■カラーレーザープリンター■10台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
去年モデルのOKIの複合機を買ったんだけど、さすがにWindows XP用のドライバーがない。
どなたかOKI製品でXP用以外のWindows用のドライバーを入れて印刷できてる人いますか? oki doki手と手♪
問題はどこか当ててみよう♪
脳みそくすぐっちゃうよ! >>5
機種名で検索したら出てくんじゃねーの?
もしくはグローバルサイトいくとか。 少しでも写真がきれいに印刷できるレーザープリンター用写真用紙ってありますか?
お勧めがあったら教えてください。
また印刷される写真は証明写真で使えるレベルなのでしょうか。
まだ買ったばかりで写真も印刷する気はないのですが、どの程度使えるものかと思いまして。 レーザープリンターって印刷用紙サイズにL判とかないのか。 >>8
なぜ目の前にあるプリンターで試さないのだ? 写真向けのコート紙みたいなのはある
精細度は機種によるけど基本的には網点が出るから銀塩やインクジェットのようにはいかない
履歴書程度には使えるかも知れないけど免許証やパスポートでは弾かれる可能性あり
つーか機種によるから自分で試せとしか >>8
>まだ買ったばかりで写真も印刷する気はない
何言ってるのこの子 >>10
今目の前には会社のPCのモニターがある。
ちゃんと外に出て働いてますから。 >>11
一応レーザーでも写真向けコート紙ってあるんですね。
普通紙よりはそれなりに見映えがよくなるのかな。
証明写真で使えるレベルなら便利かなと思ったけど微妙そうですね。 >>13
アスペ?
そういう意味で言ったのではないのだけれども・・・ >>15
ID:quiFrCzGは知能指数が低いんだよ
質問の内容を見ても然り
程度の低い人間は相手にしない方がいいぞ コニカmagicolor1650enがテイチャクユニットカミヅマリで、詰まってる紙よく見たら印刷位置がかなりズレてて排センサーに届く前にエラーで止まる症状なんどすが
単に給紙ローラーが原因なんですかね?普通に給紙されセンサーでちゃっと紙止まってるし左のソレノイドもちゃんと動いてるようだし
タイミングセンサーのようなものがあるんですかね >>15
オマエヲをからかってんだよw
そんなこともわからないとは... >>15
俺の目の前にはいつも君がいるよ
そう、今もね
ちょっと試してみようかな コクヨのカラーレーザー&カラーコピー用の厚手のA4光沢紙を買ってきて写真印刷してみた。
トナーは定着して一応トラブルなく印刷は出来たようです。
ただやはりプリント画質は相当粗いですね。
証明写真に使えればと思ったけど、とてもそんな品質じゃないな。 そもそもどのカラーレーザーを使ってるのかすら分からないよね
画質の悪いカラーレーザーというのは分かったけど トナーも定着温度も画像処理も機種によって何もかも違うんだから
機種名書かないとふんわりとした助言しか出てこないし
報告されても後から見る人の参考にもならない >>18
同じ機種使ってます。
多分、給紙ローラーが磨耗して用紙を送りきれなくなっているのでは?
昔、NECの2860で給紙ローラー磨耗のトラブルが良くあったから。 モノクロレーザーを使っていたが、カラーレーザーを増設したンゴ
おまいらアホな俺をよろしく
機種はMF722cdwだ
安もの複合機と笑っちゃいやだぞ >>29
HL-3170CDW使いのウリから見たらお大臣様ですよ >>28
やっぱりローラーなのかねー…
印刷位置にシビアに関係する動作がローラーで制御ってのもなんだか腑に落ちなくて
うーん >>28>>31
ローラーの摩耗じゃなくて、コピー用紙の埃状のカスがローラーにたくさん付いて、紙が滑ってるのかもしれん。
その機種がどうだか知らないが、コピー機などでは時々ある。
この場合は、ローラーを清掃すれば直る。 >>34
同じ壁のコンセントから電源をとっている状況、そして同時印刷してみたけ問題ないよ
リーベックスのワットチェッカーでは印刷時はLBP6240が360W、MF722Cdwカラー印刷が410W
起動時に大電力を使うから負荷が大きい条件の二台同時起動もしてみたけどブレーカーは落ちなかった象 すみません、今まで年賀状は、インクジェットを使用していたんですが
1年に1回しか使わないので、毎年毎年プリンタを使えるようにするのに
手間がかかって、ひどいときは修理になりました。
で、カラーレーザーを使おうと思っているのですが、ハガキ印刷ならこの
機種がいいよ、っていうのがありましたら、教えていただきたいです。 >>36
富士ゼロックスかNECの現行機種ならどれでもOK ありがとうございます。
ブラザーを買おうと思ってたんですが、ゼロックスかNECで探してみます。 年賀状に写真やイラストなど何を印刷していたかによるのでは。
NECはゼロックスのOEMだから同じで、写真印刷なら比較的よい評判。 年賀状なら沖もいいかもね
手差しトレイを使えば反らずに済むから ゼロは画質良いけど反るんだよな
というか大抵のレーザーは機構上厚紙が反るので良くレビューを見るべき 写真印刷なんて写真がちょっと入ってるホームページ印刷とかでしか使わない。
試しにレーザー用の写真向け用紙で印刷してみたけどちょっと見てみるレベルで実用に耐えない。 >>45
そりゃー、レーザーで写真は無理があるわな >36さんがもし年賀状に写真を印刷する気ならインクジェット一択。 年一ならむしろ業者に出しちゃった方が手間かからなくて良いかも レーザーで写真は印刷できません
もうこれでいいだろ 写真プリントサービスでレーザープリンタ使ってるところあるよ
フォトブックの比較サイトで見た限りだけど
若干ざらっとした感じになるけど、私は許容範囲内かな 写真印刷の画質がザラザラ粗くなくて証明写真で使えるレベルの家庭用レーザーなんてあるの? 紙の写真はコンビニプリントで十分って人もいるけど。
あれもレーザー/LEDだろ? >>58
ここは家庭用レーザープリンタ限定のスレだっけ?
業務に使う話もしばしば出るようだが。 写真印刷って外注の方がよいのでは?
安価で印刷失敗もなく、機器のメンテナンスもないから
>>60
総合スレだと信じたい
というか業務用を個人で使う猛者、又はレーザープリンターコレクターの変態が集うスレだと思っているぞw さすがにコンビニや企業に設置されている大型についてはスレチかと。 >>60
いや、家庭用の用途で業務用のレベルの話してるからさ
たまにごっちゃにして比較してる人が来る >>62
物理的な大きさ=写真画質じゃないだろ?
コンビニのコピー機も、スキャナ部分と種類の多い用紙カセット、
タッチパネルディスプレイを別にすれば、ただのA3プリンタだ。
その中が同等のエンジンなら、同等の画質なんじゃないの? Canon インクジェットプリンター PIXUS iP2700てどうですか?
履歴書とかのコピーや、申請書の印刷なんかをしたいです 誤解をしないよう捕捉しておくと
レーザーで印画紙レベルの写真は困難、
高級機なら商用印刷程度の画質は出る NECで定番っぽいのがあったので、それにしようと思っていたのですが
OKI電気のも調べてみます。
ありがとうございます。
写真は印刷しませんので大丈夫です OKIのも性能は悪くないみたいでよかったのですが、コスト的に
NECの奴にしようと思います。
多少の反りは、覚悟しています。
反りのケアをするくらい、いいかな、と思えるほどに、ほぼ年1回
しか使わないインクジェットと毎年格闘するほうが辛いので(^^; 給紙トレイにハガキセット出来たっけ?
NECは反りもだけど手差しで真っすぐ入らなかった記憶が
OKIは手差しのガイドがかなり優秀、ただNECよりは高いね
ハガキの反りは4本ローラーのラミネーター通すと割りと奇麗になるよ 一度経験してみるのも良いけど、ハンパじゃない反りだぜ。
インクジェットも黒インクは安いから、宛名だけなら…。 両面印刷したら大して反りは気にならない俺はおかしいのかな… ハガキの両面印刷なんてすぐ詰まりとか起きそうじゃね?
前使ってたブラザーは散々だった気がする
メカがしっかりしてるメーカーなら大丈夫なん? MultiWriter 5750C PR-L5750Cというのを検討してます
取説をDLして、活用ガイドというやうの、P74に「はがきは50枚
までセット出来ます」って書いてありました。 さすがに5750Cは古くないかい?
もう5800とかゼロのCP210も安くなってるんだし、それこそ
1万で買えるんじゃない限り選ぶ理由はないと思うけどなぁ。 >>77
思い出してきた
手差しだど反りは少ないけど真っすぐ給紙できないからズレる
トレイに入れるとズレは気にしなくていいけどすげー反った
だからOKIに変えたんだった
ガイドが優秀だからズレないし反りも少ない
その代わりに給紙枚数を犠牲にしました >>78
もっと新しいのがでているとは知りませんでした。
検討してみます。
>>79
OKIさんはトナーが高いみたいで…。 印刷するのが年賀状くらいというけど何枚印刷するの?
スタータートナーを使いきるのにどれくらいかかるのか。 >>78
億だと1万円切るものがそこそこ出るから
それを購入するんじゃないの 印刷する年賀状は、100枚前後です
普通の文字と絵柄入りのものです
写真は、印刷しません
普段、印刷したいものがあった場合は、ブラザーのモノクロレーザーを
使用していました。
年1回の年賀状のみ、インクジェットを使用してしました。
>>82
普通に新品で買おうとしてました… >>83
であれば、どう考えても、年賀状用プリンターは所有せず、
ひふみんがCMしてる、郵便局丸投げサービス(?)とか、
市販の印刷済み年賀状を買って
宛名だけモノクロレーザーでやった方が、
手間も掛からずに良い気がするけど?
プリンター購入はマストなの? 確かに
スレチだけど気になるな
100枚、片面カラー、オンデマンド印刷なら2000円以内で収まるよ 義理実家の分の年賀状も我が家が、義父の簡単な
レイアウト案をもとに作るのが恒例になってまして。
かれこれ10年続けてます。
義父母はいい人立ちですし、別に苦でも、手間だとも思っていないんです。
やつとの、インクジェットとの闘い以外は。 NECの5750ぶっ壊れたので買い替えに、
5800かブラザーHL-3170CDWのどちらかで検討中です。
HL-3170CDWお使いの人、
これは封筒印刷する場合は手差しで都度やらないといけないのは分かったけど、
手差しの場合は排出トレイは奥側になっちゃうの?
てっぺんから排出してくれたら良いんだけど背面からだと設置時の奥行きとんでもない事になるよね(´・_・`)
5750はデカい、無線LAN非対応、両面印刷不可(デフォルト時)だけど気に入ってた。
あの使い勝手が好きならやはり5800かなあ。 取説読めば書いてあるんじゃないの?
http://support.brother.co.jp/j/b/sp/faqend.aspx?c=jp&lang=ja&prod=hl3170cdw&faqid=faq00010689_016 >>86
すまん、言葉が足りなかった
オリジナルのデザインを入稿してオンデマンド印刷で2000円以内って言いたかったんだ
ワードでも入稿受付してるとこあるよ
JPEGに書き出しても大丈夫だと思う
デザイン確認は画像添付してメールとかじゃだめなのかな? HL-3170CDW買ったけど、手差しではがきの場合郵便番号の枠の中に綺麗に収まるか至難の業
つうか、手差し給紙ガイドが今まで使ってきたプリントの中で最低だと思う >>90
ブラザーに限らず給紙トレイからの引き込みはどのメーカーも微妙なんだよ
インクジェットプリンターは光で紙の端点を探り(はがきを初めに出したり引いたりして)調整してから印刷するので枠に収まるが…
この点だけはインクジェットが評価できるところ >>91
そうだったんだー
どの機種でも紙の端点を探してくれる機能は欲しかったなぁ 少し前にOKIの複合機を買ったけどハガキは試したことないな。
年賀状を作る時期の前にちゃんと郵便番号が枠に入るか試さねば。 OKIのマルチパーパストレイは低価格機の中では優秀だとおもう
インクジェットと同等ではないけど近いレベルでの調整は出来る感じ
って現行モデルは最安でも3万台なんだな
301dnがあった頃は2万円切ってたのに
でもこの価格でPS搭載してるのはいいな 数年前はやたら安かったA4カラー機
レックスマークとか5000円以下で投げ売りしてたし
C301dnも1万切ってたし
そういうのはもう無理ですか? >>95
今は値上げ傾向で無理
ただ昔でもレックスマークは本体が安くても地雷と言われていた
トナーがレックスマーク社製しかなくランニングコストが激高だったからな >>95
今の株バブルがはじければ安くなるよ。
日経平均15000くらいが目安かな。 >>97
そんなに落ちたら日本経済がとんでもないことになるぞwww >>98
C301dnが1万切ってた頃の株価だよw >>99
>C301dnが1万切ってた頃
そんなに安かったのか >>100
当時の激安情報。
http://buy.livedoor.biz/archives/51414782.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:de2a7e1dac6c2fcb703438d5e828a339) これ瞬間最安値でしょ?
