光造形式3Dプリンター個人向け

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:42:53.68ID:tw/CSVTW
個人的には、概ね10万円以下の光学造形式3Dプリンターの話題で盛り上がりたいと考えています。

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:50:07.17ID:tw/CSVTW

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/25(水) 22:57:45.34ID:tw/CSVTW

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 02:39:39.59ID:yFCsKFZl

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/26(木) 11:39:15.27ID:pJM+PCCB
ビーン欲しいけど、英語分からんで買えん
どっか代理店やって日本で売ってくんないかな

高い奴の話題はココじゃ駄目?
ノーベルとか、Form 2とか
↓あと、このNX1という超高速光造形プリンタが欲しい
http://i-maker.jp/nx1-3d-printer-8561.html

612017/10/27(金) 02:51:33.99ID:mWt1tU3S
>>5

一応、個人向けとなっている機種であれば、なんでもよかと

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/27(金) 03:08:37.03ID:mWt1tU3S
NX1は今どうなっているんでしょうね?

最近の情報はありません。

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/29(日) 13:50:15.07ID:GGotfQ2u
https://www.kickstarter.com/projects/1037397144/d2k-insight-the-most-affordable-sla-dlp-3d-printer/comments
D2Kよさげな感じだね。

解像度が17x50μmとなっているのは、LCDのカラーフィルターを外したものを使っているということなのかね。
カラー液晶は1セルが3分割されているから。

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 15:15:02.35ID:VAuQSidx
レジンの液って機種毎に専用のものを使うの?

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 20:25:25.02ID:swcxus3i
>>8
詳細知りたいならKLD-1268-A1を調べるといいよ、同じだから

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/01(水) 02:41:26.58ID:iKWYS2r+
自作したけどVAT設計やら作り直し(10回以上)やら調整やらで合計二年くらいかかった。。。
今は10万以下であるんですね。。。
いくらレジンに合った露出を追い込んでも上面部は綺麗に仕上がるけど下面部はサポートいっぱい付けても垂れ下がりが発生するのが欠点ですが。。。

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/02(木) 11:08:37.05ID:PYj+G8Fy
光造形なんて自分で作れるもんなんすね
まあ自分で作るのは無理として、自分で組み立てる
「マイ3Dプリンター光」とかデアゴでやらんかなあ

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/03(金) 21:10:52.92ID:CZ+ZHRfj
デアゴスティーニを毎月買うくらいなら、ローンでそこそこの機械を買う方がマシなんじゃないの? 仮に雑誌を全て買って6万だとして、10万相当の機械がついてくるってわけじゃないんでしょ?

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/04(土) 00:19:55.68ID:Tn30pskF
11だけど今レジンモディファイしてキャリブレしてるけど、これかなり忍耐力いるぞw

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 06:29:29.71ID:9/d3D/Ql
>>5
たしか日本ではレジン販売は代理店通すってTwitterで言ってたからたぶん国内で買えるようになるんじゃね?
最新の報告で制御系がラズパイ3にアップデートされたのはD7でもPi搭載モデルが発売されてスタンドアロン非対応はヤバイという判断かな。

>>8
別にカラーフィルターは関係ないと思うよ、現行機はみんなバックライト剥がしただけの液晶パネルなんだし。
ストライプ配列の液晶でRGBを個別に0か255にするだけ。
というかバックライトならまだしも、カラーフィルターなんて後から外せるようなもんじゃないでしょ。

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 08:22:35.84ID:F8BIbY0x
>>11

「垂れ下がりが発生するのが欠点」
というのは、一回のピカでの硬化力が弱くて
上に移動する時に重力に引っ張られ
伸びてしまうということですかね?
それとも、余計なところに光が入り込んで
関係ない部分が硬化してしまう現象ですか?

Wanhao D7を検討してるんだけど、
FDMとは全く違うみたいで奥が深そうですね。

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 12:36:37.51ID:347kgFt/
>>15

わざわざ17 x 50 μを謳うなら、カスタマイズでカラーフィルターなしの液晶を利用するのかも・・・と考えた。

RとGは硬化に使えないし。

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 14:06:15.39ID:RK4Q2ERN
既製品を流用してるから安いわけでさ・・・

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 14:48:06.10ID:9qnq/LYM
>>16
俺もwanhao気になってます。とりあえずzbrush coreを使いこなせるようになってからでもいいかと思って、intuos3Dを先に注文したけど

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 18:24:50.87ID:9/d3D/Ql
>>17
カラーフィルターにUVカット機能なんてないぞ。
カラーフィルターが干渉するのは可視光域だけで紫外線は普通に通り抜ける。
CCFLが主流だったときはバックライト由来のUVをカットする機能を謳う保護フィルムがたくさんあった。
今はバックライトがほぼLEDになって絶滅危惧種になってるけど。

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 20:18:37.90ID:F8BIbY0x
>>19
私は、Fusion360をある程度身につけたので
そのまま使い続けるつもりです。
zbrushはIntuos3D買うほうがお得ってちょっと驚き( ゚д゚ )

Wanhao D7 v1.4の情報が少ないですね。特に日本人の記事が。
スペック表ではわからない問題点とか注意点が知りたいのに・・

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 20:52:52.42ID:347kgFt/
>>20

>CCFLが主流だったときはバックライト由来のUVをカットする機能を謳う保護フィルムがたくさんあった。

まぁUVが0.1%でも通過したら、UVのリスクが!!とか言う(保護フィルターの)世界だから、なんの根拠もないと思うよ。

実際にこのクラスが扱う光源はせいぜい400nmくらいだと思うけど、標準的な液晶用カラーフィルターだと
ほとんど透過しない。

http://www.phototechnica.co.jp/wp-content/uploads/2017/01/Tri-Color_Transmision-vs-Waverength.jpg

可視光硬化型レジンなら話は別だけど、それでもGやRには感応が鈍いから、カラーフィルターが付いている
液晶を使っているとしたら、青色フィルター部分しか利用できていないと思う。

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/05(日) 21:34:47.21ID:9qnq/LYM
>>21
zbrush「core」です。フォトショップLEとか、ペインターエッセンシャルみたいなライトバージョンです。単品販売のページがなぜか潰れてて。
zbrushは付きませんよって断りを入れて、2Dお絵かきのためにバンブーからクラスアップしたがっているような人に本体を売ればお金を回収できると思いますが、本来はバンドル品なので分けちゃだめですね。

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 06:48:38.84ID:H0Yyy8wT
>>22
400nm以下が切れてるじゃん。
緑が400以下でどうなってるか判らんけど同じような角度で上昇してたら405nmLEDの波長と405nm用レジンの性質考えると緑のほうが効果ありそう。

とりあえず>>18の言ってるように、10万円以下の光造形式プリンタースレが立てられるようになったのは大量生産品のスマホ用液晶パネルを流用してるからなわけだ。
この製品価格でX解像度を17umで制御をしようと思ったら市販の液晶パネルをサブピクセル単位で管理する以外に方法がない。
それで製品としてすでに売り出してるんだからカラーフィルターのUVの透過率は使用上問題になってない。
問題ならレビューで特定条件下で寸法が17um短くなる問題とかがでてるんじゃない?そもそも気づくかって話だけど。

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 19:56:27.40ID:IegqJicj
>>24

https://astamuse.com/ja/drawing/JP/2016/004/141/A/000008.png

実は青しか利用できていない可能性が一番高い

少なくともRとGについては、400nm前後の波長を通す特性は普通はない。

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 21:29:19.93ID:IegqJicj
>>24

>この製品価格でX解像度を17umで制御をしようと思ったら市販の液晶パネルをサブピクセル単位で管理する以外に方法がない。

仮にそこまでするとしたら、その処理は意外に簡単だと思うよ。

あるピクセルにおいて、RとGとBそれぞれ0か255の色情報をもったカラー画像をアルゴリズムで生成して映せば済むだけだから。
(RGBフィルターを抜いた状態の話ね)

たとえば、最も左の列だけを光らせたければ、R以外のGとBを0にすればよい。右だけなら、B以外を0にすればよい。





まぁ、青しか使っていないのかもしれないけどね。

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 23:20:04.22ID:H0Yyy8wT
>>26
んなこと判っとるわい。>>15でRGB値で制御すりゃいいって書いてあるわ。

というかkickstarterのページよく見たらストライプ配列で上下が3分割されて1ピクセルあたり9サブピクセル有るイメージ図がのってるんだけどなにこれ?
しかもX・Yの値が逆転してるし。と思ったらキャンペーン不成立になってる D2K Insight 1回目のほうのコメントで突っ込まれてうちのLCDは正方形ではなく長方形のピクセルですとか言ってるぞ。
なのにスペック上の画面解像度は2560*1440(16:9)でビルドボリュームのXYは121*68(16:8.99)。
使ってるのはRGB LCDでソフトウェアの改善でパフォーマンスアップ・2K以上の解像度をお届けします。とか言ってるからまんまRGB値の個別調整程度のことしか考えてないんじゃねーの。

丁度キャンペーン成立で終わったから実機届き始めたらコメ欄炎上すんじゃね?

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/07(火) 21:00:40.68ID:Okg6qHgx
Make: Japan | スマートフォンを光源とする99ドルの光造形3Dプリンター、Onoの実働デモを見た
http://makezine.jp/blog/2017/11/ono-3d-printer-in-action-at-maker-faire-new-york.html

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 11:11:13.05ID:Bfn5kvgJ
fθレンズで高精度な造形を実現??デスクトップSLA方式3Dプリンター「Weaver」

https://fabcross.jp/news/2017/20171108_desktopsla_ftheta_weaver.html

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 16:30:17.36ID:Bfn5kvgJ

31名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 18:54:20.08ID:enGi3x09
wanhao7注文してしまった

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 22:01:45.82ID:5Am+y4A+
>>31

ワンハオって直LCD型だっけ?

レポよろしくどす

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 22:47:14.03ID:enGi3x09
>>32
勢いで買っちまったけど日本語で読めるサイトでコレを買ったって言う人が二人くらいしか見つからないし、消耗品のレジンは1リットル1万3000円とかだし、届く前からすでにめげそう
(どうも別売りらしいので、本体が無事届いてから改めてどっかで注文する予定)

そもそも3Dソフトをマトモに扱ったことが無い。コレに合わせintuos3Dを買ってzbrush coreは入手したんだけど、今のところ全く使いこなせる気がしない

サンプルや無償公開されているものをプリントしてみることについては俺自身の3D技量は必要ないと思うので、どんな感じなのかはレポートできるかと思う

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:08:18.67ID:klCQtECB
>>33
いいじゃん。レポート頼むよ。日本語だとほんと使用感の情報ほぼ無いからね。
豆に出資する前に色々LCD機について調べたけど、そのときの感じだとD7は制御用にラズパイくっ付けてNanoDLPをインストールするのが高機能化できそうで良さげだったな。
NanoDLPはバックライトの色ムラを補正する機能があるからバックライトの光量ムラ対策に結構使えると思う。

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:21:22.60ID:b+dIHwYh
>>33
これまとめ買いすると安いよ。

https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html

レビューよろしく!

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:24:55.23ID:enGi3x09
最悪、どうしても使いこなせないと分かったらレジン付きの完動品ってことなら、誰かには売れるんじゃないかと思って買ってみたんだよね

細かい使用感が不明という点と、海外通販のリスクを避けたいっていうのが自分にとっては購入の最大の障壁だったんで

製品自体は海外の紹介動画やフォーラムをみる限り悪くないみたいだけど、少し試してみてダメなら売却してダヴィンチjrあたりを買い直すかも

改造みたいなセットアップは、自分には無理かもしれない

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:29:09.70ID:enGi3x09
>>35
ありがとう。アメリカかどっかのサイトで、送料無料のところは見つけていたんたけど、まとめ買いならこちらが断然安くなるね
(一本だけ買うなら同じくらい)

色々見たんだけど、日本語で買えるようなサイトだと13000円とかだったんだよね。本体にお試し品のひとつくらい付属してるもんだと思いこんでいたら、どうも一切ついてないらしい

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:49:02.81ID:klCQtECB
>>35
なんでかわからんがグレーのサンプル兎だけラフトがめっちゃ反ってるな。
他は平らなのになんでやろ。

>>37
ラズパイは普通にHDMIケーブルとUSBケーブルでPCの代わりに繋ぐだけだけど、Linux系のOSでのセットアップ経験がないと面倒くさいかも。
ただZbrush coreで作ったもの出力するならば光造形機のほうがいいと思うぞ。
スカルプトで作ったモデルを安定してに出力するには完成品の場合30万以上のマシンが必要。

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/13(月) 23:58:07.75ID:klCQtECB
>>38
追記
>スカルプトで作ったモデルを安定してに出力するには
FDM機の場合の話ね

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 00:13:48.01ID:xjdsoIvf
>>36

ダビンチだけはやめとけ

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 00:27:41.40ID:xjdsoIvf
>>35

ちょっとお高いフィラメントより安いな・・・・

今仕事で使っているのは、750gで5千円くらいのだわ
Polymax

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:08:23.61ID:Q0O1IDd7
実際に同製品を買っている人は少ないみたいだけど、特にこちらでは結構気にかけている人が多い製品なんだな。
光造形プリンタに限局しないほうのスレでも反応があったので、人柱として可能な限りのことは試してみるわレジンの色はとりあえずグレーが無難?

サンプルとして多くの人に役立つような無償公開のモデルとか有るんだろうか。
10円玉くらいのポケモンみたいなキャラはよく見かける気がするけど、昔持っていたメタセコイアや六角大王のローポリデジタルフィギュアデータとか、変換すれば出力出来るのかな

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:21:03.73ID:Q0O1IDd7
>>40
ヤフオクほか、中古でやたら売られているからダヴィンチについては「数は売れたけど、ユーザー満足度は低い製品」という勝手なイメージは持っていたわ
中古二万円とかなら入門機としてはよいのかもしれないけど、ヤフオクで飽和状態っぽいから処分したいとなったら、よほど安くしないと確実には売れないよね

wanhao7は海外通販の面倒くささとか、そもそもちゃんと動くのかとか、輸送中のトラブルとか、そういうのを俺が被れば
「そこがハッキリしてるなら欲しい」って人は必ずいると思って、使いこなせなかったときのリセールバリューはあると踏んだんだけど

製品自体が地雷だった場合を考えると不安で仕方ない、、

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 01:48:08.78ID:Q0O1IDd7
>>38
レスに書いてくれた用語が分からなくて調べたわ。なるほど。。
ここのスレ住人にとっての常識みたいなことすら分からないレベルで手を出すべきシロモノではなかったようだが、、、

人柱として何を試せばいいかスレで募集して、その通りの作業を行い、そのやり方を俺が自分のものにすれば丸く収まるんじゃないだろうか

他人が望む検証を代行するのは、普通なら無償のサービスのためにレジンを消費してしまうことになるけど、
俺にとっては実践的な手法を勉強する機会になるよね

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 02:18:51.11ID:UJxnU17b
豆用に集めた情報はこんな感じ。
造形後の未硬化レジンの洗浄用にIPA(イソプロピルアルコール)とそれを入れる適当な密閉容器を買っといたほうがいい。
透明な容器にしておけばある程度使ったところで日光に当てればIPA中のレジンが固まるから漉して再利用できるっぽい。

次に二次硬化用のUVライト。
理想は405nmのパワーLEDで硬化用ライトを自作すること。なければネイルアート用のUVライトとかを使う。
IPA洗浄後にUVライトで二次硬化させてレジンを完全に固めないと表面のベタつきが取れない。
二次硬化作業の時はネイルアート用のUVライトとかをそのまま使うと空気中の酸素でレジンの硬化反応が阻害される。
部品のサイズによるけど、適当なサイズの透明容器を使ってモデルを水に沈めて空気中の酸素を遮断した状態でUVライトを当てると硬化がかなり早まる。

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:19:03.37ID:zozQ0mri
>>42
SLAってレンズの関係で
外側に近づくほどピントがボケる現象が起きるんでしょ?

できれば、中身スカスカのメッシュ状でも良いので、
プリントエリアギリギリの大きさで印刷を試してほしいな。
で、その端々の出来具合を写真に取っていただけると助かります。

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:42:19.95ID:Q0O1IDd7
>>45

なるほど。さらっと調べたときに二次硬化については斜め読みしたけど、その時は本気じゃなかったせいか、あんまり頭に入らなかったんだよね。
その処理をうまくやれば急激な劣化は防げるんだろうけど、光レジンそのものが長期的には必ず劣化するって話もあったかな
半世紀先にも原型を留めているように作りたいなら、光レジンからシリコン型を取って経年劣化に耐える素材で複製すべきみたいだね

モニタの向こうの誰かが自分のためにわざわざ情報を寄せてくれたと思うと、話の中身にわからないところがあれば語句を調べたり質問してでも知りたいと思うし、すごく助かるわ

買った直後から身分不相応なものを買ってしまったとか、不要なリスクを犯したんじゃないかと思って後悔してたんだけど
あえて情報の少ないものを買ってみたのは正解だったかもしれない

親切や好奇心で情報や質問を寄せてくれる人がいれば、それに答えようとするうちに自分も成長出来そうだし
もし使い続けられそうなら、国内でこの製品に関心を持った人が真っ先に参照するようなサイトを作れたら良いな

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 08:57:03.19ID:Q0O1IDd7
>>46
三週間先くらいに具体的な作業指示をくれたら、ロボットみたいにそれを実行して、写真撮影してアップすることは可能だと思うよ

それこそ出力可能なモデルデータも用意してもらって、寸法指定とか色指定とか、底辺労働者にライン作業の指示を出すつもりで、細かく教えてくれたら、そのまんまやるし、レジン代と送料くらい負担してくれたら出力したものを送ることもできると思う

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 09:28:06.23ID:Q0O1IDd7
https://dotup.org/uploda/dotup.org1387860.jpg
自分の遠目標としては、姪っ子と甥っ子の思い出を形にして、半世紀先にも残る材質とクオリティで作りたいんだよね
俺が死んで姪っ子がおばあちゃんになったときに、子供時代の幸福な記憶とともに俺のことも思い出してくれたら嬉しいなー、と思って

最長で、現在12歳の姪っ子が結婚するまでに間に合えば良いと考えれば10年の猶予はあるので、知識ゼロで今から始めても、継続できればなんとか間に合うんじゃないかと思うんだけど

手元に金が全くない状態なので、zbrush習得に時間をかける間プリンタが数年稼働しないとなれば、最終的にどんな出力が出来るのかだけ確認していったん売却するつもりでいたんだけど

3年以内に望むクオリティのものが実現できるようなら、姪っ子と甥っ子のフィギュアを商品見本として、「お子様のフィギュア作成します」みたいなのを地元掲示板に出品出来ないか、ってのは夢想してる

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 12:12:35.70ID:UJxnU17b
>>46
D7はLCD使ったタイプだからレンズなんか搭載してないぞ。
LCD機の中央-周辺間で問題になるのはバックライトの光量ムラ。
中央はUVLEDと距離が近いし正面だから光が強いけど、リフレクターがあっても周辺に行くにしたがって光量が落ちる。

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 20:05:54.01ID:+/dnv5RT
ダイレクトLCD型って、パネルから造形面までの距離で像がボケそうなもんだけど

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 20:55:02.12ID:zozQ0mri
>>50
なるほど、ピントじゃなくて光量の問題ですか。
そうなると、端々に近づくに連れて、凝固が甘くなるってことですね。
これが俗にいう垂れとか反りなのかな?

