X



親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15
0001名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 14:31:31.400
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■前スレ
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1455624314/

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675
0114名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 19:38:05.280
逆にローマ字より打ちやすくなるのだと「させていただく」とかかな
0115名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 20:18:36.940
>>112
わざわざ解説するなよ
0116名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 15:15:58.960
DovorakJ愛用者で、RDP(リモートデスクトップ)、使えますか?

自分はやまぶき愛用者でRDP経由でクライアントもサーバーも両方で親指シフトがなんとか使えます。
ただ、数年更新が途絶えているのと、win10以降はソフトによっては山吹は使えない(例えばwin10の検索窓で入力できない)ので、乗り換えできるか思案中です。
RDPも外せないので、DovorakJ+RDPでクライアントとサーバーの両方で親指シフト入力を使えるかどうかご存じの型はお教えください。
0117名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:03:50.360
>>116
やまぶき使えるならDvorakJも使えるんじゃね?
最悪、かえうちなら遅延なしで使えるよ。
0118名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:08:50.650
>>113 「つんつくつん」を打ってみたら同時打鍵必要ないし簡単に打てた。
だから「親指シフトだと最悪」っていうわけではないと思う。
「えどじだい」と「それぞれ」は、たしかに打ち間違えしやすいね。
0119名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:47:01.290
えどじだい、つくづく、それぞれ……

う〜ん、自分的には問題ないっす。
おいらがついついミスるのは「〜のところ」を「ことろ」とか
打っちゃうこと。あれなんでなのか未だに仮説すら立てられない。
0120名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 01:25:51.690
>>119
それ、左右で順序が入れ替わるんじゃないかな。

右手左手だけをみると、
「ところ」は右左左。
「ことろ」は左右左。
自分もそういう順序が入れ替わっちゃうのがあるよ。
やっかいなのは、ひらがなのままのところだと打ち間違いを発見しにくいところかな。
0122名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 13:12:28.540
>>121 「根強い人気なぜ? 「親指シフト」販売店に聞いてみた」
アクセスの池田店長をフィーチャーさせた泣ける記事だね。
これって、「文春オンライン」の記事だけど、やっぱWebだけで、週間文春には掲載されないのかね?
0123名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 21:32:40.110
>>120
レスさんくす。でも、すまん意味をつかみかねてる。
順序が逆なのはそのとおりなんだが。

つい人間は左右交互に打ちがち、という意味?

早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか?
交互のほうが「楽」だから、つい楽を選択してしまう可能性については
ありえる気がするが、自分にはデータ不足でなんともいえないっす。


でもけっこう
0124名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 03:29:42.890
>>122
文中にも書いてあるけど、編集者が親指シフターだから書いているって感じで、一般人が興味ある内容かというと違うような気がする。
だからオンラインだけだと思う。読売もそうみたいだよね。
0125名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:25:45.130
>>123
わかりにくくてすみません。
一番近いのは、
>早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか?
これだとおもっているけど。
文字の並びの中に当然左右が入れ替わる並びがあって、そう言うところで、その前後まで含めてかなの並び順をミスすることが多い気がする。

片手だけの並びで順序が入れ替わるのは、あんまりないけど、右の後左、とか、そのぎゃくとかで順に左か右かが入れ替わる並びで、その入れ替わりの前とか後を含めて順序をミスするってこと。

単に、自分がミスしたときに、そういうのが間違いやすいなと感じるだけ。

ほかにもミスがあって、別の字をうつ(最下段におおい)とか、そもそも打てていない(飛ばしている)とか。

でも、「ところ」を「ことろ」とするのは、文字の前後の入れ替り。
担当する手の左右が切り替わる並びでおきる文字順の入れ替わりってこと。
0126名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 13:26:41.390
>>124
客観性はともかく、宣伝してくれるのは貴重だけど。
0127名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:41:47.770
>>125
ちょっとまだ完全には読解しきれてないかもしらん。申し訳ない。
が、なんとなくは理解できました。どもでした。

親指シフトは新聞記事だかを対象に頻度統計処理し、キーを割り振ったはず。
このとき、片手に集中しないよう確率的に配慮いしてた可能性はある。
が、そんなルールから外れた文字列にぶつかりリズムが狂うと……ならあるかも。

