親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん2016/02/16(火) 21:05:14.130
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

■店舗
富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY

2名無しさん2016/02/16(火) 21:12:53.240
■親指シフト関連製品
富士通 Japanist  (エミュレーションソフト)
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
富士通 OASYS V10 (Japanist同梱ワープロソフト)
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/
富士通 FMV-KB613  (専用フルキーボード/ps/2)
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html
富士通 FMV-KB232  (専用フルキーボード/usb)
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html
富士通 FKB7628-801  (Thumb Touch コンパクトキーボード/usb)
http://www.vshopu.com/item/2107-0601/index.html

■ポメラ関連
キングジム ポメラDM100   (モバイル端末)
http://www.kingjim.co.jp/pomera/

■フリー・エミュレーションソフト関連
やまぶき/やまぶきR
http://yamakey.seesaa.net/
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/160113/n1601131.html
DvorakJ
http://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/archive?word=%2A%5BDvorakJ%5D
Mac
http://ideasity.biz/mac-oyayubi-shift
親指の友 Mk-2 キーボードドライバ
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm

3名無しさん2016/02/16(火) 21:17:18.390
■関連スレ
【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4   (Windows板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1331613502/
Macで親指シフト 2               (新・mac板)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
よろしければ配列について教えろ その12    (パソコン一般板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
【日本語入力】親指シフト系キーボード(NICOLA)13(ハードウェア板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1433227538/
[オアシス]親指シフトは最速ですが何か?[タウンズ]  (ビジネスsoft板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/

4名無しさん2016/02/16(火) 21:18:12.730

5名無しさん2016/02/16(火) 21:47:42.110
テンプレ終わり

6名無しさん2016/02/18(木) 08:48:12.740
>>5
おつ

7名無しさん2016/02/19(金) 22:12:22.160
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合、親指シフトノートパソコンは新規に出ない可能性高いですか?
そもそもドライバーやJapanistがストアアプリに対応していないとWin7対応止まりのようですが。

8名無しさん2016/02/20(土) 17:31:53.740
>>7
富士通製親指シフトノートパソコンは、富士通からもアクセスからももう新規に出ないだろうな。
ストアアプリ対応も、富士通はもうやらないだろう。
ストアアプリ対応は今のところ親指の友 Mk-2キーボードドライバーだけだね。
個人的にはGoogle日本語入力あたりが親指シフト対応してくれるとうれしいが…

9名無しさん2016/02/22(月) 22:50:33.270
親指シフトを覚えようとトレーニングはじめたんだけど、やっぱりローマ字入力を完全に断たないとダメなのかな?
入力作業の仕事があるから完全に断つのは無理があるんだよね・・・

10名無しさん2016/02/23(火) 00:38:33.840
>>9
人によって事情が違うんだから、時々ローマ字入力にしてもOK。
そのうちローマ字入力よりも楽になるよ。(速くなるのはその先ね)

11名無しさん2016/02/23(火) 01:26:36.440
久々にローマ字入力するとちょっとの文章でもめっちゃ指動いてびっくりする
それと指鈍ってるの感じる

12名無しさん2016/02/23(火) 06:53:24.910
通勤電車の中でシャドーダイピングするといいよ。

13名無しさん2016/02/25(木) 01:42:18.680
俺にとってはかなり昔の話だが、親指シフトって覚えるのがたいへんだよね
ローマ字入力で覚えるのは26キーで、親指シフトの場合は26+50=76
よほどの動機がないとあきらめるよね

14名無しさん2016/02/27(土) 08:54:38.390
まだ完全に習得しているわけではないけど、ほんと楽に打てるよねこれ
特にずっと悩まされてきた手首の痛みがぴたっとなくなった

15名無しさん2016/02/29(月) 16:50:24.090
親指覚えて一ヶ月弱だけどすでにローマ字打ちが劣化した
というか親指シフト導入ついでにキーカスタマイズにも手を出したから
たまに他のパソコンで打つとめちゃめちゃたどたどしくなる
でもローマ字に戻る気にはならない

16名無しさん2016/02/29(月) 18:51:50.860
覚えるまでどれくらいかかった?

17名無しさん2016/02/29(月) 18:53:45.550
覚えるだけなら3日

18名無しさん2016/02/29(月) 20:49:32.640
>>14
手首が痛くなる人って多いよね。いわゆる腱鞘炎ってやつ。
これには即効性があるね。医者もすすめていた。

19名無しさん2016/02/29(月) 22:17:52.270
>>17
早すぎィ

20名無しさん2016/02/29(月) 22:24:02.460
>>19
初日はこんなん覚えるの地獄かと思ったけど
ホムポジ乗り切れば意外といけた

21名無しさん2016/03/03(木) 02:42:51.890
すげぇなぁ

22名無しさん2016/03/03(木) 02:50:38.240
とりあえずブラインドタッチができるようになるのなら突貫工事で数時間ってとこじゃね。
そこから先はどうしても日数をかけて慣れていくしかないけど

23名無しさん2016/03/04(金) 14:04:48.120
昔ワープロで親指シフト使ってたわw
富士通のオアシスだったかな?懐かしいw

24名無しさん2016/03/04(金) 14:06:40.820
>>23
ウェルカムバック!!

25名無しさん2016/03/04(金) 21:47:25.270
>>23
おう、ここは老人ホームじゃねえぞ(挑発)

26名無しさん2016/03/04(金) 21:56:52.990
>>25
親父が持ってたんだよw
当時小学生の俺も見よう見まねで使ってた…つってもたいがいのおっさんだけどなw

27名無しさん2016/03/05(土) 03:28:52.780
>>26
それで、これからまた親指シフトやるんだよね?

28名無しさん2016/03/05(土) 08:26:17.990
親父はずっと親指シフト使ってたから、ローマ字入力には最期まで馴染めなかった
俺はローマ字入力でもブラインドタッチ出来ないレベルだから、何も偉そうなこと言えないよw
ただ、親指シフトのキーボードがあれば、使いたいなぁってレベル
実用的かどうかって判断よりも、オアシスの二行ディスプレイを睨みながら夜中までカタカタやってた親父の背中思い出すためかもしれない
なんか、趣旨に反したレスですまんかった

29名無しさん2016/03/05(土) 10:11:01.820
>>28
そういう理由でもOK!
富士通の親指シフトキーボードは一番安いFKB7628-801が15500円くらいもする。
なので、最初使いにくいかもしれないが、親指シフトに向いたJISキーボードもいいよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY
環境作りは>>1を見て。

30名無しさん2016/03/05(土) 17:29:55.200
意外なところで親指シフトの話題をしてた

TS期限が6日までのニコ生。59:40のあたり
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251144579

31名無しさん2016/03/05(土) 21:20:33.200
>>30
もう期限切れになってるよ
どんなこと言ってた?

32名無しさん2016/03/06(日) 17:05:20.540
>>31
自分プレミアム会員だけどまだ見られるよ

脚本家の井上敏樹さんが昔ある作品の脚本を書くときにOASYSを使っていたとかって話になった
「死ぬまでは大丈夫なようにキーボードを5個買ってある」的なことを言っていた
そのあと白倉伸一郎さんが「親指シフト?」って聞いて井上さんがそうそうそうって言ってた

33名無しさん2016/03/06(日) 19:20:50.260
>>32
そうじゃなくて、何でニコニコ動画なんかのプレミアム会員であることがさも当然であるかのように言ってるのかってことだろ

34名無しさん2016/03/06(日) 19:45:21.840
>>33
ごめん、謝罪する

35名無しさん2016/03/06(日) 19:51:58.750
情報くれてるのに逆ギレとか

36312016/03/06(日) 23:36:16.310
>>32
情報ありがとう
無料会員でも見れるということかと思った
5個買ってあるキーボードってKB613のことかね?
もっといい親指シフトキーボードが出る可能性がなくはないのに5個買うなんて…

37名無しさん2016/03/07(月) 19:52:52.200
>>29
このキーボード、シンプルで良さそうだね。
詳しいレビューしているサイトはないかなぁ?

38名無しさん2016/03/08(火) 17:38:29.270
>>35
これはさすがに>>30のレスが悪すぎるわ

39名無しさん2016/03/09(水) 00:30:46.120
>>37
小型キーボードにはめずらしいB割れだね。
持っているといろいろと便利そう。
変換キーがもう少し大きければ最高だね

40名無しさん2016/03/22(火) 07:39:28.650
親指シフトの楽さと速さに感動してこのスレきたけど、過疎ってるね

41名無しさん2016/03/22(火) 18:56:07.240
まあね

42名無しさん2016/03/23(水) 02:46:03.400
>>40
キーボードとIMEは何使ってる?

43名無しさん2016/03/24(木) 23:27:06.540
>>7
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合もなにも、
Japanistをアップデートする気がないなら、
親指シフトノートパソコンは新規に出ないね

44名無しさん2016/03/26(土) 15:08:40.000
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:35:04.44 ID:DfVnZVKo0.net
今から30年前、富士通とNECのJVで山口組上納金システムのプロジェクトがござったが、見事に失敗しおったそうじゃ

指詰めて詫びるというだんになってもまだNEC のマネージャーが悪あがきして
「小指つめたら a とか s とか打てなくなって、SEとして生きていけません」

そこは山口組も良く心得て
「だったら親指をつめなさい」

その時、富士通、ニッコリ笑って
「私達は親指シフトなので」

45名無しさん2016/03/26(土) 16:49:10.820
>>44
イマイチだから別のをもう一度お願い

46名無しさん2016/03/26(土) 22:20:56.540
>>44
小指とsは関係ないと思う。qのほうがいいな。

47名無しさん2016/03/26(土) 22:30:33.270
小指でAとSってDvorakじゃないか

48名無しさん2016/03/27(日) 00:35:21.130
そもそも、富士通、NEC、山口組という実在の組織の名前を使って不特定多数に対して風説の流布をすべきではないな。
貼り付けた人も犯罪行為で逮捕されることもありうるぞ。
ぜんぜん笑えない

49名無しさん2016/03/27(日) 12:36:02.900
はいはい

50名無しさん2016/03/28(月) 01:30:45.400
>>48
まぁ、許してやれ

51名無しさん2016/03/28(月) 13:51:29.980
富士通とNECってIBMみたいにシステムインテグレーションしかやらなくなるのかな?
NECってかなり防衛事業の割合が大きいよね?
富士通は今後親指シフトをどのように扱うんだろうね?

52名無しさん2016/04/11(月) 08:48:03.970
>>1
おおお
こんなスレがあったんですね。
いままで親指シフト系キーボード版に行っててどうもキーボードをどう変えるか
の話中心でどうも話についていけないと思っていました。
期待してます。

53名無しさん2016/04/11(月) 14:29:37.890
>>52
あえて切り分けするとしたら、こちらはハード以外のソフト、政治的なことかな?(本当かよ!)

54名無しさん2016/04/11(月) 19:53:59.250
こっちは(ハードオタクの)レベルが低い話ということでいいんじゃないか?

55名無しさん2016/04/11(月) 20:00:40.880
親指シフトを最近はじめました。
親指シフトって、今はブログとか流行っているから、時代の最先端ですか?
それに安倍さんが首相になって、日本人が日本のいいところに目覚めているから、アルファベットで日本語を入力してるのってダサいですよね?

56名無しさん2016/04/12(火) 00:50:40.560
>>55
全体的にはユーザーの数はすくなっている下がっていると思う。

57名無しさん2016/04/12(火) 01:10:23.830
>>55
いいえ、情強を気取りたいだけのニワカメカオタの食い物になってるだけです。
連中が飽きるころには過去の遺産にしがみついてる老害もこの世を去り、
焼け野原だけが残るでしょう

58名無しさん2016/04/12(火) 09:26:15.620
1分100文字強で頭打ち状態がもう1年なんだけど、普通のキーボードではこれが限界なのかね

59名無しさん2016/04/12(火) 10:43:27.580
>>57
そうなのですね。てっきり自分は時代の最先端を行っていて他の人たちも自分の後を付いてくるものだと思っていました。
ところで、あなたも親指シフトやっているのですか?

60名無しさん2016/04/12(火) 10:46:58.600
下げろよ

61名無しさん2016/04/12(火) 17:47:13.540
>>55
たしかに最近中国や韓国に理不尽なことをやられて怒っている日本人は多いけど、だからといって、親指シフトに追い風は吹いていないんじゃないかな。
どちらかというとWindows 10やストアアプリのおかげで、使える環境が減っているし、富士通環境が使えなくなっている

62名無しさん2016/04/12(火) 17:59:09.530
>>58
どのキーボード使っているの?
文字入力を仕事にしているわけでなければ100文字でもいいと思う

63名無しさん2016/04/14(木) 01:32:36.380
>>62
dellのPC買ったときについてたこんなの
http://item.rakuten.co.jp/icon-shop/30001/
まあ100文字で十分だとどっかで感じてるから伸びないだけかもしれないけど

64名無しさん2016/04/14(木) 11:53:53.010
>>63
配列はいいキーボードだと思うけど、速さを求めるならカチカチいうタイプよりも静かで軽いキーボードがいいのではないかなぁ

65名無しさん2016/04/14(木) 12:38:09.070
>>63
月並みだけど、速さを求めるならFMV-KB613、FMV-KB232かな。
もっと安いものだとどれかな?

66名無しさん2016/04/14(木) 20:17:31.780
カチカチキーボードだとやっぱり遅いのか
自分も買い換えようかなあ

67名無しさん2016/04/14(木) 23:27:14.150
>>66
何にする?

68名無しさん2016/04/15(金) 03:54:50.260
やっぱりメカニカルが良いのかな

69名無しさん2016/04/15(金) 17:05:57.830
>>68
KB613だと富士通ドライバーでユニバーサルアプリ(ストアアプリ)でも使えるみたい
俺は買えないが…

70名無しさん2016/04/15(金) 18:53:59.110
ハードウェアの話だからスレチかもだけど
親指シフトやるならcherry mxは何軸がいい?
軽めの青、赤がいいのかな

71名無しさん2016/04/15(金) 18:55:16.730
ごめんこっちで聞きます

親指シフト系キーボード(NICOLA)14【楽だし速い
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1460330645/

72名無しさん2016/04/16(土) 15:44:03.050
FMV-KB613はここでもユーザーがいてほめている人が多いけど、
FMV-KB232ってどうなの?
変換キー、無変換キーが親指キーと兼ねていた方が親指を動かす手間がなくなっていいような気がする。
両方使ったことある人っているかな?

73名無しさん2016/04/16(土) 16:15:28.270
板バネ、リベルタッチ、ギアリンク等あれど、親指同時打鍵に適したスイッチはどれだろうな

74名無しさん2016/04/17(日) 00:51:53.150
>>70
KB613や232で使っているものでしょ 打鍵感ではこれらを超えるキーボードはないと思う
どちらかと同じ機構の小さいキーボードを出してほしい

75名無しさん2016/04/17(日) 00:56:10.140
>>72
FMV-KB232も軽くて打ちやすい キーボードの中には重りが入っていてわざと重くなっている
変換キー独立を求めないならKB232もなかなかいい
KB613は大きいから、それが長所でもあり短所でもある

76名無しさん2016/04/21(木) 23:44:53.420
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
によると、ubuntu 16.04で、
libkkcのIBus用フロントエンドであるibus-kkcを使用して、
fcitx-mozcで親指シフトできるようなんだけど、これやった人いる?

77名無しさん2016/04/22(金) 19:18:36.450
>>76
それ以前にlinuxって、サーバーとしてならわかるけど、
GUIになるとWindowsよりも安定性が落ちるよね。
デスクトップ環境としてはどう?

78名無しさん2016/04/22(金) 20:02:47.640
>>77
安定性で言えばWindowsよりも上
パッケージでまとめて管理しているから、アップデートも簡単だし
ただ、アプリケーションの種類や数に関してはWindowsのほうが圧倒的
大抵は互換ソフトがあるからどうにかなるけど、有料ソフトやドライバー関連では対応していないものも多い

むりやりスレ関係の話題に戻すと
今までubuntuでの親指シフト環境はiBus-Anthyで用意されていたのだけど、Anthyは日本語変換がイマイチで親指シフト入力の効率はよくなかった。
今度のmozcは優秀だと聞いているから期待してる

79名無しさん2016/04/23(土) 01:43:32.940
>>78
GUI環境で、マルチタスク関連はlinuxは安定してるけど、グラフィックドライバーの質が悪いことも多いから総合的にはどうかなぁ?
fcitx-mozcで親指シフトにするのは誰か実際にやってみたんだろうか。
いくやさんは親指シフトユーザーではないからなぁ。

80名無しさん2016/04/24(日) 16:38:09.790
つ『中指シフト』

81名無しさん2016/04/25(月) 01:57:14.880
仮にNICOLA配列を少しだけ変えるとしたら
どこを変えるといいと思う?
(実際は変えない方がいいと思うが空想したいので)

82名無しさん2016/04/29(金) 00:51:55.060
>>81
「ー」と「,」を入れ替えてほしい 後者は使わない

83名無しさん2016/04/29(金) 01:25:12.830
qwertyやかな入力と違って公共の場で使うことなんてあり得ないんだから
どんどん勝手に変えてしまっていいと思うけどね。
専用キーボード使ってる人は抵抗が強いだろうが

84名無しさん2016/04/29(金) 03:48:11.950
>>83
どこか変えてる?
2カ所までくらいでないと別物になって不便だと思う

85名無しさん2016/04/29(金) 09:25:23.950
>>82
後者は公文書で使いまくりなんだが

86名無しさん2016/04/29(金) 12:03:50.720
>>84
記号類は変えまくってるな。
例えばz単打は"「"z右シフトは"?"。何も不便はない。
文字の配列の変更はまだ踏み出せん。

>>85のケースみたいに記号の使い方は人それぞれだから
こういうカスタマイズをするのは理に適ってると思う。

87名無しさん2016/05/03(火) 10:20:28.960
>>85
公文書のどこらへんに使うの?
「当局は,このような事態に」
とかいう感じ?それとも10,000のような数字だけ?

88名無しさん2016/05/03(火) 10:26:01.920
>>79
以前ノートパソコンにlinuxを入れて、ノートパソコンを壊してしまったことがある。
いまだに一度スリープになっただけで、電源ボタン長押しして、電源落とさないと直らないことがある。

89名無しさん2016/05/03(火) 10:54:08.090
>>87
句読点を「,。」で統一してる役所・会社等団体は結構あるね。

90名無しさん2016/05/03(火) 21:38:44.780
>>89
そうなんだぁ。知らなかった。これって、日本語としてはどうなんだろう?
,は日本語ではない気がする。

91名無しさん2016/05/03(火) 22:40:52.600
「、」使えよって話だよな

92名無しさん2016/05/03(火) 22:48:10.990
>>90
Wikipediaに載ってるな。
公文書では横書きの読点を「,」にすべしと決めたものの、徹底するまでに至らなかったそうだ。

93名無しさん2016/05/06(金) 04:10:25.760
だって思いっきり植民地的発想だしねえ
ひらがなカタカナやめてアルファベットにしようとしたのと同じ匂い

94名無しさん2016/05/06(金) 05:47:24.560
これね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E7%82%B9
1952年の「公用文作成の要領」においては、横組の場合は「,」を用いることとされた[2]が、
自治省は1959年の「左横書き文書の作成要領」において「、」を使用するとした[3]。

95名無しさん2016/05/06(金) 05:50:46.410
中国語では、コンマと「、」を区別する。
日本の読点に相当するのはコンマの方で、「、」は「頓号」と呼び、並列に用いる。
朝鮮語では、「,」が用いられる。

96名無しさん2016/05/06(金) 13:14:27.950
>>94
裁判では全部「,」

97名無しさん2016/05/06(金) 13:15:09.790
こんま?かんま?

98名無しさん2016/05/06(金) 13:27:44.830
ナイスバディかナイスボディか
と言うぐらいの愚問

99名無しさん2016/05/06(金) 14:07:07.400
つまりハバナイスデー

100名無しさん2016/05/06(金) 16:34:13.600
つまり左曲がりか先細右曲がりのどちらがいいかってことだな

101名無しさん2016/05/07(土) 19:08:43.420
年に一度くらいは気持ちが盛り上がって、チャレンジしてはうまくできず、
仕事に使えないと感じてローマ字に戻ったこと数回。
でも今回はGWの一週間だけでも定着しそう。

何がよかったかと考えると、
・GWで時間に余裕があって、ローマ字で打たない期間がもてた
・ホームボジションで打てる文章だけを練習して、まずテンポをつかんだ(「母の運転は危険」とか)
・B割れキーボード中古で入手
・ホームポジションで打つテンポを崩さないよう、BSは右手子指

ローマ字並みかというと全然そんなことはないが、少なくとも打っててイライラすることはない。
多分、山を越えたと思う。

102名無しさん2016/05/07(土) 20:45:21.900
>>101
仕事でも親指シフと使えればいいのにね

103名無しさん2016/05/08(日) 04:19:27.890
素朴な疑問なのですが
このスレの人たちは、かな入力ではダメなんですか?

104名無しさん2016/05/08(日) 05:01:25.330
やるメリットがない

105名無しさん2016/05/08(日) 09:59:05.780
かなJISはダメだ

106名無しさん2016/05/08(日) 10:12:52.990
あれ?
親指シフトってかな入力の一種でしょ?

107名無しさん2016/05/08(日) 10:15:51.110
文脈読んでね

108名無しさん2016/05/08(日) 13:56:03.560
>>103
ttp://eee-life.com/bb/a/22 によると、
JISかなは、キーボードの4段目を使うのでキーボードを見ないで打つのは難しいし、
捨て字(ex. ゃ、ょ)はShiftを押しながら4段目だし、
濁音・半濁音は、「゛」「゜」を別で打つというような理由で、
おすすめではありません。
親指シフト方式(富士通が昔開発し、技術がオープンになってNICOLA方式として発展)が、
現実的には唯一の普及している効率的なかな入力方式なのです。

109名無しさん2016/05/08(日) 19:23:15.450
>>108
たしかにJISかなが打ちにくいのは誰でもすぐわかるよな

110名無しさん2016/05/08(日) 20:34:30.950
4段が難しいのって自分だけではないんだ

111名無しさん2016/05/08(日) 22:11:00.550
入力速度の比較でもJISかなはかなり遅いしな

112名無しさん2016/05/08(日) 22:12:38.700
>>110
たまに数字や記号をうつならいいけど4段目によく使うかな(捨て字含む)があるからね
とはいえ、JISかなをやってる人は「キーボード見ながら」がんばってやってる

113名無しさん2016/05/08(日) 22:14:52.920
そういえばJISかなは四段目の数字や記号を打つときにモードを変えなければならないね

114名無しさん2016/05/18(水) 15:58:11.780
近々新しい展開があるって本当?

115名無しさん2016/05/18(水) 20:32:12.470
ない

116名無しさん2016/05/20(金) 19:01:25.280
Windows 10無料アップグレード終了前に、Japanistがストアアプリになるっていう話のこと?

117名無しさん2016/05/20(金) 19:02:04.390
>>116
「ストアアプリ対応になる」の誤記

118名無しさん2016/05/20(金) 19:13:36.470
今の仕事でPC使うときには、ローマ字入力しかできない。
それを見た隣の席の女性社員が
「昔、入力の仕事してたんでしょ?キーパンチャーって早く入力するんでしょ?
なのになんでローマ字入力してるんですか?かな入力のほうが早いですよ?」
と、しつこい
「昔やってたときは親指シフトだったんだよ、かな文字の配列が違うんだよ」
と言ったら「エーウッソー!?」
ただただ、この エーウッソー!? って言い方に腹立ったわ

119名無しさん2016/05/20(金) 21:24:26.330
無知は相手にするだけ疲れる
親指シフトは速いし運指も無理がない
JISかな入力と比べるだけ開発者に失礼

120名無しさん2016/05/20(金) 22:15:16.370
>>118
その人は親指シフトの存在を知っていたのであろうか。

121名無しさん2016/05/20(金) 23:06:25.870
キーパンチャーなどいう死語を知っていて
親指シフトを知らないということは無いだろう

122名無しさん2016/05/21(土) 01:15:34.400
「エーウッソー!?」って時点で50代の匂いがプンプン

123名無しさん2016/05/21(土) 23:30:55.830
>>118
親指シフト使わせてもらえないの?

124名無しさん2016/05/21(土) 23:36:04.910
>>121
入力が効率的な親指シフトのことは聞いたことはあって、ローマ字入力よりも速いことを自慢したいこのJISかな入力者としては、自慢できなくなって困ったということかな

125名無しさん2016/05/21(土) 23:39:57.970
認めたくないものだな

126名無しさん2016/05/21(土) 23:40:38.670
>>123
残念ながらそういう職場はまあまあある
次の日には別のPCを使うような仕事とか
プログラマーが案件ごとに言語を変えるのと似ているね

127名無しさん2016/05/21(土) 23:43:55.370
素直に読むと、かな文字の配列が違う入力方法があることに驚いたというようにも推察できるな

128名無しさん2016/05/23(月) 20:33:20.080
初心者ですが
「無変換」と「スペース」
親指左に設定するなら、どちらがおすすめですか?
Windowsの普通のキーボードを使ってます

129名無しさん2016/05/23(月) 22:10:06.370
>>128
「スペース」の方が打ちやすければ、オレだったら「スペース」
「無変換」でひらがなーカタカナのトグル変換をする昔の人が「無変換」にこだわっているとオレは思う

130名無しさん2016/05/23(月) 23:35:10.420
>>128
まずその「普通」が普通とは限らないからなあ
一般にはスペースだと思うけど

131名無しさん2016/05/24(火) 02:25:40.920
128です、ありがとうございます

132名無しさん2016/05/24(火) 08:51:38.350
ローマ字とひらがな どっちのほうが読みやすいかと言われたら 私ローマ字派なんです。
私にとっての「カナ文字入力」のメリットがわからなくなってくるのです。
現状 一生「カナ打ち」にメリットを感じることがない可能性が濃厚です。

133名無しさん2016/05/24(火) 10:46:56.730
>>132
????

134名無しさん2016/05/24(火) 11:01:27.210
そのレスはさすがにスルーでいいとおもう

135名無しさん2016/05/24(火) 11:15:55.750
>>134
いや、いちおう反応してあげてよ

136名無しさん2016/05/24(火) 22:22:41.780
みなさんは取消キーって使っていますか?
私が使っているDvorakJ親指シフトインストーラーでは、
:キーが後退キーになるのに]キーは取消キーになりません。
その方がいいと思います。
入力中の文字を一気に消すために使っている人っているんですか?

137名無しさん2016/05/24(火) 22:23:50.870
>>132
外国人?

138名無しさん2016/05/24(火) 23:01:48.410
親指シフト始めました。
もともと親指シフトに興味はあり、魅力は感じていました。
さまざまな親指シフト愛好者の話を総合すると、
どうやら「日本語入力する人間にとって、ローマ字入力では得られない何か」
がそこにあるらしいと思いました。

139名無しさん2016/05/24(火) 23:26:06.640
>そこにあるらしい

そこにはないよ。君の中にあるんだよ。

140名無しさん2016/05/24(火) 23:40:33.480
>>138
普通は
頭の中の日本語→ローマ字に変換→日本語入力
っていうワンクッションが入るけど、これがなくなると頭の中がダイレクトに文字になる感覚になって集中力がむちゃくちゃ上がる
ただ、多くの人はそのレベルに入る前に辞めちゃうけど

141名無しさん2016/05/24(火) 23:52:54.030
やだ かっこいい(#^_^#)

142名無しさん2016/05/25(水) 01:02:41.450
実際なんか脳内の感覚が変わるよね
1分100文字レベルにならないとわからないだろうけど

143名無しさん2016/05/25(水) 11:21:37.840
>>136
同感。入力中に取消キーを押してしまうと全部消えてしまうので困る。
後退キーだけで十分。

144名無しさん2016/05/25(水) 12:11:16.660
和文タイプライターって
千数百字のキーを覚えないと打てなかったんだな
しかも一時間違えたら全部やり直しって

ワープロ
親指シフトに感謝

145名無しさん2016/05/25(水) 12:12:06.270
×一時
○一字

146名無しさん2016/05/25(水) 12:52:05.230
>>144
× 千数百字のキーを覚えないと
○ 千数百字のキーを探さないと

147名無しさん2016/05/25(水) 12:53:41.010
>>144 間違えた。
× 千数百字のキーを覚えないと
○ 千数百の字を探さないと

148名無しさん2016/05/25(水) 13:23:53.440
実際には覚えないとだめみたいよ
byトト姉ちゃん

149名無しさん2016/05/25(水) 19:35:37.390
>>136
やまぶきRよりもDvorakJのほうがいいと聞いたんだけど、DvorakJってどういうところがいい?

150名無しさん2016/05/25(水) 22:42:02.180
>>140
最近はじめたクチだが、これは実感として分かる。ローマ字の方がまだまだ速く、頭でローマ字変換なんかせずに無意識に打てるんだが、出てくる文字とタイプのリズムは合わない。それが当然と思ってた。

親指だと、リズムが合うのが快感になる。「です。」とか「します。」とか、文の終わりがビタッと決まる感じ。

151名無しさん2016/05/26(木) 17:06:08.720
安くて親指シフトに流用しやすいキーボードのオススメ教えてください

152名無しさん2016/05/26(木) 17:19:28.230
>136
1文字前の修正は、後退キー
数文字前は、取り消しで入力し直しの方が速い。
入力になれてくればそうなるよ。

OASYS100のときから、親指シフトユーザー。

153名無しさん2016/05/26(木) 20:56:19.300
親指シフトを始めて4カ月目だが、ようやく違和感なく打てるようになってきた。
移行前のローマ字入力のスピードを越えられる気もしてきた。

でも使用頻度の少ないキーはまだまだ遅いな。

154名無しさん2016/05/27(金) 01:57:09.310
親指シフトという名称ダサすぎ
なんで最初に考えたやつは「サムシフト」とか命名するだけのことができなかったのか理解に苦しむ

155名無しさん2016/05/27(金) 09:45:15.270
サムシフトwww
ダサすぎ

156名無しさん2016/05/27(金) 11:30:43.710
>>154
サムシフトって虫の名前みたい
マイクロソフトの用語みたいになんでもかんでもカタカナにするのは何とかしてほしい
クラウドなんかも中国語みたいに漢字にしてほしい

157名無しさん2016/05/27(金) 11:37:29.810
かっこいい名称といえば、
「神田式」

158名無しさん2016/05/27(金) 11:52:08.390
昔のタイプライターみたいにシフトしても機構がずれるわけではないから、
親指タッチ

159名無しさん2016/05/27(金) 12:33:43.760
M式とか秀丸とか、名前入れちゃうの嫌い

160名無しさん2016/05/27(金) 13:39:09.850
手の形から「もみもみ式」

161名無しさん2016/05/27(金) 14:09:17.570
M字開…!!