数ヶ月くらい1万切ってたかと思ったわ >>102
「再登場」って書いてある通り、何度もこの値段でやってた。
/archives/51427791.html (2014/7/5)
/archives/51414782.html (2014/2/25)
/archives/51402375.html (2013/11/9)
/archives/51388349.html (2013/6/24) 物の値段って一定期間の平均の事を指すと思うんだけどどうなんだろ? スポットでも複数回あれば参考になるよ
俺も底値で買ったし 写真印刷でオススメのレーザープリンタありますか?
できるだけ安価で探しております。
現在使っているのは、NECの5750cですがもう売っていないようで。 >>108
NEC使ってるなら、NECの現行機種で良いんじゃないの?
富士ゼロックスのOEMだしさ
PR-L5900C2 とか
予算があればPostScript3対応の5900CP2 >>108
>写真印刷でオススメのレーザープリンタ
だからレーザーで写真は無理だと何度言えば。。。 >>108
過去スレとまでは言わないからせめて今のスレぐらい読めよ >>108
>現在使っているのは、NECの5750cですがもう売っていないようで
5750C程度の写真で満足できてるならばどれを買っても同じだよ 観賞用の一枚写真としては向いてないが
書類内の説明写真としてなら十分実用になる
しかも普通のコピー用紙でね
そこらの新聞誌の写真よりははるかに綺麗だから >>113
5750Cを高白色のコピー用紙で使ったことありますか?
意外ときれいですよ 皆様ありがとうございます
>>114さんが言うような使い方です
今使っているものが、下のトレイから印刷するときに紙詰まりが100%起こるようになってしまったんですよね、しかもトレイないで
手差しでの印刷はできるんですが、もう面倒くさくて
>>109さんの5900c2の購入を検討してみます。解像度が9600×600ってのが画質がよさそうですし、あんまり安くこの解像度ってのがないので 23だけどそれなりの紙で印刷してみたけどやらりレーザーで写真は見れたものじゃない。
遠目に眺めるくらいならいいけど。
OKI複合機。 メーカーによって粗い粗くないと明らかに言えるほど写真プリント画質に差がある? そりゃもう明らかに違う
同じに見えるんなら目ん玉ついてんのかと ほー、そんなに違うものなんだ。
どなたかメーカーランキングお願いします。 どこまで厚かましいんだw
自分でサンプル取り寄せろよと 何の役にもたたない他人への文句だけ書く人が増えたな。 トナーの色
階調処理/画像処理
ムラ/線
色ずれ
給紙精度
この辺に分けてのレビューがあると嬉しい リアル1200dpiが無くなって悲しい
○○dpi相当の表記ばっかり
小さい文字や細い線なんかはリアル解像度が重要 >>127
true1200dpiで思い出すのは↓ですねー
www.oki.com/jp/printing/products/color/c841dn/index.html レーザー初めて買ったんだけど年賀状を印刷してる人います?
郵便番号はちゃんと枠の中に印字されますか? >>129
ちゃんとチューニングすれば大丈夫だけど、
うちの機種では反りが酷いのでやめてしまった >>130
NECの5600C使ってるけどムチャクチャ反る。
宛先を先に印刷して絵を後からにすると少しだけ良い感じ。 NECの2900CというA3機使ってるけど反りはけっこうあるかな
でも合わせをしっかりやるときちんと枠に入るよ C301dnだけど後方排紙だとソリは気にならない
でもフチなし出来ないからデザインは制限される 301dn使ってるけど、反りよりもローラーの筋が気になる >>135
縁なしってそんなにデザインに影響ある?
たかだか2〜3mm白枠になるだけじゃないの? デザインの話はやめよーやw
興味ない奴には何言っても通じないよ インクジェットが壊れたので安くなったレーザープリンタへの乗り換えを検討中の個人事業主です。
購入候補の機種はブラザーHL-3170CDWか沖データC332DNWなんですが、
使用用途の1割はビジネスカラー文書(現場やスタッフの写真が入ったプレゼン資料)です。
そこで写真印刷の品質が気になるのですが、例えばよくコンビニにおいてある
求人誌のスタッフ紹介写真レベルの品質で印刷可能でしょうか?
上記2機種で写真印刷に大差なければ、イニシャルコストの安いブラザー機にしようと思うのですが。 写真鑑賞レベルは無理だけど、そうじゃないなら何を買っても問題ないと思うよー >>144
>よくコンビニにおいてある求人誌のスタッフ紹介写真レベル
これがわからない >>147
入り口近くのスタンドに置いてある無料求人誌のことじゃないかな >>145
>>146
ありがとうございます。鑑賞じゃなくて資料写真程度ならだいじょうぶってことですね。
>>147
>>148
必要な写真印刷の画質をうまく伝えられなくてすみません・・・無料求人誌のことです。
最低限、新聞レベル以上でカラー写真で状況を伝えられればと言えば良かったですかね。 >>144
写真印刷なら富士ゼロックスかNECが良いよ
NECは富士ゼロックスのOEM
PR-L5900C2 とか
予算があればPostScript3対応の5900CP2
なんかが良いと思うよ 写真はゼロックス=NECなのか
この3機種で比較して絵の画質がキレイな順番てこうなるのかな?
NEC PR-L5800C
OKI C332DNW
brother HL-3170CDW
あと、モノクロトナーセットするだけでもプリントできるのってOKIだけ? >>151
>あと、モノクロトナーセットするだけでもプリントできるのってOKIだけ?
他のトナーを外した状態で印刷できるかどうかわからないけど
モノクロだけの印刷は基本的にどれでもできるよ レーザーで写真画質語るなとあれほど。。
団栗の背比べですよ大して差は無い んなこたない
良い奴はオフセット印刷に近い品質を持ってるし
そうでないものは新聞紙以下 >>154
>オフセット印刷に近い
それ写真画質には程遠い 写真?これが1番奇麗だよ!(質問内容無視)
写真?どれも一緒だよ!(質問内容無視)
どちらも同レベル >>155
雑誌の「グラビア」も、今は本来の「グラビア印刷(凹版印刷)」じゃなくて、オフセット印刷で作られているものがほとんど。
写真集も、アイドル・グラドル写真集などはオフセット印刷が大半。
ガチの芸術写真や美術品写真集などの一部はグラビア印刷が使われてるけど。 >>158
>ガチの芸術写真や美術品写真集などの一部はグラビア印刷が使われてるけど。
え?
写真集は出版物にする都合上仕方ないだけでしょう
目視で見えるような網点が存在する時点で写真とは言えないのでは 目視で見えるような網点が存在するような出力しかできないレーザープリンターしか使ったことない奴が、偉そうに全てのレーザープリンターを評価しているよ >>151
こういうランニングコストからの選び方はどうかな
NEC PR-L5800C は評判のいい互換トナーがまだない
OKI C332DNW はメーカー5年保証を考えると高くても純正トナー一択
brother HL-3170CDW は世界規模で売ってるからか中国から互換トナーが安く入ってきている
写真画質は正直5万円未満クラスはどれも変わらないでしょう エプソンのLP-S716C9はS7160と同じ?
お得祭で随分安くなっているけど。 30機種程あるけどちゃんと比較していってる?
新聞の折込カラーチラシ程度から紙面のカラー写真、それ以下とかなりバラつきがあると思うけど。
どれがそれ以下かはあえて言わないけど。 でもプリンタ買う時って印字サンプル見て比べるよな
一口にレーザーと言ってもこんなに違うもんかと思ったもんだが PR-L5800Cの解像度は1,200×2,400 dpi
PR-L5900C2の解像度は1,200×1,200 dpi
去年出た入門機のPR-L5800Cの方が解像度高いみたいだけど
これ印刷のきめ細かさという点ではPR-L5800Cの方が綺麗なの? 5800Cも値段下がってきたー。
最初5万円台だったけど半分に 流れ的にコスパが良くて写真系的ならゼロックスのOEMが良いみたいだけど、Canonは論外? >>177
気持ちわかるけど、このカテゴリー内の話だから。一回に数十枚A3印刷するのにレーザー以外は逆に無理よ ローソンで無地の年賀はがきをバラで買おうとして、念の為に店員が持ってきたハガキがインクジェット用じゃないことを確認したらインクジェット用だという。
普通はインクジェット用途指定しなければ普通紙持って来るだろうに。
そこの店舗では今年からインクジェット用の取り扱いはやめたという。
今年初めてレーザープリンターを買ったのでインクジェット紙が使えないか確信がなかったので購入をやめた。
帰宅して調べたら案の定ダメなのね。 Canonは低スペック高価格なのにリース落ちと思われる中古機が大量に出てるから
業販では信じられないレベルの低価格なんだろうなとは思う うちの近所のコンビニなんて年賀状買う時にパソコンで使いますか?
って聞いてきて使うって言ったらインクジェット用じゃないとパソコンでは使えません
と頑なに言い張るアホ店員がいるから話にならない >>179
間違えた
誤)そこの店舗では今年からインクジェット用の取り扱いはやめたという。
正)そこの店舗では今年から普通紙の取り扱いはやめたという。 近所のセブンでは、自分でハガキ取るようになってて左が普通紙、右がインクジェットだから
自分で左からとってレジ行ったけど。
いずれにしても、一言インクジェットじゃないヤツでって言えばいいだけやん。 NECのサポート電話繋がらねえ
何度かけても話し中
つーか自動音声でボタン押させた後に話し中になるのやめろ
メール受け付けてないみたいだしどうすんだこれ 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
0J1QYBVWGX OKIのMC363dnwで年賀状を印刷した。
全面給紙で背面排紙だから丸まることもなく。
まあ縁なし印刷ができないことくらいか。 わざわざ郵便局まで普通紙はがきを買いに行った。
コンビニはインクジェットしか置いて無いところ多くて。
郵便局でもインクジェットじゃなく普通紙をくださいと言ったら、パソコンで印刷しないのか聞かれたので、
パソコンで印刷するけど普通紙でと答えた。 こっちでもインクジェット用はパソコンで使えるタイプって言って売ってたわ
そのうちトラブル起きそうな気がする >>187
>郵便局でもインクジェットじゃなく普通紙をくださいと言ったら
ここまで言ったら黙って差し出せよと思うわ
ロボットかよパソコンパソコンって 逆のクレーム
(パソコン+インクジェットプリンタで印刷するのに普通紙買っちゃったの類)
が相当多いとかかね
そっちは印字品質や結果に影響があってもプリンタ本体は壊れないが
こっちはプリンタ故障のリスクがある案件だから一回起きたら大事だぞ 沖で印刷したけど両面印刷したらソリも相殺されてまっすぐになった 3万位の予算でお勧めを教えてください。
用途はイラストシールが多いです。
可能なら互換トナーの良いものがある機種を・・・。 >>192
互換トナー使う気ならそこから逆算するしかない
Amazonで評判のいい中華トナーメーカー(LCLとか)がカバーしてる機種から選べばいい
具体的にはブラザーのHL-3170CDWの印字サンプル見てダメだなと思ったらNECのPR-L5900C2 イラストシールとか色味大事じゃないんですかね…
そういうのに互換トナーとか、なんとなー!な感想です! >>192
>イラストシール
インクジェットの方が良さそうだけど デバイスとプリンタの画面が表示されるのが遅すぎるんだけど、改善方はありますか? >>196
インクジェット顔料系じゃシールに乗らないで流れる
という結論でしょう >>192
シール台紙だけれども、
普通紙に糊がついているタイプなら安いけれど、耐水性を求めてレーザー用の台紙は高いよー。
台紙はインクジェット用でもトナーは乗るけれど、耐熱温度がレーザー用にくらべて低いから、運が悪いとプリンタの中でぐっちゃぐっちゃになっちゃうよ。 いまいち印刷したい人の状況がわからんな
候補にしてる用紙の型番わかる? MultiWriter 5800C を使ってる方いますか?