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 23:36:22.01ID:UJxnU17b
どこらへんで俗に言われててどういう現象を指してるのか知らんけど、国内で一番ユーザーの情報発信が多いのはレーザー式のFORM2だと思うからたぶん違うんじゃない。
というかLCDタイプの情報って国内ではほとんどないよ。買った報告、使った報告は多少あるけどノウハウの発信してる人がいない。
Beanの出荷が開始したら多少増えるんじゃないかな。
ちなみに光量のムラはNanoDLPで補正用のマスク画像が作れるからソフトウェアでの校正が可能。

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/14(火) 23:50:14.82ID:tnDO5uC0
光量のムラ対策にLEDプリント基盤のタイプ出てるけどちょっとお高いのよね
ttps://m.ja.aliexpress.com/s/item/32802415353.html?spm=a2g0n.store-home.0.0.6b67db72v5qJ16

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 01:30:52.40ID:eqmGPBbI
高いと思うなら自作すればええんやで。
1.コントロールボードのロジックレベルを調べる。
2.それに合わせて定電流ドライバ回路の基板と1Wの405nmLED*35個乗っけたアルミ基板を設計して適当な中華基板屋に発注。
3.冷却強化して自作基板類をなんとか筐体内に収める。

LED駆動用の信号をハックすれば普通に多灯化はできる。
材料費はたぶん1万円前後くらいかな。
D7と合わせてもまだ安い。

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 21:00:22.83ID:VsuO2qtO

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/15(水) 22:45:19.95ID:eqmGPBbI
>>56
全然つまってなくて草。
従来型のLCD-SLAで使われてるのがそのタイプの数十WのLEDだよ。
>>54で使ってるような1WパワーLEDのアレイを作れって書いてんじゃん。

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 01:05:45.33ID:2DRmDN9r
ナンバープレートつくれる?

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/19(日) 19:40:54.73ID:pVz199pw
犯罪の臭いしかしないレス

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 10:38:05.69ID:tFoXtu6k
うわあ
そういう使い方できるか
やべーな

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 14:57:34.29ID:a/a3/sb9
遠目で外観がソックリなら偽物でもいい、、ってものなら監視カメラとかどうだろうか
押し売りや泥棒除けに

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 15:53:47.22ID:Ky56d14+
>>61
監視カメラの真贋にいちばん精通していて詳しい人ってどの業界の人か知ってるか?
泥棒組合の人々ねw
ダミーカメラを見ると逆に「ここは泥棒を警戒してる要因があるのに入っても大丈夫だ」と判断される。
安くても良いから本物を必ず付けること、本物は本物の泥棒にはしっかり判別されるんで目的通り機能する。
5千円もだせばWi-Fiのしっかりした本物が買える。
録画なんかしなくても抑止力になる。

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 16:29:35.27ID:a/a3/sb9
>>62
そうかー。レンズ部分とかをはめ込んでわざわざ偽物作るくらいなら数千円の本物を買う方がマシだよな

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/20(月) 17:05:26.08ID:1zT3ztOz
安い屋外無線ネットワークカメラって基本輸入品で99.9%技適通ってないからそこだけ注意な。
普通は技適無しをわざわざ摘発なんてしない、というか人手不足でできない。
けど、玄関先とかに付けて頭おかしいご近所さんが違法無線が有りますとか通報したら場合によっては面倒くさいことになるで。

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 11:05:50.93ID:MEwH9Rtn
>>64
判例の無い話しはしなくて良いよ、個人が善意の第三者として流通品を購入してる
限り刑事責任は販社や管轄の行政に託されるべきで設置個人がその刑事責任を
問われる判決が出たらかんがえようよ。
そうしないと多くの輸入機材は全く使えないことになる。
ソレより先に重箱の隅を突いて攻撃をする近所との民事トラブルを警戒して対策したほうがいいよ。
今は個人の顧問弁護士(個賠の弁護士保険のような物)も安価にあるし、個人間のトラブル超高があったら
先に弁護士を通じて警告や和解案や聞き取りを行うのが良い。
多少費用は掛かるけど、あいてが「何かあったら弁護士が出てくる」という予防線からやたらな攻撃を
してこなくなる。

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 12:51:52.02ID:igNv2kOJ
お隣さんと戦うきはないんだが、ハム用アンテナと思われる12mくらいの鉄塔を立ててんのね。ちょい田舎の建て売り住宅街で。
それによる電波障害とかは分からんから、うへえと思いつつ静観してたけど、ひとつきほど前にうちの庭に謎の鉄の棒が突き刺さってて、その鉄塔の先端部分が折れて落ちてきたんじゃないかと思える

うちの父は黙っとけっていうんだけど、腹立たしい。
もともと隣に住んでいた方が売却した中古住宅に入ってきた人だけど、越してきた時に挨拶するでなし、スポーツカーで夜中に爆音立てて出勤してくし、、、
なんかちょっとでも違ったら、印象違うんだろうけど

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 16:44:12.11ID:mQzg2MJR
>>65
弁護士だのなんだのそういうめんどくさい事になる可能性があるから注意って言ってるんだよ。
もし近所に「私は世界に監視されてる」系の人がいた場合、カメラ設置が攻撃のトリガー引くことになる場合がある。
カメラ設置がきっかけでご近所トラブルが "初めて" 発生する可能性が僅かながらでもある、そのことを頭の片隅に置いておいた方がいい。

あと行政は技適無しの輸入品は使用すると電波法違反になる、場合によっては違反者は刑事罰もありえますってしっかり広報してるからな。
そして現行法では輸入者も販売者も罰されない。違法無線局を設置した人間=装置の電源入れた人間(購入者) が電波法違反者になる。
だから購入者は善意の第三者ではなく当事者。
行政側は通報をうけたら動かないわけにはいかないから、知らずに使っていたならば1回目は注意で終わる。当然買ったものを継続利用はできないからゴミになる。
まぁトラックの違法無線とかのほうが取り締まりの重要度高いから、個人輸入スマホとかIPカメラとか比較的無害な案件にどこまで本腰いれるかはしらんけどね。

>>66
アマチュア無線は不法設置局なら行政が対応してくれるけど、免許持ってる場合電波障害おこしても「一旦電波とめてから被害者と当人で話し合いで調整&解決してね」だからな。
アンテナの脱落事故だと器物破損とか人に当たれば傷害になるから警察の範囲だろうけど確実な被害&証拠がないと動いてくれなさそう。
ちなみに電波障害の例としてはスピーカーのケーブルが電波を拾って交信内容が垂れ流しになるとかがある。誰もいない部屋から謎の会話が聞こえてくるとかホラーやで。

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 18:26:50.50ID:hkM20yfS
なんでいつのまに法律相談スレになっとるんやで

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 18:33:56.06ID:gQuzwIlv
光造形機はめんどくさい人が好むってのが良くわかるな

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 15:22:56.85ID:O7VnN4Cp
スパークメーカーってどうなんですかね?
中身はWanhao D7っぽい?
http://www.sparkmaker3d.com/

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 15:46:25.69ID:KBGkz3EA
光源がLEDアレイなのはいいね
あとはスライスソフトの出来とレベリング方法かな

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:01:42.36ID:M6eTaqxX
>>67
無線オタクがメンドクサイって数十年前に聞いたことあるけどほんとだわw

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:09:24.14ID:M6eTaqxX
>>67
大した罰金じゃないし、初の摘発事例を判例にして業界をゆるがせようか。
オマエの専門知識でWi-Fiの近隣被害をどうにか証明して告発できないか?
当局がヤルキ無しで困ってる。
健康被害でも訴えて欲しいのだが、俺の近所にそんな特異性のある身体の人が居ない。
https://www.naenote.net/entry/giteki-smartphone-illegal

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:58:10.94ID:S1xtN5hy
>>70
LCDがD7とかと比べて解像度が小さいっぽい
XY解像度が100umってあるし、ビルドボリュームから考えると4.8インチのWSVGAくらいの液晶パネル使ってるんじゃね?
D7とかその系統のスマホ用液晶パネル流用モデルはXY解像度50um前後だから安い代わりに性能も控えめな感じ

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 16:59:37.34ID:S1xtN5hy
ミス
×解像度が小さい
○解像度が低い

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 18:46:56.95ID:O7VnN4Cp
ありがとうございます。参考になりました。

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 02:00:56.67ID:2Y21/akC
https://www.kickstarter.com/projects/3devised/pluto-the-worlds-smallest-high-quality-3d-printer/
格安SLA界隈では珍しい?初?トップダウン式の奴があった。
光学系がどういう仕組みなのかいまいちわからんが、やっぱ剥がす動作が要らない分造形ミスはほとんど起きなくなるのかな?

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 12:59:07.90ID:+IwlAJWR
レーザースキャンで、上から描画しているように見える。

比重の重い液体の上にレジンを浮かせているんだそうな。

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 13:17:51.81ID:KPDiP21V
ハードはともかく、マテリアルが高騰しそう

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 14:43:16.06ID:uLaiEzFV
バックライト+液晶式のSLAプリンターって構造はシンプルだし
プリント品質も良さそうなのに、どうしてこんなに利用者が少ないのだろう。
最近出てきたばかりの方式で、まだ出荷された製品が少ないから?
もともとSLA方式が不人気だから?
SparkMakerかBeenならなんとか買えそうな気もするけど、
そのへんが不安で踏み切れない...

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 15:26:31.03ID:2Y21/akC
>>78
でもスペックシートの光源は5WのLEDってなってるんだよ。レーザーだとたぶんこういう書き方しない…はず。
LCDでやるならピントの問題の他にそもそも5Wじゃ光量不足だし、DLP-SLAで通常のプロジェクター流用ではなくDMD素子+レンズだけとかならこの値段でいけるのかな?まったくわからん。

>>79
透明な液はグリセリンで500mlで700円くらいだからそこまで問題にはならないと思う。
むしろベッドの昇降メカがUVレジンに浸かるわけだから掃除がクソめんどくさそう。固着しちゃったらアウトなんだろうしマテリアルコストよりメンテナンスコストが高騰しそう。

>>80
Beanのコメント欄でKudo3Dが405nmのLEDと高解像度パネルの需要が急増してリードタイムが1か月伸びたって言ってるから今広がり始めてるとこじゃね。
この感じだとうちにBeanが来るのは2月以降になりそうだ。SEBの30台が12月に台湾で組み立ててCEとFCC取得に1か月くらいかかり1月末までに発送って言ってるし、EB向け200台が2月でそれ以降は順次って感じかね。
Beanは日本人バッカー多いから来年になれば情報も増えるさ。

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 17:40:26.75ID:uLaiEzFV
>>81
ありがとう。
既に注文した人いるとわかって気が楽になった。

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 18:24:37.25ID:KB8gaGZk
トップダウン式の欠点として平面が膨れ上がる現象があるよ
俺が経験したのはプロジェクター式だから、LEDならどうかわからんけど
対策としてモデルを傾けて照射面積を小さくするって事があったけど、俺はそうしても造形物が歪んだから諦めて別の物買おうとしてる
その他に水面の高さ?が出力ごとに変わるから毎回キャリブレーションが必要

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 18:56:57.60ID:2Y21/akC
EB向け200台はEB向け300台のタイポだった。
調べたら2万円台でDLP式のコンパクトプロジェクターがあるみたいだからそういうのに使われてるユニットの光源をUV LEDに交換たようなの使ってるのかね?

>>83
表面張力とかどうなるんだろうと思ってたんだけどやっぱそういうもんなんだ。
やっぱ(比較的)手軽に使うにはボトムアップのほうが楽っぽいね。

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 21:09:52.38ID:mM5F1Rio
レジンって国内で調達するのはどこがいいかわかります?アマでxyzのやつだとクッソ高いし。
Aliでwanhaoのだと安いんだけど時間かかるし、っていうかmicromakeは本体来たけどレジン来ないしw

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:11:15.47ID:vMdWlTBM
劣化するし需要少ないから在庫持ってて安く設定できる所なんて無いんじゃないの
俺が前に買った所でも13Kぐらいだったぞ

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 22:39:46.97ID:mM5F1Rio
>>86
やっぱ国内だとそのくらいしちゃいますねぇ。

Aliのwanhaoショップだと送料別でリットル39ドルでした。
送料が25ドルだし税別のはずだから実際はもっと高いですけどね。

FDM方式みたいにいろんなメーカー参入してくれないかなぁ・・。

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 01:25:57.26ID:1nNBbLu9
液晶利用した安価な製品が増えてきた結果、SLA方式が見直されるようになれば
レジンの価格も自然に下がってくるのでは

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 03:05:00.88ID:TzXITAEQ
UVレジン自体はもう色々活用されているし
これ以上下がると思えん

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 04:01:26.37ID:DG/3nKHy
安価な普及機で消費が増えたとしても
今以上に価格が下がるほどの影響はないし、
量産効果はすでに限界ってことか。あほくさ。

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 04:42:12.24ID:lfa6zoGe
自分で輸入販売してみれば需要の少なさ実感できるんじゃないかな

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 07:33:50.30ID:1nNBbLu9
アクセサリーとかを作るためのレジンなら百均でも売られてるけど
3Dプリントには桁違いの量を使うからスケールメリット出てくるんじゃないかな
UV系LEDと液晶の需要も急増してるそうだし

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 08:42:04.84ID:Bk0OozPd
SLAとFDM
 どちらがβで
    VHSか
           by 詠み人知らず

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 09:24:09.59ID:1nNBbLu9
どちらも一瞬で駆逐する方式が出て来たりして

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 10:27:44.93ID:iSoSNsPJ
今の2D複合機みたいに、粘土とか石膏で作った立体物に彩色したものを、一気通貫でフルカラーコピーして出力できるのが個人用で出てくれば、それが勝ち方式じになっちゃう気がする。
光造形式は現状フルカラーの可能性が薄いから厳しいかも。

逆にカラーの印画紙みたいに当てた光の色で硬化するレジンがあれば一気に勝てるな!

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 10:52:02.96ID:lC/CYY4K
乾式で使えるFDMは、少なくとも、それより優れた代替手法が出てくるまでは、採用され続けるだろう。

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 12:40:41.35ID:1nNBbLu9
FDMは効率悪いしトラブルが起きやすい方法に見えるけどなあ

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/26(日) 23:16:25.89ID:u50ITnhq
トラブルは光もあるしどっちかというと使い手次第。
効率は時間で言うと光の方が良いが値段で言うとFDM

光は薄くてでかいのは向かない。自重で垂れるし変形や割れが起きやすい。
まあ適材適所だよ。

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 01:03:53.30ID:tSTlafsE
この前から垂れがどうこう言ってる人いるけど、そういう場所にサポート付けるんでしょ?
それとも使ったことなくて脳内妄想だけしてる人?

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 08:13:15.01ID:twJdjjQ5
サポートと垂れは方向が違うと思うの。

101名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 17:01:07.59ID:q5tWD6xU
サポートがあるから大丈夫とか言ってる子は使ってない子だろうし、
ちょっと想像力も足りないかな

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:01:33.43ID:KZQurHxq
実は数日前にワンハオの7が二台手元に届いたんだけど、まだ未開封で放置してる

103名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:08:30.52ID:sUZE7GnY
使う気がないなら早く転売したほうがいいんじゃね?

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 19:54:59.45ID:KZQurHxq
>>103
欲しがるひといるのかな。価格によるか、、、
自分に使いこなせる気がしなくなったんだよね。少なくとも今は無理だ。

新品未開封のまま出した方が喜ばれるかな。
アマゾン価格は高過ぎだし、多分実質的に無在庫転売だよね

アリババで買い物の日割引とセット割引を合わせて買ったんだけど、送料が思ったより高かった、、、

ちょっとしたことをするにも気力が全くないんだけど、頑張ってとりあえずひとつだけ出してみる

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:02:19.92ID:KZQurHxq
もしよかったら買う側の目線で教えて欲しいんだけど、全くの未開封でテープでぐるぐる巻きにされたダンボールの写真+買ったところから引っ張ってきた商品見本写真ってと、
写真撮影のために開封だけしてますってのと、どっちが買いやすいんだろう?

開封した実物の写真の方が安心感あるのか、わけわからん転売野郎が開封済みのものなんか逆に不安なのか

自分よりこれを切実に必要としている人に、まずは喜んで買って欲しいんだけど

106名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:46:24.66ID:v/tzU9IG
開封済み未使用より、未開封未使用の方がいいんじゃね?

開封済み未使用のノーベル 1.0がちょっと前から半値で売りに出されているが、買われていく気配は全くないし
https://product.rakuten.co.jp/product/-/27fdd71221fc0b552ee26c97b56c0433/?scid=s_kwa_pla_pcp

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 20:51:45.52ID:jsxZgs9m
「ノーベル1.0が不人気なだけでは?」ボブは訝しんだ。

108名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 21:07:35.99ID:FrOgQTFB
「未開封」が商品状態を保証する安心の国産ならともかく、
開けてみたらがっかり率の高い中華でしょ?
少なくとも開封して見た目だけでも確認したものじゃないとな〜。
さらに、転売購入したものでも後だしクレームに対応してくれる販売店か
確認できてないものならいくら安くても危なすぎて手を出せん。
そういうリスク込みで、問題なければ儲けもん的値段なら欲しい。
あくまで自分の場合。右から左の値段なら直接新品注文するわ。

D7はほかの光学機よりも保守パーツの体制がよさそうで、
交換の必要性がありそうなパーツはサポートに相談することなくほぼ即購入可能に
ショップに掲載されてるという強みがあるから手を出せるというのもある。

カード使えない、英語中国語わからない、外通怖い人たちは
その手間いれた値段としても納得する気はするんじゃね?

