【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳38発目 [無断転載禁止]©2ch.net
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今度のバトルはアクションだ！
2017年9月22日発売予定の、ポッ拳DXについて語り合うスレです。wiiU版やAC版のポッ拳についての話もOKです。
・次スレは>>>950が宣言して建ててください。
・荒らしはスルー。荒らしに関わる人も荒らしです。
公式サイト
http://www.pokkentournament.jp
連動WEB
http://app.pokkentournament.jp
WiiU公式
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokken_wiiU/
ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/game/59206/
アーケード版スレはこちら(格闘ゲーム板)
ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT part4
http://hanabi.2ch.ne...amefight/1448339262/
前スレ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳37発目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1506330104/
スレ立て時は一番上の行に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい。（荒らし対策の為コテハン表示)
- VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレグループ
部屋名：poke2ch.no2
ID：16093242837170
パスワード：steelix 建て乙
弾キャラ敵にすると強いけど自分が使うとまるで勝てない 1乙
ランクアップ戦で連続で勝率８０％ＯＶＥＲの人と当たるともおおおおってなる アケからDXへのキャラ性能調整をまとめたもの無いの？
公式サイト回っても乗ってないんだが >>8
wikiのフレーム表の項のシッポに載ってるよ
ダークライ等アケ専用だったキャラに関してはまだ書かれてないみたいだけど 害悪四天王
逃げジュカイン
シャンデラ
テールナー
サーナイト switchポッ拳が初格ゲーの俺、3度目のC5昇格
見たことないコンボでやられると腹も立たないな 遠距離今は苦手じゃないけど初心者の頃殺されまくって萎えまくったから嫌い
俺みたいな奴多いやろ 多分遠距離にハメ殺された奴の8割はそのままゲームやめてるわ
そういう意味で害悪
まぁ強いのはミュウツーマニューラシャンデラテールナー辺りだと思うけど ジュカイン→設置うざいんじゃ
テールナー→サポートがん回し攻撃バフしね
シャンデラ→どの距離もクソみたいな火力出すんじゃねえよ
サーナイト→対策したらクソザコやんけw 遠距離系ならシャンデラ除けば両ミュウツーのが嫌いなんだが、意外と叩かれてないな
ゲージ使うから温情？ おし！
マニューラのつららジャンプ空Yは許されたな！ 弾を使い分けて相手をコントロールするんだよ
俺は出来る気がしないけど >>17ダーツーはクレセ弱体化と性能ナーフで理不尽って感じでは無くなったんじゃない？
ミュウツーは火力も合わさって大嫌い、共鳴されないからわりと一方的に勝てたりするけど楽しくないわ・・・ サーナイトは弾の種類はとにかく豊富だから
うまく組み合わせて回せば不慣れな人はハメ殺せる性能はある
ド単純なのだと2Xのブロ貫をうつと飛ばれやすいから
すぐに8Y対空とかやると割りと当たる >>15
その程度でやめるようじゃ元々格ゲーに向いてねえよ。やめて正解 ジュカインとかダークライの設置するやつどうすればいいかわからない >>22
近づかなきゃ当たらんやん
雷ぶっぱで終わる ダークライ使える奴素直に尊敬するわ
やること多すぎて脳の処理が追い付かねえ 上級者になればどのキャラも本当考えること多いから安心しな このゲーム遠距離が強いってのが初心者バイバイ要素ではあるなあ
上級者同士でも戦える程度の強さとなるとこんなもんかもしれんが >>23
格ゲーあんま経験ないのかな
他の格ゲーで初心者が近付けないレベルで遠距離攻撃が強いってのは中々ないぞ
ゲージ技の遠距離攻撃連発してるようなもんだし、ダッシュ慣性ガード不可と合わさって仕様的にも厳しい
それで格ゲー自体に向いてないからやめろってのは理解出来ない発言だわ 遠距離強いのはいいけど近付いたら嬲られろよ
なんで近距離まで強いんだよ マニュは地味に壊れてるけど派手さがないから叩かれないよね
起き攻めの強さと空中制動能力と差込みの強さヤバいのに 初心者でも近づけるレベルの弾幕しか張れない弾キャラなんてそういないと思うが 初心者から言わせてもらうとガードしてればすむ遠距離攻撃よりバシャーモハッサムマスクピカチュウみたいなコンボに割り込むタイミングがないキャラの方がきつい 熱帯の接続率は購入者の10％前後とも
初戦でボコられたプレイヤーの大部分がそのまま引退ともいう
みっちり対戦ゲームする人は思ったより少ない >>32
初心者同士で近付けないほど弾幕貼れるって最近じゃBBのあいつくらいでしか思い付かないけど
あと遠距離主体のキャラはダルシムしかりペトラしかりアラクネしかり糞になるって歴史が証明してるわ
遠距離キャラにノーゲージ切り返しを付けるな頼むから カイリキーに大文字と破壊光線ください
原作でも覚えるんだからさ >>29
は？初期BBのレイチェル時代からBBもやってるしギルティ、ストシリーズもやってますが？ポッ拳はブロキャンあるし他ゲーに比べたら圧倒的に近づけるだろ。覚えることも少ないしポッ拳のSTGキャラ強すぎは甘えでしかねえよ。 >>39
やってる範囲せっま
ギルティストはステージが狭いしそもポッ拳ほど遠距離偏重のキャラはいないでしょ
適当なこと抜かすなよー >>40
範囲狭いならお前は何々やってきたのか言えよ？お？さぞかしメジャータイトルからマイナータイトルまでしっかりやりこんでレスしんだろうな >>41
ギルティストBB天則アルカナメルブラBBB電撃とかやね
鉄拳やアクアパッツァは手を出せてなーい 遠距離キャラは弱体化する必要ない。サナに限っては強化する必要がある。サナなんてキャラ性能で言ったら弱キャラだからね。遠距離強いって言ってる奴、なんのためのブロキャンだよ。ブロックして動きたい方向押しながらガードするだけの動作もできないの？ 今日からオン始めたけどルカリオじゃ全然勝てなかったからミュウツー使いだしたら勝率7割でワロタ
ミュウツー強すぎるｗ じゃあ全キャラ弾幕張れるデモンブライドの話でもしようか
という冗談は置いといて、ポッ拳で弾キャラに近づけないレベル帯って他ゲーでは簡単操作使って戦ってるレベルだから弾キャラ一強だと思うけどね ガブでバシャーモに勝つ方法教えてくれ……
ガードから反撃を入れるタイミングが全くつかめん >>34
初心者の頃はカイリキーとかリザードンみたいなゼロ距離で延々と不利択仕掛けてくる奴が嫌いだった
いや今でも嫌いだが >>43
それだけ経験あればわかるとおもうけどなー。スト2のダルシムとかBBのアラクネとかポッ拳の比じゃないほど強いけど。それに比べたら確実に近づく手段が用意されてるだけ優しいとおもうけどな ガブの対バシャ、近距離で固められ始めたらX溜めて、ブレイズ初段ガードしたら溜めXぱなすとかどうよ
バシャはリバサブロックが弱いから、起き攻めは5YYとかで頑張る ただばら撒くだけの弾が凌げないなら初心者だろうけど差し合い上手い人の弾キャラなら話は別だろ >>48
カイリキーが一番勝てない
読みをミスったときのリターンが大きすぎる ブレイズ見てから初段ガードからしゃがみや1F無敵って現実的な話なの？ ブロキャンって
遠距離死ねで1番に挙げられるシャンデラにブロック貫通と遠距離投げ付いてるんだけど >>44サナとシャンデラはブロ貫持ってるしテールナーはブロキャンするだけでサポートやら5Aやら確定するよ
ブロキャンだけで対策出来るなら教えてください、ホントに、 >>50
なるほど勉強になる
JCXが苦手すぎて起き攻めとかコンボの選択肢が著しく少ない……
いずれ練習しないとな どれだけ格ゲーやっててもポッ拳エアプなのは誤魔化せないんだな シャンデラはガードで頑張るしかないもんな
あとはブロ貫じゃない技覚えてガードの上から相手がコンボ入れてるときにブロックを挟んでをクリティカルとるかブロステで相手の下に入ったりして戦うしかない
遠中近どの距離でもだるい読みがあって殆どのキャラは近距離に入るまで何もできなかったりするのに
シャンデラ側は遠中距離でダメージ取ってフェイズ変えればいいし最悪近距離でもオバヒみたいな切り返しとか超優秀の8Yとかブロックで結局じゃんけんできるし糞キャラなのは間違いない あの時シャンデラじゃなくラグラージを参戦させとけばこんな争いは生まれなかったのに ポッ拳関係ないのに一番被害受けてるラグラージ
まあ本家で雨パエースだから我慢してくれ どうでもいいけどシャンデラ実装前に
も ど し て やっぱりハッサムの動きがわからんなあ
一度コンボとかまとめながら自分で使ってみるしかないか 上手い人同士のシャンデラの評価が気になる 上級者同士でもクソキャラ認定されてるならさっさと修正しろ >>65
大会での成績や上級者によるランク表から見ると少なくとも性能はトップクラスだな
どうせビームと暴れジャンケンしかしないし上級者でも扱いは変わらないと思うが >>39
その発言だけで特定できそうだなｗ
言ってることは正しいけど初心者にはやはり遠距離は厳しいってのは認めないとダメだろ シャンデラが遠距離強いってのは当然言うまでもないとして
近距離での切り返しが非常に豊富すぎるところがアレだと思う Twitterのポッ拳勢の発言見ててもクソキャラ言ってる人多いイメージだわ＜シャンデラ シャンデラのクソさってポケモン本家で言うとメガガルとかテテフじゃなくて第六世代シングルのボルトとかクレッフィみたいなクソさだろ
上手くなったらカモになるかと言えば全くそうじゃない >>44
>>46
意外と他格ゲーではダッシュガード不可ってないんやで
その仕様とブロ貫、他ゲーでは有り得ない遠距離での発生の速さとガード削りの大きさのせいで他格ゲーやっててすら遠距離連打には負けてたわ
だったら完全初心者にはもっとキツイんじゃねって 遠距離攻撃なければ大手振って友達に勧められるのに熱帯前提だとかなり敷居の高いゲームだよね
オフラインならライト層も楽しめる良ゲームだと思う ネット対戦で未だにグレッグルとジュナイパーにあったことがない 最新版キャラランクってどんなのなん？
昨日買ったばかりで使用キャラ迷ってる
強いの使いたい >>74
グレッグルはともかくジュナイパーは腐るほどいる気がする 相手が連線拒否する度にメニュー画面まで戻されるの糞めんとくせぇ 初心者って暴れるの多すぎるから適当に渦ぶっぱして勝ってるけど、こんな事やってるとまたダークミュウツー弱体化されるんだろなぁ >>79
グレッグルのランキングにのってる奴も切断厨だしな、 >>82
渦ブッパとかE帯かな？
そんなのするぐらいならシャンデラでビーム連打してる方が早いしダーツーとかいうクゾザコキャラ使うなら他にいくらでもましなのがいるんだよなぁ
脳死で勝つのが好きならシャンデラかテールナー使えば？
まぁテールナーは脳死勢には少し厳しいかな >>84
すまんな
元A帯の今はのんびりランク上げでC帯や。いつもは渦なんて1試合2〜3回しか使わんけどこのランク帯だとラグや変な暴れ多すぎて適当ぶっぱ安定でな >>83
なんてやつ？
切断厨は晒していいよ害悪だし >>85
フレマのコードpoke2chで待ってるから対戦しようや
30分ぐらいはまったるから少し遅れてくるがいい
ちなみに試合内容は2chで公開するつもりやで
IDと名前は晒さんから安心しとけ
待っとるからな レスバトルじゃなくてポッ拳で決着つけるとか滅茶苦茶健全やないか ガブのドラゴンクロー→JCXがなかなか安定しない
何かコツとかあったら教えてくれ ダーツー渦ぶっぱの何がそんなに彼の琴線に触ったのだろう カブの方たいありです
ガブ対バシャはひたすらジャンケンになりますけど、されると辛い行動あります？ガブ苦手なので対策したいです 某ハトギンみたいなのいて草
>>72
ステップからガードできるのは少数派だしポッ拳はホミ格から隙なしでガードできるでしょ ダークライ弱すぎない？
こいつ使ってて勝てるビジョンが見えない >>91
ABX同時押ししてればドラクロジャンプキャンセルが自動で出る
あとはXを離すタイミングだけ >>93
バシャの人かな？たいありです
ブロ貫パなされるだけでもしんどいかなぁ
リターンのある技が4Xブロと2X投げなんでどっちも拒否られると競り負けますね 不相応にランク上げると気軽にランクマ潜れなくて怠い 昨日買ってサナ一筋でエンディング見た
スレでの扱いが大して強くもないクソキャラでガックリきましたリーグに帰ります >>95
ナイトメアシフト発動すれば強い
慣れれば強い面を押し付けれるから
楽しい
テールナーとシャンデラとジュナイパーはきっついけど サーナイトはクッソ気軽にブンブン振れるブロ貫さえなければネガっても許されてた ほかの遠距離よりブロキャンしないでもガードしながらでも近付きやすいし別によくね
いや普通に他遠距離キャラみたいにただ面倒なのは変わらないけどさ 遠距離キャラ相手にしてて唯一楽しいのってブロキャン駆使して近付くとこじゃん
ガンガードで近づいてジャンケンで負ければ最初からって試合の9割ただの作業じゃん 逆択が異様に豊富なのもイライラポイントや
あいつら大人しくガードとか絶対しないからな シャンデラのかわりにラのつくポケモン枠でラランテス追加して、あとはテールナーをマフォクシーにアップグレードすれば完璧になるぞ！ ハッサム見切れなくてビビッてたけど調べてみれば確反多いな
あの攻撃は単なる確反ブンブンだったのかよぉ
次は負けないからな とんぼ返りは確反やろ、あれぶんぶん振ってくる奴多杉内 トンボブンブン丸はまあしゃーなし
バレパン剣舞派生入れ込みは許さん ・とんぼ返りは弱攻撃確反、剣舞の追撃に注意
剣舞追撃も弱攻撃確反
・ツバメ返しも確反のように見える
・バレットパンチはどの位置でも弱攻撃確反(離れてたら殴り返せないが)
シザークロス派生に注意、シザクロも弱攻撃確反
・6Y 6YY は最速技確反
6YXは弱攻撃確反
・6Xは強攻撃確反、6XXは弱攻撃確反
6XXはガードされるとJYを出したり飛び続けたりできなくなる でもバレパンは派生ありまくるから
バレパンだけで終わりってことはほぼないかも
やっぱ実質確反なしで >>101
シフト安定して取れるようになってからが本番かあ
格好良いから使いたいし精進するわ 安定してシフトするのが不可能なのが問題なキャラだけどね
