【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part204
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>>1の文頭にワッチョイ「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を3つ以上貼ってください
今の対戦環境・メタ・発掘された型
現シングルランクバトル環境を考察するスレ
および勘違いをした自称「上級者」の熱いバトルを経過観察し人格を考察するスレ
関連スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1633511715/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
★負け筋【118.111…】【106.128…】【106.129…】【60.237…】はNG推奨
※前スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part203
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1639476603/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今600位まで来たけど、このまま放置で3桁維持できるかな？あと２日あるから無理か 今はザシアンの型ASぶっぱは少ないかな？
記事とか見てるとHにも振る人が多いみたいだけどオススメの振り方とかある？
特にSをどこまで振るべきか悩む >>5
最速エースバーン抜きとか最速ムゲンダイナ抜きとか無振とかいるみたい >>6
無振もあるんだね
やっぱエースバーンかぁサンクス 相手のバトルチーム見れる時、努力値振りが2つに252振りして残りの4振ってない人多いなあーと思ってたら自分もサンダーに4振り忘れてた…
４桁でも振り忘れてる人いた >>4
レート見て先月と比較すれば大体わかるんちゃう >>9
ていうかステータスの基礎ポイントのところが振り終わってる薄い青色じゃなくて濃い黄色になってる >>11
努力値508振りでもグラフは黄色になる
実際510振る意味はステータス的には無いから 鉄壁ボディブレス覚えさせてないエアームドに当たってバンギで強引に突破したわ
それにしてもムドラッキー増えたな まあいつも通りの月末環境だわな
実況者キッズプレイヤーが消えて、
受けルこそいないものの、ポリドヒドラッキーがただいましてるわ ザシアン構築使える人尊敬するわ
自身がダイマックス出来ないって立ち回りめっちゃ窮屈にならんか？ >>7
最速エスバ抜くならすぐ上にいる準速スカーフノラゴン抜きのラインまで振ったほうがいいよ ザシアン構築は基本他にダイマエースちゃんと用意するでしょ 窮屈なのは立ち回りじゃなくて構築だと思う
立ち回り自体は自身がダイマ出来なくてもダイマポケに対抗出来る火力持ってる時点で
生半可な対策では返り討ちに出来るし
ダイマ使えばどんなザシアンにもほぼ勝てるポケモンが増えたデメリットも
こっちはダイマエースさっさと使ってザシアンで〆るか
ザシアン使ってダイマエースで〆るか押し付けらる時点でめっちゃ強いな >>21
その窮屈さを持ってしても強すぎるんよ
最強種族値・タイプ・特性を合わせ持ってるだけでもバグなのに、環境トップとの相性補完が良すぎる
マイオナの生半可なサイクルは一瞬で破壊される
ここまで言っておいて俺は日ネク構築なんだけども ザシアン・ランド・サンダー・ノラゴン
この4体は本当に美しいと思う ザシアンはダイマできないことより接触技しかないのがストレス 受けしか考えてないやつマジでうぜえ
俺の時間返せや どうしても一度レックウザを活躍させてみたい
竜舞さえ積めたら、、 積みたいならお膳立てしてやれば1舞くらいは出来るじゃん？ 龍舞積んでもすぐにおっさんに威嚇入れられるから無理よ
ブラックキュレム使おうとしておっさんとウインディに威嚇入れられまくったのはもはやトラウマ レックウザはスカーフ持たせて流星群vジェネレートガリョウテンセイあたりの技だったら普通に強そう 最近草技やってこないナットレイとしか当たらんな
おかげで楽に処理出来る ボルトロス入れたらマスター上がれた
ムゲンダイナに悪あがきさせて楽しかったわ 何故かハチマキラオスがほとんど当たらんからGサニーゴでそこそこやれるな >>36
ザシアンに後出しできないのになんか役割あんの？ >>37
対面からなら狩れるし
引いて出てきたラオスに火傷やらステロ撒ける
対面で相手が物理型ならラオス以外には有利
サンダーにもステロが撒ける
交代で出すより初手で出して火傷とステロを撒くのがメイン 力こそパワー
ちまちまおにびステロなんて撒いてられっかよ
ガンガン攻めろ 今期ラッキー入れてるけど選出したこと無いわ
ベンチで仕事してもらってる ラッキーに強い格闘ポケモンを軒並みサンダーとか禁伝が狩ってしまうのが悪い
今生きてる格闘ポケモンがラオスくらいだし イベル+受けルみたいな構築凄い苦手なんだけど使ってる人からするとなにが嫌とかある?
禁伝枠が黒バドだからキツいっていうのもあるけど 前スレで妨害型ドラパルトいれたら、
4桁いったものだけど、またチラ裏させてくれ
ついに2000位まできた
もう今期はやりたくない
このままフィニッシュすること 最初つえーと思ってりゅうまいゼクロム使ってて思ったけどこれ日ネクでいい気がしてきたわ
使用率低いのも納得だわ
さよならゼクロム ぜんぜん違うだろ
日ネクはカイオーガが最も苦手だけどゼクロムならカイオーガに殴り勝てるし対サンダー耐性もまるで違ってくる カイオーガ入れてるんだからおとなしくナットレイ選出してくれや 昨日初手ザマゼンタに３タテされそうになったけどラストのザシアンで逆３タテできた
兄より優れた弟なんていなんだね >>49
流星媒体のダイドラグーン知らん時点で程度が知れるぞ ザシアン投げとの択を迫れるとかチョッキランドとかならまだ理解できるけどな 流星ゼクロムはAを削いでCほぼ全振りだから
耐久振りザシアンを確定で落とせなくなったりする
H振りまでなら有利乱数だから目を瞑るか 流星ゼクロムって珠持ちのASベースの方が多くイメージだわ 強いって噂のザシアン初めて使ってみたけど対策されすぎwwww ほんとポケットモンスターサンダー&サンダーだな
ほとんどサンダーとしか戦ってねえや スケイルショットジガルデずっと使ってたが
ちょいちょい浸透したのか技使用率10位まで上がってたわ >>16
>>40
ドヒドラッキーみたいな受けが嫌ならダブルやればいいじゃん やっぱ強いなミミッキュはダイマックスの切り返し役として使ってるけど、ただザシアンミミッキュだとレシラムがキツすぎる 竜王戦環境最序盤にBキュレムでミミカスにダイアイス打ったらタスキで耐えてきて
まさに命の刹那にトリックルームしてあられで死んでいった 煽りとか抜きになぜかダブル人気ないよね
面白いと思うけど ダブルは疲れる
考えることが多いし
初見殺しがシングルより多いし増え続けてる やっぱSが高いアタッカーはみがわり使いやすくていいな ポケットモンスターおっさん&ペットの鳥
ウーラオスは神バランスだよな
トップがウーラオスくらいなら最高なのに 最終日前日
参加者数 209,814
前期 253,845
4万人が消えました 発売して2年も経つゲームとは思えんな
さすがポケモン >>65
シングルだって脳死でやれるわけじゃない
考え方が少し違うだけだわ これでもし育成の敷居がもうちょい下がったら人増えそうだけどな。ランクマしながらポケモンを育成できるシステムになったら人が倍増しそうなんだがな 時渡りとか一切しない俺でも剣盾の育成は楽勝だけど
ライトユーザーからしたらそれでも大変かもな 発売初期がキッスの運ゲーじゃなければもう少し人口はあったと思うわ
あれで離れた初心者多いだろ やっぱ同じようなメンツだからつまらないな
早くこのルール終わって、それぞれ好きなポケモンで戦いたい せっかくなら禁伝2匹までルールにすればよかったのになあってのはすごい思う
まあ今以上にザシアン大量発生するだろうけど他の禁伝枠も色々と見れるようになるだろうからもうちょっと戦略広がると思うんだけどな 禁伝2匹解禁したらザシアンとカイオーガだらけでザシアンオーガの同速ゲーだらけになるぞ メガ進化みたいにパーティに複数入れてもいいけど選出1匹まででやってみたいな ザシアン減ってきてそうだからザシアン使ってみてるけど
皆の自慢のザシアン対策みれて結構面白いわw ポケモンって使用率一位が回って行ったりしないよね
使用率一位がどんどん変わるようなゲームにいつかなってほしいが >>91
他ゲーみたいにちょくちょく調整アプデ入るとか？
夢のまた夢だな ミュウツーとか一般のレートにミュウツーだけ禁止伝説使えたらエスバとかサンダーとは比べ物にならないくらい猛威をふるうだろうな
そんな存在が全く使われない今のルールw ミュウツーくらいならミミッキュで普通に完封できそうだが 仮に一般レート解禁するとしてもs100未満の４倍弱点のポケモンのみだな
月食ネクロやレックウザでぎりぎりってレベル >>93
禁伝の種族値持ってるのに、一般プールで暴れられて本当に満足か？ >>96
一般レートでも暴れなそうな禁止伝説もいるじゃんブラックキュレムとかレックウザとか >>98
中学生のスポーツ大会に下手な大学生が混じってくるかんじか？
下手だから良いだろうと シングルGSとか伝説2一般1の選出が基本になりそうだから伝説パワーでの殴り合いがより顕著になりそう 禁伝はギラティナ以外出禁でいいよ
それでも使われんだろうけど わかる
なんかすげえ緻密な戦い方されて一戦がすげえ疲れる 序盤元気とか遊びマイオナが死滅してる時期で、
勝ちに拘る構築ばかりだからな
当然よ お遊びマイオナは死滅というより相応の順位に落ちてるから会わないだけじゃない たまに伝説無しパーティーで戦ってる人いるけどなんなんだろうw >>102
H150A120B100C120D100が一般にいたら強すぎだろ持ち物固定とはいえ通りのいいゴーストドラゴン技1.2倍になるしな竜舞型か瞑想型もある やどみが特化のテッカグヤってSにも結構振った方がいい？ やどみがって役割対象誰なの？
黒バドオーガネクロには勝てんだろうから、ザシアンランドあたりか？
使うの難しそう ヌケニンとかメタモンに絶対的な信頼を置いてるプレイヤーって一体どうしてそんなのに行き着いたんだ
俺だったら真っ先に除外するのに >>112
hbベースでダイナのサポートをしながらちまちま削ろうと思ってた
一応ヘビボンも搭載してるけどね
使うの難しいかなー
とりあえず試運転してみるw ヌケニンはよくわからんが、メタモンはわかるだろ
禁伝1体ルールで自分だけ2体使えるんだぞ
月末なんだから精神論の話は勘弁な >>115
上手く行けばな
相手頼りな時点であっさり詰むから メタモンはよく見るけど出されたことないわ
使うの難しそう >>113
ヌケニン入れてるけど相手の初手ステロ誘って起点にしたり、対策なさそうな場合はサイクルで有利取れるからまぁまぁ役に立つよ >>118
今ヌケニンはブーツ持ちが多いからステロやらんよ
いつも日食ネクロで潰してるわ 相手がスカーフメタモン選出してるときって、こちらのエース級を裏から通そうとせずに極端に言えば初手ダイマみたいな方針でメタモンを合わせられないようにした方がいいのかな？ >>121
初手ダイマするポケモンって大体が高速アタッカーかつ珠や弱保でダイジェットするから後続メタモンの餌では？ インファ抜きザシアン＋ヒードラン
みたいなエース止めれる相棒と組ませるのがテンプレじゃね？ >>122
良く考えたらそうか、、
こっちのエースが弱ってかつバフがかかった状態でコピられたら最悪だもんね
難しいなー ランクマで一番気持ちのいいのはみがわり残した状態でラス1メタモン対面だわ メタモンが一番好きなポケモンなんでメタモンを一番有効活用出来る組み合わせを考えたいが思い浮かばない
壁貼ってダイマエースをコピーする位しか思い浮かばんわ ザシアンエスバメタモン当たり組み合わせて脳死で適当に勝ちまくれるパーティできないか考えてるけどうまく構築できねぇ～ ザシアン使ってると相手がコピーしたくてしょうがないっていう動きしてくるから面白い
こっちダイマ残したヒトムいるからどうあがいても勝ち目ないのにバカだねぇ～ ディアルガ強すぎるなあ
ほとんど当たらないけど当たると確実に負ける >>130
でも上位にあんまりディアルガがいないってことはそんだけ勝ててないってことやし >>130
ディアルガが強いと言うより構築の穴になってるんだろ
数少ないし無理して塞ぐ必要もないと思うけど >>128
エスバって初手ダイマ？
それ通すならザシアンよりもオーガの方が良さそう
ランド牽制しときたい メタモンにはプレッシャーがささる
禁伝枠に耐久害悪型いれてるので、
最後にウッキウキでコピーしてきたところを
耐えまくってわるあがきさせるの楽しい カイオーガただでさえ技範囲狭いのに水無効で縛られるの理不尽だわ
草技かかたやぶり効果付きの水技よこせよ グラードンがソラビつかえるんだから
カイオーガも防風使えていいよな >>98
ザシアンネクロズマ無しでブラックキュレムはやばすぎる
誰が止められるの？ なんか受け多くなってね？
選択ミスらない限り勝てるけどクッソ面倒いわ ホウオウラキドヒドヌオーメタモンみたいなのちょくちょく当たる
くるくる交換されるからくそウザい 序盤元気マンだったけどしっかり5桁に落ちてきたぜ!