109名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 21:20:37.48ID:FrOgQTFB
ついでに言うと、中華英米含め、いろいろ外通で買ってるけど、
それなりの率で荷崩れ雨濡れで内部まで影響のあるものも少なくない。
金属プラ製品など硬いものは当然破損リスク高まる。
Aliは友達の代行とかも含め年間50件以上買い物するけど、
色違い、仕様違い、数量間違いも、英米発送のショップ・個人よりも遥かに高確率。

現行のD7がモデルチェンジでクリアカバーをやめたのも、
初期ロットで雑な梱包と取り扱いの荒い配送業者で割れまくりが原因だしね。

中華製品の未開封(特に梱包材さえもそのまま)は
「iPhone買ったと思って開封したらレンガが入ってた」
そんなリスクを他人に押し付けてると感じる人もいるんじゃねーのwww

110名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:00:09.45ID:twJdjjQ5
>>103

私も光学式を検討していたので
貴殿のレビューを心待ちにしてたんだけど、
そうですか、気力が無くなってしまいましたか。

結局送料だの関税だのいれたら総額いくらになったのですか?
売れるか売れないかは価格次第で、
開封ならば部品の破損や欠品が無いことをはっきりさせ
正常動作確認済を明記すれば、
中華通販の危険性を知っている人なら喜んで買ってくれるでしょう。
中身をチェックする自身が無いのなら未開封の方が良いかと思います。

111名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:02:13.77ID:jsxZgs9m
ぶっちゃけ中華通販の新品未開封って動作未確認のジャンク品と同レベルの扱いだよね。

112名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:04:06.88ID:z0aWnHGU
つまらん話題で盛り上がってんな

113名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:18:05.69ID:KZQurHxq
>>112
俺のせいでスマン、、、

114名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:27:27.70ID:KZQurHxq
>>106
なるほど、そうだよね。自分がヤフオクから買うなら確かにそうだわ

>>108
アマゾンで以前からでてる値段が送料込みで10万で、比較的最近出た値段が8万、
ヤフオクの落札記録がひとつだけで開封済み未使用8万送料込み
レジン少量サービス、所有者が同じものを実際に使っていて簡単なアドバイスが見込める、ノークレームノーリターンだったかな

>>109
期待してくれた人たちや相談に乗ってくれた人へのせめてものお礼として情報公開します
11月11日時点のAliエクスプレス上の表示価格だけど、通常価格6万くらい
買い物の日割引9パーセント、二個セット割引15パーセントだったはず

2つで12万からの24パーセント引きで送料込み9万だったはずなんだけど、受け取り時のEMS伝票だと約10万だった

115名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:34:49.57ID:KZQurHxq
>>111
確かに
まずひとつは開けてみます。こちらのスレへの義理立て? も兼ねて写真はアップします。せっかく買ったのに中身も見ないってのはつまらないし

気分が変わればまた違うかもしれないから、一つはとりあえずとっておくべきなのか、気分障害と関係なく自分には合わないと判断したのか、ちょっと自分の主観がアテにならないところもあって、、、

風邪のせいなのか季節性なのか、病的に気力が低下してたんだけど
体調が回復したら開けて撮影してみます

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 22:54:30.82ID:FrOgQTFB
追加情報だけど、1111セールの時の値段て、
次の正月、春節でまた出る可能性の価格だと思っていいよ。
それにD7式(スマホ液晶利用の光学機)が次々出てきてるので、
D7と同じく定番メーカーのMicromakeあたりだと
タッチ操作パネル付き、WiFi付きでセール時は送込@5マンだった。
うまいこと売り抜けたいなら、あまりのんびりしないほうがいいと思う。

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:03:45.83ID:KZQurHxq

118名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:11:59.14ID:KZQurHxq
>>116
親切にありがとう。
以前から興味を持っていた人がボーナスシーズンで気が大きくなってたら、ヤフオクで盛り上がるかなーとか思ってワクテカしながら二つ目も買っちゃえー! だった記憶があるんだけど、
今はなんだか出品めんどくさ、、、になってた

少しでも利ざやを稼がないとヤバいから博打を打ってでも増やすような気持ちだった気がするんだけど、たまたま到着直後に経済問題が解決したこともあって、早く売りたいとかなるべく高値で売りたいとかあまりない

今まさに切実に欲しいって人がどこかにいるかもしれないから、出すだけは出してみようと思うけど

同じ写真をなぜだか2つずつアップしちゃったみたいなので、残り二つアップしなおします

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:19:40.33ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399194.jpg
同時期に見つけてどうしても欲しくなったPCケースと並べてみました
思っていた以上に色の統一感があって、とりあえずインテリアとしては満足。もし今回ふたつとも手放すとしても、いつか買い直すと思う

開封して外観を確認した限り、恐れていた打ち傷とかは皆無で、外見からうかがえる限り、少なくともモノとしての製品デザインは優れていると感じました。外観デザインが美しいことは機能美や設計思想の現れだと思うので

ビニールの中の欠品の有無は明日確認してみます。マックミニと接続して出力実験までする気力は今は無い、、、

120名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/27(月) 23:29:04.49ID:KZQurHxq
https://dotup.org/uploda/dotup.org1399220.jpg
内容物を取り出したあとの箱の内側。緩衝材は硬質なスチロールスポンジみたいなものでしっかり覆われているので、アリエクスプレスのワンハオショップから買う人は安心していいと思う

他人の妨害をするつもりは無いんだけど、もしアマゾンで昔から出し続けている人が在庫転売だった場合、梱包が改善される前のものを保管している可能性があるかもしれないと思った
(多分入金されてから注文するスタイルだと思うけど)

機能や使い勝手の話ができなくて申し訳ない。初期不良とかは分からないけど、少なくとも外観の損傷は無いし、製品の質感はすごく高い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:11c718f8c3a8eec815947d448524b22e)

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 00:28:53.42ID:ByK71sJq
ああ、pcケースに合わせてデザインで選んだ人かw思い出した。
俺もFDM機買って間がないけど、次に光学機と切削機も買うつもりだったぁら、
Micromakeカートに入れて悩んでるうちにセール終わり時間来てしまってがっかりしたので、
D7ならい上で書いたようにろいろ大丈夫そうなので条件合えば入札するわ。

122名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 00:32:42.33ID:ByK71sJq
動機はともかく、2台持ちでも構わんのなら違う方式をもう一台ってのもいいのでは?
俺は個人でやってる試作や原型の仕事で加工方法選べるよう揃えたいんだけど、
FDM機も手軽に、場合によっちゃ安価で早く出力が得られて持ってる意味あると思うよ。
それぞれにいいところがあるから、状況に応じて使い分けられるのはいいと思う。
特に自分は工作も好きなので自作FDMにしたし、CNC切削機もキットにする予定。

123名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:10:59.28ID:ABnLIT+5
>>122
なるほど、方式の違うものを二台か

自分に今必要なのは、まず5000円くらいで買えるペン型の3Dプリンターで遊んでみることじゃね? ってなってるわ。フィラメントやらの材質について肌で知るとかそういうことから。
遊び終わったら姪っ子にでもあげればいいし

幼稚園からやらなきゃならないのに、いきなり高校生向けのものを買っちまった感が強い
レジンを扱うのにゴーグルとか手袋とか、なんかその時点でハードル高い

頑張ってビニールを開けてみたけど結束バンドでガチガチに固められていて、説明書をみながら欠品がないか確認して良いのか、あからさまな未使用状態にしといた方がいいのか、ちと迷った
レジンで汚すわけでなし、開けて部品確認すべきだよね、、、

アマゾンで送料込み8万、到着までたぶん2週間、現物の開封確認不能
なので、
現物写真あり、国内即発送なのは強味だけど
レジン無しアドバイスできる知識なしなので、ヤフオク落札歴の価格よりは低いのが妥当だよなあ

レジンに関しては確かどこかでワンハオ正規品の安いところがあったんだよね。セット注文すればアリエクスプレスよりも安くなったはず
国内の見つけやすいところでは一万3000円だった気がするんだけど、10単位で注文したら半額くらいだったような気がする

124名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:26:18.09ID:ByK71sJq
Aliでわんはおはいくつかあるけど、これのことかな?あほみたいに安いのが怪しいがw
https://ja.aliexpress.com/item/WANHAO-Resin-405NM-D7-3D-Printer-Resin-1-Liter-for-sale/32811626710.html?spm=a2g11.10010108.1000015.13.2253b82deADcrk

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:33:35.95ID:ByK71sJq
あくまで参考としてだけど、
https://ja.aliexpress.com/item/Newest-High-Precision-MINI-Desk-3D-Printer-User-Guide-DIY-Kit-Kossel-Delta-3D-Metal-Printer/32818217922.html?spm=a2g11.10010108.1000016.1.12904672NFlxWi&isOrigTitle=true
フィラメント溶融ペンで5000円出すならこういう完成品で1万ほどので遊んでみたら?
フィラメントはキロ2000円程度と安く、アマゾンで翌日届く手軽さ。
光学機と比べられる品質ではないけど、手軽さ安さで割り切れると思うし楽しいと思うよ。

126名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:37:19.41ID:8AipQ6/L
>>121
もしかして他のスレでレスをくれた人かな。興味を持ち始めたころにそっちのスレを先に見てたので、そこにもワンハオ7注文したっていうのを書いたんだけど、
注文後に漠然とした不安があったりして余計なこと書いたせいか、もともとスレの雰囲気が悪いところなのか、なんだか嫌な感じだったのでそこは見るのやめたんだよね

安いレジンの情報をどこでもらったんだか思い出せなくて巡回してみたら、ここだった

単なるガジェットオタクで造形とかの知識は皆無なんだけど、自分にできる情報提供ならしていきたいな

127名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:46:03.51ID:8AipQ6/L
>>125
重ね重ねありがとう。もしかして以前に教えてくれた人かな
確かにアホみたいに安いよね。ヒトバシラーになりたいような目立ちたがり精神のある時なら、あえて火中の栗を拾いにいく俺かっけー! とかってヘラヘラしながら1ダース注文しちゃいそうなんだけど、そういう周期ではないらしい

気力とお金があるなら、一万3000のところと送料込み6000円のところのものが全く同じなのかどうか写真付きでレポートできたら、こちらの人たちにはすごく役立つよね

オモチャプリンターで試すとか、自分で組み立ててハードウェアに熟知していくというのは良さそうだね
ペン型については姪っ子が遊びに来たときに一緒に遊べるかなとか思ったんだけど、結局は使わなくなるアイテムだろうなあ

128名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 01:58:35.33ID:ByK71sJq
ひょっとしたら何かレスしたかも。ケースに合わせて買ったというのは覚えてる。
と言ってる間に黒金セールで本送込体5万をだいぶ切ってるんだな。
液晶パネルユニット付でも6万以下か…。まぁワシは本体のみでええが。
人柱は人柱かもしれんけど、レビューがそれなりにまともなら買っても大丈夫だと思うよ。
FDM面白いよ。CADソフト勉強がてらいろいろ設計して出力できて楽しい。

129名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:25:13.92ID:8AipQ6/L
>>128
ほえー。年間数回のセールで5万以下は珍しくもなんとも無いのか。。
年に一度のチャンスなのかっ!? って、すげー変な汗をかきながら注文したんだけど、別にいつでもよかったなあ。余計なリスクを負うんじゃなかったわ

製品デザインがカッコいいから、っていう理由はアホみたいだと思われるかもしれないけど、眺めているうちになんだか気力が少し回復してきた。
いろいろありがとう

130名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:30:54.52ID:SCuf33EZ
つーかたかが数万なんだしそんな気負わんでも
何十万の業務機買ったとかじゃ無いんだし

131名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 02:50:59.09ID:8AipQ6/L
>>130
いやー、それが本当にお金が無かったんですよ
身の回りのもので売れるものを処分してお金を作って、いくつか仕入れて売ったりして、そんな状況でなんでまた新しい自分用のものを買うのかって話なんですが

以前からどうしても実物にふれてみたかったものを中古で買って触って、送料ぶんくらいを上乗せし、ほぼ同じ値段でまた売るというのを繰り返してました

132名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 04:03:32.47ID:ABnLIT+5
気力を出して定番のあそこに出品してみました
他の誰も買わない可能性がありますから、こちらの人でどうしても欲しいという人がいたとしても、すぐには入札しないでください

その時は定額出品で誰も買わないようなトンチキな値段をつけた上で価格相談ありにしますので、こちらの方とわかるような質問をしてもらえれば適価に下げます

133名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 12:10:06.81ID:milVErUD
Aliから買えない人向けの価格設定ですね。
送料を加味したうえでAliより安くなるようでしたら検討したいと思います。
今後に期待。

134名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 13:38:37.23ID:ABnLIT+5
>>133
どういう手段によってそれが実現可能なのか分かれば挑戦してみたいですが、Aliで買ったものをそれより安くするというのは無理ですねえ
海外旅行のついでに大量に買い付けて、荷物と一緒に船で帰ってくるくらいしか思いつかない

現実的にあり得るとしたら使用済みの中古として放出するケースか、ジャンク品を自分で修理転売するケースかな

135名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:33:33.09ID:zdoxYfzE
昨日も書いたけど、
国内で日本人から買ったとしても、ほぼ間違いなくサポート無し、
トラブル時に本家にクレームとして扱ってもらえる可能性も低い。
(出品者仲介でしても意思疎通や納期でさらに手間時間掛かる)
などで本家で買う方がリスクが少ないと考える人にとっては、
新品定価以下でないと検討するに値しないというのは
ものすごくまっとうな考えだと思う。自分でもそうだもん。

136名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:45:59.83ID:ABnLIT+5
>>135
なるほど。確かにそうです。
ただ逆の立場からすると、別に儲けたいとかではなくて、普通に無理なわけで。
自分の手元で確認できたから良かった! っていう満足感のために数千円は自腹を切るとして、送料無料で自分の買った価格が最低ラインかな

なんらかの理由でアリでの購入が出来ない方のための輸入代行としてお役立ちするか、今すぐ欲しいという人のニーズにたまたま合うかくらいしか無いですね

国内アマゾンの価格を基準にして安いと感じる人(過去の自分ならそう)
がたまたまいれば良いんですが。

137名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 14:50:05.94ID:IkI3RdsJ
まんまと転売益で儲けもん狙ったけど
目論見外れてんのにまだ出し惜しみして
さらにそれをどうに理由をひねり出して
かそうじゃないと装ったり

他スレで思い通りのレス付かないからって
ブチ切れてるのごまかす嫌味言ったり

2chなんて話半分でいいのに
なんでもかんでも真に受けて熱くなってる
それを認めらんない痛さを自覚した方がいい

自覚もあるんでしょ?
もちょっと落ち着いたら??

138名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:00:03.66ID:ABnLIT+5
プリンターそのものの話ではないのに引っ張ってすみません
50000の送料別で出してみたのですが、終わり際までもし入札者ゼロでもこちらのスレを見てる人で欲しい人がいたとして、入札を控えてもらえると嬉しいです

こちらのスレにはお世話になったので、もしよければ現在の出品価格より下げます
定額出品の方から、2chから来たってわかるような感じで書いてもらえれば、アリより安くなると思います

割引をきかせたぶんの利得をそのまま相手に渡すなら慈善事業じゃねえかって思いましたが、それについては納得できる程度の損なら自分が被ります
もし良ければ、こちらでレポしてもらえるとさらに嬉しいです

ここのスレと全然関係ない人に売れた時はすみません

139名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:09:04.72ID:ABnLIT+5
>>137
そういう受け取り方をされるのは仕方ないと思います。自分の利得のために他人を損させてもいっこうに構わないという考えはありませんけど

情弱を騙してなるべく儲けたいって思考なら、そもそも2chに開けっぴろげに書く利点は私にとって一つもないわけで

少なくとも金額とか梱包とか注文から到着までの期間とか、そのような話は誰かの役にたつこともあるでしょう

墨汁にワインが混じっても墨汁だが、ワインに墨汁が混じればワインではない! 方式の思考で他人のあらを探して責め立てるのが大好きな人が多いのは理解してますけど
是々非々として考えれば、少なくとも情報価値がゼロではないでしょう

140名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:47:12.90ID:zDOJt6b/
最初の話では使いきれないから手放すと言うことだったので
それだとさすがに利益なんて取らずに
購入金額以下で出すんだろうなーと皆思っていたと思います 。

141名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 15:47:57.25ID:yjc1+SG1
pincho9jp?

142名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:02:34.40ID:ZXzyb/ol
イラネ
そもそもここの連中なら直接買うわな

143名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:03:00.83ID:fCb4SBJ0
>>139
だからさ
あらを探して責め立てるとかそういう書き方が
人からの反感を買うって何でわかんないの?
転売相談の場所じゃないんだから少し黙りなさいよ

144名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:08:46.59ID:IkI3RdsJ
その必死さを
わかってもらいたかったけど
無駄だった模様w

145名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:12:55.61ID:ABnLIT+5
>>140
ああ、なるほど。それは普通の考えですね。
ようは安く中古を買えるかもしれない、しめしめ! みたいな期待をさせて裏切ったわけですね

考えなしに余計なことを書いたのは理解してますし、3Dプリンターの製品特性とかを私があまり考えてなかったですね。携帯電話などと違って中古となると一気に価値が下落するというのは理解しました。

ただ、そもそもスレの人をターゲットに高く売りつけるのが書き込みの主な目的である、っていう前提条件が違うと思うので
その前提にたって論理的に考えられると、私としては何を言うでもないです
思考のロジック自体が間違っていないのは分かりますし、前提が違うと言っても根本的な前提から思考をやり直してもらえるとは思えないので

146名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 16:25:46.48ID:ABnLIT+5
考え違いや思い違いなどで不快にさせたり、お目汚ししたのは申し訳ありませんでした。

ご理解や共感を得られることは難しいと思いますが
物事の全てが自分の都合よく転がるという前提で考えることがある病気なもので、そもそも躁状態気味の時には、何かを書き込むことは控えるようにします

ありがとうございました

147名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:36:21.68ID:fCb4SBJ0
つーか買う前に二台買うと安くなるから誰か一台買わん?って
このスレに書くだけで良いものを…

148名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:37:56.46ID:3StjC9WF
これで、あとSLAもできればよかったんだが・・・

napmaker(スナップメーカー)
FDMとレーザーと切削
https://snapmaker.com/product

149名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 17:49:42.46ID:SCuf33EZ
まあ…運良く転売できたら浮いた金で病院に行って神経症の薬処方してもらうことをお勧めするよ
煽りではなくマジで

情報くれるならと黙ってたけど、生活厳しいのに使えるかも売れるかもわからない中華3Dプリンタを2個買い&即投げ出してスレで引き取り手を求めるってだいぶ行動がおかしいし

150名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 18:50:18.37ID:RIAE88Ip
>>148
こういう組み換え式って実際どうなの?
組み換え時の分解結合するたびに校正が必要になるし、切削に至っては毎回面だしなんてやってたら捨て板の消耗&手間が凄い
面出し無しで使えるのは木彫りかオートレベリングあればPCB切削くらいしかないし、DIY的にはPOMとかのエンプラ切削でそこそこ精密な部品が作れないと使い道がなぁ
なんちゅーか結果的にマルチロールになる(F-16)のは傑作機だけど最初からマルチロールを求める(F-35)と問題抱えるパターンに見えるぞい

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:01:48.15ID:Tadav/fo
>>146
姪と甥のためにどうにか頑張ってほしかった
俺は他人だけどさ・・・

152名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:16:19.42ID:IkI3RdsJ
>>146の言い訳見ると
その甥姪の存在そのものが
幻だったんじゃないか
と言う気がきて来たw

153名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 22:59:17.01ID:FrodUAvg
>>148
せめてCNCはアルミくらい削れてほしいなぁ・・

154名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 23:46:14.80ID:eD/4luvX
ま〜そこまでできればうれしいけど、この値段だと無理だろうよ。
名前通りレーザー焼き印、CNC彫刻程度だからこの値段だろうし。

やわらかいアルミや真鍮でも最低500とか800wクラスのスピンドル、
3oべニアくらいでも半導体レーザーで切り落としなら10〜15wクラスが必要で
多分中華の半導体レーザーヘッド単体でも15wなら3万じゃ買えないし。

FDMとCNCルータ(5wくらいのレーザー付き)それぞれ買っても↑の値段のあれば十分だし
今すぐに手に入るからね(実はSnapmakerかっこいいから俺は欲しいんだけどw)

155名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/28(火) 23:53:19.42ID:OpIx6+EK
転売の話はもう勘弁して欲しいな

156名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 00:48:26.17ID:HK2hhSPl
>>154
カッコいい、という理由なら同意するw
変形合体は男のロマンだしな。ドリルアタッチメントとか完璧じゃないか。

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 07:56:31.70ID:8UVpy3lO
>>145
別に中古でも価値は下がらないよ?
そのプリンターがきちんと出力できてどこにも不具合が無ければね
動作確認もせずちゃんと出力できるかわからない上にサポートもない転売品は価値が下がる、ってだけ

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 10:01:06.43ID:dnzwDgdq
出してるやつは最初から即決85000円と50000円スタートの即決80000円ってやつかね

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 12:26:12.00ID:++1LiLJk
転売益はあまり重要じゃない購入費回収できたら〜。

→ゾンマケプレヤフォーク転売厨の価格を参考にしマスタ!85000円也
 送料無料を俺様なりの誠意と受け取ってくれるかなシメシメ。

スレ民にやっぱり儲けよう魂胆見透かされ散々な言われよう。

→ハテ?商品説明に入れた精一杯の言い訳じゃたりなかったのかなw
 もう一つ安い値段で出して火消しえを試てみよ〜っと。
 あいつら馬鹿だからこの値段なら飛びつくんじゃねウシシシw

結局使う気なんてなくて、まんまと売り逃げ転売益目的だったのかアホ草。
3D 別スレ民にも呆れられる。

→君らとは会話成り立たんわ、もう来〜ようわぁぁぁぁ〜〜〜ん。

こんなとこだろ。
2つ面商品説明見てみなよ。なんだあの言い訳のオンパレードはw
クッソ面倒くさそうで情弱素人も怪しすぎて手を出すの躊躇うわ。

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 12:42:32.74ID:GB4w5sz3
正直この言動のおかしさと知識のなさは動作確認したとしても信用できないレベルやな
商品説明で病気持ちアピールと自分語り始めてやがる

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 13:50:14.60ID:+vh1oo/f
これ系はオクとか最後の手段じゃないかな
aliでも不備があれば紛争できるし
尼のマケプレでも消費者は保護されてる

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 14:20:20.58ID:++1LiLJk
で、ここ見てオク取り下げ→メルカリという流れを予想。

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 15:14:36.30ID:bDD+Lemt
別にブレンダーで良いわけよ、zbrushが主流なだけで
一台だけ買えばエアブラシだって買える
FDMならもっと安く済むだろう
はっきりいってそうやってやってる人たちを馬鹿にしてるよ
どのスレだろうが荒れるわな

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 18:51:58.57ID:1bYSKF1p
>>161
ある程度詳しい人が詳細な動作確認しましたとかならいいんたけど、
買ったままですとか、電源付きましたレベルでは保証もないしジャンク扱いだよね。

165名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:00:05.13ID:of4SVpPo
みなさんメルカリにもきてますよとw

166名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:03:37.50ID:8UVpy3lO
マジ?
同時出品はさすがに・・・

167名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:14:18.33ID:of4SVpPo
価格交渉受けるらしいの。
ワイは30,000マンまで出すやで。

168名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:00:18.54ID:EqS3eYyY
>>167
奇遇だね、私も送料込みで3万だったら買ってもいいな。

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 23:02:19.80ID:of4SVpPo
ちょうど二台あるからバッチリじゃん!

