【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳43発目

2018/03/23(金) 20:14:10.16

今度のバトルはアクションだ！

2017年9月22日発売の、ポッ拳DXについて語り合うスレです。wiiU版やAC版のポッ拳についての話もOKです。
・次スレは>>>970が宣言して建ててください。
・荒らしはスルー。荒らしに関わる人も荒らしです。

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前スレ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳42発目
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スレ立て時は一番上の行に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい。（荒らし対策の為コテハン表示)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/24(土) 08:33:41.66

たておつ

2018/03/24(土) 09:50:24.57

カメックス今は練習状態だけど波動係の技は出だしが遅くて遠距離の打ち合いに向かないかも
逆にブロック効果のある甲羅の突進みたいな奴は万能感があって便利
近距離でも仕事してくれそう

2018/03/24(土) 11:35:42.37

カメックスの甲羅アタックは使われる側からすると理不尽感ある
あれジャストタイミングで掴むとかするしか無いのか？

2018/03/24(土) 11:43:14.88

甲羅アタック？高速スピンのこと？

2018/03/24(土) 12:20:01.23

高速スピンは弾消しあって結構な範囲動いてくるしそこからジャンケンで厄介だわ
というかフレームくそ雑魚の癖にちょいちょい怪しい部分あって面倒くさい

2018/03/24(土) 12:21:04.13

>>4
対策としてはブロック攻撃最大溜めかブロック貫通技で対応するとか…
既にカメックスプレイ動画上げてる人の見たらシャンデラに相当苦戦してたわ
今の所シャンデラに対する有効打はないみたい

2018/03/24(土) 13:18:40.76

スピンと潮吹きしかやることないクソキャラ
つまんねーわこのキャラ

2018/03/24(土) 14:02:44.66

分かりやすく強いのは水の波動と潮吹きでの中距離2択張れるところくらいだな

2018/03/24(土) 14:03:20.23

ポッ拳で水タイプは雑魚よ

2018/03/24(土) 14:24:07.15

>>6
高速スピン自体は-12あるはずなのに甲羅構えから再度スピンされると最速打撃に反撃されるんだよな
投げるにも甲羅構えジャンプとかあるし一丁前に差し込みとじゃんけんしてくる

2018/03/24(土) 15:10:08.95

もしかしてＤＬＣの２体って両方ともシャンデラの餌？

2018/03/24(土) 16:51:46.98

カメックスのAXが完全に初心者殺しの技になってる。
初心者にとってはシャンデラ以上にどうしようもなさそう。

2018/03/24(土) 17:08:48.44

弾付きホンダどころか、サガットだった件

2018/03/24(土) 17:31:02.95

下手にコンボ決めるより中距離からの掴み（水の波動）かブロ貫（潮吹き）の2択を仕掛けた方が強いのも
カメックスが面白くない原因だな
動きもなんかもっさりしてて派手さに欠けるから駄目だわ

2018/03/24(土) 17:37:57.74

時間なくて触ってみたくらいしか出来てないけど実戦ではどんな感じよ

2018/03/24(土) 18:16:09.51

とはいえそのカメックスを持ってしてでもシャンデラやテールナーは止められない
テールナーの大文字がカメックスのAXを突き破ってきたのはビビッた
カメックスの場合同じ遠距離型の相手と当たった時は無理に打ち合いせずに空きを見て高速スピンで接近戦に持ち込んだ方がいいかも

2018/03/24(土) 18:23:48.16

上手い人の話聞いてると動きが重すぎてバレると弱いっぽい
水タイプの宿命か

2018/03/24(土) 18:39:07.57

*truth*002
C2の雑魚　3秒ごとに1秒停止する糞回線でプレイする悪人

2018/03/24(土) 18:45:33.82

思ってたより弾強度弱いのが辛い
接近戦もフレームが酷いしでぶっちゃけエンペ以下な気がししてきた

2018/03/24(土) 18:50:56.52

バフが入ると水の波動ブロック属性ありの投げとかいう良く分からんことになるみたいだけど自前じゃ付けられへんのか

2018/03/24(土) 19:06:08.92

>>21
からにこもるで防バフつけられるぞ
A押しっぱから5秒だけのバフだが、壁コンのダブルアップや起き攻めのセットアップに使えるって聞いた

2018/03/24(土) 19:07:22.15

>>20
代名詞とも言えるハイドロポンプがあんな地味な対空攻撃でかなり白けた
あれだけ全体的にもっさりしてるならハイドロポンプをビーム状の遠距離弾にしても良かったんじゃないか

