SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 0f35-0EZc)2021/11/24(水) 01:36:27.92ID:OB2s2OIR0
クリア安定、スコア、ハード等は考慮しない初クリア難易度表デス!
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス!
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス!
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス!
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ!
原則は多数派に合わせマスが、2つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス!
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス!
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ!

【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス!)
ワッチョイは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ!

Lv18以上についての議論はこちらデス!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1567594273/

前スレデス!
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265

スプレッドシートデス!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/htmlview

集計用スプレッドシートデス!
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10DkVFVeMFClkquqOcf997Lu6Hw84T5Ma2podW-PGpgI/htmlview
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured


乙です

>>1
乙です
ここは保守いらないの?

5爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6235-Or/N)2021/11/24(水) 17:21:53.20ID:jGAA25E80
スレ立て主です
前スレも立ててから1週間で5レスぐらいしか付いてけど落ちてないし大丈夫じゃないかな、同じ音ゲー板だし


次回から980立てでいいかも

立て乙

8爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Spdf-/qiX)2021/11/25(木) 20:31:32.59ID:JMLiwWfep
乙です

VF 16.7.
新曲やってきた

Mr.VIRTULIZER 地力中
鍵盤パートの地帯とつまみパートの地帯ではっきりしてるので総合的に見て地力
尺の長い譜面だとヴィーナスえーりんよりも難しい

ヒトガタ つまみD
初見だと取りづらい鍵盤が見られるけどメインはつまみ処理
Empty Backdoorよりもつまみ寄りだと思う

遅くなったけどスレ立て乙
テンプレの18以上スレのURL違ってたので正しくはこっちかと

SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1611881110/

スレ立て乙です

VF 16.5
また暫く意見出してなかったのでまとめて評価を

竹 【鍵盤D】
比較になる譜面が無いから自分の体感での感想になるけど
かなで>>音楽≧竹>壊音楽という感じ
他の方も言ってたけど音楽が体感17D相当に感じるので竹はそれと同レベルくらいという感想

LUCKY CAT 地力F
16の千客万来☆無問題!を二重階段などを加えて17にしたような譜面
忙しさだけなら千客万来とそこまで変わらないと思う

デンデラパーティーナイト 地力D
ハネリズム譜面なら体感シープドリーミンの方が上かなと思う
セツナ押しが苦手ならこっちの方が難しいと感じるかも

VIVID DEBUT! 反対
個人的にはCの中でも苦戦した方なので
あと他の人も言ってるけど引き合いに出されてる2曲がDにしては強い部類(集計シートの内訳だとパティシエールは出た当初C評価もそこそこありシュークリームは古めの17で尚且つブラスター解禁なので過小評価気味に思える)でこれをDに下げるよりもその2曲をCに上げた方がいいと思う

天弓天華オトハナビ 地力弱
弱か逆詐称で悩む…
とりあえず迷ったら上合わせで

neu 【】賛成 上げ反対
片手FX拘束やBT主体の鍵盤配置といかにもな初代譜面だけど後半のトリルは餡蜜でごまかし螺旋階段も短いので大きなダメージもならずって感想
旧評価のシートを見たら16Eだったので中寄りの弱という現状の位置がしっくりくる

ヒトガタ つまみD
なんとなくつまみ譜面になりそうな予感してたけど予想通りつまみ寄りの譜面だった
Sakura Fubukiを少し弱くしたくらいに感じた

Mr.VIRTULIZER つまみ中
譜面構成が滅亡天使 † にこきゅっぴんっぽさがある
前作だと判定なさそうな時間差つまみとかサビでのつまみ処理とコンボカッターが多いつまみ譜面

βは判断に困るのでパス
というのも17D挑戦中にプレイしたけどまぁまぁ苦戦したので

12爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9f60-XCB3)2021/11/27(土) 13:29:15.69ID:HSOOIscV0
>>10
スレ立てるとき確認不足でした
ありがとうございます

前スレ968

ヒトガタ つまみD
鏡面の波から出張減らして順当に難しくしたような譜面

Mr.VIRTULIZER つまみ弱
曲の時間は長いけど体感クリア難易度は前に出たVtuberの曲と変わらないと思う

VF 16.1

・Mr.VIRTUALIZER 地力弱
見た目つまみのインパクトがあるけど16下位の色んな要素が詰まってる地力譜面だと思う
・ヒトガタ つまみD
鍵盤での難所は特に無く(強いて挙げるなら終盤のチョコプラ地帯)片手寄りのつまみ譜面

VF 17.3

neu 両方賛成
これ今まで【】ついてなかったのか…
あの加速は無対策だと確実に事故るだろうし十分初見殺しでしょう
鍵盤も単純ではあるけどラス前の螺旋階段は香港赤よりも速い上に2回も降ってくるので最近の16弱と比べると地雷気味

ヒトガタ つまみC
個人的には苦手な譜面
CのFun walk!!やWILD FIRE辺りと同格に感じたので

Mr.VIRTUALIZER つまみ中
全体で見たら地力なんだけど各所のつまみ絡みが事故りやすく感じた
クリア狙う上でもつまみの方が影響力ありそうなのでつまみで


議論とは関係無いけどMXMの16ってなんか独特な配置してる譜面多いよね
4段階難易度以降のEXH16には無いような配置がMXM16にはあるみたいな

逆にEXHの16のが独特な配置多い気がするな
瞬間的に17以上で見るような配置が飛んでくる譜面が結構ある、初代譜面は当然として
16鍵盤弱でもNever Regret Anythingの頻繁に飛んでくる刹那押しやAsian Chip Cityの上下押しなんか今の16じゃまず出てこない配置