170名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 00:00:53.59ID:JfcpYel/
まあぶっちゃけ動作確認も保証も無しならそれくらいが相場よなあ

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 02:04:03.46ID:oKlFSOns
彼じゃなくとも、今このタイミングでWanhaoD7を買う気にはならないな
これからクリスマス正月春節とセールの時期だし、何より2月以降にBeanのレポが沢山上がるだろうから購入はそれ見てからでも遅く無い

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 11:13:11.90ID:ZZSvch2L
>>153
ですよねー。アルミ削って金型が作れれば、小型射出成形機も視野に入れる事ができますからね
※SLA機種なら(ProJet 3500 HD Maxとか)で使われてるアクリル樹脂(VisiJetM3Clystal)で型を作っても可能だとおもう

現実的な機種
 手動射出成形機INARI(198,000円)
 http://www.originalmind.co.jp/products/inari

ちょっと手が出ない機種
 小型射出成形機 EasyMold(680,000円)
 https://dfc-3d.com/easymold/

 MODEL 150A PLASTIC INJECTION MACHINE(1,800$)
 https://www.techkits.com/products/model-150a/

173名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:08:24.83ID:ycXtV0iu
>>172
普通にアルミを削れるCNCフライス買えば済むことジャン。

174名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:16:55.36ID:v2xoeXKm
一台でいろいろこなせるなら
便利だなって意味が分からんのか?
いっぺん光学機2台買ってみるか?お??

175名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 14:56:58.65ID:1xTgu2Vt
俺は専用機をそれぞれ買ったほうがいいと思うけどな
マルチに使えると言ってもどの機能も中途半端だし使ってる間は他のことなんにも出来ない
プリントスピードを上げたくなった場合に高くて速い機種を買うより安くてそこそこのを複数台買ったほうが速いから同じの2台もありでしょ

176名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:13:02.18ID:J0CyqzFF
3DプリンタにしろCNCにしろレーザーにしろ、精密な動作の前提として組立ての正確さと各種校正が要求されるのにロールを切り替えるたびに時間かけて分解結合が必要とか無駄でしかねーわ
単機能でそれぞれ揃えたほうが圧倒的に有利

177名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:31:08.66ID:JfcpYel/
1台で色々こなせるって所に変に夢見てるんじゃ無いかね

178名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:50:06.68ID:QpPpfvjk
だな。まぁ出来るに越したことないかもだけど
現状ではそれぞれ買う方が絶対に良い。

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 16:54:14.33ID:hvyP7ZSJ
>>175
二台買うか?ってのは例の転売厨ネタでしょw

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:01:10.18ID:ycXtV0iu
>>174
高剛性でトルク高い機械構造は慣性も高くて軽快高速には動かない、それでレーザーやるなら無駄の極み。
キャシャで軽快に動くレーザー機でコンタリングするなんて愚の骨頂、中をとって中間の機械をこしらえても
双方で良い性能は出ない。
ダンプカーと女房の買い物や子どもの送迎車は兼用は出来るが、ダンプと軽自動車を両方買ったほうが結果的に
投資した費用がいきるんだよね。

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:30:25.67ID:jLLuehPa
圧倒的不利でも効率悪くても、
そこに夢見たい人向きなんだからいいじゃんw

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 17:47:21.11ID:hvyP7ZSJ
>>180
Snapmakerだって
CO2レーザー機を目指してるわけでもなく、
業務用光学出力機の性能を求めるでもなく、
マシニングと同等の切削性能を保証したわけでもない。

軽四ワンボックス欲しい、それで足りる人に
4tトラより積載少なwクラウンよりショボw
ハイエースの方がまだマシwww
全部買った方が効率いい!って説得力ゼロだろ

それよりレーザー云々の話が謎すぎるぞwww

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 20:26:18.75ID:JfcpYel/
軽四ワンボックス(買い物時と送り迎え時とレジャー時の切り替えに毎回ジャッキアップして調整必須

184名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 23:15:40.53ID:J0CyqzFF
>>182
アルミ加工が出来るCNC加工機が軽四ワンボックスとは思えんなぁ
Snapmakerという木材彫刻が限度の製品の話はしてないよ
話題は金属加工が可能なCNC切削機を含むマルチロールマシン

185名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 00:13:37.68ID:ywoeKqVB
>>148
ここが発端だろ?

186名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 00:32:18.38ID:5hvQzk8d
それに対する>>153が発端
アルミ加工できるマルチロール機が欲しい→単機能機買え→いろいろできたほうが便利→器用貧乏
という流れじゃろ

187名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 01:18:48.27ID:9CvmvBkd
光学機スレなのでいい加減スレ違いだけど
マルチロール機全否定業務機至上主義は
個人向けのココじゃないどっか行ってくれ思う。

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 01:48:29.28ID:/5KffZr6
業務機ではなく個人向け単機能機買えって話な

189名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:27:47.91ID:6jgHnzAW
で、精度だの出力だのトルクだの
なんとかして難癖付ける無限ループ?

190名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:46:02.67ID:6UPcgc8d
気に入らないなら別の話振ってどうぞ
それともまた転売の話でもするかね?

191名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 00:58:35.43ID:zvXgBikt
https://www.3dnatives.com/en/top-10-resin-3d-printers280320174/

英語苦手な人はChromeで右クリックで日本語に翻訳できるよ。

192名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:39:52.49ID:BhYjqS37
個人向けにはもう少し安い機種が増えて欲しいね。
Form2がいいのは分かるけど、おもちゃには高い。

193名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:42:57.37ID:BhYjqS37
これがあと半年・一年あとに
激安中華液晶機がどう影響してるだろう
中華機そのものがここに載らなくても
価格に反映された機種が次々でるといいな

194名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 12:46:08.08ID:CpZJFjOO
おもちゃにしては高い機種ばっかだからこのスレも賑わわんな
Beanが無ければ今ごろD7に突撃してる人がそこそこいたんだろうけど
Beanにバックしてる人はD7買わないだろうし、安いLCD-SLA買おうかと考えてる人もBeanユーザーの情報待ちな感じ

195名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 13:17:56.53ID:6UPcgc8d
今度Form2買う予定だけどBeanも気になる
50万近い価格差があるけど実際どのくらい違うんだろうな

196名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 14:15:43.49ID:BhYjqS37
D7は2wですぐに使えるし、
そろそろ情報が出揃ってきてもいい頃なんだけどね。
大きさ的に足りる人には十分なんじゃないかとおもう。

ワイも例の人が3万円で売ってくるならここでレポするで。
ソレ条件でどや?二個買ったひとw乞食でスマンな。

オクも反応なしで流れたみたいやし、
ワイはFDMも組んだしなんらかのアドバイスしてやれるかもしれん。
ま、いまは部品集め中で次のFDM組む方が先やけど。

197名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:15:47.18ID:UR6MY0hR
ヤフオクの流れたのね。
じゃぁ送料込、税込3万でよかったら
連絡ちょーだい。
hontonikauyo@yahoo.co.jp

ただし、先に別の3Dプリンタを購入してた時や
年越すくらい放置になったら
お断りしますのでご了承くださいまし。

198名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 15:22:08.38ID:6UPcgc8d
もう見てないんじゃないかなぁw
今頃売れない怒りに任せて破壊してそう
情緒不安定っぽかったし

199名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 20:35:51.74ID:C85S14tP
来年は安価なSLA普及の元年になってほしい
>>191の機種はどれも高すぎて手が届かないし

200名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 12:54:49.09ID:IJlIM9Nq
>>199
確かに本体も安くなるといいけど
レジンが安くなればもっと普及するのにと思う
一斗缶で1万位ででないかな

201名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 14:19:38.26ID:4dAfer9+
そこまで夢のような要求はせんw
ワイはキロ3000円くらいになれば光学機買うわ。
フィラメント5本と1キロボトルが同じ値段なのはきつい。

202名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 15:19:05.62ID:g10cnTtJ
おれは1L5千円が閾値

203名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 10:16:10.29ID:y0+qlTvf
ここ数年で特に下がってないからなぁ
G+みたいないかにもアクリルっぽいのなら安いけど使い勝手悪いし
国内で買える所は今より安くなることはなかなかないんじゃない?

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 09:44:37.88ID:1UTorfMB
でも液晶+バックライト式の安価なタイプが出てきたのはわりと最近でしょう?
BEAN系が成功すれば流れ変わるかも

205名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 19:35:30.94ID:46wRfylg
液晶のドットのサイズが今後問題になるのかな?

206名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 20:14:34.59ID:75jWbDlk
>>204
最近ではないよ、もう2〜3年くらいは経ってるんじゃない?
D7は1年くらい前の発売だけど、この機種が有名になったのは従来700ドル〜1200ドルくらいだった中華LCD-SLAの中でダントツに安い399ドルで出したから。
それ以前からLCD-SLAは普通に売られてた。
2014年くらいに普通の液晶とDayLightレジンを使ったタイプがKickstarterにあったし、たぶんUVバックライトのタイプが出始めたのが2015年だと思う。

>>205
ぶっちゃけそこはスマホ側の流れに合わせるだけなんでいかんとも。
今でてる4Kスマホのパネルは5.5inchで3,840×2,160とかだから、そのうち4Kパネルを採用する機種は出そう。

207名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 21:06:00.17ID:w7FJWEOO
俺の中ではiBox Nanoが初めて見たLCDタイプだけど他にもあったのかな?
届いたのがたしか2015年の夏頃ぐらい

208名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/05(火) 22:45:42.64ID:1UTorfMB
>>206
「安価な」が大事なことはわかると思う
D7が1年くらい前の発売だとしたら、これから「安価な」LCD-SLA方式の
ユーザー数が急増することは十分ありえるのでは

209名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 05:39:38.61ID:7cy3D/cE
>>207
例に出したのそれっす。
2014年にKickstarterに登録されてたんでLCD-SLAの概念が2014年に存在した例として出しました。

>>208
Beanが例に出てたから安価=1000ドル程度までと考えたんだけど、まさかKickstarterでのSEBとかEBの価格ベースで言ってる?
それだと選択肢がD7かMicromakeのヤツしかなくなっちゃうぜ。
そもそも個人向けに少量販売されるUVレジンが値下がりするくらいに世界中にSLAプリンタの個人利用が広がるとも思えん。
せいぜい期待できるシナリオは産業用途向けへの生産増でレジンの単価自体が値下がって、おこぼれで個人向けもちょっとお安くとかくらいじゃね?

210名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 09:59:55.18ID:RpCeyyiB
このスレでD7持っていて実際に使えてる人いるのかな?
どの程度の仕上がりなのか教えてほしいわ

211名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 14:34:58.36ID:4dscCIFD
フェイスブックのD7グループで外人があげてるぞ

212名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 15:29:01.10ID:K4M1TB8K
Phrozen Make買った人いる?

213名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 16:51:09.22ID:qVsyQD2e
Spark Makerが249$でプリオーダー受けてるくらいなので、
D7式が下がるのも時間の問題だな。
数か月のうちには送料込みで3万くらいになるだろう。

214名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:10:07.99ID:7cy3D/cE
D7(2560px x 1440px)とSpark Maker(1024px x576px:スペックから推定)比べてD7も安くなるだろうとか正気かw
一番コストかかってスペックに直結するパネルが完全に別モンの下位製品なのに値下げで対抗する必要が全くない。
低価格層に需要あるなら筐体そのままで低解像度パネルのせた廉価モデル出す方が楽に決まってるわ。

215名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:33:59.69ID:RPCUV9p6
液晶方式が盛り上がってきたのはiPhoneやiPad等が高解像度パネルを採用してその修理用パーツの液晶パネルが市場に出回ってきたからだね
iPad用液晶を採用した大きめのタイプのSLA機も割と見る

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:45:32.16ID:MZxT8YYI
>>214
その手の光学機って
剥がしテクやレジンタンク素材など
独自技術入れてない奴らは
液パネ以外ほぼ同じものでしょ?
そこ入れ替えだけで簡単に
XYスペック変更可能だと思うけど、
実際それぞれのパネル価格差って
どのくらいなのよ?

217名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 17:50:46.59ID:MZxT8YYI
>>215
D7サイズのはすでに価格競争状態だから、
同サイズ解像度だけアップなら本体変更無しで
メーカーにとっては都合いいけど、
造形サイズの訴求のために新機種作ったり
下位機種をセールや値下げで買いやすくなればいいな。

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 18:47:59.14ID:7cy3D/cE
卸価格はしらんがAliでの小売りだと
wanhaoストアのD7保守用パーツ 
https://ja.aliexpress.com/item//32814790122.html
1個62ドルだけどだいぶ安くなったっぽい?以前はパネル1枚1万円超だった記憶がある。

Spark Makerが何使ってるかはしらんが、おそらくこんくらいだろうというLCDパネル
https://ja.aliexpress.com/item//32809372760.html
ビルドサイズ(102mm * 56mm)から4.7inchパネル(104mm * 59mm)を使ってると想定して、104/960=0.108   59/540=0.109 だからだいたいXY解像度0.1mmでスペック表記と合致する。
こっちは1個15ドルだから小売りでは価格差4倍だな。

まぁ所詮流用品だから世の中のスマホの流行り廃りで値段は大きく動くわな。
来年以降のスマホのトレンドが5.5インチ4Kとかになってスマホ用4Kパネルが大量生産されれば、更なる高解像度モデルが10万円くらいかそれ以下ででるかもしれん。
そうじゃなくとも、アップグレードキットとかで4Kパネルはそのうち売り出されそう。
けどできればバックライトは剥がした状態で売ってほしい。1万円以上するパネルのバックライトべりべり剥がすのはこえーわw

>>212
Beanに金出してるからそれはスルーした。
けどLEDアレイの効果には興味あるから、よさげだったらたぶんBean改造するかな。

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 19:37:44.14ID:MZxT8YYI
俺も気になって検索してみたら
パネル単体だと3k位になってんだな。
相対値だと数倍差があっても、
すでにステッパーや
コントロールボード並みで、
特別高価で本体価格を決定的に
左右するパーツではなさそうだね。

220名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/06(水) 19:42:02.66ID:MZxT8YYI
光学機は駆動部がZのみで
機構パーツ自体が少ないし
いくらでも安く出来そうだけど、
FDMほど数が多く出てないのが
量産効果の障害になってんのかな。
パネル以外の本体なら
中華は2万だいぶ切って出来るだろうから
スマホ2k液晶使ったとしても
適正値としては2万いくらってとこじゃね?

221名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 10:26:21.89ID:kEoW7jeo
>>215
中国の電子部品街で部品集め歩くとiphoneが作れるとか

222名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 12:51:54.96ID:I9g9jR6M
なんか以前動画で見たことあるなそれ

223名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 15:45:51.15ID:4oQt1bp6
>>221
昔は秋葉原で散歩したら最新鋭誘導ミサイルの心臓部造れたみたいな話しだよな。

224名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 17:24:49.73ID:zGlkbj47
でもぶっちゃけ中国ならそんな面倒くさいことしなくても普通に工場からの横流し品が売られてるイメージある。
さすがにiPhoneとかはそういうの無い?

225名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 19:36:38.04ID:GM7KnsVw
横流ししてる所もあるだろうけれど・・・
基本的にちゃんとしたメーカーから受注を受けると、1.5割増しくらい生産する。理由は不良品が発生する事を見越しての事だが。
んで、受注数を納品した後に残った製品に自社マークを付けて販売する(バルク品扱いになったり、ならなかったり)。
これを横流しって思われてるけれど、ちゃんと国家指導の下に行われている営業行為なんだよ。相手企業への条件項目にもちゃんと記述されている

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 12:29:04.74ID:sMhMS6Ol
例のD7二台の人、なかなか香ばしいねw
やっぱ似た人同士引きあうのかいい相手を見つけてよかった。
さすがにあれ見たら買った後にも絡まれそうで
他の人はなかなか手が出ないわ。
なんかいろいろ痛しい。

227名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 15:22:07.44ID:Kjmusu2a
>>225
そんな仕組みになってるんだ。
それって部品単位じゃなくて組み立て工場の完成品でもそうなん?
Beanが中国じゃなくて台湾の工場に組立て依頼してるのもそういう理由なんかね?

228名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:00:01.04ID:sMhMS6Ol
>>227
つか、君の想像した
「中国じゃなくて台湾にした理由」
ってどういう意味なの?

229名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:28:59.01ID:Kjmusu2a
自社で把握できない製品が流通する可能性嫌ったのかなと思ったんだけどなんか変?

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 18:33:39.75ID:+DkJFRGj
いや、
中国由来のパーツを台湾で組むだけで流出の可能性がどのくらい少なくなるのか、
そもそも中国で組むか台湾で組むかの選択肢を考えたうえでのことなのか?
また、台湾なら流通をコントロール下における環境かも知ってて言ってのかなと。

「台湾で組む」という情報も、中国で生産された半完成品を付属品やバッジなど含め
「台湾でパッケージとして完成」なのか、中国製パーツを集めて台湾で「製造」されるのか?とかもね。

メーカー独自の技術や部品で構成じゃなく、汎用パーツの寄せ集めでできてしまう製品という時点で、
完全一致の横流しじゃなくても、ほぼ同じものが2週間後には市場に出せるのが中国だからね。

231名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 19:46:37.36ID:Kjmusu2a
長々とご高説どうもだけど、kudo3Dの人間がBeanは台湾の委託工場で製造して出荷する言うてるからな。
あとBeanはレジンタンク周りは中華LCDにはない独自技術の部品構成だぞ。
まぁリバースエンジニアリングは簡単だけどアメリカで特許取ってるから北米市場捨てないとパクれないね。
あと流出もクソも>>225の情報から中国で製造したら余剰品が勝手に市場に流されるんじゃねーのって話だよ。

232名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 21:03:43.12ID:F1fohb60
KLD系でLEDアレイ且つMacでもスライスできるものがあればすぐにでも買いたい

233名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 21:06:30.19ID:OykxTVDN
kudo3Dはアメリカの会社だけど実態はほぼ台湾だから台湾製造台湾発送なんだよ
titanも台湾だし

234名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 17:19:00.69ID:xlfkx0jF
キックのSparkMakerのSLA完成発送待ってる奴いる?