AXで出る龍の波動もジャンプで避けきれないくらいの広範囲な悪くない技だけど相手によってはもろともしないのがいるからな
遠距離メインの技があれだけでは割に合わん

2018/03/24(土) 19:26:41.20

カメックスは地上遠距離に圧かけれる技が少ないしガード削りも良心的で、
なんかシューターしろというよりじゃんけんしろという意思を感じる

2018/03/24(土) 19:38:28.50

>>24
良心的過ぎて全て中途半端
接近戦も遠距離もこれといって得意な物がない。こいつでジャンケンするならエンペルトの方がいいし遠距離で戦うならシャンデラ使うわ
というか遠距離キャラとして見た場合シャンデラテールナーがいかにおかしいよくわかる。カメックスを見習ってほしいわ

2018/03/24(土) 20:32:11.36

>>22
おお、ありがとう

ドロポンに関してはスイクンとの被りを避けてあんなことになったんだろうなあ…
エンペルトとスイクンとの差別化難しそうだなあとは思ってたけど

2018/03/24(土) 21:44:16.03

妙に勝率高い奴と当たるとほぼ必ずラグってる

2018/03/24(土) 21:49:58.27

リザードン使ってみようと思うんだけどやっていける？

2018/03/24(土) 22:53:41.41

>>28
>>8みたいなこと言うんじゃミュウツーほどやれること多くないと厳しいんじゃ

2018/03/24(土) 23:14:20.12

カメックスの高速スピンくだらなすぎて相手してても氏ぬほど面白くない

2018/03/24(土) 23:21:46.91

ラティオスで潮吹きで削って亀スピンとコマ投げの運ゲー
そらクソキャラって呼ばれますわ

2018/03/24(土) 23:22:36.23

多分だけどカメックス詰めれば弾キャラそんなにきつくないのでは
シャンデラは知らんけど

2018/03/25(日) 00:16:20.37

中距離からブロ貫潮吹きかコマ投げの2択やって接近はスピンや6Xで地上だろうと空中だろうと拒否
これをやるだけで初見殺しできてて笑うわ
なんでつまらないキャラを作るのに定評があるんだ

因みに潮吹きはブロ貫で空中にも当たり、ガードさせても削りダメ44与えた上でフレーム有利（トレモで試したが潮吹きガードさせたあと相手のルカリオに2y振らせたが亀の5yで勝てた）取れる
潮吹きガードさせた後は相手との距離が近くなって、接近戦苦手な亀は不利に見えるけど実は有利取れるっていう初見殺しの塊

2018/03/25(日) 00:53:36.74

殿様とか上位陣は射撃キャラとしてもカメックスはクソ弱い言ってるが、確かに弱そう

初見殺しって潮吹きは初見でも喰らわないでしょ発生保障あるわけじゃないし
カメックスがターン取れる場面がまずないから色々厳しいだろうな

2018/03/25(日) 00:54:18.37

あーやっぱりカメックスって最速技が一切ないのか
甲羅構えの強攻撃派生くらいしかない
その点はシャンデラと同じか

2018/03/25(日) 01:21:45.27

ようやくリリースされたDLCがつまらん上に弱いキャラとかほんとしょーもな
バランス調整も一切ないしマジでバンナム死ねよ

2018/03/25(日) 05:11:14.51

バンナム憎しに言っても無駄だろうが大きめの調整+キャラ追加から1.5月後に調整はないだろ
全くなかったわけでもないし

2018/03/25(日) 07:07:30.46

DLCキャラが強いとどっかのガ〇ダムゲーみたく勝ちたきゃ課金しろってなるからこれくらいでいいわ
文句言うのは既存キャラを軒並み弱体化してDLCキャラを壊れにしてからにしてくれ