どうでもいいが、グーグルあたりが最近のsns上のテキストを対象にaiで統計処理
するとキー配列も変わってくるかも、とか想像してしまった^^
0128名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 21:53:41.540
ここは好事家の世界だね 
0129名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 12:51:03.840
好事家ってより必要に迫られていやいやローマ字から転向。
ためしてみて劇的に楽になったんで、キーボードとかの汎用性を
バータに使ってるってだけ。
それでも思考の流れのほうが圧倒的に早いんで、それにあわせ
ダダダと打ってるとミスタッチはおきる。が、それはローマ字も同じ。
打鍵が少ない分、修正も楽だから気にせずやってる。
0130名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 17:38:23.180
俺も物好きではなくきっかけは腱鞘炎だわ
仕事で入力はしないといかんから手首の動きが最も少なそうな打鍵方法を求めてたどり着いただけだ
0131名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 01:11:58.720
>>130
腱鞘炎とか左の小指が痛くなったら、親指シフトは最適だね。
0132名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 09:05:08.780
ローマ字って肉体面でも脳の疲労面でもいかに苦痛が多かったのかを教えてくれたのが親指シフト
よくあんなので毎日5000〜1万文字も打ち込みしてたもんだよ
0133名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 09:40:36.240
>>132
どういう仕事してるの?
0135名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 15:37:30.390
>>134
なるほど。翻訳家って中身はあまり考えないでいいから実はけっこう速く入力するし量も多いんだよね。
それでいて英語翻訳なら英語できる人だからローマ字以外考えたことがあまりなかったりする。
0136名無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 23:56:11.290
>中身はあまり考えないでいいから

めちゃくちゃ失礼なこと言ってないかw
0137135
垢版 |
2018/10/02(火) 02:34:51.320
>>136
ちょっと表現は悪かったかもしれないが、実はオレも翻訳家。
翻訳って、外国語で書いてある文章をそのまま日本語にするって仕事だから、
慣れてくると中身はあまり考えなくていいようになる希な仕事だとオレは思ってる。
0138名無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:54:46.110
「きょう」って打とうとすると「きょヴ」ってなっちゃう
「きゅう」って打とうとすると「きゅを」ってなっちゃう
みんなどうやって対策してる?練習と慣れしかないかなぁ
0140名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 01:35:17.300
>>138
>>139
同じ症状だったので試します。
0141名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 01:46:52.250
>>93 遅ればせながら俺もDvorakJ親指シフトインストーラーを更新したら
動作がもっさりする問題がなくなってた。
更新のときに気づいたんだがDvorakJ本体ではなく「DvorakJ親指シフトインストーラー」って
キーボード出してるライフラボの人が出してるんだな。
0142名無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 12:46:31.380
ポメラで外出先は書いてきたけど、そろそろアンドロイドかiPhoneで、外付けキーボードつけて親指シフトしてみたい
そっちの方が軽いだろうから
0143名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 17:25:14.930
>>138
? なに使ってるの?

>>142
軽いって、重さ? 軽快って意味ならセッティングとか入れると
すぐに使えなさそうだけど。たしかにDM100とアンドロイドタブを
両方鞄にいれるとかさばるが専用キーボードなら軽減されるかな。
0144名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 17:56:23.950
>>142
iPhone/iPadでは無理(かえうちでも使わない限り)
Androidでは、OyaMozcというアプリを使える。
キーボードはELECOM TK-FBP018(amazonで2500円)など。
実際TK-FBP018を持っているんだが、開くのが面倒な上に、なんか使いづらい。
だから今はノートパソコンになった。
0145名無しさん
垢版 |
2018/10/05(金) 22:14:14.210
>>143
やまぶきR
0146名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 00:07:28.800
>>145 同時打鍵の時間を短くしてみたら?もうやってるか…
>>144 TK-FBP018はどう?「なんか使いづらい」ってどういうこと?
facebook見てると他のBluetoothキーボードを薦めている人がいるんだけど、
TK-FBP018みたいにB割れではないんだよな〜
他にいいAndroid用のBluetoothキーボードはあるの?
そもそもBluetoothだと遅延が発生する?
0147名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 16:48:01.030
B割れした2つの大きなキーが別に設定できるのではあれば多少キーが浅くてもいい気がするが、そんなキーボードなぜかあまりない
それっぽく見える2つ折りのキーボードも左右のスペースはあくまで両方ともスペースのケースが多い
試し打ちできたらいいが、そもそも店頭で電池抜かれてただ置かれてる場合が多い
0148名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 18:28:28.760
>>147
ってことは、TK-FBP018が最高ってこと?
0149名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 23:31:14.720
>>148
あれ左右別にキー割り当てられるの?
作りは大昔のリュウドのモデルに似てるから、割り当てられないとばかり思ってたけど
0150名無しさん
垢版 |
2018/10/06(土) 23:44:12.450
>>149
左がスペース、右が変換、の固定でB割れだから、まさに理想的
OyaMozcの開発者も持っているっぽい(テスト対象に入っている)
どうやらリュウドのやつの製造を委託された中国の業者がリュウドのノウハウなんて無視してエレコムに売ったんではないかな
そろそろ売り切れるから早めに買っておいた方がいいよ
0151名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 07:10:26.480
ハードウェア板にも親指シフトキーボードスレってあるじゃん
どっちも同じようなことしか話してないし、過疎ってる界隈でさらに分散させるくらいならどっちかにスレ統一させちゃえば?
まぁ過去の経緯があって別れてるとかの事情があるなら無理にとは言わないけど
少なくとも現状では新規の人がどっちに書くか迷って書き込みを躊躇させる一因になってると思う(現に俺がそう)
0152名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 21:23:45.080
テンプレに告知してあるからいいんじゃない?