やっぱり厚紙は反るのかな? 背面排出だっけ?そうじゃないなら反る可能性が大
全面給紙、背面排出なら反らない可能性が高いと思う
OKIが無難じゃないかな >>205
そうなんですよねー。
前面給紙、背面排紙って普及価格帯だとOKIとbrotherしかないのかな?
brotherは、口コミ見てると厚紙やハガキ給紙に難があるってのが多くて、
でもOKIはコート紙使えないと取説に出てるしで。
ノギスが無いので厚みは測れないけれど、
厚手の画用紙程度の紙にプリント出来ればと思っています。 5800C持ちだけど、厚紙はまだ試した事ないや。すまぬ。 OKI持ってるけど、ハガキは結構詰まります
流石に厚手の画用紙が無理なんじゃないかな ハガキは官製ハガキしか入れたことないけど、OKIのC301dnで詰まった事は無い。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ フードプリンターって、食紅の粉末を使えばレーザーでも出来るかな? >>214
無理。
・熱で溶けて冷えたらしっかり固まり紙に定着させるための樹脂が無い
・定着ユニットで溶けてべたついても定着ユニットに残らないためのワックスが無い
・帯電したドラムにくっつく電気的性質を制御するための帯電制御剤が無い
・トナー同志がむやみにくっつかないためのコーティング剤が無い そもそもレーザーは通せる用紙が限定されてるからな。
均一なシート状で、上手い事帯電してくれて、定着の熱とローラーの圧力でも変質せず、
食品カスが中に残らない物って何がある?
仮にいくつかあったとしても、それにしか使えない。 インクジエットからレーザーに変えて本当にストレスなくなった。
たまーに使うときに気軽に電源オンしてすぐに立ち上がってすぐにプリント。 トナー買ったら全部で6万てどういうこったよ
あまり聞いたことの無いメーカの互換トナーとかやっぱり怖いし 6万ワロタwww
こちらは、互換トナー4色セットで3500円だわ。
俺の本体なら3台買えるじゃん。
アホだろ。 純正トナー1色2万弱だろ4色で7万位
メーカーのボッタクリトナー商法
実際計ると使用した中身は100グラム程度 そ、そんなことい、いったら機種代が倍じゃ済まないんだからね! >>221
それモノクロだろ。
>>222
純正ならそんなもんかな。
>>223
どうせ中華製だろ。 4色セットで3500円のトナー使ってることを自慢する方が恥ずかしい
個人でちょろちょろ使う分にはいいけど業務用ってならいくら中小企業でも付き合いたくないな まさか、企業の話が出てくるとは思わなかったわ。
企業ならば保守サポートが普通だろ。
馬鹿なのかな。 企業によって規模や方針の違いがあることを思いつけないお前がバカ 保守に入らないレベルの枚数しかすらないならリサイクルでもよくない? 沖なんで5年過ぎて互換トナーに変えたけど今んとこ無問題
価格は1/3位なのかな
本体価格がトナー代より安いみたいな奴だけど 自営のSOHOのFAXプリンタのカウンター見てみたが六年で白黒九万枚カラー五万枚刷っててワロタ
壊れる前にそろそろ新しいステラちゃん買わないとな >>228
業務システムと抱き合わせで買わされたようなブツ、もしくは特殊用途の高額なブツ以外、保守はあんま意味がない。 今、キャノン、リコー、ブラザー
と2万円以内で買えるのが増えてるんですね。
でもどこのがいいのかさっぱりわからない。 ログ読めば分かるけど基本的な性能では差は無いよ
目的をはっきり書けばアドバイス貰えるかも >>237
・遅くてもいいから奇麗なのがいいとか、
・多少印刷品質が落ちてもジャカジャカ大量印刷したいとか、
・スリープからの復帰速度を重視するとか
・ランニングコストやメンテナンス性を重視するとか
・予算とか
色々あるだろ…。
全てを満たす製品は「無い」。 A3カラーも安いねえ
EPSON A3カラーページプリンター/LP-S6160/期間限定 LP-S616C9 24,980円
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OKI 【5年間無償保証/メンテナンス品無償提供】A3カラーLEDプリンタ COREFIDO2 35PPM C811dn 39,980円(クーポン7,000円引き適用)
https://nttxstore.jp/_II_OK13827342 LBP 9100cで運用している個人企業です。
目的
エプソンのように道楽緻密画質より色と濃度と時間コストを優先
写真のA4サムネイルサンプルを1000枚単位でそこそこの短時間に安価で運用
短時間ということでインクジェットは選外
キヤノンの色補正がマニュアルでも単位が荒すぎで直しきれなく疲れてきました。
流通量で値段がこなれたキヤノン互換322大容量トナー(15.000枚)に慣れて
機種選びに困ってます。なにせ最近は使用感情報も少ないです。
候補はNEC5900Cに互換再生品(10000枚)を詰め替えさせる、です。
色味は5600にて好みの調整ができる確信が持てました。
ただ時間とともに不足色を反映したショボい色に変化するので停止して刷り直し
させたいのです。
以前使った5600ではキャッシュクリアして手段がわからなかった
強制キャリブレーション的なものがあるかの確認させてください。 最後消し忘れで変でした。
5600ではキャッシュクリアさせる手段が分からなかった
ので5900ユーザー様に上記およびキャリブレーションで
早期に最新化させられるか、を伺いたいということです。 wifiルーターに有線LANでつなげれば、プリンターにwifi機能なくてもいい? ランニングコスト安いのでおススメありませんか
互換トナーで良いです 買ったらほぼ不満ないからここも見なくなる
便りのないのが良い便り 旅費安くてオススメの国ありませんか
LCCで良いです >>248
本命 brother。
次点 NEC のクソ安モデル。 名前とアンカーおもくそ間違えた…。
>>250
>>257
よろしく。 SOHO向け複合機はかさばるせいかオークションだとプリンター単体より安く落札できることがあるよ。
フットプリントはどれも大して変わらないからこまめにチェック。 確かにデカイ複合機は安く落札できるけど
もうヤマト便とかで運んでくれないから
自分で引き取りに行けないと送料がメチャ高いんだよね 去年リコーの複合きを買ったけどインクジェットに比べて重すぎ。
自宅で2階まで階段で一人で上げるのが至難の技だった。 ふと思ったんだけど、液体インクのカラーレーザープリンタって出来ないかな?
加湿器みたいに霧状にしたインクを帯電させて使うとか。
「それに何のメリットが有るのか」って?
…殆ど無いんじゃないかなぁ。 ふとした思い付きを垂れ流しだだけだったが、液体トナーって既にあるんだな。
そしてメリットもいろいろある、と。 >>264
写真みたいな全面吹き付けで乾燥工程通すとインクジェットみたいにぶよぶよになっちまうし EPSON LP-S6160買いました。
重くて移動が大変 >>276
一人で階段を一段ずつ2階へ
上げようと思ってるんだが、まだやる気にならんです。 >>277
そんなのやめたほうがいい腰痛めるよ手伝ってくれる人頼んだほうがいいよ
無線LAN使えないのか トレイを抜いて、トナーを抜いて少しでも軽くするといいさー トナーはともかくトレイを抜くとすわりが悪くなるのでおすすめできない 俺の会社に引越しを手伝って腰椎椎間板ヘルニアになったやつがいるまだ20代なのに可愛そう重いもの持つときは注意しないと 44kgは厳しそう。
自分も一人でMC363dnwの29kgを2階に上げるつもりだったが、結局少し父にヘルプしてもらった。
重さだけではなく、どこをしっかり掴めるかとか形状的なこともあるし。 >>274
適当な板や角材で「ソリ」を作って乗せて、紐結んで引っ張り上げるのがいいかも。
上に滑車代わりに使える手すりや柱などがあれば、
それに引っ掛けて下から引っ張るほうが楽。
動滑車にすれば半分の力で済むのでさらに楽になる。
二重動滑車にすれば1/4の力で済む。 ヨドバシのような大きな店だと別途料金払えば設置してくれなかったっけ? >>277
俺は7160買ったけど一人でなんとか2階にあげたよ
でもそこら中ぶつけまくったし2人以上でやった方がいいに違いない
そして増設カセットに乗せるのは一人じゃ無理だった OEM元のc3350を引っ越しで3階に運び込んだけど、専門業者にお願いしたよ
台から台への平行移動とか、増設トレイに乗せるくらいだったら何とか一人で出来る
万が一の時用に玄関の鍵はかけずに携帯は身につけておくことをおすすめする >>291
>万が一の時用に玄関の鍵はかけずに携帯は身につけておくことをおすすめする
これが一番大事だな 初めてのレーザープリンター購入を検討しているのですが、
カラー写真の印刷例を載せてるサイトないでしょうか?
レーザープリンターは汚いと言われますが、どんな感じになるのか知りたいです セブンイレブンが富士ゼロックス、ローソンファミマがシャープですよ
USBメモリに画像入れてプリントどうぞ! >>294
>>295
ありがとうございます!
コンビニなら手軽に試せますね >>296
写真印刷じゃなくて普通のカラーで試すんだぞ >>297
( ゜ω゜ )?
コンビニのカラー写真印刷≠家庭用レーザープリンターの写真印刷
コンビニのカラー印刷=家庭用レーザープリンターの写真印刷
とゆうことですか? 調べてみたらローソンファミマの写真印刷は昇華型なんですね
普通のカラーコピーモードならレーザーで印刷されると(∨_∨) >>293
印刷サンプル取り寄せるのが確実だよ
量販店なら店頭に置いてあったりする サンプルってその道の達人が丹精込めて作るんでしょう?
われわれ素人が同じように出力するのはかなり難しいのでは。
その機械の持つ最高のポテンシャルを知るためには良いのかもしれないけども。 >>298
メーカー同じでも機種によって全然違うからほしい機種のサンプル貰ったほうがいいよ
機種によって定着の温度違うからトナーが違ったりOEMだったり解像度が違ったり光源がLEDなのかレーザーなのかetcで全然違うから >>300
>>302
アドバイスありがとうございます
店頭で確認してみようと思います! >>303
あとメーカーによってはお客様問い合わせ窓口みたいな所に電話するとこちらから送ったデーターをサンプルとして印刷して送ってくれる場合もあるので問合わせてみても良いかもね 幾らくらいの機種買おうとしてるんだろ
3万くらいなら比較しても大差ないような気がするけど 富士ゼロックスの複合機導入したけど、画像なかなかいいと思う〜
定価130万ぐらい、もちろんリースw >>304
そんなサービスしてくれる会社があるんですね
店頭に無かったら利用してみます
田舎なので展示してなさそうだし(´・c_・`)
買うのは一番下のクラスの複合機なので画質はあまり変わらないのかな NECのレーザープリンタは、画像結構いいよ!富士ゼロックスのOEMらしいけど >>307
いいからとっととコンビニに行けっての。 ゼロは下位機種でも画質良い
裏紙禁止純正トナーででで大事に使ってる 京セラのM6530cdnを使ってる。
リサイクルトナーを使わないなら悪くないと思う。 >>311
それ使ってる
でかくて重い、ちょっと苦労するレベル
性能、機能は悪くないと思う
あえて言えば、ファーストプリントが遅く感じるけど
カラーレーザー使うの初めてなのでこんなものかもしれない >>311
保証が6ヶ月だが、京セラwebから修理相談したらその当日に訪問あり。恐縮した。 重さもそうだが大きさも難点になる
大きいと重心がとれない 重い方がお得感があるから買ってしまおうかな( ´,_ゝ`) >>311
A4でその重量か…
>>274とかと比べてどうなんだろうか CISスキャナはつぶつぶが出るけどやっぱり定価140万ぐらいする複合機のスキャナは綺麗だなー 買おうかな〜
と思ったけど印刷するものがなかった(^^; LP-S6160
なんかプリントするとフォントが変わっちゃうな。
NEC5750Cだと全然問題ないのに…..