162名無しさん2016/05/27(金) 15:13:04.110
>>161
どこがM?

163名無しさん2016/05/27(金) 19:35:07.860
「ローマ字入力」「かな入力」「JISかな」がカッコいいとでも?
下手に名前つけないほうがまし。NICOLAすら恥ずかしいのに。

164名無しさん2016/05/27(金) 22:12:20.020
その流れなら「親指入力」だな

165名無しさん2016/05/28(土) 00:19:36.840
「富士通式」にしておけばもうちょっと本気で普及させたのではないか

166名無しさん2016/05/28(土) 00:47:10.020
>>165
めちゃ他社が出しにくいでしょ

167名無しさん2016/05/30(月) 17:44:25.060
ローマ字入力と比較して圧倒的にマックスの入力速度が速くなる。
これはなにを意味するかというと考えが浮かんでくる速度に入力速度が追い付いてくるのだ。
だからあたかもしゃべっているように打つことが出来る。
というのはそのまま実感としてあるわけなのだ。

168名無しさん2016/05/30(月) 18:18:05.290
>>167
しかし、限界まで速度を極めなくても十分なことが殆ど。ローマ字でも、考えの速度には追いつけて、どっちかというと、アイデアを言葉にした時に音のイメージで打てるのがローマ字。親指含めたカナだと、文字をイメージする感じ。
かな派の言う「頭の中でのローマ字変換」の代わりに、「頭の中で文字を書く」必要がある。
 どっちにしろ、漢字変換があるので、速度に限界はあるし、人に読ませる文にするには、喋りそのままの文では使えない。

169名無しさん2016/05/30(月) 18:58:31.610
親指シフトは濁音半濁音拗音も合わせてひらがなの文字数は大体80種類前後
ローマ字は子音+母音あるいは母音単独で表されますので
使用するキーの数は母音のaiueo5種と子音KSTNHMYRWGZDBPの14種でぜんぶあわせてもわずか19種のみ
この圧倒的な差!

170名無しさん2016/05/30(月) 19:19:53.410
親指シフトを使ってる人は、Win10にアップグレードしてない人が大半だと思うけど、
無料アップグレード期間はあと2ヶ月しかないわけで、、
いつかWin10でも完全に親指シフトが使える日はくるのだろうか?それとも来ないのだろうか?

171名無しさん2016/05/30(月) 19:25:08.490
>>170
Win10のストアアプリ(ユニバーサルWindowsアプリ)で使えるかということ?
いくつかの方法では使えるよ

172名無しさん2016/05/30(月) 19:50:39.280
>>170
Dobrakjで使えてます
作者様に感謝です

173名無しさん2016/05/30(月) 20:40:37.790
Dobrak わろた

174名無しさん2016/05/30(月) 20:49:20.820
もしかしてだけど

175名無しさん2016/05/30(月) 21:17:51.650
>>172
DvorakJのことだと思うけど、やった!と思ってWindows 8.1のストアアプリのカレンダで試したらきちんと使えなかった。
残念。

1761702016/05/30(月) 21:53:04.770
DvorakJで、ストアアプリの問題を解決しながら、IMEも自由に選択出来るらしいことがわかりました^^
みなさん有難うございますm(_ _)m

177名無しさん2016/05/31(火) 18:48:11.070
>>175
半角/全角キーを2回押すとなんとか使える

178名無しさん2016/05/31(火) 19:19:37.400
ドブロクスレはここでつか

179名無しさん2016/06/01(水) 14:08:16.500
>>177
ATOKでローマ字入力に設定したらなんとか使えた。
MSIMEでは無理だった。

180名無しさん2016/06/04(土) 09:52:05.830
Windows10無料アップグレード終了に近づいているけど、
Japanistがストアアプリに完全対応したりしないかな。
KB613ユーザーはキーボードドライバーが出ているけど、
KB232・FKB7628ユーザーは富士通環境ではストアアプリやEdgeを使えないよね。

181名無しさん2016/06/05(日) 23:28:35.300
Japanistをストアアプリ対応させるかは富士通の重要な分岐点だな
これができなければ今後は富士通は親指シフト関連の事業を縮小せざるをえない

182名無しさん2016/06/05(日) 23:47:38.760
親指シフト使っているという人でJapanist使っている人はどのくらいいるんだろ

183名無しさん2016/06/07(火) 08:10:56.010
>>182
昔からの富士通ユーザーを中心に半分くらいと予想
エミュはちょっと特殊でオタク的だからね

184名無しさん2016/06/07(火) 17:13:15.030
親指シフトはローマ字入力よりタイピングスピードが1.7倍速い。
ガジェット系ブログでなぜが流行りだし。
俺もその波に乗っかるか的な感じで半年前に始めたわけさ。

185名無しさん2016/06/07(火) 17:15:56.020
最近になって文章を打つのが楽しくなった反面、
プログラミングに変な違和感を感じてきた。
スムーズに打てるんだけど日本語を打つ時(親指シフト)だけ思考を変える必要がある。コードを打つ時は集中してるから気がそれると仕事に支障がでてしまう。親指シフトを身に着ければこんな感覚なくなるだろうなと思っていたけど、結局半年たった今でも変化を感じない。
考えて考えて5月からローマ字打ちに戻した。
お前が努力した6か月間なんだったんだよって思ってたけど、
良い経験ができたと思う。

186名無しさん2016/06/07(火) 19:40:10.210
へー

187名無しさん2016/06/07(火) 20:02:05.770
なんという唐突な自分語りw

188名無しさん2016/06/07(火) 23:39:25.170
>>184
「ガジェット系ブログでなぜが流行りだし」ってあるけど、
本当にそういう流れが一部でもあるんだね

189名無しさん2016/06/08(水) 08:55:23.670
>>185
残念だな。
でもそういうのはあり得そうだな。
一年続けりゃ慣れる気もするが、仕事に支障をきたしたら元も子もない。
しかたないね。

190名無しさん2016/06/08(水) 08:59:49.490
はともかく、
Japanist使いだが、みんなwin10にしたのかな?

おれ、8.1の64と7の32で使ってるが、どっちもまだ。

どうしたもんかな、と迷うよ。

191名無しさん2016/06/08(水) 09:59:21.780
>>190
JapanistでもWin10(デスクトップアプリ)で使えるよ。
まぁトラブルは発生するだろうからJapanistホットラインがつながる時間帯にするとよい

192名無しさん2016/06/09(木) 02:18:43.410
現行の親指シフト キーボードが3種類ある訳ですが、
http://i.imgur.com/nhbujVU.jpg

https://access-fs.com/image/FMV-KB232-3.jpg

下段の親指左の左側に[タブ]キーがあるのは何ででしょうか?
左手親指で入力する方が都合がいいのでしょうか?

よろしくお願いします

193名無しさん2016/06/09(木) 04:26:36.460
>>185
わかる
俺も思考の切り替えが必要
違和感がなくならない
ローマ字入力に戻そうか悩んでる

194名無しさん2016/06/09(木) 12:27:19.960
>>192
昔OASYS機やFMB-830MG/SではQの左は英字キーだった。
そのときにタブの場所がないから無変換の隣にしたと思います。
https://access-fs.com/oasys/special.html
その後、英字キーなんていらないしタブの押し間違えが多いから
タブをQの左にも置いたんだと思う。
たしかに、富士通の伝統的なキーボードは時代遅れかもしれない。
そういう点で、来月出るといわれている某社のキーボードの配列には興味がある。

195名無しさん2016/06/09(木) 14:25:12.650
>>194
左上に [Tab]キー があるのに、下段にも [タブ]があるのは何でかなと思いました。
右側の [後退]キーと[取り消し]キー
特に[取り消し]キーは [Esc]が最上段に配置してあるレイアイトよりは便利ですよね。
下段 [タブ]にもなんか実用性の意味があるのかと思ってました。
ありがとうございます。

196名無しさん2016/06/10(金) 00:25:53.940
20年間続けたローマ字入力に別れを告げるべく、
親指シフト入力に挑戦することにした。

197名無しさん2016/06/10(金) 20:09:23.240
はい。

198名無しさん2016/06/10(金) 21:12:46.400
最近思ったけど、新規にやる場合は最初の3日で一気に「とりあえずキー配置は頭に入っている」というレベルまで持っていったほうがいい気がする
だいたいそのレベルに達する前に挫折するのがほとんどだし、逆にそのレベルに達したら後は練習が楽しくなるから勝手に上達する

199名無しさん2016/06/10(金) 22:33:44.890
>>198
そうだね 最初さえ乗り越えれば、1回でかな1つ打てる感じが楽しくなるよね
キーを探すときは嫌になるけど。

200名無しさん2016/06/11(土) 00:33:06.060
>>198
そうだね 最初さえ乗り越えれば、1回でかな1つ打てる感じが楽しくなるよね
キーを探すときは嫌になるけど。

201名無しさん2016/06/11(土) 00:33:42.480
連投スマソ

202名無しさん2016/06/11(土) 07:59:35.830
「毎日少しずつ」式は長続きしないんだよな
その間、ローマ字入力を完全に断つってわけにも行かないし

203名無しさん2016/06/14(火) 02:58:35.890
親指の友Mk-2キーボードドライバーをWin 64bitにインスコできた人いますか?

204名無しさん2016/06/14(火) 16:37:11.860
>>203
俺は挫折した〜

205名無しさん2016/06/15(水) 08:52:02.920
ストアアプリでも動くからDvorakJで十分

206名無しさん2016/06/16(木) 22:48:24.310
https://plus.google.com/communities/105376117124574284050
以前、大学の先生から「親指シフトのほうが文章書く効率あがるよ」って言われたんですが、実際に使われてる方っていますか??

207名無しさん2016/06/20(月) 10:50:57.460
親指シフト使ってるよ
ローマ字→JISかな→ローマ字→親指シフトの順にさまよった。
JISかなはもう打てないけどローマ字は全然問題ない。
ただし親指環境がないPCでローマ字でしばらく打ってると、
親指シフトに戻る時にちょっと感覚の切り替えに苦労する。

208名無しさん2016/06/20(月) 16:18:53.980
私は雑誌の編集をやっています。
職場ではみんなローマ字入力なのですが、
なんか最近指が疲れるし肩が凝るので
私は親指シフトに変えたいと思っています。
Japanist、やまぶき、DvorakJといろいろと方法があるようですが、どれがいいですか?
Win10ですがストアアプリは使いません。

209名無しさん2016/06/20(月) 16:20:51.370
あとおすすめのキーボードはありますか?
職場ではデスクトップパソコンですが、
おすすめのノートパソコンも聞きたいです。

210名無しさん2016/06/20(月) 16:33:50.690
>>208
打ち方を変える前にキーボードを変えてみるのはいかがですか?
すでに高価・良い物を使っているのならお節介ですまぬ

211名無しさん2016/06/20(月) 21:03:19.790
親指シフトは習得に要するコストが半端無く
ローマ字入力の利便性の高さをむしろ痛感しているありさまで
よっぽどモノ好きの馬鹿以外にはこれちょっととてもオススメできる代物ではありません。
文章を書くという行為を今後生涯猿のように続けていく予定のある人以外には全く必要ないでしょう。

212名無しさん2016/06/20(月) 21:05:41.280
君は死ぬまで一生涯使えるディズニーリゾート永久フリーパスポート2,790,000円
(通常の年パスを30年間買い続けるのと同じ金額)
があったとして果たして買うかという話に似ています。
僕は買ってしまいました。
親指シフトに手を出すというのはそういうことです。

213名無しさん2016/06/20(月) 21:10:19.940
しかも僕は今はまだ親指シフトでは気持よく文章を打つことが叶わない段階なので
「カリブの海賊」と「空飛ぶダンボ」以外のアトラクションには入れないみたいな状況です。
いつになったら「プーさんのハニーハント」とかにも入れるようになるのかは全くの不明です。
これを聞いてなお親指シフトに興味がある方のみ習得を志してください。

214名無しさん2016/06/20(月) 22:43:51.270
>>208
ウチのWin10では、やまぶきにREALFORCE使ってる
文字たくさん打つ仕事だと配列変えて慣れるまでが大変だと思うけど、慣れたらずいぶん楽になりそう

Japanist、DvorakJは使ってないので比較はできないです
キーボードは、親指シフト専用のでないとダメという人もいますが、スペースキーが小さいものであれば十分だと個人的には思います

215名無しさん2016/06/20(月) 22:48:30.580
別にコストはいらないんじゃね
無料のエミュレータを導入して
富士通のサイトにある「親指シフトキーボード入門」をテキストにして練習すればいいだけ

216名無しさん2016/06/20(月) 22:57:54.990
>>214
ありがとうございます。
「やまぶき」と「やまぶきR」とで「やまぶき」をお使いですか?
速く打つ人は「やまぶき」を「かなモード」で使った方がいいと
書いてあるのを見かけましたが、実際のところはご存じでしょうか?

217名無しさん2016/06/20(月) 23:29:39.360
>>214
前Realforce使ってたけど、高かった割には親指が変な曲がり方をして意外とよくなかった。
人により差があるんだろうけど。

218名無しさん2016/06/21(火) 00:45:43.870
>>216
やまぶきRです

そこまで速く打ったことないので分かりません
お役に立てず、申し訳ありません

219名無しさん2016/06/21(火) 01:55:02.150
何かの技術を実用レベルで習得するには5000時間必要と言われていて、
俺も語学や楽器をやるから真実だと思うが、親指シフトに関しては
100時間もあれば実用レベルになると思う。大したコストじゃない

220名無しさん2016/06/21(火) 08:47:44.350
最初の1週間くらいのつらい時期には、ああやって思ったりはするよな
こんなの覚えていられるかよ!!って

221名無しさん2016/06/21(火) 08:49:12.380
最初の1週間くらいのつらい時期には、ああやって思ったりはするよな
こんなの覚えていられるかよ!!って

222名無しさん2016/06/21(火) 09:39:20.080
大事なことだから二回言ったんですね、分かります。

223名無しさん2016/06/21(火) 16:43:21.300
>>211-213
その人のブログで、イータイピングでローマ字と親指の速度比較やってたけど
親指シフトでイータイピングってどうやって使うの?
ローマ字とカナにしか対応してないと思うんだけど

224名無しさん2016/06/21(火) 17:39:13.790
やまぶきにはタイピングゲーム用の設定がある

2252232016/06/21(火) 18:36:49.040
>>224
ありがとう
Japanist一筋だから知らなかった

226名無しさん2016/06/24(金) 03:13:38.560
Japanistいいよね

227名無しさん2016/06/24(金) 03:32:04.250
はい

228名無しさん2016/06/24(金) 09:49:44.930
最近まで、パッチ当てて64ビットに対応させなきゃいけないことを知らず
japanistって日本語入力できないソフト多いなあと思ってた

229名無しさん2016/06/24(金) 13:53:36.070
Japanistのどこがいい? from ATOK房

230名無しさん2016/06/24(金) 15:17:03.610
>>229
旧仮名遣ひを多用する時便利。
因みに普段はATOK2015使ってます。

231名無しさん2016/06/24(金) 21:51:01.710
Japanist普段使ってるけどあのIME少し詳しい人なら作れそうだな、誰か作らんかな...

232名無しさん2016/06/24(金) 23:11:06.800
>>231
そんなあなたはmozcを改造して親指シフト機能を入れて。

233名無しさん2016/06/24(金) 23:14:28.530
>>230
そんなもの多用どころか1回も使ったことないな
Japanistはなんかレスポンスが速いイメージがあるけど、俺の理解は正しい?
ATOK2016は推測変換機能などいろいろと無効にしても
「変換」の後に漢字が出てくるまでに時間がかかるんだよなぁ

234名無しさん2016/06/25(土) 09:18:45.080
>>211
たしかに。
親指シフトを高速でブラインドタッチすること自体が目的になったなら、覚えるのも楽しいけど。オタクだよね。

235名無しさん2016/06/25(土) 19:20:50.470
ゲーム感覚で覚えるというのもありじゃないかい

236名無しさん2016/06/26(日) 21:52:22.850
刑務所にパソコンと親指シフトキーボードって持ち込めるかな
ちょっとヤバそうだから早めに暇潰せるものを用意しとかないと
本だけだと飽きちゃうよなぁ

237名無しさん2016/06/26(日) 23:23:50.660
そういうのもういいよ

238名無しさん2016/06/27(月) 12:29:39.240
すべてのキーボードがスペースキー2つのB割れならいいのに

239名無しさん2016/06/27(月) 15:52:21.930
おいらはスペースキーが短くて
無変換キーがF、変換キーがJの下方にあればいいや

240名無しさん2016/06/28(火) 09:15:29.740
>>239
これ

241名無しさん2016/06/29(水) 17:40:20.810
名前はよく聞くがそんなに効率がいいの?

242名無しさん2016/06/29(水) 20:59:10.810
はい。

243名無しさん2016/06/29(水) 21:14:38.870
少し調べたら相当いいとわかるだろうに
中途半端にやめてぶつぶついってるやからも多いけど

244名無しさん2016/06/29(水) 21:58:21.050
>>241
効率は確かにいいが、それよりも頭と指が疲れないということが大きいね。
結果的に文字入力がつらくなくなる。

245名無しさん2016/06/29(水) 22:51:22.320
運指・打鍵が楽になる、楽しくなる
満足するまで上達するまでは特に最初は負荷が大きいけど、今となってはいい思い出

246名無しさん2016/06/30(木) 01:51:48.270
http://dromaster.com/archives/6564
親指シフトにしてからブログ書くモチベーションが大幅に下がったww
ぼくは指を高速で動かしている状態が大好きなので、ぶっちゃけテンションさがりっぱなし

247名無しさん2016/06/30(木) 01:54:49.400
自分みたいに電子書籍だしてる人間だと、むしろ親指シフトじゃないときつい
ローマ字だと打鍵数が尋常じゃない&頭の中の日本語がダイレクトに文字にならないイライラがある

248名無しさん2016/06/30(木) 04:20:43.440
俺は基本的に英文を書くのが仕事だから日本語は割とどうでもいいのだが、
そういう意味でのストレスなら漢字変換も文字と打鍵数が一致しないストレスも
ない英語の方が遙かにマシだとふと思った。
が、よーく内省してみると英語の入力にもローマ字入力と似たストレスがある気はする

249名無しさん2016/06/30(木) 06:07:06.710
英語はスペルと発音の乖離があるしな

250名無しさん2016/06/30(木) 13:27:10.410
>>246
たぶんこいつ挫折するな。かわいそうに。

251名無しさん2016/06/30(木) 18:09:46.420
でも若い人が親指シフトをやってみようと思うのはうれしい
とっくに息絶えていてもおかしくない入力法なんだから
エミュとSNSの口コミのおかげかね

252名無しさん2016/06/30(木) 21:24:21.080
長文の文章を打つ機会が増えてるから使用者人口ドンドン増えそうだな

253名無しさん2016/07/01(金) 01:22:35.180
もう親指シフト使い始めて半年たつけど、
ぶっちゃけローマ字入力のが早いし、
書いてて気持ちいいんだよなあ・・・。
https://twitter.com/doromaster/status/747410240388268033

254名無しさん2016/07/01(金) 02:11:41.400
不満ならローマ字入力に戻せばいいのに

誰も止めないよ?

255名無しさん2016/07/01(金) 07:59:20.920
ローマ字より早くなるのは1年以上かかると何度言えば
そもそも親指シフトのメリットは速さだけではないんだよなあ
あの勝間の本のせいで速さが一番のメリットみたいに思われてるけど

256名無しさん2016/07/01(金) 10:57:59.400
ローマ字のほうが気持いいという人は、一文字二打鍵のリズムがしみついて
一文字一打鍵のリズムがやりにくいんじゃないだろうか

257名無しさん2016/07/01(金) 17:03:03.810
不器用な人間が喚いているな
とっととやめりゃいいのに往生際悪い
俺なんか親指シフトが楽ちんになるまで3ヶ月もかからなかったわ

258名無しさん2016/07/12(火) 15:30:30.520
japanistってwin10だと検索box使えないとか色々制限多いんだなあ
うっかり更新してから富士通の通知を知った
ダウングレードしようかな〜

259名無しさん2016/07/12(火) 22:29:39.440
>>258
エディタで書き込んで貼り付ければオッケー
富士通は今月中にJapanistを更新するのであろうか…

260名無しさん2016/07/12(火) 23:15:24.240
ハードの話だが、最近はスペースバーの長いものが多く出回っているんだね。
サンワとバファローの安物が長いからそういう印象を受けるのだろう。
とはいえ、短いのも多く見つかるので困ってはいない。
他の大手は安物でも短いのでそちらを選ぶ。

261名無しさん2016/07/15(金) 15:56:42.890
大量の文書を打つ仕事を始めるので、10年ぶりくらいに親指シフトに復帰しようと思うんだが
カネに糸目をつけないという(といっても10万とか)前提なら、どうするのがいいのん
富士通の専用キーボードとjapanistがいいの?
ちなみにHHK ProJPは持ってる
あと、発売されたばっかのhttp://eee-life.com/kb/これも注文した

262名無しさん2016/07/15(金) 17:09:35.090
純正とエスリルとμTRONを買って気に入ったのを使う。
All30gのリアルフォースも試す価値はあるかも

263名無しさん2016/07/15(金) 18:11:43.430
>>261
ergodoxオススメ

264名無しさん2016/07/16(土) 15:46:13.030
>>261
復帰なら刻印あったほうがいいだろうから
ライフラボのやつとか純正とか
いろいろと試して自分が好きなものを使えばいいと思う。
ソフト系はJapanist派もいればATOK派もいる。無料ならGoogleも。

265名無しさん2016/07/16(土) 16:51:04.550
>>262 >>263 >>264
エスリル、μTRON、ergodox
どれも知らんかったわ。親指シフトのことは定期的に情報収集してたんやけどな
ありがとさん。

でもユーザーが少なそうやなあ… わしPC詳しい訳じゃないから、
同じことしてるユーザーが多くて検索でいろいろ解決できんと運用できんわ…

そういえば、HHK+やまぶきは、去年あたりちょろっと試してみたんだけど、
半角英数を打つときにいちいち切り替えるのが煩雑でやめてしまった(日本語のなかに英単語を挿入する機会が多い)
いつもは、英単語を打つときは、日本語のまま入力してあとからF10を押してたんだけど、
やまぶきがオンだとそれができなかったのよね…

266名無しさん2016/07/16(土) 18:52:19.460
IMEの設定でctrl+hjkl uioあたりに

ひらがな
カタカナ
英字
半角カタカナ

を割り当ててあるとホームポジションを崩しすぎずに済む
てか割り当てられてることが多い
ファンクションキーで変換するのはなんか親指シフターらしくない希ガス
偏見だけど

267名無しさん2016/07/17(日) 04:10:54.530
>>265
やまぶきやDvorakJでもShift押しながら文字キーで
英字が未確定状態で入るようになっているものもある(配列ファイルが原因)。
その後、F10やCtrl+@を押せばいい。
やまぶきと比べるとDvorakJの方がEdgeなどでも使えるからおすすめ
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se513020.html

268名無しさん2016/07/17(日) 17:03:22.470
「親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード」が届いた。
やまぶきRで使用。第一印象
・ふだんは HHKB pro JP なので、それと比べたら笑っちゃうくらい打鍵感が悪い。
指先の触感もなんかすごく気持ち悪い。でも2500円だから一切文句はないし値段相応だろう。
一時間も打ってたら結構慣れてしまったし。宣伝通り、押下感は軽くて疲れにくいと思う。
・指のボジションはさすが専用に作っただけあって無理がなく快適。
・HHKBでやまぶきRやdvorakJを試用したときはやたらに誤認識が多かったが
(なにか自分の環境のせいなんだろうけど。たとえば「ほ」を長押しするだけで
「ほほほおほほほおおほほおほほほ)になった)、このキーボードに変えただけで
なぜかそれがなくなった。早く打ち過ぎると誤認識自体は発生するけれども。
たとえば「ほんほんほんほん」を早く打ち過ぎると「ほんぼっぼっぼっぼっほん」になる
・でも全体的には親指シフトが自分にとって完全に実用レベルになったので満足。

私は>>261の者で、普段から親指シフトを使ってるわけじゃないから、検討違いのことも
書いているかもしれないが、とりあえず。

>>266 >>267
ありがとう。シフト押しながら入力すれば、あとからf10でokだった
自分の脳みそだと、なぜか、打ってからf10の方が思考が途切れない、、

269名無しさん2016/07/18(月) 13:19:00.140
>>268
こんなのあるんだね。
知らなかった。このスレ見て良かった。
でも今は販売停止みたいだね。
再開したら買いたいな。
このキーボードが良いのは、エンターキーの形状。
富士通アクセスで売ってる親指シフトキーボードのエンターキーは、押しにくいから。

270名無しさん2016/07/21(木) 15:35:48.960
>>268
初期ロットは不具合があったみたいだね
再販に期待

271名無しさん2016/07/21(木) 17:38:48.870
>>270
同じく再開待ってるよ

272名無しさん2016/07/30(土) 14:18:42.100
androidでoyaWnnためしたんですがorzレイアウトに対応しておらず
困っております。
orzレイアウト対応のandroid用IMEってないもんですかね?

273名無しさん2016/07/31(日) 04:40:56.580
ところでやまぶき使ってるんだけどエクセルで親指シフト入力できなくて困ってる
エクセルでも使える親指シフトのソフトはないのかな

274名無しさん2016/07/31(日) 18:39:23.550
>>273
Excelは数字がメインだから親指シフトをわざわざ使わなくてもいいのでは?
メールやワードで長文なら親指シフトを使ってるけど。

275名無しさん2016/07/31(日) 18:42:05.760
>>272
orz対応のアンドロイドのimeを探すより、外付けのキーボードを親指シフトしやすいモデルに変えてみては?

276名無しさん2016/08/01(月) 00:06:27.740
>>274
そうだけど他は全部親指なのにエクセル入力する度切り替えてまた戻するが面倒で

277名無しさん2016/08/05(金) 07:05:50.930
普通にctrlとshift押すだけだろ

278名無しさん2016/08/05(金) 22:18:10.930
最近ふと思ったけど、やっぱりリストレストあった方がいいのかな

279名無しさん2016/08/09(火) 16:32:38.210
Windows10の中華タブレット+Bluetoothキーボードの構成でDvorakJを
入れてみたけど、変換/無変換キーで左右のシフトキーが有効にならない。
シフト(同時打鍵)なしで打てる文字なら入力出来るけど……

他の人はWindows10+DvorakJのエミュレーション環境で問題なく使えてるんだろうか。
Bluetoothキーボードの問題なのかな。

やっぱり親指シフトの習得は最初の環境構築がハードル高いと思う。

280名無しさん2016/08/10(水) 22:56:06.380
>>279
windows10でdvorakj問題なく動いてるよ
btキーボードの可能性はわからないけど他の配列で試してみたら?

2812792016/08/12(金) 18:49:03.150
>>280
すみません、入力できました。
思っていたより「同時」のタイミングがシビアだったようです。
たとえば無変換(親指左)+「う」が「を」ではなくしょっちゅう「ウ」になってしまうので、
これはかなりストレスです。同時のタイミングにかなり気を遣って入力する感じです。

あれから他にも配列があるのを知っていろいろ調べていました。
同時打鍵はエミュレーションソフトやワイヤレスキーボードだと
どうしても誤入力が多くなるし、親指シフトに最適なキーボードの入手の容易さも
考えると月配列とかの中指シフトや逐次打鍵がいいのかな、と思い始めてます。

いっそ妥協して覚えることが少ないAZIKにするか?
という訳で練習以前にどの方式にするかでまた悩むことが増えました……

282名無しさん2016/08/12(金) 22:33:48.520
>>281
dvorakjの設定で同時判定の時間変更できるよ
俺は同時打鍵は諦めたけど
遅延が入るとAtokの予測変換が変な動きするし

283名無しさん2016/08/22(月) 13:53:11.110
「親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード」2,297円
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lifelabocorp?p=%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&anchor=1&slider=0#localnavi
B割れではない安いJISキーボードのキートップに親指の文字を刻印したもの。

「親指シフトキーボード」とは言ってないし、安いんだけど、
これを「親指シフトキーボード」だと思って入札はしないまでも誤解する人がいないか心配。

また、個人的に、JISキーボードを親指化する際には、「変換」に「親指右」ではなくて、
「空白」に「親指右」(「無変換」に「親指左」)を割当てる方がいい。
そのように割り当てられるキーボードの方がいいと思う。
ノートだけど、Let's noteのCF-R9までみたいな配列。
理由は、この出品されてるキーボードだと「親指左」単独押しが「無変換」ではなく「変換」になる。
すると、無変換を出力するためには「空白」左の「無変換」を使わざるを得ず、
左手親指に本来の親指入力には無い動作が増える。
ノートだと東芝dynabookなどがそうせざるを得ない配列。
純正親指キーボードと併用していると、混乱する。

あと、これは賛否が分かれそうだけれども、かつて富士通純正品にもあった
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v469735136
「ん」の右が「後退」「取消」になってないタイプは、
JISキーボードを親指化したものだけを使うならいいかれ知れないけれども、
現在富士通が販売している純正と併用すると、これも混乱する。

テンキーはないけれども、かつて予備用にThumb Touch(新同)をオクで半額で落札した。
7,000円ほどだった。
これを3台買うなら、純正品が安価で出るのを待った方がいいと思うな。

284名無しさん2016/08/25(木) 20:55:52.110
オクに出てた231、上がり過ぎ

285名無しさん2016/08/25(木) 21:57:18.650
わいもrboard proだすかな

286名無しさん2016/08/25(木) 22:16:06.820
自作親指シフトキーボードとか使ってる人いる?

287名無しさん2016/08/26(金) 10:22:02.050
>>286
良くぞ聞いてくれた!

288名無しさん2016/08/26(金) 16:23:15.060
つまり……

289名無しさん2016/08/26(金) 21:59:00.810
どんなosであろうと日本語入力さえ出来る環境ならば親指シフトができるってことだ!

