遠隔言うならデータ取れっていうやつ [無断転載禁止]©2ch.net

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/01/06(金) 19:17:36.34

データ取ったところで、短期間では収束しないだとかそのデータには信憑性がないとか言うくせに

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 12:55:08.40

でも、疑わしいからこそデータは取るべきでは？と思うんだが

遠隔なのか裏なのかスペック詐欺なのか偶然なのかはともかく、おかしい結果になったら「自己責任で」判断して行動するべきってだけ
ネットで知らない人に認めてもらって何かメリットあるの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:10:09.76

信用しているならデータを取る必要なんかないでしょ？
疑うなら先ずは数字を把握することは基本だよ
裏基板のスロットが沢山あった時代を知っているし、パチンコもイベント基板が有名なレベルだった時代もあったから否定しても仕方ない
実際に変と判断して行かなくなった店もあるけど別に裏でも遠隔でも偶然でも構わない
てか、最近は正常だとしたら行きたくない状況だし実際に行ってないけどw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:27:13.68

>>473

いや、だからそれはあくまで

君が考える遠隔を大前提とした話

でしょ。
君がパチンコ業界と深いつながりがあるか、はたまたパチンコ店オーナーとかなど、間違いなく真相であるパチンコ事情を提示出来ない限り君の考える遠隔話は、所詮はたられば話の範疇を超えないってば。

俺の遠隔論もたられば話てのは分かってる。でも真相が明確でない限り可能性の話をする事に完全否定される筋合いはない、ってのもこれまでどれだけ言ってきたことか。

機械を使い金の行き来が発生するギャンブル界での可能性話を

UFO、幽霊、（君が言った）悪魔などの世界と同等には出来ないです。はるかに可能性があると思ってるから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:29:21.70

>>475
データを取り続けていく限りいずれは収束するからデータが全て

という理論は俺の考える遠隔には通用しないってば。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:35:41.87

可能性の根拠がない中身まで語ったら妄想じゃない？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:37:12.82

>>478
いずれは収束するって書いてあるかい？
自己責任で判断するにしてもデータを取なきゃわからないだろって話しかしてないつもりだが？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:41:56.73

でね、仮に俺の考える遠隔が無かったとしてデータを取る事が必要な場合、結局は>>1さんの言ってる結果になりそうなんだよね。

だからまず、君がデータデータと言うならば、
実際にどれくらいのデータを取れば信憑性の非常に高い物
になるかをここではっきり言ってもらっていい？

計算を元にした数学的な数値で構わない。この世の中では数学をもとにした数値は客観的認識として捉えて問題ないから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:42:30.40

データが全てとも書いてないよ

そもそも正常なデータを知っているのかね？と思うわ
ノーマルAのスロットを減算値判別で設定56ばかり打ってたことあるけどかなり荒れたよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:44:43.93

>>481
だからさ、「自己責任で」としか書いてないんだが
自分が損する訳ではないし得もしない、嘘か本当かわからない他人のデータなんか示されても困るとしか

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:47:36.46

完全否定はしないけど肯定も当然しない
所詮は他人事だからな
中身を知らないのに、中身まで語ったら妄想だろって話は事実じゃん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:48:07.31

パチンコ打つ者なら誰しもが知っていそうな海物語の中の

スーパー海物語INジャパン2
LOW1/299.2 HIGH1/276.5
確変率60%（確変中 L1/59.9 H1/1/55.3）
電サポ80回転or次回まで

このスペックをもとに、どれだけ回せば確率上スペックの数値の近似値になるからこれくらい回したデータが必要

てのを明確な計算をもとにここに記しといて。

データデータというんだからきっと数字には強いはず。当然計算出来るんだろうし。
例えば、L時電サポ80回転以内での平均確変連チャン率なんかもすぐに計算出来るだろうし。

君の思う数値とか要らない、あくまで明確な数学的根拠に基づく数値が欲しい。

例えばこの海物語に関して君が明確な数値を記しておけば、まず海を打った人の中で>>1さんみたいな思いは無くなるしね。

そんな明確な計算は出来ない

とは言わせないよ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:50:01.39

>>485
「自己責任で」どうぞ
自分は打たないから損はしないし、報酬もなしにそんな面倒なことやらないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:53:26.98

自分は自分に必要なこと、自分が損はしないこと、自分が得することをするだけ
あとは暇潰しや楽しいことね

アドバイスとして、自分の数字を把握して自己責任で判断するべきだよって書いただけだよ
数学の話なら学校にでも行けよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:55:43.20

>>486
教える気がないんなら、人のレスにデータが必要だのと茶々入れなくてもいいと思います。
あなたに迷惑かけていませんし、その人が遠隔だと疑い、ど金を使って負けようとあなたには一切関係ありませんよね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:56:51.58

疑うなら先ずはデータを取るってなにか間違いがありますか？
疑うからこそデータを取るってなにか間違いですか？

ネットの赤の他人に認めてもらって何かうれしいんですか？

何も損しないし得もしないんですが

何か間違いありますか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:57:15.06

質問ですが、全て計算はできるんですよね？

出来もしないのに、いずれ収束するからとか、言われても結局>>1さんの主張は正しくなります。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:57:43.24

>>488
暇潰しだもん
ネットで暇潰ししてなにか悪いの？
暇潰し以上はやる気ないと言っておくよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:58:33.44

