジン硬化させちゃうだけで治るやん
めんどくせ

914名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:21:40.44ID:aUyJkZhm
なんでキモヲタっていちいちめんどくさい方向に物事を考えるのか
そこがウザい

915名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:22:01.35ID:aUyJkZhm
ウザすぎwww

916名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:37:07.62ID:NFs3XP1n
漏れないことばかり考えてたので>>909ご指摘の
フィルムのクリーニングのことは気がつかなかったけど
>>908
5)短辺のシールは必要に応じて増やすことができる
6)短辺からレジンが漏れても液晶にはつかない

917名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 16:46:12.38ID:wYKKD5xR
>>912
https://youtu.be/5rnuefPc9PQ
自由な発想でデザインするなら、この仕組みを参考にしてみて
薄い膜をテンションをかけてピンと張り、金属の枠で保持する点は似ている
膜を張った後にテンションの調節も簡単に出来る

918名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 20:16:44.79ID:NFs3XP1n
SPARK MAKERの出力例、誰か見せてくれないかな

>>917
もしFEPフィルムを油濾し器にセットした紙フィルターみたいな
形に曲げても大丈夫ならフィルムの上端をベルトで締めるだけで
漏れないタンクができるかもしれませんね。

FEPフィルムを固定する金具をよくあるガスケット状のものから
ドラムのフープのような形状にするだけでも強度が増して
漏れにくくなるでしょうが、その場合は>>907と同じで
液晶が床から突き出ている必要がありますね。

919名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 13:23:29.27ID:zSy7dwoK
「週刊マイ光学式3Dプリンタ」が出るのは今年か来年か

920名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 13:58:31.98ID:g+lfajbr
ibox nanoとか分割商法にしやすそうな構造してたな

921名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 14:15:39.52ID:OTlxnIcv
Moaiのキットがいいと思います

922名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 15:52:13.47ID:7PA2mthE
監修出来る奴がいないだろ
320 x 200 ドット 3inch ペトリ皿が売れるの?
買うのもいるかもな寒気がするわ

923名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 15:57:25.08ID:wmql0vla
どーでもよくね?ヒマで死にそうなん?

924名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 18:19:46.14ID:cjx2g299
Spark maker 買った人いるの?

925名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 01:42:40.11ID:ggdXZXmp
空想お花茶屋脳

926名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/11(水) 16:13:06.21ID:i2okQiHw
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
(車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

9274562018/04/13(金) 18:38:27.98ID:110Wnq06
>>902
カタログ上ではUVLEDは一ヶ所から反射板をかましているのではなく、小出力のLEDチップを均等に並べているとの事なので
中心部分云々は関係ないように思うのですが・・・・・。ビルドプレートを持ち上げるのが早い、FEP(?)と印刷物との癒着、
5番9番側に若干テンションがかかってる、硬化時間が長い等々・・・少々センシティブではありますが、詰める事はできると思います。

あれをハードウェアのせいにするのは少々危険だと思います、それ位印刷物はすばらしいです。

928名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 21:07:35.94ID:k4jd5mEn
>>927

均一に並べたとしても、造形エリアよりも十分に広い範囲にLEDを並べないと、中央と端では照度の差がでるよ。

929名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 00:32:21.66ID:PG2zv3I+
反射板使ってるし出ないだろ

930名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 01:38:29.14ID:vTlMR/qk
スマホのバックライトは優秀だからね
そのレベルまではまだまだだよ
レジンバットを外してUV on にすれば目視でもわかる
紫の光が見えるよ

931名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 07:13:51.39ID:lwrkjAgj
紫外線出す有機ELパネルがあれば「周辺光量落ち」の問題はなくなり
部品点数も減って良いように思えるけどピントが甘くなるかな
http://liaison.doshisha.ac.jp/attach/page/LIAISON-PAGE-JA-108/55894/file/022.pdf

932名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 11:24:03.24ID:OrlsFYi/
これは面白い研究
ピントは甘くならない
むしろ良くなるね
課題は光量と蛍光体塗布

933名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 18:51:46.62ID:vzpjOTLU
レジンバットの代わりにコピー用紙を置くとUVのムラがわかりやすいよ

934名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 19:49:15.68ID:ZWeMctSQ
コピー用紙じゃわかんないよ

人間の目では、明るさは対数的に捉えるから

935名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 21:12:18.05ID:vzpjOTLU
>>934
コピー用紙の蛍光剤がUVに反応してムラが見易くなるんだよ

936名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 21:35:12.59ID:ZWeMctSQ
だから、蛍光剤が光ったところで±20%くらいの輝度ムラは人の目じゃわかんないって

そもそもコピー用紙のパルプの密度のムラがあるから、余計わかりにくい

937名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 21:40:26.99ID:vTlMR/qk
試せばすぐわかるのに
光造形持ってないのにコメントしたがるキチガイはどこから湧くんだろうな

938名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 11:19:38.91ID:tTNyOmq3
http://www.astrophotoclub.com/akarusa.htm

目でもわかるレベルの輝度ムラは、そうとう激しい場合

939名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 11:21:12.29ID:CUSZJepR
スルーしとけば?