エプソンはダメか? >>334
使ってるソフトとフォントのせいかもしれんよ。 >>334
うちはエプソンで一部のpdfで文字化けするのよね。 この板には
「初心者はエプソン」
って格言があるよね ブラジャーのHL-3170CDWを買った
カラーだとインクジェットに劣るとあったのでとても観れたもんじゃないのかと思ってたら予想外に良かった
しかも普通紙に印刷しても水に濡れたみたいにクネクネしない
印刷時の音も大きいって書き込み見てたがインクジェットより多少大きいのかなってくらい
印刷速度は激速
モノクロ印字は印刷屋に頼んで印刷したみたい
ただよく調べてから買えば良かったのだがスキャナーがついてないってことはコピーはできないってことなんだね
パソコンからプリントはできても免許証をコピーしようにもできない
ベットフラットベッドスキャナー買わなくちゃだわ インクジェットはエプソンてのがあるから、何も調べようとしない人はレーザーもエプソンでいいんじゃないかって考えなんだろう。
考えることをしない人は、そうやって生きていく。 >>340
事務部からお古もらった。トナーとかドラム
まだ使いきれない。 この時期紙が湿気って印刷すると丸まって出てくる
乾燥剤とか入れてる? NTT-Xのナイトセールで
RICOH SP C260L
が15000円弱(クーポン適用後)で出てる
自動両面にwifiあって、なかなか安くていいんじゃないの? 何ヶ月も前から出てるけどなー
なんで売れないのかなー >>351
この機種は白トナーが出てるので面白そうなんだよね〜。
もう少し厚手用紙が使えた方がいいかな?と思ったりで、
自分も気になりつつポチれないでいるw >>358
あ、もちろん白トナーは純正じゃないっすよ。
念のため・・・。 そういえば、5750Cの中古をヤフオクで見てたのだけど、「純正トナーしか使ったことがありません」みたいなことが書いてあって本当かな?とオモタ
まあ、両面印刷ユニット付きなのが珍しくてどうしようかなと思う 5年保証とかの条件で社外トナー使用不可ってのがあるじゃん?
だから保証期間内は純正だけって人はいるんじゃね? >>363
うちはずっと純正だな
色変わったり不具合出たら困るし 周りで社外品使ってるようなやつ見た事ないわ
業務使用ならいるけど ブラザーさんは、A3のレーザープリンター出さないんですかねー? 機長:これだめかもわからんね
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嫌なこと思い出したじぇなーかアホが >>374
当時は漫才のネタになってたよねー。今と全然違う。 PC-5600Cからブラザーの最安カラーレーザーにする予定だけど画質落ちるのかなあ… 今までインクジェットを使っていて初めてカラーレーザープリンターのHL-3170CDWを買った。
インクジェットなら使用したインクのみ減っていくんだが、
トナーでカラー印刷をしていると赤青黄の全色同じ量減っている事に気づいた。
もしかして使用していない色って廃トナーになってますか? 検索してないけど単色のつもりでもいろいろ混ぜてるからかな?
赤はマゼンタとイエローだもんねー レーザー先輩達にご質問
私、インクジェットの美麗高精細の出力に圧倒され、キャノンのインクジェットをインク継ぎ足し技で延命してきましたが先日お亡くなりに
現在次を探してるのですが
現在主流はレーザーだとか
現在のカラーレーザーはインクジェット並みの高精細出力になるのでしょうか?
レーザーは社外トナー継ぎ足しとかでローコストでの運用ができますか?
複合機ではなくプリント専用機がいいと思ってます
とりあえず人気売り上げベストから選べば間違いないでしょうか? >>389
写真画質に期待しなければOK。
文字はレーザーが遙かに綺麗。
写真だけコンビニプリントすれば、
WEB画像くらいならば問題無いよ。 >>390
やはりまだ画質的な差はあるのですね
>>391
普段使いの半分はモノクロ文書ですからそう言うのには良さそうですね
私も現在出力環境がないのでコンビニで出力してます
コンビニのカラー出力が悪くないので、今回カラーレーザーがいいかなと思った次第
やはり家庭用カラーレーザーではコンビニの品質には遠いのでしょうか?
コンビニ出力並みでしたら満足なのですが >>392
過去にエプソンの6色 PM-G800使っていたけど、
これはキャノンを上回るフォトマッハ技術。
写真同等だった。
インクの減りに流石に具合悪くなって売っちゃった。
カラーレーザーは、カラーは明るい部分がくすんだ色だし、
暗部はまあまあだけど、やはり厳しいね。
そして全体的にのっぺりでぼやけている。 コンビニの二百万の複合機と家庭用の数万円の機械が同じ画質の訳ないだろ
仕組みが全く違う
ちなみに業務用はトナータダだぞ やはり家庭用カラーレーザーはコンビニ画質にも遠いのですね
となると
皆さんはカラーレーザーをどういった使い方してるのでしょうか?
ビジネス文書のグラフとかカラー文字とか? 図面とか請求書とか
部数がかさむとインクジェットは辛い… >>395
そういうのがレーザーは一番得意だよ。
単色の塗り潰し。 写真系に強いA3カラーレーザーだとやっぱりゼロックスがいいの? どうしてもカラーレーザーが良いならキャノンの業務用
小型のはLEDで作像してるから粗い
業務用はポリゴンにレーザー照射して走査して作像してるから細かい
トナーもマゼンタに特色(蛍光ピンク)が入ってるから肌色とか綺麗に出る
ディザリングも古くからカラープリンタ作ってる強みがあるから写真が綺麗に出る
ちなみに差別化のため下のクラスほどディザ処理がしょぼくなる >>398
やっぱりって書いちゃう人にはそれが一番だよ >>398
会社でゼロックスの複合機リースしてますよ!
カタログ価格では120万ぐらいだと思います
写真、意外といけますよ!
NEC の A4 カラーレーザーもゼロックスのOEMで写真綺麗ですよ!
NECのカラーレーザー使っていましたが、ドライバにはゼロックスのコピーライト表示がありました。 30穴の用紙で印刷すると紙づまり起きる普通紙よりも少し厚いのが原因みたい >>400
前働いてた会社が使ってたのでついね
>>401
>>402
前使ってたのが安いOEMのNEC、いまCANONの安いやつに変えて解像度がイマイチなので買い換えたいなと。
C2450llとかC3450dll辺りが気になってる。1人自営なので高いのは買えない、、 >>410
うちのc3350は今カウンター1万くらいだけど快調だよ
もう廃番だけど みんな紙なに使ってる?富士フィルムの画彩というやつ紙質は悪くはないが色が微妙に青みがかっている気がするんだよね 画彩はインクジェット用でしょ
うちはコクヨのカラープリントペーパー
コート紙系と白色度が近くて良い >>414
おすすめ! >>17
アマゾン高いけど、コメリとナフコで500円ぐらいで置いてあるのみたことありますよ ナフコとか九州ローカルやんと思ったら全国展開してたのか 東京と大阪しか住んだことないけどナフコは初耳だわ。 俺ヨドバシカメラしか行かないからナフコ知らんけど無造作に並べてあるだけで不親切
この見店も長くないと思うわ 書類整理について
両面印刷するとまとめたくなるよねそんなときに市販のバインダーこれ結構かさばるのが難点
A4だとカバンにも入りにくい、そんなときに40枚くらいにカラー紙の表紙をつけてホチキスで
止めるとこれが予備校のテキストのような感じになる 笑
便利に使ってます >>398
>写真系に強いA3カラーレーザー
そんなもん存在しないw >>432
もしかして写真は印刷できないとか思ってる?
複数ページのドキュメントの中に簡単な写真があるページがあったら
インクジェットでわざわざ別に印刷してると思ってるのかな >>432
反論されて悔しかったんですねわかります >>435
ゼロックスの複合機で JPEG を出力したことある? またこの流れかw
そもそも印画紙を目標とする写真畑の人が言う「写真」と
商用印刷を目標とするグラフィック畑の人が言う「写真」は別物でしょ >>430
荒らしに構うからこうなる、、
>>431
レーザープリンターのスレなんだからこの話しようぞ >>437
そのどちらでもない、「だからレーザーはだめ」と言いたいだけの人じゃないの。
だから、はいはいダメダメ言っておけばいいと思うんだ。 必要とする品質なんて使用者で全然違うのに
銀塩クラスの印画クォリティー以外はダメダメ言ってる馬鹿ってなんなの?
主観視でしか考察できないアスペ君かな?
お薬ちゃんと飲んで大人しくしてくれよな。 >>440
>銀塩クラスの印画クォリティー以外はダメダメ言ってる馬鹿
そんな人どこにいるの?
妄想に浸ってないで現実見なよ。 去年ブラザーのモノクロレーザー買って、今年始めに沖のカラーレーザーC332に買い替えたんだけど
もう次の上位機種に買い替えたくなってきた
沖はなんか給紙精度がよくないと思う
同じ印刷でも位置がコロコロ変わる
京セラのECOSYS P6230cdnなんかはどうだろうか ブラザーの8360cdw買った。
用途は明細印刷とイラレからデザインレイアウト確認用。
無線で繋いでるけど5Ghz対応してないのかよw
印刷品質は色味が若干濃く出るけど、結構いい感じにキレイ。
デザインの確認には問題ないな。
前に会社で見たNECのカラーレーザー複合機より色の再現性や発色は断然8360の方がいい。
(向こうは色が濁って見える) インクジェットかレーザーの安物1〜2万のまでにしようと思うんだけど、どっちがオススメ?
ジェットは純正インクじゃなくても、インク代かかるし、トータルの維持費はレーザーの方が上?
あとモノクロレーザーの方がいいのかな?
ブラザーかキャノンの安物狙ってるが。。。。 >>446
「使用しない期間」が長いならレーザー、短いならインクジェット。
インクジェットのヘッドクリーニングでどれだけインクを消費するかがポイント。 >>449
トナーに使用しない期間は関係ないんじゃ? >>451
なら、短いならインクジェットって言うのはアドバイスとして適切じゃ無いな。と思っただけ。
メーカー、機種によってはレーザーでもトナー固着防止のために定期的にトナー使用するしね。 レーザーなら使ってない時のストレスから解放される
印刷したい時に印刷が問題なく出来る素晴らしい 1〜2週間あけて、数枚程度使用って感じだと、レーザー? モノクロレーザー軽くてよさげと思ったんだけど、スキャナーはついてない? >>457
スキャナが付いてるのは複合機だ
レーザーの複合機はでかくて重いぞ >>455
5年半前に買ったOKIの301dn、まだ本体付属のトナーで使ってるけど全く問題ない。 じゃあ、コピー機能ついてて軽いのは、ジェットプリンター複合機なん?
スキャナーとコピー機能欲しいから、レーザーはまだ手が出せないか。。。。 色々アドバイス、ありがd♪
インクジェット複合機にしとくよ。 デジカメ写真などを光沢紙にプリントしないならカラーレーザーがベターだな。
写真画像のあるホームページの印刷程度ならカラー写真画質を求めないし。
年賀状のカラーイラスト程度でも同様。
とにかくあまり印刷しない人なので、印刷しなくてもインクが無くなり、印刷したい時にインク切れという長年のストレスから解放されて最高。 4万もしたキヤノンのIJ複合機が大して使ってないのに壊れてIJに嫌気が差したよ
カラーあんまり使わないから安いモノクロレーザー複合機買うか、壊れた複合機のスキャナはまだ使えるからカラーレーザープリンターだけ追加するか悩む >>467
1万くらいからあるし安くはないと思うけど
カラーレーザー複合機に比べたら安いか >>466-467 複合機は、電話機能あるかないかで価格がかなり違うよね 重いけどA4なら一人で設置できるだろ?
A3は無理 カラーレーザーで黒の印字の光沢感が弱いものってあるのでしょうか?
OKIさんからサンプルプリントを送ってもらったのですが、
カラーの方( C811dn & C332dnw )は黒の光沢感が強く、好みではなく、
モノクロの方 ( B801n )は黒の光沢感が弱く好みだったので……。 シャープの複合機は、いい感じでした。
ゼロックスはテカテカになりました。 >>474
OKI は無いかな
海外基準でワックス多めなので カラーレーザーと
トナーの組み合わせでみて
安いのはどこなの? トナー 引取とかでググれば、無料回収やってるところがでてくる >>487
ダメ
粉塵爆破でパッカー車が炎上したり、作業者がトナーを吸い込んだりする事故があったりする。
とはいえ、互換トナーは回収してくれないので俺も持て余してる。 互換トナー屋が置いてる回収ボックスが電器屋に置いてない? 純正トナー回収箱のなかに入れとく
良い子は真似しちゃ駄目だぞ 自分も少し前に廃棄に困って、近くのヤマダとコジマに行ってみたが、両店舗とも特にメーカー指定のない回収箱だった。 NEC MultiWriter 5750C が感光ドラムの劣化でまだら模様が出るようになったので買い換えた。
新しく買ったのはNTT-Xで安く売っているRICOH SP C260L、クーポン使用で12,980円でした。
初期トナーで1000枚プリントなので1枚当たり約13円ですね。
トナーが切れたら使い捨てになるのかな。
交換トナーは面倒の無い感光ドラム一体型です。
プリント完了後30秒で予熱モードになって冷却ファンの音はかなり静かになります。
そのまま10分(1〜240分で可変)後には省エネモードに移行し無音状態となり、生活空間で使っても支障が無いです。
文書ばかりで写真プリントはしないのですがプリント品質は前の5750と変わらない感じかな。
両面印刷が標準で出来るのは何気にポイントが高い。
無線LANも付いているのでスマホとかタブレットからプリントする人には良いのかな。
年間150枚位しか刷らないので5年は持ちそう。 レーザーは重さと粗大ゴミだす時金かかりそうで躊躇する ハードオフもっていけば無料or500円くらいにはなるんじゃない ブラザーHL-3170CDWの印刷品質がボロボロ(マニュアル通りに掃除しても駄目)になったのでCanon LBP841C買った
仕事柄、色々な紙や封筒に印刷するので時々レポするぜ HL-3170CDW 購入検討中ですが、トナーカードリッジにメカ的なカウンタがあって、
トナー残っていても印刷できなくなると聞きました。
他メーカーのレーザープリンタも同じでしょうか? 仕事の文書とメモ代わりのウェブ印刷位しかしないので、
互換トナーも出回ってきてるHL-L3230CDW買ってきた。
インクジェットはもういいや。
目詰まりとインクの無駄遣いにサヨナラだ。 NECの5800c買おうか迷ってるが
実際に印刷した写真とかイラストを拡大して見た見本が全然見当たらない
ヨドとかビックの実店舗でも取り扱ってないし誰か持ってる人いたら見せてほしい 値段なりだよ?