計算出来ない人もいますよね？

どれだけデータをとれば信憑性のあるデータになるのか一切分からず、数学苦手、計算苦手の人からすれば

根拠もなしに

データ取れと言われてもそれが正しいのかどうか分かりませんよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:59:19.77

>>491
私の反論も同じく暇つぶしですので。私がどう反論しようと勝手ですよね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 13:59:40.39

>>490
計算は出来るよ
それにいずれは収束するって書いてないだろ？

鬱陶しくなってきたわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:00:16.34

結論

やっぱりここでデータ取れ取れと言う人は糞だった

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:00:20.24

>>493
それならいいよ
冷やかしだし、自己責任で判断してしか言わないからさ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:03:55.64

いや、データ取ることは基本だろうにw

収束するかしないかはわからないけど、数百倍もあって20%もズレてたらたとえ偶然でも自己責任でやめるってだけでいいんだからな

収束するとは書かない

でも、現時点で何百倍、何万倍回してそれが収束しているか確認くらいしろよってだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:05:01.80

>>494

>>409は君ですか？
例えばその中の文章ですが、

＞そうなればいいなぁとは思ってもずっとやっていれば確率通りになって計算通りの時給になるってだけ。
一時的に大勝ちしてもいずれは平均化されるし、一時的に大負けしても平均化されて結局は計算通りの数字になるだけ。

これはいずれは収束するって事ですよね？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:06:36.78

自分の金なんだからさ、把握しておいて損はないだろうに

知らないはずの中身まで語ったら妄想ってことは事実だから、それはそれ、データはデータで反論があるならどうぞ　

別々の話なんで分けて下さいな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:07:09.52

>>498
違います
だから関係ありません

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:07:26.81

＞何百倍、何万倍

そういうざっくりした表現ではなく、
さっき挙げた海物語の場合で何回転回せばおおよそわかる
というのを明確な計算を記したのちに
これだけ回せばほぼ数値通りの近似値になる
という確率上の数字が欲しいと言ってます。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:09:35.39

>>500
そうでしたか。
君は収束するかしないかは分からないという考えの人なんですね。

では、収束するか分からないのにデータをとり仮に

収束した・収束しなかった

のどちらかが結果として起こるわけですが、元々どっちか分からないという考えの人がその2つの結果が出てきてどうだと言いたいんですか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:11:51.84

>>501
あのさ、私は現時点でどうなってるか把握しろよって話しかしてないの
近似値の話なら学校に行くなり自分で勉強しなきゃ意味がないじゃん

他人が書いて間違ってたら鬼の首を取ったように騒ぐだけなんだろ
報酬もなしにやってられるかよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:15:47.22

>>502
近似値にならなかったら自己責任で判断するって書いてるだろ

自分は裏スロットやイベント基板が有名だった頃も知ってるだけに、疑うからこそデータを取るべきだと思ってるの
近似値になってたらノーマルだなってわかるし、ならなかった場合は自分に有利ならやって不利ならやめた方がいいと思うよ
たとえば、イベント基板が有利なものなら、イベントだけ狙うのは有りでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:16:45.96

現時点で把握しても結局は>>1さんの言う返答しかしないわけでしょ？

間違ってたら当然指摘されますよ。それだけ数値を推す（君ではないですが）のなら間違いはよろしくないですから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:17:38.45

>>504
で、私の意見ですが、データをとっても無意味な遠隔だと思ってます。現在のパチンコ業界は。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:19:26.73

>>504
イベント時はたしかに稼働がつくのでそれだけ普段より台が回ってる、というのは理解できる中で、それでも

普段よりやたらと箱を積んでる気がします。

これはあくまで憶測ですけどもw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:22:25.07

＞イベント基板

仮にこう言う物があったとして、イベント時だけ普段より出る様に客に出玉を作る

でも普段はイベント時と異なる。
↓
イベントと普段を合わせていく
↓
結局収束していくと思うんですよ。
ですのでいずれは収束するからデータをとれには納得出来ないわけです。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:22:42.62

裏スロットだって、美味しいとこ取りは出来る場合もあるし、ノーマルより割が高い場合もある
裏なんか解析がないからデータからの自分の推測だけしか頼れるものはないじゃん

風神雷神みたいに抽選している時間だけ打って無抽選の時間は打たないって攻略があることすらあり得る
これは雑誌に掲載された話だけど、自力で発見したら稼げたんじゃない？

釘も含めて不正は客に不利とは限らない
しかし店は商売だから不正があってもなくても客から利益取ることは確定

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:24:07.83

>>508
開店プロ、イベントプロみたいにその状況以外は全く打たなかったら収束しないだろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:28:11.76

それを言ってるのが>>431>>432>>433の辺りです。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:29:33.21

>>509>>510

ですね。よく分かります。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:35:48.48

君は

データを取ることで勝てる時と負ける時の違い（何かしらの働きかけで勝たせてくれる時と何も作用がなく完全引き勝負の通常時との差）を浮き彫りに出来るかもしれないから、より勝ちたいならデータをとってみるのもよい

という考えという事ですか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:38:22.54

確かに裏だってトータルは同じでも荒れるだけって場合があるよ
実際に裏、遠隔、偶然のどれかを見抜くって難しいと思う

でも、データを取って損はないという話をしてただけ
正確な数値を出すより、私は自分の収支が重要なんでね
だから、推測だけで結果が出てる間だけやってたとかある
または自分に不利と判断して行かなくなった店もある
自分の判断だから、それが偶然でも遠隔でも構わないのよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:41:30.43