2018/03/25(日) 09:35:10.07

ギルガルドは準強くらいの強さで良い塩梅だったから期待したんだけどなぁ
ギルガルドを含めた次の調整に期待かな

2018/03/25(日) 11:10:55.10

カメックスの高速スピンも案外ブロック最大溜めや掴み体制で待ち受けられると簡単に攻略される
カメックスの基本的な立ち回りよりも相手の対策の方が早かったのが辛い
ちなみに上位陣のカメックス動画見てると遠距離は出の早い波動弾(AA)の方が使い勝手がいいみたい
間合いも勝手に詰めれるので潮吹きも決まりやすくなるし

2018/03/25(日) 11:34:13.85

シャンデラがいまDLCキャラとして登場したら荒れそうだな

2018/03/25(日) 11:45:27.95

テールナーシャンデラミュウツーみたいな遠距離攻撃で初心者をハメ殺す戦法はある限り格ゲーは衰退する一方だな

2018/03/25(日) 12:02:58.19

カメックスの構えは雨受け皿で回復
しゃがみは低姿勢になってるのかなこれは

2018/03/25(日) 12:44:26.15

低姿勢にはならずにブロックになるっぽいね
ミュウツーの破壊光線の前には無力

2018/03/25(日) 12:46:43.75

どうしてこんなつまんねーゲームになんのかねえ

2018/03/25(日) 13:12:49.25

>>44
ブロックか
カイリキーと同じ性能かな？
低姿勢ないとかなり厳しいだろうね
一応6Xが低姿勢あるけど

2018/03/25(日) 13:59:53.21

低姿勢ブロックある？あったっけ？ないよね？とあれこれ試したら
伏せると上段限定ブロックってことか(中上段は不可)
カイリキーとかの下段ブロックとかと逆だね
大型キャラの上段のY、M2のサイコカッターとか8Y
下段と比べると使いどころが限られるな

2018/03/25(日) 14:27:24.12

>>46
2y2x甲羅ステップにも上段無敵はある
無敵でなくブロックである利点が思い浮かばないから素直にしゃがんどけって話ではあるが

2018/03/25(日) 18:05:24.72

なるほど上段ブロックなんだね
素直に無敵にしてくれた方が良かった気がするね
2Xでミュウツーの破壊光線は見てから避けられそうなんでまだよかったが
上段で他有用なのってハッサムのブロックとかかイマイチだな

2018/03/25(日) 18:10:58.08

B5　kazuki
現在開催中のグループマッチで勝率100%の神プレイヤー
無敗のコツは早めの切断

2018/03/25(日) 18:49:11.15

DXでは切断しても勝率落ちなくなったの？
ポイント減るようになったのはいいけどなんでそこ消したかわからんな

2018/03/25(日) 19:12:40.62

とりあえずどうしようもない弱キャラ強化してくれよ
バシャとかエンペとか

2018/03/25(日) 19:22:39.79

すみません、今まで別に弾キャラ苦にしてなかったけど、
カメックス使い始めたらシャンデラとテールナーきつすぎて、
エルフーンとかパチリス、コイキングあたりを採用しようと思ってます

これらサポートのそれぞれの使い分けってどんな感じでしょうか？

2018/03/25(日) 19:46:24.52

ひょっとしてスキルポイントってオンラインでも適応されるの！？
あんまりこんなん考えずにやってたけど
本家の努力値みたいなもんでみんな100まで貯めて挑んでるとか？