235名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 12:21:24.13ID:SXxMbriq
ユーザー少なすぎて盛り上がらないな
本体だけでも気軽に買える機種が増えないと

236名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:07:25.87ID:FsdLClO2
金額的には十分気軽なレベルになってきたと思うけどな

どれが鉄板でどれが地雷かわからんのがアレなだけで

FDMでうっかりダビンチ買ってしまった後悔はもうしたくない。

237名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:34:45.05ID:EqFxTFbr
まぁすべてはBeanが着弾してレビューが出始めてからだな。
Beanとその他LCD機の大まかな違いはレジンバットの固定方法くらいしかない。
そこまで成功率に差がなければ好きなLCD機を買えばいいし、言い訳できないくらい造形中の脱落や積層に差が出るなら価格がD7の2倍近くてもBeanのほうがいい。
ノウハウとかは構造がほぼ同一だからどれ買ってもある程度融通効くだろ。

238名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:27:12.47ID:4IbyShrx
ビーン正規版と同じ価格帯のレーザータイプ
もう発売してるね
ttps://peopoly.net/products/moai

239名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:40:00.23ID:FsdLClO2
moaiは候補のひとつ

Beanが出たら比べてどっちかにしよう。

240名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:47:09.22ID:8GTh5vDm
最終的にForm2大正義、10万以下のはまだまだダメって結論になったりして

241名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:59:12.02ID:EqFxTFbr
Beanは希望小売価格が1000ドルちょいで実売900ドルくらいになるんじゃね?

242名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:43:48.33ID:eon8Rl2L
>>234
俺待ってる

243名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 00:47:31.94ID:ICes/IZU
Beanはそんなに高くなるの??

光学機も欲しいけど、
FDMみたいに日常使う部品に気軽に出せる材料費と
アクリル系じゃなく、ABSやPLAグレードの樹脂があれば。

実際模型趣味のパーツを出すのに欲しいけど、
それ以外では今持ってる中華自作FDM機で満足してるから
自分にとっては置き換えるもんじゃなく使い分けだな〜。
D7がまともなら早く買いたいところ。
例の二個の人でもいいけど、誰かフィードバックお願い。

244名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 01:16:48.19ID:6EPrEIpz
>>242
仲間がいて良かった。来年早々くらいに来て欲しいなー

245名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 09:26:24.20ID:ngsYBaPr
-1 Bean 3D printer
-1 Bottle of 250mL Resin
(Color: Green)
-1 Resin Container
-1 Build Platform
-1 Starter Kit

これでMSRP$1,200だから本体だけなら$1,000くらいっしょ

246名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:34:28.57ID:yDxsvwIf
>>220氏が言うようにLCD-SLAならもっと安くできる気がする
今はまだレーザー式の価格が頭に残ってる人を狙った製品が多いとすると、
LCD-SLAの体験者が増えてきた時点で安く売るメーカーも出てくるのでは

247名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 22:58:36.76ID:4yZKhGTX
ま、妄想するのは勝手だからね

248名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 23:43:51.11ID:yDxsvwIf
>>247
解像度、積層ピッチ、造形サイズがSparkMaker以上の製品の
通常小売価格は2018年度中にいくらまで下がると思う?

249名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 01:26:42.95ID:nPm5mAhg
>>246>>248
セール終わってもWanhaoは5万切ったままだし、
本体だけなら4万切ってるからな〜w
幾つか他メーカーも5万程度がいくつかあるけど、
FDMのように一般向けに数でないだろうから、
下げなくても売れそうだしね。
でも徐々に下がって早々に3万くらいのは出てきそう。

250名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 01:51:17.80ID:TdCca3J1
moai注文してみた

251名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 11:10:25.54ID:sN3PAwHR
米尼でNobel1.0が$899で売ってるな

252名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 12:36:37.36ID:v1Qq5QSx
>>249
送料が結構するんだよね

253名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 14:29:15.90ID:nPm5mAhg
>>249
どっちかというとあなたの場合は
このまま本体が下がっても本体送料比がどんどん下がってくると
今以上に買う気が下がってくるんじゃないのかな?

254名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:11:03.89ID:wCvminP5
わーいForm2が届いた
そのうち液晶式のも買うつもりだから揃ったら比較レポでも上げてみるわ

255名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 00:55:58.81ID:n4zxmSQH
オメ

なにつくるの?

256名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:01:37.70ID:wCvminP5
仕事の原型と趣味でフィギュアとかミニチュアとか色々やね
今までは外部に出力頼んでたけどこれからは自前で出力できるから楽だわ
とりま大容量のIPAと二次硬化用のネイルドライヤー買って来なきゃだ

257名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:12:28.44ID:n4zxmSQH
DIYできるなら、こういう奴を4灯ならべて、UVが漏れないように、板やオレンジ色のアクリルで覆った装置を作っちゃったほうがいいかもね。

http://amzn.asia/j5Hsib1

とにかく光源が大きい方が硬化ムラが少なくて済む。

258名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 01:22:19.44ID:wCvminP5
なるほどありがとう
とりま安いネイルドライヤーで急場はしのいで、後でちゃんとしたの作るのも良いかな
FormCureでも良いけど

259名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 00:01:00.87ID:MBhLTkC8
Micromakeの2次硬化機能は何の役にも立たなかったとレポしておく。
発想はいいと思うのだが、いつまでたっても硬化しないのはどうなのよ。要改造ですね。

260名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:40:29.43ID:ic3JVNiP
多分だけど本体側のLEDと同じ物がカバーにもついてるだけでしょ?
2000円程度で買えるネイル用の買った方が楽だよ

261名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 01:58:47.22ID:cPJ0GsWd
前にFORM2使ってる人のツイートで二次硬化は水につけてやるといいってのを見かけたぞ
空気中の酸素がレジンの効果を阻害するから水につけた状態で二次硬化させると劇的に時間が早くなるとかなんとか
適当なガラスコップに水入れてモデル沈めて光当ててみたらどう?

262名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 02:12:11.73ID:cPJ0GsWd
レジンの効果→硬化

Beanの進捗リポート来てた
エンジニアリングサンプルが出来たみたい
LEDは40W→60Wに増加で7mm角くらいに見える10W LEDチップが6個で基板上に長方形の配置だな
D7とは微妙に違うっぽい

263名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 11:20:26.41ID:gfjEWXl2
報告ありがたい
Bean安いうちに注文しとけばよかった

264名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/19(火) 12:45:46.55ID:cPJ0GsWd
報告記事自体はKickstarterのBeanのアップデートページで見れるぞ
まぁバックしてないといつ更新したかはわからんから不便だろうけど

265名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 00:11:03.39ID:Ksf7BjE4
>>260
それですわw
下でもアドバイスもらってるんで、週末やってみる。

266名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:38:05.55ID:zUf/1KfM
レジンはお湯につけると硬化早くていいよ。
おれ歯医者だけど似たようなもんだろ?レジンなら

267名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 21:38:43.45ID:zUf/1KfM
と思ったけど
化学重合型じゃなくて光重合型だったかw

268名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/20(水) 23:30:01.62ID:vXKDvNhD
歯医者でも光重合つかってんじゃん

269名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 00:03:54.65ID:T4B8RJU0
Micromakeのやつはだいぶ安くなったなぁ
https://ja.aliexpress.com/item/Micromake-l2-uv-3d-sla-dlp-3d/32834808095.html

筐体や機能はWanhao D7よりこっちのほうが良い気がする。
だが印刷サイズや解像度はD7の方が上。そこが悩みどころ。

270名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 03:49:57.31ID:SSxCRrE6
液晶付いてスタンドアロン運用くらいしかメリットなさそうなのに
D7より1万近く高いじゃん。ならD7のほうがええわ。

つか、2台買った北海道はどうしてんだろ?
早く売らないとジワジワ下がってきてるで。

271名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 09:30:15.48ID:Iz3qZIMO
>>270
197でメアド書いた者だけどまったく連絡来ないね。
ヤフオクでも売れなかったみたいだし、
諦めたのかな。

272名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/21(木) 11:24:36.09ID:o88nr2Hr
>>226が言ってるようにメルカリで同族を見つけてイチャイチャしてたぞ
その後どうなったかは知らんけど

273名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/22(金) 00:48:46.48ID:ex4aoDmk
Micromake使ってるけど、スタンドアロン運用は楽よやっぱ。標準でOctoprintセットされてるみたいなものだしね。
ただ、宣伝文句で匂いが漏れないみたいなこと書いてるけどやっぱり漏れまくりっていうか、本体下部のファンに吸い出されて部屋中に拡散されたw今は田宮のスプレーブース前に置いてやってる。
あと、尼にも蟻にも純正サプライ品が全然見当たらないのよ。レジンタンクFEPフィルムも使えるって明言されてるのどこにもねぇ。Micromakeのホームページ行きゃ売ってるかと思ったらウィルスバスターに引っかかるし。
レジンも黄色しか売ってないから結局Wanhaoの買ってるし。

満足かどうかでいうと満足してるが、お薦めするかというとびみょー。

274名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 11:39:39.96ID:5kUNId0f
ONOはどうか知らんけど、T3Dは最初のバッカーには届いててそれなりのプリントできてるみたいね

275名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 13:51:22.24ID:X+Pi1Dnw
moai発送連絡来たー

276名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 20:52:29.28ID:frPp+6zt
SparkMaker発送始まったね

277名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/26(火) 20:55:21.86ID:frPp+6zt
200ドルでSLAマシンだけどちゃんと動くのかな楽しみだね

278名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 00:23:18.33ID:vPZhJW3Y
てすてす

279名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 17:26:26.19ID:OMNnGrww
form2のランニングコスト下げるためにサードパーティーレジン探してるけど、リッター12000円くらいが底値なのね
もっと普及して10000円切ってくれないかなあ

280名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 20:07:46.96ID:D00G9KUb
レジンの消費量って造形物+サポート材だけで済む?

281名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 21:16:18.99ID:V2cszFV6
理想的な状態ならね

282名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 21:29:01.86ID:5mhNa6Ex
>>280
レジンを戻す時にバットに少し残るけどシリコンヘラとかでうまくやれば無視出来るかな

283名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/27(水) 23:25:09.55ID:OMNnGrww
厚手の造形物は中空にすればだいぶ消費を抑えられる

284名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 15:16:31.95ID:7SFQWNrd
はじめてSLAに手を出そうと思ってるのですけど
樹脂は国内で売ってますかね?

285名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 15:20:44.93ID:7SFQWNrd
ちなみにLCD-SLAです

286名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:27:10.21ID:EbBNHvL8
ネイルアートに使うような小容量のならそこらに売ってるけど大容量のは殆どない
メジャーな機種なら専用品があるけど高い

287名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:31:36.15ID:7SFQWNrd
となると実質的に樹脂はメーカーサプライ品に限られてしまうしけっこう高いままということですか?
中華ECサイトでも売っていませんでしょうか?

288名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:34:43.52ID:EbBNHvL8
Aliexpressで買えるwanhaoの樹脂が>>279
ただし届くの遅いぞ

289名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:37:41.41ID:7SFQWNrd
と思って調べたらこんなのありました
値段的にどうでしょうか?安い、そんなもの、高い?
https://goo.gl/kUA2Ac

290名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 16:38:21.83ID:7SFQWNrd
>>288
かぶってしまいました なるほどありがとう

291名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 17:07:42.29ID:LVehqpmH
AliExpress豆知識
AliExpressの商品ページURLは

https://ja.aliexpress.com/item/商品名が長々と/0000000000.html?〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感じで長ったらしい場合が多いけど、商品名の部分と.html以降の?から始まる部分を省略して

https://ja.aliexpress.com/item//0000000000.html

と短くもできるぞ

292名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 19:57:17.12ID:Uax6okS0
>>282
教えてくれてありがとう

293名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/28(木) 21:52:26.86ID:l5oKKTGk
Aliexpressって今一つ、信用できない俺ガイル

294名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/29(金) 00:36:01.09ID:7G/O4sGp
かれこれ10年300件くらい注文してるけど来なかったのは2件かな
しかもそれも当然返金してくれる

295名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/31(日) 23:04:25.11ID:Q4XWRoI+
MOAI来たから組んでるけどマニュアルがちょいちょい不親切だわ
チルト機構をマニュアル通りに組んでもうまく動かないから今日は寝よ…

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/01(月) 17:25:54.17ID:lognhp/x
Monocureのレジン、送料込みでもWanhaoのより安いな
評判はそれほど良くないけど、それはWanhaoのも同じだし一度試してみるかな

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 17:45:57.19ID:tB/MGjl8
レジン代考えると
造形中に地震があったら泣けるな
どのくらい影響するんだろう

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 19:07:28.11ID:Ciqh3MKW
普通のプリンタのインク代・トナー代のことを考えたら
レジン代はむしろ好意的にすら感じ……ないな

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 19:42:27.89ID:ObRnsKnU
普通のプリンタは安価な詰め替え品という逃げ道があるからなぁ…

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 00:13:13.72ID:96JhVpJC
>>295

うまくいった?

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 01:38:10.35ID:8swYTgJa
年末年始でform2の正規品レジン手に入らないからAmazonのxyzのレジンを試してみたけどだめだなこりゃ
まともに形にならん

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 20:45:01.07ID:NF1YA05D
単に液ごとの特性を知らないまま使ったという、
使う側の汎用性の無さ、対応力の無さではなくて?
素材ごとのスウィートスポットを探すのももちろん手間なで
純正品でいい人にとって無駄なのには違いないけど。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 21:14:04.80ID:96JhVpJC
>>302

ヤな性格

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 23:18:34.68ID:NF1YA05D
バットがすぐ使い物にならなくとか問題もあるし
今使ってるのは本体に手も入れてるのは置いといて、
From2クオリティには対抗できないとしても、
XYZのノーベルでは普通に使えてるからな。
使い方悪いか、そもそも対応範囲外だったかしかない。
>だめだなこりゃまともに形にならん
なんて言い方でクサしてる奴にはこんなもんでいいだろ。

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 23:27:09.87ID:QCQC+3Wq
まぁ他社製品をこき下ろす(ように見える)と同意はしかねる

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 01:22:53.52ID:yzl0L+xo
深読みしすぎだっつーの

機種が変われば同じように見えるレジンでも、使えない  という意味でしかないでしょ

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 02:53:44.58ID:5vhJmppQ
Form2でxyzの液は使えないって情報提供しただけなんだがな
尼で唯一まとまった量買えるから試したい人は多いだろ?

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 04:17:08.49ID:FFZlWy8/
Form2は手が出ないけどD7やBeanであのレジンが使えるかはかなり興味があるし、こういう情報はもっと出てほしいわ
ID:NF1YA05Dみたいな腐すだけの人よりよっぽど有益

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 04:56:40.76ID:vzWMfxjA
>>300
お正月忙しかったからまだ全部組めてない…
ピール用のチルト機構の仕組みは理解出来たので組み直したら正常に動作した
ステッピングモーターを適当にぶん回してストッパーに当たった所を原点にするんだけど、ストッパーの位置がわからないから当たってもしばらく回し続けるから異音がガガガと
位置補正の仕組みがまさかこんな力ずくだとは思わなかったぜ

あとはレーザーの位置とバットの傾きをキャリブレーションをしないといけないくらいかな

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 09:32:58.69ID:Pkye1IQD
facebookの3DプリンタのコミュでD7でプリントしてる方いるけど
かなり綺麗だな。あれくらいの精度でプリントできるなら買おうかなって思う。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 13:48:18.32ID:0Z9vdXiN
ついった界隈で有名なうんことおっぱいとかにかまの人は
最初ガタガタだったけど、壊れる前にはかなりまともになってたね。
LEDが焼けてしばらく続きのレポ見られんのが残念だわ。

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 13:52:00.35ID:0Z9vdXiN
まだFrom2とか上位機種には敵わんものの、
アップグレードに積極的なのは評価できるし、
実際に品質を上げてきてるのは期待できるね。
既存ユーザーへの対応もいいし買ってみようかな。

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:16:44.17ID:5cNMPQxK
Beanは1か月の遅延だったのが2か月の遅延になったなぁ
部品製造全体で遅れが出てるっぽい

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:48:52.60ID:Ne0U6a19
4kの液晶使ったLCD式3Dプリンターでないかな…
試作でもいいから見てみたい
アキハバラとか中国とかの部品屋に5.5インチ4k液晶が出回るようになるのは何時になるだろうか…

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 14:52:20.55ID:Ne0U6a19
>>313
マジで!?
申し込み締め切りまでにインディーゴーゴーでBEAN予約しようと思ってるんだけど、それだと今年の三月か四月に届くって事なのか…
どうしたものか

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 19:43:06.87ID:SLT6fs4g
逆にそんなに早くくるなら凄いなという感覚なんだが

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 21:06:38.98ID:O7ZOeaEk
ANYCUBICのが出たことで
Wanhao、Micromake、ANYCUBICの3社が揃ったわけだけど
お手軽さと2560*1440の解像度を併せ持つANYCUBIC有利?
WanhaoD7が液晶内蔵だったらいいのに。

https://ja.aliexpress.com/item/Anycubic-3d-uv-sla-dlp-impresora-3d/32846794715.html

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 21:18:27.93ID:wlDlQVLL
いろいろ探していたら、ここにたどり着いた
D7使ってる人いますか?
CWの古いバージョンはどこから入手してます?

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 00:03:09.17ID:4yTw1fiJ
https://www.youtube.com/watch?v=TyNYNyPjkqU
へそ出しねーちゃん

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 00:05:09.02ID:XxfliMNb
wwwプリンターに目が行かないwww

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 15:58:21.60ID:MQyV7xgX
しかしゴツいな

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 17:03:30.02ID:ztG6Cazr
このねーちゃん、いつもヘソだしてんな。おなか冷えてしまわないか心配になる

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 17:07:14.45ID:XxfliMNb
プールパーティー編は思わず勃起した

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 21:25:09.78ID:fQRBEZI4
過去動画のMaking a Wearable 3D Printer!ワロタw
これで火事を気にせず長時間プリントできるな!

325tao2018/01/12(金) 23:42:12.29ID:93wjcGGS
PhrozenのFacebook広告宣伝が日に日に達成率が上がっていく。
つい先日まで300パーセントだったのにもう800パーセントって。
レポ出るまで外部サービスのForm2造形でやり過ごすつもりだけど、ここまで人気があるとポチりたくなってくる…

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 23:56:21.82ID:N4+9YM0Q
>>325
Facebookのユーザーグループにはレポ出始めてるね。

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 01:49:36.43ID:lM7msvGo
https://www.amazon.co.jp/dp/B07752ZGNH/

Amazonで予約できるんやなw

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 05:20:32.01ID:yo9tRU1U
>>326
レポを見たところ、いい感じっぽい?

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 09:45:41.68ID:aKQEmUIh
>>328
いい感じっぽいけど、元データにもよるし出力品乗っけてる人の画像にもよるのでまだ判別しずらいかなー。ゆるキャラレベルのディテールだとポテンシャルが分かりづらい。

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 14:59:43.48ID:yo9tRU1U
>>329
サンクス、確かにデータにもよるものなあ。

レポ情報を待ちつつ、良さげなら そこそこ最新機種っぽいし投資も検討してみようかと。

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 20:50:19.36ID:k8UT1lvu
Phrozenは通常タイプが紫外線LEDの波長が415で30wなのがなぁ…紫外線の波長って数字が小さい方がより固まりやすいんでしょ?
それ以外はオムロンのだったり良いパーツ使っててかなり良い感じなんだが
結局LEDが60wなのと自動剥離機構ついてるからBEANにしたけど、確かにレポが気になるわ…

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:21:50.01ID:ZspJnhbm
調べてないからわからないけど紫外線は液晶を通すことで殆どが吸収されるって見たよ
なのである程度可視光に近い波長の方が効率はいいのかもしれない

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 21:41:56.17ID:tfuR3ybY
>>331
>紫外線の波長って数字が小さい方がより固まりやすいんでしょ?
そうでもないようですよ。素材の種類によっても変わるけど、それぞれに硬化しやすい範囲があるらしくて
大きければ、小さければ良いというものではないらしいよ

一般的に紫外線は10〜400nmの電磁波の事だけれども、100均のUVレジンでさえも315〜400nmの範囲のいずれかでしか
ちゃんと硬化しないんだそうだ。いわゆるUV-A波だけど安いUV-LEDだと割とカバーできるしくて、100均でうってるシークレットペンとか
キラキラペンとかいうUVペンライトで硬化できるそうな

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 22:10:02.06ID:yo9tRU1U
>>331
特許の受動自己剥離技術、調べてみるとトレイを傾けて少しずつ剥がすというもの?

