遠隔言うならデータ取れっていうやつ [無断転載禁止]©2ch.net

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/06(金) 19:17:36.34

データ取ったところで、短期間では収束しないだとかそのデータには信憑性がないとか言うくせに

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 20:57:28.44

店長なのにパチスロは設定よりも波が重要とか言ってた人がいたw
他に判別してやめたら残念でしたとか言ってニヤニヤしている店長もいたりw

裏スロットは普通にあったし、パチンコもニュースで不正基板の話やゴトや遠隔の話もあったから多少はあるんだろうなくらいは思っている

書いたけど、一度だけヤバい店があったけど逃げた
知り合いにも「あそこに行ったのw」って笑われたからたぶん正解だけどあまり書くと喜ぶ人がいるからなw

プロまたはセミプロってか上手くて知識もある人はわかる
目押しだけ上手くても立ち回りが下手な人も見てればわかる
まあ、色々な人がいたな
当時の似たような人は、ほとんどが堅気になっているか行方不明かのどちらかだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/16(木) 22:43:02.53

>>576
一度隣に座ってきた女の人が「あ、この人絶対にうまいわ」って感じだったな。
新装の度に会うから話すようになったんだけど「釘は読めないけど回らない台は打たない」って言ってな。

回る台に当たった時の全ツッパスタイルにも惚れ惚れしたなぁ。
1000回転超えようが全く動じない。むしろハマりが自慢みたいな感じで。

スロの裏物は見た事あるけど、パチの裏物は見た事無いな。
パチの場合だと裏なんてしなくても釘でどうにでもなるからねぇ。

ヘソには入らないのに賞球口が空いていて打ちっぱなしするだけで玉が増える(13時間で12万発ぐらい出たとかなんとか・・・。)とか、
時間制限在りの抽選だったけどヘソをガッツリ開けて1000円150回転位回るようにして有ったとか。
前日の確変台を翌日まで繰り越して抽選で開放するとか。

釘が折れた台で美味しい思いをした覚えが・・・ｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/17(金) 13:36:02.56

抽選開放とかモーニングはよく打ってたな
ビッキーチャンスとか店が仕込めるものもあったり
スロットの裏のモーニングからの連チャンとかも

パチンコは昼までに当たると無制限、通常ワンセット交換の権利物が美味しかったな
当時はカウンターがなかったから自力で数えてたけど、ワンセットで平均500回る日があったりして楽しかった

カウンターがあったらスロットとか設定推測されちゃうじゃんとか思ったけど、裏でもないのにハマリ台打ってたり、逆に出たらヤメちゃったりで理解している人が美味しいだけの状況なったな
パチンコも粘れば勝てるような状況がかなりあったのに、やっぱりヤメちゃうから換金差で店が儲かってたんだろうな

ミサイルで何故か千円1発入る調整がたまにあるのに、ほとんど打ってる人がいない過疎店とか面白い状況がかなりあったw
何故か甘いのに客がいない店が昔はあったんだが、さすがに今はないな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/17(金) 19:34:54.94

>>578
自分が通っていた店だと10～12時までは無制限。その後1回当たった時点で交換って感じだった。
その2～3時間で平均7000円ぐらいの見込みが有ったからその台が撤去されるまで通い続けたな。
稀にイベントで終日無制限だったんだけど。懐かしいな・・・ホー助君DX。実機を買って打ち出しタイミングとかひたすら練習してた。
ミサイルもイベントで終日無制限とか面白い時が有ったな。

個人経営のホールって人がいないけどクソ甘い釘が転がってる率が高いんだよね。

やっぱり2.5円換金の時が一番安定して稼げたねぇ。いかに早く持ち球遊戯にできるかが勝負ポイントだったし。
換金が安くてもその分回るからリスクが抑えられるし。薄利多売で安定収入って感じだった。
会員登録して毎日受け付け通して来店ポイントを稼いで無制限券ゲットとか必死だった。
3.5円でも案外稼げるんだけど、その分のリスクがなぁ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/17(金) 19:45:00.07

玉ちゃんファイトって羽物で朝一全台15Rが当たった後の確変？状態にしてる店が有った。
持ち球移動自由な店だったから玉ちゃんで出た球で一般的なCRを打ちに行ったり。
店もいろいろ工夫してるよねぇ。当時は。