>>514
そういう考えの方でしたか。内容には同意します。

君の主張に反論する気はありません。
誤解しておりました、すみませんでした。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:43:08.45

とりあえず私の主張としては、

データをとったら収束するんだから遠隔などない

という主張の人に対して反論してただけなんです。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:48:02.74

私も>>514さんと同じで、遠隔かどうかの判断は難しいと思ってますので、違和感があってもそれが遠隔だ、と肯定しているわけではなく、

あるかもしれない

という可能性を含んだ主張なだけです。これは私の過去レスを遡っても一切ブレはありません。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/12(日) 14:48:57.62

>>513
裏も打ってた元スロット生活者なんで、有利な状況を探すには必要だと思ってる
減算値判別で設定56ばかり打ってたこともあり、経験則だがノーマルも少なくはないと思うけど
パチンコはイベントや開店オンリーに近かったから滅茶苦茶回る状況しか打ってない
千円30が当たり前くらいだったし、通常でもそれくらい開いていればわかるから、微妙な台は打ったことないんだよね
だから今は打たないってか打てない
習慣で負けるって計算しちゃうんだよw

まあ、証明出来ないから信用しなくても構わないとしか言えないけど
元って稼げなくなったから仕事しているって意味っすw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 06:38:22.87

自分はID:tK8xYNtg とは別人。念の為。貴方が初めに相手していた人物だ。で>>516

「データを取ったら収束するんだから遠隔などない」じゃなく、
「データを取って収束するなら遠隔じゃない」だぞ？

遠隔自体は全くないとは言ってない。勝手に話を変えないでくれ。遠隔自体極めて稀。って考え。

もし、遠隔で出玉を操作されるのであれば、期待値計算と収支計算をしていればやっぱり差が出てくる。
というか、勝てなくなるだろ。店は同一人物の一人勝ちってのはあまり好まないからな。
まぁ・・・自分みたいに店に好かれてる？タイプもいるとは思うが。

自分が打った台は翌日は高確率で釘が絞められてる。が別の台の釘が開いてる。だからそれを打つ。
また締められるが、また別の台が・・・の繰り返し。ただし、一般人が休みの時は開けてる台が無い。
雇われてないサクラ扱いだと思ってるが。

その店にたどり着くまでは出禁扱いは散々食らったがｗ

まぁ、実際問題としてパチンコの抽選方式自体がどんなことでもあり得るような仕組みだから
一時的にあり得ないと思えるぐらいの大勝ちや大負けも出てくるからな。
それを遠隔だ！と思っても仕方ないのかな？と思うけども。

ただ、それを思う事で大事なものがどんどん失われていくのもまた確か。

>>518
今日は遊びで好きな台を打つぜ！とか思っても結局は期待値計算して
釘の甘い台を打ってる自分が居たりする。遊びで打つ無駄さが身に染みてるんだよね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 07:45:35.83

あり得ないようなのあるね
ノーマル確信してた台の設定6判別でBIGが確率の20倍ハマリとかあったけど一回だけだから、奇跡起こしちゃった(笑)と思ってる
REGは普通に出たけど酷い目にあったw

不正っぽいのは現金機で40回回るけど4連敗した時はヤバいって判断して逃げたw
データ機なかった時代で客が少ないとかあって、偶然かもしれないけど店自体も危険な雰囲気だったのでw

ノーマルAの判別5で4日で20万負けた経験もあるけど、減算値判別で月マイナスはないし、月の勝率で2/3が最低記録だからそれなりに落ち着く
基本的に8割くらい勝てたんだけど、やっぱり荒れるのよね
トータルで勝てばいいのわかってるけど、自分は負けるって大嫌いなんで勝率が低くなる確変とか嫌いw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 13:08:35.79

>>519
君の論理は
収束＝遠隔ではない
なんだから、
＞「データを取ったら収束するんだから遠隔などない」
であろうと
＞「データを取って収束するなら遠隔じゃない」

であろうとどっちでもいいわ。俺からしたら言葉尻拾った揚げ足取りにしか感じられない。結局君の言いたい結論は一緒じゃん。

で、どっちであろうと、俺は
収束した＝遠隔ではないにはならない
だわ。

なぜならそちらの大義名分として
回転数が足りない、もっと試行回数を増やせ
があるだろ。

君はパチンコやスロットにおいて、近似値を収束とは呼ばず完全にメーカー発表の数値と一緒にならなければ収束とは呼ばないの？

例えば100面体のサイコロがあって、1から100までの出目の出現率がそれぞれ完全に1/100にならなければ収束した、とは言わないのかな？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 13:25:43.82

>>521
例）
初当たり1/300のパチンコがあって、

初当たり計20回
内、出す遠隔3回（平均1/50）
残り17回通常確率（平均約1/344）

この20回の平均初当たり確率が1/299.9
で、ほぼ収束してると言える。

この場合は初当たり3回が遠隔により出やすくなってるが、20回トータルでは平均値に落ち着いてる。
残り17回の平均確率が1/344は、1/300より重いが所詮確率なんだから起こりえないとは言えないだろ。

この場合の収束は遠隔込みでの収束。

でもそちらには回転数が足りないだけという主張を押し通すための大義名分があるだろ？

だから>>485>>501。
君は最低この辺りを明確に答えないと
収束＝遠隔ではない
とは言い切れない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 13:36:29.28