290名無しさん2016/08/26(金) 22:46:01.930
OSが変わるとIMEのカスタマイズが面倒なんだよな
各キーの動作をいじっているから
会社や他人のPCを使うときのイライラ感

291名無しさん2016/09/23(金) 11:57:16.020
>>290
今後は富士通がなかなか対応してくれなさそうだから、他の手段にだんだんと移るんだろうな。

292名無しさん2016/09/24(土) 10:00:36.630
>>283
スペースと無変換を入れ替えて使えばいいのでは?
JapanistでもやまぶきRでもできる

293名無しさん2016/09/25(日) 11:08:37.160
新台のご案内
銀次V8 4台

294名無しさん2016/09/27(火) 01:04:26.330
俺は脳内で無意識に行われているローマ字への変換行為は、
思考を邪魔していないと考えていた。
が、止めてみるとそのオーバーヘッドがいかに大きいか気づかされた。

そう、体感している以上に「ローマ字に変換する常駐ソフト」に
無意識の脳内メモリを食われていた。
親指シフトを使い始めて、それを止めた恩恵は
「同等の長さの文章を書いても、疲労度が小さい」
というかたちであらわれることになった。
端的に言うと、日本語を書くのがラクになったということである。

295名無しさん2016/09/27(火) 07:06:52.900
頭の疲労度?

296名無しさん2016/09/29(木) 11:35:36.470
NICOLA派宣言をやり始めたんだけど配列表を見ながらやるのと見ないで思い出しながらやるのはどっちが上達が早い?

297名無しさん2016/09/29(木) 14:49:54.520
無理に覚えようとするより、見ながらでいいからとにかく繰り返すことで短期記憶をすっ飛ばして直接長期記憶に突っ込む
そうする方が配列を覚えるのは遅くても結果的にタイピングの習得は早くなる

蛇足だろうけど、これはある意味受験勉強と同じだよね
高校受験は成功したのに大学受験で失敗するのはこの最初から覚えようとするタイプで、地歴とかの暗記科目で無事死亡
いきなり覚えようとせず、教科書を見ながら問題を解いたほうが成功する

298名無しさん2016/09/30(金) 03:14:53.700
>>296
俺は記憶術で覚えてから上達し始めたかな。
なんでもいいからキーの配列を物語に関連付けて覚える感じ
例えばこんなの
https://m0a.github.io/images/posts/oyayubishiftinput/keyboard.jpg

するとスムーズに打てるようになって、最終的に上記の記憶術で使った内容は忘れても打てるようになった

299名無しさん2016/09/30(金) 20:02:45.870
ありがとうございます
人によって効率がいいやり方が全く違うのも受験勉強と同じですね

300名無しさん2016/10/01(土) 15:13:42.610
>>298
エピ(・∀・)イイネ!!

301名無しさん2016/10/02(日) 01:31:42.580
個人の感想だけど、覚えるときに急激に覚えがよくなったソフトがあった。Windowsで動く奴ね。
ゲームか、習得ソフトか思い出せない。
それは、キーボード上での指の縦の並びが頻繁に登場した。

例えば、左手人差し指でうつ「け」「こ」「ふ」を集中的に覚える。ソフト名とか思い出せなくて悪いんだけど。

自分がそのソフトで急激に覚えた理由は、その前に違うソフトを使っていたせいかもしれない。
性に合ったソフトとかゲームとかをとっかえひっかえしてみるのが、弱点をうまくカバーする組み合わせになっていただけかも。

302名無しさん2016/10/04(火) 00:05:20.760

303名無しさん2016/10/04(火) 04:53:21.010
さすがにソースがよくわからんzipは開きたくない(びびり)

304名無しさん2016/10/04(火) 10:25:35.630
>>303
おっさんたちが本名で話してるだろ?

305名無しさん2016/10/04(火) 10:32:46.630
【親指シフト道場】ようこそ 親指シフトの世界へ
https://vimeo.com/185272645
普及活動がんばっているね。

306名無しさん2016/10/05(水) 02:44:22.460
>>302
これ、facebook入ってないと落とせないのか(ガッカリ

307名無しさん2016/10/05(水) 09:08:24.670
>>306
facebookの親指シフトグループに入ろう!

308名無しさん2016/10/05(水) 09:51:29.970
できれば他のところにうpして欲しいんだけどなあ

309名無しさん2016/10/05(水) 11:26:08.690
facebookって自分の顔写真とか載せなきゃならんのでしょ。

310名無しさん2016/10/05(水) 13:27:52.180
OYATYPE.zipでググれば富士通のサイトからDLできる
ただしOSが64bitだと自己解凍書庫が実行できないらしい

311名無しさん2016/10/05(水) 13:58:58.540
>>309
載せなくてもいいし、明らかな偽名の人もいるよ

312名無しさん2016/10/05(水) 14:05:37.480

313名無しさん2016/10/05(水) 15:12:21.390
>>312
これは64bit Windowsでは自己解凍ができない
だからおっさんがzipで配布しているわけ。

314名無しさん2016/10/05(水) 15:38:05.830
俺は64bit環境じゃないから確認できないけど
7-ZipやExplzhなどの自己解凍書庫を強制解凍できるアーカイバを使えば
解凍できるかも

315名無しさん2016/10/05(水) 15:47:59.220
Windows 用じゃないけれど The Unarchiver で解凍できたよ。

316名無しさん2016/10/08(土) 20:32:25.710
それで、富士通の親指シフト練習ソフトはどうなんだ?

317名無しさん2016/10/09(日) 01:26:02.430
>>316
やまぶきRでも使えている 普通にいい。

318名無しさん2016/10/11(火) 11:41:26.690
富士通の親指シフト練習ソフトを使ってみた。
たしかに、DvorakJでも使える。
しかし、中級以降で、無変換キーを富士通式で使うことを前提としている。
無変換キーを富士通式で使っている人って多いの?

319名無しさん2016/10/14(金) 00:31:09.310
親指シフト仕様ノートパソコンが今日届いた。アクセスさん仕事早い。
現在ノートはXPマシンをスタンドアローンでワープロとしてのみ使っている。
結構使い込んでるので、いつ壊れてもおかしくない。
富士通のパソコン部門がどうなるか不安なので買っておきました。

320名無しさん2016/10/14(金) 08:27:35.320
>>319
おめ。続報を望む。

321名無しさん2016/10/14(金) 14:31:24.050
>>319
親指ノート高いよね。
諦めてthinkpadにした。

322名無しさん2016/10/14(金) 21:34:26.970
富士通がPC事業を売却って事は、いつでも買えるわって放ったらかしてた今どき珍しくカーブドステップスカルプチャのコンパクトキーボードが買えなくなるって事じゃん。
もう今後そんなもんが作られる事は無いだろうから今の内に買わないとな。
あと親指シフトキーボードの完全な死も意味してるんだな。

323名無しさん2016/10/15(土) 22:52:00.690
>>321
ThinkPadは新品?オレは中古。中古でも元々が高級品だから結構いい。

324名無しさん2016/10/17(月) 21:38:38.210
ThinkPadは中古を買ってWindowsをサラから入れるのがいいね。
そうでないとLenovoスパイウェアが怖い

325名無しさん2016/10/18(火) 12:00:22.020
orzレイアウトとか使えば普通のUSキーボードで使えるから十分。汎用性あるし。
むしろ専用キーボードとかかさばるだけだし

326名無しさん2016/10/18(火) 16:09:12.770
http://www.technobahn.com/articles/201610150045590000.html
キーボードを電子インクにすれば親指シフト化も可能かな?

327名無しさん2016/10/18(火) 16:47:07.380
管理するところがソフトからハードになるというだけで、
言うほどには変わらないが、それでもキーボードに興味のある人には朗報だな。
このスレ的には、
そこからもう一段進んで、
「キーの枠組みの大きさや位置までユーザーの自由に配置できる」が必要だからな。

328名無しさん2016/10/18(火) 17:53:22.270
ちがうだろ。キートップの表記を可変にできるだけ。

329名無しさん2016/10/19(水) 01:16:32.500
富士通のホームページからKB613がなくなってる。ほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにクソ会社だったか。アホ会社め。氏ね。

330名無しさん2016/10/19(水) 01:38:48.120
アクセス専売で売ってくれればいいよ。

331名無しさん2016/10/19(水) 02:20:08.740

332名無しさん2016/10/19(水) 02:20:56.540
KB613はUSB化してくれるといいね。

333名無しさん2016/10/19(水) 02:29:13.790
https://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html に、
ATOKやMS-IMEでは使えませんか?
→ ATOKやMS-IMEには対応しておりません。
とあるんだけど、記号がうまくいかないかもしれないけど、使えるよね?

334名無しさん2016/10/19(水) 02:30:19.940
>>331
おお、あるか。ほんとありがたい。

335名無しさん2016/10/19(水) 02:32:59.660
>>333
うん、使えるよ、オレはATOK

336名無しさん2016/10/19(水) 03:22:21.720
>>335
ATOKで記号はどうなの?問題はない?
「」や『』は打てる?

337名無しさん2016/10/19(水) 03:36:20.300
>>336
「」はキーボードで打てる。『』は自分が覚えやすい適当な単語登録で一発。

338名無しさん2016/10/23(日) 15:59:43.180
>>335
Japanistも使える環境でATOKを選択したの?
自分は両方使ってるけどJapanistの方が変換が速いね
Win10でいろいろと問題が発生するからATOK2016を使っているけど。

339名無しさん2016/10/24(月) 20:04:48.610
KB613や親指ノート用のキーボードドライバーを普通のJISキーボードでも使える?
設定ファイルを変更して親指キーなどを変えられると最高なんだが。
ドライバー署名が有効な範囲で。

340名無しさん2016/10/27(木) 07:03:41.820
ポメラでは、親指のキーは、左親指が無変換とSpace、右親指が変換とSpceから選べる。
私は左親指をSpaceにしたいのだけど、そうすると無変換とSpaceの機能まで入れ替わってしまうのだ。
具体的にいうと、左親指をSpaceにすると、スペースを入力するときや変換するときに「無変換」を押さなければいけない。

341名無しさん2016/11/02(水) 08:57:20.130
http://tirrano.com/?p=6745
そんな夜、何を思ったのか、日記を親指シフトでタイプしてみたのです。
あれ、どんどん書いてる
倦怠感バリバリなので、最初は全く調子が出ません。
でも、不思議とやめようとは思わず、そしてそのうち、タイプが止まらなくなりました。
どんどん文章をストレスなく書いてしまうのです。
「あれ?なに、この感じ?」というやつです。
不思議なものです。
仕事では全く文章を打つ気が起きなかったのに、日記ではスラスラとよどみなく文章を書いているのです。
文章を書くのが全然「楽」

342名無しさん2016/11/02(水) 11:20:33.980
文字入力でタイプ数が少ないのは魅力だけどエラー検知が難しくなった。
ローマ字入力だとミスタイプが英字表記になるから見つけやすいけど
親指シフトだと全部ひらがなだから漢字変換のタイミングか下手をすると
そのまま気づかないことがある。
どっちがいいとかないかな。もうローマ字入ョクには戻らないけど
逆に英字入力のほうが下手くそな気がする。
正直プログラマーとしては英字入力がスムーズにできてほしいから
ローマ字入力を鍛えたほうがいいのかもしれない

343名無しさん2016/11/03(木) 03:04:47.810
自分は親指シフトにして増えたミスは、「ポ」と「ボ」のように、半濁点/濁点の入れ替わりとか、「か」と「が」みたいな濁点。

これはエラー検知の一種だろうけど、すこし趣が違う。打つ段階と画面表示確認の段階の両方で見付けにくいからね。
つまり、ローマ字打ちする運指だと、pとbは全然違うから、打つ段階で間違えようがない。
でも親指シフト、特にニコラだと、ピとビは左右全然違うけど、ポとボは1段違うだけ。ブとプも以外に間違えやすい。

画面表示は、フォントを見分けやすいモノにするか、すごく大きく表示すれば間違えにくいけどさ。

344名無しさん2016/11/03(木) 07:28:46.970
>>343
これはデメリットだよね まぁメリットの方が大きいけど。

345名無しさん2016/11/03(木) 13:03:10.010
>>342
プログラムでも日本語のローマ字表記より英単語の方が多いのでは?
ならば親指シフトとは別に英文入力を練習した方がいいのではないかと。
ローマ字綴りは英単語入力の妨げにもなりかねない(ならない人もいる)。

346名無しさん2016/11/03(木) 16:16:03.170
自分はローマ字入力から親指シフトにしたけど、英文タイプ(プログラムじゃなくて普通の英文)も楽になったな。
我流のキーポジション、あやふやなところを、親指シフトに合わせて矯正せざるを得なかったからだと思う。

347名無しさん2016/11/03(木) 19:48:45.840
ホムポジできてないとかワロス
それで親指シフトに移るのが面白い

348名無しさん2016/11/03(木) 20:50:18.120
>>347
俺も英字入力はホムポジ出来てない気がする。
親指シフトはorzレイアウト使ってるせいでキーの表記が全く役に立たないので
ブラインドタッチできるけど普通の英字入力だと無意識に確認しちゃうみたいで
エセブライドタッチから改善せず。
無印のHHKとかにした方がいいのかも。

349名無しさん2016/11/03(木) 21:24:20.330
>>347
確かに、レベル低い話でわるいね。

ホームポジションって、どの範囲をいっているか知らないけど、我流だったのは左手で打つZの段とQの段のところね。
特に小指薬指のところがあやふやだった。
ローマ字入力だとあんまり打つ機会のなかったQとかX、Cとかは、英文打っているときよく間違ったね。
親指シフトにしてから使うキーの配分が均等化されたから、英文でもこのあたりの間違いが減ったよ。

350名無しさん2016/11/13(日) 02:58:46.790
12年のhpノートに猫のふぐりみたいなのがついててなんだこれと思ってたけど親指シフト用だった。
ちょっと興味湧いてます。練習したい

351名無しさん2016/11/13(日) 02:59:34.580
おいでよ

352名無しさん2016/11/13(日) 16:33:15.990
自分は大人になって親指シフトの練習しているときに思い出したのは、子どもの時の自転車乗る練習。
ガキのころ、もちろん最初は補助輪付きだった。
けど、あるとき、ちょっとした坂道で補助輪使わずに倒れずに進めた。漕がずにすーっと進んだ。

これだ。
で、それを何回も練習したら結構あっさり補助輪取れたね。
まあ、そういう「開眼」もある(本当の仏教用語はしらないけどさ)。

いまは補助輪なしで練習するとか聞いたけど、それが王道かもね。

なあに、親指シフトもその程度のこと。大したことじゃない。
効率の良い身に付け方もある。タイピングゲームとかで楽して覚えることもできる。
それが分らなくても、いろいろ工夫してそのうちなぜか気にならないレベルになる。

何でもいいけど成功体験を思いだして諦めないで続ける。
そうすれば大丈夫さ。
マスターした後の御利益はあるから。

353名無しさん2016/11/14(月) 13:54:44.370
OyaMozcでAndroidでもそこそこまともに親指シフトできるようになって感激
OyaWnnの時はちょっと使えないかなって感じだったけどMozcのおかげでとりあえず常用できるレベルになった
これでようやくJotaで親指シフトできるわ

354名無しさん2016/11/15(火) 01:30:04.900
>>353
OyaMozcを作っている人には感謝だね。無料でよくやってくれるよね。有料でもいいと思う。

355名無しさん2016/11/15(火) 01:36:56.240
>>354
本人おつ

356名無しさん2016/11/15(火) 01:50:02.950
おや?

357名無しさん2016/11/15(火) 01:52:27.500
おやおやぁ?

358名無しさん2016/11/15(火) 01:53:29.410
もずくだぁ!

359名無しさん2016/11/15(火) 01:54:08.390
誰だ!

360名無しさん2016/11/15(火) 01:59:49.050
       _,,,
      _/::o・ァ  
    ∈ミ;;;ノ,ノ
      ヽヽ

361名無しさん2016/11/15(火) 02:00:26.440
カメカメ!カメカメ!

362名無しさん2016/11/20(日) 06:37:50.990
親指シフトまでの習得時間って個人差が異常に大きいみたいだけど、いったいどこで差がついてるのかね
丸一年かかっても1分100文字すら行かない人もいるかと思えば、数日で達成する人もいるし
あまりにも極端すぎる

363名無しさん2016/11/20(日) 09:04:13.200
>>362
人それぞれ事情が違うんだから1分100文字に行かなくてもいいのではないかな?
1分100文字だって長時間打っても頭や指が疲れないのが親指シフト。

364名無しさん2016/11/20(日) 21:22:04.930
(・´з`・)

365名無しさん2016/11/27(日) 20:10:53.640
ポメラで書くのが楽しくてたまらない!
まずはポメラを開きます。数秒で編集画面になります。
親指シフトでぱかぱか打っていきます。ここが、快感
親指シフトで入力できるんですよ!手の動きが少ないのが非常によろしいです。

366名無しさん2016/11/27(日) 20:15:58.650
親指キーがどう設定してもしっくり来ずポメラ諦めたんだけど、どの組み合わせでやってる?

367名無しさん2016/11/27(日) 21:30:52.710
ポメラ使うくらいだったら今なら安いスマホにbtキーボードでいいんじゃないかな。
orzレイアウトに最適なbtキーボードが見つけられれば。だけど。

368名無しさん2016/11/28(月) 01:33:02.660
>>366
無変換/変換

369名無しさん2016/11/30(水) 15:37:22.630
キングジムのポータブックがいきなり安くなったよね。
親指シフトにもいいという投稿がfacebookにあったけど、実際のところどう?
http://kakaku.com/item/K0000836584/

370名無しさん2016/12/02(金) 10:44:52.290
>>369
最適な配列ではないけど、キーボードが小さいからなんとかなりそう。
9万円で出したにもかかわらず売れないと在庫のままだと価値がなくなる一方だから赤字覚悟で安くしたんだろうな。
担当者は責任取らされているだろうな。

371名無しさん2016/12/02(金) 19:24:52.140
9万円で出していたものが2万円なんて、赤字なんだろうな

372名無しさん2016/12/03(土) 01:14:52.750
元値が高すぎたというのはあるにしても、
暴落させている店としては、無価値になる前に売り抜けようって感じか。
キーボード付きに特化していて、
モバイルなら何でもよいという人たちは見向きもしないスペックだしな。

373名無しさん2016/12/03(土) 15:01:27.850
今回は卸から仕切り値を変えたのだろう。でなければこんな一斉に一律に下げない。

374名無しさん2016/12/03(土) 22:36:28.470
3万でも誰かに絶対必要とされるKB613。9万の値付けをしても2万まで下げなければ処理できない○○。
そこに筆舌に尽くしがたい真理がある。

375名無しさん2016/12/03(土) 23:49:50.930
>>374
KB613よりもポータブックの方が必要としている人が多いような気がする

376名無しさん2016/12/04(日) 02:42:55.670
2万が生意気言うなよ

377名無しさん2016/12/04(日) 10:06:46.840
完全特定需要のものと汎用の中のニッチに振ったものと比べてどうする
思うんだけどこのいつもの人って絶対外で働いたことないだろw

378名無しさん2016/12/04(日) 21:22:48.430
もうほっとけよ

379名無しさん2016/12/16(金) 06:31:09.640
nicola派宣言の親指シフトのトレーニングテキストって使い方を工夫した方がいいな
親指シフトについて書いたブログを見てると、S3からS8までを一気に通してやってそれを何周もしてるのばかり
でもそれよりも

1、S4のホームポジションだけを完璧になるまで何十回もやる(S3は無視)
2、S5の右手だけを完璧になるまで何十回もやる(適時S4も復習しながら)
3、S6の左手だけを完璧になるまで何十回もやる(適時S4S5も復習しながら)
4、ここまできたらS7S8はすぐ習得できるから適当に

という風に、小分けにして段階的に習得させた方がモチベーションの意地のしやすさもあって早く習得できる
まあ、この「小分けにする」っていうのは子供に勉強を教えた経験があれば当たり前の手法だから気づいてる人は気づいてるんだろうけどね

380名無しさん2016/12/17(土) 13:36:17.990
ATOK・Google日本語・MS-IME・ことえり(現「macOS日本語」)に最初からニコラ配列入力サポート付けてもらえるとありがたいな

子供のうちは「かな入力」で教えたほうがいい、さらにホームポジションで仮名半分が入力でき成長期の身体負担も少ないニコラがいい
先にローマ字入力を覚えてしまうとカタカナ英語にひきずられたローマ字つづりのミススペルが増えて矯正に苦労する。

381名無しさん2016/12/18(日) 12:34:16.080
近年、JISキーボードが手に入らない地域の日本語学習者(ベトナム、ポーランド、イタリア)や駐日外国人向けのANSI配列最適化に取り組む有志が現れ出したのはいいことだ。

文科省がフランス・ドイツ・イギリス・スペイン・中国のような「外国語としての日本語教育」国家機関を擁していれば
各国の日本語学習者がGoogle日本語かShimejiを使ったローマ字入力に四苦八苦している様を改善しようと
日本語入力コンソーシアムの尻を叩いてくれそうなものを。

382名無しさん2016/12/18(日) 20:59:16.140
>>381
「ANSI配列最適化」、「ローマ字入力に四苦八苦→日本語入力コンソーシアム」
意味がよくわからない。すいませんが、詳しくお願いします。

383名無しさん2016/12/23(金) 11:47:58.020
>>382
JIS配列ではなく、ANSI配列の記号があるキーボードでの親指シフト入力を可能にする
Google日本語かshimeji で親指シフト入力を単体でできるようにしたいものだ
ぐらいの意味でしょう。
日本語入力コンソーシアムが何かやれる団体だと思っているみたいですね

384名無しさん2016/12/23(金) 15:11:03.910
本当に「何かやれる団体」だったら良かったのにね

キングジム・ジャストシステム二社協力のもとJIS配列親指シフト入力+ATOK変換環境端末が表舞台にたっただけでありがたい。

385名無しさん2016/12/24(土) 00:16:28.790
POMERAって、Ubuntu Linuxで動いているんだっけ?

386名無しさん2016/12/24(土) 10:59:08.810
DM100まではOSレスでキーボード・画面表示それぞれをキー入力別にプログラム制御する仕組みだったかと
DM200はわからん

地方放送局紹介の番組で今でも親指シフトを教えている私立高校の話題を取り上げてた
NICOLA宣言の課題を拡張したものと>370のメソッドにJIS配列無刻印キーボード(HHKB Lite2黒モデルだったかも)の組み合わせ

387名無しさん2016/12/24(土) 22:53:50.680
>>386
えっ、それって親指シフトを教えていることが話題になっていたの?
それとも話題になっていた私立高校で親指シフトを教えていたということ?
どっちにしても驚きだ。

388名無しさん2016/12/30(金) 22:51:30.460
もう親指シフトに慣れて二年立つけど、だからといって何かが変わるわけじゃなかったな。
どっちかというと気づかない誤字が増えた気がする。
この技術を使うことで何か幸せになったならぜひ教えてください。

389名無しさん2016/12/30(金) 23:59:06.660
>>388
俺は大きく変わった。
入力しても頭も指も疲れず、仕事をするのが楽しくなった。

390名無しさん2016/12/31(土) 07:40:00.600
仕事によるだろうなあ
毎日文章打ちまくってるから恩恵がすごいわ

391名無しさん2016/12/31(土) 11:37:07.540
やまぶきR・Karabinerインストールを許してくれる職場がうらやましい

392名無しさん2016/12/31(土) 16:38:34.680
>>391
FKB613だとデバイスドライバーだからOKではないか?
ノートパソコンだと内部的にはPS/2キーボードだから
親指シフトノートパソコン用のOASYSキーボードドライバーがインストール可能だよ。

393名無しさん2016/12/31(土) 16:52:28.080
Universal Foldable Keyboardってスペースキーが分割されてるけど
コレって上手く使って親指シフト用にできないかな?

394名無しさん2016/12/31(土) 17:00:53.190

395名無しさん2016/12/31(土) 20:39:38.310
ジャストシステム・Apple・Microsoft・Android(Google)、一社でもいいから2020年までにOS標準日本語入力キーマップの選択肢として採用してくれますように

ポメラ以外の選択肢が増えますように

それでは皆様よい新年を!

396名無しさん2017/01/02(月) 14:13:01.690
>>170
普通に使えてない?やまぶきだけど

397名無しさん2017/01/02(月) 14:15:37.920
出先のパソコンに一時的に親指にするソフトをUSBで
もちあるくのどうするんだっけ

398名無しさん2017/01/02(月) 15:50:37.700
やまぶきRをUSBから起動、でいけるのでは?

399名無しさん2017/01/02(月) 16:51:00.610
キーロガーの疑いありってSEに疑われて以来使ってないや
ローマ字入力が嫌ならOS標準対応のJISかな入力使えばいいでしょって違うそうじゃない

400名無しさん2017/01/03(火) 12:35:56.260
windows 7でやまぶきRを入れて、親指シフトにトライしようと思いました。
キーバインディングソフトののどかを入れています。
やまぶきRを起動して、キーボードのJ,K,Lをおすと、ん、い、か がでます。
NICOLA配列とは異なってると思うのですが、何が悪いんでしょ?

401名無しさん2017/01/03(火) 12:37:01.200
ちなみにのどかを落としても、同じでした……。

402名無しさん2017/01/03(火) 15:26:12.130
すみません。自己解決。
定義ファイルをデフォルトの飛鳥123にしていたためでした。
スレ汚しごめんなさい…m( _ _ )m

403名無しさん2017/01/04(水) 22:18:03.320
NICOLAのかな配列ってベストかな?
「よ」や「ー」とか。
たいして変わらないからそのままやるのがいいのかな?

404名無しさん2017/01/05(木) 20:43:07.970
>>403
たしかにJISキーボードで打つ場合、「よ」は問題だよな。
「よ」を他に割り振っている人も多いみたい。
昔よりも「ー」の頻度が増えているから変えた方がいいという人もいるが俺はそのままでいいと思う。

405名無しさん2017/01/07(土) 16:44:56.100
Twitter ♯親指シフトタグから
>親指シフトは一時期チャレンジしていたけど、富士通系シンクタンクの人と仕事してた時に
>「親指シフトなんて使っちゃいかんですよ」と言われて止めてしまいました。

世知辛い世のなかやね
俺が学生のころはワープロ・一太郎検定取るのにOASYS購入が常識だった
外国語学部のみモトローラCPU Mac+専攻語language kitの購入が許されたけど
リュウドの親指シフトキーボードを繋ぐことが条件だった。

406名無しさん2017/01/08(日) 00:45:07.980
昔はトラックボールのシェアと変わらなかったのに、ここ10年で物凄く差がついた気がするなぁ

同じマイナー入力装置仲間だけど、トラックボールはめちゃくちゃ新規ユーザーが増えた気がする。若い人でもパソコンが好きな子はロジのM570tは持ってるみたいな

かたや親指シフトは富士通の人が止めるように勧めてるのがね…ほんと何処で差がついたのか

407名無しさん2017/01/08(日) 01:59:22.430
>>405
その人がローマ字入力している人だったらそういう流れになると思う。
基本的に親指シフトは最初がたいへんだから、
文字入力を仕事上でたくさんやる職業の人やローマ字入力に大きな問題意識を持っている人でないとやれないと思う。

408名無しさん2017/01/08(日) 03:22:44.630
しかし
もう頭の中の親指シフト入力しか出来なくなってしまった。
実際にはないキーボードを打っているからある日キーはどうだっけと
暗譜で弾いている曲を度忘れしたみたいになったら一文字も書けなくなって
しまうんではないか時う恐怖がある
まあもううん十歳の爺だからこのまま墓場まで行くんだろうが

409名無しさん2017/01/08(日) 08:51:40.620
>>408
うん十歳の爺だったら意味がわかる文章書けよ

410名無しさん2017/01/08(日) 10:59:32.340
>>409
この意味も分からんようなら君は縁なき衆生だ

411名無しさん2017/01/08(日) 11:28:20.260
>>406
一部のLinux以外、OSの日本語入力ソース(キー配列)に正規採用されていないのが最大の問題かと。

今は代替ソフトが出回ったけど、去年はMacのOSアップデートとセキュリティポリシー変更で
親指シフトエミュレータが起動不可能となり地獄絵図を迎えたし、Windows側にしても
Windows 10ストアアプリで親指シフト入力が使えない問題を抱えてる。

個人的には親指シフトに適したキーボード探しよりOS・IM純正の入力メソッドとして対応しない方が深刻。

412名無しさん2017/01/08(日) 12:14:16.040
>>410
まあ双方とも落ち着け。
爺がいいたいことはわかりにくいから補足した方がいいと思う。

413名無しさん2017/01/08(日) 12:38:12.410
爺は手が動かなくなってしまったということなのか?
なら、ここにはどうやって書いているのだ?

414名無しさん2017/01/08(日) 13:06:34.330
Windows 10にAnniversary Updateを適用してから、Alt+Tabで、Japanistのバー(全、かなとか表示されるやつ)
が表示されるようになった。
同じような人いない?

415名無しさん2017/01/08(日) 16:11:40.600
>>413
読解力の無さに呆れる

そこまで暇じゃない

416名無しさん2017/01/08(日) 22:32:52.410
      △ 
    (´・ω・) 何度でも蘇る
    (∪ ∪
     )ノ

417名無しさん2017/01/11(水) 12:15:48.830
macはなにげにKarabinerのお陰で使えるしな
確かLinuxでもKarabinerっぽいものがあるので
親指シフトができなくはないかな。開発者に親指シフト愛好家がいる限り
大丈夫じゃないかなー。

それよりもbackspace.fmの影響で始めたのに今は話題になってないのが気になる。
ひどいよ。俺はあれのお陰で初めたのに、肝心の中の人は使っている様子がないんだもの。

418名無しさん2017/01/11(水) 14:15:23.190
>>414
俺もAnniversary Updateを適用してからjapanistでいろいろと不具合が出ている。
富士通さんもたいへんだね。

419名無しさん2017/01/11(水) 14:18:25.650
>>417
sio先生は使っているでしょ。他の人たちのこと?文筆家ではないからな。
出演者の一人は友人に何回も説得されたけど親指シフトをやる気はないといっていた。

420名無しさん2017/01/12(木) 12:59:14.480
>>419
すごいこと言ってたからなー。
考える速度で入力できるとか。
正直その意気にたどり着けるとは思えない。と云うか
近いことはできるけど誤字が半端ない。
一長一短だよなー。ローマ字入力は誤字検出率が高いんだよね。
なぜならひらがなになり損なうから気づく。
ところが親指シフトは間違いに気づかない。特に濁音押し間違えの検出が
難しい。google日本語入力にlint機能がほしいわ

421名無しさん2017/01/12(木) 13:36:51.200
>>420
たしかに濁音の誤記には気をつけないといけないが、それも経験が増えればほとんどなくなる。
日本語入力が楽になるのは確か。1年目よりも3年目の方が上達しているから、続けてほしい。

422名無しさん2017/01/13(金) 09:11:25.070
http://b.hatena.ne.jp/entry/315548455/comment/ericca_u
つんくって親指シフトなの?