3以前の赤16と4以降の赤16は別物って感じする
4以降の赤16は露骨に鍵盤とかつまみ減らして手加減してる感があったけど3以前の赤16は作り込まれてる16って感じがする
白16は3以前の赤16みたいな立ち位置だと思う

コナステ曲のVVD16とか50周年メドレーのVVDは16全部作り込まれてて完成度高いと思うわ

19爆音で名前が聞こえません (ニククエW 9f00-e2Yk)2021/11/29(月) 12:00:44.99ID:zHLdMxtl0NIKU
VF 16.3

VIVID DEBUT! 反対
後半のつまみ複合は17Cとしても十分成立してる難所だと思う
癖がない分、下から見ると難しいタイプの譜面

neu 【】のみ賛成
【】つけについては他の方と同じ
中上げだけどXepher赤よりも鍵盤が素直なのでソフラン対策済みなら16弱挑戦段階でもクリアできると思う
(Xepher超個人差にあるけど自分は16中挑戦段階にクリアついたので鍵盤中くらいの基準での評価)

ヒトガタ つまみD
Mr.VIRTUALIZER 地力中
つまみの見た目が派手っていうのはわかるけど片手あり鍵盤ありでthe地力だと思うんだが
同じくつまみの印象があるiberisが地力ならこれも地力でいいんじゃないすかね

20爆音で名前が聞こえません (ニククエ Spcb-EbFs)2021/11/29(月) 16:40:30.04ID:irIce+depNIKU
難易度4段階後の赤はエフェクター変えて譜面傾向変えるとかしない限りは基本白譜面の劣化だからな
白譜面ありきで見るから手を抜いてるように見えるんだろう

21爆音で名前が聞こえません (ニククエW ff9a-J6u3)2021/11/29(月) 18:05:49.63ID:6POThq5e0NIKU
VF 16.8

Mr.VIRTUALIZER 地力弱
属性と難易度で結構分かれてるな
個人的には昔の16のPUNISHERやPULSE LASERなどの16弱群と変わらなく感じる

ヒトガタ つまみE
DのEmpty BackdoorやMOVEよりもつまみ絡みが簡単に感じた

22爆音で名前が聞こえません (ニククエW 9735-XCB3)2021/11/29(月) 22:59:16.46ID:4vC6FeeP0NIKU
そういや16の50th Memorial Songsの話出て思い出したけど、3曲ともかなり強くない…?
地力強+の二人の時と鍵盤中のBeginning Storyに二段階の差があると思えない(むしろ二人の時が一番楽に感じる)し、全部強+でいいくらい純粋に強い詐称寄りの16してる気が
他機種勢が特攻して下がってる可能性を考慮したって3曲ともかなりクリアレート低いし

>>15です

新曲
Star☆Beat 地力弱
前に配信された逆詐称のGoing My Future!を16弱程度に強くした印象だった
あれよりもつまみ要素が多く地力寄り

Red+White=Kawaii 鍵盤中
トリル寄りの鍵盤譜面で16真ん中↑に感じた

みたらしプラトニック 地力D
片手寄りの地力譜面
一部取りづらい片手配置が降ってくるけど焼肉と同等に感じる

スノウイコン 【地力E】
各所にロング絡みのつまみ出張が降ってくる
出張を除けば17としては弱めだけどこのつまみ出張が最後まで降ってくるので【】付きで

eXtridia 地力C
BPMが遅いながら淡々と鍵盤やつまみが降ってきて忙しい譜面
個人的に今回の17では1番難しく感じた

24爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9f35-XCB3)2021/12/02(木) 00:30:30.01ID:ujoPx5DF0
前スレβ提案者

Star☆Beat 地力弱
ノーツ内容だけ見たら15にもありそうなレベルだけど、クリア狙う段階だと傾きで鍵盤がやや認識難なのが割と響きそう

Red+White=Kawaii 鍵盤中
トリルと全体的な忙しさで鍵盤弱の連中よりは強いかな

みたらしプラトニック 地力D
この前出たフェアリーテイル・ラヴァーズの光りづらさを片手に置き換えた感じ
最近よくある片手メインで癖のない17中の下

eXtridia 地力B
同じ鍵盤寄り地力譜面のドラゴンさんより強く、個人的に体感Bである響く静寂と同格
久々に強めの17来たなって感じ

スノウイコン 地力E
ロングの稼ぎ多めでChronomiaと同格
つまみ出張はパターン把握しやすくて猶予も長いから初見でも対応しやすいと思ったけど、適性外だから的外れかも

25爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9f35-XCB3)2021/12/02(木) 00:49:03.68ID:ujoPx5DF0
あと管理人さん、18スレで提案枠余りがちだから、1人につき2つ目も出していいかって質問に許可出されてましたが、ここでもやって大丈夫ですか?