そんな期待をする人が買うものではない デジカメやスマホで撮った写真を従来のインクジェットと同様のプリントができると思ったら大間違い。
せいぜいホームページの写真あるサイトを印刷してもそれなりに見れる程度の粗さだから。 イラストや写真印刷目的でカラーレーザー狙うなら、
個人じゃ到底買えない価格のしかないわな。 499だけど封筒印刷(クラフト角2で試した)はマニュアル通りにやっても、どうしてもシワになる。湿度や温度、紙の種類で仕上がりが変わるのかもしれないが。
手差しトレイの紙送り精度は良くない。改善の余地あり。
トナーの質感は割とテカる系。
ブラザーのテカりを1としたらこいつは3くらいある。
シンプルなビジネス文書印刷なら綺麗だし速い速い。
カラー部分のディザリング処理はさすがCanon。brotherより一枚上手な印象。
純正トナーは高い。ドラム一体型というメリットもあるが…。
スタータートナーは1000枚くらいで使いきる。
自己責任で互換トナーという選択肢も。この場合色が薄めに出るのでソフト側で各色2割程度強めに出力すると純正と遜色ない仕上がりが得られる。
給紙トレイはスムーズに開閉出来て良い。
本体の説明が日本語で書かれているのも良い。紙詰まりなどのトラブル時も解決手順をグラフィック付きで丁寧に表示してくれる。 >>505
まさに最近5800C買ったけど、個人的には普通に綺麗だと思う。
拡大してみたら鮮明ではないけど、年賀状印刷くらいなら全く問題ない。
エプソンの顔料機からの乗り換えだけど、嫁も品質に大満足。 >>512
年賀状バカにすると年賀状おじさんくるぞ >>512
デジカメやスマホで撮った写真の印刷はどうよ?
インクジェットの光沢紙印刷並に印刷できるの?
年賀状にイラストレベルならそれなりに見れるのは当然。 >>516
そんなに綺麗じゃないから諦めた方がいいよ インクジェットって普通紙で印刷したらヨレヨレになるけど、
カラーレーザープリンターならそんなことにならないのでいいと思うよー
セブンイレブンのコピー機で画像を印刷してみるといいと思います! >>517
いや、自分は508だから写真が家庭用インクジェット並に綺麗に印刷できないことはよく分かってます。
512さんがまるでインクジェットやコンビニプリント並みに写真も綺麗だと言ってるように思ったのでそれは無いだろうと。 >>519
>年賀状印刷くらいなら全く問題ない
どこにコンビニプリント並だと書いてあるの? エプソン顔料機から乗り換えても満足ならコンビニプリントと遜色ないレベルでしょ。 >>519
まさにコンビニプリントと同じくらいだよ。
ただ、インクジェット染料機の写真紙印刷と比べると明らかに落ちる。
画質にこだわりが無ければ十分だと思うな。 本当?
個人で買うようなあんな安い価格帯でデジカメプリントと同等なんて到底信じられない。 信じて騙されるか、信じずに買わないか、
どうせ安いんだから買えばいいのかもな。
許容範囲なんか人によって違うし。 コンビニコピー機の写真プリントの機械じゃなくて、コピー機の印刷部分だよ〜 レーザーよりインクジェットの方が写真がキレイって言うけどさ
写真専用光沢紙に印刷するんじゃなくて
A4普通紙に印刷した結果で比べたら
変わらん
むしろレーザーは紙がボコボコにならなくてキレイ 写真印刷を比較を普通紙でされてもねぇ。
写真用光沢紙で比べてよ。
上で書かれてた5800cでデジカメ写真を印刷したものと、6色インクのインクジェットプリンターで写真用光沢紙に印刷したもので。 普通紙に最高画質で印刷できるのがレーザーの良い所だから断る >>530
5800C持ってるけど、その比較だと圧倒的にインクジェットが綺麗だよ。
顔料4色機と同じくらい。 実際のところ普通紙へのデジカメ写真プリントならインクジェットと遜色ない画質なの? Canonインクジェットから
Canonカレーレーザーに変えたが
官製年賀はがきに
デジカメ写真印刷するなら
大して変わらん ちょっと聞きたいんだがレーザーって写真とかプリントするとどれも網目模様みたいなのが入るもんなの? 網点はどれも入るよ
解像度が上がれば目立たなくなっていくけど 新聞とか全然読まなくなったからピンと来ないけど要はそこそこキレイに印刷できるって事だな
週刊誌のカラーページくらいのレベルかな 迷わずインクジェット買わない時点でレーザー画質で満足出来ると思うよ そもそも写真にこだわりがあるなら自前で印刷しようと思わないのが普通 >>547
そりゃそうだw
写真画質に拘るなら専門業者に依頼するべきで
家庭用インクジェットで実現しようと思ったら、無駄金だらけだw うちのカラーレーザーはブラザーの激安カラーインクジェットより綺麗な気がする スレ違いだけど写真(印画紙)ならEPSONのEP-10VAが綺麗だよ
インクの減りも昔(PM-800C時代)よりはマシな体感、ノズルの詰まりもかなり改善されてる
カラーレーザーのメリットは水に強いのと普通紙に印刷しても光沢感がでること
デメリットはインクジェット印刷のような奥行き感(立体感)が失われ、のっぺりした印象になりやすいこと 800cで企業として信じられなくなったのでエプソンは2度と買わないと決めてから買ってないな 俺はエコリカとかダイソーインクとかをエプソンの5000円プリンタに突っ込んで
あの頃の復讐をしている
安くてもスキャナー・コピー機能があって使えるやつになった
なお印刷 >>553
すまん、そのプリンターの型番教えて欲しい。
俺も復讐したいw >>554
PX-045A
、、、なんだけど、残ってる新品は5750Cと同じ理由で高騰してるっぽい
2万円ってマジか リコーの IPSiO SP C740 買おうと思うんだけど使ってる人います? コンビニプリントはサービサイズなら良いんだけど
A4にしてみたら発色はまあ良いんだが表面がまだら光沢でダメだった
用紙が安物なのか ぐだぐだうるせーな
そんなに拘るなら専門業者に金出して頼めや >>555
ありがとん
安いプリンター探してみるかなぁ >>558
大抵の人が写真印刷するのはL判が精々ですよ。
それ以上の用途で写真印刷したいならそれなりのプリンター使ってください。 >>561
2万円のプリンターを「それなりのプリンター」と思ってそうだよ コンビニのフォトプリントってレーザーじゃなくね?
証明写真で1回しか使ったことないからよく覚えてないけど この話題、ずっとループしてるから>>1にまとめたいね >>558
コンビニのL版の写真プリントは、昇華型のプリンターを使ってるよ >>526
>普通紙に印刷した結果で比べたら
普通紙に出した写真なんてどうでもよくない? >>534
昇華型はレーザーよりはマシだけどインクジェットには敵わんだろ L判光沢紙へしょっちゅう写真プリントする人はインクジェット買え。
たまにしかプリントしないならレーザー買って、写真プリンとはコンビニ。
L判よりでかい用紙に写真プリントする特殊な人は知らん。 以前はA4昇華型プリンターがデジカメプリント用に売ってたな。
オリンパスだっけ? >>569
え?ってw
昇華型は写真用としてはあくまでも簡易用。
小型化出来て出力も速いから店頭用やプリクラなんかには向いてるけど、
画質じゃ話にならない
プロの写真家が昇華型使うと思うか?
みんな顔料インクジェットか業者で銀塩出力のどちらかだよ。
>>570
懐かしいな。もう20年くらい前だっけ?
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2000a/nr000615p400j.html
この頃はインクジェットもイマイチだったから個人でデジタル写真プリントとなると昇華型もアリだったね。
俺は好きになれなかったけど。仕組み上、黒が締まらないんだよね。 >>574
トナーの粒子がいくら細かくなっても網点は無くせないでしょ
網点でインクジェット並みの粒状性を再現しようとしたらトンデモ無く高解像度化が必要
あと、色域の狭さやムラの問題もある このスレ見るとレーザーよりインクジェットの方が良いのではないかと思えてしまう >>583
分かりにくかったか、すまん。
おおむね>>511に書いてある。
結局互換トナーの色が薄すぎてどうにもならない(特にマゼンタを最強に濃く出力しても薄い)のでにっちもさっちもいかず、純正トナー(4本で約13万)を買った。
当たり前といえば当たり前だが、純正は色がいい。純正トナー(型番335のタイプ)はカタログ上16500枚印刷できるとある。フルカラー印刷でおよそ8円/枚(A4片面)程度と考えると高過ぎることもないか。
画質そのものは非常に綺麗で光沢感あり。
インクジェットプリンタにありがちな黒が灰色っぽく出るということも皆無。
主にカラーで普通紙にガンガン(毎日50〜100枚程度)印刷するなら選択肢に入れていいと思う。
たまにしか印刷しないならややオーバースペックか。 美術館の図書室資料閲覧リストを印刷しようとしたらなんか安物のエプソンのインクジェットにつながっていて印刷がめっちゃ遅い
もっといいプリンター使ってよ公立美術館だからしょうがないのかも知れんが >>584
ごめん気がつかなかったし詳細な内容だし
角2は会社のepsonオンデマンドでもシワが多発してたから折り目とかシビアなんだろうなぁ
この機種って長尺もいけるから検討中
ありがと >>579
そんなの用途次第
あきらかな優劣がないから両方存在するわけで
そして専用スレじゃネガティブな内容の方が盛り上がりやすい こんな感じ?
ttps://i.imgur.com/WpFakJT.jpg ふと思ったが、レーザーってA3より上のサイズあるの? 滲んで平均化処理っぽくなるのと滲まないからドットで見えるのどっちがいいかって話だし 2-3万のカラーレーザー欲しいんだけど
この価格帯のNECとブラザーとOKIで 大きな違いってあるかな? なんとなくNECの方がキレイに印刷できそうなイメージある
実際どうなのかは分からん 自分でも調べてみたけど5800にくらべて
C332dnw +10000円 ややトナー多め 5年保証 互換トナー種類少な目
あとは印刷品質は好みって感じ? >>600
光沢があると金色が表現できるんだよな
EPSONだと高額プリンターになってしまう >601
保証を気にする(使い捨てしない)のなら、
OKIは給紙ローラみたいな細かいパーツが普通に売ってるってのが地味にデカい。
給紙がだめだめになってきた時、掃除でごまかすだけでなくローラー交換が出来ると気分良い。
ただ、たしかに光沢強めなんだよな。個人的に許容範囲外。
逆にNEC(富士ゼロックスからのほぼOEM)は、富士とゼロの提携解消がどうとかで
この先の保証どうなんだろ。 >>603
保証はそこまで気にしてないんだけど、リサイクルトナー使うだろうし。
なんとなくOKIのほうがつくりがよさそうな印象でひかれたけど
でも光沢が我慢できない人結構いるようだね。。 沖は安いのでもしっかりしてて業務用な安心感がある
設定も詳細に渡って可能なのでびっくりした ブラザーは印刷品質に難がある。
OKIからブラザーにしてびっくりした。
緑が青になったりとか普通にある。
レビューで指摘する人は少ないので、
俺が気にしすぎかもしれんが。 一応補足すると操作性はブラザーが上。webもタッチパネルも あまりキヤノンは話題になりませんが
地雷的なものがあるのでしょうか
この5万円位の複合機を検討しているのですが
http://s.kakaku.com/item/K0000960788/ ビックカメラにOKIとキャノンのレーザーあって印刷の見本とかもあったけど
キャノンの方がキレイだったな機種番とかは知らんが キャノンは背面排紙が無いけど、葉書とか大丈夫かな? >>608
自分は733使ってるが特に問題ないけどね スレとは関係ないけど確定申告の季節だな
マイナンバーカード悩んで結局作らなかったから郵送だめんどくせ マイナンバーの仮カードみたいなやつ、財布に入れといたら数字が滲みまくりでムカついた
ああいうのこそ、レーザーで印刷するべきだよなw 現在MF733使ってる
あらゆる点で
今までインクジェットの上位機種を使ってきた事を後悔するくらい
買ってよかった リコーの750買ったけど40kg超え
佐川の運転手は一人で持ってきたけど箱でかすぎて…友達呼んで2階へ
キヤノン733と2台体制 >>616
佐川の運転手はマジですごいよね
いつも感心する 今はいいけどね
ヘルニアとか患って苦労するパターン
あんまり無理しないでと言っておいた >>617
操作性さえ気にしなければ良くも悪くもないと思う。 タッチパネルの具合が悪いよね…
ファーストプリントと言うかスリーブ復帰と言うかはリコーより断然早い キャノンは発売から2年経つからそろそろ新型来るかな? 場所が狭いからインクジェット複合機置いてたけど
キャノンのレーザー複合機なら置き換え可能なんだよな
ハガキ印刷で裏側開く仕様の安い複合機って背後に回れる場所にしか置けないから困るんだよね
むしろキャノンはありがたい 角2封筒に印刷出来るのってA3対応の物しかないですか?