423名無しさん2017/01/13(金) 09:46:56.080
>>422
つんくさんは「親指シフトを覚えたほうがいいよ」という意味みたいだよ。

424名無しさん2017/01/13(金) 10:19:43.300
>>423
なるほど、つんくの場合、文筆家というわけではなく、日常的に使うわけだから、
両手が必要な親指シフトではなく、JISかなの方がいいね。

425名無しさん2017/01/13(金) 12:28:11.160
つんくは正直そんなに興味なさそうだけど
だって声出す訓練受けて奥さんと意思疎通て切るレベルには話せてるんでしょ?
そのうちアフラックのCMで聞かせてくれると思う。

それよりも小室哲哉がすごくパソコンオタク臭い雰囲気を感じた。
マツコの知らない世界で初めてちゃんと見たんだけど。
こいつのほうが親指シフト使ってそう

426名無しさん2017/01/13(金) 23:08:52.330
>>425
小室はない…

427名無しさん2017/01/14(土) 09:19:18.760
>>420 考える速度で入力できるというよりも
思考と打鍵のリズムが合って脳にかかる負担が軽いということではないかと思っている。
--- NICOLA派宣言より
「ことば」という3音の字句を、 3タッチでスムーズに打てるのがNICOLA配列である。
JIS配列では4タッチ、ローマ字入力では6タッチと、 思考と打鍵のリズムがあわない。
NICOLA配列は脳にかかる負担が軽いのだ。これが最大の良さである。

428名無しさん2017/01/14(土) 17:51:26.960
>>425
つ ホリエモン

首都圏民放系列放送局で有名なのがTBSの字幕放送班、全員親指シフター。
自社員からタイピング能力の高いものを選抜しF型キーボードを使って入力してる。

他局はステノキャプショナーによる外部専門オペレーターを常駐待機させて対応。

429名無しさん2017/01/14(土) 19:15:19.210
確かに効率の良さから親指シフトが根強いよね。
でも、スピードを要求される場面だけで効果をもつ、というのは、ある種の特殊用途向けと思わせてしまうもったいなさがある。

真骨頂は、朝から晩まで入力しなくちゃいけない職業や、キーボードを使って大量の文章を作りつつ考えをまとめる職業。
前者はあまり多くないかも知れないけど、後者はいろいろありそう。
要は、文字を打ちつつ、疲れないことが重要な職業、ってことね。

そういう仕事は、必ずしも短距離走的スピードは要求されなくても、マラソン的に走り続けたり、クロスカントリー的にスタミ
ナが必要な時がある。
そういう場面で、ローマ字入力は手数の多さが問題になる。それでも若いとなんとか乗り切れるかもしれないけどね。
だから、作家さんとか、法律実務者とかそういう職業の人は、親指シフトが向いているよ。
カナ入力は未経験だけどさ。

音声入力も使えるようになってきているけど、どうしても書き言葉を発話するのは、無理があるし。

430名無しさん2017/01/18(水) 16:22:33.320
昨年末の報道通り富士通PC事業レノボ売却が現実のものとなったら、ThinkPadキーボードのように親指シフトキーボードの開発が復活したりして

親指シフトの父・神田泰典氏を開発アドバイザーに招いてピンイン入力と注音入力仕様を出せば
東アジア・東南アジア諸語や少数民族言語に強い入力配列として息を吹き返すかも知れん

431名無しさん2017/01/18(水) 18:44:15.680
>>430
親指シフトを外国語向けにする試みは以前富士通などでなされていて特許出願されているけど、結局、世に出なかった。
入力の専門家ではない一般人がキーを覚えるのがたいへんだからな。

432名無しさん2017/01/18(水) 20:04:10.170
>>430
逆に見殺しになる可能性のほうが高そうに思えるが…

433名無しさん2017/01/18(水) 21:11:30.660
>>432
アメリカと同じで、日本独特なものをはやらせたくないだろうからな。

434名無しさん2017/01/19(木) 09:46:48.850
>>433
日本人が日本語で文字入力するなんてことに目覚めると、中国にとって困るからな。

435名無しさん2017/01/19(木) 10:46:24.700
予想の国のキーボード事情をしらないのだけど
親指シフトみたいに同時打鍵が標準の入力方式になってる国ってあるものなの?

436名無しさん2017/01/19(木) 10:46:58.410
予想の→他所の

437名無しさん2017/01/19(木) 12:09:31.430
>>435
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語

一番厄介なのがアラビア数字を使わないチベット語で数字の8「ギェー」の同時打鍵入力は以下の通り
http://www.higan.net/himalaya/images/TibetanSyllable.jpg

ラテン文字(アルファベット)に直しても6〜7文字。

438名無しさん2017/01/19(木) 12:50:58.810
>>437
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語は、本当に同時打鍵?

439名無しさん2017/01/28(土) 20:52:39.960
>>438
順次打鍵と思う。世界は広いけど、同時打鍵や親指シフトは日本だけではないか?

440名無しさん2017/01/28(土) 21:36:27.450
>>439
親指シフトの日本語以外の企画はあったみたいだけど、実現しなかったようだ

441名無しさん2017/01/30(月) 16:24:46.490
親指シフトの習得のために例のニコラ派宣言のテキストを毎日2時間ちょっとかけて練習してるんだけど、もうちょっと楽しく練習できる教材ないものかなあ・・・
単調すぎて精神的にやられそう

442名無しさん2017/01/30(月) 17:36:40.090
そもそも練習が必要ない。モニターの横にキー配列表をペラっと一枚貼ってただ入力し始めればいい。
いつか習熟すれば配列表がいらなくなって入力速度が上がるだけ。
成蹊大学の某教授も言っていたが、コツは迷っても手元は決して見ないこと。見るのは配列表だけ。
タッチタイプ出来ないなら親指シフトをやる意味なんてない。

443名無しさん2017/01/30(月) 17:47:14.740
タイプ練習ソフトを使うなり、タイピングサイトを使うなり、ニコ動のタイピング動画とか
あとはキー配列をプリントした紙をすぐ見れる場所に置きながら、メールなりなんなりを打っていく

444名無しさん2017/01/30(月) 21:03:28.910
一番の近道は語呂合わせでもなんでも使って
先ずキー配列を暗記することだと思う。
キー配列表を横に並べて打っても身体が覚えるのは本当に時間がかかるから。

参考
https://m0a.github.io/post/oyayubishiftinput/

結局体が覚えないんだよね。ローマ字入力使っていた過去が邪魔する感じ

445名無しさん2017/01/30(月) 21:31:08.400
頭で覚える方が難易度高いぞ
普通は手で覚えるもんだぞ
試しに片手で打ってみ?絶望的に難しくなるから
それは手で覚えてて頭で覚えて考えて打ってるわけじゃないからだよ

446名無しさん2017/01/30(月) 22:06:10.230
もちろん最終的には体が覚える。
補助輪として記憶術を使って配列を覚えるのが一番近道だったという
提案です。

自分の体験としては最初の三日は横にキー配列表を置きながら
タイピングしてたんだけど全然上達する気配がなくて
諦めかけてたんだけど、
たまたまテレビ番組で記憶術の話があって
それを応用したら劇的に効果があった。

記憶術(語呂合わせ)に頼ったキー配列記憶はそんなに難易度高くないよ。
できるだけストーリーに沿った形で語呂合わせを考えるとうまくいきます。

その次の段階として体に覚え込ませる感じかな。

447名無しさん2017/01/31(火) 00:18:20.690
習得初期の語呂合わせは有用だね
エピソード記憶

448名無しさん2017/01/31(火) 02:14:20.440
今脳内キーボードで入力しているけどある日突然記憶が
亡くなったらどうしよう

449名無しさん2017/01/31(火) 03:13:31.690
たまに両手でも打てることを確かめたりすることはあるけど仰向けに寝転がって MacBook を
使うことがほとんどなので、もう 10 年ほど右手だけで親指シフト入力やっているなぁ。
もちろんこれも右手一本。

450名無しさん2017/02/08(水) 01:16:58.510
市販のタイピングゲームでも親指シフトって使えるのかな?
使えるならなら注文しようと思ってるんだけど

451名無しさん2017/02/08(水) 02:56:25.730
>>450
無料のものを含めて親指シフトで使えるというものを使った方がいいけど、
やまぶきRの専用の配列定義ファイル使ってソフトの方はローマ字モードにすればたいてい動く。

452名無しさん2017/02/12(日) 13:39:06.080
>>450
使ってみてよさそうなタイピングゲームがあれば教えてほしい

453名無しさん2017/02/15(水) 08:37:53.380
最近、マックユーザーの間で単語登録が流行っているっぽい
https://twitter.com/shiology/status/828072305360138240
[#親指シフト]#WorkFlowy 用に読み「けくせ」で「[#fig.]」、
読み「かつこき」で「[#work]」、読み「きたらかつこて」で「[#keyword]」、
読み「いうさたこ」で「[#later]」を単語登録したらとても便利。
他の頻出ハッシュタグ語も親指シフトで登録する。

454名無しさん2017/02/15(水) 09:50:07.800
>>453
orzレイアウトの人はどうすればいいの(T_T)
macユーザー的にcmd+wは長押しか二回押しにKarabinerで変更した方がいいと知った。
親指シフトで「が」をcmd+wと押し間違えちゃう
(cmdとwの同時押しタイミングのズレの問題)

455名無しさん2017/02/15(水) 11:46:18.930
ちょっとずつ練習進めたら確実にタイピング速度が上がっている。
とは言えまだまだかな。
http://i.imgur.com/d9nJGtF.png

456名無しさん2017/02/15(水) 14:07:26.070
>>454
変換してうまくいくようにやればいいよ

457名無しさん2017/02/15(水) 14:07:57.230
>>455
タイピングソフトは何使っているの?

458名無しさん2017/02/15(水) 18:18:03.960
そのキャラクターはe-typingだろ
てか、e-typingで親指シフトの設定できるとは知らなかった

459名無しさん2017/02/16(木) 09:39:40.410
>>458
macで親指シフト入力してるときは内部的には
ローマ字入力なんでe-typingで練習はできる。
ただし、押し間違えると何打も打ち間違えてることにされるけどね

460名無しさん2017/02/16(木) 16:52:15.850
KarabinerやLacailleを入れている場合
ATOKと旧ことえり(日本語)はローマ字入力処理
EGBRIDGEとかわせみ2はかな入力処理だよ


今春から小学三年生から英語・プログラミング教育正規教科を機にUS配列が推奨されて
JIS配列ノーパソやキーボード需要が減少する羽目にならないか心配。

461名無しさん2017/02/16(木) 16:59:11.360
>>460
US配列が推奨されることはないでしょう。JISキーボード(OADGキーボード)でしょ。
親指シフトキーボードが導入されることはまずないところは悲しいね。

462名無しさん2017/02/16(木) 20:36:25.000
>461
そうだね。
日本語のローマ字転写・ローマ字入力がかえって早期英語教育期の妨げ(発音やつづりの混同)になるって研究が
鳥飼教授の英語公用語化に関する書籍(講談社親書)にもある。

日本語は1音1ストローク(単鍵・同時打鍵)のかな入力、できれば分割スペース(シフト)キーボードに
親指シフトJ型を採用して入力方法から「英語と日本語はまったく異なるもの」として扱ったほうがいいと思うんだ。

463名無しさん2017/02/16(木) 21:45:04.560
>>462
ローマ字入力の方が英語に親しみやすくなるでしょ。
少なくとも英語を入力しやすくなる。

464名無しさん2017/02/16(木) 21:51:42.580
学校で使うとなるとJIS規格化が重要だから「かな入力」を仮にやるとしてもJISかなでしょ。

465名無しさん2017/02/16(木) 22:19:22.110
JIS規格化に失敗した以上親指シフトは相手にされない
悲しいけどこれ現実なのね

466名無しさん2017/02/16(木) 22:44:55.960
とはいっても学校の先生が親指シフトユーザーだったら
生徒が洗脳されたりして。いや、影響を受けたりして。。。

467名無しさん2017/02/16(木) 22:47:39.200
小学校でキーボード付きパソコンなんて設置が面倒だから、
タブレットを配ってフリックやらせるような気がする

468名無しさん2017/02/16(木) 23:36:05.610
>>466
最近のラノベ作家(やたらタイトルが長いアニメシリーズ原作)や仮面ライダーガイム・まどかマギカ・刀剣乱舞のシナリオライターが
親指シフトユーザーだって話題になってから多少は知名度あがったものの試す環境がないっていう。

エミュレータまでたどりつく子がどのくらいいるだろう。

469名無しさん2017/02/17(金) 00:18:30.340
キーボードにかな表記さえあれば、小学生にとっては実はローマ字入力よりもかな入力の方がやりやすい。
だから小学生にはJISかなユーザーがかなりいる。

470名無しさん2017/02/18(土) 01:58:22.000
親指シフトはニコラしかないと勘違いして練習始めたけど、調べたら改良版が一杯あるのか・・・
どれに手を出すべきか悩む

471名無しさん2017/02/18(土) 09:59:41.820
生みの親である会社のパソコン事業売却で親指シフト専用キーボード(F型)が手に入れられなくなったときのことを考えたら
Orzレイアウト一択でしょ。

Orzレイアウトキー定義ファイルライセンス料を払いたくなかったら改良・亜流版の中から自分の手指にあったものを自由に選ぶ。

472名無しさん2017/02/18(土) 16:31:47.490
右手一列シフトってのは様々な親指シフト配列を使いやすくするキー配置の仕方であって
「ニコラ」や「新JIS」などからどの配列を選ぶかというのとはまた別の話

473名無しさん2017/02/18(土) 21:42:01.640
>>470
ユーザーが一番多いし、かな表記があるキーボードがあるのはNICOLAだからNICOLAをおすすめする。
しかし、NICOLAの欠点はキーボードを選ぶこと。
今のノートパソコンがNICOLA向きでなかったら、よだか配列がおすすめ。
ほとんどホームポジションだけで打てる。
DvorakJのインストールが会社などで不可なら、こまどり配列がおすすめ。
これもほとんどホームポジションだけで打てる。

474名無しさん2017/02/18(土) 21:53:06.050
>>473
作者おつ

475名無しさん2017/02/18(土) 23:55:04.320
>>473
たしかにどのキーボードでもいいっていうのはいいね。
それにホームポジションだけで打てるというのはステノワードみたいで指を動かさないでいいから疲れなそう。

476名無しさん2017/02/19(日) 03:29:53.560
>>470を見て、習得が楽そうな蜂蜜小梅に切り替えようとしてるんだけど、やってる人全然いないんだな

477名無しさん2017/02/19(日) 12:17:57.160
これも番組字幕放送入力に親指シフトを使っている唯一の放送局という縁によるものか。
今日のTBS「がっちりマンデー!!」は親指シフトと親指シフト配列FMV生産工場の特集だったぞ!!

>これだけは国内生産です!
>富士通が「わざわざ」国内で作る“あるパソコン”とは-親指シフト

478名無しさん2017/02/19(日) 14:17:03.860
>>477
えええ
もう終わったの?
何で先に行ってくんないの

479名無しさん2017/02/19(日) 14:21:07.250
見たかった

480名無しさん2017/02/19(日) 14:27:19.800
・世代遅れのCPUを使った
・ダサくて
・今時1台20万円もする
ノーパソ買うやつなんか信者だけだろ

481名無しさん2017/02/19(日) 15:14:56.660
何の信者だよ…

482名無しさん2017/02/19(日) 17:02:08.880
>>478
放送したばっかだったらtverで見れるみたよ一週間だけだけど

483名無しさん2017/02/19(日) 19:51:46.730
>>482
おお
あれドラマだけじゃないんだ
トンクス

484名無しさん2017/02/20(月) 21:32:37.360
>>477
http://tver.jp/episode/26453064
で見れた。情報ありがとう。感動した!!

485名無しさん2017/02/20(月) 21:59:08.270
見られました。

親指シフトのおの字も出てなかったですが
画像では確かに親指シフトキーボードが映ってましたね
全ノートパソコンが国内産なんですね。

486名無しさん2017/02/20(月) 23:32:56.610
>>476
蜂蜜小梅よりもNICOLAの方が習得が楽だよ。
NICOLAは濁音と清音は規則的でしょ。蜂蜜小梅は規則的ではない。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化。
これも覚えるとなるとなおさらNICOLAよりも難しいものになる。

487名無しさん2017/02/20(月) 23:38:01.330
>>485
このスレ住人だから、「親指シフトノートパソコン」があることを知っているが、
「親指シフトユーザー」や「旧親指シフトユーザー」で知っている人は少数派だと思う。
だからこそ「違う配列のノートパソコン」を作っているっていうことが知られるだけで意味があると思う。

488名無しさん2017/02/20(月) 23:44:59.170
>>473
ステノワードみたいにホームポジションのキーで同時押しする「よだか配列」は面白そう。
会社ではサボっているように見られるかも?
実際、速く打てるものかな?NICOLAほどでなくても指を動かさないっているのはいいね。

489名無しさん2017/02/21(火) 17:53:22.020
>>486
さすがにゼロから覚えるなら習得の楽さではそれほど差はないでしょ
それよりNICOLAの左小指が痛くなるのを解消するって点が利点
まあこれは蜂蜜小梅に限らず他の改良版でもいえることだけど

490名無しさん2017/02/21(火) 21:12:04.810
ポメラをきっかけに親指シフトを始めるよりも蜂蜜小梅からスタートしたほうが小指の負担は軽くなるの?

491名無しさん2017/02/21(火) 23:32:40.120
>>490
左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。

492名無しさん2017/02/21(火) 23:41:50.150
>>489
なぜ蜂蜜小梅がNICOLAよりも覚えにくいのか。
NICOLAは清音をクロスシフトすると濁音になるという規則の例外はない。
だから「は」を覚えれば「ば」を覚えたも同じ。
蜂蜜小梅は、清音を濁音化するのに、ストレートシフト化する場合もあれば、
ストレートシフトをクロスシフトにする場合もある。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化なのだが(撥音は未対応)、
例のライフラボの人が考えたNICOLA拗音拡張だとNICOLAの上位互換で拗音も撥音(っ)も対応している。

493名無しさん2017/02/21(火) 23:50:46.330
それで結局、>>473にあるように、
NICOLA→よだか配列→こまどり配列 の順だな。
よだか配列もこまどり配列も指をほとんど横方向に動かさないから指が痛くならないし、見た目がスマート!?
NICOLAは(マイナー配列と比べて)ユーザーが多いからポメラみたいな選択肢も出てくる。

494名無しさん2017/02/22(水) 00:34:51.930
>左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
>なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのか>>489を問い詰めたい。

むしろこれはNICOLA使ってない疑惑
左手に限らず、小指薬指が痛くなる配列なのがNICOLAなのに
実際、その問題があったから新しい配列が次々と生まれた
覚えやすさとかは別としてな

495名無しさん2017/02/22(水) 00:40:52.620
別に覚えやすさに関してもNICOLAは有利じゃないだろ。
そもそも小指が痛くなるってのはもう10年前からさんざん指摘されてたのになんでいまさらそれを否定するのか。
さすがに盲目的な信者すぎ。

496名無しさん2017/02/22(水) 02:26:18.930
>>495
そりゃ、他の指よりも小指が痛くなるとは思うが、あまり指摘されていたとは思わない。
それよりも「よ」、「ー」の打ちにくさ、キーボードが制限されることが指摘されていたと思う。
NICOLAは覚えやすさでは有利ではないよ。
そのNICOLAよりも蜂蜜小梅の方が覚えにくいと書いただけ。

497名無しさん2017/02/22(水) 15:01:09.600
>>496
蜂蜜小梅の配列見たが、あんたの言うとおりめちゃ覚えにくいね
こりゃやってる人いない
それに比べてよだか配列やこまどり配列はあらゆる変則配列よりも覚えやすそう

498名無しさん2017/02/22(水) 15:11:29.170
NICOLAのサイトに、NICOLAは人差し指を多く使い、小指はあまり使わないという説明図があるね

499名無しさん2017/02/22(水) 16:07:39.920
その話を鵜呑みにして小指薬指が痛いというユーザーがわんさか生まれたのが00年代
NNICOLAが話を作っただけなのか、使われる文字に変化が出たからなのかはしらんけどね

500名無しさん2017/02/22(水) 17:34:18.890
インターネットで多用する半角英記号配置バランスの悪さが左小指の酷使(左Shift+〜@&^)に影響していると思う

自分は富士通OASYSのCMキャラが舘ひろしから松井秀喜にかわったころ@〜;:_’^が改行キー隣に集中しているJ型に移行したよ
後退キーはAキー隣のctrl+H、確定はATOKでctrl+Rにアサイン

501名無しさん2017/02/23(木) 11:07:30.670
【経済・IT】富士通 島根県の主力パソコン工場を公開 レノボ統合後も国内生産を模索
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886451000.html

親指シフトキーボードも存続してくれたのむ

502名無しさん2017/02/23(木) 14:38:03.830
親指シフトを存続させてくれよレノボ、お願いする。

503名無しさん2017/02/23(木) 16:16:25.180
OASYSからIBM ThinkPadに乗り換えたらレノボに売却、FM-V(親指シフトモデル)に戻ればレノボが統合
一度Macを買ってみようか?流石のレノボも手を出せまい

504名無しさん2017/02/23(木) 17:00:22.510
>>503
Macって、OSのメジャーアップデートのたびにエミュレータがいくつか使えなくなってるよね
最新のSierraではフリーではLacailleしか使えなくなった。
iPadと同様にじきと使えなくなるのではないか?
(エスリル系を除いて)

505名無しさん2017/02/23(木) 18:43:59.270
>>504
そうしたらマカーの人たちたいへんだね。
いや、いっそのこと使えなくなってからクレームが多くなってアップルが実装してくれればいいな。
あの純正キーボードでは親指シフトを実装することなんかないか。

506名無しさん2017/02/23(木) 20:32:18.910
世の中の流れは、キーロガー的な動作をするソフトウェアはOSレベルで動作させない方向だから、
これからはますますエミュレーターのユーザーにとって難しい時代になりそう。

507名無しさん2017/02/23(木) 21:12:39.400
そうなってくるとMicrosoftやAppleに直接談判するしかないんじゃないか?

たとえばMacの日本語IM『ことえり』は身体ハンディキャップを持つユーザーのために追加拡張なしで
Dvorak右手・左手ローマ字入力漢字変換をサポートしてる。

508名無しさん2017/02/23(木) 22:08:43.610
にぎわってて良いね

509名無しさん2017/02/24(金) 02:06:11.830
MicrosoftやAppleはアメリカの会社だから日本独自なものはなるべくつぶす傾向にある。
日本法人にあまり権限がないし。

510名無しさん2017/03/01(水) 10:57:54.500
おやゆびシフトの練習はじめた記念かきこ
うえの一行うつのに手元を見ないで配列表だけみてうって2分
2行目は5分かかった はやくも挫折の予感
おとうとは いもうとは けいじと じけん もミスをする
1日めで つらい ほんとに覚えられるのか不安ががが

いじょう20分

511名無しさん2017/03/01(水) 12:45:24.710
>>510
ありがとう

どういうきっかけで始めたの?

あ 別にローマ字入力でいいから

512名無しさん2017/03/01(水) 13:47:52.340
>511
職業訓練校の指導官にワープロ検定一級試験対策としてすすめられました。
二級は取っているんですが我流手癖が身に付いたローマ字入力では四級も同然だそうです。

513名無しさん2017/03/01(水) 14:23:54.040
その指導官の知的水準は90年代で止まったままだな。
正規のメソッドで覚えればローマ字も親指も関係ねーから。

514名無しさん2017/03/01(水) 15:54:42.510
まあまあ、そう言わずに…

最初はちょっと大変だけど、慣れてしまえば離れられなくなるのが親指シフトの魅力
文字を打つのがずっと早く楽にできるからね

最初はタイプ練習ソフトを使って運指を練習するのがいいかも

515名無しさん2017/03/01(水) 17:12:58.860
6時間練習おえてあたまいたいで す
あなまやわ が どうして 親指シフトしないと打てない位置にふられたのか 謎です

ここからローマ字入力
濁音・半濁音をつけるときは反対側の親指シフトキーを同時に打つという発想はよいアイデアなのに
各行の頭文字である「あなまやわ」がなぜ親指シフトなしの状態で打てない(同時打鍵を要する)のかわかりません。
これらの文字を頭にした単語は外来語も加えると多いと考えるのですがなぜその他いうえおに該当するキーの方が単独入力キーに
優先して割り当てられているのでしょうか?
最初のうちは「そういうものだ」と丸暗記したほうがいいのでしょうが納得いかないのです。

ともかく1ヶ月頑張ってみます。ありがとうございました。

5165112017/03/01(水) 17:39:20.190
>>515
ありがとう。

もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな?

というか全部同時打鍵と思い込んでいましたw

517名無しさん2017/03/01(水) 17:40:23.910
×当たらめて
○改めて
頭の中のキーボードしか考えてなくて出力文字確認も
いい加減なのは親指のせいじゃない と思いたい。

518名無しさん2017/03/01(水) 18:39:31.760
人は新しいことを嫌う
習慣化されているほどそれを続けたがる
親指シフトがはやらない理由だ
今の世代を捨てて、
今の児童が親指シフトを前提に教えれば、
そこからは次世代の優れた入力方法である親指シフトが広まる
でなければ、このままマイナー入力蓬蓬として、
キーボードを介さないまったく別の入力方法が取って代わるまで、
今のままだろう

519名無しさん2017/03/01(水) 20:22:37.620
その前に使いにくいNICOLAの改良が先だよね

520名無しさん2017/03/01(水) 21:11:26.920
まぁ今更化改善されても、もう小脳に書き込み済みだから、
どうしょうもない。寧ろ何も知らないよりひどいことになりそう。
ローマ字入力できるという状態も親指シフト学習においては足かせだった。
なんか小脳がローマ字入力させようとしてくるのを必死に理性で押さえ込むの
大変だった記憶がある。

521名無しさん2017/03/02(木) 15:29:36.780
社会人211人(男性99人、女性108人)「タッチタイピングできない 133人(63.0%)」 毎日新聞グループ調べ

 ある程度はできるけど、ミスもあるし、キーボードが機種によって違うから得意じゃない(女性/35歳/学校・教育関連)
 練習したけどできなかった(女性/47歳/小売店)
 ブラインドで打てるのは「すいません」と「お願いします」だけ(男性/50歳以上/その他)
 ブラインドタッチの練習をするよりも、今の仕事の質を上げる為に勉強することのほうが大切だと思うから(女性/32歳/自動車関連)

522名無しさん2017/03/02(木) 17:09:18.090
>>521
そんなんでも通用する仕事ってあるんだ

523名無しさん2017/03/02(木) 18:33:25.060
今は音声入力の時代ですよ。
うちの母もスマホは音声入力使ってる。
そのほうがフリック入力覚えるより速いってさ。

524名無しさん2017/03/02(木) 20:38:33.790
FMVも「ドラゴンスピーチ・パートナー」をプリインストールする時代だからね、仕方ないね。

話は変わるけどジャストシステムが一太郎2017購入者相手に「物書き」「スーパープレミアム特典ハードウェア」アンケートをやってるぞ
www.ichitaro.com/camp/2017spring/index.html
オマケといわず、富士通からJapanistを引き取ってNICOLA配列プラグインを開発するなり
東プレ・FPUとコラボしてRealForce・HHKB用NICOLA配列昇華印刷キーキャップセットを出してくださいな。

525名無しさん2017/03/03(金) 00:26:47.950
5万円のノイズキャンセルマイクを購入したが、俺の場合、「ドラゴンスピーチ」は実用レベルではなかった。
音声認識って実用的に使っている人いるのかな?
AmiVoiceの方は、医者のカルテ作成用に特化した製品があるが、どうなんだろう?
俺の環境が良くないだけかな?

526名無しさん2017/03/03(金) 00:30:50.240
>>524
一太郎リクエストキャンペーン
これからの一太郎に対するリクエストを受け付けます。
4つのテーマの中から1つを選択して、ご要望/ご提案を書き込みお願いします。
www.justsystems.com/jp/srv/taro/2017spring/index.html
「親指シフトエミュレーション機能をATOKに入れてほしい」
「親指シフトキーボードを販売してほしい」...

527名無しさん2017/03/03(金) 00:48:34.040
>>522
それ以前にみんな「タッチタイピングってなに?」ってレベルだし
そもそも自分も親指シフト始めるまで3本指&キーボードガン見だったけど、入力は平均より速いくらいだった

528名無しさん2017/03/03(金) 10:32:30.590
>>527
まあ私は文章を書くのがメインの仕事だからかもしれないけど
其れでは到底食っていけない
文章は最低限の仕事ならそれでも大丈夫なのかな

529名無しさん2017/03/03(金) 12:20:34.450
>524,526
NICOLAキートップ交換キットのリクエストから出してみるか。
キートップ刻印パターンを換えるだけなら金型おこしと比べてコストもかからないし
ポメラを通して親指シフトに興味を持ったり2017から入った同人誌・物書きユーザーにもアピールできよう。

530名無しさん2017/03/03(金) 14:58:13.960

531名無しさん2017/03/03(金) 20:11:45.020
>>529
ワープロベンダーになぜ?

532名無しさん2017/03/06(月) 14:36:21.710
>>529
ベースは何キーボード?
JSに要望するの?
キーボードメーカーに要望するものではないの?