どうしたって通常DPも切り抜けなきゃいけない この前初めてミラーしてランクマにシャンデラいたんだって思った >>115
まぁねぇ
相手が空中にいたら
5YY>6A当ててもシフトしないの悲しいし
FPでは盤面整える前に接近されてDPに持ち込まれやすい
流れをつかんだ時の強さと
流れを相手につかまれた時の弱さの差が激しすぎるキャラだと思う
そういう私は
ダークライの勝率28%から
52%までしかあげれてない雑魚です(T . T) てかダークライのNシュートの障壁消したやつ出てこいや
ほとんどの動画はアーケード版だから
switchのダークライのFPの参考になりにくいし
公式は変更点知らせてくれないし
やっぱバンナムが絡むとろくな事ねぇな バンナムが居なきゃ成立してないゲームつかまえて何言ってんのこの人 あんなゴミシュート消されて当然だわw
あれが無くても普通にやれる部類なのに文句言うとか私雑魚です！って言ってるも同然ww >>120
まぁ俺雑魚だしな
そう言ってるでしょ？
自分的には接近阻止で活躍してたから返して欲しい
俺はこのキャラで普通にやれるレベルまで達してないから
是非ともご教授願いたい 立ち回りの根幹を占める主要技をいきなり事実上消去みたいなことにされたら普通は文句言うと思うんですけど(名推理)
ルカリオミュウツーはFPDPどっちにもコマブロあるし通ブロのブロック判定消去していいよねとかそんなレベルでしょ >>122
>>120が言うにはゴミシュートだったらしいし
俺の使い方が間違ってたって、はっきりわかんだね
>>120は今のこのキャラで普通にやれてるらしいから
戦い方教わって強くなりたい アケやってないからシュート攻撃云々の話には首を突っこめないけど
ダークライのDPでの各技のPch値が弄られてるのがSwitchからダークライ触り始めた俺からすると非常にキツい
ダークライ使いの先人たちが作ってくれたコンボ表だけどPch値弄られてるせいで一部繋がらないものがあって補完を考えるのが少し苦難
つーか今まで必死こいて開発したコンボを根底から駄目にされるって
元々の使い手たち怒らないのかなこれ…って思った所存 最初はちょっと可哀想だったけどあの3way弾強度高すぎるから普通にダメだわ アケの頃のダークライは強すぎたから妥当かと
あとはルカリオの弱体化やな まあダークライ弄るぐらいならシャンデラのFPの溜横Yとスモッグのブロック貫通消せよって話だからな >>124
俺もswitch版の解説探してたけど
無くて泣いたわ ついでにジュナイパーの6Xも弱体化してくれ
あれ下段中断避けれるとか頭おかしい >>129
影縫いも頭おかしいと思う
当たったらサポポケ使用不可の効果ついてるくせに弾が硬すぎる
みだれづきからのコンボもお手軽かつ高火力すぎるし
新キャラはぶっ壊れか産廃しか出せないバンナムの悪い面が出てる ジュナイパーはまだ使いこなしてる人が少ない状況で強いと感じるから、キャラランクは最上位だろうな
火力もあるし 普通のコンボだけだと火力ないけど
いろいろとやって伸ばしていけば十分火力でるし
たっぷり運んで壁にも当てられるというね アケのダークライは強いキャラに強いのは確かだけど少なくとも強すぎと言えるほどは対策進んでなかったと思う
ダークライ自体は他人事だけど開発がtwitterに振り回されて対策してない人の騒ぎ得みたいになったのはどうかと思った
ダークライ使いはアケでのjy手元にpch付けられて色々パーになった時もだけどドンマイって感じ こちらからすればアケダークライはデュエルフェイズはぶっぱばっかだから大助かりとしか、S5ダークライとは割と当たったけどあの人だけマジで強いダークライだった >>134
それは
ダークライじゃなくて使ってるやつの問題でしょ
そのS5の人みたいに使えるようになりたいわ パネルミッションのクリティカル何回ってやつ、グリーンリーグとかブルーリーグはそもそも相手が全然攻撃してこないからクリティカルもなにも無いんだが >>136
ビクティニつけてY初段連打すれば効率よく稼げるぞ パネルはひたすら面倒なのでさっさと片付けたいよね
応援はサポート特化にしておく
サポート○回→テールナーで日本晴れ乱射
クリティカル→ビクティニ＋軽い技
バッステ付与→シャンデラでスモッグ連打
共鳴石ひろい→最初のFPは真ん中に1個以外あまり出ないのでさっさとPch
ガークラ誘発→ホミ格が2段のカイリキーなどでホミ格最大溜め
大ダメコンボ→キャラによってはBAでいい
回復可能体力→ダーツーで自傷してじこさいせい
星○以上勝利→STGなど単一の技で処理すると低くなる、共鳴などゲージ類は必ず使う
あと面倒なの何かあったっけ
最後まで行けばちょっとテールナーが動かせるようになるぞ テールナーとマニューラならテールナーの方がサポート効率いいのか？ >>139
この間は藤田ニコルがポッ拳DX買った報告してたよね ID:Pmj1zMKR0
お前きもすぎww
弱いのは仕方ないけど自分から勉強しようとせず他人に聞くばっかだしそんな自キャラのこともほとんどわかってない状態でキャラネガりは流石にww
挙句強いのはキャラじゃなくてプレイヤーてww
確かにプレイヤー性能は大事だけどそれ相応の努力をしてきたプレイヤーに失礼
なんか勘違いしてるのか知らんが弱いのは何も偉いことじゃないからな？弱けりゃかまってもらえると思ってるなら勘違いも甚だしい >>141
テールナーはにほんばれ使うとサポート待ち時間が短縮される
全盛期だとワンコンボですぐ再発動できたほどだったが、今はどうだったかな >>143
あと自習も勉強だが
授業もまた勉強だよ
煽るしか出来ないのなら2ちゃんはやらない方がいいと思うよ ぶっぱするやつと頑張ってS5になった人を比べてる時点で頑張ってる人に失礼だという事にすら気付かない人に何言っても無駄か
煽りたいだけならずっと煽ってていいよ 初めてまともに格ゲー触ってるが、格上に接戦の末ぎりぎり勝つとすさまじい脳汁が分泌されてるのがわかる
良い気分のまま次の試合に臨むと同じ人に当たって今度は手も足も出せずボコボコにされたりするｗ
やっぱ格上相手だとクセを読まれたりするんだろうな・・・ >>141
ただ溜めるだけならどっこいどっこい。ただマニューラのサイン刻みは隙がでかすぎるからdpで8y当ててpchとかを意識して狙ったりしないといけない。
テールナーは各種コンボの締めや通投げから安全に決められるし距離とって戦うキャラだからマニューラみたいにわざわざ意識して状況を作らなくても溜められるのが強い。
長々と語ったけどサポ溜め効率ならテールナーの方が断然高いよ >>146
何故ゲームをやるにおいて授業を受けれると思ってるかよくわからんな
とりあえず今のお前のスタンスで尚且つゲームセンスも無さそうだしそれだと絶対うまくならないよ
考え方とか改めるとこから始めな >>151
自分でも勉強してる上で聞いてるし
お前みたいに教えてくれない人もいれば親切に教えてくれる人もいるから
お前みたいな考えもあるんだなって思っとく
ポッ拳じゃないけど人として勉強になったわありがと >>152
自分で勉強するのは当たり前なのに勉強してる「僕偉いでしょ？」みたいなのがキモいって気づけてないんだな
親切な人はそりゃいるだろうけどそれに甘えるのを自分で良しとしてるのもやばいからな？ まあぶっちゃけ「あのゴミシュート」を低性能だと解釈する時点で予習不足だし、煽る気であえて曲解したならもっとタチ悪いしな
少なくともアレのせいで相性が極端になってたのは事実だし、何らかのテコ入れは入ると予想してた人も多いでしょう
いやまあ削除は流石に驚いたけれども ポッ拳って対戦として中身はよくできてるゲームなのか
子供だましな内容なのか 微妙に判断つきづらくて購入迷ってる
動画見てる感じだとけっこうよくできてそうなんだけど、遠距離とか強そうな技ブンブン振ってる感じのゲームなのかなとも思う
やってる人どうなん？底が浅そうなやつなのかな？ >>155
中身はホントによくできてるけど所々荒いところもあるって感じ >>154
俺自分で勉強するのは当然だと思ってるぞ
卑屈すぎるよ君 >>155
各種必殺技と遠距離攻撃が他格ゲーに比べてかなり派手な性能してるから強い技ブンブンは間違ってはいない
内容はよく出来てるけどオンライン対戦やるならラグと遠距離キャラに覚悟の上でね >>154
実は削除されたわけじゃないんだ
後ろXためで出せるよただ自分からラインあげる事になるし
出すのに時間かかる ポケモンが好きならキャラゲーとして間違いなく買い
ガブなんかポッ拳で初めてかっこいいと思ったし
内容は本当に荒いね
悪くないし調整してるのに荒いと感じる >>159
バカがこの短時間で治るわけなかったわ
すまんな馬鹿に時間を割いても何もいいことがないのがわかった >>162
バカに時間割いていい事ないって今知ったのか…
バカだなぁお前 勝率100%でC4まできてるバケモンミュウツーと当たって無様に負けた、悔し ミュウツーのコンセプトってクソ共鳴しにくい代わりに共鳴時に近い基本性能の高さだよね
それが行き過ぎてて常時共鳴みたいな性能してるのほんま >>164
お前ほどのバカにあったことなかったからなww
存在そのものが迷惑だからバカはバカらしく人様の目に触れないところで過ごしてくれやwww
お前みたいなバカ産んだ親は相当後悔しただろうなかわいそうに。同情するww >>164-167ニア「いったん冷静になることも大事だよ！」 >>169
ニアのおかげで冷静になれたわ
ありがとう
>>154
あのシュート強かったよね >>167
あまりこう言いたかないんだが、君の親がその書き込みをみたら悲しむと思う >>171
よく考えてご覧？多分こんな書き込み見たくらいでなんとも思わないと思う ジュナイパーは研究されたら近距離パワー型戦法確立までありえそう
それぐらい全距離バランスよく戦える なになに強すぎるとかぬかしてるやつ。
ならお前も使えばいいだけの話
前から不思議に思ってた。
なんで強いってわかってんなら使わないの？
一から練習すんのがめんどいの？
そんな文句しか言わねえでいちいち不特定多数の場でギャーギャー騒いでるやつは一生ハメ殺されてろ >>173
勝手に煽ってきたあげく
>>154に論破され
俺のコメの内容への意見は捨てて
俺に直接罵声を浴びせるという流れからして悲しい人だよ 自分は努力しません
だけどあのキャラ強いからどうにかして
アホやんww ガイジが騒いだせいで似たようなのが集まってきたじゃないか ダークライのシュートは対策らしい対策がないキャラが複数いた壊れ技だったから当然の結果だね
全体硬直無さ過ぎて突破方見つけてもダークライ側は既に動けてる状態だし、DXに持ち込んでいい性能じゃなかった ジュナイパーはやたら判定強い気がする
攻撃同士で打ち勝てない
きっちりブロックしてかないといけないけど多段多いわアクロバット出せるわ ミュウツーのジャンケン拒否きつい
コントローラー投げたくなる ジュナイパー触りたくなってきちゃったじゃないかどうしてくれるんだ ポッ拳初心者だけどジュナイパーで苦も無くストーリークリアできた
なお対戦では勝てない アクロバットする前にブロック当てるの難しい
あんなのお手玉やんけ ちなみに俺はミュウツーにぼこされたからミュウツー練習した
ミュウツーは強キャラ
気持ちいい
ネガってるだけのやつは早く乗り換えろや(⌒‐⌒) コンボゲーじゃないって言われたらそれまでだけどコンボ中に蓄積ダメージでフェイズチェンジ起きるとモヤモヤする >>175
いやバランス良くしろっていう単なる文句だろ
そいつも使えばってのは見当違いな批判
別に強キャラ使いたくてポッ拳やってるわけじゃないんだろ
好きなポケモンで強キャラのいないポッ拳をやりたいんだろ
少しは頭を使いな？ すげーどうでもいいけど
トレモでハッサムでバレパンわざと外してむしくいだけ当てる→フェイズチェンジするので上ZRでまたデュアルフェイズに戻す→またバレパン当てずにむしくいだけ当てる
ってやると何故かコンボダメージが途切れずに増えていく 買って2日だが勝率4割
確かに他の格ゲーに比べたらずっと勝てやすくて楽しい
だが共鳴バーストゲーのような気がするからいらないような気もする 好きなマニューラではじめて勝率2割くらいだったけど
サーナイトにしたらCランクまでスイスイ上がってわろた ガブの人対あり
ペースを持っていかれるとすごい強いなこいつ とりあえずメインキャラレベル100にするわと熱帯籠もったら
レベル100になるまでの間にB4までいけた ジュナイパー自分じゃまだ触ってないけど、
中距離保つと９割方突っ込んでくるから割りと狩れてる
このまま練度上がらないで欲しい カブリアス対戦ありがとう
バシャーモの火力もあって大ダメージのターン性状態だったね ガブの人対戦ありがとう
糞ムーブばかりでストレス与えて申し訳ない、しかしコレしか生き残る道が無いんだ・・・ リザードンのリプレイ色々見てたんだがリザードンが被弾する度ピカチュウの悲鳴が聞こえて来てワロタ
バグなんかこれ なんかミュウツーが被弾の度にバシャーモの声が聞こえる、ってのもなかったっけ？ 対戦してくれた人ありです(こちらガブ)
勝率低いのが悔やまれるけど、楽しいからまた頼むよ〜 バシャーモミラー対戦ありがとう
駄目だ今一バシャーモの対処方が解らない・・・ >>200
たぶんパートナーポケとか直前に自分が使ったポケとか
その辺の声が重なって聞こえるようなバグだと思う >>202
対戦ありです
自分は感覚派（フレドラぶっぱなし）なんで勢い作って主導権握るのが大事だと思います
バシャの溜めX（1F上段無敵の強判定）はミラー戦では神速並みに強い技なので切り返しでたまに使いますね 1度刺さると相手も警戒して圧力下がるので お互い体力1で勝負を終えたら%の差で負けたんだけど酷くない？ >>206
でもなんでそもそもHP高いかって話になると、相手よりも肉弾戦をするタイプだからって話になるから最早そんなの関係ないと思うんだけど switchのオンラインはラグがひどいキッズばっかりだ。もうこのハードでオンラインゲー買わないわ。開発もハードもユーザーも糞で救いがない >>207
何が言いたいのかﾜｶﾗﾅｲﾖ
遠キャラが有利だから近キャラはHP高くて当然、それでイーブンだからパーセンテージで優劣つけるのはおかしいということ？
でもマスピカなんかは肉弾戦するのにHP低いよ >>207
ピカチュウやマニュは肉弾戦をしてなくてミュウツーやスイクンはしてることになるけど？ ％制はいいんだけど大抵逃げや拒否性能が高い低体力キャラが二重に有利なシステムだから、体力1同士の決着の仕様はあんま好きじゃないわ マニューラは強い動きを身に付けるまでは茨の道だよ。火力低い、ポケモン技は素で撃ちづらい癖のある性能、おまけに低耐久で近接しなきゃいけないからじゃんけん敗けで試合がすぐにひっくり返る
その代わり身に付けたらそこら辺の今のC帯辺りで勝率5〜6割くらいのプレイヤーまでなら完封できる。そのレベルで固めが強い (連レスごめんなさい)ちなみに本来の火力は決して低くないよ。壁コンなら簡単な始動からのそんなに難易度の高くないコンボで270出るし起き攻め溜め6xが2回通れば一回のdpで400以上吹き飛ばせる。