好きな方に書いて、そっちも覗けば。
0153名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 09:15:10.300
>>151
いや、分かれていて良い。
どちらかに痛い人がいたときに別でスレがあると重宝する。
0155名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:30:16.180
アンドロイドで親指シフトエミュしようかと思ったんだけど
パスワ以外テキストはすべて記録される可能性があるって
メッセージみてやめちゃったよ。

アンドロイドなんかこわいんだわ
0157名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:57:06.560
>>155
日本語入力用のIMEアプリだと、入力した内容をIMEアプリが処理できないと何もできないでしょ。
OyaMozcは、身元がはっきりしている人が作っているからだいじょうぶだよ。
0158名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 11:51:29.060
つーかそれ全てのキーボードアプリで出るやつだしな
0159名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 18:41:58.620
>>157-158
レスあんがとー

そっか〜
んじゃまぁ信頼してやってみっかな〜

一応かえうちも用意してるんでiに乗り換える手も
かんがえてはいたんだが・・・
0160名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 21:07:11.380
iPadで、画面に親指シフト配列するソフトキーボードがあるが、あれはまた違うんだよな
やっぱ親指シフトはキーが深くないと
0161名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:51:27.590
タチパネ画面じゃ話にならんわな
指先にレスポンスないと
0162名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 07:48:42.100
触覚のフィードバックなしに「タッチタイプ」できるやつはいないだろな。

タプやケータイのタッチパネルでブラインド覚えるとしたら、機種変しても
大きさを一定にしとかにゃならんだろうし、覚えても不便そうだw
0164名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 12:18:11.110
>>163
職場のPCはセキュリティきつくてソフト的に
親指シフトを実現できないからこういうの待ってた。
0166名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 18:43:58.980
>>165
こういうのもあったんですね。
0167名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:52:37.160
>>163
情報あんがと
興味もった

ただ自分はかえうちユーザ。かえうちを出先で使うには
結局出先のpcとのマッチを予め図っとく必要あるのんで
半ば死蔵してる。そんな自分にとりさらに敷居たかそう
0168名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 23:14:07.680
>>167
> 「かえうちを出先で使うには結局出先のpcとのマッチを予め図っとく必要ある」
とういうマッチをはかっておく必要あるの?
0169名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:40:27.640
IMEに状態のことなのかな?
トグル切り替えの全角/半角キーでIME
切り替えるんではなくて、変換、無変換キーで
IMEオンオフすれば良くない?
0170名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 20:03:47.900
親指シフトが早いっていうのはよく聞くけど、みんな具体的に
どれくらいの速度で打てるもんなの?e-typingとかやってみたら
WPMはどれくらい?
0171名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 21:54:27.730
なんで親指シフトをWPM (Word Per Minutes) で測るンゴ?
親指シフトならば、仮名文字数で数えねばいかンゴ。