ロックンビート(マルホンだったかな？)のモーニングとハイエナ狙いしてたり。色々と楽しい時代でもあったな。
本腰を入れて打ち始めたら面白い面白くないなんて言ってられ無いんだけど。

打てる台が海シリーズしかなかったときの絶望感ときたら・・・個人的にはあの台は退屈過ぎて・・・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 01:13:36.97

V連チャンはタヌ吉では？

一般電役や権利物、ノーマルデジパチや現金機の時短や電チュー確変の回る台を経験すると、ボーダーの効果が目に見えるから自分は時期が良かったな
単純に一回分、ワンセット分の出玉で逆数回して残った分が増える計算だから簡単だったからね
会社帰りの打ち止め開放狙いは確率は考えてなかったけど勝てた

まあ、違法連チャン機時代はメーカー正規の台が裏みたいなプログラムだったけど
遠隔さんの中には昔あったプログラムみたいな話があったりするけど、懐かしいネタだなあって感じたりすることもw
モード狙いとかモーニング狙いとかやってた

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 08:05:19.45

>>851
玉ちゃんファイトって15R当たった後は役物の動き方が変わってVに入りやすくなってたんだよね。
復刻版のタヌ吉は100回転の時短だったかな。あれは落としに入った時に1/400で直撃15Rが有ったから
70回転位まで落としに入っても羽にはVに入らないようなタイミングで打ち出して玉減りを回避しつつ直撃狙いしてたな。

個人的には目の前で抽選が行われる羽目物が大好きだったんだけど、
あれは、ハンドル調整次第で落としや役物入賞率も変わるし、物理的な台の癖もあって
新装以外は打てなかったな・・・。この辺はオカルトマニアにはたまらないだろうけど。
(台の裏に磁石が有るとか、風が流れるとか)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 08:24:40.38

パチンコ雑誌なんてパチンコメーカーとグルで煽り記事ばかりだろ？ってな感じで
敬遠してたんだけど台の確率ぐらいは知るべきかと立ち読みした時にアレジンだったかな？
グループ移行方式の連荘システムがROMの解析記事として載っていたのを見たのが転機だったな。

ROMを解析した上での記事であれば間違いはないだろうって事で
解析記事の乗ってる雑誌だけを買いあさって読みまくってた。
プログラムの内容が掛かれていればこちらの得分野だからその後の理解は早かったな。

TVゲーム大好きなのもあって「1/256で～が起きる」とかゲームでもそんなのが使われていた時代だったし。
確率についても何となくの感覚は有ったし。なら、「本当に単純に使う金額よりも取る金額が大きくなれば勝てるのか？」と。
幸い？「夢幻伝説」って電チュー性能が破格な台が有ったから強引に回転効率を引き上げて
「もし遠隔が有れば、こんな打ち方では絶対に勝てないだろうな」と。実際それで勝てたから遠隔はほぼ妄想だなって感じに落ち着いた。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 08:38:05.24

けどねぇ・・・これ・・・分かるとキツイんだよね。今までの自分の打ち方や考え方は全否定しざるを得ない。
負けるのは自分が下手だからじゃん・・・うわぁ、マジかよ・・・金と時間どれだけ無駄にしたんだよ・・・って。
その負けが有ったから勝てるようになったんだけども・・・。中々消化しきれない気持ちだよね。今でもふと思う。

保留フルにした上で追加入賞させてると当たりやすくなると思えた・・・。
保留が付いた時だけ抽選してるんじゃなく保留に関係なく大当たりになるまで上書きしてるんじゃないかと・・・。
いやいや、おぞましい考え方だったわ・・・。当たりやすい時間帯が存在する！とか。
リーチが多くかかるから当たる予兆？だ！とか。負けてる人から話を聞いても負ける方法しか得られない。

「自分は遊びだから」ってのもそう思わないと負けてる事を流せなくなる。
いやいや、みんな初めは「楽に金儲けができる」と思ってパチンコを始めたんじゃないの？って思うけど。
「自分が下手だから負ける」って事を認めたくないってのもあると思うし。

多分だけど遠隔否定する人って大半は負け組から勝ち組に成り上がれたからこそ
否定してるんだと思うんだよね。自己嫌悪に近い物が有るのかな。

元負け組の自分からすれば、勝ってほしいって気持ちが有るから言うんだけどさ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 09:30:17.98