さすがに毎回最初から2枠埋めるつもりはないです
今回みたいにまだ枠に余裕があって、前の更新、最新の提案からしばらく経ったけど他に出そうにないなら、って条件付きです
新曲も追加されたので、このスレの勢いなら並行して票集まるかと思います

VF 16.2

新曲+まだ出してない曲で意見が割れてる物を

eXtridia 地力C
常に一定の鍵盤やつまみが降ってくる並物量譜面って感じだけどこれよりも光づらく感じるBのBlue Forestリミよりかは簡単に感じる
下位互換のBlue Streamと同じくらいかな

スノウイコン 地力E
出張つまみは思ったよりも猶予があるし反復配置が多いので初見でもプレイ中に察し易いんじゃないかな
これよりも終盤につまみ出張が偏ってるハレトキドキメランコリックにもついてないし要らないかなと思える

みたらしプラトニック 地力D
一部Dより強い片手があるけど全体で見たら17Dレベル妥当かなと

Star☆Beat 地力弱
BLAZING_LAZERのような忙しさは16レベルって感じの地力譜面

Red+White=Kawaii 鍵盤中
トリルや階段同時押しと16鍵盤総合力って感じ
同じくトリル譜面のSTEEL NEEDLEよりも全体難気味で同曲よりも上に感じた

VIVID DEBUT! 反対
個人的には比較されている2曲よりも苦手
癖のない地力譜面なんだけど鍵盤がニアりやすくつまみでミスりやすく感じて体感ゲージが少し重く感じた

Mr.VIRTUALIZER 地力中
つまみ属性にした人の意見もわかるけど自分は地力
つまみ以外にも試されてる要素が強いと思ったので

前に17のつまみ属性について議論してたけど16もコイツつまみ属性か…?って譜面結構あるよね
特につまみの見た目の激しさでつまみにしてるだろうって譜面が多いと思った

さらっと16難易度表のつまみ属性見直してみたけどHelp me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-がつまみ属性…?
16もこれつまみ→地力結構ありそうね

>>21

Red+White=Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱
他の方の意見に同意なので省略

eXtridia 地力B
Aのネメシスの下位互換
あちらよりも着地要素が少ないけど片手連打や鍵盤物量要素で17の中では難しめだと思う

スノウイコン 地力E
最初の出張配置は驚くけど出張前に必ず両つまみ+ロング配置が来るというパターンなので上の人の言う通りプレイ中に予測しやすく感じた
あと他が結構簡単なので出張で削られた分を17E適正なら十分リカバリーに回せると思ったので【】は無しで

みたらしプラトニック 地力D
今回の17で一番印象が薄い…
17中位くらいだけど片手以外特に書くことないから困る

16つまみ属性といえば個人的にはRusset,Mami Mami Zone, Liminality辺りがつまみ属性なのに違和感を感じる

Mr.VIRTUALIZERクラスの難しいつまみが来ても全然騒がれないしつまみの要求レベルに関しては確実にインフレを起こしてるからU、Vあたりのつまみ評価譜面は今見直したら地力に行きそうなの結構あると思う

ニエンテ提案者
新曲全ては出来てないので残りは後日

Star☆Beat 地力弱
他の人と大体一緒の意見
逆詐欺に置くほどは弱くない

Red+White=Kawaii 鍵盤中
トリルや階段がそれなりの速度を伴って襲ってくる、旧ランクだと鍵盤Dぐらい

スノウイコン 地力E
自分も【】は無し派
つまみ出張あるとは言えワンパターンなので初見でも読みやすい

16のつまみ属性問題はどうすっかねぇ
思ってたよりも現行基準で地力属性になりうる曲が多いからアンケ取って一気に移動させた方が早いかもしれん

31爆音で名前が聞こえません (スプッッ Sd9e-BEUn)2021/12/03(金) 12:22:37.88ID:CloWjyKnd
18と17、17と16でもそれぞれつまみ譜面判定の基準がちょっと違ってるよね
違うレベル同士だと比べづらいし、投票した人も時期も違うだろうから仕方ないんだろうけど

16もだけど15も何気につまみインフレが起きてるし種類も増えたから15のつまみ譜面触った後だと16のつまみ属性に違和感あるやつは結構あるんじゃないかな

逆にiberisとかOur Loveみたいなつまみっぽいのにつまみじゃない譜面もあるような

34爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr5f-zj14)2021/12/04(土) 14:44:53.11ID:7FOB3WEyr
VF 17.8

竹[EXH] 【鍵盤D】
メインBPM帯だと変速幅の狭い音楽と違って低速〜超高速でガッツリ鍵盤が降ってくるから音楽とはまた違った難しさがある
結局のところ得意不得意の差が大きい

Mr.VIRTUALIZER[MXM] つまみ弱
少し適性から外れてるけど16適性なら鍵盤は概ね稼ぎだと思う
それよりも序盤とラス前に降ってくるZつまみとか時間差曲線つまみって16適性でまともに繋げれる人いるの?
曲が長い故かゲージが16にしては重く感じたからつまみの失点や稼ぎがクリアに影響しそうなのでつまみにしとく

iberisは鍵盤も地味に癖が強くてBPMの関係かつまみの判定がない箇所があったりで地力扱いだったと思う
殆どのつまみに判定が増えた今作の仕様だとどうなってるかやってみないとわからないかも

iberisさっきプレイしたけど前作と同じ感じでつまみ回してたらコンボ切れまくったわ
リザルト見たら前作よりも300以上チェイン増えてた

36爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9e11-x2Au)2021/12/05(日) 15:12:04.67ID:JtjN3sq20
VF 14.81