氷柱は逃げ、牽制ともに優秀だし共鳴削りのお陰で相手に共鳴も許さない。こんな感じで強キャラだし人口もっと増えて欲しいなぁ…なんでマニューラ使いは増えないんだ… マニュは結構見るけどなぁ
ヤバイぐらい見ないのはダークライとスイクン
３００戦して一人ずつしか当たらんかった ジュナイパーのデュエルフェイズはどうしたものかな
カイリキー辺りが相手なら遠距離したいけど遠距離射撃は溜めYだけだし
中距離がせいぜいかしら スイクンの連続蹴りしてくるやついたけど全然ダメージ入らなくてわろた
クソみたいなお手玉見せびらかすよりメイン火力当てた方が強くね 俺マニューラ使ってるけど対マニューラ嫌いだから数が少なくて俺は嬉しいぞ D帯なのに勝率9割のC1と戦わされて勝てるわけねーってなってた
マッチング調整して飛び級作ってくれ テールナーとシャンデラ使ってるけど、マニューラに近づかれたらどうしようもない
遠距離交わしながら接近してくる相手はどうすればいいのやら 準伝で弾キャラで操作が超簡単だから初心者に人気ありそうだけどなぁスイクン
需要をシャンデラミューツーに取られちゃったのかな S1ミュウツー俺も当たったわ
負けたけど
S1側は勝った時負けた時それぞれどれくらいポイント変わるの？
格下に負けるとかなり減るイメージだが、よく維持できるな Sランク格上 勝ち+75 負け-75
Sランク同格 勝ち+100 負け-150
Sランク格下 勝ち+25 負け-250
だったかな？ DXからグレッグル一本で約400戦！
勝率30%泣
辛いっす。
ここに強いグレッグ使いの人います？ >>213
固め崩し起き攻め立ち回り共鳴
低体力以外はどれもトップクラスだからなぁ >>224
Sランクって一回負けたら10回勝たないといけないのかｗ
地獄だな >>220
シャンデラならどうとでもなるしテールナーならサポで切り返せるやろ
もしかして近付かれたら脳死でブロック、ブロックポケ技で暴れてないか 前作A帯までは行ったシャンデラだけど同格くらいのマニュに詰められたら割とどうしようもないよ
オバヒとブロックは軽いワザからヒット確認して固められるし一度ダウンしたらブロ貫するワザから固められるしでブラッキーフォッコ共鳴使って固め返さないと話が始まらない 何かアプデで変わったなら分からんけど ÷>224
75 75
100 125
25 187
じゃないの？ ミュウツーかジュナイパー触ってみようかな
ピカチュウに似てそうだし ジュナイパー使ってるけど6Xとかにブロック挟まなかったりソアリングjxに投げ確なのにしなかったりするから対策が認知されたらきついかも
5Y、9Y即アクロバットとかも結構上級者にでも通るし もうホバリングが出来て空投げができるって時点で強いわ
この時点で8Yが死んでるキャラはどうすればいいのって感じ 8Yから火力取れないとわからせようとしても全くわかってもらえない ハッサムの8Yってコンボなし？
ジュナイパーに慣れてないのもあってボコボコ迎撃されたけど
ぜんぜん追撃されなかった ホバリングせずに低めで当てれば5Y繋がる
下に判定強いわけでもないし空対地で出す行動としては弱いと思う
空対空ならそっから200くらい減らせるけど ごめんJYじゃなくて8Yか
コンボないよ
空投げに対してとんぼ返りは投げられるし8Yは安すぎるから読みで飛んでスカしてる >>239
アクロは空中の相手も掴めるし上側の範囲もなんかやたら広いけどガードしてから飛んで間に合うん？ >>241
近い距離じゃなければスカせるよ
掴み見てからじゃ間に合わないから読みで飛ぶしかないと思う 昨日購入迷ってた者だけど買ってみた。
何から覚えればいいか けっこう難しいな ジュナ使ってみて強キャラ具合がよくわかったわ、なんかルカリオとハッサムとスイクン足して2.75で割った感じ >>239
そんな遠い距離でアクロうたれる状況もわからんしアクロ読みなら8xとかバレパンでいいのでは 勝てなさすぎて対戦相手の試合数の数倍試合してて恥ずかしい
いい年して童貞みたいな 俺もDXからポッ拳始めてみようと思ってる
アケで4クレほど触ってみたけど楽しいね
スマブラみたいにゲッコウガ参戦してくれないかなー だいたい650戦でD1って格ゲー完全初心者なら普通くらい？
明らかに素人じゃない動きのやつらばっかりで嫌になりますよ 人気ポケもいいけど、個人的にはコイツこの技どうやって撃ってるの？みたいな戦う姿が想像つかないのがいいな ゲッコウガは再加速に使えるネタだからタイミング計ってるんだと思いたい アクション映えそうな本家マイナーポケは結構いるよな
コジョンドとかポッ拳のために生まれて来たようなもんだし
逆にギギギアルとかどうがんばってもキツそう
タイプで言えばまだいないノーマルか岩は来るだろ 岩タイプなら是非ドサイドン先生に岩石砲を引っさげて殴り込みをかけてほしい
ポケモン全体で選ぶならコケコ キュウコンはサポにいるから絶望的だとしてアローラキュウコンなら大丈夫なはず だからはよ せっかくだしアローラから参戦してほしいな、キャラ個性たってるのが多いし
ラランテスとかスマブラXのゼルダみたいな使い勝手のルガルガンがいいな、フェイズごとに変わるでいいから、サポートもミミッキュとかアニメでてるし良くない？ 今二足歩行ばっかりで
ポケモンより格ゲー寄りのキャラで固まってしまってるから
スイクンみたいな四つ足キャラ増やして欲しいなぁ どうせならゲームでもアニメでも全然動いてない・これから動く予定がない奴が見てみたいな
ジュナイパーの動き見れただけでもかなり良かったから見たことない奴もっと見たい 虫タイプ枠でマッシブーンもありかなUBが殴り込みみたいな感じで >>258
共鳴バーストでアローラの姿になるナッシーに来て欲しい ガブの5Y→ドラゴンクロー→低空JCXのコンボ練習してるんだが、トレーニングモードでも安定しない上に実践で使うと9割以上成功しない
ABX同時押しを使うのはわかるんだが離すタイミングは練習して掴むしかない？シビアすぎますよ グレッグルは謎すぎる
サポに既にいるし毒タイプは既にいたし人気もなさそうだし
せめてドクロッグじゃあかんかったのか SWITCHで本編完全新作出た後DPリメイク出るだろうからその種蒔かな
明らかにDPのポケモン多いし ミュウツーの方対戦ありがとう
やっぱりミュウツーは強いな・・・
マスクドピカチュウ＆ピカチュウの方対戦ありがとう
構Yの嫌らしさはキツい！ ハッサムの6YXブロック貫通付いてるのかよ
なんであんななんの変哲もない普通の打撃にブロ貫付いてるんだ マスピカ&ピカチュウは自分かな、ありがとうございました プレイヤー側は普通の色にしてくれんかな
ミラーがクソすぎる >>221
いくらなんでも過疎り過ぎだよなぁ。格差マッチ当たり前だしな。にしてもS1とか常人じゃないな >>276
ガブのコンボはデフォルトじゃ無理だから変えた方がいい
自分はＺＲをジャンプに割り当ててるけど余裕だよ アケ版でもSいってるバケモンな人だし多少はね、あの人にアケで当たって何円消えたか 仮に全戦全勝の無双ゲーだったとしても
S1に達するまでに相当な試合数必要だからな
いまは他にSなんていないから勝っても+25にしかならないし バシャミラー対戦ありがとう
同時バーストは心臓に悪いですね バシャーモミラー対戦ありがとう
練習感覚で溜め強してすまないね・・・試して見たかったんだ（大敗）
ガード硬直に離しても出なかったり
当てるのも出すのも大変だね・・・ 38戦全勝のスイクンと戦ったが何もできんかったなあ
勝率8割くらいの人に勝てたのは嬉しかった 95戦全勝だったミュウツーの人はランクどこまで行ったのかなあ(トオイメ) S1の人は強いとはいえズバ抜けてるという程ではないのだが、全く楽しくない上たまに事故も起きるランクマを延々と続ける根気がすごい
もしかしたらあの作業感が楽しくてやってたのかもしれんがどのみち真似出来ん >>バシャミラーの人 (バシャミラーが２組いた？)
対戦ありがとうございました
フレドラの頻度少なく感じたので割とブロック出せました >>289
対戦ありがとうございました
dpで毎回ブロックで返されてましたね反省します Sランクの人のリプレイ検索したら
対戦相手の名前に目が行ってプレイ内容が頭に入らなかった・・・
人の事言えないがアレはヤバイな・・・ youtuberとして話題作ってチャンネル登録数増やしたかったんだと思うけどほとんど反応なかったな Sランの人は無職だから時間があるにしても生半可な根気じゃない
過疎ってたアケも昼から延々と潜り続けてたし本当に好きなんだろなと感心する ダークライ強すぎ……
フィールドフェイズでもデュエルフェイズでも隙がなさすぎる
ある程度ランクダウンに近づくと負けてランクダウン戦で勝った方が効率がいいのは修正してほしいなー ◯◯の人ありがとうとか誰に言ってるのかわからんな
名前出すとそんなにまずいのか まあ匿名掲示板で有名プレイヤー以外の名前出すのはタブーみたいなとこあるし
下手したら売名とか晒しとか言われるしな ガブの方対戦ありがとう
途中、電池残量が危うくて放置してしまったのに待っててくれて申し訳ないです >>298
バシャの人対戦おつありです。気にせんでくださいー
また万全のときに手合わせしましょう ガブのコンボのためにキー配置変える人もいるのか
アケで配置変えられないからもうXタメは慣れたよ
変な癖つくとまずいから俺は変えるのはおすすめしないなぁ >>293
一位のユーチューバーの人って無職なの？
大学生かなんかじゃないの？ >>294
ナイトメアシフトしてない時のDPは弱いから
その状態に持ってくといいよ
フィールドフェイズはフロントシュート設置時に隙があるからそこをシュート攻撃で取るといい
ダウンまで持っていくと設置した技は消えるからそれ狙うのもあり
硬直にビーム刺すのが1番手っ取り早いんだけどね >>301
俺もいずれアケでやってみたいからCXは何とか慣れたいところ・・・
FPからDPに変わったり、砂嵐やらエッジがクリティカルで入ったときなんかは余裕をもって貯めれるんだけどそれ以外の流れの中でXを抑えておくのはなかなか難しい・・・どのタイミングなら強攻撃が暴発したりしないかもっと練習しないとな
>>303
どれがナイトメアシフトやらわからんから一回オフで使ってみようかな・・・
ガブしか使ったことがなくて穴を掘る以外の接近手段が全然思いつかなくて困ってた >>288
う〜ん
たぶんランク気にしてないと思うよ >>304
地面に穴を開けて、
ダークライの上から黒い球を降らせる技
ダメージはなくて
技が地上にいる時にヒットすると
カメラが切り替わって
ダークライが叫びながら黒い波を出す
ダークライの手と髪？が光ってる時はナイトメアシフトしてる時だよ
優秀な切り返し技（コンボ始動技でお手軽にコンボ火力210ダメだせる）や180ダメの掴み技が出せるようになって、
悪巧みせずに亀裂から荊みたいな物が出てくる
通常形態のBAは198ダメだけど
ナイトメアシフト形態のBAは258も出る
ナイトメアシフトしてる時が楽しすぎて
このピーキーなキャラ使ってる 近々ポッ拳DXの購入を考えているので色々質問させてください
1)Switch同梱版が発売される予定はありますか？
2)ポッ拳専用コンとクラコンのどちらが使いやすいですか？
3)使用人口の多いポケモン、少ないポケモンをそれぞれ数体づつ教えて下さい >>309
あったらもう発売してる
専用コントローラーだな
多いのはやっぱピカチュウとかルカリオとか人気あるのだよね
少ないのはグレッグル、ダークライとか扱いが(覚えることが多い)難しいからだと思う ルカリオでつかみ攻撃しようとしたら、xとBじゃないと出来ないんだけど、なんで？バグ？ >>311
ボタン設定いじっちゃったんじゃね？
トレーニングモードとかで+ボタン押してでてくるメニューから切り替えれるよ >>310
ありがとうございます
ですよね… 大人しくSwitch&専用コン買うところから始めます
高性能キャラばかりかと思ったら、人気キャラの方が多いんですね
シューティングキャラを使いたいのでシャンデラ、サーナイト辺りから触ってみます ランクマやり始めたら早速ゲンガーにシャドボとシャドパンでハメられかけた
ブロキャンのことが頭からすっ飛んでたわ多分こういう時にも使うんだろうな
必死に抵抗してたらなんか勝てちゃったけど そもそもピカルカ自体高性能キャラだから普通に高い人気と性能人気が合間ってる感じ 一昨日より昨日の方がランクマ強い人多かったのは何なんだ
勝利8割9割の人とよくあたったんだが 勝率近い同士で優先してマッチングしてるっぽいから、
昨日ので勝率下がったってことなんじゃね？ >>318
そういうことか
おかげで勝率7割から5割台まで下がってしまった >>291
某マンガに出てる下ネタ2つが合体してる名前？ これ遠距離キャラが最強候補にいる時点で将来性ないな
アクションだからなんだと言い張ろうと結局大会なんかでは格ゲー扱い
求められてるのはカイリキーとガブリアスの激闘なんだよ
テールナーが撃っては逃げたり、シャンデラが切り返して勝っても場は白けるだけ
それがどんなに難しいことだったとしてもポッ拳プレイヤー以外には通じないから新規なんて望めない 確かにシャンデラテールナーはしょっぱいけど別にカイリキーやガブが最強なんて求めちゃいないぞ でも大会とかだとキャラがばらけてるからバランス自体は良いんだよなあ
シャンデラやテールナーに有利取れるキャラ作れば早いと思うよ シャンデラ、テールナーに有利付いてカイリキーガブみたいなのに不利付くキャラ作ればいいんだろうけどそんな都合の良い調整をするのは無理なんだろうなあ ゲンガー１強時代やミュウツー拳だった時代に比べれば今は天国よ 1個目のグループて機能してるのか？
なかなか存在がなぞだが >>329
ブロック貫通無効とかブロック貫通無効無効とかのイタチごっこになりそう 勝率97％のマスピカに勝てて脳汁がやゔぁい ベリーハードのCPU相手にやってるけどマスクドピカチュウに勝てる気がしねえ
マジで速さについていけない ガブリアス使ってるがカイリキー相手辛すぎる
リスクなしで大ダメージ与えんのやめろや >>332
たくわえるで飛び道具飲み込んで自己強化とかがまんで飛び道具で受けたダメージに比例して攻撃アップとかでいいんだぜ ガブは体力高いから、その分リスクがでかいという特徴
まあカイリキーやハッサムより、リスクの欠点あるけどその分弾キャラ相手は少しだけマシだろ フリトレで無意味にサポートポケモン使ったコンボ開発するのも楽しいぞ >>341
俺もそう思う
でも遠距離強いキャラが近距離も強いのはただ寒いだけだよ 遠距離が強すぎるのも寒いけどカイリキーみたいなのが遠距離に強かったらもっと寒い 遠距離キャラが接近戦弱ければ別に問題ない
接近戦も普通に強いのが問題 シャンテナ修正するならシフト無しダークライ並みに落とさないとダメかな シャンデラ最速技持ってないとこまではいいけどノーモーションでぽこじゃかブロック割ってくるのがほんと良くないなぜ8Yにブロ貫付けたし シフト無しダークライの接近戦の弱さを見習ってほしい
飛び行動もまるで強くない