書いたけど、自分は最初から勝ってたからそういう感じはなかったな

パチスロの設定判別して、自然に確率から逆算しちゃったから、基本的な自分の思考がそうなってるらしい
理系思考のせいか、人間の感覚はあてにならないってのが身に付いてる
運という言葉が子供の頃から理解出来なかったから、たぶん普通の人とは感覚が違うらしい
所詮は結果論なのになんでやる前に運というものがあるみたいに思うのか不思議だった

解析からの情報で、試してみれば結果がついてきたら信用出来るだろうと考えて、雑誌の攻略法とか色々試した
物理もだけど、心理学や錯覚とかトリックとかも大好きなんだよねw
騙す心理、騙される心理、詐欺やら悪徳商法やらの手口や心理も大好きだったり

誰だか忘れたけど雑誌のコラムで「負けてる人の言うことを信じても同じように負けるだけ」みたいなことを読んだんだよね
ごもっともwって思ったよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 09:59:20.34

疑うのは当然って言葉には同感だよ
ネットにせよ、パチンコ屋にせよ、オカルトにせよ疑うのは当然w

だからこそデータ取って計算してみればいいじゃんって話になるし、おかしいならやめればいいじゃんって話になる
ボーダーってか、不正があって台のスペックが信用出来ないなら自力でデータ取って納得行くまで計算すればいい
もちろん疑った時点でやめるのもいいだろう

てかね、裏スロットとか違法連チャン機とか打ってたから思うけど、人為的なものは対処出来るけど偶然の結果は対処出来ないのよね
確率の方がよっぽどたちが悪いw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 10:25:42.45

そもそもがノーマル機と違って、連チャンするまではどうしても欠損が続くスペックだからな
当たっても単発じゃマイナス、連チャンしても振り分け次第でやっぱりマイナス

家庭があれば小遣いにも時間にも限界があるし、マイルールを決めてその上でボーダー超えを打つくらいがいいと思う

ボーダーを3割以上超えないなら、打たないってルールにすると、たぶん打つ台がほとんどなくなるはずだが

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 17:00:57.88

>>586
「確率の方がよっぽど質が悪い」は言い得て妙だな。

人為的ならいつかは終わりが来るだろうとか限度が来るだろうってのはあるけど、
無作為の確率で考えるとどんなに突き詰めても絶対に0にならないからどうにもならない。
その0にならない状態はただひたすら耐えるしかないからねぇ。

自分の場合は友達の付き合いで打ち始めたから、
どうしてもその友達の意見に引っ張られたんだよね。

雑誌に書かれていた自分が好きで売ってた台の確率が疑問の始まりだっな。
図柄は12個で3桁。画面の見た目通りなら何かが揃う確率は1/144。
けど大当たり確率は1/240。この差は何？って感じだった。
自分も一応は理系？で趣味がプログラムだから違和感がありまくり。
あぁ、見た目通りの大当たり確率じゃないんだ。じゃぁ、何かしらの制御が有るはずって感じで。

元はゲーム大好きのゲーム攻略人間。CPUがくっ付いてて画面が付いていればゲーム機と同じ。
プログラムが存在してそれに制御されてるはずだからそれが分かれば・・・って。
解析記事を見つけてからは勝てるようになるまで早かったね。
ボーダー理論の意味も簡単に理解できたし。

「負けてる人の話を～」ってのも言い得て妙。
勝ち方を教えてる人が勝ってないんだから。いやそれ巻き添え増やしてるだけじゃんってｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 17:15:16.81

実際にデータを取ってた事もあるんだよね。
このスレが立てられた時に即書き込んだんだけど。>>13がそう。
1/251ってのは夢幻伝説。1/331はCRFビッグパワフル。
モニターであたりが成立する前に7セグで当たりが分かってアタッカーも開いてしまうという。

大当たりの確率とかその辺りの感覚はゲームで慣らしてあったというか。

1/256でこのアイテムが出現する！とか1/8で～が起きるとかそういうのばっかりだったから、
1/256なのにこんなに出るの？とか1/8って案外厳しくね？とか。ドラクエの宝箱探しとかで、てり合わせてみたりｗ

パチンコの場合は「騙す」ってよりもどうやって事実を「隠す」のかが全てなんじゃないかと思ってる。
ボーダー理論は勝ちを証明する理論であるのと同時に負けを証明する為の理論だから
そんな物が世に浸透してしまったら「パチンコを打ってみよう」って思う事すら起きない人がもっと出てくるはずだし。