Star☆Beat 16地力弱
癖もなく適度に忙しい譜面で16入門くらいの難易度に感じました

Red+White=Kawaii 16鍵盤中
ラクガキストよりも一回り簡単にしたみたいでちょうど一段下くらいの難易度だと思います

Mr.VIRTUALIZER 16つまみ中
鍵盤は上記のRed+White=Kawaiiと比べると簡単だと思います
何度が触ってみて終盤のダブルレーザー地帯で片方のつまみ外してゲージが削られたりしたのでつまみの方が難しい印象でした
議論から逸れるのですがZZの形のつまみって回すコツとかありますか?
どうしても片方のZつまみだけに意識がいってもう片方が疎かになってしまいます…

前スレ998、VF17.5。

Red+White=Kawaii 鍵盤中
BPM210という速さと物量についていけるかだけで押しやすいことは押しやすいかと


Star☆Beat 地力弱
サビの3連階段が超楽しい、レーン傾くところだけ流れでがんばる(とりあえず何か書いとけ状態)



eXtridia 地力C
第一印象が量子の海のリントヴルム難所抜きって感じだった。忙しいが押しやすい配置でBかCで悩む程度。

スノウイコン 【地力F】
1回で理解するつまみ出張での比較としては16中のハロープラネットよりも全体的に押しやすい配置で難易度差を感じなかったことと、2日目の時点でクリアレート100%だったことを考慮。



みたらしプラトニック 地力D
後半は回復傾向だが前半がNoframかよってくらい苦手だった。挑戦段階が前半で壊滅するのかわからなかったため、暫定的に後半で巻き返して届きそうな範囲で評価。


>>36
一応コツとしては手首のスナップを使ってできる限り最速でつまみを折り返すとかいう月並みの言葉になるけど、新筐体で判定がすごくシビアになったから繋がらなくても気にしなくていい。
片方なら取れるっていうなら感覚は掴めてるはずだから今後ちゃんと伸びるし、一般的にはZZが安定するのは剛力羅に挑戦〜合格する段階だと思う。VFしか書いてないから剛力羅だったらごめんなさいだけど。

ZZを変に意識して立ち止まるより色んな16を触って他の苦手を見つけること、終わってたら17入門挑戦をおすすめしたい。てかそうしてくれると評価できる人材が増えてすごくスレ的に助かるw

VF的に麗華〜魔騎士くらいの人だと思うけど地力が上がってくれば自然と捌けれるようになるタイプのつまみだからそこまで思い詰めなくても良いかと
あえて言うなら直角を意識するとか

Zつまみ+αの攻略法ならここが参考になるかと
https://ie-voltex-blog.com/tsumami-1/

ニエンテ提案者 残りの

みたらしプラトニック 地力D
中盤辺りの出張鍵盤混じりの片手処理が苛烈
ここだけでゲージが暴落する可能性アリ
ただしその難所以外は今時風のシンプルな譜面

eXtridia 地力C
これ評価難しいな
淡々と鍵盤とつまみを処理する感じで、どちらかと言えば鍵盤属性寄りの地力
淡々と鍵盤を処理する17CだとBlue Stream[MXM]やABSOLUTE(EUROBEAT REMIX)[MXM]なんかがあるけどそれ等よりかは難しいが、17Bで旧15lvの曲達と比較したら見劣りする
上合わせでBにしようか迷ったけどクワイタス、Halcyon、Fiat Lux達と=だと違和感

VF 16.7

スノウイコン 【地力F】
鏡面の波よりも素直な出張配置で鍵盤もかなり弱い
出張対策さえ出来れば17F挑戦段階でもクリア狙えると思った

みたらしプラトニック 地力D
一部Dを超えた片手配置が降ってくる以外は素直な片手譜面

eXtridia 鍵盤C
地力属性の意見が多いけど個人的には鍵盤
つまみ絡みで難しい箇所が多くない上に細かい24分やFX絡みの交互乱打,微縦連と鍵盤に難所が寄っていると思うので

Star☆Beat 地力弱
中盤の3連階段や片手とLiar World Monologueの下位譜面に感じる

Red+White=Kawaii 鍵盤中
あまり語ることが無いけど16ど真ん中の鍵盤譜面

前スレ 978 VF 16.9

Mr.VIRTUALIZER つまみ中
特徴的なのは時間差ダブルZつまみとねっとり動く曲線つまみでこのつまみが難なく捌けれるなら地力かな
ただ上でも苦戦している人がいたのとこのZつまみなどが16でも中々見ない配置なので適正目線ならコンボカッター且つ難所になり得ると思った
後半もダブルレーザーメインなのも考慮してつまみ

Red+White=Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱

ヒトガタ つまみE
特段難しい配置も無い印象のつまみ譜面
同じくつまみEのバイナリスターVVDくらい

スノウイコン 地力F
出張など尖った配置が多いEのヒミツダイヤルVVDと比べると鍵盤も簡単で出張も取りやすいと思う

みたらしプラトニック 地力D
上記のスノウイコンを片手よりに強化したみたいで体感17E〜Dくらいかな
サビの片手地帯が楽しい

eXtridia 鍵盤B
なんか既視感あるなと思ったらリントヴルムの下位互換っていうのに納得した
個人的にはリントヴルムよりも鍵盤が光りづらく感じたのとこの曲よりもつまみ寄りのリントヴルムが鍵盤なのでこの曲も鍵盤でいいかなと思った

43爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW c035-BEUn)2021/12/09(木) 16:06:32.64ID:oghURwMz0
>>24です

他の人の評価見て確かにってなったので
スノウイコン地力E→地力F
eXtridia地力B→鍵盤B
に修正お願いします

スノウイコンはちょっと前にE昇格したRubeus等に比べても17らしい難所がない
eXtridiaは全体難の鍵盤+片手の難所もあるリントヴルムの下位互換って意見に納得ということで

>>23です

自分も新曲の意見の訂正を

スノウイコン 【地力E】→【地力F】
eXtridia 地力C→鍵盤Cでお願いします

今日改めてゲーセンでプレイしたけどスノウイコンはEにしてはスカスカで出張も対策できれば稼ぎにもなるので出張慣れしてる人ならFでも違和感無いと思いました
ただ出張対策込みの意見なので【】つけは継続で

eXtrididは初見唐突なつまみ配置などで地力と思い込んでたけど再度プレーしたらつまみ要素そんなに多くなかった
鍵盤が普通に難しいし初見の印象に引っ張られ過ぎてたと思ったので鍵盤変更でお願いします

VF 16.5
また暫く触ってなかったのでまとめて意見だします
他の人と同じ理由の意見は評価のみで

LUCKY CAT 地力F
デンデラパーティーナイト 地力D
ヒトガタ つまみD
みたらしプラトニック 地力D
天弓天華オトハナビ 地力弱
Red+White=Kawaii 鍵盤中
Star☆Beat 地力弱

Mr.VIRTUALIZER つまみ弱
少し前に16のつまみ属性について議論してたみたいだけどつまみ属性扱いに疑問視されてる既存のつまみ譜面よりもつまみ譜面してると思う
鍵盤は16にしては比較的素直なのでつまみが得意なら16弱レベル

VIVID DEBUT! 賛成
確かD挑戦中に埋まった記憶があるので
つまみ寄りのGame Overみたいな譜面

β 賛成
上記のVIVID DEBUT!を弱くした感じ
VIVID DEBUT!がD相当に感じるのでこれは1つ下のEが妥当

neu 【】賛成 中反対
ソフラン対策が必要だけど配置だけで見たら16らしい箇所は終盤の螺旋階段くらいで難所としても短い
難所よりも稼ぎの方が圧倒的に多いので対策次第では16の中でも早く埋まる

スノウイコン 地力F
譜面の密度だけなら16に近い
出張は初見で拾うのは難しいかもだけど昔の17Fと比べても同格かそれより弱いくらいだと思う

eXtridia 鍵盤B
唐突な直角+両FXみたいな地力要素もあるけど鍵盤面で忙しく縦連なども完備しててむずい
放置つまみが多いFiat Luxやスノストと比べてつまみが少なく純粋な鍵盤勝負になりやすいので鍵盤で

46爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df35-XMoU)2021/12/10(金) 01:19:20.75ID:A6U4m5kY0
ちょっと前に16つまみ譜面再評価の話で、アンケートとかでまとめて移動って案があったけど、これ前スレの16弱→逆詐称投票みたいなのできないかな

古い譜面のつまみ属性に違和感覚えてる人多いし、維持すべきって声もほとんどないから、長い間グダグダと提案枠使い続けるよりは一気にまとめて移動させた方がいいかと思う

つまみ譜面全体の数もそんなに多くないし、その中から明らかに地力って譜面を選ぶわけだから、票もそこまで分散しないと思うけどなぁ
集計さんは大変だけどもね

47スプシ (ワッチョイW c76d-2ynn)2021/12/10(金) 04:15:41.38ID:g+evtpi00
悩ましい票数のeXtridiaを継続として
他の新曲提案は全て反映させました
竹は※Dとしました

eXtridiaだけ引き続きお願いします

更新乙
VF 17.1

eXtridia 鍵盤C
リントヴルムからダブルレーザーを抜いて24分や微縦連を増やしたような譜面
BのCalamity Tempestやイルネスのようなシンプルな高速物量と比べると速度も控えめで叩きやすく感じた

更新乙だけど竹[EXH]地力属性になってるけど鍵盤属性では?

つまみ投票は意見出すだけなら今から始めても良いんじゃないの
前にも17A+投票とか16強+投票の時も管理人不在で話が進んで無事完走してるし

51爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW df60-XMoU)2021/12/11(土) 01:25:37.87ID:vHxWorpd0
>>46だけどじゃあ遠慮なく意見だけ
触ってないのも多いから後日やって追加するかも

VF17.5
16つまみ→地力投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
リズの内心革命
Mami Mami Zone
茅蜩モラトリアム
ホメ猫☆センセーション
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
アナーキーインザ夕景

管理人さんは基本スレの流れに合わせてくれるので、この投票に賛成なら意見書いてもらって、あまり書かれないようならそのまま不成立ってことでお願いします
書いてみて思ったけど16全体となるとやっぱり多いね

更新おつです

16lvつまみ→地力属性の件だけど
とりあえずパッと浮かんだのが
【16lvつまみ→地力】
・Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
・Russet
・Mami Mami Zone
・ Liminality
・チルノのパーフェクト算数教室INF
・ホメ猫☆センセーション
・Paranoia
・Wheel
・Utopia