みんな強いなー ダイパかアルセウスのポケモン剣盾で使えるようにアップデートされるん？
新作まで今の環境のまま？ >>157
新作11月やしここからまだ1年とかさすがに無理やわ〜
他のゲームしよ 剣舞いきょじゅうざんがカバルドンに耐えられたんだけど？
キモすぎだろマジで それくらい耐えるよ
カバルドンをなんだと思っている 意地っ張り特化+3きょじゅうざんでも、
HBに振り切ってるのは最低乱数でしか落ちない
カバクレセポリ2辺りは一般枠なのに耐久やりすぎや >>160
カバはa特化カミツルギ鉢巻リブブレも耐えるぞ >>166
そんなわけないと思ってダメージ計算したけど
87.5%で死ぬやんけ
まあ低乱数で耐えるのがやばいけどな カバは先月に意地剣舞珠ランドロスのダイジェットで屠ってきたわ >>167
ダイマなしでカバを確1にできるの物理アタッカーはウオノラのエラがみだけ
ちなみにウオノラなら性格補正なしアイテムなしでも確1 フィールド補正有りなら鉢巻きゴリラのウドハンとかでもいけるよな ラッキーに小さくなる覚えさせてからめちゃくちゃ切断されるようになった >>167
まあリフブレの効果で更に急所当たる確率もあるからもう少し確率は高いけどね あとはブルルゴリラも種持てばウッドハンマーでカバ確1
そこまで火力ないと物理特化は確1にならん カバとラグ両方育成してるけどみがわりされた時を想定するとやっぱりカバを使いたくなる
見た目はラグの方が好きなんだが 小さくなったはいいものの聖なる剣でぶっ飛ばされた件 >>176
そうなんだよね
だから別の変化技に変えようかなと考えてる 2021年最後に5戦だけ潜ったら4戦有効急所で負けて草
最悪の年越しや >>179
あともう一戦出来る時間があるじゃないか >>180
やだよもう
100歩譲って相手キッスのc-2壁込みダイフェアリーが急所に当たってグドラ落とされたのは強運だったのかなってなるけど
水ラオスのインファとかサンダーのダイジェットで壁込みグドラ落とされたり
スカーフメタモンにアロガラコピられて上からポルストで落とされるとか心折れるわ
アロガラって骨ありきの火力やから最高のメタモン対策なのに急所は聞いてねーよ >>180
やだよもう
100歩譲って相手キッスのc-2壁込みダイフェアリーが急所に当たってグドラ落とされたのは強運だったのかなってなるけど
水ラオスのインファとかサンダーのダイジェットで壁込みグドラ落とされたり
スカーフメタモンにアロガラコピられて上からポルストで落とされるとか心折れるわ
アロガラって骨ありきの火力やから最高のメタモン対策なのに急所は聞いてねーよ >>180
もうやめとくわ
100歩譲って相手キッスのc-2壁込みダイフェアリーが急所に当たってグドラ落とされたのは強運だったのかなってなるけど
水ラオスのインファとかサンダーのダイジェットで壁込みグドラ落とされたり
スカーフメタモンにアロガラコピられて上からポルストで落とされたのは心折れるわ
アロガラって骨ありきの火力やから最高のメタモン対策なのに急所は聞いてねーよ あけおめランクマはだれで潜ればいいの？
カミツルギとか？ 一富士二鷹三茄子
つまりバンギラスウォーグル色パンプジンだな！多分！ 2021ラストも3桁前半や
2桁の壁越えられないわ グライオン程度の種族値でいいから
地面飛行のあついしぼうとかください
大地エアスラ@2とか >>192
上振れ3桁前半だから2桁に壁感じるんだよ
適正レートはもっと下なんだろ >>197
竜王戦でガチった月は150~500位くらいやで
本当に最終日の2桁は難しいよ >>198
難しいのは20位以内やと思う
99位と3桁前半の壁は感じなかったわ
まともな構築+プレミなしで安定して2桁には行けるけど20位から強者の世界に足踏み入れた感出て明らかに壁を感じた これをイキリ感じてしまう自分の弱さを恥じた方がいいんじゃないかな
真面目に取り組んでたら2桁とか3桁は新規からでも半年ありゃいけるよ 11月からランクマ始めたけど結局スパボ級抜け出せなかったぜ！
レンタルとか色々やってみたけどどうにも駄目だったね そうか？
20位という人数固定化された指標は今の過疎った人口でも1万分なのに誰でも行けるって
本当にイキリ目的じゃなくて言い出すのは素直に脳の病気なのではないか？ 真面目に取り組んでたらってのがポイントね
君みたいにスレで勝手にイキリと勘違いして噛みついたり
してるような人間じゃ無理だろうね まぁ安定してこの位置やから適正レートなんやろな
上振れ二桁狙いチャレンジ失敗→なんとか元の位置きて力尽きて寝るのが毎回のパターンやし 真面目に取り組んでるのがたった人口20万人中たった50人だけが真面目に取り組んだとして
それでも20位までに定員30人オーバーして真面目に取り組んでない設定になる屁理屈を言い出すのは脳に障害があるな 脳に障害ある人間に順位負けてるって自己論破しちゃってて可哀想 いや俺は確かに真面目に取り組んでないから順位誇ってないんだけど
むしろお前が脳に障害があることは否定できないボロだしてて可哀想 新年早々下らない争いするなよ
ハッピーニューイヤーやぞ エンジョイ勢も順位マウントで顔真っ赤にして怒るんだ
不思議だね とりあえず俺は順位低いからアレだが自分は順位高いと言うなら晒した方がこう言う論争は防げるのでは？
晒さないなら低順位と変わらない 俺が怒ってるわけじゃないんだよ
どんなに頑張ってもたった上位20位までしか真面目に取り組んでない設定なら
不眠不休で終盤頑張ってそれでも20位入れなかった人が哀れ過ぎるじゃん
大体過去に1位取ったようなすごい奴でも20位入れなかったシーズンあるのにどんどんボロ出していってるな 20位以内は次元が違うって言ってるのにどうやったらそんな解釈になるのだろうか
真面目に取り組んでまともな構築+プレミなしで3桁前半から2桁には壁を感じないレベルにはなれるよって言ってるんだからいけない人はそれが出来てないだけでしょ
絶対数とか意味わからないこと言い出して頭悪いんじゃないの ふむ順位の話から逃げたか
ポケモンという巨大コンテンツで廃人なんて20人どころか100人でも少ないのに
真面目に取り組んでない呼ばわりしてたら負け確なのは分かってたけどね まさに虎って感じのポケモンっていないよね
ウインディは虎っぽさあるけど犬からの進化だからどっちかと言えばチベタンマスティフとかそっち系だし
レントラーは虎というかライオン感 会話のラリーすら出来なくなっちゃったね
ずっと順位の話してるのに自分の勘違いが恥ずかしかったからって逃げたことにして無理矢理終わらせようとしてるのかな
ここまで顔真っ赤になれる熱量があるならガチ対戦勢だろうしひよったりしてエンジョイ勢で誤魔化してるだけのチキンだってことが分かったから帰っていいよ
クリスマス終わったしね >>217
日本語通じないミネオの時点でポニーだろって思って煽ってみたらガチでポニーだと思うわこれ
自分の過去の戦績棚に上げて上振れでイキってる時点でポニー以外のミネオ居るとは思わんな だから自分の正当性を確実に主張出来る自分の順位って言うソースがあるんだから貼ればいいのに こんな書き込みしといて真面目に取り組んでないは笑える
真面目に取り組んでも3桁行けないから顔真っ赤にして怒っちゃったんだろうね
心理駄々漏れだし読み合いも弱いんじゃないかな
ポケモン以前にまずは精神的な問題から解決することをお勧めするよ
22 名無しさん、君に決めた！ (ﾆｸｸｴ 2489-t0J7 [14.13.75.192])[sage] 2021/12/29(水) 18:42:40.63 ID:ugoACiVB0NIKU
窮屈なのは立ち回りじゃなくて構築だと思う
立ち回り自体は自身がダイマ出来なくてもダイマポケに対抗出来る火力持ってる時点で
生半可な対策では返り討ちに出来るし
ダイマ使えばどんなザシアンにもほぼ勝てるポケモンが増えたデメリットも
こっちはダイマエースさっさと使ってザシアンで〆るか
ザシアン使ってダイマエースで〆るか押し付けらる時点でめっちゃ強いな 必死に過去のIP調べてる時点でポニーそのまんま答え合わせ来たな
哀れな奴だ ただIPコピペしてスレ内検索かけただけだから必死もクソもないけどね
会話が不利になった途端逃げ出してポニーであるかどうかに話を逸らしてる時点で負け確なのは君の方だね
新年早々恥晒すわ論破されるわで可哀想 そもそも脳に障害がないとログ検索しないでしょ？
しかも普通の対戦環境のお話取り上げて発狂してるから本当に哀れだわポニーｗ せっかく順位貼れば論破出来るよって助け船出してるのに
って言うかまたポニーちゃん帰ってきたのか 新規勢でスレ初心者のおれ話について行けない
ポニーとはいったい、、 >>230ポニーちゃんはこのスレのマスコットキャラや >>230
ツンデレ系ヒロイン
ハリー君って言う人の事が大好き ちなみにシーズン23が最後にポニーちゃんROMの順位残ってるが
ポニーちゃん 2647位
ナフタレニド 30位
当時スレにいたレスバトル相手を
まったく関係ないナフタレニドというやつだと決めつける
ポニーちゃんROMの最終記録があるシーズンにナフタレニドが30位なの糞笑える この20位から強者って言ってるの
ナフタレニド30位を意識してるのかな なんかパズルのピースが組上がってくみたいにポニーちゃんだとわかっていくの面白いな https://i.imgur.com/Pd2E5ZJ.jpg
初の3桁達成。ギリギリだけど3桁は3桁。でもギリギリだからなんか嬉しくないわw ポニーちゃんいるのに最終順位さらしたら粘着されるぞ ポニーちゃんは晒してなくてもお前〇〇だろって決めつけて粘着するほどだしなぁ >>240
おめでとう
まだ3桁未達だから今月頑張る ポニーちゃんってあゆみんに抹殺されたんじゃないの？
なんでまた戻ってきてんの… やったぜ
組み合わせたい禁伝いたんだわ
ダブルは魔境になりザシアンは採用率1位になるな このルールだと禁伝2匹とメタモンでパーティ完結しない？ 嘘だろ、、、
禁止伝説が禁止じゃなかったらそれって何なんだよ、、、
流石にもうしんどいって せめて選出1体にするだけでも幅広がると思うけど
そういう仕組みがないんだっけ 禁伝2匹は別にいいけど少し間を空けろよ。もう禁伝は疲れたよ。 ザシアンなしなら良いと思ったけど
ユナイト行くからもうどっちでもいいがｗ そのうちカジュアルバトルの仕様そのままランクマに引っ張ってきそう もうどうせなら禁伝も幻も全部OKにしろよ
そっちの方がカオスでおもろいやろ 引くわ
■シリーズ12を使用する期間とレギュレーションについて
【期間】2022年2月1日（火）13:00〜9月1日（木）8:59 なんで禁止級が禁止になってたのか分かってねえんだろうな なら幻のポケモンも追加して欲しいわ。でも入手できてない人が多いから無理なんだろうな ダイパ死ぬほど叩かれたから対人勢消したいのかなゲーフリ うおおおおおスカーフオーガで蹂躙してダイマサンダーで暴れてザシアンで後詰めするぞおおおおお 前の出禁ルールは面白かったからそっちの方向ならやろうかと思ってたけどわろいました 2月1日～9月1日の禁伝2匹環境クソ笑ったw