シャンテナは飛びも強いよな サーナイトが文句言われてないんだから問題は飛び道具キャラ全体じゃなくてテールナーとシャンデラだけ
先週も2万以上売れたんだから早めになんとかしないと新規が死ぬぞ シフトなしダークライとかただのゴミやん
シャンデラは溜ビームとオバヒ以外のブロック貫通削除しろ
テールナーはキュキュキューンを弱攻撃にして空Rを削除近距離技は全体的に判定と発生を落とせばいいだろう >>351
サナも色々すごいと思うぞ
ダークライで対峙するときつい… ダークライは弾キャラ全員キツいから
ピカカス使えばサナは死ぬしサナは大したことない サナはブロックと投げと8xは強いけど中距離があまりに弱すぎる
>>349
ついてねーよ バシャの人連戦ｔｈｘ
バシャに画面端詰められると何すればいいのかさっぱりわかんねえや... 8Yっぽい奴でブロ貫というとフィールドのアレじゃない？
あんな高速ブロ貫トルネードは確反くらいはつけてほしい >>354
まじか
まぁダークライ突き詰めて勝てるように頑張るよ サナは中距離まで寄られたらいっそ肉薄してジャンケンしたほうがいいよな >>357
対戦ありがとう
ミュウツーの8y始動とjy始動はごっそり減るからバシャ側も辛いですね。ほのパンとサイコブレイクが少なかったので少しやりやすかったです >>360
サイコブレイク外すと隙でかいからと思ってたけどバシャ相手には打った方がいいのか
立ち回りでのほのパンの存在忘れてたから意識してみるわありがとう ルカリオの方対戦ありがとう
最初再戦しようと思った時に
スティックが腰に当たって上に
入力し一回終わらせてしまってすまないね 弾キャラのはなしになると毎回ハブられるスイクンさんぇ… >>361
バシャが共鳴すると8yでは止まらなくなるので暴れの手段としてはアリだと思いますね スイクンはスイクンで
他の遠距離キャラとは違った嫌らしさがあるぞ・・・ スイクン豆知識！
マニューラのブロック攻撃はミラーコートで返すことができるぞ！ D帯行けたわ嬉しい
昇格戦でC1と当たった時はダメかと思った たぶん舐めプしてるわけじゃない
定石知らないで突貫してくるタイプを相手すると、事故って呆気なく死ぬ場合がままある 溜めサイドはあれでも硬直増えたんだが、まあシャンデラが持っていい技じゃないやつの一つだな 初心者だけどシャンデラは遠距離技よりもオバヒや小さくなる等で近距離も凌げるのが問題かなって感じる
このゲームってどれくらいの頻度で修正入るんです？ 格上にゴリ押して勝てちゃった次のラウンドでパーフェクト負けとかありました ちいさくなるは発生するまでAワザ2秒くらい使えないのと発生しても密着ガードしてれば派生全部防げるし確反も取れる
オバヒはモーションと食らい時のヒットストップ長いから小技当ててからガードが間に合う
強いワザってのは変わらんけど対処覚えとけば多少はやりやすくなる カイリキーなんか気を抜くと一気に逆転されるから格上だろうが格下だろうが一瞬たりとも気が抜けんわ
なんだよ掴みダメ200とか 有利フレコマブロとか不利フレ掴みとかされると普通に死ぬからな
そっから起き攻め掴みとコマブロ2択されるとキレる以外対抗策がない ジャンプパンチがカスってから体力半分ぐらい持ってかれた挙句、起き攻めクイズで一気に殺されるからな
カイリキー相手はジャンプ択があまり有効じゃないので、本当に決め打ちするしかない リスクリターンあってないとか言われてるが、リターンクソ高い生インファ重ねとかいう闇の選択肢 カイリキー相手に素直にずっとガードはできんから生インファ食らう率高いべワイ もっと飛ばせる選択肢があるのにもったいなくねっていう
>>384
普通に死ぬなら有効な選択肢でしょ
有利フレコマブロはリターン取りにくい割にガードで痛い反撃取られる、不利フレ掴みはそれこそ有利フレブロにしか勝てないうえ通常攻撃にクリ貰うとちゃんと弱い理由がある
もちろん有利フレコマブロはともかく不利フレ掴みはブラッキーとか無敵BAとか意識させた状況とかならあり 攻め思考すぎてハッサムのとんぼやルカリオの神速、ピカチュウのボルテッカー、マスピカのワイボなんかにすぐ引っかっちゃうんだよねえ、ガードが緩い 生インファするぐらいなら8Y挟んだ方がよくないか？
俺的にはカイリキーの起き攻めは2Yからの地獄ぐるまなんだが 起き攻めに生インファは普通に常套手段でしょ
事前にガード削れてたらジャストブロック以外に勝てる選択肢無くなるし デカいの通せば最短2ターンで1ラウンド取れるんだから通れば正義、通した側の不覚 生インファはフェイズチェンジしそうなときは普通に上級者でもしてくる
投げとの二択がリターンがでかすぎる カイリキーなんて弱い部類なんだから起き攻めはされる方が悪いんじゃない？
むしろ近距離低機動キャラなんだからこれぐらいの性能はあって当たり前だろ
むしろもっと欲しいぐらい いやカイリキーは近接同士の戦いならトップクラスだろ カイリキーと対峙しちゃったほぼ近接キャラはどうしたらいいんじゃろ？
ガード余裕な射撃ワンウエポンをひたすら撃つの？ インファってガードしたら最後ブロック割り込めなかったっけ >>401
ガードしきれるなら巨大な確反なんで、存分に最大叩き込んでどうぞ >>399
近接しなきゃロクに戦えないキャラのことも考えよう
みんながみんな遠距離キャラじゃあるまい 起き攻めインファを上位帯で見ることは少ないなあ
ガードされたら確反はやっぱり痛いよ
このゲーム自分のターンを長く続けるのが勝利に繋がるし ランキング上位のカイリキーがやってるのリプレイで見たがあの人は上位層じゃないとでも そいつのプレイスタイルはどうでもいいし知らんけど
WiiU版でランクマ6000戦やっててその頃から起き攻めインファを上位帯で押し付けられることが極稀だった俺の経験則もあるし
何より大会の配信見てもやってるの殆ど見ないんだよな某カイリキー全一のあ○ぜるとかも
普通に5X辺りを選べばリスク無しで押し付けられるのにわざわざ確反のリスク背負ってインファ選ぶ意味が薄い
壁を押し付けてる状況なら他の技で壁に叩きつけてからインファでいいしな 遠距離にブロ貫さえなければもっと流行ってたよこのゲーム
今更言ってもオワオワだけど 起き攻めインファなんてまじでネタでしか聞いたことねえよ
pch次第でありとか言ってる奴もそんな状況なら5xとかでいいしそれでフェイズ変わってもフィールドで起き攻めじゃんけんしたほうがいいに決まってんじゃん
エアプも大概にしろや 起き攻め生インファはアケなら普通に出ちゃうでしょ
家庭用のコントローラーで生インファは故意なので死ね 強化時、どうしてもじゃんけん一回で削り切りたい(5xxじゃ無理),pch値カツカツ、インファの最大確反貰っても死にはしないとかが揃った状況ならいいと思うぞ
あとはラグとコマミスか この中に何人まともなカイリキー使いがいるんですかね… ラグとコマミスとかなら起き攻めインファがありなのとかもう話ぐちゃぐちゃだなアホばっか
自分が死なない体力なら確反で起き攻めするのがありってのは流石にこのゲームのことわかってなさすぎ
一回起き攻めを雑に使って反撃食らって相手の流れになって死ぬことだってこのゲームならよくある話なのに >>393
起き攻め生インファとかキャラによったらガークラまで行く前にフィニッシュにコマブロ挟まれてお仕舞いなんだよなぁ…そもそもダウン直後はガード耐久値全快してるからガークラなんざ不可能だぞ？
巨大な大会の決勝でしかも試合のラスト付近みたいな何が起きてもおかしくないような状況ならともかく安定した立ち回りを求められるランクマやフレマで確反技を起き攻めで振るのは流石に浅いとしか言えない。
確反ぶっぱの博奕ばかり打つのは低いランク帯や一回こっきりの対戦なら何とかなるだろうけど安定して立ち回り始めるランク帯になったとたんに勝てなくなるよ 起き攻めインファ
通常攻撃→勝てる
掴み→勝てる
ブロック攻撃→潰せる
最強やんけ インファのカードクラッシュのタイミングっていつだっけ？
さいごの一発のみ？それとも多段ヒット全部？ バンギラスなんで参戦してねーんだよ
こいつ程ポッ拳に落とし込めそうなヤツ居ないと思うぞ やっぱ最後だけだよね？
シールドが赤ければ最後のだけ普通のブロック攻撃入れれば済む話だし 俺カイリキー使いじゃないけど確反覚えるのに使ってみようかな >>423シビアなディレイかけなきゃいけないとかじゃないから基本最速で安定する、でも一部最大火力出すには一瞬ディレイかけたりしなきゃならないから慣れてきたら狙えばいいよ >>424
コマンドとコンボと確反技覚えておけばたまにサブで遊ぶ分にはカイリキーかなり楽しいからおすすめ
メインで使うには今の環境は厳しい お前らがなんと言おうと上位のカイリキーで使ってる人はいるんだよなぁ生インファ
普通にリターン大で投げ見せまくってたらアリな選択肢だと言うのに
5Xとかブロ強いキャラなら意味ねえしされないわ >>420
○○ほどポッ拳で映えそうなキャラは他にいねーだろ
○○に二足歩行ポケモン入れたら大体何でも当てはまる ジュナイパーは5XX＞6AA＞ソアリングY＞ソアリングYXのコンボをよく使うかな
wikiのコンボだと5XXX＞6R＞JYになってたけどJYのディレイのタイミングが掴めなくて上手くできなかった まあまだいない岩タイプから考えるとやっぱバンギは人気もデザインしやすさも頭1つ抜けてるよ
これで来るのが特殊バンギだったら笑う wikiのコマンドは多分釣りだよなあ
xxxじゃソアリングしないし最初アクロバットが全部ソアリング中にyになってたし ジュナイパーの方対戦ありがとうございます
上位の方と試合ができると色々為になります おかしいと思うなら書き直したりコメントすればいいんじゃね？
関係ないところで釣りだなんだ言うのもどうかと思う >>415
そのくらい厳しい条件が重なってればかろうじてありってことな
生インファじゃないと削りきれなくて削りきれないと共鳴溜まるとかそういうじゃんけん回数かなり減らせる特殊な条件下なら確反で勝負決めに行くのが許される場合もある ソアリングはコメントに書いたけどまたコメントすんのだるすぎるでしょ
完全に釣りだと思うから放置でいいでしょ あえてギャラドス（手足ないって意味で）とか参戦してみて欲しい 他ゲーからモーション流用してる関係上四つ足や無脚は大変だろうな
だからこそそういうキャラを見たいと思うが 手足無いとシャンデラみたいな遠隔兵器になるがよろしいか ピンチになると急にラグくなって破壊光線連発してくるミュウツーなんなの
通報出来ないのかこれ そもそもその上位のカイリキーって誰だよ
現状上位のカイリキーって一人しかいねえだろ ジュナイパーxxxでソアリング派生するよ？ちゃんとヒットさせた？ 四足歩行もスイクンしかいないし俺的にはブイズ辺りで追加キャラが欲しいかな X(蹴り)X(蹴り上げ)X(ソアリング)X(急降下プレス)のはずだから
3回で止めないとプレスしちゃう 強攻撃からソアリングはXXR以外にXXXでもできるよ
ソアリング中にYの件だってコピペミスでしょ
こんな程度で釣り扱いとか酷い奴だ そういえばガオガエンが一番先に参戦して来そうとか思ってたからジュナイパー発表時はビックリして喜んだな >>438
頭突き、尻尾、体当たりとか
どうとでもなると思う >>444
編集してくれてる有志に対してこういう人いるからどんどんwiki過疎しちゃうのよね ジュナイパー空中投げ嫌いだから引退してほしいんだけど皆はどう対策してる？ >>449
みだれづき→はっぱカッターをガードしていてジュナイパーが空中投げしてきても8Yが間に合うぞ ガードどころかこっちが地上ならはっぱカッター食らっててもソアリング弱・強・アクロバットに割り込める >>451
8Yって上中下どこまで無敵なるんだっけ マジか、じゃあ葉っぱカッター見えたら８Y振ってみるわ、ありがとう ハッサムの8Yでソアリング弱？(2段攻撃のやつ)とアクロバットに割り込んで一方的に勝った記憶はある >>449
緑に光ったら対空出す位かな？
それ以外の時に対空だしても不意打ちされたりソアリングXで一方的に負ける事多いからこれくらいしか思いつかない 上位のカイリキーが起き攻めインファ使ってる世界ってどこ？
ランキング上位って、あれは対戦回数の話でしか無いからな ランクマが強さの指標にならないとか上位に負けて涙目で言ってそうｗ 少なくともEよりBが強く見えるのは明白やろ。
強さの証明にはならんが、これくらいの強さはありますよという名刺みたいなもんじゃね？ 上のランクで対戦回数稼いだところで勝率50%だと維持できないからね >>458
海外大会とまでは言わないから、一本先取じゃない大型大会の結果でいいんじゃない？
無印も暇な人間ランクにしかなってなくてランク=実力者の構図にほとんどなってないし、有名プレイヤーがランクマやらなすぎ つまり大会で結果出してない=雑魚って事？
いくらなんでも極端すぎね？ ラグい上9割方クソ雑魚じゃんけんマンのランクマやれとか拷問かよ ランクマ上位にいる人らは少なくともここでランクなんか無意味とかほざいてるクソザコよりは確実に上手いんだよなあ 文句があるなら対戦で勝負をつけるのがこの板のルールだぞ 世紀末なルールで草生えるｗｗｗ
まぁでも基本ランク高い方が強いよな
まだD１とかなのにC1で勝率９０％の人とあたってぼこぼこにされたわ まあ実際大きな大会上位の人はランクマほとんどやってないみたいだしな……
ただそのレベルで起き攻めインファイトが有効じゃないからって
ランクマで起き攻めインファイトが有効じゃないとは限らんやろ >>469
今回グループマッチあるから余計に
そっち行っちゃうしな いや、ほんと起き攻めインファは間違った行動だし真に受けんなよ
上手くなるのに遠回りになるだけ >>471
少なくとも俺はしょっちゅう食らってるから俺に対しては有効なんだよきっと 生インファがありえないと言いまくれば生インファが通る >>472
ランクマとかならそのランク帯をたったと抜ければそんなことなくなると思うよ
せっかく起き攻めで有利に責めれる状況で反確技を振るってのはまずありえないことだからそんなことしてくる奴を相手にしてても上達できない
運要素が高いからこそ運の絡みにくい立ち回りをするのが大事なのは結果を残してきたプレイヤーの立ち回りを見れば明白。 サーナイトの方対戦有難うございます
・・・言い訳になるけどコントローラーの扱いに慣れてなくて・・・
あっちは横に押すと上に誤爆するのは良く言われるけど
アレはLとRが押しにくくて・・・
まあコントローラーを元に戻しても負けたけどね！ 連レスになるけどZL ZRとRとLのボタン配置は入れ換えてるよ（サポートとガートね） >>474
＞そんなことしてくる奴を相手にしてても上達できない
それマジ？じゃあ今のランク帯で600戦くらい止まってる間の俺の努力は無駄だったのかよ >>478
そういう奴は何言っても聞き入れない奴だから無視しとけ ZLをブロック、ZRをガードにしてブロキャンしやすいようにしてる
テンパるとすぐ頭から飛ぶけどな じゃんけん大好きなヤツを如何に安全に処理するかの練習にはなるから無駄とは言わないけど、効率は良くない
とはいえツイッターのフレマ募集に突撃でもかけない限りマトモな人と戦える機会なんてそう無いから難しいんだよな・・・ 格上のアケ勢らしい人が10連戦してくれた時は嬉しかったな