既に決まっている結果をどうやって演出するかってのとか。これは「隠す」であリ「騙す」でもあるのか。
それ突き詰めていくと・・・演出を作ってる奴、性格悪すぎだろ！って思ったりｗ

SANKYOのドラムシリーズは打ち手をどうやって馬鹿にするのかを念頭に置いてる気がするｗ
あのドラムの動きは秀逸。当たった！と思わせて最後でズレるとか・・・ｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/18(土) 17:29:36.16

「運」って考え方は有りだと思うけど、パチンコって結局は確率を寄せ集めて
大数の法則で「運」の要素を完全に飲み込むから考えるだけ無駄なんだよね。

「今日1日しかパチンコを打ちません！」

だと、本当に運だけだけど本当にそうしてる人がいるかどうか・・・。
殆どの場合は「今日1日」が延々と続いていくだけと言う。そして積み重なって予測通りの答えになると。

「運が悪かった」って言葉が自分の下手さを隠すには都合良すぎるだけなんだけどね。
負けてる人ならだれでも思う言葉だから簡単に共感されるし。

運の悪さと言うか・・・ハマり回転数は自慢ですわｗ
1/99で1380回転はまったとか・・・誰だよ！甘デジのシマにフルスペック混ぜたのは！ってボケられる。おいしい。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 02:19:24.03

自分も友人に誘われてだけど、その友人が羽根の開放狙いとスロットのモーニングを教えてくれた
お陰で細かくってかセコくってかだったけど、とりあえずプラスでいられた
たぶん、トータルマイナスだったらやめてた
根がセコい人間なものでw

自分も演出って邪魔だと思ってた
昔からハズレを長くしてどうするんだろ？くらいにしか思ってなかった

確変とかだって騙しなんだよね
1/300、1/2ループと1/150のノーマル機は同じな訳だけど、ループの方がまぐれ勝ちしやすいと同時に負けやすい
いかにして「運」に見せかけて、回らない台でも連チャンすれば勝てると錯覚させるかだからね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 02:45:30.39

ハマリの大きさは、生活してたらネタの領域を何回も経験するよね
普通の人だったらインチキとか言いそうなくらいはよくある話w
逆にいい方も沢山あるけど

試行が多いから、奇跡のハマリやら、奇跡の引きみたいなのは普通に起こる
引きってのも運と同じで結果論だけど、話をする時は便利な単語ではあるな
都合が良すぎる奇跡のハマリもある

電チュー確変の現金機で4時間以上ハマリで止め打ちしてたら3箱半くらい増えましたとかw
このまま閉店でもいいやと思ってたけど、21時ちょい前に終わったから帰った
カウンターなかったし、電チュー止め打ちに夢中だったから回転数はわからないけど楽しかったなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 08:27:07.51

元をたどって行けばチューリップだけのパチンコにメリハリを付ける為の行為の延長だろうね。
羽物はチューリップよりも役物動作が有って玉の出方に変化が有る。
更に玉の減る時間と玉の増える時間に緩急をつけた物がデジパチ。

デジパチまでくると「コンピュータで何かやってるから一気に出る時は出る！」と
思い込ませることに成功しちゃってるし。

本質的な「賞球口に玉が入れば、その分の払い出しが有りますよ」っては
現在でも全く変わってないんだけど、それをあれやこれやと武装？して分かりにくくしてるだけだからね。
そしてその武装に飲まれて感情が湧いてくるから本質がどんどん見えなくなってく。

だから、どこかでデータを取ってその本質を実感出来ればいいのだけど。
けどこれ・・・実際にやると結構馬鹿らしくなる一面もあったり・・・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 08:42:11.59

1/319の一般的？なCR機の期待収支を計算して時給2,000～2,500円だったとする。
このクラスのCR機だと1000回転はまりは結構ザラ(たしか5%ぐらい)に起きるんだけど、

それだけのリスクを背負っておきながら、1時間では甘デジ1回の大当たり分の玉しか増えないと言う事実！
冷静に考えると結構きつい。その玉を増やす為にどれだけの苦労をするんだろうかと言う。

ハマりはあれだねぇ。見方次第でどうとでも変化するものだからねぇ。
単発しか引けないハマり、確変しか引けないハマり、どっちに転ぶかってだけだし。
やればやるほどそのブレ幅は広がるけど、悪い方にも良い方にも広がるから差し引きでは0になると。