いくらなんでも仕事雑すぎねえか
でも幻が未解禁なのは意外だった
ランクマスターリボンはもう無しか ダイマ無し→ザシアン最強
禁伝二匹→もう一匹にダイマ切るからザシアン入れ得
通常竜王戦ルールが一番ザシアン抑えられるという皮肉 せめてアルセの新ポケ入国させられるようにして禁伝無しルールでやりたい ほとんど伝説二匹とプラス1みたいな選出になるよね
今よりも更に構築と選出の幅がせまくなるのかな、、
もう２月から対戦しばらくやめようかな 最後に禁伝環境始まったの去年の8月からだったけどこれで一年以上禁伝環境確定したわけか
元々アプデとか何もやらん手抜き開発だとは思ってたけどどうせこの流れも思い付きで適当に考えたんだろうなあ 禁伝2体→まあ偶になら面白いか…
9月まで→！？！？！？！？！？ これはダイパでアシキが提案したようにルールごとのパス決めて潜った方が盛り上がるかな？
実況者が絶滅してそう ルール変えることすらサボり始めるの草生えるわ この点に関してはスペレあった時代の方がマシっていうね マジでガイジだわ てかこれだとダイパリメイクとかアルセウスで解禁されたポケモンもただただ禁伝に蹂躙されるだけで終わるな
活躍の機会なくて可愛そうに ゲーフリ禁伝環境そんなにやりたいのか…
夏頃には過疎間違いないから新作用意してるんかね 禁止伝説2匹って
余計ザシアンゲーになるじゃん
何考えてんだよ イーブイズ()なんて使うやつ絶滅しかけてるのに完全消滅するなこりゃ ザシアン優遇すぎて草
ムゲンダイナも良い感じだけどザマゼンタは知らん ・ザシアン
・オーガイベルゼルネレシラムのどれか
・メタモン
これだけで無限に勝てそう ダブルはザシアン無し構築でギリギリザマゼンタ使える
HSにして遅い物理禁伝にコーチングしてダイジェット ネクロズマ構築が微妙にザシアンと噛み合わないから何と組むかだな >>297
メタモンの価値があがるよね
絶対嫌だわこのルール オーガネクロでザシアン徹底メタもありだと思うが
ダブルに至っては先発黒バド悪ラオスの並びが前提そうでクソゲーすぎると思うが… いやメタモン使用禁止にしろよ
自分も使ってるからあれだけどメタモンはきたねーわ >>302
メタモン大嫌いだから最悪だわ
でも受けル使いが死ぬのだけは嬉しい USMも末期はこうだったしな
これ終わったら新作情報流石に出てくるやろな メタモンはスカーフやめてくれれば他なんでもいい
メタモンにスカーフが犯罪すぎる ザシアンは確かに使い得ポケモンにはなるけどこいつでダイマ切れんリスクはもちろんあるし片方の禁伝がダイマ切るのバレバレやから実は言うほどじゃないかな
あとネクロ対策が手薄になりそうだから逆にネクロ刺さりそうな気がするわ
ネクロ＋イベルが案外強そうな気がする ザシアンを見せつつザシアン受けのポケモンを他の禁伝でブッ飛ばせるのか >>314
サンダーとおっさんが消えるわけじゃないんだぞ あとは禁伝2匹だと白キュレムがちょっと増えそうな気がする
ザシアンを止めてくるヌオーサンダーランドに強くてイベルカイオーガとも殴り合えるからこいつが2匹目の補完枠として優秀かもしれん ザシアン一位サンダー二位は定位置になりそう
受けルはホウオウ+ムゲンダイナとかできるのか
それはそれで楽しそう ネクロイベルで禁伝2枠はおっサンダーが使用率1－2位になるだけだからさすがに採用しないだろう
おっさんだーのメタを禁伝枠で倒すならネクロイベルはない これdlcない人きついよな
まぁ対戦勢は大体買ってるか 入れ得すぎて補完いいならとりあえずザシアン入れとけばいいからな
ダイマ無しルールよりザシアン見ることになるぞ
よってメタモン全盛期 頼むからせめて9月までって言うのは勘弁してくれ
って言うか9月って入力間違えを疑うレベル メタモンは能力変化までコピーするのやめるべきだな
そのせいでおかしくなる もうルールが決まったとはいえメタモンだけは禁止にすべき
こいつのせいで確実につまらなくなってる ミュウツー使いたいけどまあ無理だよな
使い道が思い浮かばない、高速高火力は黒バドが居るし 今回もザシアンは使わんわ
今もメタモンに強い禁伝使ってるから+で強いの使うわ 仮に現時点で禁止にすべきならザシアンだろ
もはやこいつに勝つにはメガシンカやウルトラバーストやゲンシカイキ、アルセウスが無いと無理ゲー とりあえずグラザシでソラブレが流行ってヌオーが絶滅してネクロが増えてイベルが流行るところまでは見えた ザシアンに枠を取られてたがこれでザマゼンタと両方使えるな！ ザシアンの鋼妖の耐性と技範囲はほとんどの禁伝と相性が良いから
ザシアン採用は前提で構築しないといけないな
禁伝枠2枠のおかげでザシアン重かったらザシアン選出せずもうひとりの禁伝や一般ポケに無双してもらうのも容易だし ガルッとモンスター以上のザシットモンスターだわ
だってS147のメガクチートなんだから この時期にまだポケモンやってる奴らが具体的な禁伝2体の考察もなく文句だけ書き込んでるならスレから出ていくかSwitch地面に叩きつけて今すぐ引退しろよ 禁伝枠ってアタッカーが多いから一般枠のアタッカーは少なくなるかな？サンダーとか
じゃないとパーティーのバランス悪いかね。メタモンは例外だが
てかメタモンが最適解か。。 >>345
ザシアンカイオーガと相性良いサンダーは減らないよ 禁伝2匹自体は悪くないけど7ヶ月は笑うわ
せっかくアルセウスで新規ユーザー拾えるのに機会損失なの草
運営下手くそか >>350
具体的にどの2匹？
ラオス受けのムゲンダイナ+あと何？ よっぽど受けルが不評なんかな
大味な試合で時間短縮にはなりそうだが >>352
だからその+1なに？
普通に考えて相手の全通りの禁伝2体を6体かつ3体選出で見れる組み合わせが存在しないと思うけど ダイナ、ほうおうの受けとか面白そうだけど
受けループって役割対象がはっきりしてる気がするから必ずしも伝説枠を選出できないのがつらそう >>354
TODや受けループ潰したい意図があるのは確かだと思う
7世代でも受けル潰しのために火力インフレさせたらしいし GSルールってダブルがベースだからなあ
シングルで禁伝2体は訳が違いますよ TCGでビートダウン以外、特にロックやハンデスが嫌われるような物だろう 受け構築潰したかったら再生ナーフすりゃいいだけなのに 文句だらだら言いながら7カ月しっかりやっちゃいそう 禁伝2体で受けルが流行るとか言い出したエアプを逃すな
>>319,350,352
1体でも崩壊してたのにどういう思考なんだ？
こいつらは だったらみがまも再生のPP5にして対戦中はポイア無効にしろよ
それだけで受けループも手いたい打撃受けるだろうに >>365
そもそもまだそのルールやってないんだから
全員エアプだろw
どういう思考してんの？はこっちの台詞だよ 自己再生がタイプ不一致なら回復量1/3にすれば万事解決 >>367
いや受けルが完全消滅することぐらいは分かるだろ...
何故自分からエアプを晒しにいくのか 受け対策したわけじゃなくてWCSのGSルールにシングルも巻き込まれただけでしょ ダブルなんて誰もやってないルールに巻き込まれるのは勘弁 案外ダブルだとバランスいいのかね
やったことないけどこれを機会にはじめてみようかなダブル シールドにもザシアン配布したしもうザシアンゲーのままでええやろの理論 どうせなら半端にGSルール使わずに禁伝幻全部解禁の無制限ルールで良かった >>373
ダブルとかマジでマッチングしないけど
君の中ではみんなやってるんだね >>377
正直お前以外の再生御用達なのってノーマルじゃないのばっかりだよな
まあとんぼがえりも似たようなもんだけど ああそれかそういえばダブルは禁伝2枚が普通やったな
シングルは完全にクソゲーにしかならんがシングルとかどうでもいいんだろうな >>380
ポリラキと羽休めが一致のサンダーが弱体化しないから正直不十分な気がする 最初は誰でも思いつくイベルorオーガとザシアン組ませる構築多くなりそう
環境進むに連れてグラードン増えると予想 9月まで禁伝環境くっそわろた
来年2月から期待度高いゲームめっちゃ出るのに誰がやんだよこのクソゲー >>368
連続で使用すると回復量が減っていくとかどうよ？ ザシアンやダイナ入れ得だしそれ+ザシアンに強いor弱く無い伝説となるとザシオーガは最初は増えそうな認識
>>379
やってたらマッチング普通にするの分かるがダブルやって無いエアプだろ？ オーガ出すだけでネクロの日差しの回復量減るしオーガザシアンが最強なのかね
このせいでネクロオーガって組ませ方は難しい >>392
TODが結論だしあっちはあっちで終わってるんだよなあ… 禁伝2体の公式の意図はなんだ…？
全く検討がつかない ついにダブルでザシアンザマゼンタで組めるんだな
シングルはガチでオワコン化しそうw GSルールやるにしても7ヶ月は手抜きだの放棄だの言われても仕方ないんだよなぁ ダブルしらんけどクロスフレイムサンダーゲームしなったりしてな >>394
試しにGSルールでやってみるか
っていう思いつきなんじゃないかな >>395
相性悪いぞその二匹
両方ダイマできないから >>397
残念ながらフレイム後クロスサンダーでも
はりきり先制電撃クチバシより火力が無い やっぱ必然的に構築の範囲が狭くなりそうなのがつらいな
みんな似たようなパーティー使いそう
色んなポケモンから幅広く構築を考えるのがおれが１番このゲームを楽しめるときだったんだが もうごく一部のポケモンしか人権なくなるからな
人口ごっそり減りそう ネクロ構築減るかね
カイオーガも増えそうだしカイオーガと組ませるには日差し的に相性悪いし
万能傘ネクロズマとか出てくるかな パーティの平均種族値600超えるとかもう世紀末だよコレ 公式は本当に考えるの面倒くさくなったんだな
ヒスイゾロアークが来たらとか言ってた奴はいい加減目を覚まして欲しい よっぽどアルセウスの出来に自信ないんやろうな
買うつもりだったけど様子見した方が良さそう >>400
エモいってだけで強さに関しては気にしてないと思う さっきお互いに糞プレイングの結果勝った試合あったわ
初手こっちがマリルリで相手がザシアンでザシアン受けられるポケモン選出忘れてたせいで出し負けたと思ったら何故か引いて来た
ヌオーとかそもそも構築にいないのにあいつは何故引いたんだ 待てよこれはさんざ苦渋を舐めさせられてきたギラティナ君の活躍機会では？
ザシギラの並びでゴースト以外半減以下で受けれるぞ ザシアンオーガとかザシアンイベルとか言ってるやつｗ
ダイマ珠サンダーで2体とも終わるよ あまり強い言葉は使わない方がいい
全員がエアプなんだ、環境がどう変わるかわからない
ポニーちゃんみたいに恥かくぞ 物理ダイマエース1体
特殊ダイマエース1体
ザシアン
メタモン
物理受け
特殊受け
これで構築するのがテンプレになりそうやな
あとはザシアンとメタモン以外の枠に1体禁伝入れるだけでほら完成 言うほど禁伝2環境で受けって成立するか？