>>519
ちなみに今例を挙げた>>522の様な状態を1サイクルとし、そのサイクルが延々続いたとしたら、どれだけ打とうがサイクルの繰り返しなだけなので結局は1/299になって収束してしまいますけども。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 13:39:04.16

ID:tK8xYNtgさんの方が柔軟で確率の計算も出来るみたいだし君よりよっぽど賢い方だと思います。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 13:44:26.92

ID:tK8xYNtgさんも君と同じくデータ取りが必要だと主張してるけど、そもそもデータを取る事の意味が根本的に君とは違う。だから彼は計算をここに示す必要は無い。

でも君にはあると思う。示さなければ
遠隔だと主張する人に対してデータ取れなどと反論は言えないわ。だって根拠が何一つ提示出来ていないんだから。

証明出来てない以上、自身の勝手な思い込みを相手に押し付けてるだけになるんでね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 18:23:16.08

本来なら存在しないシークレット確変を作れば収束はすることはするけど中身が違う
トータル確率と呼んでる内容と同じ

1/300ねの1/2ループ時短なしでトータルは1/150なのは暗算でわかると思う
それが、純粋な1/150より荒れることも理解出来ると思う
これ、トータルの計算だけで見抜けない
見抜くには分布まで作らないとならないから面倒だよね
まあ、流石にこんなのは気付くけどw
ちょっと巧妙にやられたらわからないのは事実ではある

というような想像をしてるようだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 18:35:17.67

確変中はとりあえず玉が減らないって前提の場合だから、面倒なんで1/2で保留連チャン仕込んだ昔の違法連チャンを想像したらよろし
昔の違法連チャンのシステムなんか、モード方式やらグループ方式やらあったけど、解析がないと仕組みはわからないけど普通の抽選じゃないことくらいはわかる

まあ、遠隔の人が言ってるのは解析してないから妄想だけど、昔に実際にあったから懐かしいネタだなと感じてたりw
解析していたらそれが答えなんでとりあえずね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 18:49:32.73

グループ方式の場合は当たりが存在しないグループにいる間は当たる可能性はなく、グループ移行抽選のみをしてる
当たりが存在するグループは当たりと移行抽選両方をしてる
移行抽選と当たり抽選のバランス次第で連チャンするけど、当たる前に移行しちゃうとハマリが深くなる

こんなことやってたから社会不適合機とか言われたので、今はやっちゃダメよw
でも当たり確率やら振り分けやら考えると今も社会不適合な気がするのは個人的な考えなんで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 19:08:56.50

真面目に見抜くには分布作って正規分布に近いかとか見ないとならないとか、誤差レベルの確率差だと莫大なデータが必要だったりとか色々とね

400倍回して95%で10%以内に収まる計算だけど、12%違ってたら微妙に判断しにくい
分母が300で10%なら330、12%なら336な訳じゃん？
残り5%は収まらないし、そこまでかけ離れてないからわかりにくい
パチンコの110%なんかあてにならないレベルだけど、実際の機械割が109.9%と99.9%では全く違うからな

細かく計算しても有限では100%にはならないんし疑うのもキリがないから、どの辺りで妥協するかだな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/13(月) 19:17:24.52

で、大抵のボーダー派は結果で勝ってるからノーマルが多いと言っているとは思う
データ取って計算したら近似値になってるのに疑ってるんじゃね？って言ってると思う
変と思うような大はまりも、爆発も経験していて、そんなもんだよって言っていると思う

実際は打ててないけど話作ってるボーダー版谷村ひとしみたいのもいそうだがw
計算だけは出来るから微妙にリアリティはあるw

あくまでも私はそう思うだけだけなんだけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 07:46:10.30

>>522
悪いが他人が出した例題に答える様な労力を割く気にはならんよ。意味が無いし。
自分に何の得も無いから。貴方を説得しようって気もないし。書きたいことを書いてるだけ。
納得されても良し、否定されてもよし、否定されるならこんな考えの奴がいるんだな程度。
面倒な事はノラリクラリとかわすだけよ。

データ取りをしないで自分の感覚だけで「遠隔だ」っていうのにはどんな根拠が有るんだろうなぁと。
話しているようで実は聞き手に回ってるだけと言う話も。

勝ち方を聞かれた場合はどうしても確率の話になるので
相手が何を誤解しているのか？って事を考えるための基準にもなるしな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 07:46:24.79

>>529の方は400倍と言われてるけど、自分での基準は300倍ぐらいかね。
まぁ、実際問題として確率の300倍回すなんて専業プロじゃない限り不可能に近いけどな。

初当たり確率に対して100倍ぐらいまではデータを取り続けた事もあるぞ？
初当たり確率、初当たり確変率、継続率、平均連荘数と。
そんな感じでデータを取ってみて、こりゃ疑うだけ無駄だわってなった。

サイコロを振り続けた事もあるし、
雑誌のROM解析結果を自分でプログラムしてみて実際に目視できる数字を拾ってみたりな。
まぁプログラムが組めるならプログラムの仕組みを書かれればある程度分かってしまうのもあるが。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 07:58:17.19