SANKYOのCRFビッグチャイムってのが有って、それが確変リミット5回、通常大当たり確率1/250(だったかな？)、
確変時大当たり確率1/100で確変中はとにかくハマりやすくて、電チュー狙いでの玉増えが美味しかったな。
むしろ永久にハマってろ！ぐらいだった。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 08:47:34.57

上で書いたホー助くんなんだけど・・・これ・・・自分が知る限りの店では
大当たりしなくても右打ちだけで玉が増えていく。

だから玉を流して端数が出た時は
店員にバレないようにその辺に落ちてる玉を4～5個ぐらい拾って
右打ちで玉を増やしてピッタリにしてたりしたな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 09:17:48.61

>>595
昔の権利物は右打ち単発だと3～5発で7発戻るくらいの調整が多かった
22時以降に当てると2万発ってサービスやってた時に21時くらいから単発打ちで玉を増やしつつ時間待ちとかやってたけど、注意されなかったから店が緩かった時代

攻略法オケで2万発打ち止めって謎の店があったな
暇潰しにたまにやってたけど、3万円～で5万円になる感じ
打ち止め制だし、永久連チャンがあるのが2台しかなく、他はプラスになるかわからないから遊び半分
ホー助とか好きだったよ
確率が高いから安定するし、結構釘は甘いし役物のタイミングに合わせられるしで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 09:35:10.95

>>594
実際は地味な作業で、一般人が考えるより時給が安いからねw
それだけに止め打ちとかで増えると楽しくなってくる
確率任せ、運任せの連チャンなんかより、自分で増やしてるってわかる止め打ちの方が遥かに楽しい

４号機パチスロの設定6とかだと140%とかあったから、25000枚打ち込みで期待収支20万とかになっちゃうんだけど、それでハマると滅多に打てないだけに被害が大きくて、仕方ないとはいえ悲しいw
割が高いととにかくミスなく速く打つことだけになるから、作業感半端ないっす

末期はリール見なくてもタイミングだけでミスしなくなったけどw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 09:50:26.38

体感機の話を雑誌で読んでから、機械使えば狙える台もあるけど、通常は狙えない高速時計で当たり決めてるだけかくらいの解釈してた
逆に当たりを外せば永久にハマることも可能な訳で、独立ってか単なるタイミングなんだよね
「完全確率」とかいうパチ用語は気持ち悪いから私は使わないで独立と言っちゃう
狙えないようにスタート位置を変えたり速くしてたりはあるけど、基本的には同じだから基本的に冷めてた

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/19(日) 10:25:47.91

分母に対する試行が多いから、まぐれがほとんどない
実際は1千万人いたら2人～5人くらいはいるかもしれないけど知らないからテキトー
でもまぐれ勝ちなら宝くじの方が金額が大きいし、試行が少ないから可能性がありそう
計算する気ないけどね
たまに付き合いで買うけど、期待値45%どころか1割戻しが基本だからな
まあ、付き合いだし❗最初から1割しか戻らないって思ってるからどうでもいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 06:54:42.98

確変中の電チュー狙いで玉が増えるのはやってて楽しいねぇ。確実にプラスになっていくし。
左右対称の盤面でステージに乗る率の高い台だと、大当たり中に今でいう捻り打ちみたいな事が通用した。

10カウントの台だと9カウントでいったん止めて右に3発撃った後に左に戻して
ステージに乗った玉と同時入賞させて3発オーバー入賞したぜ！見たいな事してた。

体感機は自分で作った。PICってワンチップマイコンが有ったからモンスターハウス専用で。
初当たりから狙いに行けるから、確変の当たるタイミングが分かったら
とりあえず確変引いて3,4連荘させた後にあとは体感機を使わずに確変消化。
更に体感機を使わずに300回転ぐらい回してまた体感機で当たりを取っての繰り返し。
プラス3万ぐらいになったら止めて帰るって感じだった。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 07:06:08.34

パチンコは結局の所、やる人って延々とやり続けるから
やってるうちに収束するぐらいの回転数にはなっちゃうんだよね。

そこからが残酷な事実なんだけど、今まで負けてきた人が勝ち組に転身できたとしても
時給換算すると普通の仕事よりはちょっといいかも？程度でしかないから負けを取り返すには相当な時間がかかる。

だから少しでも早いうちにパチンコの本質ってものを知ってもらって
負け組から勝ち組になってもらいたいなぁというのは有ったりする。
そういう意味でも店に責任を押し付けて下手で負けるという事実から逃げるのはやめて欲しい。