940名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 12:07:22.18ID:vQ7oqpBm
コピー用紙の上からデジカメで撮って増感すればいいような

941名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 12:31:59.04ID:CUSZJepR
つーか、実際にやってみてから疑問点を「自分で」潰していけよ

942名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 14:29:11.84ID:bPtb8pDw
これといって問題も無いのにムラがどうこう長文書いてる奴がバカなだけ

943名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 14:29:51.71ID:bPtb8pDw
カタログマンは頭が悪いからね

944名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 17:11:38.85ID:FrrPjPMg
自分の脳だけの乏しい知識と世界観で馬鹿みたいな推測書きが

945名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 17:45:38.70ID:xF3BC1rB
まだやってるの
理論を語りたいなら現実に即した内容で頼む

946名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:19:05.43ID:CUSZJepR
理論なんざどーだっていいんだよ
実践と実証。現象にかなうものなし

947名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:39:28.35ID:vQ7oqpBm
BEANとかが届いて使う人が増えればこのスレも具体的な話が中心になるでしょう
ゆっくりまったり待てばいい

948名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:49:05.36ID:bPtb8pDw
1年以上スレ覗いてるけど具体的な話なんて見たこと無いな

949名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:53:03.98ID:bPtb8pDw
たとえば今、SLA自作してるがおまえらとなにか話そうなんて微塵も思わない
海外フォーラムで英語でやってた方がよほどマシ

950名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 19:43:22.51ID:q6JtD4rp
エアプリンターの次はエアSLAか
Kossel君

951名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 20:11:07.80ID:PFgo9QsQ
先日sparkmaker届いていろいろ試しはじめたところ。
レジンに色付けた場合、プラットフォームに定着しづらくなってレジンタンクの底から剥がれない場合あるのかな?
無着色では問題ないデータが色付けたらまともに出力出来なかった。…というか色付けたレジンでうまくいかなかったから試しに無着色で出力したら問題なく出力できた。
レジンは公式で一緒に注文したABSライクの奴。

952名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 20:20:03.63ID:dofnAGUs
>>949
なにしに来てんだよタコスケ

953名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 20:22:23.22ID:bPtb8pDw
>>951
たまたまで無関係

954名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 21:02:22.96ID:vQ7oqpBm
>>951
出力したものぜひ見せてください
気長に待ってます

955名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 21:46:23.00ID:neINQ3/m
>>951
UVレジンに着色した場合は一般的には硬化時間を長くします
着色剤の成分や色にもよるので一概には言えませんが紫外線や紫の光を遮る方向に作用します
薄い色で実験してみてください
印刷物の画像を見せてもらえるならアドバイスできることもあるかもしれないです

956名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 22:22:48.50ID:PFgo9QsQ
>>954-955
ちょっと試行錯誤してみますので少々お待ちを。
いきなり趣味(サバゲ)で使う小物の出力とかしたからサンプルに向かない気がするのもあるので。
SLA用の標準サンプルの出力試してみますわ。
ちと平日はいじってる時間無いので次の週末とかGW頃になるかもしれません。

957名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 06:43:20.58ID:PyvWchTw
サバゲ用パーツ!
言われてみればすごく3Dプリンタに合った利用法のような
もともとスクラッチする人が多い分野だとするとヤスリがけも苦にならないだろうし
SLAの精度なら積層痕も「ミーリング加工」ですんだりして(^^)

958名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 16:23:57.82ID:ZtkQ0dWV
フライスで後加工っつうのも仕上げ方法としては良いと思うんだけど、
粗で出したものなら削り代もある程度有るので材の固定位置も楽だけど、
(ホビー向けプリンタ・ホビー向けルーターを使うという環境なら)
「SLAの精度」を求めた出力品を後加工するには、
固定位置の割り出しやツールの原点指定に工夫が必要だね。