精査したらまだあると思う
てか今までのアンケと違って候補が多すぎるから提案での移動も積極的にやった方が良いと思うわ
とりあえずアンケやってみた後
「候補に挙がったけど漏れた曲」
をリストアップしてそこから提案して行ったら確実かと

これまでの各々が挙げてる曲から察するに3以前の16が多数だから3以前の16つまみ曲で絞るとかはどうだろう
4以降のつまみ曲は違和感あるやつを挙げてリストに入れるなり通常議論枠で補完するなりで対処するとかで

16つまみ投票するなら自分も意見出す
というか最初に16つまみ属性の話題を振ったのが自分だったので>>26

>>53 いいと思う 自分も違和感あるつまみ譜面考えたら殆ど3までの曲だった それにレイクとか魔伝みたいなつまみ特化譜面をリストから外したら曲数かなり絞れそう
個人的に4以降で違和感あるつまみ譜面は今の所はビビットストリームとトラウマ催眠少女さとり

スプシに3以前と4以降とつまみ特化で分けたもの作ってみました

これ結構な数が移動することになるんじゃ…

提案もしとく

VF18.2

断片Story 【つまみ中】→つまみ中
【】外し提案
この曲に極端な初見殺しな配置ある?
序盤に一応鍵盤出張あるものの本当に序盤の序盤だし、クリアに殆ど影響しないかと
属性もだけどU時代の【】付ける基準もどこかおかしい気がするフェアリージョークの【】も謎だしナイツ虹にもかつて【】付いてたりしてたしな

集計シート管理人です
大規模投票という事で専用のシートを作成しました
現在レス番号51,52の意見までを集計しています

今回は投票率の集計は行ってないですが追加で意見を出す場合は前回の詐称投票と同様に二重投票にならないように安価等で同一人物等の自己申告をお願いします

管理人さんのシートを参考に自分は難易度順でリストをまとめてます
一応画像化したので参考にどうぞ

https://i.imgur.com/9n31iGF.jpg

管理人さん集計さん乙です
保管所でつまみ譜面一通り確認してみたけどこれは地力になりそうな譜面かなりありそう

59爆音で名前が聞こえません (スップ Sdff-XMoU)2021/12/11(土) 16:14:07.52ID:IB1Ce4pDd
>>51です
専用シートと対象曲リストの作成ありがとうございます 大変わかりやすい

提案枠 VF17.5
断片Story 【】付き維持
鍵盤出張もそうだけど、執拗に鍵盤↔つまみの移行や放置などが絡んできて、どっちのつまみ回せばいいかみたいな認識面で難しかった記憶
上から見れば初見でもなんてことない処理だけど、挑戦段階だと十分殺しになると思う

毎度ながら自分からも提案
Poison AND÷OR Affection つまみB→【つまみA】
まず逆つまみといい出張といい、初見殺し配置だらけなので流石に【】は必要だと思う(なんか【】外し提案反対した後で申し訳なさが)
ただし、配置を覚えたところで複雑なダブルレーザー&つまみ操作、つまみ→鍵盤の着地、縦にも横にも攻めてくる片手など、どこを取ってもかなり高い地力が必要では
つまみの上位は数が少ないから比べづらいけど、つまみBの中では頭一つ抜けてると思うし、なんなら個人的には放課後ストライドやそれは花火の〜より難しい

VF 18.0

16つまみ譜面は今片っ端から触ってるので一通り触り次第意見出します
現状で意見出せそうなやつだけ

断片Story 【】付け維持
今でこそなんて事ないダブルレーザー譜面なんだけど自分は16適正だった当時はこの執拗に入れ替わるダブルレーザーに苦戦しまくってた
というのも自分はつまみの出現予告を見てつまみ操作を身構えたんだけどこの曲つまみが途切れてから再度レーザーが生成される感覚が短いからつまみ予告が機能してなくて初見こんがらがってた
しかも同時押しからの両直角みたいな配置が多かったから認識サボると両つまみ外してゲージが飛ぶので適正目線なら初見は危ない譜面だと思う

Poison AND÷OR Affection 両方賛成
前作剛力羅ボスでめちゃくちゃ苦戦した
鍵盤が取りづらい上につまみも事故りやすいで初見は下手な18よりも難しいと思う

断片Story提案者

Poison AND÷OR Affection つまみB維持
【】付けは賛成
つまみ最上位の妖と比較すると劣るかな
milkなんかも人によったらAに感じるんだろうけどつまみAの妖という絶対的な存在のせいでBで納得なんだよな
妖抜きにしてもLost Wing at.0やmilkの方が強いと思う

VF 15.9

eXtridia 鍵盤C
ultra turboを鍵盤寄りに難しくしたみたい

断片Story 賛成
初プレイだったけどどこが初見殺しなのか分からなかった
現在17Α挑戦中だから16適正より上の評価になるけど

Poison AND÷OR Affection 両方賛成(未クリア)
17Bに3割埋まった時に一回やったけど初見手も足も出なかった
片手処理とか鍵盤が押しにくいから個人的には地力でも納得できるしBが半分以上埋まってAにクリアつき始めた今でもクリアできてないので賛成

16つまみ→地力投票
まだ全部触ってないけどわかるやつだけ
チルノ虹
ワキシリミ
トラウマ少女さとり
てすとロイヤー
放課後ストライド
ホメ猫
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel

>>60です

16つまみ投票

アナーキーインザ夕景[EXH]
ひとりぼっちの魔王[MXM]
ERROR CODE[GRV]
Mind Mapping(ag Remix)[MXM]
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
waxing and wanding(SS Remix)[MXM]
トラウマ催眠少女さとり![MXM]
はなむけ[HVN]
茅蜩モラトリアム[EXH]
ビビットストリーム[MXM]
放課後ストライド[EXH]
ホメ猫☆センセーション[EXH]
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-[EXH]
Liminality[EXH]
Mami Mami Zone[EXH]
One&Only[EXH]
Paranoia[EXH]
Russet[EXH]
Utopia[EXH]
Wheel[EXH]
XROSS THE XOUL[EXH]
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ!くーにゃん)[EXH]
リズの内心革命[INF]

主につまみの見た目の印象が強くてクリアだと難所にならなそうなつまみ譜面や鍵盤も難しいつまみ譜面で選んだ

すいません>>63のつまみ投票のMind Mapping(ag Remix)[MXM]は無しでお願いします
コピペした時に消し忘れてました

>>48です

16つまみ投票

World Vertex 重
チルノのパーフェクトさんすう教室 虹
トラウマ催眠少女さとり!
ビビットストリーム
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Russet

World Vertexは序盤と中盤のダブルレーザーの印象が強いけど個人的にはその後の軸+乱打地帯が最難所でクリア狙いだとここゲーだったので総合的に見て地力という判断

>>34

16つまみ→地力

えーりん VENUS mix
Mami Mami Zone
チルノのパーフェクトさんすう教室
Russet
Wheel
トラウマ催眠少女さとり

個人的にParanoiaとかUtopiaみたいなダブルレーザー譜面はつまみであってほしい
適正時代にツーマンライブ赤のラストのレーザーで両直角外して落ちた思い出があるから上から見たら大した事ない配置だと思うけど適正だと鍵盤に気を取られて直角見切れずに外して落ちるってのが多いんじゃないかな

VF18.1
コナステでできるもの一通り触って

16つまみ→地力
アナーキーインザ夕景
チルノのパーフェクトさんすう教室
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
One&Only
XROSS THE XOUL

つまみでも地力でも行けそうなのは除外した(カプサイシンとか)

68爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ff35-BOo7)2021/12/14(火) 22:19:59.11ID:4TOBtozR0
パンドラ提案者
自分はまだ追加する予定だけども、既にほぼ満場一致で票上がってるのは確定でいいんじゃない?
Mami Mami Zoneとかチルノ虹とか
それ以外のあんま知名度高くない譜面にも目が行きやすくなるし

69集計シート”管理”人 (ワッチョイ 6789-KtwX)2021/12/14(火) 22:32:45.15ID:cVpE0gXM0
途中経過 現状過半数以上の曲

7票(満票)
Mami Mami Zone[EXH]
チルノのパーフェクトさんすう教室[INF]
6票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-[EXH]
5票
ホメ猫☆センセーション[EXH]
Russet[EXH]
4票
Liminality[EXH]
Wheel[EXH]
トラウマ催眠少女さとり![MXM]
One&Only[EXH]

VENUSえーりんまでなら反映しても良さそう

>>23です

キカイノミルユメ 地力弱
テンポが遅くて叩きやすい16弱
ラストのつまみ出張に注意

〜仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて〜 つまみ弱
つまみ譜面って言われると違うかもしれないけどここまで執拗につまみ着地させる譜面って最近の16だと珍しい気がする

Refrain 地力弱
前に追加されたRed+Whiteを遅くして地力寄りにしたみたい

NIN-NIN-NIN!! 地力D
急な加速とか露骨な出張などコンボカッターが目立つけど全体的に17下〜中位くらいの譜面

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
前に議論してたVIVID DEBUT!みたいた忙しい17
上記のNIN-NIN-NIN!!よりは難しいかな

Aftermath 【地力A+】
初見中盤のつまみが訳分からんかった
てか普通に17として難しい 個人的に現状のA+認定されてる譜面の半分以上より難しく感じた

断片Story 【】外し賛成
初見殺しかと言われるとどうだろう…
月風魔伝とか隠しコマンドの方が初見殺しだと思う

Poison AND÷OR 賛成
同じくつまみBで片手譜面のオルターエゴと比べても押しづらいし取りづらいで難しい
さらに【】もついてるオルターエゴよりも初見キツかったので初見殺しも賛成です

16のつまみ→地力投票?してるみたいなんで意見出します

Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
ホメ猫☆センセーション
チルノのパーフェクトさんすう教室
One&Only
waxing and wanding(SS Remix)
XROSS THE XOUL
アナーキーインザ夕景
いーあるふぁんくらぶ
Russet
Liminality
Wheel
放課後ストライド
茅蜩モラトリアム
カタルシスの月
トラウマ催眠少女さとり!
World Vertex

>>54です

キカイノミルユメ 地力弱
仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて 地力弱
Refrain 地力弱
傾向は違えど全部16弱レベルだと思う

Aftermath 地力A
久しぶりに強い17が来たな
今作17Aの2094やChewingoodど同格の難しさはあると思う

NIN-NIN-NIN!! 地力E
初見は加速にびっくりするけどクリアならI Left for my Righより弱いくらい

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
かめなな×抹茶で警戒してたけど普通の17だった

16つまみ投票
アナーキーインザ夕景
トーホータノシ
Nyan Cat
いーあるふぁんくらぶ
最速最高シャッターガール
トラウマ催眠少女さとり!
爆なな☆てすとロイヤー
はなむけ
茅蜩モラトリアム
ビビットストリーム
放課後ストライド
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel
XROSS THE XOUL
カタルシスの月
しゅわスパ大作戦☆
リズの内心革命