533名無しさん2017/03/08(水) 17:01:51.270
俺はジャストシステムに、親指シフトエミュレーション機能をATOKにつけてほしいとリクエスト出しておいた。
今度キーエンスのえらい人に会うから少し話をしておこうかな

534名無しさん2017/03/10(金) 13:49:24.760
ニコラ固定じゃなくて、派生みんなが使える、ひらがな無刻印の
「汎用親指シフト系」キーボードみたいなのが欲しいなぁ。
できれば、やまぶきRみたいな配列定義ソフトもセットで。

クラウドファンディングでもいくつかキーボードとか出てるけど、
やっぱ主流はこういうのなんかなぁ。↓

スマホより薄くて軽い。世界最薄、最軽量ポケットサイズのキーボード「Wekey」
https://www.makuake.com/project/wekey/

ところで、蜂蜜小梅って不人気なん?
俺ローマ字→ニコラ→小梅からの乗り換えで一番しっくり来たんだけど、
少数派なんかな…。途中、飛鳥か小梅か悩んだけど、飛鳥のシフトは慣れなかった。

ただ、「でも(S・D同時押し)」とか「あり(K・L)」とかの「タイプ・アシスト」ってやつは
覚えて使えれば楽そうなんだけど、未だに使えない。逐一打ってしまう。
最近はちょっと「こまどり」も試してみようかと思ってるw

535名無しさん2017/03/10(金) 14:08:41.970
かな無刻印のキーボードなら、realfoceでもHHKBでも出ているけど
完全無刻印キーボードは以前HHKBであったけど、今はないみたい

536名無しさん2017/03/10(金) 16:06:55.020
>>534
>>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
使っている人は君のような作者さんだけでしょ。
「こまどり」の報告頼む。

537名無しさん2017/03/10(金) 16:28:59.770
これは本当なの?
ショックすぎる。。
https://goo.gl/9SNb6l

538名無しさん2017/03/10(金) 20:19:55.990
>>534
ついに自演か。覚えにくい使いにくい派生とか何の意味があるんだよ。
普通にNICOLAで十分。余計なゴミ増やすな。

539名無しさん2017/03/10(金) 23:01:09.790
どんだけNICOLA信者なんだか
NICOLAは薬指小指の酷使という問題があるから改良版が色々出てきて当然だろ
そもそも0からなら特段NICOLAが覚えやすいと言うわけでもない

540名無しさん2017/03/11(土) 00:46:51.400
いくら理屈こねられても大企業が開発してて作家等の利用実績が十分に
あるって事実に比べれば説得力はないわな。そもそもそれだけお墨付きの
あるニコラでさえ大半の人には何がいいんだかわからないんだから
草の根配列の良さをみんなにわかってもらうなんて夢のその又夢の話だ

541名無しさん2017/03/11(土) 07:42:55.520
別にNICOLAをとがめる気もないし、派生型に賛同するつもりもないけど、気に食わないレスがあると「自演だ!」と発狂するのはまともではないわな
このスレは大人ばかりで冷静なやり取りができると思ってたけど、子供も紛れ込む様になったのかね

542名無しさん2017/03/11(土) 19:02:47.360
本当に子供が紛れ込むようなら親指シフトの未来は明るいな
けど現実はfacebookグループのメンバーみてると正にパソコン敬老会状態

543名無しさん2017/03/11(土) 20:37:01.630
ポメラのキーボードは一度富士通に再設計(監修)してもらったほうがいい。

544名無しさん2017/03/13(月) 20:53:48.560
>>543
富士通でなくてもオレで十分

545名無しさん2017/03/13(月) 21:24:53.310
>>543
どこでも折り畳みで持って行けてUSBにつなぐと自動的に
親指シフトになるやつってある?
ポメラがそうなのかな?

546名無しさん2017/03/13(月) 22:03:20.070
キーボードに安いマイコンでも入れればできそうだけど、折り畳みはなあ
親指キーが少し高いのがいいんだろうし…

547名無しさん2017/03/14(火) 00:42:31.420
気に食わないレスを片っ端から自演認定してたら人生楽そう(こなみ)

548名無しさん2017/03/14(火) 08:49:06.640
>>520
親指シフトとローマ字入力では頭の中のモードも切り替わるようで、不思議とどちらかで
こんがらがることはないな

知り合いでかなJISのブラインドも出来る三刀流の人がいたがやはり同じ感覚のようで
全く意識しないようだ

549名無しさん2017/03/14(火) 15:14:58.830
>>548
今は慣れてるからそうだけど、
親指シフト学習中はローマ字入力の記憶は足かせになるって話。

550名無しさん2017/03/14(火) 20:07:49.660
なりますね 指が違うものと認識するまでは足かせですね
その辺は言葉と同じですね
同じ文字を使う2つの言語を学んでいるときにそれぞれ違う言語と体が覚えれば問題なくなるけれどそれまでは文字だけを見ると自分が使いやすいほうの言葉に引きずられますね

551名無しさん2017/03/15(水) 08:52:47.170
パソコン通信のニフテイーサーブの頃は富士通オアシスの比率が高くて、ちょっとした
タイプミスから「お、親指シフトですね」なんて会話はよく見る風景だった

552名無しさん2017/03/15(水) 21:00:56.730
めささ

553名無しさん2017/03/19(日) 14:24:03.320
>>525
超亀レスだが勝間がまた音声入力を試し始めてるらしいね

554名無しさん2017/03/26(日) 20:02:08.790
>>553
それで結果はどうだって?

555名無しさん2017/03/26(日) 20:28:55.340
おやゆビーム

556名無しさん2017/03/26(日) 21:03:11.190
とりあえずmacにおいてはcmd+wは二回押しじゃないと反応できないようにしたら凄くいい感じになった。
macだとcmd+wは画面を閉じるんだけど、 「が」にも割り当てられてるから
(orzレイアウト使ってます)

linux環境への移行を考えているんですが
linux環境で親指シフト使ってるって人の話を聞きたい。

557名無しさん2017/03/27(月) 02:49:31.150
>>556
USキーボード?

558名無しさん2017/03/27(月) 02:52:46.390
>>556
linuxでは漢字変換がmozcが賢いのだが、親指シフトはibus-anthyなどでしかできず、これがOpenWnnくらいのおバカ。
文章作成には使えない。
俺はネットワーク系のツールを動かすためにのみ使っている。

559名無しさん2017/03/27(月) 03:52:23.830
>>556
OSX10.11.6やubuntu16.04、Windows10環境を使ってる。
メインはubuntu

ubuntuでの親指シフトは >>558 も書いているようにanthyがおバカなので、キー入力自体は快適でも変換効率の悪さであまり使い勝手がいいとは言えない。
キー配列は「親指シフト」を選ぶだけなので簡単だけど、orzレイアウトなどが使えるかは知らない。

Ubuntu 16.04 LTSの日本語入力
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
この記事にあるように、kkcを使えばよくなりそうだけれども、ibus-kkcの親指シフトにはパグがあって実用できない。
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2016-April/005474.html

Linuxでも別のディストリビューションであるFedoraのfcitx-kkcは安定しているという噂も聞くけど、実際使ってないので何とも言えない。

あと、linuxの日本語入力環境自体がよく分からないという場合は
https://ja.wikipedia.org/wiki/IBus
でも読めば、ざっくりした感じはつかめるのではないかと思う。あと、上記技評の記事とか。

私自身はibus-anthyを使っている。

560名無しさん2017/03/27(月) 03:56:26.410
私自身はOSX環境でkarabinerを使って先日親指シフト入力を設定したのだけど、(それまではローマ字入力)
シフト入力時のキーの遅延がひどくて困っている。
キーボードは外付けのrealforce

どうにかする方法はあるのだろうか。

561名無しさん2017/03/27(月) 09:04:28.490
>>557
>>558
>>559
ありがとうございます。macではkarabiner使っててキーバインディングの制御で親指シフトをローマ字入力に変換してるのでlinuxでもそういうのがあればいいんですけどね。

なかなか道は険しそうだ。linuxへの移行はもうしばらく延期します。


>>560
キー遅延?感じたことないなぁparameterいじってもだめ?
そもそもデフォルトで問題なく使えてるんで別な問題かもしれないですね
hammerspoonとかも試しましたけどkarabinerが一番遅延を感じないので
たぶんkarabinerがダメだとどうしようもないかもですね。

562560=5592017/03/28(火) 01:25:10.970
>>561
ありがとうございます

karabinerだと、キー入力を拾い損ねている感じなんですよね。
パラメータをもうちょっといじってみます。

OSXとwindows10(やまぶきR)とubuntuで比較すると、キー入力のダイレクト感はubuntuが一番なんですよね。
変換効率を含めて考えるとwindows10に軍配が上がりますが。

563名無しさん2017/03/28(火) 03:31:05.430
>>562
キー入力のダイレクト感はやまぶきRではなくやまぶきを使ってかなモードにした方がいいよ

564名無しさん2017/03/28(火) 07:18:53.800
>>554
まだ続いてるみたいよ
辞書登録とかで悪戦苦闘してるみたいだが、以前より続いてるらしい

565名無しさん2017/03/28(火) 07:32:20.890
>>563
ありがとうございます

早速試してみます

566名無しさん2017/03/28(火) 20:38:00.000
ヤフオクで親指シフトで検索すると
ノートPC用のキーボードのバルクがかなりの数出品されているんだが
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427784133

こういう奴ね

これって自分でキーを交換して使っている層が一定数いるって事なの?

567名無しさん2017/03/28(火) 21:10:16.310
>>566
これ、サイズ合う機種だったら交換で対応できればいいのになあ…

568名無しさん2017/03/28(火) 23:24:43.920
LIFEBOOKの型が変わったから今後親指キーボードは対応できない→在庫部品を産業廃棄物として処分→業者がバラ売り
ってことか?

569名無しさん2017/03/28(火) 23:53:47.930
>>568
たしかに少し前の機種のキーボードなんだよね
どういう経緯でヤフオクに流れているのか分からないけど
交換で親指シフトノートとして使えるようなら欲しいと思っている人は多いと思う
ドライバ関連が気になるところ、japanist入れてたら何とかなるものなのかな?

570名無しさん2017/03/29(水) 03:37:34.960
残念ながらJISかな版富士通ノートに親指シフトキーボード部品を嵌めただけではきちんと使えません。
一部のキーがきちんと打てません。
しかし、BIOSを強引に書き込むとかしてがんばれば不可能ではないかもしれない。

571名無しさん2017/03/29(水) 03:43:29.480
ちなみにJapanistの問題ではなく、
(俺が持っていた機種は)Enterキーが無効になってその代わりに]キーがEnterを出力した。
この程度だったから、工夫したら使えた。
しかし、今回の機種についてはわからない。
Enterキーの位置が変わっても、他のメーカーのノートパソコンよりは打ちやすいだろうから誰か試してみてほしい。

572名無しさん2017/03/29(水) 09:09:19.370
皆さん専門的過ぎて付いて行けません

普通にやまぶきRで普通のキーボードで何の不自由もないのですが
今後数十年は大丈夫ですよね?

573名無しさん2017/03/29(水) 10:02:58.350
>>572
10年は保証できないけど、わからなければ今以上に手を出さないことだな
どつぼにはまるぞ

574名無しさん2017/03/29(水) 10:47:34.020
10年もつかどうかは知らないけど、少数でも一定数これでないとダメという人たちがいるので多分大丈夫

575名無しさん2017/03/29(水) 11:38:39.800
ありがとうございます。

576名無しさん2017/03/29(水) 22:59:31.230
>>534
蜂蜜小梅って人気はまったくないよね。残念ながら
タイプアシストは俺もあまり使ってないけど、頑張って使うようにしてる
JISかなから移行するときに飛鳥と蜂蜜小梅で迷ったけど、
清濁同置が魅力で蜂蜜小梅にしたけど、拗音が少ないストロークで打てるのは
魅力だと思うけどなあ

5775342017/03/29(水) 23:57:23.970
>>576
(´・ω・)人(・ω・`) 拗音いいよね。

タイプウェルFTでタイプアシスト使える単語ばかり列挙した例文を作って
時々練習してるけど、実践になると忘れてるw

578名無しさん2017/03/30(木) 02:18:36.010
NICOLA拗音拡張だと撥音もワンアクションで打てる
たくさんユーザーがいるNICOLAベースの方がいい

579名無しさん2017/03/30(木) 16:40:10.840
>>578
NICOLA拗音拡張はありだと思うよ
NCOLAと互換性があるんだよね?ユーザーが多いのは魅力だし
ただ、ちょっと気になるのが、配列

「ぱっ」→Y+L …押しにくくない?
「きゃ」→K+R、「しゃ」→S+H …覚えにくくない?

ま、気にならないならそれでいいけど
蜂蜜小梅でも「でゅ」→X+,とかは覚えにくいし忘れやすい
あと、文字キー同時押しを使っているようだから
Sierraユーザーはお預けだよね

580名無しさん2017/03/30(木) 19:58:15.940
文字キー同時押しを使うと、高速に打てないというデメリットもあって、結果的に必ずしも速くなるというわけではないんだよな。
指の使用量は減るけど。

581名無しさん2017/03/31(金) 00:51:24.940
>>579
そのへん蜂蜜小梅がYに「・ゑゐ」を置いてるのは考えられてるっぽいね
拗音の規則性もまぁ覚えやすいんではないの

「てゅ」「でゅ」は確かに忘れそうだな…
用例「デュエル」「フォンデュ」「デュマ」くらいしかぱっと思い浮かばんけど

582名無しさん2017/03/31(金) 06:54:29.480
>>581
「ゑゐ」なんかに割り当てている段階で、かなり痛いマイ配列だな

583名無しさん2017/03/31(金) 07:14:58.140
デュフフ

584名無しさん2017/04/01(土) 02:45:34.410
>>582
俺、今まで「ゑゐ」なんか使ったことないんだけど。。。
作者さんは何か特殊な仕事をしている人なのかな?

585名無しさん2017/04/01(土) 11:10:08.160
>>584
落語家なんじゃないの?

586名無しさん2017/04/01(土) 14:06:52.070
>>580
んー、文字キー同時押しが高速に打てないのなら、
新下駄とかも高速に打てないことになるけど・・・
新下駄のシフトキーは中指・薬指だよね。

新下駄は悪くないと思うけど、
4段目を使うのは抵抗がある。。。

587名無しさん2017/04/01(土) 17:56:26.630
>>586
4段目を頻繁に使う配列はダメだな
やはりユーザーが多くキーボードが出ているNICOLAがいい
しかし現在向いてないキーボードのノートPCを持っているなら、こまどりを薦める

588名無しさん2017/04/01(土) 19:40:49.660
まぁ、やるならNICOLAが鉄板だよな。
利用者が多いってのはやっぱり強い。

589名無しさん2017/04/01(土) 19:49:45.720
親指シフトだから結構早く打てるつもりでいたが
嫁さんが隣でローマ字入力しているのを見る(聞く)と
ものすごいスピードでカチカチやっててまるでネズミが天井の
走っているときのような細かい音がカチカチカチカチとしていて
ものすごいキー打ち数
このスピードで親指シフト出来たら完全に同時通訳入力できるわ
と思った

奥が深い

590名無しさん2017/04/01(土) 20:44:14.570
打鍵数の速さ=文字入力の速さなの?

591名無しさん2017/04/01(土) 20:49:14.970
>>590
そんなこと言っていないでしょ
嫁さんの入力文字数は多分親指シフトの俺と同じかそれ以下だが
入力数は桁違いに多い
ということをびっくりしたと言っているだけ。
それにしてもあのスピードじゃあとても打てないから親指シフトで
あのスピードならさぞ速く打てるだろうなあ
という単なる感想

592名無しさん2017/04/01(土) 21:07:21.660
ローマ字だとほぼ2倍の打鍵が必要だからな
単純に考えると親指シフトの倍のキーを叩いてる事になる

そりゃあすごい打ち数になるよ

593名無しさん2017/04/01(土) 21:23:24.980
>>589
親指シフト界で有名な某ライターさんは、インタビューしながらノートパソコンで記録するそうです。
だから、そのくらい速い人もいるのでしょう。

594名無しさん2017/04/01(土) 21:24:26.470
ギターや鍵盤の単音早弾きとコード弾きみたいなもんかな
同じ速度にはなりえんだろ

595名無しさん2017/04/01(土) 21:24:29.260
ローマ字入力だと打つ数は多いんだけど、頭も指もメチャクチャ疲れるんだよなぁ〜

596名無しさん2017/04/01(土) 21:57:38.970
>>587
>>588
NICOLAは小指や薬指に痛みを感じる人がいるけど、どうなんだろ。
蜂蜜小梅ユーザからすれば、「を」「あ」「ー」が小指や薬指の受け持ちなのが気になる。
ちなみに蜂蜜小梅配列では以下のとおり。
「を」→D+K
「あ」→右シフト+M
「ー」→H

ほかはカギカッコと丸カッコが4段目なことかな。
結構、カギカッコを多用するテキストを入力するので。
ただ、中括弧?がデフォで割り当てられてるのはいいね。
今さら、NICOLAのいいところを挙げても意味ないけど。

597名無しさん2017/04/01(土) 22:43:32.410
ローマ字入力と比べれば、NICOLAで小指が痛くなるというのはごくわずかでしょ。
そりゃ、不満点はあるけど、慣れればなんでもなくなる。

598名無しさん2017/04/02(日) 02:51:46.950
>>596
約物すぐ出せるのいいよね。自分は『』とか【】も空いてるところに入れてる。

NICOLAの頃、講義を聴きながら余裕でノート取れるくらいには慣れてたけど、
確かに小指薬指に疲労や痛みを感じてた。

あと、同手シフトっていうのかな?、ピアノの和音のような動きが多くて、
早くたくさん打つときにはあれもツラかった。固いキーボードだと特に。

その辺の経験を踏まえても、蜂蜜小梅は確かに改良されてると思う。
学習コストを払うだけの価値はあったよ。

「そろそろやめさせろ」は死ぬほど打ちにくいけどw

599名無しさん2017/04/02(日) 07:19:33.950
>>597
極わずかならなんでネット上にはそういう不満を漏らすブログだらけなんですかねえ・・・
そもそもそういう不満がなかったら改良版を作ろうという流れすら生まれなかったわけで

600名無しさん2017/04/02(日) 10:09:08.220
飛鳥や蜂蜜小梅の問題って、作者が異常にアクの強い人間ってのもあるんだよなあ
あの性格のせいで、狂信的な信者と生理的なレベルで拒否反応を起こす人が出てきて、新配置そのもののメリットデメリット議論がどっかに飛んで行きがち
ラーメン二郎に近いものを感じる

601名無しさん2017/04/02(日) 11:19:09.940
そもそも親指シフトの採用を検討する時点で既にアクの強い人間だと思うが
ドングリの背比べでしかない

602名無しさん2017/04/03(月) 09:14:34.340
派生型の問題点って、練習教材がないものばかりってこともあるな
NICOLA派宣言の練習用教材って実はよくできていて、やたらめったら文章を打って練習するよりかなり早く習得できるようにできてる
派生型のほうが元祖よりメリットが多いのは認めるけど、教材の不備のせいで習得しにくさとあわせるとそのメリットが打ち消されてしまう
特にこれから親指シフトをやろうとしてる人にとってはね

603名無しさん2017/04/04(火) 18:41:29.800
>>492のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
NICOLAよりも劣る。
他の派生型(のほとんど)のいいところは、キーボードを選ばないという点。
ものによってはエミュレーターが不要で既存のIMEのローマ字設定を変えるだけというものもある。

604名無しさん2017/04/05(水) 21:38:48.040
ポメラの親指シフトとPCの親指シフト併用している人は、配列合わせてる?

605名無しさん2017/04/05(水) 23:12:12.860
以前、店頭でポメラ触ってみたとき、親指シフト打ちにくいと思ったけど、ちゃんと使えている人っているのかなぁ

606名無しさん2017/04/05(水) 23:36:17.670
>>603
さすがに一から覚える場合はどっちも大差ないわ
そもそも>>492の理屈は覚えにくさじゃなくて「使いにくさ」を支える理論だろ
書いてる本人もその区別が付いてないから誰も相手にしてないけど

607名無しさん2017/04/06(木) 15:50:08.600
>>606
清音と濁音の関係が一律ではないのだから誰が見てもNICOLAよりも覚えにくいだろ

608名無しさん2017/04/06(木) 21:41:32.350
>>605
キーボード自体が小さいから何とか打てると思うよ。
以前脚本家の記事にあったように、ポメラはゲームやメールとかできないから、かえって仕事がはかどっていいと思う。

609名無しさん2017/04/07(金) 01:30:58.870
>>566
ヤフオクで出品されている親指シフトノートのキーボードのバルクは、
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
によると、JIS版に取り付けても、英字キー(Tabの位置)が無効になるだけで、他は使えるみたい。
これはお得ではないか?

610名無しさん2017/04/07(金) 02:18:54.430
蜂蜜小梅の作者のブログを見たら作者もこのスレ見てたんだな
そしてやっぱり同じレスに突っ込みを入れてるのか
ただ、>>492>>536>>603のようなレス(多分同じ奴の自演レス)が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、蜂蜜小梅の問題点を指摘してる親指Blogのコメントも無視すべきではないよ
親指Blogの指摘を「お前にあわなかっただけだね」で済ませてるけど、蜂蜜マトリクスを入れたために習得のハードルが上がったのも事実なんだから
「お手軽版の小梅配列」「完全版の蜂蜜小梅配列」の2段階で配列提案をした方がよほど現実的
こう書くと「ならお前にあった私家版にすればいいだろ」と言われそうだけど、それができないからみんなあーでもないこーでもないといってるわけでね
NICOLAや他の派生版の作者もそうだけど、高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ

611名無しさん2017/04/07(金) 03:37:09.300
いやいや、何もせずにただ利用させてもらっている側があれこれ要求するのは変。
よくてもお願いするか、作者が受け入れられる提案をする程度。
それを受け入れるかは作者次第。

だいたい、作者は本人が使いやすくするために作っているのだから、配列公開してブログまで作って…で充分すぎる。
自分の頭で考えもしないで、いろいろ試行錯誤で試してみたりもしないで、「できない」言っている奴がお子様。

蜂蜜小梅を使いたいのなら苦労してでも習得すればいい。

ちなみに私自身は蜂蜜小梅は使ってなくて、NICOLAのみ。
これで充分使いやすいと思っているから、これでいい。

重要なのは、私自身がストレスなく文字入力ができること。配列自体は手段に過ぎない。

612名無しさん2017/04/07(金) 08:07:01.210
>>610
落語家の割につまらない文章だな〜

613名無しさん2017/04/07(金) 08:18:52.300
>>609
このキーボードはどのJISノートが使えるのか?
最も新しいものはどの機種?

614名無しさん2017/04/07(金) 08:26:51.830
>>610
> >>492>>536>>603のようなレス(多分同じ奴の自演レス)が>>606が指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、
http://oyayubi.hateblo.jp/entry/2017/03/09/191121
も「覚えることがNICOLA(64文字)の2.5倍あるのは、さすがに難易度が高いと言えよう。」
「以上のことと個人的体験を元にして、私にはマトリクスは使いきれないと結論づけた。」と書いているぞ。
NICOLAよりも覚えることが多いという時点で配列としては一般人は使えない。

615名無しさん2017/04/07(金) 13:04:53.150
>>609
英字キーをタブにするためにはJISキーボードでタブのときの抵抗値を測って、それと同じようにするしかないか。
現実的にはレジストリを変えるツールで「ひらがな」キーあたりにタブを割り当てるしかないな

616名無しさん2017/04/07(金) 14:53:45.180
>>614
マトリックスそこまで覚えにくいか?
拗音の部分ちゃんと規則性あるし、押しやすい指に当てられてるから、
自分は全然気にならんかったけどなー。覚えるキーが2.5倍とか意識したこともなかった。

あと、慣れの比較でステノワードとか出しちゃうあたりはさすがに幼稚だと思う。
最強論議してる小学生みたい。

617名無しさん2017/04/07(金) 16:57:02.240
>>616
拗音なんかよりも、まず清音と濁音を覚えるのに苦労するようでは、使用者がかなり限られる

618名無しさん2017/04/09(日) 23:27:55.450
エミュレーターとして、無料のやまぶきR、DvorakJが有名だけど、
他のエミュレーターってどうなの?
例えば、Q's Nicolatterとか。

619名無しさん2017/04/10(月) 04:28:26.630
>>618
それ、いいんだけど月額制でないかい?

620名無しさん2017/04/10(月) 15:27:10.700
>>619
たしかにQ's Nicolatterは高いね。長い間ベータテスト中とのことだが。

621名無しさん2017/04/11(火) 17:29:01.950
DvorakJとやまぶきRは、ATOK2016と組み合わせる場合、DvorakJの方が相性がいいような気がする。
しかし、ときどきエミュレーションが効かなくなることがある。
その時は、半角/全角キーを2回押すと解決するが、気持ち悪い。

622名無しさん2017/04/13(木) 16:35:43.230
親指シフト始めてみたんだけど、なにこの気持ち良さ。
理由はよくわからんけど。

623名無しさん2017/04/13(木) 20:07:59.900
>>622
始めたばっかりで快感とかすごい
最初はストレスしか感じなかった

6246222017/04/13(木) 20:24:53.120
>>623
正確には今日で3日目なんだけどね
打つスピードはくっそ遅くて多少イライラもあるけど、それ以上に快感がすごい

625名無しさん2017/04/13(木) 23:30:44.100
俺の場合、楽器を弾いているような快感を感じる時があるよ

626名無しさん2017/04/13(木) 23:31:48.120
>>624
うれしいこという人だね。
オレも長年ローマ字入力していたときに入力速度はメチャ速かったが、メチャ頭が疲れていた。
親指シフトにして、頭が解放された感じだった。
いまでは文章を書くのがぜんぜん苦にならなくなった。

627名無しさん2017/04/14(金) 02:27:41.670
>>626
へー
そもそもローマ字入力ほとんどできないから違いが分からないけど
一晩で40枚くらい原稿書いても疲れることはないな入力面で

628名無しさん2017/04/14(金) 04:27:45.030
俺も楽器弾きながら日本語入力したい

629名無しさん2017/04/14(金) 13:54:44.920
>>627
よくローマ字入力でも指がパターンで覚えているから
頭がそんなに疲れたりするわけではないという人がいる。
たしかに指がパターンで覚えているという面があるけど、
親指シフトだと「かな」1つに1つのアクションが対応していて
それが無意識に体が覚えているから、次元が違うんだよな。

630名無しさん2017/04/14(金) 14:35:33.050
すげーな。そこまで使いこなせてない。
と言うか考える速度で入力できてもそもそも思考速度が遅かったようで。

631名無しさん2017/04/15(土) 16:51:15.120
文字を書くのに手が追いつかない人とか

632名無しさん2017/04/15(土) 18:01:30.580
頭に浮かんだことを考え整理するより先に口が動く人は適性があるかも、例えば石川慎太郎、芝村裕吏、曾野綾子、姫野カオルコ
まず頭に浮かんだ事柄や事象を片っ端から親指シフトキーボードをたたきつけるように記録、
推敲は後から全体を読み返しこれも殴り書きするような早さでまとめて行うから初稿・二稿・三稿の数も増える
藤井大陽やピース又吉のようにコルクボード(マインドマップ)や京大カードでプロットを完全にまとめあげてからでないと
書けない作家はローマ字入力配列使い率が高い

現代に宮沢賢治が生きていたら親指シフト使いになっていただろうな。

633名無しさん2017/04/15(土) 21:27:48.900
宮沢賢治って勢いで書く人だったって何かの文献にあるの?

634名無しさん2017/04/16(日) 15:21:55.560
>>622
わかる、わかるぞそれ。
ローマ字入力からJISかなに変えたときに感じた。
ローマ字に慣れていたので、1キーで全部のかなが表示されるのが快適に感じた。
もう四半世紀前だけど。

635名無しさん2017/04/16(日) 15:38:02.680
>>610
マトリックスはよく練られていて、理論的だと思う。
だから、忘れても思い出しやすい。
作者もそれを目指しているしね。
NICOLA拗音拡張みたいに、空いたところに詰めこむと、
忘れたらアウトなんじゃね?

ただ、俺自身の感覚としては、よく忘れるのが困る。
特に、外来語によく出てくる「う゛ぇ」「てぃ」「とぅ」あたりが問題。
頻度は低いが、忘れると数十秒単位で時間が浪費される。
捨てがな使えよ!ってとこだが、ここで「う゛」+「ぇ」とかやったら負けなので、
デスクトップに付箋アプリを貼って、意地でもマトリックス使ってやるが、
本末転倒なのは認める。

>高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ

これを解決するには、五十音順に並んだキーボードをもっと普及させるか、
レノボの全面タッチパネルのキーボードみたいなのをいじくって、
ケータイ入力でかなを入力できるようにするしかない。
子どもがプログラミングできるようになるには、キーボードに慣れるのが
ひとつのハードルだいうと現場の声があるらしいが、
ケータイなら何とか使える爺婆にパソコンで日本語入力させるには、
ケータイに寄せた入力方法を本格的に普及させるべきだと思うよー。
パソコン教室関係者は大反対だろうがな。

636名無しさん2017/04/16(日) 19:36:41.960
入力方法は固定観念だ
変わると頭の中がぐらぐらと揺さぶられる感覚になる
闇雲に変えると悲劇になる
自分に合うと確認してから変えると世界が変わる 人生が変わる カルトの宣伝のようだが本当に全てが変わる

637名無しさん2017/04/17(月) 06:07:49.080
>>636
自分にあうかどうかの判断って結局使いこなせる状態まで持っていくまでわからなくないか?

638名無しさん2017/04/17(月) 16:51:51.340
>>635
http://i.imgur.com/4kaRdPa.jpg

あの一緒に打つやつマトリックスっていうのか。
いつの間にか慣れてたなー。左手の規則さえ覚えれば
右手(子音部分)が同じやつならポンポン打てるようになるし。

配置上、右手の指が異なってしまうやつ(「ふ○」とか「て○」系)は
完全に例外だから丸暗記しかないね。でも押しやすい位置にあるし
「ファイル」とか「プロパティ」「フュージョン」とか自分はよく使うからすぐ覚えたな。

「てゅ」とかは一瞬迷う。「てぃ」を覚えたんなら
「ゅ」の部分は規則通りなんだから打てるはずなんだけど、
そもそもあんま使わないし…。デュフフとか頻繁に打つ人ならいいけどw

今さら見返して「ぬぉ」とか「ぴぃ」も規則通りに打てたことを知ったw


>デスクトップに付箋アプリ
やってるやってるw 自分はタイプアシストの方だけど。

だけ          いき
 でも ませ くれ あり
  まで     いち 

639名無しさん2017/04/18(火) 20:50:45.280
余計なマイ配列なんかに手を出さずに
普通にNICOLAでやるのが一番いいのでは?

640名無しさん2017/04/19(水) 01:35:11.080
NICOLAでも何不自由なくばかすか打ててたけど、
なんか運指に違和感があって物足りなくなって移行したよ

641名無しさん2017/04/19(水) 11:48:19.660
もう頭の中のキーボードで打ってるからキー配列変えたら
何も書けなくなるw

642名無しさん2017/04/20(木) 21:40:56.440
賞賛されてる蜂蜜マトリックスだけど、自分はやりすぎだなと思うけどね
小梅の手軽さに比べて無駄に脳のメモリー(記憶容量じゃなく、PC的な意味で)使ってるからローマ字並みに疲れやすくなったし
まあ、今現在自分が使ってるのはその蜂蜜小梅なんだけどね
>>610のいう通り、普通は小梅で必要十分だと思うわ

643名無しさん2017/04/21(金) 08:45:02.980
何なんだ!
この覚えることがNICOLAの2.5倍もある数人しか使っていないマイ配列を賞賛する流れは?