959名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 16:39:30.92ID:PyvWchTw
サーセン
>>957の最後は
「これは『ヘアライン処理』と言い張れる」の間違いです

960名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 20:48:04.72ID:0lsSImGL
ここでボロカス叩いてる人がいたmiraclp普通に届き始めてるようだね

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 08:02:03.30ID:394qxylT
あのVAT、光造形用の樹脂でも作れたらいいんだけど
内周にステンレスシート貼っても底にレジンが入っちゃうだろうな

962名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 11:58:51.73ID:UOzIMmlG
光学式3Dプリンタを二年半位かけて(うち2年はプリントベッド作り直しx10数回)作ったものです。もう完成から2年近く経ちましたよろしくお願いします。
ボトムアップのDLP式でFLEX VATにしました。
やはりというか問題点は360℃造形の場合サポートいっぱい付けても下面側の垂れが避けられないことですね。例えば下面側にも細かい模様など入ってると結構ぐちゃぐちゃになります。
あと液からの露光漏れもありますね。

DLP面を液面に近付けて露光時間を1.5秒とかに短くしてますが露光漏れあります。かと言ってレジンに塗料(アクリル塗料や顔料追加は過去に試しました)を足せば露光自体がおかしくなったりして無駄に時間を食いますね。。

自分の場合金属に鋳造もやっているのでレジン鋳造の難しさの問題もあります。これも同時進行で二年半研究重ねました、がまだ完璧な結果ではないです…

長文すみませんが今後ともよろしくお願いします。

963名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 16:11:31.92ID:eZ2CoeO9
すごいですね
もしよければ写真見せてもらえますか
構造を知りたい
FEPの厚みはいくつでしょうか

9649622018/04/17(火) 23:28:54.28ID:p43m612S
今改めてこのスレ(光学式スレがあることすら知らなかった。。。)を最初から読みましたが技術の進歩は速いですね。いつの間にかLCD式が主流ですか。
それも省スペース、安価で高解像と言う事なし。。。
自分が作り出した時点では日本語情報は皆無だった為、海外フォーラムで必死に検索しては制作して失敗して破壊してまた調べて。。。でしたが、超小型D7が5万とは溜め息しか出ません。(自分のはDLPプロジェクターだけで6万5千円しましたw)

少々言い方がキツイので荒れていますが>>716氏の書いている内容は相当な事を熟知していると思います。自分が自作してる時にこんな人がいればどれだけ助かったことか。。。

>>963
今さら写真を見せる程のものでも無いですw  初期はB9Creatorを参考にガラスでVATを作り透明度の高いシリコンでコーティングしてスライド式にしていましたが、DLP照射ですぐにシリコンが曇って露光時間が変わり、それに気づかずパニックでしたw
今はVAT固定式で□から〇型のドラムの形(□だと角のテンションが抜ける為)で直径も12cm位に縮小しました
自分はCreationWorkshopしか知らなかったのでそれでやってますがFEPは10数回使うと集中照射してる中央が変形しますね。あとテンションも数週間すると緩みます。また長文すみませんm(__)m

9659622018/04/17(火) 23:41:59.71ID:p43m612S
>>963
書き忘れ。FEPは中国から2年前に50m買った0.05mmを使っています。二枚重ねなのでハサミで切っています。たぶんまだ48m位ありますw
Z軸はリニアアクチュエータを使い、モーターNEMA23を使っています
あとは電源、arduino ramps、front surface mirrorと定番です

966名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 01:03:22.67ID:6xwkneWR
経験者の方の話は参考になります
熟読させて頂きました
FEPフィルムは0.1mm厚が販売が多いようです
0.05mmやもっと薄い素材も存在するので気になっていました
詳しく書いていただきありがとうございます

967名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 01:10:01.52ID:rgaX/yE8
次スレよろ

968名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 10:13:59.18ID:XvaOidau
Beenが来ないです

969名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 15:28:41.76ID:haODUoHP
bean has been shiped

970名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 17:14:49.27ID:rzcGpb8Q
(´・ω・`)つ 豆

971名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 21:02:55.55ID:VR0SMj1P
そういえばCarbon3Dが発表された時は衝撃と共に個人自作の限界を感じ腰砕けになりましたね。。。
あんな異次元の速度で出力されたらたまりません。ガスを注入してるとの噂を見ましたがいったいどうなってるのか気になります。
KudoのTitan3Dはムービー見ると結構速いですがCarbon方式なんですかね?