禁伝で受けるならともかく一般で受けたところで交代でやってくるのも禁伝だぞ？ ダイパリメイクやりながらも、なんだかんだ言っても剣盾やってるんだよな
剣盾で厳選の楽さを覚えちゃったからダイパで厳選する気にもならないし HBボルチェンサンダーやらクイタンラグラージやな
ザシアンとカイオーガの勝てる相手に有利対面を万全でさせて相手のサイクル不利にする
守るやらでダイマも枯らす 思いつきだけどサポート型の黒バドとダイマエースイベルとか組んでみたい
前向きにカジュアルでいろいろ試してみようかな。。 ランクマには戦士しか残ってないな
今日中にマスボ行けるか？ >>398
思いつきに7ヶ月も付き合わされちゃ堪らんな >>85
この人が言った通りの環境になるとは思わんかったわ >>354
もうしんかのきせき削除するか回復技のpp5にすればいいのに どう転んでもシングルはクソ環境待ったなしだから考えるだけ無駄じゃね バサギリとかヒスイポケを使えるかもしれないと思っていた時期が僕にもありました… もうデフレさせる気は無いってことね
禁伝1体環境→禁伝2体環境→なんでも有り環境
⇒次回作発売
こういうこと？ これからは禁伝ありのルールがデフォになるという声もたまに聞くが
マジでなりそう てかマイナーポケモンへの死刑宣告だよなこれ
マイナーの種族値は450から530、禁伝は680から720
逆立ちしても勝てない ｱｲﾃﾑｱﾘなら
ｹﾞﾝｼﾚｯｸｳｻﾞ780
ｶｲｵｰｶﾞ670
ｹｯｷﾝｸﾞ670 マイナーはDLC来る前に活躍できたしもういいでしょってことなんじゃないの？ >>434
でもアイツ禁伝じゃない環境だと使用率は中堅もいいとこだけどな ザマゼンタで壁張ってダイマエースで暴れてザシアンで残党処理でイージーウィン >>440
なんで壁貼りに禁伝の一番弱いやつつかうひつようがあるの？ この超絶糞ルールで7ヶ月耐えきった猛者に与えられる次なる試練は何かな
順当に行けば禁伝6体可能12ヶ月ぐらいかな 忘れられてそうだが伝説にも下には下がいるぞ
よく分からんコスモなのとか、不完全形態の犬とか、合体してないドラゴンとUMA >>445
コスモが1番で乗ってないヨが次に弱いだろうな なんだかんだで盾なしならS138、ありでも128あるからな
同期が頭おかしすぎて遅いみたいな風潮あるが 禁伝2の次は禁伝3だな
もうランクマできる次回作まで対戦環境終わった 犬が10%ジガルデのことならザマゼンタより弱いはないぞ
遅いやつ相手に身代わり連打したら50%よらHP多いパーフェクト召喚できるし
既に麻痺まいてるなら身代わり運ゲーが一番できるジガルデになる 通常ポケモンで対戦するのが楽しいのに！！ってきゃあきゃあ言ってるTwitter勢って
今まではドラパウオノラ脳死を準伝脳死に変えてプレイしてきてそう
今さら通常ポケモンとか言ってもお前の通常ってなんだよと きせきって火力面の増強はないからポリ2ラッキーみたいな耐久特化のポケモンしか得しないのがクソ
火力上がればストライクやヌルも使われると思うのに >>450
お前が脳死プレイしか出来ないからって全ての人間がそうだと思わない方が良いよ
勝つためならどんなポケモンでも使うって人より単純に好きなポケモンを使いたいって人の方が世間一般では多いんだろ
そもそもポケモンってそういうゲームだしな 勝ち負け以前に受けル嫌いだからダブルの方が好きなんだが受けル消滅するのならシングルも頑張ろうかなあ だからってBDの倍率下げてAC上がるようにしてもそれはそれでポリが得するから普通に廃止でいいよ
対戦シーンで進化前使わす必要がない ただでさえ無振りでも特殊ポケモンは一切手付けられないレベルのラッキーがさらにB特化したら特化ラオスのインファ耐えるのほんと意味わからん 輝石って元々「この進化前ポケモンかわいい(^^)でも弱すぎて活躍させられない…」っていうエンジョイ勢のための持ち物じゃないの
数百いる進化前ポケのうちほんの2、3体のせいで輝石を無くすのは可哀想な気もする
ポリラキをピンポイント弱体化させる方が健全 もう終わりだよこのシーズン
これで9世代までの最後の2ヶ月ぐらいでなんでもありの崩壊シーズンやるんだろ多分
ゲーフリが9世代の開発ラストスパートで何も考えなくていいようにシーズン長いんだと思うけどなんかなあ 攻撃的なきせきもあってもいいかも知れんね
ただポリ2は平均的なステータスだからどっちでもぶっ壊れだけど ポリ→ポリ2
→ポリZ
にすれば解決
てかむしろバグ進化的な感じだからこっちの方が正しい >>456
大半の進化前は輝石持っても活躍できないからへーきへーき これがきっかけでダブルに人が流れたりするのかな
もしダブルの人口が増えて活発になるなら今からでもダブルはじめてみたいんだが >>461
かといって進化前ポケをわざわざ見捨てる必要もないし種族値変更とかがやっぱ無難だろ
それならギルガルドみたいな前例があるし健全な輝石ポケモン使いたいやつからもポリラキのせいで～みたいな声も上がらん >>434
まだ種族値500未満とは思えぬナットレイ君がいるから… 輝石は廃止して性能はライチュウで見た目だけピカチュウの最強ピカチュウとかそういうの作ればいいと思う
要するにスキン制度
もちろん専用アイテムとかも効果なしで ダブルウイングを撃てるハクリューとかが出来るのか
これもうわかんねえな >>464
種族値500未満で頑張れてるのってどれくらい残ってるんだろ
ミミ・トドン・ドヒド・ナットあたりか？ 壁orｽﾃﾛ+禁伝2で出す場合
ｻﾞｼｱﾝと弱点ｶﾌﾞﾘは採用しにくい
飛行技もちor鋼技1/2が望ましい
ﾎｳｵｳｲﾍﾞﾙｵｰｶﾞが人気か >>411
珠サンダーには特殊受けサンダー投げますねｗ 白バド重いけどあんまり当たらないし対策軽めでいいかーって思ってたら5戦中3戦当たってボコボコにされて草 >>478
タラプか？
でも岩や地面じゃないサンダー受け要員悩んでたからそれ育成してみようかな 黒バド使うならA0じゃないときつい？
育成しようと思ったら6Vだった >>482
そこまでどうしてもイカサマを警戒しないといけない場面は多くないと思う ラス1でダイマ無しポリ2のイカサマとやりあうような状況じゃなければ困らないな
耐久振らないならA31でもいい ホウオウがよく採用されそうだな
あいついるだけでザシアンがワイボ搭載率上がる
ホウオウは絶対流行る ホウオウかー
ステロが痛くて持ち物ブーツにするのも勿体なくて使ってなかったけど
新環境だと起点づくりがステロまいてみたいな流れも減るのかな？何となく大味な戦闘になりそうやし >>486
メタモンコピーも安心だしな
ただ聖なる炎を肝心のところで外すから嫌い 2022年公式大会がGSなんじゃねってレベルの長さ
シングルも伝説2体は完全に貰い事故 公式にとってはダブルが基準なんだろ
お前らはダブルを全くやらないけど >>452
通常ポケモンガーって言ってる奴たいていツリー先で準伝解禁直後が良かっただの言ってる時点でそれは無理な話
本当に好きなポケモン入れて遊べるなら端から使用率偏らんわ
声上げてる奴が対戦やらん奴ならまあそういう好きなポケモン使いたい層なんだろうけど
準伝使用可能なランクマで準伝禁止にしろと騒いでる奴居たか？ 未だに日食ネクロにヌオー出してくるバカがいる
いいカモなのに そっかこのルールだとじゃんけんみたいに構築の相性で勝負がほぼ決まってしまうかもしれんのか
それは何か嫌だな 前期使用率13位カイオーガ14位レヒレまでで
まともな特殊攻撃してくるの1位サンダーと9位ポリゴンくらいだな
あとはランドの役割草結びか
禁伝構築にもよるが物理多いPTけっこういるわ 禁伝2体ルールとかマジかよ
準伝説大量にいるのすら嫌なのに
禁伝なし 準伝1体でいいわ
準伝説ばっかりのパーティーは相手すんのも使うのも嫌になる なんか急所率弄った？
今月やたら急所に当たるんだが
日食ネクロでダイスチル3回やったのにウオノに急所当てられて死んだりとか凄え運悪い 禁伝2匹までOKは笑った、悪い意味で
伝説早く消えてくれないか勢は死んだ どこまでをマイナーと言えばいいのか分からないけどマイナー使いたいのならダブルの方が有効性有りそうだと思うわ
ダブルならあのレジギガスだってガチキャラの一角だし しかしダブルバトルは公式では優先されてるがここまで不人気だと笑うな
しかしシングルで禁伝二体はインフレが7世代に戻ってないか ザシアン+他禁伝+メタモンの三匹だけでええやんけこれ
他のおまけ選出する意味ほぼないやん
まじで公式ダブルのことしか考えてないんやな
誰かいってたけど流れるの期待してるんだろうな
それにしても今年終わったばかりなのに九月って…
もう来年到達する勢いで草 >>505
それで一回サンダー完全に受けられたわ
カイオーガ軸だとカイリューうっとおしすぎる >>509
ダイマなしなら道連れできたけどもう無理 でもなんかゲンガーって殴るだけのポケモンと違って
搦め手が豊富だから一周回って活躍させれるかもしれない 来年新作出るからもう9ヶ月で良いかって感じかな？
禁伝2体ルールだとますますザシアンの使用率上がりそうだね ゲンガー強いから面白いなんてこと無いから別にOK
どうしても強くしたいなら浮遊返せばいい >>517
俺は今までこういう考えには否定的だったけど流石に7ヶ月伝説2匹ルールだとこういうのも欲しくなる ザシアンは竜舞してフィールドに出るブラックキュレムそりゃ強いに決まってる 禁伝環境が延長されたことでヒスイポケモンのランクマ解禁も絶望的になったのが辛いわ
次作で解禁するんだろうが末期の剣盾を盛り上げるよりその方がゲーフリ的には得策だよな ヒスイポケはなんならアルセウス限定になる可能性さえあると思ってる 禁伝まだ続くのか...禁伝なしルールと分けてほしいわ カジュアルで戦闘後のリザルト画面が暗転した後「相手との通信が切断されました」って出る症状が7回くらい連続で起きてるんだけど俺だけ？
ちなランクマだと起こらない。対戦内容的に相手からたまたま同じタイミングで連続で切断されてるとも思えない。何かの不具合なんかな？
もちろん俺の側がサーバーから切断されてるわけではないと思う 回線切れるのは重い時間帯だとたまにある
お正月だから回線重いんじゃない？
通信量少ないゲームはスマホのテザリング使えば切れなくなる >>526
なるほどなぁ
今の時期はカジュアル(エンジョイ勢)が多くて重いってことかね
さすがに連続で同じタイミングでなって不気味だったから安心したわサンクス 今回の新ルール発表は禁伝環境終わったら復帰しようと思ってた俺にとって引退勧告受けた気分や
多分俺と同じ考えだった人も多いはずよ >>525
ガチパで潜ってる？そうなら切断されてるだけだと思うよ
カジュアルみたいなネタ系の対戦でガチパ潜りはよくない
空気読めって感じ 理想ルールと理想調整
・禁伝なしorありなら持ち物不可
・上位20位まで出禁
・自己再生系の弱体化
・ダイジェット弱体化、ダイワーム強化、ダイアシッドナックルの上昇を元技依存
これで頼むわゲーフリ 伝説とダイマなしルール追加するだけで神ゲーになれるのに