Form1であったトレイ傾け機能との違いはどういったところなのだろう、その辺が特許なのだろうけど。

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 23:34:11.73ID:k8UT1lvu
>>333
なるほど…勉強になります
>>334
そうそう!
Phrozenは見つけたついったの海外の方のレビューで一回造形失敗してたのを見て怖気づいちまってね…
気休めでもBEANの方が確実なのかと思ったんだがPhrozenの造形物ってかなり綺麗だね…
機種選びするの早かったな俺…

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:21:42.50ID:pBGpRY/g
>>335
昔、会社にDWSがあったのだがトレイからプラットフォームが離れる度にベコンと吸盤を力強く剥がすかの音が響いていた。
トレイ傾けは綺麗なプリントに繋がる良い機能である気はする。

(古くなって粘度が恐ろしく高まったレジンをそのまま使っていたからベコンベコン鳴っていたのかもだけど

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 01:49:27.75ID:obyyl4D/
紫外線硬化型の接着剤の扱いを研究したことあるけど、365nmを中心に多少ブロードな波長の光が最も効率良かったかな

基本的に、硬化後の硬度が高いものの方が、収縮率が高い。あと、高い照度で短時間で固めようとしても、収縮が大きい。

また、酸素に触れた部分は硬化しないので、硬化させても表面はヌルヌルしている。

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:45:14.88ID:3qAKNC0E
FacebookのWANHAO DUPLICATOR 7グループって5600人もいるのね
未所有の人がいるとしてもかなりの大所帯だね
なんか1.5アップグレードパーツが登場したとか話題になってるし
日本人のブログはちょっとしか引っかからないのにね

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 08:48:42.82ID:s3HJO9LF
うろ覚えだけどKUDO3Dの特許ってシリコン製バットにFEPフィルム貼って剥がれやすいってやつじゃなかったっけ

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 15:10:00.18ID:I1gemS9q
>>338
ちょっとしか引っかからないけど、
おっぱいカニカマの人がまとめて
濃い情報出してくれてるからいいんじゃねw

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 16:41:48.52ID:pBGpRY/g
>>339
こちらの記事、画像が正しければ傾けて持ち上げるというのが特許な模様。

http://www.kickstarterfan.com/archives/27273

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 18:58:50.02ID:3qAKNC0E
>>340
カニカマケースw

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 19:09:35.79ID:I1gemS9q
>>341
上の記事には「傾けることが特許」とあるけど、
Beanは剥がし具合をフィードバックするのが特許だったような気もする。

B9だったか他だったかうろ覚えだけど傾けるの前からはあったかと。
From1出る時突っ込まれてパテント払ったのはこれとは
傾きとはまた別の剥がし方法なのかな?

詳しい人教えて。

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 09:52:33.79ID:3kVcU+B1
トレイにフィルムを貼ってあるなら
傾けても一気に剥がすことには変わりないような…
「の」の字を描くようにトレイを動かしてくっつく部分を
分散する方がテフロンシートも長持ちしたりして

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 20:42:06.20ID:M1bpfROu
>>344
[の]の字ではないけど、Form2が剥がしやすくしているのが「スライドピールメカニズム」といって横移動?で分散しているよう。

動かして分散というのも効果がありそうね。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 21:22:08.97ID:4b/1Fm4D
>>345
スライドピールはごみ取りのワイパーじゃないの?

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 11:22:37.18ID:TvCmB4sT
>>345
thx
やっぱみんな考えることは同じか

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 01:30:54.16ID:YHQT2bF1
最近はWANHAOの劣化コピーのような物しか出てこないねー
今さら2K解像度なのも意味不明だし
他の箇所もコスト削減で酷いな
なによりも壊れたらどうするのかが全く考えられてない
保守パーツがどこでいくらで買えてどのように交換するのか心配じゃないのだろうか
壊れたら新しい機種を次々に買えるような金持ちが多いのかね

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 08:48:13.99ID:Q/ZUX07a
5.5インチの4k液晶が中国の部品屋にも出回るようになればな…
そうしたら一気に二倍の解像度になるというのにLCD式は
PhrozenもCubo3dも4k液晶搭載型は研究中だからね…

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 11:00:28.95ID:XtxtsybY
4kで解像度2倍も疑わしいけどな
値段が1〜3桁上の業務用機でも800dpi(30μm)あたりが現状最高クラスなので
レジンの値段や管理が見合うほどお手軽じゃなくなる可能性がある

物理的な解像度よりデータ上の解像度である
スライスするときの誤差が減る効果の方が大きいかもしれん

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 11:35:53.95ID:Q/ZUX07a
>>350
4k液晶搭載なら50割る2で25ミクロン(実際の厳密な数字では無い)だから、PhrozenMakeに積めばForm2と同等の性能になるんじゃ…!?と思ったんだがやはり現実は厳しいか…
安直に実用品のソニーのエクスペリアに積まれてるスマホ用5.5インチ4k液晶使えばええ!って考えていたが、技術的にはどのあたりがネックなんだろうか?

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 12:53:16.18ID:Q/ZUX07a
>>351
なぜPhrozenMakeを例に挙げたかというと、Z軸のピッチが最小2ミクロン単位で行ける作りだそうだから…と自己レス

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/23(火) 15:30:30.16ID:1LPg2t0x
露光範囲と硬化範囲は同義ではない
確実に硬化させるために強く長時間紫外線を照射すれば露光範囲外まで硬化してしまうし
一方で紫外線が弱ければ硬化が不十分で造形ができない

現状のベストプラクティスはプリント時の硬化はやや甘めにしてポストキュアを行う
この時点で液晶解像度は造形品質を上げるためのただの1要件に過ぎない

とはいえそんな事すっ飛ばして4K液晶のっけとけば十分釣れそうではある
今後のレジンやソフトウェアの改良に期待して4Kというなら理解できる

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 03:53:12.70ID:DB6AqEj4
比較対象のForm2(というかDLP全般)もスポット径自体は結構大きいような

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 03:47:03.13ID:Calbqx41
4k液晶ならパーツで1万くらいで出てると思うが

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 08:42:43.64ID:3G7aVM2/
ドライバも要るだろ

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 15:53:47.77ID:YQKn65w6
4Kを像面で解像させようとすると、レンズ系のコストが跳ね上がる。

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 20:46:27.66ID:hYdhcay4
>>355
マジか!どこのパーツ屋なら買えますか!?
あと自分でちょこちょこ調べてるけど、LCD式3dプリンターで解像度の最高値はWQHDってやつみたいだ…
アリババで2560*1440液晶搭載の新型の奴が幾つか出てる…BEANとフローゼンメイクもこのクラスの積んでくれてたらなあ
だけど、ソフトウェアがクリエイターワークショップだ
NanoDLPの方が高性能なんだっけ?

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 22:45:28.52ID:+Z1B0qGt
4K液晶のモジュールはスマホ用のがAliで出回ってる
しかしHDMIから駆動するアダプタ基板は見かけない
バックライト外しやすい物なら組み込めるだろう
2560x1440の5.5inchは49ミクロンなわけだが4Kにすれば品質は上がる
ただ30ミクロンとか25ミクロンになると液晶とバットのフィルムを密着するとかより厳しくなる
フィルム自体も厚みが50ミクロンとか25ミクロンあるのでバットの底の造形面での解像度は甘くなる
解像度目的じゃなくても表面が滑らかになるので品質は上がる
普通のレーザーSLAが位置にもよるが70ミクロンくらいのスポット200mmx200mxくらいのスキャン範囲で
XY方向に滑らかに動かせるので表面が非常に滑らか
4Kならこれに近づける
そして4KDLPは非常に高いか実際には4Kの解像度が無いので4KLCDは筋のいい方法に思える
高価な光学系も必要ないし

>>358
NanoDLPが高性能かどうかはおいといてもオフライン印刷できる分便利ですよ
ただしラズベリーパイのコストをどう見るか
既に持ってて転用するならいいと思う
1920x1080の5.5inchな機種を持ってるなら2560x1440の5.5inchに入れ替えて
NanoDLPにしてラズベリーパイのHDMIを繋げば換装できる
理屈としては

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 02:31:35.88ID:uQaEUngm
>>359
探してみたらありました5.5インチ4k…!エクスペリア用の奴ですね…しかも六十ドル前後って、中国スゲェ…!
3Dプリンターのメーカーさん各社には頑張って品質の高い5.5インチ4k搭載のを開発してほしいっすね!
願わくばForm2並のものがお安く手に入る時代になれば…!残す課題は4k液晶用の制御基板って事か

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 04:10:06.12ID:uQaEUngm
レス返信が下の段落が抜けてしまっていた…
> >>358
> NanoDLPが高性能かどうかはおいといてもオフライン印刷できる分便利ですよ
> ただしラズベリーパイのコストをどう見るか
> 既に持ってて転用するならいいと思う
> 1920x1080の5.5inchな機種を持ってるなら2560x1440の5.5inchに入れ替えて
> NanoDLPにしてラズベリーパイのHDMIを繋げば換装できる
> 理屈としては
教えてくれてありがとうございます…!
なるほど…4k液晶行けそうですね…

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 20:32:21.03ID:YA2rexFv
別に善悪の話でもないし
情報さえ得られればどうでもいいが
何だろうこの温度差は

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 20:51:12.45ID:3SrwzCoW
つーか俺がふつーに売ってる教えてやったんだけど
みんなキモいな

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 14:24:02.83ID:zcmFP4hR
仕組みがわからないけど凄いの出てきたな
ttps://gigazine.net/news/20180127-uniz-udp/

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 14:45:50.91ID:DMPtAL/S
CLIPかな?

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 17:05:06.76ID:rErJXXd1
速さが売りなら動画早送りすんなよ

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 20:39:51.45ID:CrWM0Saj
UNIZ UDP の仕組みを調べたけども詳しく書いてないね
ただし純粋酸素等の特別なものは必要ないとは書かれているのでカーボンとは違う
スペックから計算すると100ミクロン積層で1層あたり1秒で処理しているようだ
最近のLCDSLAは露光時間が5−6秒程度で造形物を剥がす処理もあるから1層あたりで考えると数倍の印刷速度になる
UNIZ UDP のポイントとして液晶の解像度を捨てて造形面積を増やしてレジンを硬化させられる体積をスペックにしているところ
どのようにしているのかはわからないけどもバットの底面に剥離剤のような液体を溜めているのか100%酸素ではなく空気を送っているのか
いずれにしろフィルムの表面で硬化させているのではないのだろう
ジュエリー用途ではなくデンタル用途を例に挙げているので比較的低解像度でとても高速なジャンルには向いていると思われ
おそらく平面の解像度が低いのと同様に積層方向の解像度も低い
光源は強力なのだろう消費電力から見ると
水冷にしているようだしね

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 20:49:47.34ID:+5Ihminn
>UNIZ UDP
調べてみたけど、搭載されている10インチの液晶で4kとかのこれ以上の解像度は見当たらないな…ちょっと前にジャパンディスプレイが試作したって記事は出てきたが、アリババで調べても出てこなかった…(調べ方が悪いのかもしれない)
メーカーも苦肉の判断でこの解像度で出したのかもしれん
それでも公式情報鵜呑みにするならば、あのCARBON3Dと同等の解像度とやや上回る時間当たり出力サイズなのはめっちゃすごいと思った

俺が目指してる方向的にこの3Dプリンターはドンピシャなのでスラッシュ+が欲しいけど、今回の出資募集の期限には手持ちの資金が間に合いそうにないし、このメーカーの次の新型を待つとしよう…
潰れるなよメーカーさん!

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 21:06:29.27ID:+5Ihminn
もっかい探したらなんかあった…けど絶版かぁ
https://www.amazon.co.jp/Lilliput-A10-10インチ-Ultra-HD-ビデオモニタ-2160の解像度for-Camcorder-3G-SDI/dp/B01MUI3C9U

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 08:26:59.48ID:aGYOqr9n
Bean経過報告来たね
前のコメントから大きく変わってないけど

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 21:42:42.01ID:6qnR74Nz
>>370
状況の仔細報告が来てこっちも一息つけた感じ…
生産が台湾になるみたいだね

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 21:47:04.23ID:6qnR74Nz
10.1インチ4k液晶を尚も探し続けたらこんなのもあった
http://carsystem.manufacturer.globalsources.com/si/6008851369002/pdtl/CCTV-LCD/1148674798/10.1-4K-broadcast-monitor.htm
先述のリリプット社製モニターが17万とかって値段になってたのに対して、こっちはひとつ当たり380ドル…但し最小購入数50セットとな?
これの大本の用途が放送機材用モニターって奴なのはわかったが奥が深いな…

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 00:57:15.70ID:9cN/QVio
さらに探し続けたら、lilliputのA10というのはこのNewayというメーカーのがOEM元?のようだ…
http://neway.tv/pro_12_1186.html
この液晶作ってるメーカーからスラッシュのメーカーが部品を買い付けることが出来たら…(無茶)
単純計算で55ミクロン級で時間当たり70センチ出力できるバケモノ3Dプリンターが完成するのだが…(夢見過ぎ)
無理かな…無理じゃなかったらいいな…

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 02:50:48.80ID:rbzFRTnj
何を目指して調べてるんだ・・・

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 03:18:17.70ID:0ad9Wnmi
むやみに液晶探してもドライバ無かったらなんの役にも立たんのわかってるんかな?

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 05:57:58.21ID:WH3mMOda
>>373
12.5 inch 3840x2160 4K IPS LCD slim LCM screen dispaly with HDMI eDP controller board driver board cable for 3D printer

大きな造形領域が好みなら12.5inchを見つけた
価格は2万円くらいでHDMIのドライバボード付きがあるっぽいがドライバボードの写真は無い
購入者の履歴もゼロっぽい
バックライトやタッチパネルを外せなくて使えなかったらパソコン用にするつもりで買ってみるとか?

また現実問題としてベースになるプリンターがあって改造するならともかく
パネルありきで自作しようとした場合には
レジンバットの自作 アルミの枠パーツ本体とフィルムを止めるパーツの作成 フィルムの購入とセッティング
ビルドプレートの自作 アルミブロックをCNCで加工して平面出しと表面研磨
Z軸のメカニズムの改造 自作のビルドプレートを取り付けるパーツの作成 造形領域が大きいならZ軸が2本必要かも
造形領域に応じたUVLEDの入手と取付 電源の強化
LCDパネルを固定するフレームの作成

となってしまい実質的にメカ部分をほぼ自作する感じになる
既存品を使えるのはZ軸の制御回路のような電気系 
造形領域が大きくなるとフィルムと造形物の剥離がうまく出来るのか等のノウハウ的なものもあるかもしれない
フィルムの厚みとか剥離速度とか

例えばmUVe 3D DLPを見ていると意外に簡単に作れそうな感じもするけども簡素な仕組みのため調整の手間がかかる

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 06:24:23.04ID:9cN/QVio
>>376
mUVe 3D DLP…なるほどこういうのもあったのか…教えて頂き感謝っす
やっぱり改造もハードル高そうっすね…
それとは別に、Kubo3Dにサイトのフォームから問い合わせたら4k仕様の豆の後継作るぜ!って返信が来た
スラッシュも4k仕様の後継の話出てこないかな…

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 08:30:12.13ID:CtAVo42H
liquid crystal 3D ェ、、、

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 09:01:41.24ID:WH3mMOda
>>378
パネルが存在するかどうかだけで言えばDell UltraSharp 32 8K Monitor: UP3218K
のようなものがあるので需要さえあればそこそこの解像度で大きな造形ができるプリンターを作れる可能性はあるのでしょうね
今現在8Kのモニターに何か表示しようとすると面倒なことになるけども
ちなみにUP3218Kは解像度的には無理をせずノートパソコン用の4Kパネルを4枚繋げたような感じで製造技術的な困難さは無いらしい
最新のHDMIの規格では10Kまで伝送できるようになるようなのでローコストかつ高解像度の方向に行くと思われ
現在一部のノートパソコンに4Kのパネルが使われていますがこれも8Kになるのかもしれない
8K動画が多数作られるような時代になればそれを見たいと思う人が出てくるから

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 17:50:17.17ID:glchkOEp
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 22:13:02.54ID:6WrxZWnc
あのサイズで4Kにしたら、直張りじゃ解像度でないよ。

液晶層からトレイ下面までの距離で、像がボケちゃう。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:02:23.45ID:UHNEkACq
パネルよりレジンの方を何とかしてくれ

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 08:55:27.77ID:cpGMQ405
まだキャリブレーションが済んでないけどmoaiでテストプリントしてみたよ
Z層厚は0.1mm
テストキューブのサイズはXYZともに20mmの設定だったけど実際はXYが19mmくらいだった
本体のファーム上で設定すればもう少し正確になるはず
水洗いしてティッシュで拭いたら繊維がすごいのと窪みの水分がまだ乾いてないのは許してね
https://imgur.com/a/YQ0dL

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 09:05:29.99ID:/y3qVauN
綺麗だな

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 19:33:08.86ID:ZztNWJzj
ええのう

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 20:32:28.86ID:wcTVoHny
>>383
moaiがうまく動いてよかったね、おめでとう、これからも moai について書きこみしてください、参考になります

普通のティッシュじゃなく、キムワイプを使うといいですよ
キムワイプは繊維くずがまず出ないので、レジンバット等のメンテナンスにも大活躍
キムワイプを使うほどじゃない場合は、箱型のキッチンペーパーがおすすめ ロール式のは片手で扱いにくいし、1枚分離するためにちぎると繊維くずがバラまかれるので

SLA用のテストプリントは、
https://www.thingiverse.com/thing:1219068
を使うことが多いようですね、調整の際に使ってみてください

水洗いだけども、このように窪みのあるものや複雑なものは、安いのでいいのでステンレス製の超音波洗浄器具があると便利です

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:50:47.40ID:dxCCYlP5
いつの間にかbeanが$50値上げ?してるな
kickstarter組からしたらたった$100の差は取ったリスクと機会損失に見合わない気もするが……
ユーザ増えた方が利益があるか

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 00:19:50.03ID:CuHUJ3tA
>>387
kickstarterは失敗する物も多いし、遅れに遅れて、届いた時には、もっといい物が売られているリスクもあるよ。
現物の評価が広く出回ってから安心して買いたい人も多いのでは。$50は安心料に見合うだろうね。
特に、現在、そこそこ満足している機種を持っているなら、それを超える性能と使い勝手が欲しいもの。

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 01:01:10.82ID:CyxUwk+s
価値観はそれぞれだから
$50が安心料に見合うという結論をどうこう言うつもりはないが
その結論に至る論理がおかしくないか?