余談だが、Word Per Minutes と聞いて、英文字1文字を1word と勘違いしてた香具師がいたなあ。
英文字5文字で 1Word ですから、残念!
0172名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:23:54.080
>>170
e-typingの最高スコアで220、WPMで250くらい
親指シフト歴1年弱だけどまだまだローマ字入力時代の記録には程遠い・・・
0173名無しさん
垢版 |
2018/11/05(月) 23:44:54.180
親指シフトは速く打てるのではなく速く打つ必要がなくなることが利点
0174名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:15:05.980
とりあえず実況ではスレの中で一番多くレスしてたりとかままある
0175名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 07:31:26.320
>>171

一応、e-typingの指標がそうなってるから。
でもたしかに、WPMっていう言い方はおかしいと前々から思ってたんだよね。
正しくは、CPM(Character per minute)だろう。

>>172

回答ありがとう。


親指シフトの利点が楽に打てるようになることだっていうのは
もちろん分かってるんだけど、やっぱり、実際どれくらいの速さに
到達できるのかっていうのは気になるよね。
熟練の人になると、鬼のごとくに早いのかな。

ちなみに自分は、3年くらい前に配列覚えて、一年くらい前から
本格的に練習しはじめて、現在の長文最高値がWPM465。
まだまだぎこちないところがあるから、練習を続ければもうちょっと早くなるような気がする。
数ヶ月以内に500超すのが今の所の目標。
打鍵熱が昂じすぎて、メカニカルキーボードまで買ってしまった(汗)。
0176名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 08:26:00.880
>>175
知ってるだろうけど貴方はキーボードスレ行った方が良いかもね
今はよくわかんない話で盛り上がってて俺はついていけてないけど
0177名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:30:59.130
>>175
長文465ってe-typingのローマ、かなどっちで?
かなだったら滅茶苦茶速いと思うんだけど
0178名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 12:31:03.690
親指シフトでWPM450オーバーとかめちゃ速いやん、、、
0179名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 20:54:58.020
親指シフトでの仮名入力だと、
まったり・・・100文字/分
まあまあ急いで・・・150文字/分
調子がいいとき・・・200文字/分
くらいかと。
e-Typist での測定でなくてスマソ
0180名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:06:49.810
>>176

キーボードの話をしたいんじゃなくて、あくまで打鍵速度について聞きたいんだけど、
それでもダメ?
新参者なんであまりスレの違いが分かってないかも。
空気読めてなかったらスマソ。
うざかったら、即時撤退します。

>>177

もちろんローマ字です。かなだったら、ほぼ神の領域。
でも、速い人はやっぱりそれくらい行くのかな。
0181名無しさん
垢版 |
2018/11/06(火) 22:07:25.170
>>179

回答ありがとう。
0182名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 00:49:34.990
速さを重視するならKB613。やはり親指キーと変換キーが独立していると速い。
高価なメカニカルキーボードを買うくらいならKB613を買えよ。
実際は速さは重要ではないしKB613は目立つので安価なライフラボのキーボードで十分。
0183名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 08:28:58.970
>>180
キーボードスレで打鍵速度の話もしてるしこっちのスレでキーボードの話もしてるし事実上棲み分けは無いよ
こっから追い出そうって意味じゃなくてメカニカルキーボードとかの話をしたいなら向こうの方がより深い話が聞けるかもねという意味で言っただけ
0184名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 15:22:20.830
>>179のような見栄っ張りな人の書き込みを読めるのはネットの醍醐味だよね
0185名無しさん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:21:51.620
うーむ。キーボードの件はただの独り言なので、ガン無視してやって下さい。
0186179
垢版 |
2018/11/08(木) 00:01:27.950
>>184
すみません、200文字/分は盛りすぎですた。
ちゃんと計算すると、最高で、178.67文字/分ですた。
通常時は 146.2文字/分ですた。

ローマ字変換ですと、カナ文字を1文字とすると、114文字/分ですた。
0187名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 20:38:49.080
親指シフトが高速打鍵に向かないなんて話もちらほら目にするけど、
個人的にはそんなことはないんじゃないかと思う。
後置式でシフトを完全に一打鍵として数えても、ローマ字入力よりはまだ効率がいいし、
五本指を使った同時打鍵なんだから、それよりさらに速くなるのは当たり前。
個人的な経験から言っても、練習量に比した打鍵速度の向上は、
明らかに親指シフトのほうが上だった。
非効率極まりないQWERTY配列でも秒間十打鍵を超える人も普通にいるんだから、
少なくとも、同じことが親指シフトにできないってことはないと思う。