それだけのことを頑なにやろうとしないゲーフリはなんなの？ 戦闘後のタイミングで連続してるならなら回線の問題だと思うけども
YouTubeや有料動画配信サービスで重くなる時期だし
光回線で有線接続でも集合住宅や住んでる地域でどうにもならんぞ >>529
ガチ寄りの構築なんでもしかしたら切断されてるのかね
ただ相手もガチでおれが負けた試合ですら同じ症状が起きてるのと連続で変なタイミングっていうのが気になってね
とりあえずガチパ使うのはやめとくわw >>532
やっぱ回線かー
詳しく教えてくれてありがとう 禁伝あり/禁伝なしルール
ダイジェット弱体化
これあるだけで神になるわ
準伝も2体までとか制限ついていい まだゲーフリに希望を抱いてる奴がいるのか…
ここまでされて何もわからんのか お前ら遅れてるな
今年の2月から予選が始まって、8月決勝でGSルールの公式大会やるんだよ
で、公式で場を用意してないと大会出場者の試す場がなくて外部ツール使ったもん勝ちの歪な状態になるし
ルール別枠で設けるとそれはそれで人の分散招くから2～8月はGSルールになるってわけ
な？ つーかそもそも
ダブルとシングルで同じルールにする意味ないよな
むしろ
ダブル 伝説あり
シングル 伝説なし
ダブル ダイマなし
シングル ダイマあり
みたいにローテさせてったほうが
好きな方で遊べていいと思うんだけどなあ ここでサイクル（笑）とか言ってたやついたけどマジでサイクルできない対面環境になるんだろうな
初手じゃんけん構築じゃんけん楽しいね ダブルのGSルールだと禁伝2匹のパワーが強いから、サポート系ポケモンで脇を固めるのが基本のよく見る構築なんだけど
シングルだとどうなるんだろうな
補完しきれないところを埋める単体性能高いポケモンを持ってきた方が強い気もするし、
サポート要員もそれはそれで強い気もする
エルフーンとか使いやすそう >>541
同じにした方がゲーフリ的には楽でしょ
次回作作るので忙しいんだ
剣盾にリソースなんて割いてられない あとダブルのGSルールだと片方がちょっとサポート寄りになったりもするんだけど、
グラードンだのネクロズマだのでステロ撒く未来は割とありそう 最初ルール聞いた時はザシアンムゲンダイナ(一応ザマゼンタ)を入れない選択肢まじでないと思ってたけど
サポート禁伝＋ダイマックス禁伝
の組み合わせならワンチャンあるかもな
完全サポートじゃなくても、鬼火ミュウツーみたいな一人機能不全にする、
「パーティに一体しか入れられない枠でやることじゃなくね？」ってタイプの禁伝はもしかしたら結構面白いかもしれない >>541
ダブルは恐らくwcsのルールに合わせてそれにしたんだろ
期間もwcsが終わるまでの期間だし
シングルは完全にとばっちりだわ
公式的には世界大会やるダブルが公式大会でシングルはおまけ
だからバンビーやくろこやポケソルの面々はガチ勢（笑）なんだわ やっぱwcsとスペレのルール設置は必要だったんだなって >>552
ヤチェの実持って初手ダイジェットするか？ 環境を完全に壊したザシアンへのヘイトが凄まじいことになりそう 新ルールの練習したいけどカジュアルだとカオス過ぎるな >>549
おれは界隈の事情よく知らないけど公式さん的にシングルとダブルのルールを分けるのはタブーなのかね？
分けてしまえば解決するのになーと思ってしまう
さすがに今回のルールにシングルで問題が多いのは公式も分かってると思うし >>556
禁伝ばっか使われて構築の幅を狭めることは公式にとって何ら問題では無いぞ ダブルなら2on2が2セットだからまだバランスとれるが
シングルは3体選出だから禁伝のが多くなるパターンあるしな >>549
でもダブルで世界大会上位になっても稼げないじゃん シングルテンプレ選出
禁伝2体＋メタモン
こうなりそうだよな YouTubeで稼いでるダブル勢ビエラくらいだしな
日本はニコニコ時代のバトレボからシングル人気が圧倒的 >>556
対戦がメイン要素じゃないし
そもそも対戦人口が売上の1%程度だからな
公式からしてみればシングルとかダブルとか関係ないんだわ
公式ルール=対戦環境としか見られてないのよ >>562
はーなるほど
当たり前だけどポケモンのメインターゲットは子供(ライトユーザー)だもんなぁ 分けられないから一昨年の制限ルールのときも使用制限はシングルダブルともに共通だったしな
ていうかダブルダブルっていい加減うざいな >>560
ザシアン・オーガ・サンダー・メタモン
とりあえずこの4匹で潜って様子見かな シングルでも世界大会やりゃいいのに
なんで一番人気のルールで世界大会やらないのかわからんわ
戦略性とか関係ねーよ >>566
サンダーの型はどれが主流になるんだろうな
あいつ型ほぼ無限だからどれが流行るのか予想できない ドヒドナット対面を20分垂れ流してシングルの人気を地に落とすつもりか？
1周回ってアンチまである 配信とか会場のスクリーンで受けループ流されてみろ 恐らく白けるぞ ポケモンが神コンテンツすぎるからな
あぐらかきたくなる気持ちもわかる
どんだけ手抜いても売れるんだから仕方無い 実況「おーっと、ここでラストはラッキーのミラー対決になったぞーっ！さぁー残り10分、勝負を制するのは果たしてどちらだー！？」 >>573
ポケんちの受けルミラーの回とか放送事故だったな
周りは気を遣って盛り上げようとするけど正直全く戦況進まなくて空気ヤバかった ダイパであんだけ売れるんだから笑い止まらんよな
次はどんな手抜きで仕掛けてくるのが逆に楽しみになってきたわ 動画配信者の人とかもかわいそうよな
最初は色々考察できることも多いだろうけどすぐにネタ切れになってしまいそうだ 禁伝環境を虫統一でやってた動画投稿者さん流石に失踪しそう 来期か
ゴリラでグラス展開（後続地面半減）～とんぼか道具で交代～レシラムダイマでダイバーン～ザシアンでソラブレ
…考えても弱いな 公式トレーナーのヒャダインって受けル使いなんだっけ
受けル使いってだけで心象悪いわ 虫統一パだと禁伝使えないとはいえイワパレスあたりの殻破、ガモスモスノウの蝶舞、アブリボンの蝶舞バトン、弱保ペンドラー鉄壁剣舞ダイアース等のバトン、バタフリーの眠り嵌め、フェローチェからの全抜き
ここらへん駆使すればマスボまでは普通にいけそうだな ギラティナという虫の禁止伝説使っていいだろ
他虫ポケで固めたらみんなわかってくれるさ >>587
お前ダブルの話ししかしてないな
ダブルスレいけば？ 7ヶ月は流石にやばいわw
糞ルールで半年間ポケモンサ終したようなもんなのと
ヒスイリージョンの剣盾追加データの希望すら無くなるという
糞采配中の糞采配w 百足のダイナギラティナ入れて虫統一やってみようかな マッシも今生きてるとはお世辞にも言えんね
まだペンドラーの方が見る
ゼルネ咎めるハッサムと場作りのツボツボがどうなるかってとこかなあ ペンドラー使ってたときにヒードラン後投げされまくったわ
地震警戒されてなさすぎる ダイパのポケモンを剣盾で使えてたらモチベ上がったんだけどなぁ
しばらくは別ゲーに移らせてもらうわ 同じソフトで対戦続けても一銭にもならないから、アルウセスに移ってねという公式からのメッセージ
開発リソースも削減できて一石二鳥 アルセウスの予約取り消してネクソモン買った
リメイク買ったことも後悔してるわ bdspはクソゲーすぎたからな
ランクマなしでいまだにHOME解禁なし剣盾連動なしとかウ○コ
剣盾連動して剣盾未解禁ポケでランクマできないなら意味ねーんだよなbdsp >>592
ストライクとか結局見たことないな
ダブルウイング強そうなのに アルセウスは新ポケでるから買いだな
ブリパルはディアパルの強化なしで完全な焼き直しだったから買うの見送った ストライクはダブルウイングの使用感だけは正直悪くはなかった
ただダブルウイング以外があまりにも貧弱すぎる
鋼への有効打が瓦割りだけて
入れるもんなさすぎて光の壁とか入れてた時期さえあったわ
山嵐さえ覚えれば多少なりとも状況は変わろうがそれだとハッサムが鬼強くなる
飛行の先制技とか欲しい A110S105でテクニシャンダブルウィングが出来ます！って言われても大した魅力感じない
他にできることとんぼ返りかカウンター程度だし いうて威力120をためらいなくガシガシ撃てるのは正直悪くない火力だったぞ
ランドの地震程度の火力指数はあるわけだし無効もないし命中は不安だが代わりに二分割攻撃
H70BD80あるから輝石じゃなく鉢巻や珠持たせたっていいわけだし
ただとにかくそれ以外の技が弱い
強い技与えようものならハッサムが暴れるかもしれないし ハッサムに与えても暴走しない技しか与えられないからな
例えばトリプルアクセルとか そもそもサンダーバルジに羽休めポリ2に再生ハピラキタマゴうみ使えるんだから
ハッサムもストライクも別に羽休めあっても良かっただろ 毒羽あったら普通に戦えそうやな
ロクな補助技もないけど ストライクは耐久振って剣舞してもハッサムみたいな一致先制技ないからな
テクニシャン無視してダイマするしかない >>570
>>571
受けルは完全消滅（）するって力説してた預言者がいたから
伝説2体ルールなら心配いらないだろ
まじでシングルでもやってほしいよなどうせなら つーかおまつりするなら
幻も解禁すればいいのにな
せっかくdpでジラーチとかもらえるんだし
ミュウとかデオキシスとか大した影響でないだろ 幻解禁するとマーシャドーが人権化するからダメです
全員にマーシャドー配るならやってもいい ダイナホウオウイベル日食ネクロで2匹採用出来る時点で
受けルってほどじゃなくてもTOD特化構築作るのは割と容易だと思うわ 禁伝2匹ルールサウザンアロー入りのTOD型ジガルデ正直行けると思ってる
エスバサンダーとか補完枠で入ってくる受けをキャッチすればいいわけだし サウザンウェーブだった
まあサウザンアローも必須だけど ザシアンカイオーガメタモンみたいな並びに抗えることが第一条件
って考えると >>603
しらたまこんごうだまでフォルムチェンジ欲しかったよな
ギラティナにはあるのに ザシアンカイオーガサンダーメタモンあと2体なにが主流になるんだろ >>623
ザシアンに噛み砕く
オーガにげんしの力覚えさせるぞ オーガの原子は打つ相手ピンポすぎるから仕込むならザシアンに炎の牙かな >>628
単体ならそうだけどザシオーガで合わせるなら噛み砕くだろ 有名実況配信もシングルメインだったのゲーフリ心底ムカついてるのかな？
ダブルの強者（）とか探す気もないけどシングル対戦動画見てても
ダブルの動画1個も紹介もされないしね >>616
これやな
ゲーフリとしてはゲッチャレで最奥に配置するくらいには商材になると思ってるから
まぁ幻ルールは無いでしょう 公式から呼ばれるのビエラだけだしな
まぁWCS優勝者だから呼びやすいんやろ
どこかの動画プータロー呼ぶわけにもいかんし 積み身代わり貫通だからね
襷潰しや連撃技ない奴はノーマル以外積みにくい ザシアン
イベルタルorカイオーガ
メタモン
サンダー
まで確定で自由枠は2体だけ
剣盾ップさぁ･･･なんだい？この環境は？ ザシアンカイオーガ対策にDM珠水ロトムとか使えそう、鋼1/4だし >>639