実際問題・・・「自分は遊びでやってるから」って本気で言ってないだろうなって思う。
「楽に儲けられる」からパチンコを打ち始めたんじゃないのかねぇ。
それが・・・勝てないと分かって「遊びでやってる」って言葉で逃げてるとしか思えないんだけど・・・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 10:13:20.29

自分は楽に儲けられるって感覚がわからないんだよね
店は商売なんだから、楽してたらマイナスになるに決まってるって思ってたからね
本質を知ったら、逆に勝てないって理解しちゃう人がいる
勝てないって理解しちゃって、それでも遊びだってんなら別に問題ないと思う

自分は仕事始めたらだんだんと打たなくなったけど、収入があると勝つ為の作業なんかしたくないし、今更遊びと考えることも出来ないから打たないだけ
ゲーセンで４号機パチスロ数百円遊びでやったことあるけど、懐かしいだけで数百円で飽きるw
まあ、遊びでやるってゲーセン感覚で0.1パチとかやってる人が遊びなのでは？
間違っても稼げないしw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 10:29:19.15

理解してなくても、行動がプラスのものなら勝てるし、理解していても行動がマイナスなら負ける
今は無理だけどイベント狙いや開店狙いを徹底するだけで勝てた人はいた
あと軍団の打ち子とかも理解してない人がいそう
ボーダーは理解していても、マイナスの台を打っちゃう人とかはマイナスだろう

現実問題、理解出来ない人ではなく、見つからないから遊びと言うしかないってだけではないかと
必ず負けていくって理解して、それでも打つって自分が付き合いで宝くじを買う気分と似た感じなのかな？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 18:49:12.28

自分も遊びじゃ打てないな。どうしても計算してしまうのと、
遊びで打つと今までやってきたことが無駄になるような気がして。

ただ、画面を見てるのは好きだったりするから某ネットパチで遊んでたりする。
こちらもこちらでやっぱり「詐欺」とか「シナリオ」とかそういう考えの人はいるね。

月の遊戯代金はかかるけど、リアルじゃ体験できなかったような面白すぎるハマりとか
インチキスキルなんかもあったりして実機じゃできなかった「IF」が体験できて楽ししい。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 18:58:28.53

パチで勝てるようになったきっかけは雑誌の解析記事を見たからってのは書いたけど、
その雑誌の紙上プロ達が出ているその雑誌のビデオ版が有ってそれを見たのも大きかったかな。

俗にいうオカルト的な内容じゃなくて2人のプロの立ち回りと説明されてて、
2人とも「収支計算表を付けろ」と「パチンコ用の財布は別にしろ」って言ってたな。

インチキ攻略法と違って実行するための費用は0円だから、
さっそく試したけどお金の使い方がまるでなってなかったってのはハッキリわかったね。

勝ったお金は遊びで使う・・・打つお金は自分の貯金・・・どんなに勝ってもお金が残るわけがない。
だからパチンコその物で負けてる金額よりも勝ったお金を遊びで使う事が多いんだけど、
「手元にお金が残らないのはパチンコで負けてるからだ！」と責任逃れをしていた自分を目の当たりにしたと・・・。

結構な人が落ちる落とし穴だと思う。パチンコそのものでは大して負けれないんだなぁと。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 19:08:29.26

あとはプロが出してた本を読んだりもした。釘の読み方の本とかも当時は有ったからそれも読んだり。
「プロでもハマる」むしろ「プロだからハマる」という事が分かるだけでも結構安心できたな。
そういえば・・・ハマりを売りにしていた？誌上プロの方がお亡くなりになってたな・・・。

ちなみに自分も今は待機モード中・・・。たまに釘を見に行ったりしてるけど、
まだまだ復帰するには厳しそうだ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 20:19:55.97

昔の羽根だったら遊びで打ちたいかも
４号機と同じく、すぐ飽きそうだけどw

私は一年分の給料がそのまま口座に残ってたからそれはなかったな
買い物する時も計算しちゃうし、車の燃費も計算してるし、財布の中身は常に１円単位で覚えてるからクセなんだよね
パチンコパチスロは収支計算が一番好きだったし時給が高いと嬉しくなる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 20:34:51.59

カウンターがないころから自分で数えてたり、とりあえず自分がやってることは把握してないと気分が悪い

正確な期待収支は出してなかったりするけど、最低日当を30000円程度に設定してたから結果は出てた
どうせ誤差はなくならないし、細かく計算する意味はないと思っているしね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/20(月) 20:38:56.06