972名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 02:46:31.41ID:TzG8++pR
>>971
https://www.kudo3d.com/titan2-and-titan2-hr/?lang=ja
最高出力速度:
6.8cm / 時間 (XY軸解像度 50μm、Z軸解像度 100μm)
つまり3600秒で680レイヤーを出力できる能力
1レイヤー当たりに換算すると5.29411秒の計算なのでDLPの光源であれば通常方式と変わる点は無いと思いますよ
ご存じのようにDLP光源は強力ですしrapidレジンを使えば露光時間は2-3秒前後も可能でしょうね
DLP方式の場合は強力な光源を使えるので安いノーマルレジンを使用する方が少なからずいるでしょう
数割安いようなので
液晶方式では光源が30W前後の物が多いのでrapidレジンを使用しないと造形が悪くなるし露光時間が30秒等になることがあります

1時間で50mmの高さ
2時間で100mmの高さ
ともなれば
造形物を洗ったりポスト硬化の時間を考えると
後工程の装置も1セットでは足りなくなるような気も
速度の点から言えばDLPを縮小投影し光量を増やした上で赤色のrapidレジンを使用
もし光源バルブを強力なものに交換できるなら強化
お時間と興味がありましたら最近のrapidレジンを試してみてください

Carbon3Dは薄いレジンバットから造形物が生えてくるイメージが強力なのでインパクトが大きいですが
自由液面方式にした上で造形プレートを下げた後にレジンを液面に均す工程を高速に行えば
レジンと光源の性能が同等ならば均す工程時間分だけ遅くなる原理で特殊なフィルムや純酸素を使う機構無しに自作の範囲で可能性があるように思います
レジンの粘度に合わせて均す工程も工夫の余地があると思います

RGB合成方式のプロジェクターが過去にありました(今もあるのかな?)
それを分解したことがありますが3つの光源を1つに合成するガラスキューブが入っていました
これと同じことが出来れば3方向からの光を1方向に重ね合わせて投影し光量3倍も出来るのかなと思いました(あるいはピクセルをシフトして解像度向上)
なおUVLED光源は30Wではなくより強力な物も市販されていますが光源の発熱処理や液晶モジュールの冷却が問題になってくるようです
いずれにせよまず力業で造形速度を高速化し(1つ目の課題)剥離プロセスを避けるか短縮するか(2つ目の課題)

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 03:55:22.16ID:ORH/n4F1
Carbonは正直造形速度なんかよりも引き上げ続けながら投光面を変化させて積層痕をほぼ残さない能力のほうが凄い事だと思う

974名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 13:51:47.20ID:BugZsO4p
>>972

細かいことだけど、ダイクロイックプリズムはRGBと波長の異なる光だから合成できるのであって、
近い波長の光を合成できるわけではない。

光量を増やしたいなら、熱に強いDLPを使って普通に光源パワーを増せばいいこと。

しかし、おそらく光量の上限は他の特性によって制限されているものと思われる。自分の経験では、
大光量で短時間でレジンを硬化させると、収縮が大きくなってあかんかった。

9759622018/04/20(金) 23:53:41.71ID:OKV5LYYf
>>972
詳細説明ありがとうございます。
ムムム。。。難しい概念や単語は分かりませんが(自由液面方式?)>>973さんも仰る
Carbonは投光面(露光面?)も変化してるとは知りませんでした。
自分の自作のを含め、オーソドックスな仕組みでは引き上げによる引き剥がし→戻し動作が必要で、それに時間がかかりますね。
それを無くズルズルと上に引っ張って行きながら露光とは意味が分かりません汗

ただ私の場合、もともと精密な造形物を作るのが目的であって3Dプリンターを作るのが目的ではありません。(ここまでやっといてなんですが…)
そして全部では無いのですが最終は鋳造して金属にする為、その為の独特な鋳造技法も実験を重ね、未だに完璧ではありません。

なのでCarbonを万が一買っても鋳造という作業が待っており、そこで失敗する可能性も高く、結局時間と体力を浪費します。
SLS式(パウダーにレーザー照射するタイプ)であればかなり工程を省けるのですが、精度(荒い)とコストが微妙ですね。。。