まぁ、どっちにしても、ある程度以上の速さを身に着けようと思ったら、
やっぱり地道に練習していくしかないんだよね。
できれば、大会の上位を総ナメにしたっていう、
全盛期の熟練者たちの技量を実際に見てみたかった。
どっかに動画とか残ってないのかしら。
0188名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 22:23:14.970
そら理屈の上では親指シフトが速いってのはわかるけど、どうしても親指打鍵を噛ませるせいでリズムが悪くなるのがなー
練習次第と言われればその通りなんだけど
0189名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:16:06.660
同時打鍵に起因する頭打ちがあるから、
コンテストに出るような全力投球のローマ字入力には勝てないんだよね。
おれは疲れない親指シフトが好きだけど。
0190名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 23:47:18.650
qwertyやJISかなで挫折して親指シフトに転向した人というのは、指を器用にすばやく動かせない人間なので、たとえ親指シフトが速く打てる配列だったとしても能力的に速く打つことは難しいと思う。
ギターの速弾きとかも出来ない奴はいくら練習しても出来ないから、こればかりは適性としか言いようがない。
親指シフトで速い動画が出回っていない理由だろうね。
ただ、qwertyやJISかなが速い人が親指シフトを練習すれば、少しは速く打てる可能性があるのではとも思う。

>>187
>大会の上位を総ナメにしたっていう、 全盛期の熟練者たちの技量
たいして速くないと思う。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/953/
>数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
>そのころに、4連覇したっていう話な気が

>(3)NICOLA配列キーボードの実績
>1 ワープロコンテスト
>1983年から4年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
>4年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第5回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
>ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm

>その当時の別の大会だと
>1982-11 23日(勤労感謝の日)東京都千代田区でワープロコンテスト82(富士通主催)が開催される。
>→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
http://www.ykanda.jp/wp82.htm
0191名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:42:57.140
全力投球して速く入力する必要って、ないよね。
0193名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 06:17:51.930
>>192
1つ目の動画は遅すぎるし、2つ目の動画も遅い上に親指シフトと飛鳥配列は違う
上記2つの動画でプレイされているタイプウェル国語Kは、速い人だとかな入力で20秒切る
上の親指シフトの約2.3倍、下の飛鳥配列の約1.8倍の速さ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm29825422
0195名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 00:38:32.570
噂では、親指シフトで300文字/分を打鍵できる香具師がいるとか。
0197名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 15:52:13.230
伝聞・推定の書き込みばかりで実際に打っている証拠動画は出てこないのが親指シフトスレのお決まりの流れ
0198名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 16:00:33.730
まあ、親指シフトを使う人は謙虚なのでわざわざ動画をアップしないとか、速く打つ必要がないとか言って逃げるのが関の山でしょうね
実際は速く打つ必要がないのではなくて、速く打てないだけなんですけどね
これもお馴染みの流れですね
0199名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 21:07:01.790
うーん。これでもまだ遅いか。まぁ、打鍵の世界も青天井だからな。
上を見ればすごいのはいくらでもいるのかも。

ちょっと気になるのは、親指シフトが高速打鍵に向かないとされているのは、
実際どういう理由からなんだろう。
同時打鍵に起因する頭打ちとは具体的にどういうこと?
高速域に入ってくると内部の処理過程でなにか問題が発生するのか、
それとも物理的に指の動きとして限界があるのか?
具体的にどれくらいの速度に達すると、問題が顕在化してくるんだろうか。
教えてエロい人。
0200名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 22:24:09.530
親指嚙ますとどうしてもリズム悪くならない?
あと「きょう」が「きょゔ」、「きゅう」が「きゅを」になっちゃう癖が克服できない
0201名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:10:03.000
同時打鍵判定の時間設定の問題じゃないかなあ
同じユーザーでも文字キーと親指シフトキーの打鍵の時間差は文字ごとに違うだろうから
設定した時間から外れてしまうとミスタッチになってロスが出るとか
0202名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:37:53.530
同指同鍵(シフトが連続して親指2連打するケース)だと連打するにも限界があるため同時シフトが絡めば絡むほど遅くなるから
1234と1111はどちらも合計4キー押す必要があるがどちらが速く打てるかは明白
1234はロールオーバーで打てるが1111と言った同指同鍵はロールオーバーでは打てないから必然的に遅くなる