644名無しさん2017/04/21(金) 09:08:34.460
いや、自分が使っている配列が特殊なものであればあるほど
それを考え出した、あるいは採用した理由付けが必要になって
賞賛に走るのは別に不思議じゃない

大体、NICOLA自体がスレ立てて人が集まるほど高い興味を持つモノズキがいるわけだし
(ローマ字入力なんてあまりに一般的過ぎて、どんなに不便でも誰もが気にせずに使っているというのに)

645名無しさん2017/04/21(金) 16:48:13.100
>>643
頭のおかしい連中数人が騒いでるだけ。
ノイズは無視しとけ。疲れるぞ

ところでこのキーボードどう思う?
テンキーレスなら買ってたんだけど、使ってる人いたら
>>268 的なレビュー聞かせてほしい

Amazon.co.jp: 親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード(色:黒-Black): パソコン・周辺機器
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I2QP5C6

646名無しさん2017/04/21(金) 19:35:42.240
>>645
ライフラボのキーボードね
社長が親指シフトユーザーで刻印があってタッチが軽い安いキーボードをだしたいとのことで出したようす。
今までこの価格帯のものはなかったわけだから応援はしたい。
親指シフトユーザーが増えない限りはこのまま衰退するだけだしな

647名無しさん2017/04/22(土) 23:56:51.520
親指シフトユーザーが増えるのはいいことだな。
ユーザーが増えるとポメラみたいな親指シフト対応がされている製品が増えるようになる。

648名無しさん2017/04/28(金) 15:03:53.610
このスレと関係ないけど、スマホでの入力って、
フリック以上にいい方法はないのかな〜?

649名無しさん2017/04/29(土) 15:52:14.370
メンブレンでいいからちゃんと親指シフトキーが独立しているキーボードでないかな?

650名無しさん2017/04/30(日) 01:51:11.620
>>649
KB-613で最後だろう。

651名無しさん2017/04/30(日) 15:27:30.620
>>650
USBだとパソコンによって使えないことがあるから、あの特殊なキーが新製品に実装されることはもうないな。

652名無しさん2017/04/30(日) 22:05:02.210
>>645 クソ安いね
しかし親指シフトの人口が増えない
増えないどころか減る

653名無しさん2017/05/01(月) 16:25:02.460
親指シフトの問題点は片手打ちできないことなんだよね。
指の運び方で覚えてるから片手打ちは不可能。
ローマ字入力なら余裕なんだが。
ボテチ食いながら、映画見つついま出た俳優のこと調べるみたいな使い方ができない。

654名無しさん2017/05/02(火) 02:23:58.750
>>653
たしかにそうかもしれないが、やろうと思えば片手で打つことは難しいが不可能ではないので、あまり気にしていない。
遅い入力になるがたまにやる。
それよりも、これから始める人にとっての習得の難しさ、
キーボードが限られること、が大きいと思う。

655名無しさん2017/05/02(火) 02:26:09.300
>>653
親父が脳梗塞で半身不随になってから始めたワープロ
親指シフトだったら不可能だったろうなあ 確かに

656名無しさん2017/05/02(火) 04:08:44.620
>>449 書いた人だけれど、結局は慣れの問題じゃないのかなぁ。
慣れれば別に難しくもなんともない。

657名無しさん2017/05/02(火) 05:14:53.880
>>656
やってみたが全然できない
左手でやるところが全く脳内キーボードにないからだめ
まあ最初からやってれば出来るだろうけど普段両手でやってて
片方が分担しているところをもう片方の手でやるなんて全く無理なんだが

658名無しさん2017/05/02(火) 14:38:11.170
ttp://i.imgur.com/Mpgwv5X.png

659名無しさん2017/05/02(火) 22:54:04.620
>>658
その経験はすごくよく分かるけど、考え続けていれば、
あとで何かの拍子に思い出すよ。そんな大袈裟なもんじゃない。

660名無しさん2017/05/03(水) 08:56:51.030
なんだかすけー話だな。喋りと同じ感覚で入力できてるってことかな?
それなら漢字変換に詰まってイライラするのは分かる気がする。
でも、俺はその境地に行き着いたことがないんだよねぇ。

喋り = 入力の構図なら いちいち考え直すってやってられないと思うの。
会話(入力)がつづかないじゃん
話の腰を折られると何話してからわからなくなるってことあるし

661名無しさん2017/05/03(水) 10:28:55.380
アメリカの記者会見とかで、記者がものすごい勢いでキーボード叩いてる
音が入ってたりするじゃん?

英語なら漢字変換とかないから、正真正銘のブラインドタッチできるんだろうなぁ。
スペルチェックも優秀だし、いいことずくめだな。

662名無しさん2017/05/03(水) 15:09:53.660
そもそも日本語って入力だけじゃなくしゃべりもスムーズにできないからなあ
一般人は言うまでもなく、アナウンサーでさえやたら「あー」とか「うー」とか入るだろ
日本語って微妙な違いをかなり表現できる半面、あまりにも言語として複雑だからこまめに思考停止してしまう
英語はフランス人が馬鹿にするように単純極まりないからそこまでつっかえない

663名無しさん2017/05/16(火) 23:53:49.030
親指シフトで手首が痛くなったんだけど、何が原因なのかわからん
ローマ字打ちの時は何ともなかったのに、親指入力し始めてからピリピリと神経が痛む。。。

664名無しさん2017/05/17(水) 18:10:24.940
そりゃそれまで使ってなかった手首の内側を使うわけだからねえ
全体としてはローマ字より楽だと言っても、どっか負担が増す場所もあるよ

665名無しさん2017/05/17(水) 19:20:50.740
キーが重すぎるんじゃないの?
あるいは強く叩きすぎか

666名無しさん2017/05/18(木) 02:25:24.460
腱鞘炎は蓄積だから、ローマ字入力だったときの蓄積ではないかなぁ?
親指シフトにしていなかったらもっと早く出ていたのかも。

667名無しさん2017/05/18(木) 06:09:06.060
そりゃ使い慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ

6686672017/05/18(木) 06:09:51.970
なんか日本語おかしかった

そりゃ使い慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ

そりゃやり慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ

669名無しさん2017/05/18(木) 09:37:31.130
>>663
親指シフトキーと同時打鍵の際に、親指とそれ以外の指との位置を調整するのに手首を左右に調整する感じになるよね
だからそれで負担がかかってるんだと思う

せっかく親指シフトにしたならエルゴノミクスキーボード使いたいよね

670名無しさん2017/05/18(木) 10:27:54.790
たまに必要に応じてローマ字入力するんだけど
異様な位置のキーを何度も変な手首・指の形で打たないとならず
直ぐに手首が痛くなってしまいそうなんだけど
なんか間違っているのかな?

671名無しさん2017/05/18(木) 15:55:18.880
>>670
「何か間違っているのかな?」は何をしているときのことを聞いているんだい?
君のことをもっと詳しく書いてくれないとよくわからないぞ。
腱鞘炎の対策はいろいろあるけど、仕事柄入力がめちゃめちゃ多ければ誰でも発生する。
入力方法を変えることができるかどうかはその職場によるだろ?

672名無しさん2017/05/18(木) 17:08:46.720
でもなんか親指シフトのほうが打ちづらい時があるな。
なんか指の動きの組み合わせによって引っかかるときがあるきがする。
「ぬ」とかも押しづらい
親指と人差し指をクロスさせるような動きをするからかな。

673名無しさん2017/05/18(木) 17:47:59.890
だからその対策としていろんな派生版が生まれてるわけで
別にNICOLAだけが親指シフトってわけではない

674名無しさん2017/05/18(木) 17:59:09.700
>>671
試しにローマ字入力で50音書いてみた

思ったほど変なポジションはなかったですね。
あいうえおは共通なので覚えるのは速そう
確かに親指シストでは

とか
やりにくいかな
とおもって50音やってみましたが...

矢張り楽だ(^^♪

将来ローマ字しかなくなっても何とかなりそうで安心しました。

675名無しさん2017/05/18(木) 19:06:19.450
>>672
派生の運指と見比べてみるといいかも。

派生のほうが打ちにくい運指とかも当然あるけどな。
ただ、だいたいは使用頻度の低いものが打ちにくくなってる。

http://61degc.seesaa.net/article/391025920.html

676名無しさん2017/05/18(木) 20:21:57.640
>>675
うーんあんまりキーのレイアウト切り替えたくないな。
orzレイアウト使ってて少しは打ちやすいはずなんだけどね。
ローマ字入力に戻ってもいいかもしれないって思い始めてきた。

なんだろう。打ち間違えるんだよね。しかも、なんか凄く打ってから
打ち間違えたって気づく。
なんか親指シフトには打ち間違えに気づきにくい性質もある。

677名無しさん2017/05/19(金) 19:59:59.570
キーボードの傾斜角度を調整するだけで、かなり違うような。

678名無しさん2017/05/20(土) 01:48:58.330
633です。皆さんコメントありがとう。やはり手首の内側をひねる、無理なポジションで打つことが親指シフトは多いのだと思います。ローマ字に切り替えると痛みは引くので。。。

よく親指シフトは腱鞘炎に効果ある!なんて言われますけど、自分は信じ難いです。

他の方で似たような経験したことある人いたら、痛みが発生しにくい方法教えてもらえませんか

679名無しさん2017/05/20(土) 02:55:50.970
じゃなくて、親指シフトに合わせた手の配置をしてないだけでしょ
ローマ字と親指シフトでは手の高さからして違うし

680名無しさん2017/05/20(土) 08:19:20.700
手の高さって浮かし気味?
パームレストみたいのあったほうがいいかな。

681名無しさん2017/05/20(土) 12:37:21.630
タイ出向になり会社にノートパソコンを支給されました。
タイのパソコンですが、日本語ドライバーを入れてくれていて、また日本語のキーボードもあり、ローマ字打ちは可能です。
しかし、自分はひらがな打ちです。

一つのキーボードで「@」だけが打てません。
このキーは、濁点を打つときに必要なのですが、全く反応しない状態です。

レジストリの変更方法など、解決策を教えてください。
解決してくださった方にはメルマネで1000円お渡しします。

682名無しさん2017/05/20(土) 14:40:39.220
>>681
remapkeyというツールを使うといいよ

6836822017/05/22(月) 00:48:10.300
少し詳しく書くと、remapkeyとかchangekeyは、レジストリを変えて、
キー出力を変えるもので、常駐しなくていいから貴殿の用途にはおすすめ。
Pの隣のキー(おそらく[)が@キーのようにすることができる。
同じPCを他の人も使うのであれば、DvorakJや「やまぶき」(やまぶきRではない)がおすすめ。
これらは常駐ソフトだから終了させれば無効になる。金はいらん。

684名無しさん2017/05/24(水) 14:05:35.990
ローマ字入力と比べあまり変わらないタイピングスピードになりましたが、
今日で親指シフトをやめようと思います。
やっぱりローマ字入力とあんまりスピードが変わらないからです。
最近音声入力を始めているのですが、親指シフトより確実に早いです。

685名無しさん2017/05/24(水) 14:36:57.020
継続期間はどれくらい?

686名無しさん2017/05/24(水) 15:16:58.880
音声入力が早くて楽なのはその通り。
でも親指シフトでローマ字なみに打てる人が、あえてローマ字入力の方を選ぶわけがない。
打鍵数が違うからね。したがって684は釣り。

687名無しさん2017/05/24(水) 21:35:12.210
ローマ字と同じならむしろ親指シフトの方が利点が大きいだろうに
そもそもローマ字並の速度で打てるくらいやりこんだらいまさらやめるわけがないわ

688名無しさん2017/05/24(水) 23:37:25.700
ヒント: ローマ字入力がもともと遅い

689名無しさん2017/05/25(木) 08:56:48.020
>>685
4ヶ月前です。
Macユーザーなので、キーボードが合わず、Orzも合いませんでした。
音声入力は、Mac OSに付いてくるものが優れています。
価格が1万6千円くらいのBlue Micro Yeti USB 2.0マイクを使っています。

690名無しさん2017/05/25(木) 11:03:01.580
なんかわかるわ。
俺もローマ字入力に戻ったほうがいいのかもと考え始めてる。

ローマ字入力にもメリットがあって
* 入力ミスを検知しやすい。
* 入力速度向上はプログラミング速度に貢献できる。
* 片手入力が可能

というのがある。

なんか親指シフトは数行入力した挙句、あっ、タイプミスあった。
で、カーソルキー移動、修正作業。みたいなことしちゃう
ローマ字入力だと単語単位でミスに気づけるからカーソルキー移動は最小限。

691名無しさん2017/05/25(木) 11:14:36.670
片手入力可能以外、何の説得力もない。

692名無しさん2017/05/25(木) 11:30:09.110
>>690
ほとんどキーも見ないで変換も瞬間でやるかまとめてやるから
入力(変換ミス)が多いが 2ちゃん程度だと見直しもしないから
そのまんまあげてしまう

それはあるあるだな

693名無しさん2017/05/25(木) 14:28:03.170
Rayさんいますか?
飛鳥配列を推進するため、見やすいサイトを作りたいと思ってます。
そのことで二三提案、ないしお聞きしたいことがあるのでもしこのスレを見ていたらお返事ください

694名無しさん2017/05/25(木) 14:57:14.650
>>693
Rayですが、何ですか?

695名無しさん2017/05/25(木) 21:27:30.420
>>694
結論を先に書くと、
・飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい
・初心者の導入障壁をなるべくなくしたいので、機能キー配列か、ベーシック配列どちらで普及させるお聞きしたい。

といった内容です。以下、理由を書きます。

696名無しさん2017/05/25(木) 21:29:17.850
>>694
【A】飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい。
現在多くの人が使ってるのはqwertyかJISかなですが、そこから「別の入力」に移行しようとする人は少ないです。

このため「移行するだけのメリット」を掲げないと興味を持ってくれません。「プロ仕様モデル」「プロ仕様配列」と謳うことで話を聞いてくれる人を増やそうという戦略です。

また同入力方式「親指シフト」に移行したもののNICOLA配列に不満がある/不満はないけど”より打ちやすい”配列を潜在的に求めている人もターゲットに出来ると思います。

そしてそう言えるだけの実力を『飛鳥カナ配列』は持っているので、こう呼称することに違和感はありません。

697名無しさん2017/05/25(木) 21:30:00.460
【B】なので、導入障壁をなるべくなくしたい
飛鳥配列の最終版は機能キーを入れたものになっていますが、はじめて振れる人にとっては敷居が高いように感じます。

特に、[U]に[ESC機能]が割り振られているのは、使わない人にとっては本当に使わないので「この無駄感なんなの……」という感想を覚える可能性があります。

また飛鳥配列では[ひらがなキー]を[バックスペース]に割符推奨しています。しかし現在大多数が使用するエミュレーター「やまぶきR」は「やまぶき」のように[ひらがなキー]に別機能を割り当てることが出来ません。
エミュソフト「DvorakJ」は可能ですが、NICOLAからの乗り換えの多くは「やまぶきR」だと思われますので、そこを考慮したいです。

「ここのキーは各自好きなように.yapファイルを弄ってください」とか「別ソフトを使ってキーを入れ替えてください」いう対応もありですが、

そういう煩わしいことをユーザーに負担させたくありません。

なので、機能キー配列で推し進める場合[Backspace]の位置を検討する。あるいは機能キーを取り入れていない「飛鳥123」で推していくか伺いたいです。

これは「普及させる配列は一つのほうがいい」という前提の考えです。
しかし2つくらいの選択肢を設けてもいいのかもしれません。
https://ameblo.jp/asuka-layout/image-10589277915-10639058805.html
http://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10334710008.html

とまあ。。。飛鳥配列を推進するならこういうやり方がいいののかなと私は思っているんですが、Rayさんの意見をお聞かせください。

698名無しさん2017/05/25(木) 21:40:52.770
>>694
このスレって蜂蜜小梅をずっと攻撃してる奴がいたけど、飛鳥の作者がこのスレにいたからなのか
飛鳥の作者ってもう10年以上蜂蜜小梅に粘着してるよな

699名無しさん2017/05/25(木) 23:14:25.910
なんかおいしそうな名前や風雅な名前が出てますねえ

700名無しさん2017/05/26(金) 00:40:08.910
普通のキーボードにyamy使って親指シフトできる?

701名無しさん2017/05/26(金) 01:18:24.070
やまぶきRで普通に今やっています

702名無しさん2017/05/26(金) 01:37:22.290
Rayですが、ここはスレ違いなので、
ここの住人に謝った上で、下記スレに再度書き込んでください。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

703名無しさん2017/05/26(金) 01:40:31.150
>>702
と、Ray Parker Jr.さんがおっしゃっています。

704名無しさん2017/05/26(金) 01:46:01.050
>>698
このスレってスレ違いなのに蜂蜜小梅を押している奴がいるけど、
蜂蜜小梅の作者がこのスレにいたからなのか。
ここはNICOLAのスレなんだから、蜂蜜小梅ネタもこちらでお願い。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

705名無しさん2017/05/26(金) 20:42:25.920
蜂蜜小梅アンチにとっては「推してる」様に見えるだけで、推してるやつなんかいないぞ
アンチが一人で被害妄想丸出しで発狂してるだけで

706名無しさん2017/05/26(金) 21:12:58.120
>>705
アンチが発生するほど使っている人はいないと思う。
(作者含めて数人と推定)

707名無しさん2017/05/26(金) 21:55:46.790
全部作者の自演だろ

708名無しさん2017/05/26(金) 21:57:36.860
蜂蜜小梅を推してるレスなんかないけど、派生版を推してるレスはたくさんあったな
実際NICOLAより派生版の方が上なのは間違いないから当然だけど

709名無しさん2017/05/26(金) 22:06:05.320
蜂蜜小梅が飛鳥使用者に粘着され続けた理由って、飛鳥作者の批判をスルーせずにまともに相手してしまったことだよな
飛鳥作者って他の改良版に片っ端からいちゃもんをつけてたけど、他の改良版作者は完全スルーを決めこんでたのに、蜂蜜小梅作者はスルーできず相手してしまった
しかもその怒りがエスカレートして「蜂蜜マトリックス」とかいう、本末転倒なものを作ってしまった
なにが本末転倒かというと、最初に作った小梅ってのはお手軽さが売りだったのに蜂蜜マトリックスを付け加えたせいでそのお手軽さが消えてしまい、「飛鳥でいいんじゃね?」って代物になってしまった

710名無しさん2017/05/26(金) 23:04:13.610
はじめは派生版全般に噛み付いてただけなのに、形勢不利になると特定の派生版にだけ噛み付いて内輪もめを誘導
なかなかやりおるのお

711名無しさん2017/05/26(金) 23:22:24.260
>>704
特定の改良版なんかだれも推してないだろ
改良版全般の話をしてるだけで、その中で飛鳥やら小梅やらの話が出てきただけ

712名無しさん2017/05/26(金) 23:29:46.700
改良版全般含めて、配列スレにGO!
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

713名無しさん2017/05/26(金) 23:34:34.590
そもそも親指シフト自体が少数派なのに更に細分化するとか
衰退を加速せさてるだけでは。

714名無しさん2017/05/27(土) 00:14:02.200
ニコラ以外の配列は非常にマイナーな新配列群の一つにすぎないのであって、
親指シフトの趨勢には何の影響もないから安心しろ

715名無しさん2017/05/27(土) 00:53:02.670
kb613触らせて貰ったんだがやっぱ打ちやすいのな
ただコレが32000円ってのは、もう完全に既存ユーザー向けの価格だよなぁ

716名無しさん2017/05/27(土) 01:53:05.290
ここはNICOLAのスレだからな
NICOLA以外の話題は、配列スレへ。
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

717名無しさん2017/05/27(土) 01:58:17.550
>>703
Ray Parker Jr.なんて、なつかしいな。
Ghostbusters移行はあまりヒットしてないが。

718名無しさん2017/05/27(土) 04:18:04.410
このスレってずっと改良版が気に食わない人が居座ってるけど、いったいなにが気に食わないのかね

719名無しさん2017/05/27(土) 11:01:36.580
改良版というかorzレイアウトがなければ使い始めることすらなかった。
そういう意味では感謝してます。

まさか既存のusキーボードからそのまま親指シフトが使えるとは思わなかった。
backspace.fmに感謝しないとな。やはり何かしらのメディアで発信してくれないと
専用キーボードの独自入力形式というイメージから抜け出さないので
どんどんユーザーは減るだろうね。

あとはandroidとかからでも使えるといいんだけど

720名無しさん2017/05/27(土) 12:55:44.640
この唐突なレスは必要なのかな笑

721名無しさん2017/05/27(土) 13:50:18.820
androidタブレットではOyaWnnを入れてるけど、あまり使ってない
外付けキーボード自体あまり使わないからな〜

722名無しさん2017/05/27(土) 14:13:28.290
>>721
同じ作者のOyaMozcの方が変換が賢いよ

723名無しさん2017/05/27(土) 14:15:24.010
>>718
その変種はスレ違いだからだろ

724名無しさん2017/05/28(日) 04:00:39.400
Oyainput登場!!

725名無しさん2017/05/29(月) 17:57:05.920
親指シフトで「ら」「よ」を打つの大変すぎて挫折しかかってる

726名無しさん2017/05/29(月) 20:49:04.440
>>725
がんがれ
それ乗り越えれば、今までより入力が楽になる

727名無しさん2017/05/29(月) 22:54:13.620
派生がそのキーにろくな文字割り当ててない理由がよく分かる。
確かにこれは押しにくい。

が、いまさらマイナーな配列使う気はない。

728名無しさん2017/05/30(火) 01:52:43.270
>>725
「よ」は、ライフラボが公開している「やまぶきR親指シフトインストーラー」だと
「;」のクロスシフトでも出るようになっている。
俺はもうこれで慣れた。

729名無しさん2017/05/31(水) 02:47:07.570
>>728
「ん」のところか。いまいちな場所のような気もするけど、
余っているところはここの他はQ(。)のクロスシフトぐらいだから、試してみることにする。

730名無しさん2017/05/31(水) 10:50:29.970
>>725
へぺぴひ

のが大変だろ

731名無しさん2017/05/31(水) 13:01:05.700
スレ違いだけど、最近「音声入力で文章を書く→タイピングで修正」ってのが一番楽なんじゃないかと思い始めてきた今日この頃
まだ親指シフトほどの入力速度には到達してないけど、1ヶ月もやれば軽く追い抜きそう

732名無しさん2017/05/31(水) 15:53:05.200
>>731
移動中や喫茶店で音声入力できるかって問題が
あるから最終解決にはならない

733名無しさん2017/05/31(水) 18:25:11.260
むしろ移動中には音声入力は重宝するけどな
お前さんのいう「移動中」は公共交通乗車中限定の話なんだろうけど

734名無しさん2017/05/31(水) 18:48:11.610
>>733
車ね
田舎ならそういう選択肢はあるだろうね

735名無しさん2017/05/31(水) 22:18:33.910
多分AIが話の内容を理解できるくらい進化しない限り音声入力は使い物にならないんじゃないかな。
人間だって文脈から推測補正してるし。

736名無しさん2017/06/02(金) 10:52:27.590
音声入力って、親指シフトを広めた勝間も今やり始めてるよな

737名無しさん2017/06/02(金) 18:28:14.900
音声入力を少し経験した人は音声入力を否定するが、音声入力には数万円以上のノイズキャンセル機能付き高級マイクが必要。
マイクを替えると別物になる。

738名無しさん2017/06/03(土) 14:21:02.580
さすがにそれはいいすぎだけど、1000円程度の安い奴だと相当精度悪くなるからなあ
4000円前後のちゃんとしたメーカー製&単一指向のマイクだと問題なく使える
あと、なんだかんだで慣れも必要
親指シフトをやり始めの頃もそうだけど、新しいことをするとそっちに意識が行ってしまってすらすらと文章が出なくなる
ただ、親指シフトと違うのは、慣れるまでの日数がはるかに少ないということ

739名無しさん2017/06/04(日) 22:14:52.690
>>738
と、数万円以上のマイクを使ったことがない人が申しております

740名無しさん2017/06/05(月) 05:12:32.770
錦織はウンコをして体制を立て直した。

741名無しさん2017/06/05(月) 16:20:10.050
>>739
しょうもなさすぎて草

742名無しさん2017/06/05(月) 20:20:19.150
>>737
もし数万の高級マイクが必要ならsiriやOKgoogleといったスマホの音声認識は機能してないだろ
そんなしょうもない話を真に受けるほどこのスレは低学歴のガキの集まりじゃないんだよ

743名無しさん2017/06/06(火) 00:24:42.880
>>742
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる?マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ?

744名無しさん2017/06/06(火) 18:06:23.510
>>738 の言いたいこともわかるが、音声入力にはいいマイクが重要だし、
このスレ的には文字入力を仕事でやるような人が多くて
キーボードに3万円かけたりする人もいるわけだから、
音声入力のキーパーツであるマイクに数万かけるのは良い選択肢だと思う

745名無しさん2017/06/06(火) 18:15:02.440
>>742
「学歴」の話を出すのは恥ずかしい…

746名無しさん2017/06/06(火) 20:33:04.210
ステマに乗せられて音声入力をやり始めたけど、これくっそ楽だなあ
もちろん無料だけあってイライラするアホな変換もあるけど、許容範囲だし
ただ、スレ違いではあるから専用スレが欲しいな
それっぽいスレはあるけどどうも趣旨が違うし

747名無しさん2017/06/07(水) 01:46:24.510
>>746
マイクとか何使ってる?

748名無しさん2017/06/07(水) 11:48:22.500
iPhoneの無料ソフト試して入れてみた
ドラゴン何とかというやつ
確かに成功率7割くらいあるがこれをどう処理するのか
今ひとつわからない

749名無しさん2017/06/08(木) 00:36:20.310
>>738
> 4000円前後の・・・マイクだと問題なく使える
俺の場合、マイクが原因かどうかはわからないが、音声入力は誤認識が多くて文章入力には使えなかった。
ちなみに、6000円くらいのドラゴンに付属のマイクを使っていた。
SiriやOKgoogleだと、多少誤認識があっても大きな問題ではないが、文章入力にはハードルが高いと思う。

7507462017/06/08(木) 09:52:44.360
>>747
マイクはこれ
http://kakaku.com/item/K0000311110/
ソフトはgoogleドキュメントの音声入力
ただ、日常会話ならこれでもいいんだけど、専門用語や述語が多い堅い文章だとまるっきりだめだね
堅い文章を打つ機会が多いなら有料のを使うしかないと思う
逆に日常会話レベルなら無料ので十分

751名無しさん2017/06/08(木) 13:11:19.260
https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。

752名無しさん2017/06/08(木) 21:46:01.870
>>737
ドラゴンスピーチ買ったらこのレスの意味わかったわ
有料の音声認識ソフトは精度が上がるのと引き換えに音質に相当シビアだからマイクの性能が相当重要

753名無しさん2017/06/26(月) 14:48:08.080
Macで親指派生が使えるソフトある?

754名無しさん2017/06/26(月) 18:07:02.510
>>752
こういうのって誤字脱字ってどうやって判定してるの?
結局大量の文章から誤字を見つけるのが一苦労なわけで、
そこがしんど

755名無しさん2017/06/28(水) 09:51:29.460
>>753
Lacaille

756名無しさん2017/06/28(水) 09:53:23.570
>>754
音声入力はそこが問題だよね。一度確定した文章の誤字脱字を見つけるのは、ワープロソフトの機能を使うしかないでしょ。
スマホの検索にはいいかもしれないが、文章入力には使えないと思う。

757名無しさん2017/06/28(水) 10:29:51.880
さすがに文章入力には使えないってのはない
親指シフトをちょっと試して「親指シフトは使えない」と騒いでる連中と同レベルの発想
親指シフト同様結局は慣れだし、慣れるまでの時間も親指シフトよりはるかに短くすむ

758名無しさん2017/06/28(水) 12:48:10.710
おれは5000円くらいのマイク+ドラゴンだからか文章入力には使えないと思っているのだが、
>>737のように数万のマイクを買えば劇的に変わるのかな?

759名無しさん2017/06/30(金) 08:55:39.290
なんというか親指シフトは自然に入力できるから
言い間違いみたいな入力ミスがよく出ちゃうんだよね。
一文字打ち間違えるだけならいいんだけど、なぜか文字順がチョット入れ替わってたりする。
何が起きてるのか理解できない。
これが脳味噌の内容をダイレクトに打ち込んでいるということなんだろうか?

760名無しさん2017/06/30(金) 10:11:03.400
あるある。ありがとうございすま、とかでしょ。

761名無しさん2017/06/30(金) 11:36:39.310
>>760
ああ、れそれそ。なんで起こるのかわからん。

762名無しさん2017/06/30(金) 12:22:15.600
いつの間にかそうなってしうま

763名無しさん2017/06/30(金) 15:36:56.470
いやいや、ちゃんと打ってたらそんなこと普通はおこらないらか

764名無しさん2017/06/30(金) 15:42:16.300
常駐プログラムが多くて、エミュレーションがうまくいっていないだけだろ。
俺はそんなことない。

765名無しさん2017/06/30(金) 15:52:51.590
最近急に日本語入力が無効になることが多くて困っている
基本はやまぶきR使用でジァポニストとマイクロソフトとGoogleの
を切り替えて使っている。普段はマイクロソフトだがいくらやっても日本語
入力が出来なくなると別の入力ソフトに切り替えると戻る。だが
色々と不都合なのでまた戻して使っている。
 しばらくするとまた...の繰り返し
一日数回あるのでめんどくさくてしょうがない。数日前までこんなことは
なかったのだが

766名無しさん2017/06/30(金) 16:29:44.670
Firefoxの最新版でやまぶきrがIMMだと使えなくなってるね
TSFに設定変えたら復活した

767名無しさん2017/06/30(金) 17:08:03.190
>>766
私も狐です。そのせいかな?でも別の入力ソフトに変えてから戻すと
使えるのですが。
TSFって何の設定でしょうか?

768名無しさん2017/06/30(金) 17:51:42.670
APIの一種ですよ
入力された文字データをアプリに渡す人です
今出先なのでちょっと細かく確認できないですが、やまぶきrの設定の中にIMEのAPI設定って項目があると思います
その中にTSFってのがあるはずです

769名無しさん2017/06/30(金) 18:15:53.130
>>768
ありがとうございます。ありました。
設定替えてみました。どうなるか試してみます。

770名無しさん2017/06/30(金) 18:17:14.330
>>768
おお
なんだか全部でうまく入力ができます。
どういう場合にできなかったのか今ひとつ把握できていませんが。
ありがとうございました\(^o^)/

771名無しさん2017/06/30(金) 18:45:40.100
>>768
横からですが私も困っていました
仕方なく53に戻して使っていました
本当にありがとうございます

772名無しさん2017/07/03(月) 23:02:32.870
>>755
NG
複数の文字キー同時打鍵に対応していない

「親指シフトII特許取りました」でこのスレを騒がせたあの人が、
FBの親指シフト公開グループに登場。

素性を知らずに真面目にレスしている人が、かわいそう。

>>773
親指シフトって特許取れるの?
キーボードを作ってるなら取れるだろうけど
普通のキーボードに対しての方法ならとれないよね。
カードゲームのルールを特許取れないのと同じ。

775名無しさん (FAX! 219.207.226.110)2017/07/26(水) 00:11:07.390FOX
>>774
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。

特許の内容は読んだことがあるけど、少し読んだだけで「あんなの実装できるわけねえよ」っておもった。
特許料を払わずに失効したのは知らなかった。上田みたいなやつだな。

なんで俺みたいなんだよ?
いきなり個人攻撃してくんなよ

778名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/07/26(水) 20:24:53.140
>>776
「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
上田って誰?