そこまで大きいの要らないんだけど
A4+αで角2封筒に対応してるのが有れば教えて下さい ビジネスモノクロインクジェットとかの方がいいかも? >>628
ゴミ
レーザーに変えたら詐欺ジェットには戻れない 角2(に限らず)封筒は厄介。
レーザーだと熱と圧力でシワになりやすい(メーカー推奨のレーザー印刷向け封筒も存在するが値段が高め)
ただしあまりにも安い封筒はやめとけ。
インクジェットだと封筒を給紙する機構(手差し部分)が貧弱な事も多く、少しでも紙がジャムると本体内を盛大に汚す可能性もある。
文字のクッキリさはレーザーには勝てない。
圧力でシワになることはないが、大量印刷には向かない。
身も蓋もない話だが、個人的には公民館のような場所でリソグラフ(輪転機)を使わせてもらうのがオススメ。
最近の機種であれば6pt程度の小さな文字も潰れずに、メチャ高速に印刷できる。
封筒と原稿を持参する必要があるが、慣れればコピー機感覚で使える上に、印刷料金50枚で1円と破格な所もある。 輪転機で宛名印刷とか凄いな
一枚ごとに製版するの? 無いみたいね
A4ノビってのが有れば良かったが
A3の安いの買うわ c332dnw ってどうなん?写真印刷は期待しない。この価格帯のレビューはみんな同じような評価ばっかりなんだけど >>632
結局c332dnw買ったけど、他のカラーレーザー使ったことないから評価できない。
>>603の人が言ってる通りのことと、光沢が許せるかどうかがポイントの1つなんじゃないかな。印字サンプル送ってもらって考えてみるとか。
5800にくらべて +10000円 やや初期トナー多め 5年保証 互換トナー種類少な目
デカさ重さは5800といい勝負でブラザーとかは軽いんだっけか。
あとは壊れにくそう。と勝手に思ってるけど他と比べられないから・・・
今までモノクロレーザー使ってたんだけどそれに比べるとすごいうるさいんだけど、こんなものなのかな。 C332dnwのリサイクルトナーで比較的マシなところってある? C332dnw買ったんだけど、カートリッジ ロック位置が正しくありませんってエラーでるんだけど、カートリッジの青いのを左側の鍵マークまでズラすだけだよね?なんか見落としてることあります? 上手くいきました、>637さんありがとうございます アホみたいな質問だけど
Illustratorで作成したCMYKオブジェクトをC332dnwでプリントしたものと
プリンタのパネルから出力されたCMYKの色が結構違う
どこを設定すると同じになるの? >>640
濃度調整後にカラー設定でグラフィックプロ
それでも駄目ならpsドライバ入れてマニュアル見てカラーマネジメントなり細かい調整 ああ、ごめん
macOS 10.12.6
Illustrator CC2019
>>642
ありがとう 初めまして。初心者です。宜しくお願い致します。
以前から仕事でNECの5600Cで使っていました。
なんですが新しいPC(新しいWIN10)になってから
セットアップ手順を見せてくれるバージョンのドライバも
通常のドライバも入らなくなりました。
正しくいうと5600C本体をPCに接続しても認識しなくなりました。
これってどうすることもできないのでしょうか。
職場にもPCに詳しい男性がいなくて本当にこまっています。
話をまとめますと更新済の新しいWIN10で5600Cは認識されなくなってます。
どなたか解決できる方がいるなら力になってください。 >>645
違うモデルだけど自分もインストールできなかった
サイトからダウンロードしたんだけど・・・
自分も初心者なんでググってみたけどわからず
問い合わせとか面倒くさいし嫌になって捨てた >>645です。
>>646
先につないでも繋がなくても標準ドライバを入れるとゲージが走って途中で落ちます。
これはプリンタを認識してないからっぽいです。
ソフトとドライバセットの方は入った形になりますが
ドライバ自体が入らないのでユーティリティを見ようとしても
「ドライバを入れてください」的なことを言われます
サイトから落として何度もチャレンジしましたが
OSも新しく正常なので100%WIN10のバージョン違いのトラブルは確実です。
>>647
たぶん同じような状態ですよね。
捨てたい諦めたいですがトナーのストックがかなりありまして…。
どうしようもないんでしょうか。 >>648
そういうことならサポートへいくしかないんじゃない?
力になれなくてスマン・・・ 力になってやれよ
オタクのくせにこの程度の問題も解決できないのかよ
キモオタすぎるだろ スマホ板の赤ちゃんだろ
こんな過疎スレにまで逃げてきたのか 眼鏡を斜めに装着したキモオタばかりだから問題も解決しないわけだよ
かなりのキモオタだな >>654
こういうのはほぼ自己紹介なんだよな
ハゲは相手をハゲと罵倒するし
デブは相手をデブと罵倒するし
無職や童貞やキモオタも以下同じ NECのPR-L5800CとPR-L5900C2で迷っています。
5900C2の方が上位機種だと思ってたんですが、メモリ容量を見ると
5800C vs 5900C2は525MB vs 256MB(最大768MB)
となっていて、プリンタ内蔵フォントも5800C2の方が多いようです。
一方で耐久性とトナーの印刷枚数は5900C2の方が良いようです。
オフィスでなく個人使用なので5800Cの方がいいでしょうか? 5900は業務使用の廉価機種て感じ
何万枚も印刷しないなら5800にした方がトータルコストも安いし
機能も上だからいいんじゃないかなあ ほー
COREFIDO EX
なんて出たんだ。A3機だけど ブラザーのやつカートリッジをドラムユニットごと捨てちゃったわおれってなんて馬鹿なんだろ あれ?
ドラムがなかったら(トナーだけになったら)交換出来ない気がするけど?
どうしちゃったんだい? トナーカートリッジだけ廃棄するつもりがその際ドラムユニットを外し忘れたんですよもうバカバカバカ >>663
ほほぅ。
最小カスタムサイズ見ると名刺単票OKっぽい?
無線は5Gにも対応してるし、欲しいかも。 C332使ってる人、新品の純正トナーの重さ教えて欲しい 型番でいうとTC-C4Aの1の方(大容量じゃない方) 少し使ったくらいでも全然構わないんだけど
CMY で約170g
K で約344g
に近い数字か確かめたくて amazonで買ったカラーインク僅かに色がにじむモノクロ印刷は問題ないけどw次はこの業者はやめる インクとトナーの違いも区別できないような人間じゃあね カラーレーザーを買おうと思ってます。
A4対応の、NEC Color MultiWriter 5800C PR-L5800C
でいいかと思ったのですが、せっかくならA3対応の
CANON LBP841CS
にしようかとも思います。迷ってます。
どちらにせよ、LCLの互換トナー使用前提です。
A3対応のカラーレーザーは、一人で運べますか?
35kg未満なので、持てるかなと思う反面、レビューを見ると一人では無理とも書いてあったりします。 一人で運ぶなら体力に自信がないとキツイかなー
あと互換トナーはやめといた方がいい、色がどうのこうのというより本体の定着器がぶっ壊れる(マジで)
トナーは純正を使うのがいいよ
ガンガン刷るならなおさらね
そうなると本体価格よりトナー代のほうで軽く10万越えてくるけどまあそんなもんよ
家庭で(仕事ではなく)使うにはオーバースペック気味よ
さすがに品質は良いけどね…ブラザーの安いやつには戻れないわ 開梱してトレーモジュールを別に運ぶと楽かもー
トレイモジュール結構重いので canonのA3は一人で持てるような形状になってないからやめたほうがいい
まぁA3はどこも40kg越えるから慣れてないときつい A3機買ってA4ばかり印刷してるとドラムが無駄に劣化しそうでなあ 機種相談はカラーとモノクロを月平均何枚くらいかって情報も有った方が良さげね A3プリンターってA4を横に印刷して高速化するための物じゃないの?
持ってないからよく知らんけど… >>687
正解
なのでA4メインでたまにA3(あるいはB4とか)という使い方でも大丈夫なんだよね いろいろ助言ありがとう。
A4メインの印刷で、多くてもたぶん月400〜500枚です。
NEC Color MultiWriter 5800C PR-L5800Cの方がよさそうですね。
ブラザーのインクジェットが安くて気に入っているのですが、
200枚くらい印刷するときにあまりに印刷が遅いのでイライラするのでカラーレーザー
を買いたいです。
最初、ブラザーのカラーレーザーにしようと思っていたのですが、モノクロ印刷でも
カラートナーも減る扱いにされるそうなので、他社にしようと思いました。
人様のブログ記事ですが
ttps://www.redpeppers.jp/unitoro/index.php?mode=permlink&uid=5522 まだ迷ってて、
Epson LP-S7160も選択肢に入れました。
Canonより重くて45kgのようなのですが、宅配便業者が部屋の前までは運んでくれるので、
部屋の中だけなら運搬キャリーに載せたらひとりで移動できるかなと思ってます。
どうせ床に置くだけですし。 書き込み見たら
リコーとキャノンが無難見えるけど
キャノンって壊れやすいですか? ↓これ本当ですか?互換トナーでもそうなるのでしょうか?
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R3NB4HOGJEC0ZG/
>トナー4色を合わせた値段が本体価格を超える。さらに、少なくともカラー(マゼンダ、イエロー、シアン)のトナーには使用期限(約1年半)があり、
それを過ぎると例え残量が十分でもカラー印刷ができなくなる(ブラックのトナーの残量が十分ならば、
グレースケール印刷だけは可能)。トナーの価格と使用期限については、正直、悪質とも言えるような商売だなと感じてしまう。 >>701
Amazonで購入のマークがない口コミは信用しないことにしてる。リサイクル使ってるけどそんな注意書きは見たことないな そうかな?
1枚あたりのコストで考えると別に高くないよ
トナー1個で15000枚以上印刷できるし下手なインクジェットプリンタより安い場合も >>701
トナーをプリンターにセット後の使用期限はホントだよ、マニュアルにしっかり書いてある。
うちではカラープリントはあまりやらないのでカラートナー交換は2年以上なんだよね、これが嫌でキヤノンを買うのを止めた。 >>705
私もそこまでプリントしないので、Canonはやめておいた方がいいですね。残念。
互換トナーでも同じなんだろうか。 あまりプリントしないなら本体価格がもっと安い機種のほうがいいと思うよ スタータートナーが切れて仕様と違う!とか言う馬鹿は結構いる >>708
スタータートナー
黒が切れるって言われて、リセットしましたよ
数年かけて900枚近く刷っているけどさてはて、何枚目でかすれて駄目になるかな
初めてのトナー交換wktkが止まらん いじめはどこの町にもあるが島本町は特に酷い
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い 」なんて
公言する町は他に無い >>709
>何枚目でかすれて駄目になるかな
ドラム空っぽになるのは問題ないのかな?
詳しい人教えて >>711
ドラム空っぽって何?