連続シフトの飛鳥が同時シフトのNICOLAよりも速いのは、同指同鍵を避けられるからじゃない?
とは言っても連続シフトでもシフトが絡むとその前後で多少は遅くなる
qwertyでもdvorakでも英文入力していれば分かるけど大文字やシングルクォーテーションを打つ場合はどうしても速度が落ちる
だからシフトが多く絡む配列は基本的には速く打てない
0203名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 23:50:26.350
最後の一文のシフトが多く絡む配列は基本的には速く打てないは無しで
月配列とかは速いね
中指前置シフトだとシフトが絡む文字でもアルペジオやロールオーバーで打てて速いのかも?
0204名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:04:12.530
>>202

これが速く打てない原因だとすると、ちょっとまだ疑問点があるな。

まず、親指シフトのかな一文字一打鍵という効率の良さを無視しているということ。
ローマ字入力は親指シフ トと比べて.1,7倍の打鍵数になるのだから、
公正に比較するならば、1234567と1111とするのが妥当だろう。
具体的な例で言えば「まだまだ」を4打鍵で打つのと、MADAMADAと8打鍵するのとどっちが早いのかという問題。
また、通常の文章の中で、そこまで多く同手シフトが連続する場合があるのかどうかも疑問。

また、自分は今やまぶきを使っているが、設定を少し変えるだけで、
連続シフトにすることも、前置シフトにすることも簡単にできてしまう。
前にも書いたが、もし同時打鍵がそれほどに足かせとなるんだとしたら、
完全に前置シフトに切り替えてしまえば、その問題は解決してしまうことになる。
そして、シフトを完全に一打鍵として勘定に入れたとしても、
まだ、親指シフトのほうがローマ字入力よりも打鍵数は少ない。
少なくともこのことから、ローマ字入力で達成できることは、
親指シフトにも達成できないということはないと言えると思う。

さらに、親指を使ったシフトが人間の手の自然な構造を考慮して作られている以上、
小指シフトと同列に語ることはできない。
シフトを絡めることででわずかに打鍵に遅れが出たとしても、
それが1,7倍という打鍵効率を上回るほどの不利になるのかどうかは定かではないと思う。

ざっとこんなところかな。
まぁ、一番悲しいのは親指シフトがあまりに無名過ぎること。
裾野が狭いので、その分衆に抜きん出るような練達者が現れにくいということもあるんだろう。
0205名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 08:23:26.780
御託は良いので結果で示せということなんだろ
貴方がその長文を打った時の動画を挙げてくれればそれで解決よ
0206名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:14:02.270
いやいや、議論をしてるのに御託はいいからって言われても、、、

長文っていうのは前に書いたローマ字換算でWPM465のこと?
前に挙げた動画と比べれば、そんなに速くないと思うけど。
動画は撮ってなかったが、一応e-typingの結果画面のスクショはあるので上げておく。

https://imgur.com/Br4jeOc

こっちはスコアの最高値。

https://imgur.com/iltzxVx

今月のカレー長文1470人中117位。

https://imgur.com/a/op3Yl1K

一応上位一割には食い込んでるが、まだまだ先は長い。

ちなみに自分はローマ字入力で打つと、WPM200前後なので、
この数値は完全に親指のもの。

動画はその日の調子もあるので、最高値が撮れるまでには、いくらか時間がかかるかもしれない。
あと、自分の汚部屋を公開するのも気が引けるが、まぁ、やれと言われればやぶさかではない。
0208名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 00:01:01.460
>>205
1.総打数だけしか考えておらず動作数のことを考えていない。qwertyでは同時押し(ロールオーバー)を使い動作数を減らしている。
2.qwertyでは正確には同時押しを緻密にずらして押している。この緻密にずらして押すということが親指シフトにはできない。

1.総打数(同時打鍵をn打鍵と数える)のことしか考えずに、動作数(同時打鍵を1打鍵と数える)のことを考慮していないから勘違いしているんだと思う。
例に挙げられている「まだまだ」は、qwertyだと総打数ではm/a/d/a/m/a/d/aの8打鍵だが、習熟するに連れてチャンク化して同時押し(ロールオーバー)で打てるようになる。
maを同時押しして1動作、daを同時押しして1動作、つまり動作数で見てみるとma/da/ma/daの4動作で打てる。