779776 (ワンミングク 153.235.173.146)2017/07/28(金) 10:20:20.97M
>>778
> 上田って誰?
PPAPや都民ファーストなどの他人が考案した言葉を先に商標登録して使用料を請求する
トレードマークトロール上田育弘のこと。

> 「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
請求項目に
・スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する
という内容が書いてあったの。これは、OADGの仕様を変えろと言ってるようなものだから、
逆立ちしたって実現するわけがない。

日本語版Erase-Eazeを出してくれた方がよっぽど近道。

780名無しさん (ワッチョイ 121.103.48.179)2017/07/30(日) 02:15:34.410
できっこない、できっこない、と他人のアイデアにケチだけつけてマウンティングするやつって技術者としてダメなんだろうなあ

781名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/07/30(日) 02:40:21.420
>>779
「スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する」
これを文字通り解釈しなくてもいいのでは。
俺は、英字モードでは、スペース出力、かなモードでは「変換」などということかと思った。

>>780
最後まで読んだ?
ちゃんと対案を出してるでしょ

783名無しさん (スプッッ 1.75.199.245)2017/08/01(火) 18:37:58.93d
日本語ワープロ検定試験でニコラか親指シフトを利用したいのですけど、受験された方はいらっしゃいますか?
たぶんソフトはインストールできないでしょうから。どうするのかな。

784名無しさん (ワッチョイ 126.116.237.132)2017/08/06(日) 12:39:47.720
>>772
今までやまぶき使ってたけど、macに買い換えて使えなくなった
お勧めのLacaille入れてみたんだけど、蜂蜜小梅が使えない
どなたかお知恵をお貸しくだされ

>>784
マックだと使えないのか...
じゃあ乗り換えできないなあ...

>>784
Sierra以降ならKarabinerが対応するまで待つ死か
ちなここでその話は御法度らしいよ

787名無しさん (ワッチョイ 183.77.83.83)2017/08/06(日) 21:55:35.260
>>784
そんな配列使うからだろ

御法度とは、申し訳ござ
蜂蜜小梅は叩き台として必要なだけ

macの新OSの移行
karabinerの対応まで待ってるんだけど未だに対応しない、、、
homebrewの更新で新osじゃないとダメってやつがで始めてるんだけど
karabiner-elementで親指シフトできたって人いないですかね?

>>789
OSの仕様変更で出来なくなったんだろ?
結局できなそうな気がする
次のOSのアップグレードで、OSが再度仕様変更すれば別だが…

791名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/08/10(木) 04:00:16.070
Apple系の時代の流れはkarabinerのようなソフトは動かなくする方向。
そこで、「かえうち」のようなアダプターが本領発揮。

792名無しさん (ワッチョイW 210.255.50.225)2017/08/10(木) 05:41:19.700
なんでそんな流れなんだ?
入力方法すらOSに規制されるなんてなあ。喋り方規制されるようなもんだ。
iOSで親指シフトなんて夢だな。

>>792
iOSならキーボードアプリ幾つかあるけど?

>>793
教えてください

795名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/08/10(木) 23:56:11.850
>>792
> なんでそんな流れなんだ?
キーロガー対策
iOSのアプリ登録がAppleの判断で決められている→ユーザーが使うアプリや手法をAppleが決めていいという方向、
> iOSで親指シフトなんて夢だな。
「かえうち」や「OyaConv」のようなアダプターを使えば問題ない。そのためのもの。
親指シフトユーザーにとっては救世主。
すぐに使う予定がなくても買ってあげてほしい。

>>794
AppStoreで検索すればでてくるけど
iPadならNicolaKeyboardとか。
まあ、iPhone対応のもあったと思うけど、あのサイズじゃ実用的とは思えない。

>>794
あと、外部キーボードはアップルの仕様で対応できない。
外部キーボード求めるなら、OyaConvとかのコンバーター必須。

>>796
ありがとうございます
結構な価格ですね

>>795
ど素人でごめんなさい。
買って支援したいが、調べきれなかった。
良かったらサイト教えてください。

800名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/08/12(土) 09:23:11.350
>>799
「かえうち」 https://kibidango.com/505
「OyaConv」 http://hantetsu.blog88.fc2.com/
両方ともfacebookで告知している
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/

アンドロイドで外付けキーボード接続で親指シフトで入力してたら、快適で気持ち良すぎ。
可能なら職場のPCにもインストールしたいですよ。

> 「OyaConv」 http://hantetsu.blog88.fc2.com/

見てきた。説明文があるけど、募集ページは見つからず。本当に売るのかな。
かえうちに先を越された感があるけど、スピードワープロのような
「複数打鍵→複数文字出力」モードを加えれば独特の売りになると思うぞ。

803名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/08/17(木) 01:57:38.220
>>802
本人に聞けよ

804799 (ワッチョイW 113.153.118.62)2017/08/17(木) 14:02:28.340
>>800
ありがとう

一番正しい親指シフトキーボードは、US102のスペースバーをB割れにして片方にインターナショナルキ−コードの変換あたりを割りつけたものだと思う。
JISキーボードの奇怪な記号配置やカナ表記を見なくてすむから。
でも作って貰えそうにない。ヲロロン

806名無しさん (ワッチョイ 219.207.226.110)2017/08/29(火) 08:00:52.890
>>805
君のいう「正しい親指シフトキーボード」の定義をまずは書いてくれ。

最下段にごちやごちゃキーを詰め込まないこと。
タッチの感触とは別に見た目の美しさが欲しい。

808OyaConv2017/09/08(金) 10:54:19.960
>>802
ご意見どうもありがとうございます。検討してみます。
http://oyaconv.jp/

809名無しさん2017/09/19(火) 22:47:32.780
高級キーボードREALFORCEが世代交代。狭額縁設計採用、反応位置調整機能も搭載
http://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/

スペースキーが大型化するとのこと

810名無しさん2017/09/20(水) 00:04:47.650
親指シフトユーザーが全員離れていくね……

811名無しさん2017/09/20(水) 14:43:39.140
まぁ、ユーザー数考えたら仕方ないよな

812名無しさん2017/09/20(水) 16:18:20.410
富士通から出ている親指シフト用のキーボードを使えばいいんじゃね?

813名無しさん2017/09/20(水) 22:39:37.970
親指シフトを世に広めた勝間がもう音声入力に切り替えてる時点でねえ
そういう自分もその勝間とこのスレに影響されて音声入力メインになってしまった
親指シフトのような気持ちよさや速度は出ないけど、何時間も文字入力するなら音声入力のほうがはるかに楽だし

814名無しさん2017/09/21(木) 09:11:16.120
今更、ローマ字入力に戻れるわけ無いじゃん、
今試しに、ローマ字入力試してるけど、全然イマイチだしそもそもタイプ数がすごく増えて忙しい。でもなれてきたな

815名無しさん2017/09/21(木) 11:21:51.660
指の忙しさの割にそれほど画面に字が並ばないから
イライラしてくるんだよな

816名無しさん2017/09/21(木) 15:17:07.090
>>815
プラインドタッチできないしなあ

817名無しさん2017/09/26(火) 18:19:01.440
orzなら、なんとかなんじゃね

818名無しさん2017/09/29(金) 06:00:50.990
今更の既知のことだがGPD Pocketが残念すぎる
質感か高く処理が速いが親指シフトにならん
OASYS Pocketの再来になって欲しかった

819名無しさん2017/10/03(火) 05:20:37.280
Japanist10発売!
10月27日

820名無しさん2017/10/03(火) 18:31:29.530
>>819
Win10のみ対応とか何の冗談だよ

821名無しさん2017/10/03(火) 21:14:26.490
2003も同梱て書いてあるじゃん
旧OSはそっち使えってことだろ

822名無しさん2017/10/04(水) 00:37:26.310
よしFMV-KB613で生き残れる。ありがとう富士通!!!

823名無しさん2017/10/04(水) 20:39:58.640
OyaConv開発者が売れなくて嘆いてるぞ
Nicola信者は2つずつ買ってやれよw

まあ、かえうちが出てきて、サイズも価格も半分以下だから
仕方ないところか

824名無しさん2017/10/04(水) 21:03:34.770
>>823
KB613で使えることをまずは証明してちょ

825名無しさん2017/10/06(金) 23:18:34.280
Windows7の32bitで使用
リュードのキーボード+やまぶきを何年か使ってきたが、ついに親指キーが壊れた。
以前使って保存しておいたKB613を代行で使い始めた
一番上の列を打つと数字でなく適当な文字が入力される
いやそもそもKB613がそういう変な事になるからリュードを買った事を思い出した
やはりJapanist買うべきか

826名無しさん2017/10/07(土) 11:59:07.390
>>821
Japanist 10機能の独自調査リスト
https://access-fs.com/oasys/japanist10.html
ご参考まで。

827名無しさん2017/10/07(土) 13:50:00.590
音声入力が話題ですね。自分は、ATOK+Dragon Speech+やまぶきで使っています。
もともとも親指シフトでATOK+やまぶきでしたが、そこにDragon Speech
を追加しました。VoiceATOKです。

狙いはもちろん入力の効率化、省力化、負担軽減、みたいな感じです。
以下、関心のない方は飛ばしてください。

1.環境等について
詳細は忘れましたが、一時期ジャストシステム販売経由のDragon Speech11J(末尾のJのあるやつ)
とATOKが連携できたのですが、その頃の名残で今も使っています。
その連携は、VoiceATOKと言うようです。

動作は、(不正確かも知れませんが)
Dragon Speechの音声認識の部分+ATOKの仮名漢字変換
で動作するみたいです。

今ATOK2017単独導入するとVoiceATOKがどうなっているのかよくわかりません。
(販売終了のDragon Speech11J(末尾のJのあるやつ)を探してきて使えるのかも知れませんが、不明)
自分はATOKは月額版でアップグレードし続けているのですが、連携できる前から連携できる時期を挟んでそのまま継続
しているせいか、それともDragon Speech11Jがインストールされているせいか、理由は不明ですがいまでも使えます。
(今使っているのはATOK2017をWindows10で使っています)。

マイクは、Dragon Speech 11Jでセット販売していたものです。
USB接続でつなぐだけです。
音量調整とかできるのかも知れませんが、したことがありません。
Dragon Speech 11Jでマイクの特性込みで使用者のしゃべりに合わせるチューニングは実行済です。

2.親指シフトとの関係
もともと音声入力とは無関係に親指シフトを使っていました。
親指シフトの動作は、Dragon Speech、VoiceATOKで影響はないようです。

828名無しさん2017/10/07(土) 13:51:25.650
(つづき1)
3.使い勝手
メールの文章とかそういうしゃべり言葉に近い文章は優秀です。
音声入力中は、一区切りしゃべるとパッとその入力された内容が全部ひらがなで未確定で表示され、
右親指で変換キー(通常の日本語JISキーボード)を押せばATOKの変換ができる、という感じです。

句点(「。」)はマニュアルで入れています。読点(「、」)についてはしゃべりで間が開くと勝手に入る感じです。
そのときのキーの動作は、親指シフトの動作と同じです。
要は、要所要所でキーボードで動作を助けている、という使い方です。

理想的には、キーボードを全く打つことなくすらすらと漢字仮名交じりの文章が出てくること、なんでしょうね。
でも実際にはそこまでを期待していません(あまり追究していませんのでもう少し楽チンにできるでしょう)。

思った通りに入力できないのは、基本的に言い間違い、滑舌が悪い(自分はドモリ気味)、そういった当たり前な
所です。まあ、チューニング等でその程度までは行く、あとは毎回のしゃべり次第、というところです。

書き言葉は、それが口から(つまり頭から)すらすら出てくるならちゃんと変換できそうです。
自分の書き言葉での創作能力(脳力?)はそこまでないので、他人の文章を読み上げるような場合以外で
はなかなかそうはならないと思います。人間側の問題ですが。

仮名漢字変換はATOKのそれ、です。

普通のキーボードの入力のみと音声入力の使い分けとしては、入力の心理的なバリア(感じる敷居の高さ)が文字入力と少し違う点が面白いと思います。
気の進まないメールの返信は、しゃべって文章を入れてしまい、順序を入れ替えたりいろいろ調整するのが、気が楽です。
そういう、文字だとどうしても、あれこれ考えてしまって進まないときに、いい感じです。

理屈っぽい文章については基本的に書き言葉になってしまうため上述の問題があります。
なので、下書きになればいいほう、実際にはなかなか下書きにもならない感じがします。
これは、メモの代りや走り書きの代用と割り切ればいいでしょうか。
あとは、書き言葉でも修正する段階でコピーペーストほど画一的でないときも、使えます。

829名無しさん2017/10/07(土) 13:52:02.360
(つづき2)
4.音声入力特有の問題
音声入力は、当然の問題として文字入力ほどの確実性がありません。
つまり
 言い間違い、
 滑舌の悪さ、
 回りからの騒音
が入力の精度を悪化させます。かなれべるで認識できないと、どうしようもないので。
騒音は静かなところで、それ以外は、訓練するしかないです。
ただ、その訓練の方向は、ゆっくりはっきりしゃべる、考えてしゃべる、ということです。
アナウンサーみたいな人を除けば日常生活とかで好影響ですね。
自分の「どもり」はすぐに自分にフィードバックされるので、そのいい訓練とはおもいます。

また、別の問題で、通常のしゃべる言葉でしゃべると周りに迷惑がかかるところでは
使えませんね。

あと、自分の環境特有の問題点(おま環)だろうと思いますが、Wordとの相性がありますね。
音声入力しているあいだに、undo(CTRL+Z)が効かなくなったような。
Word立ち上げ直しかなにかが必要でした。

こんなところです。それではまた。
(音声入力一部使用です。おわかりの通り、くどくなります。)

830名無しさん2017/10/07(土) 20:39:28.060
ちょっとした志茂田景樹気分を味わって文章書けるって事か

831名無しさん2017/10/07(土) 20:54:27.470
そう。
しゃべりベタでキーボードをたたきながら考える自分は、すぐに支離滅裂になる。
逆にしゃべりがうまい人は向いてるかもね。

志茂田先生、しゃべりはどうだったかなあ。

832名無しさん2017/10/07(土) 20:57:02.500
そうそう、音声認識とか変換精度はいいっすよ。

833名無しさん2017/10/08(日) 20:21:07.200
はっきり言ってこのスレで音声入力を勧めても無駄。
駄文で済むような用途なら勝手に使えばいいが。

834名無しさん2017/10/08(日) 20:22:02.760
滑舌悪い云々に関してはチューニングでいくらでも修正効くけどね

それより気になったのが>>831
>しゃべりベタでキーボードをたたきながら考える自分は、すぐに支離滅裂になる。
>逆にしゃべりがうまい人は向いてるかもね。
ってところ
音声入力は考えながら入力ってのは(軽い文章は別として)不可能と考えたほうがいい
橋下レベルの口が達者な人でも、事前にある程度文章を考えてからじゃないとスラスラと声に出せないし
これは文章を考える脳の部分と文章を発話する脳の部分ってかなりかぶってることから来てるようで、それを逆に利用したのが暗示や洗脳のテクニック

こう書くと「じゃあ音声入力はキーボード入力にかなわないんじゃないの?」って言われそうだけど、音声入力は「楽」という強力なメリットが有るんだよねえ
毎日数千文字以上書くような仕事をしてるとこの楽というメリットは他のデメリットをすべて凌駕してしまう

835名無しさん2017/10/08(日) 20:24:56.780
>>834
どっか行ってくれ。ここじゃ無理だ。

836名無しさん2017/10/09(月) 08:52:54.310
facebookの親指シフトグループみてると
あの年齢層の人たちに新しい事をさせるのは無理でしょ。最初パソコン敬老会かと思ったもん

837名無しさん2017/10/09(月) 18:41:23.400
親指シフトをわざわざ使う理由は、省力化、容易化、効率化、そういう日本語の入力に関する
習得後の頭打ち現象を回避するためだろうね。
(わざわざ、と書いたのは導入や汎用性の問題にも関わらず、という意味です。)

音声入力が興味を引くのもそれに近いものがある感じ。

ローマ字入力、仮名入力は、導入が容易だけど、じき頭打ちになるか、少なくともそう感じる。
これらそれ以外のマイナー配列も含めて同様でしょう。

でも、最終的には打つかしゃべりかの違いはあっても、文章の作成能力が問われる。
人間からみて出力になるキー入力や音声認識のところがボトルネックになる状況だと、その
キー入力や音声認識の速度、精度が問題になる。
逆に、文章作成能力がボトルネックなら、あんまり意味がない。

キー入力や音声認識の道具が発達してきて、そういう時代に近づきつつあるのかもね。
追いつかれるくらいの頭のレベルの人と、そうじゃない人がいる、という事かもね。

そのうち、AIが言いたいことを推測して作文してくれる時代になるのかも。
代筆のようなゴーストライターのような状態。
あれとこれを、と説明すると、すらすら作っててくれる。
後は手直し。

先は長いが、AIで淘汰される仕事ってそういうもんだろうね。

そうなると、ここで親指シフトがどうこうという議論は、吹っ飛んでしまう。

838名無しさん2017/10/09(月) 20:20:48.970
>>837
キチガイいいかげんにしろ

839名無しさん2017/10/09(月) 23:44:27.520
タイピングは趣味です。

840名無しさん2017/10/09(月) 23:55:32.180
奇遇ですな
私も趣味はタイピングとダイビングとタイでピンクでして

841名無しさん2017/10/10(火) 00:14:07.390
>>825
Japanistを買えば解決するよ。
やまぶきでは、やまぶきR、やまぶきを両方を使ってみたり、""、''を付けてみたら?
DvorakJを試してみるのもいいと思う。
ライフラボの人が出しているインストーラーだといくつかのIMEごとの配列ファイルがたくさん入っている。
Windows7の32bitなんだから、親指の友Mk2キーボードドライバーを使うのもおすすめ。

842名無しさん2017/10/14(土) 19:02:27.670
>>837
音声入力は、オフィスには導入しづらい。
しかし、メールや文字中心のビジネス文書を作成したいなら
親指シフトを含むキーボード入力に習熟する努力は止めて、
音声入力をメインにした方がいいだろう。
みんなヘッドセットを付けるようにすれば、
導入可能な会社もそこそこあるんじゃないか。

数字や記号は音声入力では効率が上がりにくいので、
数字と記号の入力用にテンキーか何かを用意したらいい。

FBの親指シフトグループを見ていたら、
入力効率とかどうでもよくて、思想として親指シフトを使っている人が多そうだが、
実際はどうなのかね。

843名無しさん2017/10/14(土) 20:07:39.840
喋るのと書くのでは脳みそ使う部分が違うからなあ
例えば関西人は標準語でスラスラと文章を書くことができるがそれを音声入力しようとするととたんに違和感を感じたりする

844名無しさん2017/10/15(日) 03:33:26.970
流石にその例えはおかしい
関西弁使いでも標準語使いでも話し言葉と書き言葉はかなり乖離してるんだから違和感は同じ
素直に話し言葉と書き言葉は違う、でいいだろ

845名無しさん2017/10/15(日) 10:20:17.130
じゃあその際たる例で関西でいいやん
その例えはおかしい言うなら他の例え出せや

846名無しさん2017/10/15(日) 16:19:51.760
話し言葉と書き言葉の乖離が原因で、音声入力を使いにくいというなら、
音声入力への慣れもあるんじゃないか。

AIが文章を作るのは、もう一部のニュースでやってなかったか。
英語だけだったかな。株価とか、言い回しが決まったものに限られてたと思うが。

ただ、音声入力が今よりもずっと賢くなったからといって、
キーボードからの入力がなくなるとは思わない。
手書きがなくなっていないように、用途やシチュエーションによっては、
ずっと使われ続けるのではないかな。
だから、10年20年経っても、親指シフトと派生配列の争いは続くわけだ(笑

847名無しさん2017/10/15(日) 17:09:18.990
>>845
スレ違いの話で盛り上がってるからイライラするのはわかるけど、流石にアスペ丸出しのレスはしないほうが

848名無しさん2017/10/15(日) 20:07:09.700
>>847
盛り上がっているだと、長文の頭おかしヤツがレスをくり返してるだけだ

849名無しさん2017/10/16(月) 03:14:25.000
>>848
否定になってないような。

それはともかく、親指シフトと音声入力は、表面的には関係はないな。でも通底するものがある。

あとは、親指シフトを使うことが目的の人と、それが手段の人がいるので、紛糾する。

それだけのような。

おっと、頭がおかしい認定されるから、そろそろ。

850名無しさん2017/10/16(月) 18:56:14.620
音声入力の話はスレ違いだからやめたほうがいいけど、さすがに>>845は会話になってないわ

851名無しさん2017/10/21(土) 10:47:38.570

>>851
左右のスペースが異なるコード吐くから使えるで
チェリー赤で重かったらもうキーボード打つの無理やろって感じ

853名無しさん2017/10/22(日) 21:06:47.860
>>852
別コードなんだね。

ただ、スペース、左親指シフト、右親指シフトの3つ必要とおもうんだが。
どうすればいいのかな。

854名無しさん2017/10/22(日) 22:39:57.190
>>853
ん?俺左シフトとスペース兼用で慣れちゃったから
独立スペース欲しいならどっちかのAlt潰さんとね

855名無しさん2017/10/23(月) 09:04:14.290
なるほど兼用か。ヤマブキでもできるっぽいね。

ならその分離するキーボードはよさげだね。

856名無しさん2017/10/24(火) 22:20:42.000
QWERTYローマ字入力から移行して3年。移行して良かった。
「高速入力」ではない「楽な入力」を体得し、練習時間の元は十分取れた。
ローマ字配列を忘れてしまうこともない(電子辞書使用時など)。

ただ、以下の問題あり。
・拗音や促音の入力時にローマ字入力のほうが少打鍵と思ってしまう。
(例 :きゃ 2打1モーラの「き」「ゃ」よりも、3打1モーラの「kya」の
方に1モーラ感を強く感じる。ローマ字入力でkを打っただけでは「き」が表示されないのと、親指シフトが1打1字であり1打1モーラでないのが原因かも)
・「、」の入力で@キーをよく打つようになり、
英数入力の時にPキーを打ったつもりでも@キーを打っていたことがある。
(ローマ字入力の頃はなかった右小指の問題)

857名無しさん2017/10/24(火) 22:56:50.840
>>856
ちょっとなに言ってるかよくわかんないですね
ドラゴンボールに例えてもらっていいですか?

858名無しさん2017/10/24(火) 23:09:36.120
確かにモーラ単位にするのは理想ではあるね。
ただ、今よりハードル上げると、配列マニアしかついてこないような。

あとは、気休め慰め的な説明だけど、少打鍵でもOUは位置が不利とおもう。

つまり、ご指摘の「ゃ」は親指シフトでも比較的打ちにくい位置にある例じゃないかな。
「ょ」「っ」「ゅ」はホームポジションのままで打てる。
だから、これらが含まれる組み合わせ、例えば
「きょ」「しゅ」(右手のみ、左手のみ)とか、
「しょ」「きゅ」(左右1打ずつ)は、
ご指摘の「きゃ」より多分の頻出の組み合わせだし、それがモーラ単位じゃなくても
打ちにくは感じないでしょ?

859名無しさん2017/10/24(火) 23:38:33.850
858は>>856でした。
あとは最終行「打ちにくくは」です。

そうそう、ドラゴンボールは知りません。カメハメハが、南の国の王様の名前としか思い浮かびません。

8608562017/10/26(木) 00:07:40.690
>>857 ドラゴンボールは詳しくないので、例えられません。
>>858 ホームの ゅ・ょ・っ だけでなく、ゃも打ちにくくはないです。
(きゃ は清拗の一例で取り上げただけです。)

861名無しさん2017/10/26(木) 18:05:57.900
>>856
モーラとか、配列マニアの連中をまた召喚する気かよ

862名無しさん2017/10/26(木) 23:23:38.610
富士通のPC部門売却がまとまったみたいだね
japanist10が出て明るいニュースだったがいよいよ本家は終焉か

863名無しさん2017/10/26(木) 23:55:10.090
>>861 特に召喚の意図はないです。

864名無しさん2017/10/27(金) 02:34:19.610
>>862
今後親指ノートPCは出てこないと予想されるね。
KB613、KB232、サムタッチも在庫がなくなったら、なくなるかも?

865名無しさん2017/10/27(金) 13:15:24.760
>>864
煽るなよカス

866名無しさん2017/10/27(金) 13:44:51.110
ぁあん?

867名無しさん2017/10/27(金) 23:02:06.830
>>865
うるせえ、レノボが親指ノートを作るわけねーだろ

868名無しさん2017/10/28(土) 02:49:58.270
>>867
作るわけないと誰でも思う
しかし、作ったらすごい。驚く。

869名無しさん2017/10/29(日) 03:30:48.250
Japanistの部門はパソコン部門といっしょにドナドナされるの?

870名無しさん2017/10/29(日) 09:09:29.180
>>869
親指ノートなどの特注ノートPCの部門はLenovoに行くんだろうけど、
Japanistの部門はLenovoには行かないと思う。

871名無しさん2017/10/29(日) 13:04:49.370
>>851 の日本語配列版が出たらしい。
左右分離型の小型キーボード「Barocco」に日本語配列モデルが登場
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1086932.html

872名無しさん2017/10/29(日) 19:34:16.410
Japanistはそのまま解散しそうだな
ドナドナは、形になっていないものや将来性のないものは引き継がれない
残るとしたら富士通の中で何らかの特別枠での存続だが今の富士通がそれをするとは思わない

873名無しさん2017/10/29(日) 22:24:20.200
>>872
Japanistが今後アップデートされ続けるとは思わないが、システムインテグレーターであるFにとっては親指シフトよりも重要な気がする
日本語まわりの案件もあるだろうし

874名無しさん2017/10/30(月) 01:08:34.590
>>872
残念な日本語で恥ずかしくない?

875名無しさん2017/10/31(火) 00:18:47.190
日本って、電気メーカーが衰退して、自動車メーカーで儲けてるけど、電気自動車の時代になると、中国にやられるね。
そしたら日本は衰退していく一方だな。

876名無しさん2017/10/31(火) 13:25:32.720
>>875
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。

877名無しさん2017/10/31(火) 13:25:36.310
>>875
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。

878名無しさん2017/10/31(火) 13:32:40.780
>>873
Japanistの技術が必要となる案件って何だろう?
お役所の戸籍課向けシステムとか?
Androidスマホとか?あっ、これは撤退するんだっけ?

879名無しさん2017/10/31(火) 19:55:14.610
japnist10、メインマシンに入れて1日使ってみたぜ
スタイル選択が無くなってることもあってまだ2003と同じ動作設定まで固められてないけど、まあ自分は快速親指さえ動けばとりあえず良し
IMEだからレビューとかいうもんでもないこど、当たり前にedgeやコマンドプロンプトで打てるのが嬉しい

880名無しさん2017/11/01(水) 15:13:09.270
>>879
Japanist 10の変換は、2003と比べて改善してる?
改良はWin10まわりだけなのかなぁ?

881名無しさん2017/11/01(水) 22:08:53.630
OyaInput - Linux用親指シフト入力ソフトウェア
https://www.inworks.jp/download/oyainput

882名無しさん2017/11/01(水) 23:07:53.120
>>881
使ってみてどう?問題なく動く?
インストールは難しい?

883名無しさん2017/11/01(水) 23:51:38.120
>>880
変換性能はどうだろ、自分はずっと単文節変換でやってるから良く分からないや

ちょっと試してみた
「きょうはとてもあついひです」→「今日はとても暑い日です」
「いろいっかいずつ」→「居ろ一回ずつ」
(歳がばれる)

10、2003とも同じ結果になった。ので変換の基本エンジンみたいなのは変わってないんじゃないかな。
予測変換の挙動も同じような感触で、慣れてた自分には嬉しい。

あまり役に立たない返答で申し訳ないが、こんなとこ

884名無しさん2017/11/02(木) 12:02:06.940
ありがとう
単文節変換や連文節変換だと、変換をこれ以上かしこくしてもあまり効果が出なさそう。
新単語を入れるだけで十分なのかもね。

885名無しさん2017/11/07(火) 00:48:29.730
>>883
Japanist 10の快速親指シフトの設定の選択肢は、2003と同じですか?

886名無しさん2017/11/07(火) 08:57:09.460
>>885
親指キーの割り当てとか?
見た感じ同じだねえ。変換無変換スペースの組み合わせ。
自分は2003の頃からキーマップツールで無変換とかなキーを入れ替えてて、そのまま移行できたな。

887名無しさん2017/11/07(火) 10:23:46.010
>>886
左右の親指キーはなに?

888名無しさん2017/11/07(火) 15:15:17.490
Japanist 10は、Japanist 2003 を快速親指シフトを含めてWin10対応したって感じか。。。

889名無しさん2017/11/07(火) 15:39:38.140
>>888
Japanist 2003の変換性能はほぼ完成されているからWin10対応してくれただけで十分だ。
ATOKみたいに無駄にかしこくしようとすると動作が重くなるだけ。
Japanist最高!!みんな買えろ。

890名無しさん2017/11/07(火) 17:18:29.290
>>889
Mac対応すれば買うのだが…

891名無しさん2017/11/08(水) 10:14:36.020
>>890
MacはOSが更新されるとkarabinerのようなキーマップ変更ツールが動かなったりするわけだから、富士通はエミュレーターを開発なんてできないよね。
親指シフトユーザー以外でJpanistの需要があるとは思えないし。

892名無しさん2017/11/08(水) 18:19:08.280
>>890
Macでキーボードまわりのエミュレーター出すのは年々難しくなっているね。

893名無しさん2017/11/08(水) 18:26:16.370
>>887
自分の環境の話?
であれば、左親指=空白、右親指=変換としてる
これだと無変換が空白になって左側いっちゃうので、リマップツール使ってかなキーと入れ替えて右側に持ってってる

894名無しさん2017/11/15(水) 03:19:04.090
父の影響で子どもの頃からOASYS&親指シフト使いでした。
親指シフトは数年前に泣く泣く卒業しましたが、
ワープロソフトは他は考えられないので、未だに可能な限りOASYSです。
特にレイアウトがほかじゃ絶対に駄目なんです!!
日本語入力もJapanistじゃないと厭です(泣)

895名無しさん2017/11/15(水) 07:25:08.570
えええ?
ワープロソフトやじゃぽにストは使えないじゃん
親指シフト自体はもう絶対止められないけど

やまぶきR マイクロソフトedgeに対応していないのか?ort

896名無しさん2017/11/15(水) 15:05:41.320
>>895
Edge使えないね
DvorakJだといける

897名無しさん2017/11/16(木) 01:24:01.100
>>896
japanist10ならいけるんでしょう?