>>528
一発判定式になるまではかなりいろいろなものが有ったからねぇ。

一番凄いと思ったのはプログラム上では何のトリックも無いように見える。
けどそのプログラムを実行する時間が常に一定になるように命令が並べられていて
取得する乱数の値に偏りを出させてグループ式になってると言う物。これは本気で感心した。

昔の台で通常時の電チュー解放が30秒に1回、1/3で3秒？開放って台が有った。
だからスルーに1発通して27秒ぐらい待って4発撃ってまた30秒待つの繰り返しで
1000円当たり100回転(自己ベスト500円で250回)回せる台が有りまして・・・。
時間効率は恐ろしく悪いんだけど、それ以上に回転効率が破格。

こんな打ち方をした場合、もし遠隔が存在するなら当たらないもしくは店員に即刻注意される。
の、どちらかになるはずだとは思うけど、どの店でやった場合でもそういう事も無く・・・。
期待時給は1100円、実測値は1500円だった。
この頃は兼業だったからかなりい小遣い稼ぎにはなったね。

店員が通り過ぎる時だけは普通に打ってるっぽく見せかけるのは必要だったけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:00:50.77

そういえば・・・今は無くなったけどメーシーのパチコンシリーズも
ガチで回転効率を狙うと4円等価でも1000円当たり35回回せたな・・・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:22:26.84

>>529
仮に遠隔が有ったとして店は一時的に勝たせる事は有っても
トータルで勝てるような人を作りはしないと思うんだよね。

だから月の稼働時間が200時間前後としてボーダー以上の台を打って
数か月トータル、年トータルで勝つのであれば疑いの余地はなさそう。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:38:11.16

>>535
何度も何度も言う様に、俺はしっかり立ち回れば当然結果はつくと言ってるし、あくまで俺の考える遠隔は
客にとってプラスに働くものでしかないと言い続けている。

君らの勝つための立ち回りに難癖など一切付けていない。なので当然

データ取っても勝ちに繋がらない
パチンコで勝てるわけない

など一切言ってない。

元々は他人が遠隔もあるのでは、と思って意見した事に対し、勝手な思い込みのみで

それは負けた愚痴だとか、勝つための腕を磨けなどトンチンカンなツッコミをしてきてる君に問題がある事をまず自覚してくれや。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:39:12.70

>>535
＞仮に遠隔が有ったとして店は一時的に勝たせる事は有っても
トータルで勝てるような人を作りはしないと思うんだよね。
だから月の稼働時間が200時間前後としてボーダー以上の台を打って
数か月トータル、年トータルで勝つのであれば疑いの余地はなさそう。

>>536の理由により疑いの余地はなさそう、とはまったく言い切れない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:41:21.31

>>537の君の論点はね、

【ボーダー以上の台を打ち続けて果たしてパチンコで勝てるのか】

になってるんだよ。論点ずらしはまじでやめてくれや。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:43:50.82

更に

遠隔とは客をトータルで勝たせるものか、遠隔によって結局客は負けてしまうのか

という謎の論点にもなってるんだわ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 08:51:12.97

改めて言おう。

膨大なデータを取りそれが確率通りに収束したからといって遠隔はないとは言えない

>>531>>532>>533>>534>>535のどこにもそれを裏付ける根拠がない

単に君のパチンコ歴史を見せられ、君の思い込みを聞かされてるだけですわ。

あ、ただ一つだけ譲歩出来る部分があるわ。ひょっとしたら、

【君が取り続けたデータの店】
に関しては遠隔は無かったのかもしれないね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 09:47:53.53

>>532
自分は羽根物の打ち止め開放狙い、スロットのモーニング&リーチ目拾いが最初

デジパチは中身がわからなかった頃なんで「運まかせ」だから手を出してはいけないと考えてた
しばらくして雑誌で攻略ネタを読んでやってみたら、実際に効果があって、解析からのモーニングやら天国やらランプやら美味しいとこ取りばかりやってた

パチスロの減算値判別の話を読んで、ボーナス確率とコイン持ちから逆算したのが確率の考えをした最初かな
1/240ってことは240プレイ打った時点で残ってるコインが増えてく計算かって感じ
で、設定56を探して打ってたら当時の給料超えちゃって仕事辞めたアホですw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 10:11:00.69

確率の考えしたきっかけは凄く単純だったというねw
パチンコは美味しいとこ取りが出来なくなり始めた頃増えたノーマル機、2回や3回セットの権利物、一般電役などを好んだ訳だが回ったのよ
釘が甘いミサイルや必殺機とか勝率100%で時給も段違いだし
変な連チャン機よりずっと回るから、一回分の逆数回した時に残ってる玉が増えていくって単純な計算と認識で打ってた

CRが出た頃は開店とかで40回以上回る台以外手を出してない
パチスロの1/240すらこんなにハマるのに、そのうち確率の近似値になるにしても350だの450だの怖いわwって感じ
当時は計算しなかったけどパチスロで3倍ハマリくらいは日常的にあるって認識
40回回れば当時の１回分2400発で380回くらい回るから、3倍はまってもなんとかなるなくらいのざっくりした感覚だったんだよね
今みたいに入れ替えは少なく長く使う前提だったので、人気がない機種は甘く調整してくれてたから、人気がない機種に甘い台がちゃんとあって競争率が低いっていう状況
なら、人気がなくて甘い台を打つに決まってるw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 10:34:22.09