結論パやな
ザシ
イベル
メタカス
サンダー
オーガ受け
自由枠 >>641
じゃれがとんでもないダメージ入るけど大丈夫か？ ダメ計したらc特化水ロトムの
雨状態140珠ダイストでH252ザシアンが丁度確1 、d4も振られてたら14/16
130珠ダイサンダーでH252カイオーガを15/16で落とせる 伝説2匹ルールともなると
雑に伝説2匹選出するムーブがどう考えてもパワーありすぎるから
伝説2匹でサイクルさせる構築が一番強いんちゃうか
まずザシアン受けかつダメージ与えながら火傷押し付け、再生力によるサイクル性能、ダイジェッターとなるホウオウ
相方に相性補完でありコスパで詰ませるムゲンダイナ
最後はカイオーガ、黒バドを受けれるポケモン入れとけばええ オーガに強く出れるディアルガとか流行りそう
あとイベルネクロとか強そうではある
始まったら間違いなく糞環境だから妄想してるうちが一番楽しいんだろうな なんだかんだメタは回りそうだしやってみれば面白いんじゃないかとは思うけど使われる一般ポケモンは今よりも絞られそう 今のルール割とエレザード行けるな
強いって言うわけじゃないけどカイオーガ軸に強く出られるし電気ポケモン以外はほぼ全員麻痺らせる事ができるのは大きい
ただし火力がゴミすぎる 計算したらムゲンダイナってディアルガよりめっちゃ硬いな
特化したらスカーフ潮吹き余裕で確3やん
H140もあることに目がいってなかった
これもうHBホウオウHDムゲンダイナHDバンギとかでFAでは 壁貼りと威嚇とステロとあくびと水無効とうさゴリラポリラッキーサンダーは生き残る 最速ザシアン、100族抜きりゅうまいドラパ、スカーフメタモンまで確定なんだけど、オーガと日ネクがキツい
オーガはドラパ死に出しでりゅうまいダイマ、日ネクはHBゴツメ火トムのおにびで削ってドラパダイマでワンパンできるかどうかの処理方法なんだけど、パーティー構成どうしたらいいですか？
マスター4桁後半が常で、せめて前半～3桁狙いたいです ドラパの竜舞する隙そんななさそうだし
オーガはスカーフかどうか怪しそう
選出の2/3が禁伝で、崩してもいいけど基本形はそのうち一体はダイマックスに2倍入るザシアンかムゲンダイナ
って考えると、一般ポケモンの悠長な積みとかやってる余裕あんまなさそう サイクル構築でホウオウ使うとしたら持ち物はブーツ1択かな？ >>649
ダイマ切ってもおっさんの地震受からないの草 禁伝で禁伝みる想定はしておいたほうがいいぞ
こっちの選出率が減るし >>656
タスキ使うに決まってるだろ
何言ってんだお前？ >>648
最初は面白いとおもうけど7ヶ月は流石にね 1ヶ月←まあ新鮮な気持ちでできるかな…
2ヶ月←まだギリギリできるけど飽きてくるな…
3ヶ月←流石になげーよボケ
7ヶ月←マイクラおもしれーｗ ダイマできないダイナはザシアンと同時採用されにくいから使用率下げそうな印象だけど
始まってみないとわからんが 3ヶ月しかないと思ったら、ルール終わるまで一旦離れるからな
本気でやるしかないという退路を断つ期間設定
ザシアンに比較的強いダイマ適正高い禁伝
＋ ザシアン ＋ 一般枠(メタモン)
これがテンプレになるとして、この動きに有利とれる選出を考えたいね オーガサイキョーなん？
ザシ黒バドはいささか攻めに寄りすぎ？ まあ安定やろ
H降っときゃザシアンに対面不利でもないし ザシアンはダイマ無いし黒バドは破壊光線でもないとダイジェッターにダイマ合戦勝てないしな
禁伝二匹ルールならザシアン入れ得
黒バドもダイマ切りあった後に強い こりゃソードシールドの対戦環境でヒスイ地方のポケモンが使えるようになるのはシーズン12が終わってからだな ザシアンとオーガを両方見るゲロゲってダブル特性ゲロゲか？ 死に出しすいすいかもな
禁伝二匹いるのにダイマエースゲロゲは微妙だが >>675
甘すぎる、、、
ここまでされて何もわからんのか… 日食ネクロって前はムドーで見てたんですが火炎放射撃ってきたので対策ポケモンオススメ教えて下さい >>682
日食の熱風は事故だから仕方ないと割り切ってムドーを引き続き使えばいいのよ 対戦勢全体が少数派だからな
大会出るレベルの奴以外は客として見られてないのよ yakkun.com/swsh/zukan/search >>681
俺は逆にブリブリとアルセウス買わずに済んだと思ってる メタモンにコピられても強いって考えると積み展開よりは壁とかステロとかの方が良さそう >>688
なるほど
今まで壁展開は限界があるし上手くなりにくいと思って避けてたけど
次の環境ではありなのかもしれんね ポケモンをコスト制にして前シーズン使用率1-15位3ポイント、16-30位2ポイント、30-50位1ポイントとかにしてパーティ全部で7ポイントまでとかにしてほしい
でも準伝2体だとザシアンカイオーガとか強いのそのまま残っちゃうか >>683
>>684
確かに熱風でした…
アドバイスありがとうございました。 竜王戦ルールだって非ダイマ禁伝ルールだって始まる前は楽しみって奴ら居た
が1ヶ月目まぁまぁ楽しんで2ヶ月目に上位の構築答え合わせしてそして3ヶ月で煮詰まりすぎて不満しかなくなる
7ヶ月間はこの糞ルール楽しめるやつはアリアハンガイジの素質しかない WCSとスペレ廃止して一括した末路がこれか
まぁ分けたら分けたでここまでに人口分散してもっと悲惨なことになってたかもしれんが 特にダブルは 正直変わったルールやりたいならちょくちょくやってるインターネット大会でいいよなって思う
わざわざランクマでやらせるから不満出てるのであって 禁伝ダイマ環境ですらまだ5ヶ月しかやってない上に連続ではないからな
もうシングルは終わらせに来てるとしか思えないし別ゲーやるよ ダイパきっかけの新規勢なもんで禁伝が暴れてる環境しかしらないんだけどYouTubeで過去の伝説なし対戦の動画とか見ると構築の幅が広くてすごく面白そうにみえる
もっと早く始めてたらよかったなぁ 初期の頃は無理矢理ネギガナイト使ってたんだけどな
サンダー解禁で無理なのわかってたからそのシーズンから外したけど
ネギガナイトで舐めて出てきたミミッキュを潰すの楽しかった 剣舞かるわざ襷ジュカインが難儀してた技威力をダイマで補うことで冠解禁直後はかなり動かしやすかったのに
2ヶ月目からもうサンダーの台頭で無理になって悲しかった
ダイマ中でも襷発動できるようにHBD0でダイマアメ使わないとこまでこだわったのに
なぜダイロックは砂嵐を起こしてしまうのですか 質問:相手の手持ちにザシアンヌオーがいる場合メタモンは選出する？ あのスライム見ると吐き気する
消えてくれ
ブッ飛ばされんうちにな 他のポケモンはメタモンの選出に一切影響しないものとする って事で 自分なら選出しないかな
むしろヌオーへの選出圧を逆手にとってヌオーに有利なポケモンを選出する 禁伝2体いるからメタモンが最強って短絡的思考がさすがここのスレ民って感じだわ
むしろ弱体化するのにな
理由は教えないけど まーたポニーちゃんの予言()かよ
ダイマ無し環境のザシアン弱体化も見事に予言したしたな いや相手にザシアンいたらありか
禁伝ルールでメタモン弱くなる未来は見えないわ >>707
ありがとう まあ自分でもデータ取ってみるよ まだ正月だからなのかマスター到達した人少ないのかな
割と毎月より順位高いのキープ出来てる 序盤なのもあるけど同じルール6ヶ月目だからね
これ見ると次シーズン糞ルール7ヶ月連続がどれだけやばいかわかるな シングルはサクッと上がったがダブルが未だにハイパーだわ >>709
お前ナフタレニドだろ
自分から>>234書き込んでるし
過去にちょろっと言っただけのTNを全く関係のない第三者が覚えてて数ヶ月後に突然出したりわざわざデータベースで順位調べたりするのが明らかにおかしい
自演以外の説明がつかない 今の時期レート1700くらいで2桁だから万年4桁5桁ふらふらしてる俺が瞬間2桁取ってなんだか上級者になった気分を味わえる
月末でだいたい普段の順位に落ち着くけど お前らよくこんなゴミ環境で対戦できるね
新規なら分かるけど古参かつ別にポケモン強くもない奴らがダラダラ続けてんの時間の無駄でしかないだろ
勝たなきゃつまらないのに弱い癖に何故未だにやってるのだろう >>715
それもそうだな
さっき順位一桁のやつボコって喜んだけどよく考えればきっと彼も序盤ダッシュしてただけの人かもしれないと思うと微妙な気持ちだな 600族と禁伝でも種族値差ある上にチート特性のポケモン多い禁伝パクれるメタモンが禁伝環境で腐ることはない
通用しない場合は相手がメタモンコピー対策してるだけだから対策強要させているだけで効果ある 新規勢です。レート戦においてマナー違反な戦術ってあるんですか？
上位の人ほどそういうことに寛容な印象があるんですが(そもそも通用しないのかもですが) 新ルールの情報が絶望すぎて来てしまいました
竜王戦か伝説禁止の無難ルールで固めるならまだしも
未知のルールでダイパも無視で半年はコンテンツ殺したいようにしか思えないな 冠環境が来ることを期待して色々記事読み漁ってたが無駄だったなー >>722
だからそれが短絡的思考だと言っているのに
禁伝2匹+メタモンって選出はクソ弱いし
禁伝1体の時と違ってコピーして全抜きってパターンも減る(禁伝コピーしてももう一体の禁伝で簡単に止められるから)
残り4枠の中にメタモンとかいう相手依存の特に役割が明確でない抽象的なポケモンを採用するのは構築単位で見た時に弱い >>723
相手が嫌いなパーティや戦法を使ってしまう可能性はあるけど配慮するの無理だし気にしなくていいと思うよ >>730
配慮するの難しいですよね。あまり気にしないようにします
ありがとうございます >>730
そもそも相手が嫌うようなことしない限り勝てないしな
負けてイラッとすることは多いが
ゲーム内での戦術ならどんな手でも負けた方が悪い
切断や放置みたいな盤外での嫌がらせはダメ >>732
切断とかは論外ですよね
この前相手のダイマを枯らした後にラッキーにちいさくなる積ませて身代わり張ったりしたら２連続で切断されたので、もしかしたらマナー的にダメなのかなと思ったりして
ただ当たり前ですけどいくらでも対処できる戦術の一つに過ぎないので
戦術であると割り切るようにします >>734
切断とか放置とかするほうが悪いから気にしなくてもいいけど
その戦法でリアルの知人と戦うのだけは辞めたほうがいいと思う >>735
リア友だとやばいですねw
そこは空気読んでいきます リア友相手に無限グライやって以来対戦してくれんくなったわ 気にするなよ
リア友が受けル害悪大好きだから3枠くらい受けル破壊ポケモン採用したら
逆に対戦してくれなくなったよ サブロムで潜ってるときはイラついたら普通に切断するわ
正規の切断なら別にいいだろ 俺はメタモンが一番好きなポケモンだからメタモンで潜るよこれからも
何で叩かれんといかんのや 禁伝無しルールや、メガ環境ではなぜメタモンは振るわないのかから逆算するといい
その理由は
①スカーフ分有利理論が相手の持ち物と構成次第すぎてあまり機能しない