9769622018/04/20(金) 23:59:08.95ID:OKV5LYYf
あと上でポスト露光について書いてるのを見かけましたが、自分なりに調べた豆知識を共有できれば。
ポスト露光時は水の中でやったほうが圧倒的に効率が良いそうです。確か空気中の酸素が露光を阻害する。。。だったかな?
プリント後にIPAで洗う際も、自分は水の入った超音波洗浄機の中にビニール袋にIPAを入れ、その中にプリント物を入れて洗っています。薄い袋だと破れますので注意
それで取れない部分は歯ブラシにIPA付けて優しくこすります。
それから水洗し、切ったペットボトルに水を入れ、プリント物を入れ、自作UVボックス入れて放置です。
中まででカリッカリに露光できます。(分厚過ぎるのは分かりませんが)

977名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 00:03:24.93ID:Eos90HY6
UVレジンが酸素で硬化できなくなることを、酸素阻害って言うんだけど、Carbonはそれを利用して連続造形を実現してんだよね。

酸素透過性の膜に絶えず酸素を供給しながら造形すれば、膜にレジンが固着することがなく、そのままズルズル持ち上げられるんだと。

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 00:32:10.28ID:+CcUNjcG
>>976
水中でポスト硬化は言われてみれば納得です
次の機会に試させていただきます

979名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 15:11:30.89ID:D0odk2m3
Carbon3Dのプリンタはレンタル契約だけで販売はしてないぞ
M1が4万ドル/年
M2が5万ドル/年

980名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 20:42:17.50ID:XbilQ1Ql
>>977
それってつまり普通のFEPフィルムの下の空間に高濃度酸素を充満させておけばいいだけってことか?

981名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 21:10:01.33ID:Eos90HY6
>>980

FEPフィルムに酸素透過性があると思う?

982名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 22:00:26.86ID:XbilQ1Ql
はぁ?あるだろ
だから張り付きにくくてSLAに使ってるんだろが

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 23:31:35.14ID:Eos90HY6
>>982

https://www.daikin.co.jp/chm/products/pdf/catalog/GX-27e.pdf

5P参照 酸素透過率は極微量

FEPフィルムが難接着製なのは、表面エネルギーが非常に小さいから

984名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 23:37:10.55ID:XbilQ1Ql
今まで必死に調べてたのかw
1ページ目で「ガスを通しやすい二重丸」になってんだろ
原理も知らんくせにエアプかアホが

985名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 01:10:15.41ID:wyRZXU9b
こっちまでkosselくんが暴れてる

986名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 09:28:40.57ID:VN10ug5V
おもしろい話ですね
酸素の泡が上がってきたら造形自体の邪魔になるような気がしたけど
ごく微量の酸素のために膜の表面だけがぬるぬるする感じかな?
重要なのは量より濃度だとしたら、やっぱ電気分解とかがいいのかしらん

987名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 04:00:26.72ID:1OJ5a+XS
BEAN出資した人へ。

いつぐらいに手元に届きそうでしょうか?

988名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 10:03:31.13ID:HCqpgONl
知らん
https://www.kudo3d.com/contact-kudo3d/?lang=ja

@Kudo3Djapan (Twitter)

で聞け

989名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 10:06:04.59ID:bqDnbJmg
出荷直前になってクリティカルな問題が出たとか言ってたよな

990名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 13:10:01.86ID:biWEaveY
>>986
楽しい?

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 16:09:01.79ID:0jxIxOR1
うめ

992名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 17:14:50.51ID:vuDB9qYE
>>990

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 22:25:01.59ID:GYoO2g70
うめ20

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:17:44.79ID:8yJxTyBt
MIRACLPめちゃくちゃ日本語の情報集まりそうじゃん

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 03:53:20.49ID:9i8sQ06R
>MIRACLPはめちゃくちゃ
ここまで読んだ

金返せ
高杉
壊れてる

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:21:15.02ID:kO/SNyKM
まああそこまで長文書いてたら引くに引けないもんな

997名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 11:08:40.05ID:TjI3Cx6h
なにそれと思って調べたら高いね
小さいし。

998名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 15:33:03.51ID:k4c0smKm
5万くらいで売ってる中華製とイマイチ違いがよくわからない。
自分にとって価格の差が本当にあるなら買いたいので、
明らかにここが違う、10万円の差はここだというのを、
感情論含めw売る側買った側両方から聞きたい。

たとえ本体品質、出力品質に差があっても価格差で納得できるものなら
どちらを選ぶかは買う人の勝手だけど、その差がどれくらいかを知りたい。

そういやBeanは4K版出すみたいですね。

999名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 15:43:04.83ID:7i170D+i
>998
それならここじゃなくてTwitterで実際に買って試してる人に聞いた方が速いんでない

10004562018/04/25(水) 17:20:33.85ID:9y269RQB
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