判別が出来なくなって、推測して立ち回る状況になり始めた頃は設定がわからない台を自分の読みで打ってたんだが、データ取って自分の読みが間違ってなさそうか答え合わせする形なんだから確率がわかって収束云々なんて話とは訳が違うんだよね
設定1で収束されたら負けるんだし、設定6でもハマる時は普通にハマるし見極めが難しい

万枚出して次の日に設定発表されて設定1と書いてあってマジかよとか思ったりしたことも
判別の頃も4以下だがあまりに出すぎて減算値判別がなかなか出来なかったこともあったから仕方ない
判別5で滅茶苦茶負けたこともあるし
もちろん判別出来なきゃハマって気付かずに6捨てたこともあるだろうな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 10:54:55.38

イベント基板や開店基板っぽいのや、逆に確率が低い裏基板らしいのも経験はある
ゴトで店に忍び込んでROM取り換える事件があったりしたし、裏もよくあったしで信用は出来ない時代

それでも、全体見てればある程度はわかるからヤバいって判断したら逃げるのが一番だ
個人狙いされたらプロやってたんだし、私だけ勝てないって状況になるはずだがそういう経験はない
パチスロで据え置きする店で私が通ったら、私が打ってた台だけ負けても設定下げるとかやられたこともあるから、店に嫌われた時はそういうことされる

警察が五月蝿くなったのか怪しい店は極端に見なくなったんだよね
昔みたいな裏らしい裏なんか皆無と言っていい
巧妙な裏はあるかもしれない、遠隔もあるかもしれない
しかし、流石にデータも取らないで一般人にわかるようなものはないだろうな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 14:44:08.59

パチンコスロットに関しては業者や直接店を経営してる者でない限り実際のところは分からない部分はあるから。

俺個人としては、直接当たり確率を変化させる基盤や打ち方で当たりを変えられる様な

台自体に何か変化を付けてる

とは考えてなく、台以外の外部からの電波というか発信みたいな物である程度当たりを誘発させる操作が可能になってるんじゃないか、と考えてます。

台からではなく、店という本部側である台とは別のとこから出玉調整（客にとって当たりやすくなるプラスに働くもの）が出来るシステム

が暗黙の了解になっているんじゃないかと、考える。

で、これは台自体の確率を変えてるのではなく、外部からの発信を打ち手が拾うという形態。拾う事で結果的に早く当たりを引けるがそもそもの台自体の確率を変えてるわけではないので違反という遠隔操作にはあたらず、取り締まりをスルー出来るのかな、とね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:01:53.05

例えば一般人でも分かる事象と言えば、
・外部電波によるペースメーカーへの影響
・外部電波による飛行機への影響
など。

その物自体ではなく、外部からのなんらかしらの影響を受ける事は実際に起こり得る事。

こういう考えの者も沢山いるだろうから従来のシステムであるホールコンピュータ（ホルコン）を別の捉え方をし、これを
遠隔のためのシステム
と認識する者が実際に出てくる事に繋がる。

現在でもずっと店に通い続けていると、例えばイベント時などある特定の時間になると不思議とヒト島の台が一斉にかかり始めたりする。

ハマってる隣に座った者があっさり当てて連チャンしていったりする。

勿論これが遠隔を完全に肯定する根拠にはなり得ない。偶発的な物が何度も重なっただけに過ぎないだけかもしれないが、そういった違和感が度々重なるとやっぱり疑うのは致し方ない。

つまり、島単位等で何かしらの出玉率を設定出来たりするのであれば、それに応じて元々の悪釘や低設定、もしくは高設定でも不発で負けてる人間が吸い込ませた分を別の者が出玉の設定値まで取り返せるという傾向になったりする事も考えられる。

まぁ、どっちにしろ店のオーナー店長クラス、裏業界に詳しい人間でない限り真相は分からない事。

客側の人間は、所詮各々の推論レベルのものを交わし合う事しか出来ない現状。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:11:41.88

例えば隣がハマっていて追加投資してる中で俺が連チャンしてて、隣が辞めると内心

続けてくれ

て思ってしまう。
辞められてしまうと、そのあと決まって当たりが止まる気がする（＝当たりを飛ばされるのではなく、出やすくなってる流れから通常の確率に戻されるという感覚）しね。あくまでもそんな気がするだけ。

バカにするならしたらいいよ。
でもそんな感覚で打っていようと、誰にも一切迷惑かけてないし、勝ち負けに拘らない俺でも連チャンしてる最中ならば続いて欲しいか・欲しくないか、なら当然前者だから、そこで連チャン期待を隣の続行を願いながら打つってのも一種のギャンブル感覚で楽しいし。

楽しみ方は人それぞれだわ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:16:05.00

＞そんな気がするだけ

ならデータをとってみろ。

は俺からすれば意味が無い。
データを取り、収束したところでそれが遠隔の否定に繋がるとは思えない事をこれまで俺の考えをもとに散々言ってきてるし。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:40:13.02

楽しみ方っていうか、根拠らしい根拠がないように見えるんだよね

他人が否定するためにデータ取ってみろって話ではなく、自分の疑いについてのストレスをなくす為にやってみなって話をしてるだけだよ
遠隔を否定というか、根拠がない妄想が否定されてるのよ
遠隔や裏はあったのは事実だから、それを根拠として、今もゼロではないだろうってだけでそれ以上は素人にわかる訳がないからな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:46:54.45