もちろん現実の収支はちゃんと計算してた
むしろ打つより、出すより、帰ってから計算するのが一番楽しかった訳でしてw

パチスロはデータ集計したりも楽しかったけど、打つのは計算するための作業としか思ってない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 06:52:18.78

そうかぁ。収支計算は結構きつかったねぇ。自分の場合は日当2万ぐらいだったかな。
連日ドはまりを食らった時とかは・・・もしかしてこのまま軍資金全部なくなるか？みたいな感じだった。
始めた当時の軍資金は30万。現金機メインだったから。
その後CR機に移行して軍資金は100万になり・・・200万になり・・・。

初代海物語の時に10日間連続初当たり1000回転越えとかいう
面白すぎる逆ミラクルを食らった時はかなり気持ち的に凹んでたなｗ
逆に10日間のトータルが100万越えとか「あぁ、俺、明日死ぬわ」的なミラクルが有ったり。

元々金遣いが荒くて何をするにも感覚だったからパチで正された感じ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 06:58:10.31

回転数は交通整理で使うようなカウンターを持ってコッソリ測ってたな。
堂々とやると酷過ぎるプロアピールになってしまうんで。
店員に見つかって「何こいつ馬鹿な事をしてるんだ」的な目で見られたこともあったな。

その後は10回毎にパチンコの玉をカップに入れて数えたり。
タバコは吸わないんで灰皿も利用してたり。

その時の癖が抜け切れて無くてボーっとしてると何かの数を数える癖が・・・。
車の運転中にすれ違った車の数を数えたり・・・。あれ？俺何カウントしてるんだろ？ってなる。

一種の職業病なんだろうね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 12:39:44.51

メインがスロットだから初当たり限定だとそこまではないけど、ノーマルAの判別設定5を4日間打って奇跡の20万負けなら
その月は一ヶ月の収支が初めてプラス20万切ったから落ち込んだw
20万どころか35万くらいでも今月は少ないなって感覚だったのにw
まあ、やめる直前はスロットの状況の方がよくなくて、期待日当3万以上が見つからなくなったから仕事探そうってなったんだけどね
いや、現在の仕事の年収はスロット生活の半分以下なんすけどね
目先の計算は早いけど、長期のことは全く考えてない人間ですなw
逆数の20倍ハマリもあるけど、貯メダルだったからそれほどダメージはなかった

プラスは150連勝超えとかしてた時は負ける気がしなかったなw
半年程度負けなしとはいえ、金額はそれほどではなかったけど安定感が好き
スロット生活してたクセに変なこと言っているのは理解しているけど、年間なら安定した時給で10年ちょいの間毎年3000円は超えてたし、5000円超えた年もあるから割と安定していた
安定感が消えたから、安くても仕事したほうがいいと考えた訳でしてね
世間的には目先のことしか考えてない人間なんだろうな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 13:04:32.99

何気に5回リミッターの頃のCRはよく打ってた
回るのに人気がなくて楽だったもんでw
１回分で300以上回ればそれなりに安定する
換金差があったけど、持ち玉で考えたら200パー近い訳だしね

換金差が大きいと考えてたからCRパチンコは150パーはほしいと考えてたけど、現金機なら130くらいでも普通に打ってた
スロットの割だと110パー程度
25000枚打ち込みで2500枚、7枚で35000円に投資の換金差を考えてそれくらいはほしいと考えてた
大雑把なんすけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 18:29:42.33

時給3000円かぁ、いいなぁ。
こっちは2000円ぐらいだったよ。1500円を切ったらやめるつもりでいた。
本当に1500円を切ったのでやめて会社勤めになった。

攻略法に手を出せば3000円は行ったんだろうけど、多分太く短く終わりそうだから平打ちに徹してた。
会社勤めだと金額は安くても働いていれば確実に安定した収入になるんはいいねｗ
その分時間の自由は聞かないんだけど。

一番楽だったのは兼業の時かな。15時から仕事だからそれまでのまでの間に打ってた。
安定収入もあってパチで小遣い上乗せって感じで。もし良い台が有れば打ち子に頼んで代打ちしてもらって。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/21(火) 18:41:28.90