他に例を挙げると、「です」desuとかだと、d/e/s/uと1キーずつ打てば4打鍵4動作だが、左人左中左薬右人で全キー同時押しすれば4打鍵1動作で打てる。
「d」だけ入力するのも「desu」だけ入力するのも同じ1動作なので、どちらもさほど変わらない速度で打てる。
「ある」aruも左小左人右人を全部同時押しして1動作、「ます」masuも右人左小左薬右中を全部同時押しして1動作、「という」toiuも左人右薬右中右人を全部同時押しして1動作。

2.では親指シフトも同時押し(ロールオーバー)で打てば速く打てるのでは?という当然の疑問が湧いてくるだろう。
しかし、親指のシフトがネックになってできないんだな。
qwertyは同時押しと言っても本当に完全に同時押ししてしまうと「desu」が「edsu」とかになってしまうので、正確には緻密に押すタイミングをずらして打っている。
これが親指シフトだと、同時打鍵判定の入力受付時間に気を配りつつ、緻密に押すタイミングをずらして同時押し(ロールオーバー)もするなんて芸当はできない。

ではシフトを使わない26文字だけで構成された文章に限っては親指シフトで同時押し(ロールオーバー)すれば速いのでは?という疑問も湧くかもしれない。
これはその通りで間違いなく速く打てるだろうが、実用入力でもゲームでもそんな文章はまず存在しないので。
0209名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 00:04:42.830
>>207
そんな微妙なスコアを貼られても反応に困る…。
あなたが非効率極まりないと言っているqwertyでWPM1026で打っている動画があるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=HzwVYlHIeAo
0210名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 08:25:01.590
>>208
これこれ、言いたいこと言ってくれてる
どうしても文字入力の受付時間のタイミングで上手くいかないことあるんだよね
ソフトの設定でなんとかすれば良いんだろうけどよくわからん
0211名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 08:27:33.840
>>209
まぁまぁ、上を見過ぎてもしょうがない
一般的にWPMが400越えれば相当速いと言って良いと思うけどどうだろう
0212名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 09:23:16.630
全力投球で文章入力なんかしたくないね。
オレが以前ローマ字入力だったときに、タイピングゲームなんかで全力投球してめちゃ速く打っていた。
今、親指シフトで同じタイピングゲームをやったとして、
おそらくローマ字入力のときの入力と比べてぜんぜん遅い。
しかし、今は親指シフトにして幸せ。
ローマ字入力のときは、頭も手も指も疲れて、限界だった。
0213名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 18:52:33.960
>>206
親指シフトでWPM461で打てたから、ローマ字入力のWPM461の人と同じ速さで実際の日本語入力ができると考えるのは早計で、実用入力だとローマ字のWPM461よりも遅い。
なぜかというと、e-typingのローマ字を親指シフトでプレイするとWPMが水増しされるから。

e-typingでいうWPMというのは1分あたりの打鍵数のことで、リザルト画面の(入力文字数/入力時間)*60がWPMになる。
e-typingのリザルトの入力文字数というのは、入力文字数とは表記されているが実際は入力打鍵数。
例えば、「思い出せない」は「omoidasenai」で入力文字数10文字として結果に出力される。

親指シフトでe-typingのローマ時をプレイすると拗音の「sho」が「sixyo」に、促音の「tte」が「xtute」に、撥音の「n」が「nn」に水増しされているので実用入力の速度はスコア上のWPMの値よりもはるかに遅い。
例えば、「召集場所に少々賞状を持っていく少女」という文章をe-typingで入力するとする。
ローマ字で入力すると「shoushuubashonishoushoushoujouwomotteikushoujo」となり46打鍵。これを7秒で打てたとすると、WPMは(46/7)*60=394となる。
親指シフトで入力すると「sixyousixyuubasixyonisixyousixyousixyoujixyouwomoxtuteikusixyoujixyo」となり68打鍵。同じく7秒で打てたとすると、WPMは(68/7)*60=582となる。

こういうわけで、同じ文章を同じ7秒で打てたとしてもローマ字入力と親指シフトではWPMが全然異なるので、実用入力の速度はe-typingのWPMよりも遅いと思ったほうがいい。
だから親指シフトでの正確な入力速度を知りたければ、e-typingではなく実際に打った文章を自分で分速とかに換算して計算するといい。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況