とりあえずこの一年間で体験した事といえば、

・昼過ぎから数ヶ月ぶりにパチンコを打ってみたら18連した（両隣ハマってる最中の間の台に座ったら4000円でヒット。機種はガロで過去最高連チャン）
・もうかれこれ10年くらい行ってなかったスロット店に平日に久し振りに行き、その時、島に1人しか座ってない北斗で2千円でヒット。5000枚出た
・俺が通う店に友達と一緒に行って隣同士でゴッドを打つ。（友達はここの店初めて。）で、友達がその台で6000枚出た

常連である店に朝から通って打ってて、勿論大勝ちする事もあるけど、大半は負けてる。もちろん収支はどマイナス。

ただ上記の様な状況下だと、まぁなんともいとも簡単にタイミングよく出てくれるんだよねぇw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:49:17.15

それこそ、解析学でも学んで証明してみればいい
正規分布かどうかから始まり、関数の変化があるかどうかとか解析してみれば？
出来ないことはないよ
私は解析学なんか他人に教えるほど頭良くないから、ちゃんと大学にでも行って学んでくれ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:50:07.70

>>549
俺は違和感を覚えてもそれがストレスにはなってないし、現代のパチンコスロットなんて所詮その程度だろうな、って認識だからそういう部分でも俺的にはデータを取る必要はないかな。

違和感を覚える＝遠隔をされてるかもしれないという苛立ち

ではなく、

違和感を覚える＝やっぱり俺の思う様な遠隔って存在する世の中なのかなぁ

程度。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:53:06.14

>>551
それを学んで、一般人には知りようがないパチンコスロットの遠隔システム（があったとして）の否定出来る証明にはのらないと思うけどね。
別に俺がそう思って打つ事自体別に誰にも迷惑かけてないし、否定派にいちゃもんはつけてないからよくね？

そもそもは、ここの人が俺の意見に対して

負けてる腹いせ・愚痴を言う前にデータをとって腕を磨け

とか言ってきたから反論してるだけ。それだけ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:57:26.93

どう考え、どう意見を言い、どう打とうと人の勝手でしょ。
押し付けではない人の意見にああだこうだ言われる筋合いはないですよ。

あくまで推論レベルなのに意見の合わない人に対して

こうしろああしろ

と言うのはどうかと思うけど。
俺がここの人にこうしろああしろ、と言ったのはあくまで向こうが先に俺の考えにいちゃもんつけてきたから。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 15:58:15.18

>>553
遠隔はともかく、少なくとも違和感は解消できるよ
解析学で莫大なデータを解析するってすごく面倒だけど、出来ることは出来る

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:01:46.31

>>554
考えを否定出来ない、否定出来ないって言われたから、否定と肯定する方法を書いただけだよ
否定してほしくないなら、否定出来ない解析を自分で証明してみれば済む話なの

ヒッグス粒子だって考えの間は否定されて、バカにされてきた
証明して初めて否定出来ないと言い切れるんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:10:42.92

理系の悪いところではあるなw
反証可能性があり、莫大な実験データがあって、それでも否定出来てないものだけを「少なくとも現在では最有力な説」として扱うだけで、それすら正解かどうかわからないと考える
ニュートン力学だって慣性系で計算が合わないと反証されるまで物理学では長年否定出来ない理論だった訳だしね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:17:04.99

特に違和感を解消するのが目的ではなくて、違和感を持ってる事でストレスはたまらないからそのアドバイスは要らないかな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:18:43.30

自身でプログラミングから動画の編集までを全てやってのアプリ開発してるし、最低レベルの知識はある俺個人ではこれ以上別に新たな知識があったとしても特に要らないw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:20:34.69

まあ、基本的に否定的に考えるのよw

アインシュタインは量子力学に否定的だったけど、量子力学の発展に貢献してノーベル賞もらっちゃった人だし

徹底的に否定的に考えて、それでも否定出来ないことを信用するタイプな訳ですわ
否定的に考える人に反論するには証明するしかないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:24:03.40

だからそもそもは、

＞ここの人が俺の意見に対して
負けてる腹いせ・愚痴を言う前にデータをとって腕を磨け
とか言ってきたから反論してるだけ。それだけ。

だってば。

あるかもしれないと思ってる人間が、特にストレスを感じず違和感覚えながらパチンコスロットを楽しむ、てのもその人の生き方だし、自分自身損はしてないと思ってるからいいでしょ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:27:12.00

>>561
でもさ、否定されたくないなら他人に話すことがおかしいのよ
ネットで否定されない人なんかいる訳がないじゃん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:29:32.85

ちなみにだけど、
タイトルは言えないけど、とあるPCゲーム内の全データを情報無しに一人で解析し尽くした友達がいるわ
君も詳しそうだし、君の友達にもそんな人居そうだね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:34:00.89

>>562
俺は他人の意見に一方的に否定し押し付けたりはしない。
俺からすればそういう否定しかしない人って心にゆとりがないのかな、て思う。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:36:39.85

>>563
私は物理は大好きだけど、パチンコパチスロはそこまで詳しくはない
友人にはニューパルの時代に解析してた奴がいたけど行方不明

どこに行ったのやらw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:39:03.91

やっぱり居るんだね。なんとなくそう思ったw
そういう知識や腕が神の人って世の中にごろごろ眠ってそうw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:39:35.86