減るものってコーティングとグリス以外に何かあったっけ そうトナー
カートリッジがなくなったらドラムに充填されてるトナーが減っていくんだよね?
空になった状態で動かすのって機械的によくないのかなーって思って 金あったらプリンターほしいな
多分今夜コンビニコピー行かないといけない スーパースポーツゼビオ渋谷公園通り店 GRAND OPEN >>705
>トナーをプリンターにセット後の使用期限はホントだよ、マニュアルにしっかり書いてある。
マニュアルのどこに書いてあるか教えてくれませんか?
キャノンのホームページからマニュアルをダウンロードし、検索しましたが、見つからなかったです。 ブラザーはスキャナさえ画質良くなればプリンターとしてはそれなりにまとも >>721
何処が悪いか具体的に言って見ろよ
使った事さえない奴の妄想は酷いよな
昔のCCDスキャナに比べれば悪いが、そこら辺のエプやキヤノンと同等だぞ ブラザーのスキャナが低画質なのはプリンターマニア界では常識だな スキャナマニア界隈で問題になってないなら大丈夫そうだね >>723
ネットの妄想乙
使って見ないとわからないネットのネガキャン工作員の嘘 実際コピーとるとブラザーは汚いよ
他社より綺麗ならとっくに天下取れてると思うの コピー画質が他社より劣るからブラザー一本化できなくて困ってる >>724
マニアではないが
ブラザーのADSシリーズの
ドキュメントスキャナ買ったが
画質が酷すぎて1ヶ月と耐えられず
すぐドナドナしたぞ 画質に鈍感な奴らしか割り切って使える画質ではないな >>727
同感、それとブラザーの場合モノクロ印刷でも黒以外の色も消費するのが欠点 スキャナが良くなったらシェア1位取れてしまうから大手2社への忖度なんだろうか 5℃ぐらいで、「寒いから仕事しない」って言うやつは1位にはなれないよ トイデジカメを使ってるような残念感
写真は取れるけど使い物にはならないところとか ブラザーのスキャナの話やろ
元々ファックス用やし
いい加減スレチ 複合機でHPEPSONCanon大手三社並みの画質でコピースキャンしたい人にはブラザーは不向き 宅配便のラベル伝票印刷用にプリンタ買おうと思うんだけど
ラベル用ならどこのにしとけとかある?
手差しが1枚のはやめとこうと思ってるけど。
安いモノクロ使ってたけど寒い冬場に詰まったり汚れたりするんで変えたい。 カラーにしたいとは言ってないでしょ
冬場に詰まるのはモノクロじゃなくて安物だったからって解釈したけど メインがラベルなだけで、いいのを買うならカラーも使える奴にしようって思ったんだよ ブラザーのスキャナの話ならまだ続いてるしこれからもするぞ ラベル印字に手差し使いたくないのなら、トレーひとつをラベルシール専用にして
普通紙のうちあまり枚数使わないサイズを手差しにしちゃいなよ
それともトレー使っててもラベルシールがジャムるプリンタなのかよ 手差し使いたくないってのが無理がある
ラベルシールなら水平給紙するでしょ普通の頭ついてるなら ブラザーの安物みたいな手差しが手で持ってないとだめなやつは止めるって話だろ C332の手差しは50枚くらいセットできないっけ? なんでゼロックスの複合機の話が出てこんのこのスレ
高杉なのけ? ゼロックスは個人向けじゃない落ち目の会社でもあるし >>763
個人とかSOHOでNECのレーザー使ってる人は多いのでは?(ゼロックス製)
俺はNECの5600c使ってたし
そのあと400F買って直ぐに売却して
いまはcm200fw使ってる
ゼロックスの良いところは低価格帯の機種でも1200×2400DPIの機種が多くて、印刷が綺麗だよね
600×9600DPI(相当)と比べて全然綺麗 ゼロックスの複合機って待機中に数十秒おきにブーンって鳴ったりカッチャンカッチャン音がしてねえ?
蛍光灯がジジジジジジって鳴るくらいの小さな音なんだけどさ
活気のあるオフィスなら平気なんだろうが静かなとこで使ってるので気になって仕方ねえ
でもこれ報告したら他の人には聞こえないものが聞こえる頭のおかしい人みたいに言われかねない
同僚が認識できないノイズを直してほしいとは言えないし、有給とって少し休めとまでは言われてはいないけどさ
あとね、用紙切れの警告音ね、周波数が高すぎて多分オジサンには聞こえないよこれ
若いもんだけが気づいて交換作業やらされてしまう仕様なのかと疑ってしまう 複合機のスレ、別板にあるだろ
そんなこともわからんのかアホは ご存知ないようなので教えて差し上げますが、おそらくそこから誘導されてここにきた >>766
個人ユースでNECの2900C使ってるけどそろそろ買い換えてもいいかなと思ってる とにかくアプリで使いやすいブラザー
でも、写真の質感がおかしい
履歴書プリントで写真もプリントするならNECでいいかな?
で >>773
>写真の質感がおかしい
レーザーは写真自体無理 じゃコンビニでカラープリントしたら写真おかしくなる?
個別にプリントしたほうがいいのかな >>775
通常の写真なら、レーザープリンタの隣の機械でプリントするからねぇ
USBメモリとかで JPG画像持って行ってプリントするとレーザープリンタでのプリントになるけど >>777
電子化した履歴書にそのまま写真も電子化で貼り付けて
コンビのマルチコピー機でカラープリント?
したら写真の画質はやっぱり写真プリントより質感おかしくなるのかな 写真をカラープリントしたらやっぱり質感落ちるんだね 履歴書で写真のコピー認められてるならいいんじゃないの?
家庭用レーザープリンタでも誰かは判別つくよ また写真がどうこうとかいう頭のおかしい人が来てるのかよ しかも何百万円のコンビニプリンタと2万円の家庭用の一番安い奴との比較w 写真コピー認めてない所もあるよね
今度実験でやってみようかな コンビニマルチコピー機の写真印刷って
昇華型の専用機がコピー機の横に鎮座してるんじゃないの?
コイン投入口を共用してるだけでさ >>785
普通はそう。
10万円のコピー機と300万円のコピー機で誰にも見分けられるほどの違いはない。原理が違うプリンタだから写真品質の出力。 昇華型って写真用としては画質良くないよ
メンテナンスが楽、小さく収まる、出力時間が速い、
それなりに写真っぽく見えるってだけ。
店舗の片隅に置きっ放しにするには都合がいい。
写真なら数万円のインクジェットの方が遥かに綺麗
ただし、ノズル詰まりなどなくてインクや用紙含めて正しい使い方出来てる前提だけどね。 水分に触れると途端にパー、インクジェットは最弱の存在 TCGの自作カード作りたいんだけどカラーレーザーだと画質に問題あるレベル? 全然問題ない
MTGやリーフファイトTCGくらいなら余裕 自分がどのレベルで満足するかだろ、そんなもの
売り物を作ろうとしてるならバカだとしか言えないが キヤノンのSatera A4カラーレーザー複合機、A3レーザープリンター
5/16発売 全色顔料のビジネスインクジェットなら
写真向けのセミプロハイアマ用高画質全色顔料モデルでも
水濡れ問題ないよね >>795
糞詰まりは避けて通れない欠陥
例え顔料でも・・・ 10年くらい使ったリコーのipsio(A3)を買い替えたいんだけど
廉価で印刷のテカりが少なめなのはどのメーカー? >797
このスレを光沢で検索するがよろし。
NECの過半を含む富士ゼロックス系がわりとおとなしめ。
まあリコーやOEM元の沖は派手側だから何に移ってもおとなしくなりそう。 ブラザーHL3170CDWを2年使い倒して白筋が出て、そろそろ寿命なのかなって思ってたら
レンズ部分の清掃で綺麗に印刷できるようになって助かった。
やっぱり取扱説明書は読まないと駄目だな。 レーザープリンターって常時電源オンにしておいた方がいいの?
インクジェットは常時オンだと定期的にクリーニングするみたいだけど。
使用頻度は3日に1回程度です レーザーは常時オンにしておくメリットとしては
立ち上げが早くなるという
唯一無二のメリットがあるけど
ウォームアップタイムの数十秒が全然我慢できるのであればその都度スイッチオンでもいいとは思う
どうせ長時間無使用なら省電力モードに入って復帰には数秒は必要になるし >>807
インクジェットより気を使わなくて良さそうだね
ありがとう! 個人でも仕事で使うなら複合機にして
カウンター式の契約の方が長い目で見てトクだと思うわ
月2500円程度で、保守、トナー替え全部込みだもん。初期費用はちとかかるけども >>809
仕事の頻度の問題でしょ。例えばフリーランスでライターとかマンガ家とかしてる人なら昔から業務用のコピー機で保守契約してる人が少なくない。使用頻度が高いから。
普通のサラリーマンがたまに仕事を持ち帰る程度なら、そこまでの必要性はない。 うーん
でもカラーの論文を紙媒体で読みたい人は月1000枚でも印刷するし
皆が皆iPadで読めるわけじゃないし個人でもかなり印刷する人はいるよね 複合機からFAXとスキャナとっぱらって機種中一番安いモデル買うのはアリだと思う。
カウンター契約したいがためなんだけどね カラーの論文を紙媒体で読みたい人なんてあまりいないだろ 今はPDFで提供される論文が増えたけど
紙じゃないと読めない、読んだ気がしないって
人々は相当数いて、せっかくペーパーレスにしたのに
敢えて印刷してるんだよね 大抵の論文はPDFで流し読みで充分。検索もできるし。読み込みたい重要な論文ならメモを書き込みたいから印刷するとか。 まあ、日常的にそんなに論文を読むような人は限られてるんだけどな。 研究機関に所属してるならプリンターぐらい予算から出るだろ 自宅作業分の機材まで負担してくれる研究機関は滅多にないと思うなあ。 医者って大学所属でもない限り自前のプリンターで論文出力している人結構いるけど 常勤の内科系・外科系辺りだと勤務中はそんな纏まった時間はなかなか取れないだろうし、書くのは基本的に帰宅後かと。勤務医とはいえ、コピー機を買う程度の収入はあるし。夜勤の時に睡眠時間を削ってまで書くとか?
週に何回かの外来だけの非常勤(バイト)だけなら時間はあるだろうけど、バイト先に残って論文を書くかな。 ちょっと興味のある論文を拾い読みといった程度ならPCやスマホで読む人が大半だろうし。プリントするのはメモを書き込んだりして本気で読みたいときだけだと思うんだけどね。 聴いてくれない?
pdf化した履歴書をコンビニでプリントする為にネットプリントに98MBのpdfデータ送信したら
10MB制限で送信できなかった。
で悩んで結果、一度スクリーンショットでJPG化して再度pdfに変換したんですよ
そしたらデータ容量が1MB以下になった
これせコンビニプロントしてもちゃんと履歴書プリントできるかな? てかpdf圧縮アプリ使っても文字が崩れるですよね
あんなん使えない >>824
> で悩んで結果、一度スクリーンショットでJPG化して
>きれいにプリント出来るか
スクショ撮った時のディスプレイの解像度設定次第じゃない?