898名無しさん2017/11/18(土) 03:27:27.190
>>897
Japanist 10だとEdgeもストアアプリもいける

899名無しさん2017/11/19(日) 00:30:25.670
>>894
Japanistってローマ字入力の人にとってもいいのかなぁ?

900名無しさん2017/11/20(月) 22:40:34.600
>>899
長い文を打ち込むことが多いならATOKがいい。
しかし、短い単位で変換する人にはJapanistはいいよ。
無料という点ではGoogle日本語入力がいい。
実際にWindowsで一番ユーザー数が多いのはMS-IME。プレインストールされているから。

901名無しさん2017/11/20(月) 23:27:36.130
親指シフトしかやってないのに結構復文節変換やってたから
ジャポニスト頭悪すぎると思って使わなくなっていた
ATOKは逆に先回りし過ぎて却ってうっとおし手のでこれも削除した

Googleも頭悪いかと思って削除した。

短い文節でやればジャポニストもGoogleもいいかと気が付いたけど
ジャポニストはまた買わないとならないしGoogleのはどういう訳か
上手くインストールできなくなっている。

まあ単文節的にやればどれでも大差ないね

902名無しさん2017/11/20(月) 23:30:26.660
>>901
×ジャポニスト ○ジャパニスト
親指シフトユーザーなら、日本語を大切にしてほしい。

あと、できれば、「Google」は「Google」にしてくれまいか。
「ATOK」はまだ許せるんだが

903名無しさん2017/11/20(月) 23:37:07.270
>>902
日本語で入力したらそう変換されただけ
細かいことはいいんだよ
ジャポニストの方がカッコいいよw

904名無しさん2017/11/21(火) 23:42:39.840
そもそもJapanistってネーミングはいまいちかな。
「日本専門家」のような意味なんだろうが。

905名無しさん2017/11/29(水) 00:05:49.380
>>904
ATOK、OAK、MS-IMEなんかよりもましじゃね?

906名無しさん2017/11/29(水) 13:18:37.270
Japanist 10がストアアプリに使えるのは分かったけど
デスクトッププログラムには使えるの?
使えるとしたらJapanist 2003よりも進化してるの?

907名無しさん2017/11/29(水) 15:26:14.130
>>906
Japanist 10は、デスクトッププログラムにも使えるよ。
Japanist 2003よりも少しだけ進化してるが基本的にはあまり変わっていない。
よく言えば、無駄に重くなっていない。

908名無しさん2017/11/29(水) 15:49:41.540
>>907
ありがとう
デスクトップのIMEと別ソフトだと辞書管理とか設定が面倒だなと思ってたのでよかった

909名無しさん2017/11/30(木) 19:34:14.930
Japanist10ようやく手元に届いた。パッケージ開けたらディスクが2枚入っている。1枚は見慣れた2003のディスク。Win8以下ではこっちを使え、ということなのね。(10はWin10以外では動かない)

910名無しさん2017/11/30(木) 19:37:30.150
つまり、Win8のストアアプリにだけは対応しないということだ。

911名無しさん2017/12/01(金) 11:01:48.330
2003をインストール済みのWin10にJapanist10入れたら、別々のIMEとして使えるようになるんだな。辞書も別々に機能する。仕方ないんで、2003のユーザー辞書ファイルをコピーしたよ。

912名無しさん2017/12/01(金) 12:33:34.390
USBに入れて出先のパソコンを一時的に親指シフトにするって
出来ないの?

昨日で先のパソコンで入力して報告しろと言われて困った。
結局自分のパソコンで打ってメールで添付してテキスト切り貼りしてもらったけど
会社員だったら許されないんだろうな

913名無しさん2017/12/01(金) 15:42:09.250
>>912
かえうち
https://kaeuchi.jp/
【Windows】たった5分で!親指シフトを始める!必要なのはUSBメモリーだけ! やまぶきR 設定方法
https://mono96.jp/archives/17834

どちらでもお好きな方法をどうぞ

914名無しさん2017/12/01(金) 17:53:49.980
>>913
へー
なんだ普通にUSBメモリーで起動できるんですね\(◎o◎)/!
なんかの記事で出来ないと書いてあったのであきらめてました。
早速やってみます。これなら昨日もちゃっチャット作業で来たなあ
わざわざ汎用性あるものまでは必要ないのでやまぶきR設定で
行きたいと思います。
ただこの記事の通りに左手シフトをスペースにして右手を単独無効
にしたら普通に左シフトで指を伸ばさないとできなくなり,右手も
「変換」では一回ではできなくなって不便なので,そのままにしました。

ありがとうございます。これで一生親指シフターとしてやっていく
自信が付きました。

昨日の場所では ローマ字入力だと書き込み時間が5倍掛かるので
できないと言ったら 蔑まれて いやかな入力も出来ますよw
と馬鹿にされてしまったので悔しくて泣きました。自分のパソコンであっと
いう間に入力してその場でテザリングで普通に送ったらびっくりして
いるようなおっさんだったのに( ;∀;)

915名無しさん2017/12/02(土) 13:36:42.830
ローマ字入力は、それだけしか知らないとイライラしないのに、親指シフトに慣れると駄目だね。

そういや、ポメラDM200の話題があまりないね。

916名無しさん2017/12/02(土) 17:02:25.480
Japanist10を使ってみての感想。
アイコンがダサい。

917名無しさん2017/12/05(火) 18:33:29.200
Japanist 10を使ってみての感想。
ツィッターやエクスプローラーの検索への入力は「半角/全角」のキーを押下してからでなければ日本語が入力できない。
しかも前のバージョンと同じく途中英文字に勝手に切り替わってしまう。
これはさすがに電話をしてクレームを入れたが、
「そもそもエクスプローラーは英文字入力を前提にしているので、不安定なのだ」という解説。
いや、ウィンドウズ7の環境下では完璧に入力ができていた、おかしい、と告げると
「次回は直すように上に上げておきます」だと。

918名無しさん2017/12/31(日) 02:27:38.070
かえうちだと安定動作するの?

919名無しさん2018/01/15(月) 20:28:53.480
最近windows10にしたんだけど
コルタナに文字入力する時に、英数字入力にしているのに
やまぶきが親指シフトのローマ字入力をする時がある
毎回というわけじゃなくて、そういう状態になったりならなくなったりして
条件は不明。
やまぶきの最終更新日がwin10の登場前なので仕方ないけど
解決法ないのかな?
地味にストレスがたまる

920名無しさん2018/01/15(月) 21:55:55.150
ストアアプリ系UIでの日本語入力は不具合多いから
やまぶき切るようにしてる

921名無しさん2018/01/15(月) 22:13:20.590
今まで意識したことなかったけど
一時停止用のショートカットキーって言うのがあるんだね
これで対処するくらいしかないか〜

922名無しさん2018/01/15(月) 22:29:14.250
>>919
ときどき挙動不審になるよなあ

923名無しさん2018/01/16(火) 19:45:34.060
>>919
やまぶきRはWindows 10のWIFIパスワード入力するときにも入力できないよ。
LINE for Windowsでも問題ある。
都度やまぶきRを停止させるしかない。
DvorakJやJapanist 10 だと改善する。

924名無しさん2018/02/10(土) 10:55:21.940
富士通顧問の神田泰典さんが亡くなられたそうです。

925名無しさん2018/02/10(土) 15:31:32.700
ああ・・・

926名無しさん2018/02/12(月) 13:25:35.990
神田泰典さん、ありがとうございます。

927名無しさん2018/02/15(木) 18:56:49.560
富士通仙台のかんあつとかまだいるの?

928名無しさん2018/02/21(水) 17:05:40.850
先輩方、どなたかお教えください。
当方、WIN7のPCに、ワープロソフトOASYSV10、JAPANIST2003(rel317へUP済)、キーボードFMV-KB613、
ルートアール社のU2MKでPS/2をUSB接続にして動かそうとしています。

OASYSV10の環境設定や、JAPANIST2003の動作環境設定も指示どおりやったのですが、キーボードの入力字
が親指シフトキーボードの字になりません。(かな)
富士通のサポートに聞いてもはっきりわからず。PS/2を変換ケーブルでUSB接続にしたので駄目なのかも知れ
ないとのこと。やはり原因はそこでしょうか。無理なのでしょうか。
どなたかご存知の方お教えを。

9297992018/02/21(水) 18:01:46.050
7は32ビット?

9309282018/02/22(木) 00:02:11.330
>>929
レス有り難うございます。WIN7は32ビットです。
あれからいろいろ各サイトの情報を見たのですが、親指シフト専門店のACCSESのサイト
でKBー613の説明欄で、PS/2をUSBに変換した場合は使えませんと書いてあるのを発見して
ショックでした。

しかし、アマゾンでUSB変換ケーブルのU2MKのページで、商品を買った人の感想で、「上手く
変換できて満足、U2MKとKBー613でこれからも親指シフトが使えます」という文章がありました。
2人くらい。 ではやはり出来るのか。何か方法があるのか。

わあーっ。ニッチな世界に落ち込んでしまったwww

931名無しさん2018/02/22(木) 22:09:35.420
すみません、Lubuntuでoyainputを使おうとしているのですがうまく立ち上がらなくて困っています
oyainput と入力すると

IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/(user名)/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
y

となってしまいます
(日本語入力はfcitx-mozc)
どうすればいいかおわかりの方、どうかよろしくお願いします

932名無しさん2018/02/23(金) 02:19:43.050
何だかGoogle日本語入力で急に親指シフト入力が出来なくなった。
Microsoftで出来るから別にいいが どうして?

933名無しさん2018/02/24(土) 20:39:16.950
>>931
> IM auto-detect: fcitx
> Load config: /home/(user名)/.oyainputconf
> LOYAKEY: SPACE
> ROYAKEY: HENKAN
> error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
> y
-----------------
~ $ pkill
Display all 143 possibilities? (y or n)
~ $ pkill oyainput
~ $ oyainput
IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/m/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
oyainput running...(CTRL+C to exit)

Linux初心者のため、わかりませんが、自分の環境では、問題ないです。mint17.2

lubuntu 以外で試すとか?

934名無しさん2018/02/25(日) 00:13:35.800
>>933
ありがとうございます
mintも試そうとしたのですがOSのインストールが途中で止まってしまい断念
debianはインストールできたものの同じ結果になりoyainput起動せず
念のためキーボードも別のものをつなげてみましたがだめでした

エラーメッセージで検索してみてもそれらしい事例が見つからないし
ことによるとPCのハードウェアまわりのトラブルかもしれないですね

935名無しさん2018/02/25(日) 01:52:33.590
https://qiita.com/inwskatsube/items/f0d4c4305202253d26e6?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

開発者さまに直接ご相談したら いかがでしょうか?

ただ、最初のころ どんなくだらない質問にも答えてくれましたが、

最近は どなたの質問にも回答はもらえないみたいです。ダメ元で

> error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory

この現象について、自分も心に留めて、他の上級者の方にもきいてみます。

なにせ、ぼく自身は、どうしようもないクソ初心者でして。。。w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

936名無しさん2018/02/26(月) 00:01:31.000
>>935
サイト教えてくださってありがとうございます
マルチポストになっても失礼なのでしばらくしたら質問してみようと思います

スーパーユーザーでやってみてもダメでした

937名無しさん2018/02/26(月) 00:09:20.820
失礼ながら、インストール工程は、ぜんぶノーエラーで?

938名無しさん2018/02/26(月) 00:12:44.740
>>936
> マルチポストになっても失礼なのでしばらくしたら質問してみようと思います

えっと、ぼく、何度も回答もらいましたが、そういうすぐ怒るような方で
なかったですよw

変なこといっぱい書きましたが、ぜんぜん気にされない人でしたよ

939名無しさん2018/02/26(月) 00:13:48.430
もしかして、ルブントゥだからとか?

940名無しさん2018/02/26(月) 00:15:51.090
以下はぜんぶ問題なかったんですよね?
-------------------
gitが未インストールの場合は下記コマンドでインストールします。gccとmakeもインストールします。

sudo apt-get install -y git gcc make

作業用にホームディレクトリの下にworkというディレクトリを作成してみます。

$ cd
$ mkdir work
$ cd work

gitから最新ソースを取得します。

$ git clone https://github.com/inwskatsube/oyainput.git

メイクとインストールを行って完了です。

$ cd oyainput
$ make
$ sudo make install

941名無しさん2018/02/26(月) 00:18:24.180
debianはインストールできたものの同じ結果になりoyainput起動せず
念のためキーボードも別のものをつなげてみましたがだめでした

-----------------------

ごめんなさい! インストール問題ないんですね

許してね、おれ2年やってもぜんぜんLinux憶えられないw

942名無しさん2018/02/26(月) 00:21:17.090
>PCのハードウェアまわりのトラブル

別マシンで試さないとですね

はやく、あなたにも、使って欲しい!

9439312018/02/26(月) 00:51:30.340
oyainputのインストールが途中でとまってしまうようなことはありませんでしたが
端末をよく見ていなかったのでもしかしたらエラーがあったのかもしれません
event fileというのはたぶんdev/inputの中にあるevent2というファイルだと思うのですが
これをlessコマンドで開いてキーボードを適当に叩くと反応するので機能はしてるみたいです
なんで開けないんでしょうね…

とりあえずのちほど開発者のかたのところに書き込んでみようかと思います
いろいろ考えてくださって本当にどうもありがとうございました

944名無しさん2018/02/26(月) 01:11:41.140
>>943
> event fileというのはたぶんdev/inputの中にあるevent2というファイルだと思うのですが
> これをlessコマンドで開いてキーボードを適当に叩くと反応するので機能はしてるみたいです
> なんで開けないんでしょうね…

~ $ sudo less -f '/dev/input/event2'

すげい。。こんなん なんですね。あなたの方がずっと知識上なので、必ず解決しますよ!

いま現在は、どうやってタイピングしてんですか? 親指シフトでないんですかぁ?

レスはお暇なときでいいですからねー

9459312018/02/27(火) 01:27:59.370
>>944
普段のメインマシンはWindowsにJapanist入れて使ってるんですが、
先日古いDOS/V機を譲り受けたのでLinux入れてサブマシンにしようかと思い立ちまして…
ローマ字で打てばいいこととはいえやっぱり親指シフトでないと使いにくいですね
Linuxは以前ちょっと使ったことがあって、そのときはanthyだったかの親指シフト設定にしてました

eventファイルのことはエラーメッセージで検索してたら出てきて初めて知りまして
こちらもそれまでは全く知らなかったです
さきほど開発者さまのところに投稿してきたので、なんとかなるとありがたいです

946名無しさん2018/02/27(火) 08:25:03.260
おはようございます
このスレには最近私たちしかいませんね

わたしはむかし初めて買ったソフトウェアがJapanist2003ですw

ほんとは、もっといろいろ聞きたいことあるけど、2ちゃんですし、怒られるかもなので、やめときます。
最近は勉強する気が持続せず、執念もってひとつの作業を継続できません。

947名無しさん2018/02/27(火) 08:29:33.800
わたしたちは親指シフト+Linuxというひじょうに少数派のともだちです。

今後ともよろしくおねがいします

情報交換してまいりましょう!いっさい遠慮無く toorkiki@yahoo.co.jp

9489312018/03/02(金) 23:39:52.520
>>947
教えていただいたサイトで相談したところ、開発者さまが修正版を作ってくださいました。
おかげで無事に入力できるようになり助かっています。
どうもありがとうございました。

949名無しさん2018/03/04(日) 11:08:49.810
>>948
よかったですネww いま、知りました。すげいですねwww

950名無しさん2018/03/21(水) 02:40:25.660
>>302
> 富士通の練習ソフトかな?
> https://www.facebook.com/download/293028587471664/OYATYPE.zip

Linuxでワインで使うための

プレイオンリナックスの概要は、理解したが、たとえばOYATYPEを動かすのに、どのバージョンのワインと、どのコンポーネントがいるのかの情報 をおねがいします

Linuxユーザで親指シフトの先輩方!

951名無しさん2018/03/22(木) 12:45:05.200
>>950
こんなんより増田式で練習する方が早いよ
テキスト入手するまでが一苦労だけど

「キーボードを3時間でマスターする法」で検索すると
これで練習した親指シフターの感想も出てくる

952名無しさん2018/03/22(木) 18:23:04.930
やっぱ、NICOLA派宣言でしょ。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/olddoc/nicolaha.html

953名無しさん2018/03/22(木) 18:30:10.060
>>951
ありがとうございます。かなりの時間調べさせてもらった。テキストそのものは入手できてないが、周辺情報でおもしろいこと たくさん知れました
自分としては
http://shared-blog.kddi-web.com/other/132
はもともと そんなに好きではなかった。ご存知のことと思いますが LessonQ という
ウインドウズ98時代のソフトで
ワープロオアシスに付属してた練習ソフトを忠実に再現したのが10年くらい前まで確実にあって、そちらが欲しかった。いまはどこにあるか、不明。

954名無しさん2018/03/22(木) 19:00:15.390
Google日本語入力でやると親指シフトにならない
文字欠けになる
どうなってるの?

955名無しさん2018/03/22(木) 21:28:25.950
>>954
変えるしかない 万能とでも思っているんか?

956名無しさん2018/03/22(木) 22:30:40.610
今まで普通に出来てたのが出来なくなったということ
やまぶきR
でね
ホント意味のないレスするねえw

957名無しさん2018/03/23(金) 00:31:49.290
・googleが全角
・情報後出し
・自分で調べない
なかなかポイント高い

958名無しさん2018/03/23(金) 01:08:43.490
ここはそういう人が迷い込みやすいんだからそう邪険にするなと

959名無しさん2018/03/23(金) 01:21:10.570
>>957
普通にやれば全角になる
情報は必要に応じて出す
自分で調べて分からない時に聞く
まずこういうところで賢い経験ある人があるかどうか聞いてから調べる
両方使い分けてます。
まあ人はそれぞれということで

960名無しさん2018/03/23(金) 01:48:40.230
>>958
親指シフト使ってしたり顔してる人達ってこういう頭がアレな層なの?
>>959
>>954のレスだけでは新規の親指シフトユーザーが困っているのか従来のユーザーが突然使用できなくなって困っているのかどうか判別つかない
本当に自分の必要な情報を聞きたいのだったら現在の困っている点、状況を過不足なく書けよ
なにが「情報は必要に応じて出す」だ
yahoo知恵袋(笑)でも情報が少なすぎて回答に困る質問がよくあるけど自分で調べずに言葉足らずの質問をする奴らってやっぱり頭が良くない人達なんだなと改めて思ったよ
自分の頭で考えずに質問ばっかりしてるからおまえはいつまで経ってもバカのままなんだよ

961名無しさん2018/03/23(金) 01:52:22.150
このスレ少し遡ってみたら1ヶ月前から問題が解決していなくてワロタ

932 名前:名無しさん[] 投稿日:2018/02/23(金) 02:19:43.05 0
何だかGoogle日本語入力で急に親指シフト入力が出来なくなった。
Microsoftで出来るから別にいいが どうして?

962名無しさん2018/03/23(金) 03:26:44.630
>>960
>>961
してないよ
ときどき勝手にグーグル(ひらがなで十分)
になってうっとおしいから簡単にわかる偉い人がいたらいいなと思ったが
いないようなのでサヨナラ

こんなことばっかり言ってるバカは相手にしないわ

963名無しさん2018/03/23(金) 04:36:17.750
やはり、結論は、>>955 だな。

964名無しさん2018/03/23(金) 08:59:31.930
>>960
お前が噛み付いてる>>958はむしろお前を養護するレスなのにそれに気づかない時点でブーメランすぎるわ

965名無しさん2018/03/23(金) 09:30:33.860
360度すべてが敵に見えるタイプなんだろ

966名無しさん2018/03/23(金) 13:33:46.650
>>964
一緒に関連引用しただけ

967名無しさん2018/03/23(金) 20:43:57.940
>>966
後付けで言い訳wwww

968名無しさん2018/03/24(土) 00:09:58.620
なんだっていいけど、元々の問題を解決する方向には行かないんかい?
くだらない罵倒ばっかりやっていないで、元々の問題の詳細を書けよ!不十分すぎるんだよ。

969名無しさん2018/03/29(木) 03:53:40.530
ここで聴いても無駄だと判っただけで収穫

970名無しさん2018/03/29(木) 04:18:32.370
煽りレスしてくるような奴の質問にちゃんとした回答が来ると思うほうがどうかしてるわ

971名無しさん2018/04/02(月) 13:51:11.680
linuxなんか環境次第で状況がまったく変わるのに、質問しておいて、逆に質問されたら無駄かよ!

972名無しさん2018/04/02(月) 13:52:41.670
>>971
失礼 linuxではなかったか

973名無しさん2018/04/02(月) 14:00:52.710
罵りを質問とは言わない
煽りレスなどではないことはまともに読めばわかる

974名無しさん2018/04/02(月) 15:36:18.980
質問が煽りじゃなくて、反応がいまいちだったから質問者が煽りをしてきたってことでしょ
意味が違う

975名無しさん2018/04/02(月) 15:53:10.730
ニコラ&ニコレット

976名無しさん2018/04/03(火) 01:01:49.270
Google日本語入力とやまぶきR使っていて、あるときから文字化け(!?)するようになったってことね
ある程度やってダメならIMEのアップデートなどで仕様が変わった可能性もあるわけで、IMEかエミュレーターを変えるしかないよね
DvorakJを試してみれば?google用の設定項目あるし。

977名無しさん2018/04/03(火) 02:59:32.120
ありがとうございます。
感謝します。

978名無しさん2018/05/05(土) 16:11:35.640
こんなスレもあったのか。

Dvorakj+ATOK+projpに移行検討はじめたんだけど……

う〜ん

979名無しさん2018/05/05(土) 16:16:13.110
親指シフトを日本で広めた勝間が音声入力に変えてるからもうオワコン
親指シフト自体はいいものなのは間違いないけど、いかんせん習得難易度が高すぎだし、そして音声入力の進化がすごすぎる

980名無しさん2018/05/05(土) 16:44:03.970
温泉入浴の欠点は入力作業と文体を整える校正作業が断裂するところ
頭にある文章を口に出す、それが自動入力される、それをまた目で見て校正する
この見て校正するという行為が、他人(音声認識)のミスに対する校正になるためにどうしても意識が断裂し、シームレスな文章作成にならない

981名無しさん2018/05/05(土) 16:53:59.940
高度な文章だと音声入力は辛いけど、ブログ程度の文章なら楽な音声入力に走っちゃう気持ちはわかる
親指シフトはローマ字より相当楽とは言え、それでも手が疲れるしね
ただ、親指シフトのあの頭から文がダイレクトに出る感覚は気持ち良いからなあ

982名無しさん2018/05/07(月) 08:36:04.660
音声入力とNICOLAは相反するものではないような……。

ところで皆さんwin10+Dvorakj+HHKB+ATOKでNICOLAされとる方、おられます?

win7+Japanist+HHKB環境から移行準備中。慣れたHHKBを棄てがたいものの
どうもDvorakと相性悪い話を耳に少し迷ってます。

983名無しさん2018/05/07(月) 17:19:14.810
>>982
それで、何が問題なの?特に問題ないが。

984名無しさん2018/05/18(金) 15:57:04.990
Android+OyaMozcでタブレットに入力しているんだけど、
英文(半角)モードにする方法、Ctrl+Mなどのキー割付方法がわからない。
誰か教えて!!

985名無しさん2018/05/19(土) 04:07:55.400
OoyaMazaki

986名無しさん2018/05/20(日) 17:21:31.040
親指シフトの特許調べました。発見したのは、都合3つ。
(すべて和暦で書いたのは、「特願昭」の記号で時期がすぐわかるから)

(1)特願昭53-036455 特開昭54-130222 特公昭62-044285、特に図1
 (1a)(上記の分割出願)特公昭63-049262

親指シフト使うが、配列は違う(50音順)

(2)特願昭53-117268 特開昭55-043689 特公昭62-037405、特に図1
 (2a)(上記の分割出願)特公平01-042408
 (2b)(上記の分割出願)特公昭63-046868
親指シフト使うが、配列は違う(50音順)

(3)特願昭63-156499 特開平1-321551 特公平07-054519、特に図2
 図2は現在のエミュレーターで左親指を無変換、右親指を変換において単独打鍵と同時打鍵を使い分けるもの。図5(従来例)が普通の親指シフト
 なお、(3)には、「はときいん」の配列自体が記載。それを特許にしているというより別の特徴だけど。

特許では、「はときいん」初出は不明。

いずれも、既に特許切れ。(権利期間は最大出願から20年)

http://www.ykanda.jpにある開発者神田氏の情報も含め時系列をみると、

上記(1)特許出願
上記(2)特許出願
試作品完成(昭和54年1月)
OASYS100発売(昭和55年5月)
上記(3)特許出願

の順。

上記(2)と試作品の間に「はときいん」を決めたはず。この経緯が不明ですね。

987名無しさん2018/06/07(木) 17:52:34.890
ジャパニストは限界に感じてATOK+親指シフトで試してみた

誤打したら原型とどめない複文節変化が2度つづいた
学習不足が原因と思うけど萎えた

ジャパニスト10が再変換くらいできるようになったらこれでいいかなとか思った

988名無しさん2018/06/07(木) 21:14:13.830
>>987
MicrosoftとジャパニストとGoogle入力を
入れていたけど
Googleが不具合が多くて削除
普段はMicrosoftでたまにジャパニストでやっていた(やまぷきR)

最近ジャパニストにすると一文字一文字(ひらがな)だけしか
打てなくなっていた。もう対応してないのか

ごんごどうだん
となってしまう

989名無しさん2018/06/08(金) 01:30:40.400
>>987
ATOK+やまぶき、だけど
状況がよくわからない。

結構普通に使えているけど。
ただし、windows10の検索とかだと打てない。

990名無しさん2018/06/09(土) 13:44:09.420
>>
win10でもEdge系以外なら2003にパッチあてれば使える
ジャパニスト10は機能制限つきでEdge系もいける
ただ、まだ未完って感じ
とくに確定後は再変換できないのが致命的


救いは10と2003を併用できること
最近は10を基本につかってて、仕上げを2003でやることが多い

991名無しさん2018/06/09(土) 14:01:33.200
>>990>>998へのレス

>>989
win10環境にATOK Passportのai期待で導入した
使い始めだからかもしれないけど、超絶日本語が2度つづき、
どっちも原文をすぐ思いつかず首を傾げてしまった
なまじ語彙が多いからかなぁと思い、出鼻くじかれた気分

使い慣れれば問題ないんだろうけど、おれには合わないと感じた

それと、おれもATOK Passportならwin10で機能制限ないと
勘違いしてた
どうせ再変換とかmsでしかできないなら、atokはいったん解約
しようとおもってる

で、萎えて>>●のやり方でも

992名無しさん2018/06/09(土) 14:03:26.360
ごめん、ゴミまじった

993名無しさん2018/06/10(日) 01:09:40.940
>>991
よくわからん。
2003
Microsoft
ms
それぞれ、何のこと?IME? Office?

超絶日本語、ってのは変換が意図通りじゃないって意味だろうけど、どうせ程度しだいだから、厳しいひとにとっては難だって超絶、困るわけだしね。

あと、再変換って、Win10のメモ帳でもできるけど。ATOK+やまぶきで。
範囲の選択は必要だけど。

わからなさすぎて答えになってるかすら不明だけど。

994名無しさん2018/06/10(日) 02:24:42.540
みなさんは日本語入力に関心があるような人々なんだから
わかりやすい日本語を書けるようにしてください!!

995名無しさん2018/06/10(日) 21:15:00.630
>>993
うむ、伝わらなかったか。すまんすまん。

●2003とは(当該スレのテーマの)Japanist2003のこと。

IME(日本語変換ソフト)としては古いが、煩雑なバッチ
処理を施せばwin10でもメモ帳やワードパッドなどEdge系
以外なであれば入力できるし再変換も可能。

一方、最新のJapanist10はwin10へのインストも楽で
Edge系も入力はできる。が、再変換機能が削られてしまった。
(※メーカによると対応検討中と伝えきく)

で、2003と10は幸い非排他的なため、両方インストールして
使うことができる。よって自分はJapanistを使う際はふだんは
なんでもイケる10を使用。入力後、再変換などの処理をする
場合は2003に切り換えてすることにした、ということ。


以下にATOK Passportの件の説明。

996名無しさん2018/06/10(日) 21:28:41.420
Japanistにはデェフォルトで「快速親指シフト」機能があり、
安心・安定してNICOLAできる。
しかしいかんせん変換語彙が少ない。さらにwin8や10になってから
広辞苑などをシームレスで使うことすらできなくなってる。

さすがにこれは我慢できずATOKPassport+(ローマ字経由での)
親指シフトへの移行を決め、わりと楽に成功した。

細かな操作感に違いはあるものの、ms-imeをふくめ短文なら快適に
イケた。(Google日本語は試してない)で、本格移行。
自分は資料を読みながら(画面をみず)長文入力することも多いので、
これにトライしはじめた。

で、愕然。
ミスタッチすると最悪の結果に。
Japanistはミスっても単細胞のおかげでひらがなのままでいてくれた。
ところがなまじ語彙の多いATOK Passportは無理にでも変換してしまう。

誤変換の文をみただけでは原文を推定できない。
かえって修正に手間がかかった。

……ということでもう少し慣れたJapanistでいくことにした次第。

997名無しさん2018/06/11(月) 03:21:56.300
初歩的な質問ですが
やまぶきRの設定に色々なキーボードの種類がありますが
どれがどれだかわからず 自分のパソコンではどれが適切なのかも
よくわからず 適当に選択してやっていますが 時々不具合も生じます。
何かマニュアルみたいのはあるのでしょうか?

998名無しさん2018/06/11(月) 11:54:40.580
やまぶきRなら、manual ってフォルダに丁寧なHTMLマニュアルがあるじゃないか。

999名無しさん2018/06/11(月) 13:05:48.740
>>998
そうなんですか。ありがとうございます。見てみます。

1000名無しさん2018/06/13(水) 17:40:21.950
>>995 >>996
説明どうも。よくわかったよ。
変換ミスにどう対処するかは、慣れがあるんだろうね。

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