>>564
物理やってると疑うことから始まるのよね
光速度は本当に不変なのか？
重力で空間は曲がるのか？
量子は本当に確率的存在なのか？

疑って疑って実験して観測して、どうやら本当にそうみたいだなって感じ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:51:07.01

プログラム解析なんか信頼出来る人がやっていたら、流石に疑う余地はないけどね
自分では出来ないけどw
雑誌に掲載されたネタなんかやってみるまで疑って、上手くいったら目立たないようにやってたりね
もちろん上手くいかない時はガセだなって切り捨てる

プログラムには問題がなかったのに、センサーの問題で攻略ネタになったサミーのレバー打法とかもあったりしたから、ソフトだけではなくハードとの相性で変なことがあったりするんだけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/14(火) 16:56:43.45

まあ、とりあえず望んでないみたいだからやめとくわ
失礼した、済まんな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 06:58:02.93

>>559
プログラム開発っ言ってもパチンコの仕組みを完全に理解するとなると
アセンブラでハードを直接操作するBIOSを開発するとか、
ライブラリすら自分作り上げなければならないような旧世代のゲームのプログラム開発レベルの知識は必要だと思う。
疑似乱数の生成なんてゲームの動作の仕組みそのものだし。

ゲーム開発御知識が有ったからこそ、パチンコのプログラムの仕組みはかなり楽に飲み込めた。
あぁ、こういうプログラムならこうなるわ。って感じ。実際に確率を変える事も出来た。
セキュリティーに引っかかるのか、書き換えたROMだと4，5分で動作が停止するんだけどね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 07:08:22.61

>>544
パチの裏物には出会った事はないとは思う。ボーダー理論だけで勝ち続けらえてるという事は。
ただ、まぁ・・・スロットの裏物はえげつなかったね。モーニング仕込み放題って感じ。
裏っぽい機種のシマは朝一数回転で半数の台が大当たり。そしてBIG終了後数回転でまた大当たり。
スロットのCRなんてあったっけ？みたいな状態だったな。客もそれを知ってるから毎日鉄火場。

スロットは見た目じゃ設定が分からないから怖くて、釘で回転率が把握できるパチ専門。
知り合いのプロには「パチだけでよくやってられるな？」みたいなことは言われてた。
瞬間的な爆発力はスロットの方が上だった時代だったし。

そのうちスロットの設定判別が難しくなり・・・スロ専門のプロの方が先に消えていったっけな・・・。
パチに転換した人もいるけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 07:19:57.11

>>568
そういや・・・スロットにも体感器攻略が有ったねぇ。
体感機に低周波治療装置をくっつけて腕をタイミング通りに無理やり動かしてBIGを狙っていくという。
それをやってる人は不自然な肩の動きになるからバレバレなんだけど。

あれが流行った為にそれまでは違法行為とされていなかった
体感機攻略が違法行為として認知されるようになってしまったという。

体感機製造依頼が来たけど見つかった時に自分の顔が知れるのも嫌だったから丁重にお断りしたっけな・・・。
プロにはプロが分かるらしくゴトのお誘いも来た事も・・・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 10:20:55.72

>>572
わかるらしいねw
今でいう軍団みたいなグループと情報交換してた
末尾○が設定6とかでほぼ毎回取ってたから、自分の取ったら教えてみたいな
もちろん向こうが先に見つけたら教えてくれた
ゴト及び攻略ネタグループのトップとも仲良かった
体感機は筋肉に電気流して無理矢理動かすから筋肉痛になるとか言ってたな
体感機とか桜とかやる？とか言われたけど断った
設定入ってるっぽい店に並んでたら、そいつらの１人が店員やっていて全部押さえてるからジャグラーしか残らないよとか言われて帰ったw
そういう連中がいるってのもあるから、本当に油断ならないw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 20:04:52.62

>>573
まぁ、逆に言えば、こちらもプロは判別付くんだけども。

自分の場合は美味しい機種が有ったから
一つの店で通い詰めて釘を潰すよりも数店舗をローテーションして回ってた。

ある日、そのテリトリーから足を伸ばして範囲を広げようとしたら
「～周辺の店には近づかない方がいい。ヤバい人たちがいるから巻き込まれる。」ってやんわりと諭された。
その人が自分のテリトリーを荒らされるのを避ける為の発言の可能性もあったけど素直に納得しておいた。

実際問題としてプロ同士の縄張り争いに巻き込まれるとろくな事は無さそうだったし。
ヤの人たちが隠れてる可能性もあるからねえ。

その後は完全ジグマスタイルに落ち着いたけど、開店プロはホントウザかったな・・・店も困ってたけど。
羽物の時は前日から場所取りしてるし。であまりにも酷いから開店初日でプロがいる場合は
開店までの間に釘を絞めて対応していたっけ。どうせ常連も打てないからと。
いないと判断すると釘を開けて常連に解放。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/05/15(水) 20:16:38.63

知り合いのゴト師に「もし、パチンコを打ってる時に問題が有ったら俺に言え！」的な人がいたけど
怖すぎて一度も連絡した事はなかったな・・・。

昔のパチンコ屋の店長ってパチンコの大当たりの仕組みを知らない人が結構いるんだよね・・・。
今もいるのかもしれんけど。こちらが勝ってるのはゴトだ！的な事を言われた事もあったな。

それも踏まえると・・・やっぱりパチンコ屋が遠隔してるってのはかなり思いにくかった。
遠隔が有るなら客にそんな事は言ってこないだろうし・・・。