②役割対象を絞ろうにも選出画面を見ただけではそいつが出てくるとは限らない
この2点
んで、禁伝環境でメタモンがつえーのは選出画面で見えた役割対象がほぼ出てくるからなんだよね
おまけにこの役割対象はほぼ非襷や非スカーフが見えている
今回なんて禁伝×2で並び作って@1を相手見て切り替えるのが基本になるんだから
特定の相手にだけ出ていって仕事すればいいメタモンは最強の一般枠のコマなんだよね 別に今から深く考えておく必要は無いだろ
ザシアンオーガサンダーメタモンの4匹で様子見してから考えれば良い >>743
この構築の場合のサンダーって受け寄りの型でええんかね？ 耐久振ったサンダー来シリーズはあんまり強く無さそう ダイパリメイク環境見てみたらラティハッサムガッサスイクンバシャマンムー辺りが上位って第5世代じゃん 物理エースの禁伝
特殊エースサンダー
ザシアン
メタモン
受けル潰し枠
クッション
こんなかんじでどう？ ザシアン使うならメタモンの処理ルートはかなり考える必要ありそ 今シーズン鉢巻A特化ランドロス使ってるが強すぎて草
癖になるわこの火力 禁伝2体選出を絶対とした時、ザシアン入れるとメタモンの処理ルートが鬱陶しすぎるとは思ってたんだよね
一般枠ヌオーの弱そうさ半端ないし、ダイマ切る禁伝を疲弊させたくないし
ザマゼンタならメタモンの処理ルートを広くとれるし、禁伝一体の時ほど絶対的な活躍を求められていないからこそ
高火力高耐久で対ダイマ2倍打点あるコマとして動かすのは割とありな気がした
まぁド安定ザシアンなのは間違いないけど ダブルで
「サポ運用が強いのは周知の事実だけど、そもそも高耐久高火力ポケモンとして普通に使っても強いよね
さすがに一体だけしか採用できない時はその枠使ってやることじゃなかったけど」
って運用してる動画出てて、結構納得したんだよね
シングルにはこの理論転用無理そうだなぁって思ってたんだけど
メタモンの処理ルートとかサイクル考えていくと無くはないと思いはじめてきてる
このルールで対ダイマ2倍打点採用しない選択肢は基本ないと思ってるけど
「有用な禁伝だけどザシアンと組ませるとメタモン重い禁伝」とか結構いそうだとは思うんだよなぁ
そういう時に、無理やり一般枠×2選出するよりはザマゼンタ使っちゃう選択肢も候補にはなるんじゃないかなと メタモン対策はメタモン
入れとくだけで牽制になる
そして始まる初手メタモンミラー いつもヌケニンさんいれとくだけで必ずヌケニン潰しのやつ出てくるから読みやすいぞ ヌケニンはいつのまにか死んでるから実質2.5体だから出してくれるとありがたい ヌケニン前でガン積みしてTOD気持ちいい
判定はヌケニン入りが不利で最終奥義ジャポの実持ち投げもある >>760
言っちゃ何だけどヌケニン使いってそんな感じで相手の選出を縛るつもりで自分の選出が縛られてるからあんまり脅威じゃないんだよな ヌケニン入りは大好きだわ
ヌケニン有効打無しで常に選出してる ヌケニン対策も別にピンポイントでメタ張って選出してる訳じゃないからな
ステロとかカババンギとか抜群技持ちとかヌケニン加味せずとも選出する場合が多いし このゲームってやっぱ見た目重視のパーティで勝つの厳しい？
ランドロスもヌオーもカバルドンもラグもナットレイもサンダーと見た目キモくて使いたくないんだが それ以外のザシアン、ウーラオス、エースバーン、カプレヒレ、ドラパルト、ゴリランダー使えばいいじゃん >>764
は？お前ヌオー滅茶苦茶可愛いだろうが
何が不満なんだよ >>764
見た目重視って、例えばどんなやつで戦ってみたいの？ 禁伝環境初手禁伝投げる奴多いから無しとは言い切れないんだけどね
ましてや禁伝2枠になったらさらに初手禁伝の可能性上がる ザシアン軸で初手ダイマするのがかなり流行ってたけど、禁伝でそれをするケースが加速すると思うんだよね
初手ダイマして強い禁伝を考えてるけどなかなか難しい
きょじゅうざん半減、カイオーガに5分以上が条件だろうけど
そこだけで見るとディアルガパルキアは意外と悪くないかもね >>764
おいおいエースバーンが見た目キモくて使いたくないポケモンに入ってないのおかしいだろ >>771
パルキアでもいいならゼクロムとか？
あとニュアンス変わるけどグラードンとかやりようはありそう 日ネクからダイロック+ダイソウゲンが飛んできてビビったわ
ダイロックはまだしもダイソウゲンなんて始めてみたわ くろこって6回1位取ってるけど普段どんな生活してるんだろうか？ >>778
最近あるみたいね両刀型
ダイバーンも飛んで来たりするw 日食ネクロはできること多いもんな
俺は竜舞型にしてるけど回復技が欲しい時多いな
ダイマ環境の物理型でフォトン覚えさせると時々技の仕様を知らないメタモン使いが地震読みで交代してたサンダーにダイサイコやって来て全然効かないから降参されるとかある FPSやTCGは多額の大会賞金があるが、ポケモンのランクマで1位とっても1円も出んからな… シングルは大会もないしな
TODみたいなの横行してる以上残当だが >>766
いや、なんかきもくない？
>>767
そうだなあ
ハッサムスイクンバンギラスメタグロスフーディングソクムシャ
伝説だったら、ルギアとかミュウツーとかギラティナ辺りかな・・・
>>773
別にキモくはないかな個人的にだが
>>777
最初はそう思ってたけど、よくみると顔がね・・・ スパチャで時給5000円くろこ稼いでたしポケモンも夢あるよ 時間切れたら与えたダメージ総量の多い方が勝ちとかでいいよ
先に相手を倒した方が勝つのがポケモンバトル
攻めっ気のない奴に居場所は要らない 禁伝2匹入れてカジュアルやってるとたまに禁伝と幻で全部埋めてるやつと当たるけど
こっちも禁伝2匹選出するから結局相手とそんなに戦力差が生まれないの草 レジエレキでザシアンオーガ上から潰すわ
地面で受けてきたら泣きながら引退する なんで持ち時間制じゃなくなったんだっけ？
最初は持ち時間制だった気がするんだけど >>797
こっちの禁伝を黒バドオーガとかにしておけば、ランド選出牽制できそう 連続回復を出来ないようにすればシングルは盛り上がる 守ると同じ仕様にするとかPP5で統一とか何らかの弱体化はして欲しいな 覚えるポケモンもかなり限られてて回復量が不安定なあさのひざしくんがPP5なのに 回復系ってずーーーーーーっと昔からほぼ変わってないから弱体化は絶望的
自己再生のPPがこれでも一応減ったんだっけ 昔は持ち時間性だったな
ただtodに代わりはないのよね ppアップという要素も癌
5の技は5のままのほうがいい ホウオウドラパランドの並び増えすぎで草
案の定ドラパが鉢巻でランドがオボン持ちのHBだし ゲロゲって貯水型よりすいすい珠アタッカーの方が多いみたいだけど強いの？
あの種族値でアタッカーする勇気アタシにはないザマス ステロまかないとザシアンに余裕耐えされるしラプラスやサンダーにも勝てるか怪しいしポリ2やナットいるだけで余裕で切り替えされるしゴリラには百回負けるけどすいすいゲロゲは強いよもっと増えてほしい >>791
最キモはニャイキングな
後ろから見ると首回りのぶつぶつがキモい 配信者の真似してるやつ、
たいてい立ち回りが下手で自爆したりする くろこが1位とったレンタルパ公開してるからな
そりゃ増えるよ くろこがレンタルパ公開してるの珍しいな
ちょっと使ってみるか 珠が一番使用率高いな
鉢巻きはゴーストダイブ撃たないといけないパターンは弱い くろこのホウオウ構築、かなり上級者向けでしょ
あんなの使いこなせる気がしない >>812
>>808だけど俺が当たったのはゲロゲの枠がラッキーだったしレンタルじゃなかったな 鉢巻ドラゴンアローは強いよ
これだけでも鉢巻持たせる意味はある
ただふいうちとか大分欲張った構成だから
ダイマとは切り替えて立ち回るムーブよな
切らないわけじゃないけど珠だとダイマが純強化になるからエース運用になりがちだし
状況によって切らなくても火力出せる選択肢があるのはええわな >>807
ポイントアップは本当に癌でしかない
ダイマレベルと同じで増やさない奴がただ損をするだけのクソアイテム 禁2体環境、1周まわってザシアン必須じゃなくなる説を思いついた
ザシアンのきょじゅうざんで大怪我負うやつがそもそも環境でダイマしてこないし
そういう構築にもならないんじゃないかな 来月になってから考えるようじゃ遅いぞ
夏休みの宿題は夏休みが始まる前に終わらせるってぐらいの気持ちでやらないと 指振りの公式大会って言うほど考えることあるか？
呪われボディゲンガー用意して呪うとかプレッシャーヨノワールで指振りのPP枯らすだけじゃね？ ローカルルールのプレッシャー禁止無いのかそういえば 正直、煮詰まった環境でメタゲーム回すより
新環境の構築勝負に1番浪漫感じる
心はもう禁伝2体 おみくじバトルも3匹選出だから色々考えることはある
TOD勝負になった場合プレッシャー持ちのサマヨヨノワだとHP低いし
呪われもラス1以外交換すればいいだけだから諸説ある
数的不利取られた時点でほぼ負けみたいなもんだから火力重視を添えるのか否か
持ち物も誰にどれを持たせるのがいいかとか
まぁ結局は運ゲなんだけど タスキでもスカーフでもないメタモンに出会った
何だったんだアレ ゼルネアスにだしてさらに起点にするパワフルハーブメタモンはいる 一回食べ残しメタモンと対面して「なんじゃこりゃ」と声にだしてしまった >>837
ゼルネアスいないしそれかなあ
ロンゲメタモンにザシアン後出ししたらソウルクラッシュとリフレクター打ち分けてきてクソビビり散らかした メタモンは打ち分けできない前提で動いてくるやつおおいからこだわらないだけでも割と強かったりする スカーフ固定はどうなのかなとは思う
他にいい選択肢ないんかね 爪とかタスキとかも試したことあるけど結局スカーフが1番強いということに気づく 先月剣盾買ってようやくストーリークリアして育成環境整えたと思ったら来月から禁伝2体でキレてる
普通のバトルさせてくれ... なんで今更買おうと思ったんだ？
剣盾のブームなんてとっくに過ぎ去ってるだろ メタモンでくるくる交換してコピー狙ってるやつに耐久ポケモンコピーさせて切断されたときが一番気持ちいいんだわ ダイパリメイクから剣盾に興味持って買ったって人Twitterで結構見かけるけど気の毒だな メタモンスカーフ以外でいい持ち物無いのか気になるなら試せばいい
ほぼ確実にスカーフに戻ってくると思うがね 新ルールとか抜きにしても今からランクマ始めるのもきついよな
負け続けることに耐えられる人じゃないと続かない。よほどセンスが良かったらわからんけど >>855
そうだろうな
レート1800中盤まで行ければ3桁は確定だろうしそこまでは頑張りたい 案の定だけどおみくじバトル糞つまんねぇｗｗｗ
お互いプレッシャーくるくるしてPP枯らしてTOD狙うだけのゲームｗｗｗ ゲーフリの言う″新時代″ってのはクソだ
マイナーが夢を見る時代が終わるって･･･!!?
えぇ!!?オイ!!!!ゼハハハハハハハ!!!
マイナーの夢は!!!終わらねェ!!!! ジガルデ軸使ってる人いる?