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 02:24:52.29ID:CuHUJ3tA
考え方はいろいろだけども、
最先端のものが欲しい、世界の誰よりも早く欲しい、長期間動かなくても不具合があってもレビュー用に欲しい、ユーチューバーである
などの傾向の人と、
長く安心して故障無く使いたい、大量・多数回、できれば2年は毎日稼働させたい、量産用の商品を作って売る、トラブル時にはすぐに同じモデルを入手したい
などの傾向の人が、いるだろうね
更に、故障時に交換部品をすぐに買える、最悪、丸ごと追加ですぐ買える、などね
趣味性の高い商品であると同時に、できればローコストの生産に使いたいってケースもあるし、個人用とは言え、一定のお金を出すから、部品1個が壊れただけで、ダメになるのは困るかも
beanがある程度売れるとわかれば、誰かが解析して部品を特定するだろうし、beanを作ってる所も、無くならない可能性が高くなるから、部品を売ってくれる可能性も高くなるだろうね
価格と入手時期以外の要素に付いて、どのように考えるのか、それに見合うのか、だろう
個人的には、壊れた場合、直せるかどうかは重要かな。数回の印刷で使えなくなったりしたら、買った甲斐がないもの。
それに、思ったように性能が出なかったり、消耗品が高かったりすると、結局使わなくなってしまうから、無駄なお金になってしまう。

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 03:53:10.88ID:yaovKeBO
長い
3行でまとめろ

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:07:08.22ID:CuHUJ3tA
気になるなら自分で検索してね
いろいろなプリンターを比較して好きなのを好きなように買えばいいんだよ
学校で英語くらい教えてもらったろ?
ここで聞くよりもよっぽどいい情報が転がってるよ

じゃあ、決定的に結論を書こう

beanは買うに値しないクソプリンターなので、決して買ってはいけない
ただし、クソを飾って眺めたいなら、お好きにどうぞ
何がどうクソなのか知りたかったら自分で調べろ

これが俺のまとめ
こういう風に書くと身も蓋もないだろう?
だから、やんわりと書いてあるんだよ

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:15:37.68ID:yaovKeBO
出来るならはじめからやれ
グダグタした長文よかよっぽど価値のある3行だ

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 04:44:33.14ID:EhC2SJN9
長文にすればやんわりと書いたことになると思ってるバカ
やんわりと書きたかったら普通は単語を選んだり言葉遣いに気をつけるんだよ
本当に日本語ネイティブかよ

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:20:40.25ID:CuHUJ3tA
>>394
うぜーよ、とりあえず消えておけ。日本語のニュアンスがわからないお前は。

>>393
あなただけの特別情報

http://wanhao3dprinter.com/Unboxin/ShowArticle.asp?ArticleID=81 WANHAO DUPLICATOR 7 V1.5 (バージョンや型式を絶対に間違えるんじゃねーぞ、7 の V1.5が唯一正しい絶対条件だ)
個人用で買っていい光造形式プリンターはこれだけー。ラズパイでNanoDLP使っとけ。レジンもここのでだいたいOK、クソ高いレジンはいらねー。リッター単位で買えよ。これ以外にまともな個人用の「製品」は存在しねーから悩むだけ無駄無駄無駄。
困ったことがあったら、FBユーザーグループに聞けば全て解決。メーカーも交換部品文句言わずタダで確実に送ってくれる。動画見りゃ誰でも使えるだろ。俺はサポートしねーけどな。

こういう殺伐としたレスがいいんすかw
オモロ

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:25:43.11ID:yaovKeBO
3行でまとめ直せ
一度指摘されたことも直せんのか

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:49:30.80ID:CuHUJ3tA
>>396
3行だよ俺の画面ではな。どんだけちっこい画面使ってんだよ
遅れてんな、早く買い替えろよ、快適だぞ。

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:07:05.34ID:CuHUJ3tA
真面目な話、プリンター買う前に、安くていいので4Kモニター買っとけ。
4Kないと NanoDLPのプレビューをドットバイドットで見るのも苦しいので。
光造形プリンターの解像度を超えるモニターが必要。スクロールとかダルすぎてやってらんない。

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:11:17.56ID:EhC2SJN9
どう見ても12行だろバーカwww
行の数え方すら知らんのか

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 06:14:23.89ID:yaovKeBO
真面目な話をしたいならはじめから真面目に話さなきゃなんの意味もない
文章は他人に読んでもらって初めて意味あるものになる
コミュニケーションの基本だから覚えとけ

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 07:50:53.10ID:CuHUJ3tA
>>399
バカと言う方がバカなんですよw 小学生かよ 君の価値はゼロ。

>>400
わかる人にはわかる、でいいんじゃないの。ふざけた書き方でも、真面目に書いても、正しさは変わらない。
ゴミのような情報の中に、ほんの少し真実が混じっている、それを発掘する楽しみを無くしたら、とてもつまらなくなると思うよ。ここは。

君が正解を単純に何の苦労もなく欲しがってるように見えたから、試しに正解を書いてみた。
本当に正解かどうか確かめてごらん。1機種を買って試すだけだよ。とても簡単。印刷すればわかる。そして、それ以外の確認方法はない。
わざわざ、多数の不正解を確認することはないだろう。費用と時間の無駄。無駄が好きならそうすればいいね。私の費用や時間じゃないし。

大嘘に対して真面目なレスが返される。その逆もある。なかなか面白いねここは。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:05:13.61ID:CyxUwk+s
なんか地雷を踏んだようでスマン

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:33:52.85ID:CuHUJ3tA
>>402
すぐに大人しくなるから気にすることはないですよ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:36:56.81ID:DJmvI+Fn
語尾が「だろ」とか「バカ」になるヤツの無能感は異常

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:09:47.30ID:d58Ldl0E
bean良くないという話は初めて聞いたけどソースはないのか

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:39:11.84ID:EhC2SJN9
D7話題に出す奴が変なのばかりなので勝手にイメージが悪くなっていく

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:47:27.12ID:CuHUJ3tA
そりゃいろんな人が使ってるからだよ。実際に。
使ってる人のイメージだけで物が売れるなら、Windowsなんてとっくに滅んでいるだろうさ。
逆に考えるんだ。奇人変人の評価にも耐えうるモノだと。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:38:50.85ID:CuHUJ3tA
>>405
じゃあ、考え方を少し書こうか 割と真面目に。3行では無理だね。お金を失う前に、この文章を読むといい。その価値はある。

まずD7はボクセルが見える。その解像度にも関わらず。beanでボクセルが見えるサンプルを見たことがあるかい?滑らかな表面ではなく、ボクセルだよ性能の根本は。
beanには沢山の問題があり、それらについてパッチ当てをしている。kicksterterの履歴を丹念に読むといい。なんにも不安には思わないかい?
D7は最初はゴミだったが、バージョンアップを重ね、ついには V1.5になった。多くの造形を実際にしたユーザーの声が反映されている。beanはどうかな?
D7はV1.5でさえ全てのパーツが分解され原価が計算され、妥当な設計と利益であると証明されている。beanはコストに見合う性能が確認されたかい?安物の部品じゃなく?今後も製造し続けられる利益構造があるかな?
beanでとあるレジンを使いたい場合、その設定は明らかになっているかい? あなたの貴重なレジンを大量に使うのではなく、最適な値を探る方法があるかい?
D7を作っている会社はなかなか優秀かつローコストにモノを作れてね、他にもいろいろ作ってるんだ。beanの会社はどうかな?
光造形ではZ軸がとても重要なんだ。なにしろ35ミクロンや25ミクロンの世界だからね。少しの狂いがひどい影響になる。beanで垂直な壁は造形できるかい?エッフェルタワーではなく。
beanのビルドプレートとD7のビルドプレートを比べてみよう。D7で改良を加えた理由やメカニズムの経験がbeanには盛り込まれているかい?
ただ単にアルミの板が付属している以上の、精密機器としての性能はあるかい?
検討すべき項目は全てD7のユーザーが明らかにしている。チェックすべき項目も。当然beanはそれらをクリアしているんだよね?確認したかい?
いっときの人気ではなく、beanを辛抱強く使い続け、問題点を指摘し、メーカーに修正させ、アップグレードキットを販売させるような力がbeanユーザーにあるだろうか?どう思う?あなた以外のユーザーがとても大切な存在なんだ。

もし外人がやさしく解説するならこんな感じだよ。もちろん、元ネタはない。私の知識と経験だけだもの。その代わりたくさん調べたし、沢山使った。
D7にも不満はあるよ。当然。解像度が足りないね。4Kパネルが必要だよ。メカがいいのに液晶が安物でね。これは多くのユーザーが思ってる。
それに、重要じゃないところが作りが雑なんだ。すぐに直せるから誰も気にしないけどね。
本体の形状がやぼったいね。要するにダサイ。でも、なぜか、D7をコピーしたような製品が登場するんだよ。もっとカッコよく作ればいいのに。
カッコイイ、アクリルのケースが無いんだよ。これじゃあ、造形の様子が見えないね。全く。いちいちケースを開けなきゃいけない。もし見るのならね。
もちろん、数回見たら飽きたよ。確実に出来るのものを何度も見たいとは思わないからね。金属製のケースも悪くない。日光が当たっても平気だしね。おすすめしないけども。
結構冷却ファンの音がうるさいんだ。それにMade in Chinaの安物でね。もちろん、日本製のファンに変えたよ。どのファンに交換すればいいか、すぐにわかったしね。
液晶パネルの配線がとても奇妙な形をしていてね。これじゃあ、すぐにおかしくなると思ったけど、意外と大丈夫だったよ。もちろん、予備の部品を持ってるから、切れても交換できる。簡単にできるよ。やりたいことではないけどもね。

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:01:13.78ID:7YtIZP0s
狂人だな

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:09:41.58ID:RYuzrjxD
ワイbean出資したので届いたらレビューするお
SLAで実績のある会社なので全く使い物にならないってなことはないだろうけど
液晶DLPで果たしてどこまでチューニングできてるか心配だお

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:16:39.31ID:ApGBhRjV
この書き方は電電板に棲息してたキチガイだな
あそこは魔境だからこいつは雑魚レベルだけど外に出てきたのはいただけない

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:39:30.58ID:CuHUJ3tA
家庭用でレジンを使いたいんだろう? そして、イソパノールも大量に使うんだろう?
一度使うと、これはヤバイなと思って、使うのをやめるのが普通の人。強烈な刺激臭がするからね。
使い続けたいなら、かなり慎重に、それこそ狂人のような注意深さが必要だとは言っておく。
ニトリル手袋を両手にはめて、マスクをし、危険な液体を扱う。目に入ったら失明するレベルの液体を。
電気火花でも起こったら爆発するかもしれない量のイソパノールでじゃぶじゃぶ洗う。
レジンを回収し、ろ過する装置を作る。ぶちまけたら確実にヤバイ奴だ。
専門の設備もなく、専用の換気システムもなく、危険性を顧みず、趣味のために。
マッドサイエンティストそのものじゃないか。鏡で見てご覧。私は慣れたけどもね。

光造形における不愉快な真実。レジンはあなたの健康を害する恐れがあります。
場合によっては家族の健康も。専門的な知識とトレーニングが必要です。
まあ、ネイルアートでも原理は一緒だから、たいしたことはないかもしれない。

隣にFDMがあると非常に危険な感じがするので、さすがにそんなことはおすすめしない。

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 14:48:19.07ID:bNnmI5Ip
Spot-HTが良さげなんだけどまだ買って試せてないんだよなぁ
ttp://dciweb.o-oi.net/3d%e3%83%97%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%82%bf/titan1%E3%80%80kudo3d%e5%8f%96%e3%82%8a%e6%89%b1%e3%81%84%e3%83%ac%e3%82%b8%e3%83%b3

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:57:22.35ID:/9LdbUzc
光造形式の3Dプリンターを買おうと思ってこのスレに行き着いたけど
いろいろ情報書いてあるね
というか専門板につき物の半コテなんかもいるしいい感じじゃん
しかし迷うよな、
ちょっと前はFORMくらいしか選択がなかったけど、
今は安い光造形機結構でてるのな
でも安かろう悪かろうで買ってはみたが使えないんじゃお話ならんし
慎重に買いたいのよな
どれがいいか迷う

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:09:57.27ID:/9LdbUzc
>>395
>ラズパイでNanoDLP使っとけ
もうちょっと詳しく教えてくれよ

>WANHAO DUPLICATOR 7 V1.5
目的のもの(概観)はどんなものかわかったが、
これフードが半透明じゃねえけどなんでだ?
というよりラズパイってことはマイコンをこいつに使うってことか?
というかWANHAO DUPLICATOR 7 V1.5にはマイコンが入ってないってことか?
高いレジンに違和感を感じるのは概ね同意するが、
ユーザーが増えれば価格も安くなるだろうけど今現在すぐ使いたい場合(俺)はやはり高いのは好まないな

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:18:20.21ID:/9LdbUzc
>>387
>>388
問題はこれだな
俺はPCでこりごりしたから光造形式3Dプリンターでは最初から満足したものが欲しい


>>390
>長く安心して故障無く使いたい、大量・多数回、できれば2年は毎日稼働させたい
>トラブル時にはすぐに同じモデルを入手したい
俺は概ねこれにあたる
量産品用のモックアップとしての出力だな

>>391
長文読解を極短時間で出来ない人は専門板には向いていないと俺は思うがね

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:18:55.62ID:2f3dUm60
>>414
今は過渡期だからねぇ。まだ買っていないのならば、あと2・,3年待ってみた方がいいんじゃね?

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:21:00.67ID:/9LdbUzc
なるほどなるほど
WANHAO Duplicatorと raspberryPiの関連が見えてきたぞ
これならば、Beanを買ったほうがいいかもしれないな

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:30:57.02ID:/9LdbUzc
>>398
これは参考になるな
4Kの導入前にPCも新調したほうがいいか

>>400
>文章は他人に読んでもらって初めて意味あるものになる
どこで誰がそんなことを勝手に定義したんだ?お前か?
コミュニケイシュン、つまりcommunicate ionだから
〜こと、伝達すること、
伝わればいいのだから意味あるものなるならないは関係ないのだぜ
むしろ誰かが伝えようとしていることを(長文だろうが乱文だろうが)汲み取らないで放棄するほうが
よほどコミュニケイシュンができない人と判断できる
YouのIDをさかのぼると>>391>>393>>396と長文に対する批判をしているが
それは放棄とみなされるわけであり、つまりコミュニケイシュンの基本をなんたるかと>>400でほざいておきながら、
自分はどうなのって話なわけであり、それはおかしいのぜ

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:39:42.44ID:/9LdbUzc
>>401
>本当に正解かどうか確かめてごらん。1機種を買って試すだけだよ。
問題はここにあるな。
でもまぁ、最初からいいものは欲しい。
他人、先発組がいろいろ失敗を重ねてきたとかそんなんどーでもいい
自分が最初からいいものが手に入ればいいだけ
俺はそういう思考だな

トライアンドエラーに近いものがあるな。
いろいろ買って試せばわかるみたいなね。
ところがどっこい今の俺はそんなのやっちゃいられねー。
一発勝負で満足するものが欲しいってな感じだ
そいや、どこぞのモデラーが生放送で初複製してたときに同じこといってたな
一回でうまくいかないものですよみたいな
そりゃお前の腕がねーからだよとのどの奥から出掛かったけど、
ああいうのは主と信者のたまり場だから一言もそんなのでてこねーのな
そういうのに萎えちまったことがあったな
あと似たようなトライアンドエラーでいえば、Windowsそのものがそうだろ
脆弱性 脆弱性、はいはいまた脆弱性でパッチにパッチだ、
「一回で完璧なものを創れ!」とほんと思うわけだ
脱線したな

つまり、トライアンドエラーとか3dプリンター何台も欲しいなんてつもりはねーから、
完璧なリーズナブルなものが欲しいんでおすすめ教えろってこった

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:44:47.23ID:/9LdbUzc
>>408
貴重な話だな勉強になる
ただミクロンはいただけない
マイクロに単位を統一して欲しい
D7についての情熱は伝わった
が、いかんせん踏み込める感じがしない。
買いたいという気持ちに走らないのだな。

原因としてはいま自分で解釈しているが
装置そのものを自分で組み立てるってのが違和感を感じる
中華製の工作機械を購入して調整を自己で行うってのと似てる
となると、メイドインJAPANの光造形式3Dプリンターが出るまで待てよとなるが、
ところがどっこいそうはいかなくて、今すぐ欲しいわけでありその点難しいわけよ

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:06:52.05ID:/9LdbUzc
>>417
2、3年待ってどうしてもデータを出力したいなら出力サービスに出すという手もあるが、
ああいうサービスって渡したデータが保存されているかどうかが怖いんだよな

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:27:29.94ID:R93LXyx6
こ、怖い・・・

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:51:52.83ID:/9LdbUzc
>>415
については理解できた
Wanhao Duplicator 7についても調べてはいるが、
うーんちょっとだな

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:20:48.79ID:heDmoiB1
何がしたいんだ・・・

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:29:48.20ID:a+RFPrPw
さっさとNGしとけ

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:31:07.05ID:mJO3rrgu
何を買うにせよ、見ておいた方がいいと思ったページ。
D7 V1.4 と V1.5の比較。彼らが何を問題視して、どう変更したか。つまり、どうダメだったか。

aliexpress で、
2017 New D7 V1.5 Wanhao D7 Duplicator 7 UV resin 3D Printer SLA DLP 3D Printer for sale only $399 250ml Resin gift D7V1.5 を探す。
価格は、¥ 44,071 送料¥ 8,070 配送先 Japan 配送方法 EMS 配送:9-17日数 意外と早く。届く空港までは。
彼らはこの価格で量産し利益を出せている。
アメリカに送るなら、
US $399.00 US $122.26 配送先 United States 配送方法 AliExpress Standard Shipping 配送:19-39日数
bean はマスプロダクション価格で $1200 送料は不明。kicjstarterキャンペーンは破格のもあるので、一旦置いておくが、
US$ 399 以上のプレッジ、のコースとD7の販売価格が同じことは、特に留意。

なお、D7のコントローラーボックスは不要。ラズパイを使う。D7にはラズパイ費用が必要。1万円位。
D7の本体はほとんど金属。本体下部もカバーも。彼らは金属板を曲げて加工することが好きらしい。
本体は物凄く頑丈。Z軸の天板を持って、ぶら下げても壊れないし、印刷性能に影響しないほど。(やったらダメ)

さて、アップグレード内容
ビルドプレートにわざわざ表面コーティングしたのに削り取った。定着が悪いから。
工作機械で削り、表面は極めて滑らか。これは重要。
コーティングはダメ
Z軸の強化
どちらもありそうだが、V1.5のメカが必要。
現在公開されているbeanのZ軸は このV1,4に見える。しかもトッププレートがあるのか不明
ビルドプレートの装着方法
禁則板を曲げた物ではダメで、削り出しのプレートにしているl。接続方法も異なる。
この辺りはユーザーからのフィードバックが多い。

D7ではビルドプレートを4本のネジ留めている。ネジは六角でドライバーが付属。
4本のネジでガッチリ留める 平面の板を容易に固定したいなら4本使うのは当たり前

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:57:32.94ID:mJO3rrgu
>>415
https://www.nanodlp.com/

D7 V1.5はパソコンに直結して使う前提 印刷中はパソコンが使えない
しかも、パソコンがスリープになったら、印刷失敗、スクリーンセーバーになったら失敗。 不安定要因が多すぎる。
FDMだと、マイクロSDスロットついてるのにね。

というわけで、NanoDLP。ソフトをダウンロードし、マイクロSDに書き込み、ラズパイに装着。ここまでは物凄く簡単。
D7と接続(USBとHDMI)、ラズパイは家庭内LANに接続。
ラズパイセットは1万円で買える。ケチれば、もう少し安く買える。