2018/03/25(日) 20:15:29.84

質問です
通信が切断される時って故意とそれ以外って判別方法あるのかな？
やっぱ戦況？BAの時に切れるってひどいっす

2018/03/25(日) 20:26:10.78

>>52
バシャ弱キャラはさすがに草

2018/03/25(日) 20:39:12.58

バシャは弱くないだろう
偏りすぎな欠陥品ってだけ

2018/03/25(日) 20:54:08.60

弱い点が目立ちやすいのは違いないけどな

2018/03/25(日) 21:02:15.87

今のバシャは良い感じの調整だと思うよ
エンペとかいうクソザコと一緒にしてはいけない

2018/03/25(日) 21:08:36.20

>>56
いや弱いだろ

2018/03/25(日) 21:10:16.97

バシャは壁際に相手追い込んで詰めればどんな相手にも勝てるからな

2018/03/25(日) 21:18:01.13

上位と言われるキャラみてると
弱攻撃からブロックまでほとんどが上段っていう
実質ペナルティ与えられてるような状態は割にあわんとは思う

2018/03/25(日) 21:25:19.26

お前らマリオパーティーってゲームしてた方がいいんじゃない？

2018/03/25(日) 22:14:12.79

そろそろシャンデラ弱体化しろ

2018/03/25(日) 22:46:37.03

>>53
パチリスはビームとBA以外の弾なら問答無用で消せる
あと呼び出しに15f無敵があって腐っても起き攻めの切り返しに使えたりするし、相手のサポートも半分近くフイにできる
エルフーンは使ったことないので専門家に頼む

2018/03/25(日) 23:05:49.71

>>64
ここで喚いてないで、弾捌けるようになれ。

2018/03/25(日) 23:19:57.92

シュート鬼火しか振らない相手の最適解って何なんだろう
ステップやジャンプはなにかしら引っ掛かる、当たってpchしないガード削りが痛い

2018/03/25(日) 23:31:02.53

>>53
パチリス:対弾でコイキングと並んで最有力
飛び道具なら9.5割は消せてct20/20という鬼回転率で、出だし無敵のおかげで近接相手でも仕事するただ効果時間は長くなく、出だしは消えないので一応密着やコンボ中の飛び道具は防げない
エルフーン:自分の周りに弾消し判定を張るだけなのでパチリスに消され相殺されない飛び道具には無力、脳死で使えるわけではない体力回復、効果時間の長さとフェイズ跨ぎ、コンボ中の飛び道具もカットできる点こそあれど弾相手に持ってくならパチコイでいい

2018/03/26(月) 00:48:42.45

>>65>>68
おおっ、ご親切にありがとう
パチリスはかなり対弾でいけてるんだね
シャンデラ対策にはもってこいかな
エルフーンは使えない相手の時にジラーチ選べるくらいが利点なのかな
どうもありがとう

**名無しさん、君に決めた！** (JPWW 0H33-+xE5) · 2018/03/26(月) 02:37:44.96

パチリスとエルフーン、ダークライ相手だとどっちがいいんだろ…？

2018/03/26(月) 03:54:18.07

>>70
対ダークライだけを意識するならパチリス
エルフーンじゃ消せない亀裂や朧(分身)を消してくれるし、悪巧みで攻撃取られても爆発飛んでこない

2018/03/26(月) 06:29:06.40

>>71
ほうほうなるほど…参考になった。そんなに強くないらしいのに理解が浅くて分からん殺しされて辛いから次から試してみる

2018/03/26(月) 10:13:18.53

カメックスプレイ動画見てるとBランク以上の上級者ですらカメックスを使いこなすのに苦労してる感じがしてDランクの俺じゃ尚更難しいわなと感じる
でもバトルログ内の上級者のカメックス動画見てると結構みんなカメックスで勝ってるのが驚いた
見てるとジャンプからのXの降下攻撃を取り入れてるな

2018/03/26(月) 10:26:39.33

ポッ拳の攻略本でてないのな
そんなに販売見込めなかったんかな
全技の発生フレームとか知りたかったわ

2018/03/26(月) 10:34:30.80

いろいろ動きが遅くて極めるのは大変だろうけど
コンボ少ないからちょっとやってみる分には楽なもんだよ

2018/03/26(月) 10:55:14.88

各モーションを一覧で写真で見たかったからスト4のムックみたいな攻略本出てたらよかったね

2018/03/26(月) 11:09:32.87

アップデートで性能修正があるから出しても無意味かもしれないけど基本のコマンドリストや写真付きの技説明、おすすめコンボや立ち回りくらいの本は出しても良かったのでは

ぶっちゃけポッ拳の戦い方指南はネット頼みだから情報格差による強弱も出てると思う

現に俺もジュナイパーの空中移動を知ったのはつい最近でそれまで空中移動なしで戦ってたからなw

2018/03/26(月) 12:46:50.70

Bランクは上級者ではない

2018/03/26(月) 15:00:03.10

基準なんて人それぞれだしよくね上位層とかだと比率的にさすがに違和感あるが上級者ならいくらいてもいい
>>77
アクションリストは見ような

2018/03/26(月) 16:20:16.63

>>77
同じバンナムのキャラモノ格ゲーDBファイターズは
格ゲー超初心者にも分かりやすいガイドが同日発売だったってのにな…
ポケモンで釣って格ゲーやらせてこの情報放置っぷりはヒドいとゆーか勿体ない