ザシアン構築にどんな選出してるのか気になるからざっくりでいいから教えてほしい >>810
草
貯水で毒々してくる方がずっと厄介だよな
>>859
使い込んでるわけじゃないけど
ジガルデで直接ザシアンと戦うのは避けてサンダーウインディナットレイあたりに頑張って貰ってる
対サンダーで出した時は鬼火静電気宿木でザシアンを弱体化させてからダイアースとかまもみがに繋いで誤魔化してる 俺のジガルデ構築は多分他と全然違うから参考にならんだろうけど
アブリボン、シャンデラ、ジガルデが基本選出 サンダージガルデ＋何か
ザシアン出てくる前にとぐろ1回でも積めればジガルデがザシアンに殴り勝てるようになるから初手サンダー投げながらとぐろ積むタイミングを狙いにいく
ジガルデ軸使ってて1番困るのはザシアンよりヌオーなんだよなあ まぁ別ルールの仲間大会メインで遊ぶ手段も取れるから9月までは我慢の時期ですな ジガルデ使い結構いて助かる
ザシアン構築にレヒレ投げたいけどレヒレ投げると状態異常絡めてザシアン抑えるっていう流れが取りづらくなって困ってるのよね >>865
ザシアンは仮想敵にしてないよ
取り巻きに仮想敵がいて選出したいけどそうするとザシアンが重くなっちゃうってことを言いたかった >>864
これ
だからウーラオスザシアンがキツい
ウーラオスは守るで誤魔化せないし
昔の記事でレヒレのゴツメ＋ダイアース＋ダイアースでウーラオス倒す調整とか見た覚えある あとヌオーもほんまキツいな倒せない
毒びし使うまである >>863
公式「10月からは禁伝3匹解禁するよ！」 パルキアとか全く使ってるの見たことないけど一般にいたら全盛期メガガルレベルに近いぶっ壊れなんだろうな 水ドラゴンが大文字使えるのはチートナットは即死だし電気技も使えるから水フェアリー勢も受けられないからタイプ受けできるポケモンはいないな パルキアはザシアンに弱いのがまずあれだしメジャーな禁伝同士の殴り合いにもそんな強くないのがなあ
対面で勝てるのネクロくらいじゃないかな
あと積んでないジガルデ
対オーガは基本有利だけど実は瞑想積まれると結構きついんだよね
せめて瞑想悪巧みの積み技と暴風あったら違ったかもな 禁伝の素早さインフレさせたのが悪い
パルキアは禁伝に多いドラゴンの中では早いというのが売りだった 禁伝は素早さ激戦区が100より低いのが特徴だったのに8世代で急に崩してきたよな ウルネクとかメガレックも消えたのに ザマゼンタとか8世代じゃなかったら80族くらいになってそう >>857
君は始まってもいない大会をやってるのか
薬切れたのかい？ パルキアは禁伝がドラゴンばっかだった第5世代あたりでは結構強かったはず
当時は禁伝のタイプがドラゴンに寄ってたから禁伝対策も今よりやりやすかったと思う
バンギグロスを最後に、以降の600属がずっとドラゴンなのも
タイプ何種類も禁伝出したら600属ゲーになるからだろうな
なお準伝 パルキアが一番駄目なのはメイン技の命中不安
ドロポンは言うまでもなく亜空も外れる 世代が進むごとに少しずつインフレするのは止む無しやし
5世代以前で生き残ってる禁伝の方が少ないやろ 昔の禁伝は特性がだめだわ
ミュウツーディアパルギラティナあたりとか実質特性なしだからそりゃ使われんわ 磁力ジバコ刺さらんなあ
刺さらんっていうか意識してるのかしっかり鋼ポケやメタモン選出してこないって感じ
って書こうとしたらさっき鋼統一パ出てきて草生えたわ ギラティナオリジンは持ち物固定にするんならせめて合計種族値もっと盛ってくれ
ゲンシカイシまでは求めてないからせめて朽ちた剣ぐらいは欲しいわ リベロ兎が流行った頃に挫折してバトルから離れてた者なんだけども
DLC勢が追加されて、あの頃流行ってたポケモンとかもう全部2軍とかになってる？
ウオノラとか先制ゴリラとかまだ活躍してんのかな >>883
だからって例えばアナザーにAC+20されても使えるとは思えんけどな >>884
ゴリラとミミッキュは大分おとなしくなったがまだ数は多い
エスバとウオノラゴンは相変わらず暴れてる
リベロエスバが流行った時となるとズキュントスがまだいた時か？
それならキッスカビゴンギャラは死んでてドラパドリュウズは今でも現役 >>880
世代が進む事に過去禁伝も調整してくれんかなぁ
カイオーガとかいう免罪符が悪い 禁伝2体の方が使う禁伝の夢は広がるな
ギラティナとか2体ルールのがまだ使いでありそう >>886
出先でワッチョイ変わってるかもしれませんすみません
もう随分前ではっきりとした環境は覚えてませんが、リベロ兎・先制ゴリラ・ドイヒトデ・キッスあたりが嫌だったなぁという記憶があります
ダブルはウオノラのアホみたいな火力とトリルパを相手するのが嫌だった
ナットレイ好きだからなんとか活躍させようと試行錯誤してましたね…
でも環境がいろいろ変わってるようなので、また1から挑戦したいと思います
ナットレイ投入は…難しいので辞めるかも スカーフ潮吹き一本で20年間最前線で戦えてるカイオーガとかいう神 WCS終わったら流石に通常ルールに戻るだろ
公式大会がトリプルにでもならん限り禁止伝説3体は無い 通常ルール(竜王ルール)だったら笑う
いや笑えないか マッチングはすぐするし、禁止伝説有り無しで分けてくれればいいのにね。 禁断一体は自由に選べるけど2体目は使用率下位から選べるって方式にすれば全て解決 H 92
A 130
B 145
C 80
D 145
S 128
この化け物が使用率圏外な理由 H92
A170
B115
C80
D115
S148
この化物が使えなくなるから >>899
ホウオウの完全上位互換の種族値で笑うわ ザシザマを許すなら禁伝みんな720族にすべきやわ。
なんで禁伝間でバイバニラとブリザポス以上の種族値差があるんだよ。 ザシアンは剣盾のポケモンやぞ
過去ポケより贔屓あって当然だろ
わざと目立たせてるんだぞ ゲーフリ「バランス調整のために人気投票一位も取ったことのあるゲッコウガを泣く泣くリストラしました…だけど新御三家優遇するためにエースバーンにリベロ持たせましたwwwwその結果環境トップクラスのぶっ壊れになりましたwwww」 c154でs130だけどエスパー単で耐久は低い
a170で場に出ただけでa1.5倍です s148です 更に妖鋼で耐性も耐久も優秀です ただ、持ち物固定ですが、トリックは無効 C150 S90 ですが単タイプで物理耐久はそれほど高くなく合計種族値も他禁伝より低く特性は一般ポケと同じです。
この奥ゆかしさよ 黒バドのタイプが
ゴーストエスパー複合じゃなくて、ゴーストフェアリーかゴースト鋼だったら壊れてたよな
ムンフォやラスカも与えた上で 一番高いのがCの125で特に尖ったところがなく耐久面も90-80-90程度、
特性も相手依存で合計種族値も一部の一般ポケより低い準伝控えめすぎる 来期はザマゼンタありなんじゃないかって思うのと
いやいやカスだわって思うのを繰り返してる
サイクルの中でザマゼンタの受け出しが機能する場面が結局そこまでなさそうなのと
対ダイマ2倍打点あるけどそもそも鋼等倍以上のポケモンが環境でダイマしてこなさそうなんだよね
一応グラードンにワンパンされずに2回殴りにいける...とかはあるけど 再生技がなくて積み技がない時点でザマゼンタは無理だから諦めろ
しかも自身がダイマできないデメリットがでかすぎる
ダイマできないのはザシアンより深刻だわ
サイクルで受け出ししたいならゴツメHBネクロズマ使った方が役立つぞ ザシアンクソ強くしたところでゲーフリお気に入りのダブルでは黒バドの方強くね？
アスビが全体攻撃なのどうかしてるだろ ザマゼンタはダブルGSでようやっと使い道あるレベル
テンプレ強構築はザシアン入るけどな ザシアン最強の今ザマゼンタ採用は困難やろ
ザシアンと組ませると禁伝2体ともダイマできない事になるし
ザシアンを退けて採用する理由もない ザシアンの弱点はザマゼンタの弱点だからな
やられにくいけどやりにくいし耐久種族値なのに耐久できる技がないし駄目 黒バド白バド両採用は無理か
まあやる必要もないんだけど 黒バド白バドは思い付かなかったな
Wキュレムとレシラムとか
日ネクとソルガレオとかはアリなのかな？ バドレックスと馬単体の方を両立してるのはダブルとかで見たな あの辺は一つのROMに二匹同時無理じゃね？
交換できたっけ？ グラードン+レシラム結構強そうな気がする
晴れ補正入った竜炎+ターボブレイズって相当受けづらいと思う グラードンがソーラーブレード覚えるか炎タイプならワンチャンあったのに >>882
磁力ジバコは日食ネクロ相手に受け出して来た鋼飛行勢をキャッチするくらいしか使いにくいしな
しかもネクロと地面炎が弱点って言うのが被ってしまってるし
ネクロの弱点を半減出来るポケモンが磁力だったら良かったんだが >>929
むしろ禁伝2体使えることで炎じゃないのが活きてきそうな気がするんだよね
この2体相性補完悪くないし グラードン+ホウオウ構築を組むにはおティーって人に許可取らないとダメらしい >>877
練習会の仲間大会に参加したんだよ
ほぼみんな似たようなパーティーでほぼ全試合TODだったわｗ3時間以内に15戦も消化できねえｗ
今日もあるから参加する予定 >>925
二つのアカウントでそれぞれ別の馬捕まえて
HOME経由で送るって手順踏めば出来なくは無い ゆびをふる練習回参加するわ
殴りで調整でヨノワサマヨにどこまで戦えるか試したい >>937
一つのROMでたづな使えるのはワンペアのみ遺伝子の楔も同じ
ウルトラネクロズマは複数可能 >>937
バドレックス二匹って事でしょ
手綱の関係で無理なはず カイオーガって禁電だから許されてるだけで性能はメガガル超えてないか？ バドも馬も個別で2匹連れてくるのは可能
合体自体は1ペアしか不可能
手綱は合体のon、offの切り替えしか出来ない >>943
そんな感じの話が出るたびに禁伝と比べられるメガガルーラが逆になんなんだよって思うわ メガガルとミュウツーだったらミュウツーの方が強いと思うけどな >>940
文面がちょっと分かり難かったけどそう言われれば納得したわ 連続5パー外し負け、1発ねっとう火傷引き負け、じゅうまん麻痺引き負けとかの運負けで切断してたら切断鯖いったが切断鯖の奴らチー牛戦法大好き人間多すぎてさらに切断が加速する
勝っても切断されるし笑うわ 切断鯖が適切に機能してて素晴らしいと思いました(小並感) 4桁勢が序盤とは言え2桁前半まで来てしまった
1戦の緊張感キツすぎる
でも割とエレザード刺さってる 正直対戦相手見つからないなんて言われる事って2･3週間やって一回見るかどうかってレベルだけど
前にここでしょっちゅう切断してるって言ってた奴がいくら検索かけても全く対戦相手見つからない！過疎だ過疎！とか言ってるの見て切断鯖に移ったらそんなに人いなくなるもんなのかって思ったな 相手交代読み行動を逆に読んでそのまま攻撃攻撃したら切断されたわ
アホかと思ったわ >>959
フェローチェはこの環境黒バドまで考えると最速じゃないといけないからBBでSが上がってしまうし伝説にダイマされると微妙に火力が足りなくなるから 痛みを遮断するために人は気を失うらしいし想定外のことが起きてその現実に耐えられなくて切断してしまうのは自己防衛本能として正常だから俺は切断を許すよ 倒されたあとすぐ対戦終わりたいのに出すポケモン選ばされるのがものすごい苦痛
ホームボタン押して切断してやろうかと思うけど結局画面戻して降参して泣く俺 対戦とは関係ないけど英字ROMだとすげえ長いネームのやついるけど何文字打てるんだろう？
日本語だと6文字までしかできないけど マンムー強いけどほぼタスキだよな
タスキ以外のマンムー見た事ない
ホームのデータでも95%だし 受けル崩されて切断ってポケモンやってて楽しいのかな 受けルって対策してないやつにしか勝てないのによくやるよ >>966
襷との相性がいいポケモンだしな
珠とかでも強いっちゃ強いけど 受けル使いは受けルの批判には噛み付くけど
対戦相手も受けルで受けルミラーになって試合が無駄にグダってる時は相手に滅茶苦茶文句言ってるイメージがある マンムー、そこそこ速くて攻撃範囲強いけど、耐久振って生きる場面あんまないからなぁ マンムーはhに110もあるけど実質これほぼ無意味なのがね
h30削ってa140s100にしてほしい さっきランクマやってて勝確だったのに通信切れたんだが
サーバー貧弱すぎる マンムーが1発耐える度にタスキ勿体ないなぁとはなるけど実際タスキ無いと1番仕事して欲しい時に役に立たなくなるからな スカーフフェローチェ強いぞ
まず読まれんからスカーフダルマとかスカーフエスバとかが突っ込んでくるし、BBでA上げれる スカーフフェローチェ強いぞ
まず読まれんからスカーフダルマとかスカーフエスバとかが突っ込んでくるし、BBでA上げれる エースバーンはタスキカウンターやってくる場合もあるから安定しないだろ >>986
それは相手のパーティ見て他にタスキ持ってそうなやつがいるかどうかで判断すりゃええやん
大体タスキとか言い出したら、ダルマがタスキ持ってたら勝てんわけやし不毛やな あ、あとレジエレキも突っ込んでくるな
インファでワンパン気持ちええぞ ゆびをふるバトルはヒメリ必要無かったわ
命の珠ピクシーやこだわりハリキッスあたりでカビゴンやサマヨールは技良ければ突破できた
入れてなかったゴツメ枠入れて
こだわり眼鏡余ってるから勇敢のアグノムかエムリット入れたいわ マイオナ：対戦慣れしてない未熟者を低種族ポケモンで倒してにちゃる人たち、月末には消滅 >>990
お前がどんだけ上級者なのかは知らんけど普通に読まれないぞ 終盤のスイーパーとして考えるとスカーフ意地フェローチェはまあ強いよ
正直たまにフェローチェ出てくると困る
自分では使わんけど フェロは襷一番考えるけどスカーフも鉢巻もつえーからなんでも警戒するわ このスレッドは１０００を超えました。
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