打っていれば勝てるのは分るから面白みもなくなり・・・。
嫌いな台でも見込みが有れば当然打つんだけど、どうやって集中力を保つかが難しかったな。
某海は大の苦手。いったいどこを見て楽しめばいいんだよ・・・と。あれだけはホント忍耐だったな。

あのメーカー以外の台なら、予告とリーチで自分なりの期待値を出して
当たるかどうかを予測して時間は潰せるんだけど。
あのメーカーの作りだけはどうにもならなかったな。

京楽、SANKYO、SANSEI、平和あたりだと以前の台の予告パターンと照り合わせていくと信頼度が導き出せるんだけどねぇ。
あぁ、このリーチ30%ぐらいだから当たったらすげぇや。とか。

まぁ、逆にハズレなんかも簡単に推測できるようになるから熱くなれなくていいんだけども。
「あぁ、当たんねぇんだから、そんなに時間を掛けなくても・・・」とか。
兎に角粘れるような事を必死に探してた。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/22(水) 03:25:08.51

暇潰しは当たりはない前提でどこでハズレるか予想したりしてた
当たると必ず予想はハズレなんだけど、当たらない時の暇潰しだったからそれでいいのよね
信頼度とか全く興味がないってのもあって、変な暇潰ししてたのは自覚してる
機種忘れたけど、２段階がハズレた時はちょっと驚いたから調べたら0.00何%とか書いてあるしw
当時はリーチは必ずハズレがなければいけなかったらしく、偉そうなヤツでも必ずハズレがあったという話を読んだ

春夏秋冬のハマリ狙いした時はリーチ回数数えてたけど、20回くらいになるとひょっとして通常？とか不安になったり
知ってるかもしれないけど、地獄だと41回目のリーチは必ず当たるからよくやってた

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/22(水) 03:44:34.91

パチスロもパチンコも勝つ為に打ってると、時給のバイトで同じようなこと繰り返してる感覚になるね

昔のパチ屋は入れ替えしたら長く使うのが当たり前だったから、人気がない新台は甘く調整してくれたりしてたから不人気台を好きになったりしてた
パチンコは人気がある機種はあまり好きにならない
スロットは割が高いと人気が出るから、自然に人気がある機種も好きだったけど
まあ、効率よく安定して勝てれば何でも好きなんだけどねw

爆発力があって割が同じだと疲れるから嫌い
同じ割なら普通機や羽根の方がいいし、デジパチでも確変なんかない方がいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/22(水) 19:00:22.92

等価になる以前は持ち球比率も重要な要素だったから
CR機よりも現金の時短タイプを好んで打ってたなぁ。
初代ルパン三世の現金機は1/200と当時としては大甘な大当たり確率だったし。
あとはSANKYOのドラム機シリーズなんかも。ドラム機って何故かあまり人気が出ないから甘かった。

一般電役で大当たり後の連動抽選で1/1999のハズレを引いてあっけに取られてな。
そんなほっそい確率引き当ててるんじゃないよ・・・って。

今の台は煽りが酷過ぎるよなぁ。リーチも糞長いし。
某ネットパチで旧機種をやる時もあるんだけどリーチの短さに感動する。
スーパーリーチなのに1コマずれで止まるとかそんな事は一切しない潔さとか。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/06/02(日) 20:41:32.25

>>264-265
パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇　　　
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1559466251/994-　　

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/06/19(水) 23:17:28.89

過去にボナンザとかの遠隔操作事件あったのに今は、ほぼ遠隔操作は、ないとか言ってるバカ。ないわけないだろ今でも遠隔操作あるに決まってるだろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/06/20(木) 06:23:45.62

昔も今も遠隔なんてレアだから騒がれるんでしょうに

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/06/24(月) 14:34:20.38

スロットの裏が普通にあった時は別に騒がれなかったしな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/07/15(月) 10:56:49.65

リクナビで業界の差枚調整横行はばれちゃいましたんで否定は無理かと思います

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/07/19(金) 11:52:17.36

>>1 あるあるだな、都合の悪い話はすべてそんなんよwぱちょんこやし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/07/28(日) 23:58:03.66

遠隔はバレたらやばい営業停止って
遠隔は出来るって事だよね

じゃあバレずにやってるんだね。バレなきゃ捕まらない信号無視みたいな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/07/29(月) 06:50:39.17

できるっつっても台を違法改造しない限りは無理だからねぇ。
店側はリスクばかりが大きくなってのメリットなんて思ったほどないだろ。