キャラ変えながらだったから色々練習台にしてたんだろうけど 最近小さくなるを使うためにRをポケモン技にしてみたんだけどとっさの時にブロック攻撃が出せなくなった Twitterとかの上級者のリプレイみたいけどランクあげてなかったりするんだがいい検索方法ないかね DXからの新規だけど、質問とかはここでもいいのか？
スレチなら誘導してくれ ここで大丈夫
他に分けるほど人がいるわけでもないしね ポッ拳のしたらばが機能してないみたいだからここで良いんじゃないかな 上級者同士が近接キャラ使ってる試合見ると神ゲーだなって思える
遠距離キャラ混じると途端にクソゲー臭するからやっぱ遠距離キャラ全員削除しよ バシャーモイラつくな
飛び膝しかしてこなくて攻撃一切当たらなくて泣きそうになった 他ゲーみたいに遠距離キャラは切り返し弱い、弾撃ってる時の硬直が大きいとかハンデを増やすべきでは
取り敢えずシャンデラのブロック貫通技減らして なんでD帯の雑魚がB帯と連戦しなきゃいけないんですかね
どんだけ過疎ってんだよ 現状はS1の人は例外として
B帯がA上位〜Sランクってところ
AランクがS1くらいなもんかな
んでB帯は即マッチングせずにNPC戦始まる程度にやや過疎
だから仕方なしにC〜Dと当てさせることがあるみたい
>>492
8Yとか対空が出来なければ絶対勝てないよ テールナーシャンデラ辺りの弾キャラやコンボ長いジュナイパージュカインから近接じゃんけんクソ強いカイリキーとかまで叩かれてもう俺グループマッチなんのキャラで潜ればいいのか分からないよ
何使ってもクソキャラですね！もう戦いたくないので来ないでくださいね！って内心で思われてそうだわ 全員が厨技を持ってるクソキャラだから安心して好きなのを選べ クソだと思うポケモンはいるけどその使用者を責める気は一切ないから安心して使って これから本格的にオンライン始めるんだけど使用率高いキャラって誰？
やっぱりジュカイン？
なるべくあまり多くないキャラでやりたい やっぱりジュカインの意図がわからん
特定のこのキャラが多いってのは特になく満遍なくいる
まあミュウツーは多少多いけど、他ゲーの強キャラばかり使ってる奴の多さより全然少ない >>500
多いって聞いたから
そうなのか
それならいいが、なんか調べたらシャンドラクソうざいらしいから対策できるやつにしようかなあ
遠距離は嫌いだ Bランクまできた俺でよかったらキャラランク
S ミューツー
A シャンデラ テールナー ジュナイパー
ルカリオ マニューラ
B その他
現況こんな感じ >>502
遠距離対策なら初心者のうちならガブとかなんだろうけど、中級以上だとむしろガブは遠距離に狩られる側だからなんとも言えない
遠距離が嫌いで長くやるつもりならカイリキーやガブはやめとけと言っておく だから起き攻めインファが有効だったとしてもよっぽどの状況以外は上位互換の選択肢があるだってば
連戦は高速マッチングシステム的に起きやすいから嫌なら5〜10秒くらい待ってから続ける選択するといいぞ
近い地域の人がいればそこと当たるから深夜はそれでも連戦になりがちで、逆にヨーロッパとかアメリカと当たり始めたらその時間帯は潮時 >>504
マニューラが将来性ある感じ？かなり難しそうだけど >>506
マニュは使い込めばかなり強キャラの部類だし苦手なキャラも少ないからおすすめだね
遠距離が嫌なら共鳴早いキャラが一番いいと思う >>507
ありがとう
性能やタイプてきにジュカインかガブが使いたかったんだが、遠距離対策考えたらマニューラなのかなー。
色々練習してみます アケで始めた時は性能とかじゃなく好きなポケモン選んだが今は性能で選ぶんか 弾キャラは不快なだけで強いかと言うと別にって感じだ ピカチュウは脳死で10万雷撃っときゃ遠距離は前に出て来てくれるから楽だ 飛び道具をばら撒いて近づいた所をズドンみたいなキャラはどんなゲームでも嫌われる定めなのだ クソ質問なのは承知で聞きたいんだけど操作に慣れるために何したらいいかな？
技の派生とかフェイズとかブロックとか多すぎて全然覚えられん
プラクティスはやったからとりあえずシナリオ進めるのが吉かな？ ガブは遠距離キャラ完全に無理ってわけでは無いしガブで良いと思う
テールナーだけは本当の本当にゲロいけど他はまだ何とか
ガブは火力高いしCX対空が優秀だから相手の技を頭に叩き込んどけば差し込みやすい
ランクマだと結構安定して勝てるポケモン ガブはシャンデラもきついからオススメしないな
そもそも多用する必要があるcXが初心者向けじゃない ガブってキツいキツくないで言えばキツくない相手が少ないが、相手からしてもなんかヤだなってのがガブリアス ガブ使いの人ってガブ以外使えるのって感じの操作性というかコントローラーの使い方してるよね
初心者にオススメするのはやっぱりマニューラかな
機動性が高くて誰が相手でも十分に戦える性能もしてるし何よりかわいい
君もニアさんと同じパートナーで戦おう >>503
ジュナイパーはまだ研究中だからランク外だろ
でも、個人的な意見だとミュウツーと同等はあると思う マニュデイリーでちょっと触ってみたけど近接特化に見えた中距離火力って感じだな
ヒット数も多いしひたすらウザそう ジュナイパーはルカリオ並かそれ以上に遠近戦えるからかなり高いだろランク >>520
壁コンならこのゲームみんな火力出るけどマニュは壁に運ぶ性能と相手に壁を背負わせる性能が高いからかりょくもでるよ〜
はたき締めすればフィールドで起き攻めが確実にできるしね ジュナイパーは遠距離ルカリオ以上に戦えるけどジュナイパーはルカリオほど近距離とか起き攻め理不尽じゃないからどっこいかちょい下ぐらいだと思う
種さえわかれば対策も十分できるしジュナイパーは良キャラでしょ ジュナイパーの4Xの溜めブロ貫を活かしてみたいけど
射程が超短いのと近距離ダウンみたいなのがあんまりないから
どうしたもんかなあというところ ウル4でローズ使ってたから押しつけが強いキャラが良いと思ってジュカインにしようと思ってた
マニューラは苦手なタイプだが将来性あるなら頑張ってみる いや単なる近接の理不尽さでいったらソアリング裏周りに回避やらふいうちやらあるジュナでしょ
ルカリオは単純にフレーム面と火力が強い感じ 共鳴はクソキャラ ジュナイパーのX長押しのフェイズチェンジが起きにくくなる効果の詳細わかる人いる？ 昨日wikiを釣りだとか言ってたエアプが普通に書き込んでてワロエナイ >>509
強いから選ぶ人もいるし、弱くても操作感が合ってるから選ぶ人もいるし、キャラが好きだから選ぶ人もいる スイクン遠距離がシャンデラの8Yなみの発生な上ミラコあって接近も発生悪くなさそうなんだけどどうすればいいの？ ミュウツーの後ろ空ダYがやっと安定してきた
でもwikiのコンボ表よりダメージが少ないってことは当て方間違えてんのかなぁ >>514
アクション道場はやった？やったならストーリーしていこう。ランクマは今作初めての人は負けまくるの覚悟できるなら突っ込んでみるのもいいと思う。対人戦はやっぱり経験値が多いしね >>531
連レスごめん。たぶんそれアケ版かWiiU版のダメージだと思う。ミュウツーのjyは修正されてダメージ下がってるよ jy意味ない感じ？
速攻殴ってフィールドで稼ぐのが強いか >>530
対処ってことでいいのか
対スイクンはガードが重要 メインウェポンのJYは引きながら撃てて発生早くて射程長くて隙ないと見た目めちゃくちゃ強い ただし削り一切無いから下手にブロキャンとかせず全ガード ブロキャンするとオロビ確定したりする
オロビは削りあるけど見えにくいしブロキャンしてもあんまりいいことないからとにかくガードして距離詰める スイクンの遠距離は他弾キャラに比べると削りがほぼほぼない+遠距離当てたときのリターンもそんな高くないから驚異になりにくいし接近も容易になってる
その代わり他弾キャラに比べて近距離が強い感じ
ただあくまで弾キャラの中では強い部類なだけ 共鳴もBAもリターンも弱めだから弾キャラ以外使ってたらリターン面やリーチ、共鳴で有利取って行けるはず 要するにガードして近付いて拳で語れ
弱いとこばっか書いてるけど弾の回転率は最高峰（シャンデラ殺せる）でミラコ（サナテールナー殺せる）もある、且つ近接が体力含め強いので弾キャラ殺すマンの素質が非常にある
故に弾キャラ使ってるなら頑張れ
ちなみにフィールドの水柱ズバババは横の判定クソだから横移動で避けられる wikiも有志作成頒布ガイドも基本的にアケ版準拠(ガイドはSwitch版発売前に出来てたので当たり前だが)
例えばガイドのハッサムの(ホバーY→メタルクロー派生→)6YX→4Y→2Y→バレパンむしくいが
Switch版は括弧内ありでもなしでも4Y→2Y経ずに6YXからすぐバレパンむしくいした方がダメージ高いとか 殿様がジュナイパーは弱体化必至の強キャラって言ってるね
なんかまた歴史が繰り返しそう >>535
めっちゃ丁寧な解説ありがとう
とうとう接近戦を練習しなきゃいけなくなったんやな アクロバットが通るうちは強いけど攻撃や連携に穴がかなりあるからどうだろ？
世界覇者がそんな浅いランク帯を考慮するわけないし、対策合戦が進んでも尚強いポテンシャルがあるんだろうけど 壁にぶつけていやがらせくらいか
正味アクロバットは舐め技だと思う アケ版でもハッサムは4y2y無い方がダメージ高いよ ミュウツーもアケ版からswitch版での弱体は全キャラpch後の有利フレーム高いのが修正されたの以外はないよ アクロバットはコンボパーツかサポ絡めた強力な連携用じゃね
まあ打点低めの通常攻撃とかは上から掴んでくるせいで色々ガード後見てから行動しないといけないとか一部キャラはリターン取りにくいとか見えないところで嫌な要素あるけど アクロバットはめっちゃ緑に光るかは好き いや嫌いだけど
むしくい嫌い もっとガイアが深緑に輝けとあいつに囁け ガブの人対戦ありがとう
ターン制バトルみたいな感じになってた マニュの人たいありです
ガブはジャンケンが顕著なキャラなのでそういう流れになりがちですなぁ ガブリアスってもしかして性能的にBAもらいやすい可能性はありますか？
DPでの歩行遅すぎてすぐ接近されて投げかBAの二択を迫られます 間違ってリプレイアップしちゃったんだけど消せないんかこれ グループ90人って凄い増えたなあ、んでもって人いませんのん グルマのガブの方ありがとう
他じゃ十分にサブキャラ試せないから楽しかったよ ミュウツー使ってみると思ったより気楽に出せる技ないのな
いかにバリアつかって読み勝ってくしかないのかな？ 密着していなければカッター即キャンセルってのを良く見るかな カッター即キャンからの相手がカッターをブロックで取り始めたら破壊光線ドーンみたいなのをよくS1の方にやられましたまる 誰か結果発表の時のニア黙らせる方法しりませんか？バトルは見ていて面白いねとか煽られて萎えるんですけど >>556
マイページかどっかのとこに設定あるはず 自分を有能アドバイザーと思い込んでる煽りおばさんへの対処
・マイタウンのナビゲーター設定でコメントをなしに設定する
・さらに音声の設定でボイスの種類を日本語からなしへと変更する
※その場合フェルムリーグを進めてる時の音声も一切聞こえなくなる >>557
それ、バトル中だけなんすよ…リザルトだけ黙らせたらいいんですけど肝心な所で黙らない… >>559
いや、どっかにはあるんだよ
自分のやつ黙ってるし 私はいつも感覚で決めてるけどね！
はーマニューラかわいい
あっ 時間見てなかった！
どお？私のアドバイス役に立った？
頼むから死んでくれ 買って5日でやっとD1まできたぜ
勝てるようになると楽しいわ できた…前作からの悩みが解決できたよありがとう😊負けた時のボイスなんでそのままなんだよ… ストーリーのどっかでニアのマニューラと戦うと思ってた ガブリアスBAの性能低すぎて共鳴バーストすると不利になるんだが？ バシャーモミラーとジュナイパーの方対戦ありがとう
冷静さを失ってしまう・・・
初心狩りして勝利数稼いでたのが嫌でもわかるぜ・・・ じゃんけんに全部勝ってC4の自分がA帯の人に勝ってしまった……
申し訳なくなってくるわ >>572
前より良かったと思うよ
ブロック割られたし >>573
申し訳ないじゃなくてやったぜくらいに思っとけ、ランク上がるにつれて申し訳ないなんて気持ち彼方へ消え去るよ やりたいけどねー、フレンドコード集めて「切断厨リスト」とかってコピペにする荒らしが確実に来るからね… ボイスをミュートにしたらラウンドコールまで消えてしもうた 大乱闘みたく大会モードとか観戦モードあれば便利なんだけどな
ないものねだりなんだけど 1強
ミュウツー
準強
マニューラシャンデラテールナー
今作から始めてB2まで来たけどこんな感じ
そこまで強いジュナイパー見かけないけどそんな評価されてんの？ おまえらいつもマニューラAランクに入れてるけど全然使ってる人いないじゃん >>586
わりかし当たる方やね
全体的にバラけてるのもあって数が多いってことはないと思うけど
一番見ないのはグレッグル、上の方に行くにつれスイクンダークライ辺りも見なくなったなー ガブのbaは強いぞ
他のbaなら共鳴してる相手にも起き攻めできるけどガブが共鳴してるときはそれがかなりやりづらくなる >>588
手グセで掴もうとしてクリティカルバースト技食らっちゃうことあるわ romの人かもしれんがゲンガーの人ありがとう
マスピカで手も足もでんかったよ
このスレの人つおいわ(´・ω・`) お願いワイルドボルトやったらダメっつーにどうしてもやってしまう パネル埋めがてらミュウツー練習してるけど破壊光線頼りになってイカン ミューツーは攻めても逃げても強いからなぁ。
どの距離でも対応できるのが強すぎる。 グレッグルはネタキャラすぎて流石に使ってる人もすくないよね。
技がランダムででるとか・・5回に1回でるかでんかの岩だけが強いキャラやからなぁ。 B2のグレッグルとランクマで数十回当たったけど負け越してるわ、ネタキャラとはいえあの空中性能は優秀 >>595
頭無敵に頼れないキャラだとポケコンボジャンキャンjyも十分イカれてるぞ
4xとかcxみたいな尖りすぎてる技を活用できてる方はさすがに見掛けないけれども >>599
4yyや岩の壁ドンから出すとちょうど起き上がりに重なるみたいよ グレッグルの空中性能がいいというか飛びながら投げものなげるしかすることないから！
いかに中距離を保てるかがグレッグルの立ち回り。個人的には劣化マニューラやと思ってる。 >>594
ミュウツーはFPは弾幕も鬼近接も鬼だから除くとしてもジュナルカマニュマスピカピカゲンガーハッサムと近接キャラが普通に上位占めてるぞ マスピカ反応あって嬉しいゾ。
やっと50越えたマスピカですがよろしくです〜 近接キャラも息はしてるけどリスク負わないジャンケン繰り返せる分全体的に遠距離キャラ偏重のバランスではある
近接キャラの中では
・起き攻めブロ貫からの固め、崩し能力の高さ
・優秀な設置
・高い立ち回り能力からの差込み
・共鳴削りで逆転許さないのに共鳴ゲージがクソ貯まりやすい
と耐久力以外は軒並み性能が高いマニューラの評価が高い FPサイコカッターのとりあえず振っとけ感すごい