2018/03/26(月) 16:33:09.16

ポッ拳の方があれより売れてるのにな
所詮他社からの委託だからバンナムは手を抜いてるんだろ

2018/03/26(月) 17:00:37.82

ドラゴンボールファイターズに比べたらポッ拳のバランスって凄く良く感じる
バンナムはこっちに力入れてくれ

2018/03/26(月) 17:36:59.13

それってそんなバランス悪いの？

2018/03/26(月) 18:03:39.66

>>83
弱キャラの強みは強キャラはもっと良い形で持ってる感じ
人権がないとは言わないけど敢えて弱キャラを使う意義が薄い
なのでネット対戦では16号、純ブウ、青年悟飯、セル、ベジータ、ゴクウブラックだらけで嫌になる。キャラ偏り過ぎ

2018/03/26(月) 18:19:28.06

ポッ拳のキャラ分布とプレイヤーのキャラ愛はかなりマシなんだけど、
ドラゴンボールは>>84の言ってる通り強キャラしか使ってる人がいない

2018/03/26(月) 18:23:59.33

そのメンツに16号がいるって原作的に考えるとすげえな

2018/03/26(月) 18:48:40.92

>>84
強キャラが微妙な奴らばっかで草
悟空最強にしろよｗ

2018/03/26(月) 18:53:35.02

ダークライとかいうシフト入ったらイキリ出すメンヘラの対策教えて
使用キャラはダークミュウツーです

2018/03/26(月) 18:53:41.47

ポッ拳の場合はポケモンに対する思い入れがどうしても出るから弱くても使い続ける気持ちにさせてくれる

それにしてもポッ拳やってるとポケモントレーナーって実は凄い感覚がないと出来ないんだなと思った

アニメでサトシがピカチュウかわせ！その空きに10万ボルトだ！とかアイアンテールで掻き消せ！とか普通に言ってるけどああいう判断がとっさに出来るってどんなに凄いことかポッ拳やって初めてわかる感じがした

本家のコマンドバトルばかりだとこの感覚はわからなかったと思う

2018/03/26(月) 19:09:35.25

DBファイターズだと強キャラしか使われてなくてポッ拳プレイヤーはちゃんとキャラ愛あるから良いわ
アニメで活躍してる悟空フリーザとかは弱いから全然使われてなくてキャラ愛が全くないんだよね
なんだかんだポッ拳のプレイヤーの質はいいのかも

2018/03/26(月) 19:23:11.48

>>90
ゲーム性の違いだろ
ポッ拳みたいにジャンケンで少なからず勝てる要素があるならキャラ愛で使えていけるけど、あっちみたいなガチガチの格ゲーじゃ無理
それにポッ拳はキャラ相性以外で絶対に勝てないほど強キャラとの差がないし

2018/03/26(月) 19:31:30.50

今B5だけどスイクン使ってくる人ほとんど見ないんだが
ここで弱キャラ言われまくってるエンペとかグレックルより見ない

2018/03/26(月) 19:31:59.70

>>91
まあポッ拳のがバランス良いからね

2018/03/26(月) 20:08:48.90

DBFスレに迷いこんだかと思ったぞ

2018/03/27(火) 07:34:35.03

キャラ愛っつーか共通システムの強さの差
ポッ拳で言ったらブロックとサポートな

2018/03/27(火) 17:37:57.14

カメックステールナーっていうまたもやクソ面白くないカードできてしまったか

2018/03/27(火) 17:48:13.14

カメックス自体が面白くない

2018/03/27(火) 17:56:26.43

真理

2018/03/27(火) 17:57:39.98

有料DLCで最弱キャラを実装するバンナムに震えろ

2018/03/27(火) 18:00:05.51

ポケモンに嫉妬したバンナムがポケモンを貶めるためにクソゲー作ってる