仕組み
DLPは液晶等で紫外線をレジンに露光して固める
必要なのは、液晶に何をいつ表示するか、と、Z軸の制御(剥離、剥離速度と待ち時間)
3DデータをスライスするスライサーはNanoDLPがやってくれる
印刷開始したり、Z軸のマニュアル移動など必要なことは全て出来る、他の物は使わなくていい
スライシングは遅い ただし、全レイヤーを目視確認しなくてもいいなら、印刷開始はすぐにできる。スライシングと印刷処理は平行してできる
過去に印刷したデータ、スライシング済みデータはNanoDLPが覚えてくれている
WEBインターフェースで管理できる。長いファイル名でも大丈夫。大量にファイルを置いても大丈夫。3Dモデルはブラウザでアップロードできる。
もちろん、WiFiが欲しければ、付けられるし、外出先から印刷状況を見ることさえ可能。(おすすめしない)

レジンプロファイルの管理もできる。印刷プロファイルの管理もできる。
どのメーカーのレジンをどのような露光時間で、どの色、どの材料なども細かく、わかりやすく管理できる。

そして、一番重要なこと。NanoDLPはいろんな人が使っているし、改良され続け、無料
3Dプリンター界隈では、メーカー製の専用ソフトはほとんどダメ 使いにくいし、言っても改良されないし、中で何をやってるのか不明 苦情が多いし性能が悪い。

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:16:55.31ID:mJO3rrgu
>>415
>これフードが半透明じゃねえけどなんでだ?
コスト削減のためでしょうね 積極的な考え方として、蛍光灯や白熱電球や、直射日光の下でも印刷可能にする、のかもしれないけども、鉄板に隙間があったりと、間が抜けている。
鉄板を曲げて何かを作るのが得意で安いのかもね。塗装の状態はかなりいい。

>というよりラズパイってことはマイコンをこいつに使うってことか?
はい
>というかWANHAO DUPLICATOR 7 V1.5にはマイコンが入ってないってことか?
簡単なのしか入っていない。
内蔵制御ボードは、バックライトのON/OFFとZ軸モーターの制御等をUSB経由で受け付けるような、とても簡素なもの。
ユーザーインターフェースは何もない。電源スイッチのみと考えて。

>高いレジンに違和感を感じるのは概ね同意するが、
>ユーザーが増えれば価格も安くなるだろうけど今現在すぐ使いたい場合(俺)はやはり高いのは好まないな

D7でも他の物でも、いろんなレジンが使える。多くのプリンターで、405nmの紫外線LEDを使ってるから
簡単に入手できて、安い(送料も込みで)のは D7 作っている会社の所の物
同じ色で1リッター単位で買うと、単価が安い
プリンター本体で儲けが出ないなら、レジンで儲けようという会社が多い。メーカー純正のレジンを強力に勧められるから。
レジンを買い続けると、本体の価格が1万円安い・高いなどは誤差になってくるほどに、レジンコストは重要。

そして、レジンはなかなか安くならない。光造形が発明されてから、一体何年経過したのか気が遠くなるような
年数が経過したが、FDMのように安いものは出てこない。同じ化学製品なのに。しかも扱いやすい液体なのに。
業界が歪んでいて、何桁も需要が足りない。化学プラント作ってレジン作ったら大儲けだろうけども、中国人でさえやらない。

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:28:09.62ID:mJO3rrgu
>>419
>4Kの導入前にPCも新調したほうがいいか

まず、4Kだけ試してみて。
元の3Dモデルに欠陥があって、なぜか隙間がドット単位で存在するような状況を経験したので、私はドットバイドットで一通り見ることにした。

パソコンの性能は、例えばオートデスクやブレンダー等の3Dソフトを快適に使えるかどうかだけで純粋に決めてください。
グラボも好きな物を使ってください。

印刷するときの計算はラズパイが担当します。

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:41:20.86ID:mJO3rrgu
>>421
D7 V1.5は完全な完成品です。ユーザーが組み立て調整する箇所は全くありません。
買ったら、そのまま、なにもせず使える物が、段ボール箱に入って届く。

唯一の調整箇所は、ビルドプレートのネジを4か所ドライバーで緩め、手順に従って固定すること。
メカに関してやるべきことはこれだけ。
どの光造形でも必要なこと、を越えるメカの調整は無いし、手順も示されていない。

もちろん、故障した時に、メーカー修理ではなく、自己リスクでやりたい人には多数の情報があります。
何か部品を交換したいと思った時も、情報はあります。

例えば、Z軸のネジがわずかに歪んでいるから直した、なんて外人もいたけども、自分でやりたいとは思わない。

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:26:16.48ID:q24v3nNZ
D7の業者がウザいな

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:36:07.91ID:mJO3rrgu
まあ、他のモデルを既に買って、気に入ってるなら、それもいいんじゃない? 業務用のいいものならばね。
これから個人用に検討している人が、ここを読む可能性が高いから書いているだけ。
そもそも、ここで何かを宣伝して簡単に世界中に売れるなら大勢が、宣伝しに来るだろうさ。
D7よりももっといい物がある、D7のここはまるでダメって、書きなよ。何か持ってるんだろう? とてもいい物なら教えてくれよ。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:08:40.47ID:CqK2MUBS
D7の造形物うまマダー?

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:34:23.11ID:mJO3rrgu
>>434
D7の造形写真を見たいなら、まずはFBに大量にあるのを見るといいよ。
様々な色、レジンで印刷した自慢の作品が並んでいる。
どこのレジンで、どのようなパラメーターで印刷したのかも教えてくれるかもしれない。書いてあること多いが。

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:17:23.09ID:zrDQJvbq
>>427
一番の問題点はaliexpressなんだ
カーと にもう違和感があるんだ
というか組み立てるってのがどうもな

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:45:01.10ID:zrDQJvbq
>>427
>>428
>>429
>>430
>>431
>>433
とても参考になった
俺の質問にも答えてくれている
他方,>>426のように文句だけをのたまう人もいる
この差

FB関連もいろいろ調べてみないといけないな
あとレジンについての情報をもっと調べないといけないと感じた
ゴムライクになるものや、ABSと同等になるものなど、幅広く発売されるようになったらしいので(俺はFORM1の時くらいで時間がとまってる)。
また出力品の精度からやはり光増形式であると確信した
印刷用としてプリンターを使っているがインクカートリッジは自分でシリンジを使って詰め替える方法を採っている以上、
3Dプリンターもレジン(インクカートリッジ、インクに相当する)にはとてもシビアに見ている
SLA方式やDLP方式などどれが主流かいまいちつかめていない

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:09:55.93ID:mJO3rrgu
>>436
ああ、確かに Aliexpress は表示もおかしければ、決済システムもどこか変だし、日本のアマゾンと比べると、ものすごくイヤな感じだね。
なので、私は全部英語表示にした。勝手に日本語に翻訳されても、英語に切り替える。ちょっとマシになった。

もちろん、表示がどんなにおかしくても注文はできるし、商品も届くよ。
Aliexpressはほんとに何でも、節操なく売ってるから、いろいろ買いたい人にはほんとに便利だと思う。
イヤーな感じの先には、日本のアマゾンでは絶対に買えない、ありとあらゆるものがある。(もちろん中華のもの)

というわけで、万一の事故に備えて、メインのクレカではなく、ほとんど使ってないクレカを使用。
届け先住所が、どこかに流出しても、どこからもれたかわかるように、住所の番地を少し加工。(英語表記で不自然じゃない範囲)

とかの予防策をしたけど、杞憂だった。
ひどいトラブルに巻き込まれたら評価も変わるだろうけども、少なくとも、D7の会社は、こちらの期待通りの対応をしてくれた。(もちろん、中華レベルで)

もしもD7がほんとに完璧な商品だったら、輸入代行会社が売ってるだろうから、そのレベルではないとも言える。
なにかあった時の対応や在庫リスクが怖いんだろうね。なにしろ4万円のものを売るにしては、精密機械すぎるし、レジンも危険な毒物なわけで。
電源も日本の基準を満たしているか、審査されていないだろう。当たり前の話だけども。
何かを買う時に、US plug 110V を選択したら、ほんとにそれでいいか?と確認された。

日本のアマゾンで、Micromakeだったかな、は見かけたけども、レジンは無かった。

Aliexpressは絶対に返品を認めることは無いだろうから、多少壊れて届いた場合に直せることは必須条件でもある。
もちろん、輸送の問題なら、輸送会社が保険を支払うだろう。箱が壊れて、中の機械が泥だらけとかなら。

多くのケースで、中国のシンセンから届くけども、売ってる側も日本人に物を売ることの危険性をわかっていて、
厳重な梱包をしたり、雨に濡れても大丈夫なようにしたりしている。壊れようもないものは適当だけども。

ちなみに、レジンは箱ごと壁に投げても絶対に液体が漏れないような構造のクッションが使われていた。(追加で買ったリッターの方)

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:40:46.06ID:heDmoiB1
有用な情報なんですから
こんなところで管巻かずにFBに書いてはいかがですか?

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:42:07.25ID:mJO3rrgu
>>437
レジンはいろいろな物があり、しかも高価なので、私は全てに付いて語る体験はしていないことを前提に。

レジンを使う場合、解像度はほんとうにものすごいけれども、その解像度に対してサポートマテリアルが太すぎることに注意。
FDMのようにサポートを剥がしやすく印刷してくれることはないし、造形物に食い込んで生成されるので、綺麗に剥がすことはできず、いかに綺麗に切断するか、になります。
(いわゆるトゲトゲの針の筵状態)

高解像度を狙うなら、印刷速度の面でも、実用的な面でも、レジンが有利です。
ただし、FDMの最大の利点は、水溶性サポートマテリアルの存在です。サポートが水に溶ける素材を使うと、印刷可能ならば、空中に浮いているモデルでも再現可能。
レジンは1種類の液体しか使えないので、造形物と全く同じ素材でサポートを作るしかない。
高解像度なのに、複雑な入り組んだ形状の造形が苦手という矛盾があります。

解像度の達成ですが、レジンの固さが重要に思います。つまり、レジンが固くないと、造形を精密に行い、造形面から剥離、そしてわずかな隙間を開けて、位置を設定、
レジンを追加し固める作業を精密できない。
高解像度(高強度)のレジンの場合、固く、35マイクロメートル(35ミクロン)のZ積層が容易だと思いますが、柔らかいと、造形物を正確に保てず、歪むかもしれません。
この場合でも、100マイクロメートル(0,1mm)の積層は可能だと思いますので、最終的にはFDMより有利だとは思います。

レジンの取り扱いですが、シリンジは使えません。私もインク詰め替えはやっているので、それと同じくシリンジを使いましたが、太いのでもダメ。
なぜなら、レジンは粘々していて、細い針の中では、ほとんど動きません。インクジェットの場合は、水のようにさらさらしているので、シリンジが使えます。

私は結局、小瓶に分けてレジンを管理することにし、200ml程度をレジンバットに入れられるような感じで用意しました。
余ったレジンの回収ですが、面倒です。レジンバットを傾けて、自然に落ちてくるのを待たないとなりません。
その後、自作のろ過装置(コーヒー作るような感じ)でろ過し、再利用しています。この時に、造形時のゴミは完全に取り除く必要があります。
そうしないと、重要な造形面のフィルムが傷み、造形がうまくいかなくなります。

レジンはものすごくネバネバしていても、時間経過でフィルターを完全に通過します。比較的さらさななレジンもあります。
基本的にはネバネバした油(サラダオイル的な感じ)でしょうか。

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:01:24.92ID:mJO3rrgu
>>437
光造形の代表的方法

古典的方法 レーザーを使いXY軸をスキャン
DLP方式  DLPプロジェクターを使い、レジンに影絵を映す
液晶方式  LED光源を液晶で遮り、影絵を作る

レーザーの特徴
 ピクセル(ボクセル、ドット)、ではなく、FDMと同じく、滑らかな線がひける
 解像度はレーザーと装置に依存し、70マイクロメートルの直径ほど(moaiの場合、確か)
 造形面積が広くも狭くもしやすい
 レーザースキャナーの物理装置があるので、描画速度が200mm/s程度(同じくmoai)
 調整が難しい
 使用時の振動など、超精密機械を扱う感覚が必要

DLP方式
 レーザーの弱点を補い、簡易に実現を狙ったもの
 ただし。DLPプロジェクターを丸ごと使うので、20万円など、比較的高い
 4Kプロジェクターなどは100万円クラスになるので、個人では現実的でない

液晶方式
 DLPで出来るなら、液晶でも出来るだろうと
 液晶が安い スマホ用部品流用 原価3000円レベル
 光源がLEDなので、弱い、つまり造形時間に影響
 やたらとLEDを並べたモデルも存在

3つの方式のうち、個人用に現実的なのは液晶 安くて、調整が全く必要ない
DLPでも、フォーカスレンズの調整などが必要です
液晶方式なのにDLP方式の亜種的な扱いで、正確には呼び名は定まっていない。LCD−SLAとかいろいろ。

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:24:12.25ID:a+RFPrPw
D7に対する悪印象ばかりが増加していくな

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:52:22.06ID:mJO3rrgu
>>442
その上で、実際に使ってよかったら、感動が増えていいじゃない

いくらD7が良くても、D7 Plusだっけ、あんな駄作も作っちゃうわけだし、
D7でもV1.4までは、もうね、がっかりな品だったわけでね。

印象なんてまるであてにならないよ

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:23:16.55ID:e3x7DSPO
光学屋だけど、影絵式のやつはどうも信用ならん。

光源をコリメート化しているなら話は別だが、構造を見ると拡散光源にしか見えない。

それでは、液晶パネルの有効層と樹脂トレイの底面のの距離で光が拡散して、
ドットがボケてしまう。

そういう意味では、安価な製品はMOAIのようなレーザー式の方が良いような希ガス。

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:17:45.16ID:heDmoiB1
波長とは2桁違う世界で何を気にしてるのか
そもそもレジンで拡散するのに

電力落とさず光源増やさず
レーザスポット径を数十µm以下にできるんなら
再考に値するが

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 01:08:24.77ID:fMG+2Rqs
出力結果が望みの水準に達してる人は
構造が単純な液晶式でいいのでは

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:38:44.88ID:l23HJKp9
重合開始のきっかけがあればいい
エフシータ無いし移動式フォーカスレンズ省略ボケてスポットも楕円でマスクも無いレーザーに魅力ない
スライサーもバグってるモアイ

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:27:48.66ID:ZwjHJ5q8
拡散しないよ

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:09:32.49ID:+9mu9K5m
レーザーの場合、理論上は公称ビーム直径の中に95%のエネルギーが集中しているので、正しく設計されていれば、漏れはちょっとしかない。

また、レーザー走査の角度を(例えば±20度程度に)抑えれば、fθレンズを省略してもビームの変形は、ほぼ無視できる範囲に収まる。

スポットの楕円は、非点格差や縦方向と横方向の放射角度の違いによって生じるが、容易に補正可能。
やってるかどうか知らんけど。

レーザーの場合、解像度はスポット直径と、ガルバノの制御精度を分けて考えないといかん。



影絵式の場合、照明の作り方次第では、液晶パネルの画素ピッチとは乖離した造形解像度しか出せないと思われる。
あるセルを透過した光は、できるだけ垂直であることが望まれるけど、公開されている構造をみるとそうはみえない。

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:28:57.81ID:l23HJKp9
光造形はレーザーマーカーのように対象物を焼くのではないことが前提
レジンは透明なものもあるように焦点だけが影響を受けるわけではない
例え多少拡散してもかまわない
重合開始してから重合終了までの時間を制御するから
スポットだけが確実に固まるわけではなくてレジンのモノマーやオリゴマーの反応を開始させる役目でしかない
そもそも弱い光なら重合開始しない
もちろん性能的にはレーザーで波長の短いものを使い10umスポット等となればLCDを寄せ付けない性能になる
ガルバノスキャナーやレンズの調整を素人が出来ないだろうけど
レジンバットのテフロンフィルムは張力だけでレジンを支えているので完全に平面ではないし厚みが50um程度はある

LCD方式は安くて現実的なものを作るための妥協の産物です
DLP方式でプロジェクターの光学系をそのまま使った上で投影面積を小さくする方法もあるから
ただし民生用のレンズで25umボクセルはうまくいかない
仮に解像度があっても表面が未硬化レジンで濡れるので角が鈍る
25um角の穴を開けたりできないし50umの角材を作ることも強度的に無理
レジンの中を次のレイヤーの造形のための光が貫通してしまうことも理由

自由液面方式でレーザーでとなれば業務用
液面を綺麗に均すのも苦労
硬化した後も平面じゃないし
業務用はこれを捨ててインクジェットが台頭

光学系や造形面の管理を激安にした上でFDMを数倍超える性能を提供するのがLCDのポジション
その上は製造も運用も業務用の世界
今のところ
LCDは性能が悪いけどもホビー用途には意外と十分な性能かもしれない程度の場所を確保しただけで最高のものではないし最高も目指していない
コスパ優先なんです

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:30:22.33ID:DKr9jfGI
だから製品としての解像度の観点での優劣は
自明でないって事じゃないの?
技術的にできるって話をしても仕方ない

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:34:00.00ID:DKr9jfGI
一応>>449

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 22:40:12.17ID:kzkqGOr1
壽屋、フィギュアの試作開発にForm 2を導入
ttps://digitalpr.jp/r/25764

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:24:09.00ID:M0JJzFG9
Formlabsが頭を下げて無料で使ってもらっていた物が
やっと使い物になったので宣伝してもいいよと許可が出たようですね
同業他社や個人ユーザーが買ってくれればいいですね

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 14:50:56.06ID:SFxP5c0g
Form2はいまさら個人で買うようなもんじゃないな

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:16:18.56ID:i2mXGpZe
おで、D7 1.3持ち。
聞きたい事あっても答えられんかもだけどよかったら。
ノートPCでやってます
あ、技術的にな事はだめね、だめ。

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:27:34.59ID:shExJioj
「D7 v1.3持ってるから質問あればどうぞ。技術的なことは答えられないけど。」

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 19:48:02.40ID:i2mXGpZe
>>457
ありがとう

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:28:59.91ID:h13dg1qe
>>456



導入してから想像と違っていたことってある?

4604562018/02/18(日) 11:02:59.55ID:y6CTHYNx
>>459
うーん、特にないですね。

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:32:33.65ID:isc9rMHl
1.5へのアップグレードキットとコントロールボックスを買おうかな

4624562018/02/18(日) 19:44:11.59ID:y6CTHYNx
>>461
D7BOX買ったらレポお願いします!

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:52:30.66ID:isc9rMHl
>>462
いつ買うかは分からないですけどね
ラズパイの方が安く済むんでしょうけど

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:37:01.58ID:OTc3O4Jc
beanアップデート来たが
まだCE and FCC認証中で出荷日未確定
まぁクラウドファンディングとしては順調な部類だろう

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:41:34.48ID:OTc3O4Jc
ちなみに認証どれだけ

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:41:34.23ID:OTc3O4Jc
ちなみに認証どれだけ

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:45:31.81ID:OTc3O4Jc
スマン
認証なんかどうでもいいから早く試させろ(意訳)
という人はメールくれとのこと

日本の場合ラズパイ自体は技適通っているから
問題なさそうではあるが法律は知らん

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 17:06:31.77ID:G+VIruor
sparkmaker届き始めてるみたいだけど大変そうだな

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 23:40:36.51ID:8k8gmCcj
simplify3dを買ってみた
FDMプリンタも持ってるからついでにmoaiにも使えたら良さそうかなーと
ノズルサイズを設定するところで設定出来る桁が一つ足りなくて早速躓いてるけどね!
moaiのサポート生成はデフォだとmeshmixer指定なんだけどやっぱりスライサーでサポート生成が出来るのはいいね
>>386
ありがとう
キムワイプ買ってきた

新着レスの表示
レスを投稿する