乱発してるとゲージ空っぽになるけど 上位の方はすごい過疎だな
まあ仕方ないわな
アケと据え置き行ったり来たり、アプデ停止からのスイッチ焼き増しと
それのくせ公式はやる気なし
こんだけ悪行してくれば強い人も離れていくわ たしかアーケードリリース当初はカイリキー強キャラだったよね？ >>612カイリキーはテールナーシャンデラで一気に弱体化した感
まぁ実際壁際ジャンケンポンで2回勝てば勝てるし拒否択意外とあるし今でも遠距離弱体化すると上位に食い込めそう >>611
下位が少なくて上位にそもそも上がりにくいのがでかいんだよ 凄いよくできたキャラゲーなぶんもっと流行ってほしいよね。
いかんせん過疎ってる。
同じswitchのイカ2とはくらべもんにならねぇ。 格ゲーにしてはキャラが多いと言われ
ポケモンゲーにしてはキャラが少ないと言われ
格ゲーにしては人口が多いと言われ
任天堂ゲーにしては人口が少ないと言われる
不憫だな ミュウツー使ってイキってる初心者死ね
雑魚のくせに調子に乗るな
強キャラ使って勝って楽しいのかゴミクズが
死ね
ろくにコンボもできねぇくせにマジで死ね ミュウツーがおるのにサポートにすミュウがいない件
ランキング上位者にはサポートでミュウとかセレビィとか歴代の幻ポケサポートつけてもいいと思うんやけど開発さんどうや？
てか誰かは知らんけどYouTuberランキングでアメリカ人に負けとるやん >>588
詳しく教えてくれ
ガブリアス使ってるが共鳴した瞬間に離れてガードされて手も足も出なくなるんただわ 普通の攻撃系バースト
・ぴったりにつかみ攻撃で阻止される
・ぴったりに強攻撃でも阻止される
ガブのバースト(アーマー付き攻撃)
・つかみ攻撃無効
・強攻撃でひるまない(被ダメはある)
・ブロ貫付きの強烈な攻撃には崩される じゃんけんゲーなんだからミュウツーみたいな技一つ一つが重いキャラ相手なら事故ることもあるだろ ジュナイパーも判定強すぎてイラつく
アクロバットは笑えるが ガブリアスでハッサムどうしようもないな
ブロック攻撃に対しての有効な攻撃がない ガブは色々と無理のある相手多すぎてメインにはオススメしない ガブはダウンとって起き攻めで封殺するか何もできずにやられるかだからなぁ
FPならそこそこ射撃能力高いのにDFが脳筋過ぎる
後バースト技の隙でかすぎガブに恨みでもあんのかよってレベル ガブを触ってみようと思ってコンボ道場に行った初心者はCXコンボで挫折する
あんなのキーコンフィグ無しで出来るか ガブはJcxの練習さえしてれば極端な不利いないし中位以上の強さはあると思う
FP強めだから要のDP2択に持ち込めないわけじゃないしね フレマのリプレイ宣伝しようかと思ったのにこのゲームのリプレイ同じ組み合わせは二件しか残らず後から上書きされんのなクソ 中位以上って言ったら強そうに見えるけどB+ぐらいって考えたら弱そう WiiUの時に少し触ったけどプロコンのZLボタンに
強攻撃を割り当ててなんとかしてた
スイッチでは専コンだからどうしたもんか
右手のボタンの間隔が広いからなんとか出来なくもないけどきっつい >>634
ガブでcX関連使うのって大前提じゃん
使った上で無理のある相手が多すぎるんだよ
テールナーを筆頭に不利なじゃんけんしかけて何回に一回とかは勝ててもそりゃ意味がないでしょうに >>639
ガブでDXテールナーの何がキツいの？
FPやりやすいし、弾弱いから寄りやすいし、リスクリターンも大差あるし無理な要素思いつかないけど
DXだとシューターの中じゃ最もやりやすいよ >>640
横からですまない上に
ガブすら使ってないんだが
大文字は穴を掘るで避けれるんだよね？ 誰も彼もがブロックやガードで飛び道具捌けるわけではない
穴掘りじゃないと飛び道具躱せない人だっている そういえば設置品＆つかみみたいな二択ってアケのみ時代の頃に調整されたんだっけ？
つかみの場合は設置が消えるから設置弾と重なってて被弾確定しててもつかみ始めれば即消えて捕まれるわけかな？ ジュナ弱体化されそうだな
火力低下and不利フレーム全体的に増加が来ると予想 >>643
そもそもガブ使ってないからブロキャンと穴掘りでどっちが躱すのに強いとか知らん >>643
ブロキャンが安定しないようなくらいだとキャラの有利不利とか言えないのでは ゲンガーのBA状態は作中最強の性能だからな
攻撃上昇させてクリテェカル入ったら8割ぐらい飛ぶ 攻撃Lv100積み＋攻撃強化＋共鳴強化＋相手防御弱体化＋根性＋クリティカルで480ダメージだっけ
相手のグレッグルに手伝ってもらわないと条件達成できないけど wiiuにいなかったキャラのハッサムエンペルトダークライグレッグルあたりってここだけは対策として抑えとけってのはありますか？ DFでジュカインに種蒔かれるのガードしたらまた種蒔かれて捕まれたんだが
移動起き上がりくらいないのかね >>651
防御デバフ+クリティカル+根性+共鳴補正+攻撃100で十分 ジャンケン勝ったのに相殺されるとかいうゲームのコンセプト全否定な現象ってなんで起こるの？ >>655
ジャンケンだって後出しは反則負けだろ
むしろあいこで仕切り直して貰えるんだから有情仕様 相殺は別にいいけど相殺中無敵とかじゃないからムウマージ手前に出して投げ重ねるだけでガー不になったりするんだよね 同時に繰り出した場合で
つかみvs弱攻撃
つかみvs強攻撃
だと挙動はどうなるんじゃろ
相殺になるか攻撃がかつのか
最速技や8Xみたいな掴み耐性技なら確実だろうけど DXから始めたジュカイン使いやけど、ジュカインって性能的にどうなん？
ランクマやりこんでやっとBまできたけどかなりキツくなってきた・・格上きたらまず負ける。 >>651
自分低ランクグレッグル、見事に条件達成役満で死亡
7割残ってて殺されたけどそもそもほぼ一撃なのか(絶望 別にジュカインは弱くないってかこのゲームそんなにキャラ差ないからなぁ
キャラ相性はあるから勝てない相手と理由見て勝てる相手より多い 負けるのはキャラの問題だとしか思えないならキャラ変えなりダブルメインなり >>658
打撃の攻撃判定持続部分が投げと重なれば打撃の勝ち、判定以外のモーションと重なれば相殺。 起きて打撃が投げと相殺されるとじゃあなにすりゃえーねんってなって悲しむ
最近バシャの突進技連打が辛い
ニアも「今のはブロック攻撃で受け流すのがいいよ」とか僕が覚えるまで言って >>662
通常掴みは当たり判定より喰らい判定の方が大きいから打撃に負けやすいだけで、打撃の掴み無敵は基本的に攻撃発生したら切れるよ(ブロックと同じ)
じゃないとジュカインのリフストが死に技になる 発生早いのは大抵ブロックだから掴まれちゃうのかな
無理やりじゃんけんにしたせいで弊害が生まれすぎ
技の判定負けとかもあるってのに >>665
バシャ相手ならブロック攻撃振るより8Y降ってる方がいいだろう
ブロック攻撃なんかしてたら強化攻撃でぶち抜かれるぞ バシャモ脳
バシャーモ専業だと陥る病気
・とりあえず蹴ってから考える
・5Yはコンボパーツ専用
・ブロック攻撃は膝で割る物
・HP1はよくあること wikじゃなくともフリトレのアクション一覧の備考欄にも載ってる 格下に起き攻めじゃんけんで負けまくって敗北したときのやるせなさ これからは8Yに生きるポケモンになるわ
8Y振りすぎて地上の敵にも8Y振る池沼になった じゃんけん次第で格上も食えるってのは良いところでもあり悪いところでもあるな……
大昔VF4を触ってた頃は格上にはほんとに手も足も出なかったからなあ 勝てなくてつまらなくなってきた！
勝率80%の奴とマッチングさせんな。こっちは15%だぞ。
お互い攻撃技を出しているのに、こっちだけダメージを受けているのが不公平で納得いかない！ 勝率15%とか頭に障害あるレベルじゃん
シャンデラはでビーム連打しててももうちょい勝てるぞ カイリキーのブロック掴み連打は対策ある？
偶然カウンターが決まる以外ブロックに弾かれるから実質ハメられる そのカウンターを偶然にしないかこっちから掴むかジャンプするか >>681
キャラは何使ってるの？
好きなポケモン動かせるだけで楽しいと思ってくれたら嬉しいのだが カイリキーのブロック掴み連打でハメられてるとか初めて聞いた
いくらでもやりようあんだろ…
そもそもブロック掴み連打ってなんだよ ブロック掴み連打というのはアレだが
守ってるとがっつり投げられるというのはよくわかる 対カイリキーなんて距離詰められる方が悪いだろ
延々とFPでフェイズチェンジ起こさずにチクチク攻撃しとけばええねん ブロステだろ。暴れ確認で最大溜め出し切り、ガード確認でステ投げ
2Yでも擦っとけ いや多分強化じごくぐるまに通常攻撃したらブロック判定に弾かれて捕まれるしどうしようってことだと思うんですけど………… >>686
強化地獄食らう→ビルド積まれてまた起き攻め強化地獄のループじゃね 強化地獄車はジャンプ安定かなぁ壁際なら特に、8Xのリターンが大きいキャラならタイミング合わせて8Xでもいいんだけど 初心者なんだがマニューラ使って40%です
全然勝てません
飛び道具対策でマニューラにしたんだけど、やっぱり難易度高いのかな？ジュカインあたりに変えるか迷う >>695
マニュはジュカインの10倍はやれるキャラだぞ
勝ちたくて遊んでろならミュウツーとかシャンデラ、テールナーをオススメするぞ
キャラの性能疑う前に自分の実力磨けよな マニューラは攻め方覚えれば初心者帯で勝つのは難しくもないような…
動画見て起き攻めパクるといいよ >>695とにかく対遠距離は距離詰めるのが大切、分かってると思うけど、
マニュなら挑発とか高速移動で距離縮められるんじゃない？
あとマニュは起き攻め多様だから急降下投げとか5Y当て投げも混ぜていけると多分いい、知らんけど >>698
単純に距離詰めてから殴るだけじゃ簡単に切り返される
そっからつららとか混ぜていくのも大切
安直な高速移動は掴まれるから中〜近距離のつららを織り交ぜたテクニカルな攻防が大切
第一目標は相手を寝た状態に出来れば起き攻めのバリエーションも見せていけるぞ FPなかなか強くてパターンに入れるのも結構簡単
一度パターン入ったら起き攻めで壊滅させられるマニュは初見にとって最高に厄介だから初心者帯では無双できそうなもんだがな 勝率7割超えてるような強いダークミューツーとやるとボコボコにされるんだが強すぎない？
火力おかしい機動力おかしい竜巻判定おかしいコンボ中に投げれるのおかしい
使ってるのはスイクンなんだが無理だわこれ その代わり1コンボ食らうだけで体力虫の息なんだから反撃チャンス見極めないと >>703
実際に使ってみると竜巻以外は自傷ダメの割に微妙な性能だぞ
とりあえずダークミュウツーを許せないならバシャーモエンペルト練習したら？ そういうときはお勉強の意味も込めて自分で使って見るのが一番
少なくともありがちなコンボや主要技の挙動は見ておくといいよ バシャエンペなんて癖のあるキャラ使わんでもルカリオで良いよ スイクンってか弾キャラ全般だと闇2は辛い存在
柱のせいで中〜近距離戦強いられるのと共鳴含め近距離性能の差が重くのし掛かる 弾キャラの近接火力の都合上他キャラなら2回引っ掻けたら死ぬ所を3回引っ掻ける必要出てくる場面も多いし
闇2のHP低い関係上削りダメージも他キャラに比べバカにならんから反確ない範囲でポケモンワザ擦ってHPを2じゃんけん圏内まで落としたりして少しでも有利な状態作ろう 共鳴で大体この計算ぶっ壊されるからなんとも言えんが
あとはFPは不利つかない筈だから絶対共鳴アイテム渡さずFPも取られないって固い意志を持っていこうな
共鳴されたら自傷もなくなるしなんかもうヤバい 地獄 ルカリオでも対カイリキーなんだけど
フィールドはまず勝てるとしてもデュエルがフルボッコ
波動弾だけで遠距離戦なんてカード余裕だし
特に2yがきついけどどうしよう？ >>708
なんかいきなりスイクンについて語り出す自己承認欲求丸出し兄貴オッスオッス
結局何が言いたいか分からず話しかけて欲しいだけなのはいつも通りなのなww
いい加減その癖やめた方がいいゾ
以上！ゲーム感染症の兄貴に対する俺からのアドバイスでした！あざしたー カイリキーの頭おかしい攻撃力苦手だ…上手い人は立ち回り上手いなあ だってプレイしたくても本体が入手できないんだもん… これ相手に切断されても勝ったことになってないの？
一回り上の相手に切断されてポイント増えてなさげなんだけど >>659
ジュカイン使いだけど性能的にはだいたい揃ってるし割と強いよ
ただ火力低いから自分から極力5分以下の不利なじゃんけんしない立ち回りしないと一気に捲られたりする
設置技利用したセットプレイとか対戦動画が色々あがってるからそこらへん漁ると上達へのきっかけになると思う ぶっちゃけマニュはジャンプシュートとDP氷柱飛ばしてるだけで初中級者はたおせそう
大半のキャラは上級者でも攻めようとすると氷柱連打には相当苦労するし FPじゃ柱ですぐ距離詰められるしDPじゃ近接攻撃の届かん範囲から攻撃してくるしほんと地獄や
同じ要領でピカ二体もきついけどまだじゃんけんできる分マシだ >>696
マニューラが強キャラなのはわかってる(笑)
ただ練習必要なキャラだってわかってたから、文不相応だったかな、と
>>698
挑発で距離詰められんの？
勉強します
お手軽にぶっぱしまくるミュウツーシャンドラテールナーに勝てないどころかジュナイパーにも負けまくるからどうしようってなってた
まあ対策ですよね マニューラもお手軽に強いとこあるみたいだから利用しつつ練習します >>713
完全受注生産なんだから買う気ない奴は手に入らんだろ…何言ってんだよ ニンテンドーストアが受注なだけで店舗に並ぶ分まで完全受注だったら大問題だわ スレのグループに入ったらランクマでボコボコにされた人がいた シャンデラ使いだけどヘイト高いの嫌だからさっさと弱体化されないかな
もう弾のブロ貫と小さくなる削除、オバヒのリターン減リスク増くらいしてくれてもいいよ
代わりにダメ無しのデバフかなんか欲しいけど そういうの希望する時点で弱体化してほしいとか思ってないだろ 自分を上級ポッ拳プレイヤーと思い込んでるシャンデラ使い全員死なねーかなぁ あんまり特定出来るような言い方するとまずいかな
テールナー使ってた いい加減ミュウツーは立ち回り関係を弱体化してくれ
この辺放置してるからあれだけ弱体化しても未だにトップなんじゃねーか。特にサイコカッターからの動きを弱体化しろ サイコカッター弱体化必要か？ って思ったけどブロック確認キャンセル破壊光線エモンガとかキャンセル二択とかいろいろやばいのあったわ サイコカッターは誰でもお手軽に強さ発揮できるのがな ポッ拳の闘神祭の予選凄いな
地方予選だと2,3チームだけで簡単に代表決まったり、東京でさえ多くて8チーム程度
完全に身内ばかりだし出場者少なすぎるなｗ >>710
703が対闇2困ってる感あったから書いただけで別にスイクン語りたい訳じゃないんだけど
不快に思ったならすまんな暫くROMっとくわ M2は前ステの硬直時間が長くなれば少しわかりやすくなる気がする
キチンと比べたことないけどM2の前ステはかなり速いよね？後ろはその分なのか遅い気がする >>734