高解像度ディスプレイにフルスクリーン表示とかなら大丈夫だろうけど、フルhd程度じゃガタガタになりそう
つてか、履歴書で100MBって、どう作ったらそんなに重くなるんだ GIMPってソフトで、PDFからJPEGにするときに解像度えらべるから10MB未満になるように調整するとそんなにギザギザにならないかも あれ?USBメモリでPDF持っていっても10MB以下だっけ? 履歴書って写真以外に画像ないから、写真がやたらと高解像度とか。 マレにネットプリントで数ページのPDFをプリントしてるけど困ったことがないなあ。 スマホで撮った写真を原寸のまま配置して画面上で縮小したりするとそうなるよ
JPEGで書き出すならA4で2,894 x 4,093あれば奇麗に印刷できるはず
あとPDFを最適化して保存するって方法もある pdf expertアプリでネットで拾った履歴書pdf編集したら
98MBになった 高解像度で出力したのかな
200〜300dpiでいいんじゃね 誰にも判らない。アプリが悪いのかも知れないし、アプリの使い方かも知れない。
スマホや家電のマニュアルとかパンフ、論文なんかのPDFを拾ってきてサイズを見てみなよ。 >>824
600dpiでフルカラーで紙からスキャンしたpdf? >>841
ファミマで履歴書をコピーしてpdfにしました
設定は忘れたけど白黒で高画質だったかな >>806
今は電力規制でハロゲンヒーターが死滅した(ハロゲン使うとエネルギースター3.0を通らない)からみんな立ち上がりの速いヒーターになったから意味ない
ハロゲンの頃は待機中に定期的にヒーター炊くとかやってたけど、今はTEC値上がるからどこもやってない
スリープ復帰の数秒程度だよ稼げるのは レーザープリンター買った
インクジェットには戻れません。 レーザーからビジネスインクジェットに移行した
わずかに文字が太くなるけど特に不満はない
インク代安くなって維持費大幅ダウン レーザーとインクジェット買った
使い分けで諸々快適
もうどちらか一方だけには戻れません >>847
フチなし印刷不要ならありだね
というかいまだにフチなし印刷対応のレーザー出ないね
中韓に先に出されてまた没落するのかな >>850
どうやってレーザーで縁なし実現するのか知らんのだろうね
家庭向けの価格帯では絶対無理なんだが 印刷物のフチなしって基本ノビサイズで印刷して切り落としてるんだがな 製本用途はそもそもスキューやら位置調整の方がネックでフチなしは求められてないんだよな 2900cの定着ユニットのビニール?がハゲて終わった…
オクで中古買っても本体並みの値段だし
どーしよまだ使えるのに Canonの851C使ってる人いたら使用感教えてほしいぜ レーザープリンタを買ってみたく
RICOH C260SFLを検討中
基本的に文章しか印刷はしないから平気かな? 買ってみたいだけなら買ってみればいいじゃん
一万二万で失敗したくないというなら手を出さぬこと >>860
家庭用でレーザー初購入なら何買っても早さに感心するんじゃないかな
ただそのモデル、発売が2年前だし評価もあんまり良くないみたいだけど
レーザープリンターの比較サイトとかあるから見てみたら? 自分は滅多に印刷なんかしないけど、インクジェットの使わなくてもインク切れで安くないインクを買わされるのが長年嫌で仕方なかったのでリコーのLEDプリンター複合機を買った。
宝の持ち腐れだが、極々たまーに印刷する時にインク切れしてることを気にしなくて良いし、すぐに起動してすぐ印刷出来るストレスのなさは快適そのもの。 今買いで
日本電気 A4カラーページプリンタ Color MultiWriter 5800C PR-L5800C
コレってあり? 日本電気とNECわかってはいるけど同義って繋がらないな >>870
アリ。先月買ったんだけど印刷品質も使い勝手も全然不満ないわ。
そろそろ初期トナーがなくなるんで互換トナーどれにしようか迷ってるところ。実際どこのがいいんだろう? CANONの5万くらいの機種で、内部処理は1200dpiだけど出力は600dpi
みたいな機種があるけど、内部600dpiと比較して本当に綺麗になってるの? それはCANONにお願いして内部600dpi版を作ってもらわないと分からないのでわ お願いするも何も下位機種はみんな内部600dpiでしょw >>871
>>873
d払いで今買いました
複合機と迷ったんですけど
価格差が凄い違うので素直に5800選びました
しかし、すごい値下がりしてますよね 初めてにプリンターなんですよね
楽しみですけど、スマホみたいに日常から使い切れるか不安もあります レーザープリンターの用紙ってKOKUYOの安い紙で良いですかね?
アマゾンなら
コクヨ コピー用紙 A4 白色度80% 紙厚0.09mm 500枚 FSC認証 KB-39N >>882
おめ。
もしインクジェットからの移行ならデカさにびっくりするかもしれないけど、写真印刷以外の用途ならぜったいレーザーにして良かったと思えるよ
おれ用紙はいつもそれ使ってる
メーカーによって白さに違いがあるけど、落ち着いた白さって感じで違和感がない 安いって、それいい紙じゃない?
インクジェットでもレーザーでも500枚250円ぐらいのしか買ったこと無いw APPJ 高品位マルチ用紙 おすすめ。
とにかく白い! いや、俺は白くないほうがいい
できれば90%以下で >>883
20s超えてるのでみかん箱な感じかな。
個人がコスパ考えたらコンビニプリントなんだろうけど、
コンビニ行ったら余計な食品買うし、割とコスパいいわけじゃないかもしれない。 Nojimaオンラインで売ってる安い紙が最低価格って感じかな
なんか安すぎるとプリント詰まり起こすとか、厚みも?
それが気になってあまり安いの選んでいいのか分かりませんね
とりあえず湿気でも紙が詰まる?とか枚数少ない用紙買いたいと思います せっかくインク詰まりでイライラしないプリンタ買ったのに
紙関係でイライラしたくないからまぁまぁいい紙使うようにしてる 【NTT-X Store】商品発送のお知らせ
2019/07/21(日) 16:33
やっと出荷キタ
とりあえず用紙100枚程度の買っておこうかな
設置場をまだ作ってない >>891
5800を購入した方?
5750cが販売されている頃は、これ買っておけば間違いないと言われた名機なので、
5800でどのくらい進化したか気になります。
レポートよろしくお願いします! そうです。
なんかiPadから書き込み規制かかった(-_-;)
なんと初マイプリンターになるからレポできるか分からないけど
設置場所の確保始めたいと思います トナーの粒子をミクロンの下のピコサイズにまで粉砕すれば
インクジェットと写真画質で互角になるけど、不可能なんだろうなw >>894
レーザーの分解能が上げられないし、
そもそも混色できないから発色も不利 ディスクトップって何だよ、皿の上で使えるくらい小さいのか? https://i.imgur.com/mm2Jx1N.jpg
まだ設定してない
用紙届くから待ってるんだけど
しかし大きいね
個人じゃオーバースペックな気がしてくるけどd払いで
買ったから2万円以下なんだよね ディスクトップはスルーしちゃいけないとおもうんだよねw 少し寝てた
今から電源入れる
家庭用だからアースせんはとりあえず要らんでしょう 以前から作ってた写真貼り付けたpdfの履歴書プリントしたら
文字がなんk鮮明じゃないね
写真もちょっと暗めに変わった
用紙がわりと厚みあるし0.123
普通紙より厚いね 違いが分かるプリントってなにがいいだろ
今後動画で挙げてみる 今三枚のプリント動画作ってアップロードしてるけど
サイズわからないままアップしてるw そうそう、今のAcrobat Readerでも編集ができるから、そのPDFの画像の上に文字を置いてみて印刷してみたらどうでしょう? 落ち葉の写真は鮮明とは言えない出来
A4サイズだからね。
拡大写真は割りときれいにみえる >>922
テストプリントだから使わないよ
>>923
PDF expert持ってるんで編集できるんですけど
やっぱり写真は指定された写真プリントで作るべきですよね 5chでID赤くしてる奴は基地外だってばっちゃんが言ってた 不鮮明なデータを印刷しておいて鮮明じゃないとか当たり前だし
テストプリントだからとか意味不明の言い訳して何がしたいのかわからん
ここはtwitterじゃないぞ だーれにも相手されないクズニートが、清水の舞台から飛び降りた気持ちになってプリンターを買って自慢したいのは山々だ
だけど書き込みすぎなんだよ、はしゃぎたい気持ちはわかるけど自重しろ 雑談のために書いてるじゃないよ
レポ要望あったから書いてただけ
二万もしないし自慢とかするほどの金額じゃない くだらない嫉妬なんか聞きたくないな
会話になってないしw
まあ操作が簡単だから質問するもともない。 てか。こんな過疎気味の板で荒しいるとか恥ずかしい奴だなw まあ俺の目的は終わったからしばらくは
プリント板くる用事は無い
もう次買うもの決まってるから忙しいんだ
じゃみんさん今までありがとうな
俺は上でコンビニのPDF話してた奴だよ
コンビニ卒業 じゃみんさんに感謝とか、動揺して大変だなクズニート
じゃみんさんって誰だろうな 家庭用なので作業が遅くて非効率なのは仕方ないものの、
テストパターン印字したのを接写した写真1枚貼ってスペックと所感を添えれば1レスで済む話
彼の報告は冗長すぎる モノクロ印刷なら黒トナーしか使わないという認識でOK? >>940
プリンタードライバーで明確に設定しないと、中間色(グレー)にカラートナーを消費する場合が有る >>894
>インクジェットと写真画質で互角になるけど
ならねーよw トナーに原因があるとして、その粒子一つ一つを確実にコントロールできるのか?
高価なグラビア印刷でさえ「写真画質」ではないのに、カラーレーザーで出来るわけなく「きれいな印刷物」を脱せない
そもそも安価なインクジェットで(ほぼ)実現しているのなら、それに任せればいいだけでしょ レーザープリンター ・・・ 個体インクを使った静電方式の製版印刷機。カラー機は単なる多色刷り印刷。
インクジェットプリンター ・・・ エアブラシ方式の自動描画機。カラー機は混色や濃淡の表現が得意。 オークションで活躍期待してる
クリップポストとか家で送り状作れるの価値があるよ 俺はカッティング用のシール印刷に結構使うな
ちなみにクリックポストね カラー機をモノクロ専用で使うことのデメリットって何かある?
モノクロ機買えば良いんだろうけど、ごくまれにカラーも刷りたいんだ >>956
トータルランニングコスト
モノクロ印刷の設定が必要
重い
モノクロでも調整でトナー消費されるからファーストタンクで足りなくなるかも
A3なんかはその理由によりモノクロの方が数出る MF642Cdw買おうか悩んでるんだけどどう思う? >>958
悩んでるんだなぁ〜 と思う
後悔しないためにもたくさん悩むと良いよ 悩んだら悩んだだけ悩みが出ると思うから
悩むといいと思う >>959-961
もうかれこれ2週間ちょいは悩んでる。
もう少し悩んでみることにする。 >>957
なるほどー
メインはモノクロ専用にして、サブで適当なカラー機を追加した方が良さそうだね プリンタの言うことは理解できないんでわかりませんが >>965
時間が経つとトナーの粉が固まって不味くなる
印刷の品質意外にも
極端な場合は腹を壊す >>958
型落ちの642ではなく、新型の644を買えば良いのに。
印刷スピードも速くなってるし、価格もあまり変わらん。
うちは、743を買いました。
手差しも沢山入るし、印刷スピードが速いし。 >>970
いや別に
欧州規制で化学物質排出規制があるから普通は基準値以内 皆さんやっぱりアース線繋げてる?
今日アース棒買って明日庭に埋めるつもりだけど
必要なのかな。。。 >>971
価格コムで見てるけど全部発売日同じだよ?
642と644の違いはFax使えるかどうかのみっぽい >>976
634と勘違いしてた。
スミマセンでした。 634はタッチパネルがモッサリらしいけど、
今年のモデル644は改善してたりしますか? プリンターのアース繋げた
これでコンセント付けっぱなしでも問題でないよね 最後の格安レーサーのリコーのC261だったかも新製品になったな
今の値段までは中々下がらないだろう NECの買った奴だけど満足してる
ただ用紙ちょっと高い100枚入れたら他の安い用紙入れらなくなって
本体の収入スペース一箇所しか無いのがちょっと辛いね オプションのトレイモジュール付けたらすごい便利なんだけど本体より高いんだよね >>985
オプショントレイは原価くっそ安いで
1000円くらいで作れる
みんな使いまわしだから開発費もそんな掛かってねえし
新型に使い回せるかはメーカーによって違うな
2000枚くらい入る大容量トレイ作ったときは設計は正社員2人と派遣1人だったな
それくらい原価安い そのうちカラーレーザー複合機も欲しくなるけど高いので
インクジェットが捨てられない というパターン >>988
そんな気はしてた、、
オフィス用途なら必須だから高くても買うだろうし、こいつで本体の少ない利益を埋めようって腹だろうな >>989
安いのなら2万円台であるし
トナーは互換でもセットで1万はするけど 値段がw
聞くなら使用目的と予算ぐらい書かないとな >>991
カラーレーザー複合機でそんなに安いのあるの? >>995
たまにあると思ったが今はわからん
自分が去年買ったRICOH SP C260SFLは3万数百円だった
ポイント付いたけど3万切りとは言えんか サテラ600シリーズとジャスティオ3770ってどちらがおすすめですか?
ブラザーは旧機種が安かったんですけど、モデルチェンジで高くなってしまって
リコーのSPC260も悪くないんですが
用途は書類印刷を1週間に50枚くらいです
一応ハガキ印刷に対応してるとありがたいんですが
写真は印刷しないので、インクジェットから乗り換えようと思ってます ups買ったんだけどレーザープリンターみたいに初期電力高いのは
upsに刺さないほうがいいのかな? 再印刷ですむようなものまでupsにつなぐ意味はないぞ このスレッドは1000を超えました。
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