俺703でもスイクン使いでもないけどこういう立ち回りアドバイス書いてくれると勉強になるから助かるぞ ランクマ同ランクで2倍くらい試合してるやついてわろた
そんなに修羅の道かよ ミュウツーは投げ威力下げるのとステップ距離短くするか硬直長くするかしないとな どのランクか知らないけどD1→C5に上がるのに結構詰まったなぁ
対戦回数の多いD1の人結構いたしその辺でくすぶってる人多そう
俺もマグレで上がったようなものだしすぐ落ちそうで怖い ポッ拳は1対1のゲームとしては実力差あっても運で左右されやすいゲームだから、ランクアップ戦で不運で負けちゃったり、実力以上のランクになっちゃうことも起こりやすいだろうね。
まあ本来の実力から大きく剥離したランクにはならないだろうけど、「ランクアップ戦に限って運負けが重なる」って人もいるだろうね。 >>733
昔から完成に出る人たち固まってるからな
閉じコンやね >>740
Bランに来た途端ラグ勢と格上に挟まれてランクが上がらない俺みたいなのもいるで Bまで行ったんなら大体動けるようになってるんだろうしランクマ卒業してフレマ爆撃にシフトした方がいい気が
ラグとじゃんけんしても得るものなんてないぞ ラグ地獄の海外環境で伸し上がったSランクは、
大会では国内のBランク程度の実力しか無かったって殿様が言ってた グループなかなか人いないよな・・・
多分みんなまばらに入って誰もいないって抜けてってると思うし、「○時から集まりましょう」とかやったら割と集まるのでは ここ発祥のグループが2つに別れてるしなぁ
1つ目のやつとかおすすめグループで検索したら出てきちゃってたから
2ch見てない人達も紛れ込んでるだろうし ルカリオ使いたくてニコ動の殿様のコンボ動画見てるんだけど壁際ブロック始動の最大って、
ブロック→2X→溜めはっけいだよね？殿様が投コメで最大って書きこんでるんだけどこっちのほうが伸びた >>744
そういやなんで海外と対戦させるんだろうな
ひどすぎだろ
海外マッチは誰も得をしない >>747
確かそれ最初期アケの奴だからもうかなりデータが古いはず リプレイってプレイヤー双方が了承してないとアップロードされないみたいだな
でもバトルログの自試合リプレイまで見られないのは流石にあんまりだぜ・・・
苦手キャラに辛勝できたからイメトレに使いたかったのに・・・ アンケにはとりあえずランクマにも地域設定入れるとって書いたわ
DXになっても誰得ランクマ仕様のままなのはがっかりしたわ
観戦ロビーもねえし ルカリオの2Xがコンボ中に壁に張り付くようになったのはDXからだよ >>753そうなのかアケでもWiiUでも使ってなかったから全然知らなかったわ、っていうかルカリオアッパー調整ばっかだな ボンラ修正されてるしまあしゃーない切り替えていこう DX新規勢だがD1あたりに壁があると感じる
チュートリアルとコンボ道場、フェルマリーグを一通りクリアして、頒布ガイドを読めばその辺までは上がると思うんだが
そこから先は才能かそれなりの練習量を要求されるな じゃあアケ版とswitch両方とも同ランクの自分は限界見えたということかなあ… ランクマはラグが最大の敵
後昇格戦の時にやたらと出てくる格上の相手 だいたいアルファベットが変わるランクは詰まる人多いからなあ
自分の適正ランクがよくわかる 昇格戦でもなんでもないのにcしか出てこないんですが ミュウツーのサイコカッターキャンセルの隙無さすぎて引くわ サイコカッターキャンセルから投げと出し切りの2択はお手軽なだけで強くはないけどサイドと合わせた制圧、削りは普通に弾キャラと比べても上位で頭おかしい サイコカッターおかしいよな
あれと破壊光線だけで弾キャラ名乗れるよ FPサイコカッターは速度上がった結果見てから下段振りにくくなったり、サイドと絶妙にまとまって飛んでくるのがきついね 破壊光線はマニュ的にはDPなら見てから下強連打で転ばせれるから好き 負けそうになるとラグくなって破壊光線連発してくるミュウツーほんと嫌い サイコカッターだけなら伏せてればいいから良いんだけど
油断してるとアバンストラッシュクロスされるし ガブの構え下段怯み耐性とかリザの構え掴み耐性を使いこなしてる人を見たことがない >>771
ガブのは16f目くらいからしか効果ないからまあ使わないよね >>771
リザの構え掴み耐性は対ジュカやシャンデラくらいでしか使ったことねえや リザの上構え使いこなしてるのは一人だけアケ勢でいるよ ポッ拳オンラインするなら通信速度どれくらいあった方がいい？ 通信速度よりも回線の安定性よ
有線アダプターは必須な wiiuの時のが使いまわせるぞ
あんまりよくないプロバイダーだと
ゴールデンタイムに速度や安定性が激減するらしいから
有線でもそこは注意だ pingと安定性が最重要
ゴールデンタイムはipv6かNURO光でもない限り重くなるのは仕方ない 今日の非公式大会はサーナイトが優勝したね
使い手もすごい実力だがやっぱり最近の大幅強化がデカいわ 強化入ってないwiiU版から結果出してる人だからむしろ鬼に金棒って感じ このゲーム多分キャラパを100%引き出せばカイリキーシャンデラみたいな組み合わせ以外ならみんなやりあえるんだろうな
現状いわゆる弱キャラとかキャラパが無いとか言われてるキャラはキャラパを引き出すのが難しいんだろうね
ミュウツーとかルカリオみたいなのは90%くらいまで引き出すのが簡単なんだろうね
だから今日優勝した人みたいにしっかりキャラパを引き出せる人が使えばどんなキャラでも優勝狙えると思う
他のキャラでもキャラパを100%引き出せてる人も何人かはいるだろうけどそのトッププレイヤーの中でその日一番100%に近いキャラパを引き出せた人が優勝するってのはスポーツでもゲームでも同じなんだろうね この日1番ジャンケンが強かった人が優勝するゲームだよ アバターの色違いとかじゃ無い、新しい服とかアクセサリーって何で増えますか？ 遠距離から立ち回りだけで勝てるならじゃんけん関係ないけど近接殴りあいするキャラなら皆じゃんけんだぞ
どんだけ慎重になっても一回の攻防で減る割合が大きすぎるからじゃんけんゲーって言われんのじゃ じゃんけん大会やって毎回上位に食い込む人が同じになると思うの？ switchでポッ拳買ったから
このスレ覗いてみたけど、
格ゲーすらやったこと無いからか何言ってるかわからんこと多すぎるw
まぁゆっくり知識つけていくか >>789
始めたばっかやけど
ストーリーのリーグ昇格したら一気に増えたで サナってDXから強化されてるの？
DXから入ったからよくわからない 弾キャラゲー弾キャラゲー言われても蓋を開けてみれば優勝したサナしかベスト8に弾キャラ居ないの面白いな 雑魚雑魚言われてるカイリキーで毎回結果出してるアザゼルの化け物っぷりよ >>793
なるほど！
対戦ばっかりでリーグとかはやってなかったです。
ありがとうございます^ ^ >>797
カイリキーが雑魚なんて誰も言ってないし、むしろワンチャンでかいから大会向きだろ シューティングゲーと言われつつも上位には少ない
という現象は極少数の上位層とほぼ大半を占める中堅以下という人口差によって生じる認識のズレ
上位層にとっては対処可能な範囲だとはいうが
対処できない人の方がずっと多い＝こっちの方が声がデカい
よってポッ拳がシューティングゲームのクソゲーという扱いでも当然なのである シャンデラもテールナーも
大会で優勝してるよな
結局プロの間でも強いキャラって事よ >>799
ガン不利の相手がいる時点で大会向きじゃないが？ あのレベルのカイリキーでもWCS決勝でシャンデラ相手に1セットも取れずボコられたり
例の全一テールナーに色んな大会で処理されてたりで散々だったな
あの2キャラとカイリキーの相性本当に終わってる >>802
そうではあるが、同様にガン不利ついてる相手持ってるリザも大会では健闘してるから不思議 >>804
それはシャンデラカイリキーよりマシだから 2chのグループを建てさせてもらっているものです
もうすぐ部屋が埋まりそうなので今後どうするか意見を聞かせて欲しいです
よろしくお願いします >>800
対処出来ない人が多い上に対処できるようになって五分五分だからな
遠距離優位ゲーなのは間違ってない
実際直近の世界大会では一位二位がテールナーシャンデラだしこの前の大会ではサーナイト優勝してるし 最初に選ぶパートナーポケモンはピカチュウが有利というのはスイッチ版でも同じ？ >>806
期間決めて定期的に作り直すとかどうだろうか
アクティブじゃなくなった人も含めて100人だと過疎が加速する気がする テールナー、シャンデラ、ミュウツーの順で相手しててクソ寒いは
存在してる以上使うなとは言えないけど、
早く調整しろよって思う >>806
自分も月ペースでの建て直しがいいと思う。概ね>>810と同じ意見です ジャンケン間合外から一方的に攻撃できるのは大きな利点
ただ大規模な大会で毎回数が少ないのが物語るように、弾は上級者帯だと強くない
海外だとシャンデラサナとかずっと低評価だし、結果出してるプレイヤーはキャラが強いというよりプレイが上手い 【※無料配布※】ラインで即日報酬発生！
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→http://ula.cc/QHnHYudBGV 上手い人がどうのこうのは関係ないんだよなあ
一般民衆がどう思うかだよ
少数の極めてる人基準で調整しても人が離れていくだけ ミュウツシャンデラテールナー
こいつらB帯に来てもシステムよくわかってないぶっぱマンだったりするから質が悪い
あとジュナイパーも初心者刈りまくってるな 一般人の定着を考えるなら弾撃ちキャラは弱体化したほうがいいね
M2のカッターや破壊光線、DM2の大渦とかの初心者が対処できそうもない技も合わせて下方してからリリースすべきだった 飛び道具のブロキャン不可はまだ納得できるが
スーパーアーマーが個人的に意味不
じゃんけんでグーとチョキ一緒に出してるようなもんじゃん ブロック攻撃も耐えるからパーの要素もあるな
ただ多段の通常攻撃には大ダメージ+ガード間に合って反確とかもあるからそこはキャラ対オバヒは論外
あとその理屈だと空中ブロック攻撃の方が酷いことになる 一般人がどうこう言うけど一般人こそ弾キャラお手軽強キャラ使えばいいんじゃないの
スマブラだって初心者はサムスでチャージショットかカービィでストーンだぞ それな
キッズぽいのと当たると、ピカやルカリオでも逃げて弾撃ちまくってるわ ルカリオみたいな小足から大リターン取れるキャラならオバヒも言うほどキツくないんだけど他キャラだと中々な 逃げゲーなのに雷で近くことすら許さないとかどんなけ逃げたいんだよ ラグい奴死ねよ
なんでこのゲーム回線に関するオプションねえんだよ ラグいラグい言いながらランクマやってる奴ｗｗｗｗ
グループ行く自信ないねん…… switch本体の質問
携帯モードなら正常に動くけど、テレビに繋げると、ジョイコンと本体の接続が何度も途切れる（1Pのコントローラーが見つかりませんと表示される）プロコンでも同様、他のソフトでは起こらない、ポッ拳だけ。
スレ違かもだけど解決策わかる人いる？本体の電源切ったりは試した >>830
バトルコントローラー設定でちゃんと設定してる？ 格ゲーじゅうぶん経験してる大きいお友達に人気が出そうなサーナイトが弾キャラで
がむしゃらにボタン押しまくるチビッコに人気が出そうなピカチュウが三島流とか
配分ミスのような気配はありますよ ポッ拳やってるのはポケモンがもともと好きだった人がほとんどだからサーナイトだけが人気にはならないんだよなあ
結構な数ケモナーが占めてるから余計に ジュカインみたいな性能だったら配分ミス感あるけど、10万エレボ雷完備でバッタ勢に優しいjXと擦り勢に優しいボルテッカー6Y持ってるって中々配慮されてない？
むしろ配慮されすぎてて時々事故るから死ね シャモの人ありがとう
無印の時はぜんぜん勝てなかったのに
いまでは勝てたり負けたりとは感動します >>837
対戦ありがとう
攻めるときの思い切りの良さと対策がしっかりしてて回数重ねるほど勝てなくなりそう…
バシャミラーは展開早くて楽しいね >>836
初心者が対処できない行動の存在が悪という話だからキャラの強さは度外視でしょ ダーツーは渦を調整して他をもうちょっと強くしてあげればいいんだよな 議題に上がりまくった大渦だけ多少の弱体化により生き残り
なぜか他の部分をどんどん死に体にされたからなダーツー
FPバックシュートミラクルアイはまあ許されないが >>841
おかげで生き残った代表的な部分はホミ格フロント2Y渦BA位
細かいところも上げればまだあるけど引き出しが少なすぎる スレチだし無知で申し訳無いが、無線で快適に対戦することって不可能なの？
クレードル等で無線端末をswitchやPCに強引に直結させたら回線マシになるだろうか >>845
不可能。諦めて有線にするまで熱帯来ないでくれ >>847
分かった。根本的に変えるほかなさそうだな
ありがとう 上級者除いて分からん殺し連打やら弾の押しつけの方が強いゲームだわ
格ゲーだから分からん殺しはともかく分かっても強い技が多すぎ 想像以上にジャンプするだけで半数以上のワザか無効化できるぞ
それでダメならガードしとけ！ 思ったより全然意見が集まらなかったのでとりあえずとしては10月の24日までは現在の部屋を立てときます
それからのことはまたその時意見をつのります なんで負けそうになると世界が遅くなるんだよ
ラグカスいい加減にしろ 決してバランスは悪くないんだけどクソゲーって感想だわ
大味すぎて対話も何もなくお互いに好きなことしてるだけの相互オナニー
最上級者まで行けば変わるのかもしれないけどそこまでモチベが… >>856
お前がオナニーをやめれば相互オナニーは終わるぞ >>857
オナニー押し付けなきゃレイプされるもん
あくまで動いてるポケモン楽しむだけのゲームだわ >>860
糞技っつーか強みをゴリゴリ押し付ければそりゃレイプ出来るんだけどさ
楽しみの種類が格ゲーとかのそれじゃなくてCOM引き殺す種類なのよね
だから楽しいっちゃ楽しいけど格ゲーとしては糞だと思うわ ミュウツーも調整した任天堂も死ねよ
結構好きだったミュウツーとテールナーとシャンデラに憎しみしか感じんわぶん殴りてえ なんでミュウツーさん常時共鳴みたいな性能してるんすかねぇ
調整下手すぎだろ死ね なんで共鳴中の強攻撃と通常ミュウツーの強攻撃がかち合ってミュウツーが勝つんだよ頭おかしいわ本当 強攻撃でどうにかなるのはまだ理解してもいいけど
あの反則性能の空中弱はちょっと 小ジャンプ的なものがないから空中弱なんてわかりやすく飛んでくるもの
って感じなのにミュウツーだけ小ジャンプありみたいな感じだから
即出し即着地隙なしみたいになるところが嫌い 着地隙は普通にあるけど確反状況じゃなきゃ大きな不利からでも大半の技避けつつフルコン入れてくるのがな
>>864
別に共鳴しても強度は変わらないからおかしくはないけど ラグさえなければ良いゲームなんだがな
ラグも回線がクソなやつとは対戦させないでくれ ミュウツーの1番嫌いな所は出し特サイコカッターだけどな
低姿勢で避けれるとは言え結局そこから糞択開始だし、伏せれないキャラはあれだけ死ねるからな。
弾強度.弾速.サイコカッターからのキャンセル関連全て大幅弱体化してくれ M2は被起き攻めの状態から背後取ってくるもんな
共鳴他キャラ>共鳴なしM2>共鳴なし他キャラ
にしなくちゃいけないのに
共鳴なしM2=共鳴他キャラ>共鳴なし他キャラ
になってるわな イーブイミュウツーの隙のなさよ
でもジュナの方がイかれた性能してると思うわ
6y弱いキャラだと重すぎる イーブイのお陰で結局共鳴みたいなもんだから意味ないんだよな ワイ初心者が考えるクソキャラ
ジュナイパー 判定強すぎ なんかぶっぱと連打ばっかなのに負ける
ミュウツー なんかよくわからんけどブロックぶち抜かれたりガー不も防がれる
スイクン なんかよくわからんけど波動でやられる
シャンデラ なんかよくわからん
テールナー 逃げられるとなんかよくわからん
ピカチュウ 共鳴早いんじゃカス
マカチュウ 共鳴早いんじゃカス
バシャ なんかよくわからんけど負ける
ワイ初心者が倒しやすい奴
ルカリオ たのしい
カイリキ ジャンケンたのしい
ガブ よわい ミュウツーは共鳴ゲージなかったら消費技出せなくなるか性能が落ちるようにしろ 下位帯のガブは見る感じCXコンボ全く使ってないから… ガブは共鳴速度がミュウツーの次に遅いのに共鳴してもさほど強くならないのがな ゲンガーのワープしてくるパンチでハメ殺されたわ
対処法がよくわからない ガードしたり前ステしたりブロステしたり遠距離叩きつけたりFPならホミ格で距離詰める
ジャンプは落とされるから飛ばない シャドパン開幕で撃つ癖のあるゲンガーは結構いるので、開幕ホミ格すれば結構食える
もし別行動でも見てから対応できるので安全 C帯に上がってから格下が怖い
うっかり負けるとガッツリ吸われる ブロ貫溜め技がすごく扱いづらいからブロックしていけば良いと思う
乱れ突きと派生技の間にブロック差し込める隙間があるし
アクロバットは出がすごく遅いから良く見てればわかるはず ジュナイパはスト4のローズみたいな性能だなと思った ガブのBA
・発動時スーパーアーマー
・高火力
・ガードしたらガードブレイク
・反確
・外すと体力消費
これ体力消費いる？ ガブのBAって何回目の攻撃バクステで避けられるんだっけ？ ガブのBAはよろけ耐性以外ごみみたいな性能だからな
起き攻めされないのは利点であるが、ぶっぱしたら終わる FPでは強いと思う
DPでも素出しは使い辛いけどリバサで圧力かけられるしコンボなら超火力でるから悪くないと思う よろけ耐性と火力と範囲が強すぎるので後隙と体力消費は妥当
中央やFPじゃ実質確反取れんしガークラの共鳴マイナスもバカにならん。バクステ等無敵回避出来るのは一部キャラだけだしな ガブ共鳴状態は強いと思うけどね
ジャンケン負けたときのダメージがぶっ飛んでるし、BAの存在が半端な攻めを許さない
共鳴中は1番近づきたくないやべー奴 飛べない、火力やばい、潰せないで弱いどころか上位の性能だね
存在がでかすぎて2択に渋々付き合う必要があるからグロい まあガブより共鳴早いリザの方がバースト強いんですけどね >>882 >>883
FPでハメられてたけどホーミングは忘れてて全然考えてなかった…
ありがとう
ブロステも実戦ですぐ出せるように練習しないとだめだなぁ ゴーストタイプ相手にはごみみたいなBAだがな
ゴーストタイプ以外にも確定かバクステで終わる ルカリオやリザードン使いがガブのBA叩いてたらウケるな ルカリオリザードン使いですがあの2匹のBA性能高いと思います、特にリザは8YからのBAが強過ぎる ダークミュウツー使えば使うほど有利な相手がカイリキーゲンガー位しかいない事に気付いたわ
他は五分がスイクンガブジュカ位 リザードン相殺できない中距離技多すぎて禿げる
炎タイプばっかり強くしすぎだろ いまさらだけどジュナイパーのホミ格って見た目以上に縦に長くない？
別に長くてもいいけど見た目は反映してほしいというか 最上位のBAがピカ、リザ、ガブってイメージあるな
ルカリオは下から数えたほうが早い ガブのBAは強いと思うよ当方ガブ使い
基本共鳴したらドラクロ
ドラクロがヒットしたらそのままBAが繋がる
ブロックなら相手の出し切りが遅いかブロック攻撃の発生が遅いキャラならBAで強引突破
ガードされたら通常攻撃BAか投げの砂地獄のクソデカリターン2択押し付けだ
単純にアーマー付きだし使いやすいBAだと思うよ
アーマーのおかげで攻撃の間に挟めるのは良い
まあこれは投げBAでもできるんだが空中や構え攻撃にも当たるのは美徳
コンボ中に浮いてる不躾なキャラ多いからね
ただし確反BAには気を付けよう！ ルカリオやピカはBAカード後の二択がヤらしい感
近距離に限るけどBA同士でぶつかると勝ちやすいってタイプも厄介かな
引き離されるとダメだから単純に強いとは言いづらいかもしれんけど マニュの共鳴状態はつらら2回出せるぐらいしか強みがないけど高速移動BAで甘えたジャンプは狩れるから僕は好きです
回転率高くてはたき落とすの共鳴削りで一方的にバースト押し付けれるのもGOOD 遠距離キャラなのに近くで当てないと威力が下がるサナのBAがあってだな
なんか弾の上の方に亜空間あるけど サナのBAって当たっても演出に移行しない時があってよくわからん 近くで当てないと演出に入らない
腐ってもBAだから非演出でもそこそこ強いけど普通にカス当たりとかする >>904
このゲームの当たり判定って前から結構おかしいぞ
最近のだとニャビーの判定調べてみ？何もない空間でダメージ食らうから サナのBAはあのジャンプも食えるデカさでどこから当てても高火力だったらリザばりの高性能技になるからしょうがないといえばしょうがない 上段技が伏せ状態のポケモンにどう見ても当たってるのに当たらないとかあるし
逆にカイリキーのドロップキックとか伏せ状態のピカチュウにどう見ても当たってないのに当たるし 多くのドラマを生み出すバシャーモのBAすき
変な当たり方多くて笑いが出る サナのbaは近くで当てないと演出はいらないのに密着で撃つと反確で相手とba一緒に撃つとほぼ全部に負けて遠くの相手に当てれるって言っても大概ガードされて削りにしか使えない悲しいba
サーナイトは共鳴しても圧がなさすぎる
結局ガード割れる遠距離技は持ってないから共鳴中相手が下がったら最低レベルの機動力で追って寄れたところでフレーム面がゴミだから不利なじゃんけんしてだいたいその頃には共鳴終わってる ルカリオのBAは当てること考えたら強くないけど移動手段としては強い ｷﾞｭﾝ ｷｭﾋﾟｰﾝ
ｷﾞｭﾝ ｷｭﾋﾟｰﾝ
赤 普通のランクマでは格下来るなと祈り
昇格戦になった途端格下来いと祈る
人間ってワガママね ランクマでe帯で勝率95％とか来るとひょえーってなる それで過去作組かと思いきや、ただのワンパキッズだったというケースもよくある ルカリオのBAは打ち合い以外は鬼のように強いでしょ 無敵ついてる通常属性ＢＡはいいよなぁ
ブロック属性ＢＡなんて他のＢＡには問答無用で負けるんやで キャラランクとか見やすいように勝手に全キャラの1文字の略字考えてみた
夢、膝、鼠、波、瞑、覆、剣
突、樹、霊、弓、筋、狐、皇
二、灯、豹、爪、炎、鮫、闇 >>928
何年前だよ
今時GGでも見ないぞ1文字表記 しかもやたらわかりにくい文字のチョイス
>>927
ブロック系にもカットイン以降は他と比べても長い無敵あるけどな ウル4だと対戦してるうちに対策わかったんだけど、このゲームは使ってみないとわからないね
まあ俺がセンス無いだけかもしれないけど >>928
わかりづらいしそもそもwiiuのときに一文字で表記するときどれにするか決まってるから過去スレよんでこい >>932
ああ見えてウル4はわかりやすい。
いぶきみたいなのはアレだけど。
ポッ拳は打撃なのかブロックなのかはともかく、アーマー持ちだとか空判定だとか無敵持ちだとか、他ゲーよりもだいぶ分かりにくい。 グレッグルとかバフデバフの有無で技性能大きく変わるしな
どのキャラも分からん殺しばっかや クレッグルの空中攻撃＆投擲が突破できん
タイミングがよくわらん つーかグレッグルのバブデバフ付与さ
自分にバフ付与⬅分かる
相手にバフ付与⬅技性能上がる&奪えるから分かる
相手にデバフ付与⬅分かる
自分にデバフ付与⬅何の意味もないただのデメリット
自分にデバフ付与の意味ほんと分かんない
相手にデバフ移す技とかあるなら分かるけど アケ勢がよくグレッグル弱いと言ってたけど実際どうなんだ グレッグルって今は運無しでも強くね？
それに比べて自傷して渦しか強くないダークミュウツーさん… >>937
2重にデバフついてたらcxにインチキ臭いほどの無敵が付くぞ
単品ならまぁ、うん デバフついた状態でのグレッグルには投げられたくないなあ グレッグルは分からんことが多すぎるから1番使われたくないな グレッグル使ってる人と当たらなさすぎて対策進んでねえから当たりたくねえって状態から一向に進まない
結局まだ一度しか当たってない ひたすらビームしてくるグレッグルいたからもういいわ クレッグルにフルコンボだドンを喰らったが
物理法則無視しまくりの立体機動で笑うしかない グレッグルは自分にバフ2つ付けてからバーストして超高火力投げとBAの2択迫るのがとても楽しい
相手デバフついたらJYJAとベノムショックで中〜遠距離で削る
泥棒と毒突きを如何に差し込んで相手と自分のバフをコントロールできるかがとても楽しい
あと負けたら運のせいにできる 使用者少なくなるほどトリッキーじゃないと思うんだがなんで少ないんだ
むしろ勝てそう >>928
なんか本家のポケモンでこういう表記一時期流行ってた
プラチナとかの時代かな グレッグルはアケでは死ぬほど弱かったのがかなり改善されてる(らしい)のでアケ勢で使い出す人がジワジワ増えてるみたい ここのグループマッチでB帯のグレッグルとやったことあるけどまあ空中からのコンボが繋がるのなんの
マニュで遠距離でつらら飛ばしながらなんとか戦えてたわ 次スレ立てるのは良いが2chグループの扱い（集まる時間を決める、定期的に新部屋立てる？）を決めておきたいゾ グレッグルはwikiが全く充実してない・コンボレシピや立ち回りを参考にしようとしても落ちてないという壁があるからな
リプレイ見つつサブでは遊んでるけどグレッグルプロwiki更新してちょ 俺がいつも潜ろうと思うのは18時〜24時ぐらい
新部屋は今ある分は10月末まで立てといて11月の頭から新部屋立てればいいんじゃない？ このまま議論したらスレ埋まりそうだからとりあえず次スレをだな グルマでぼこぼこにされた勝率89%のスイクンにリザで勝てた喜び、見てるかわからんが対戦ありがとうございやした やっぱwikiのキャラページも更新した方がいいのかね スレの流れ遅いから今の内に決めときたいんだよな
とりあえず毎日21〜22時の1時間で集まるのはどうよ。他の時間ももちろん潜ってOK 事前情報やイメージが最悪なだけで今のグレッグルはかなり強いと思う >>962
たいありくやしい
サブか分からんけどキャラ対しっかりしてたから是非グルマの方でリベンジしたいです そもそもグレッグルにキャラ人気ないから性能からじゃないと選ばれないのに肝心の性能は不安定
そりゃいないわ ミュウツーをサブキャラに練習中なんだけど、サイコカッターでガン待ちして近づかれてから迎撃するような待ちガイル戦法が基本なのか？ >>964
発生や無敵フレーム、スイクンやマスピカの項目はかなり充実してきたと思うのだがまだ駄目なん？ >>967
一応アケでメインでリザ使ってたからスイクンには苦しめられてね、充実してない言われてるwikiでさえリザの項目のスイクン対策は結構な量あるし
またグルマかランクマで当たった時はよろしくお願いしやす ハッサムの人連戦ありがとう！
やっぱ格上との差がすごい笑
楽しかったけどマニューラの方が上手くて草 マニューラの人連戦ありがとうございます
元はマニューラ使ってました、はじめのうちはYYYX6AのコンボがオススメでYYYまでにヒット確認をしてコンボ繋げる練習するといいと思います
あと、マニューラのブロックは空中ヒットまたは壁際で張り付けるヒットのみ追撃可能なので、地上ヒット時は起き攻めを狙うといいです グレッグルのバッタ対応クソめんどくせえし逃げて削るだけで当たり引かないと火力ないから長引くしFPでアーマーと最速射撃と低姿勢突進とか優秀な技持ってるしで強いとは言わないけどやりたくないキャラ やんややんやー。
このまま国内はwiiu版のセールス超えておくれ。 【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳39発目 ･
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1507816660/
すまんスレタイミスった グレッグルはアニメみたいなキャラならもっと使い手増えたかもしれないのに
なんであんな芸人キャラにしてしまったんだ
サポートのモデル使い回しでプレイアブル出すんだったらカモネギ辺りで剣技振り回したかったわ 乙
ポッ拳先行のメガシンカとかあったらよかったな
後々本編にも登場する感じで ダークミュウツー…
ダークルギア…
いつだってそういう存在は闇に葬られてきた
先行的と言っても簡単で都合が悪ければ切り捨てられていく 外伝ゲーに冷たいよねゲーフリ
ポケモンレンジャーみたくダークミュウツーを新作に送れるとかあれば今の倍は売れてるだろうに ダーツーはまだしもダークルギアはコンセプト上XDに留めておくべきだと思います
今日グルマしてくれた人ありがとう
ここの人たち強くて全然勝てなかったけど勉強になった 遠中距離は弾や反確取られない技等でチクチク牽制して、相手が攻めてきたら差し返す様な立ち回りの出来るキャラを教えて下さい。 難度は問いません >>987
ありがとうございます！
そうやって露骨に嫌がってくれるのが大好きなのでオススメして頂いた通り弱回線でシャンデラ使います！ >>989
弱回線とかいうマナーに反する行為はやめて♡ 【※地方の引き籠りでも稼ぎまくった方法を無料配布！※】ラインで即日報酬発生！
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(※携帯のキャリアアドレスでの登録はお控え下さい。届かない可能性がありますのでご了承下さい。) こういう弾撃ちできて爽快感ある差し返しファイターとしてエンペルトをたまに布教してるが中々人口増えないな 弾撃ちキャラかっていうとエンペルトは怪しいからなぁ 差し替えしも含めるなら個人的にはテールナー＞＞スイクン≧シャンデラ＞サナくらいの感じ エンペルトは人口自体はかなり多い気が
c帯は腐るほどいる エンペルト起き攻め滑走GO!
いあいぎり ブロックなら勝てる 攻撃ダメ
いわくだき ジャンプなら勝てる 攻撃ブロックダメ
鋼のつばさ 対空なら勝てる 対空以外の攻撃ブロックダメ
これであってる？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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