>>72
つまみ投票 チルノのパーフェクトさんすう教室も追加で

断片story提案者

キカイノミルユメ 地力弱
Refrain 地力弱
どちらも特徴が…
キカイ〜の方は初見ラストのつまみ出張注意

仔羊のナヴァラン・クリシェ つまみ弱
つまみ着地特化譜面と言うべきか
ここまで執拗に着地を絡めてくるならば
つまみ属性でも良いかなと思った

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
17ど真ん中の地力譜面
剛力羅1曲目に丁度良さげ

NIN-NIN-NIN!! 地力D
こちらも地力譜面だが唐突なつまみ出張やポンポコ大戦争の様なつまみ等、癖が強い配置が目立つ
鍵盤も素直とは言えず挑戦段階だとポロポロ溢す+ニア量産しそうなタイプに感じられたので地力D位が妥当かな

Aftermath 【地力A+】
密度は17lv相当だが配置が18lvで見るようなものが多い、連続した鍵盤出張や3レーン片手、極めつけはラストの着地難な箇所はほぼほぼ18lv
17lvの範疇である配置も非常にニアが出やすいものばかりでゲージも重めに感じられると思う

>>65です

キカイノミルユメ 地力弱 
Refrain 地力弱
没個性と書くと失礼だけどあんまり特徴無いんだよな…強弱の評価しか書けない

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて つまみ弱
連続するつまみ着地が印象的 全体のつまみと鍵盤のバランスを考えると地力だけど16でこういうつまみ着地譜面は稀少なのでつまみで

NIN-NIN-NIN!! 地力D
これも着地が印象的な譜面
同じMUSECA曲ならみたらしプラトニック辺りと同等か

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
強すぎず弱すぎずな17
関係ないけどスコアはNIN-NIN-NINより高かった

Aftermath 地力A+
ここ最近の17の中だと断トツで難しい
2分やほおずきのような地力要素も強いけど尖った要素も多くそれらに見劣りしない難しさだと思う

76爆音で名前が聞こえません (スッップ Sd8a-u60G)2021/12/17(金) 17:46:13.13ID:u9s6dwfLd
>>51です
つまみ投票候補に出てる曲やってきたので追加
Russet、Liminality、Wheel、Paranoia、トラウマ少女、One&Only、ビビットストリーム、ERROR CODE、XROSS THE XOUL、放課後ストライド、World Vertex
候補に出てない中では異世界ノットパンピー、灼熱のBlazin` Beat

逆につまみ維持すべきと思ったのはwaxing、いーあるふぁんくらぶ、爆なな☆てすとロイヤー、ひとりぼっちの魔王あたりかな
他はどちらでも納得なのでノーコメ

新曲
・キカイノミルユメ 地力弱
・Refrain 地力弱
他の方々と同じ
・仔羊のナヴァラン・クリシュを添えて 【つまみ中】
つまみ着地が注目されてるけど後半のダブルレーザーもそこそこ曲者 あと新曲の中ではだいぶクリアレート低いし初見難っぽい
ベクトル違うけど孤独の番人くらいはあると思う

・NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
つまみでややこしい箇所もあるけど、F.K.S.とかSTYX HELIXみたいな癖があるけど誤魔化しやすい鍵盤がメインなので
・オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
EG稼働時に実装されたSHIONリミと同じく17ど真ん中の総合譜面
Aftermath 地力A+
これやA+の連中より難しい個人的なA最上位曲はいくつもあるんだけど、こいつをAに入れて地雷になるよりは上合わせで A上位以上なのは間違いないし
ちなみにA最上位は具体的に言うとガラクタ、Harpuia、香港、Chant Du Cygne、Dynastyあたり

VF 16.5

つまみ投票は殆ど触れてないのでまた後日出します

キカイノミルユメ 地力弱
エフェクター繋がりの文月と比べると出張含め全ての要素が易化してると思う

Refrain 地力弱
上のキカイノミルユメと同じ16弱レベルだと思う

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて つまみ中
今回の16の中だと1番難しいと思う
こういう着地譜面が苦手なのと16弱の中でこういう譜面が他に思い浮かばないので弱だと浮くかなと思った 鍵盤は単純且つ簡単なので16中でも弱よりの中くらい

eXtridia 鍵盤C
他の方々と同じです
リントヴルムを易化したような譜面

NIN-NIN-NIN!! 鍵盤D
全体的に地力要素が強いけど片手処理は特別難しいとは思えず個人的に鍵盤が光りづらく感じたので鍵盤属性に1票

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
今回の17で1番癖が少ないと思った
17中位のTHE地力譜面だと思う

Aftermath 地力A+
自分も上の方と同じで個人的に苦手な一部17Aよりかは簡単に感じたけど大半の17Aよりは難しいと思ったので上合わせでA+で
ULTRA B+Kほど癖は強くないけど総合力譜面で下から見る分だと難しい譜面だと思う

Poison AND÷OR Affection 両方賛成
初見だったけどボロボロでした…(ラストのつまみ出張を見事に取り損ねて無事クラッシュ)
とにかく精度が取りづらいのとBPMが遅いのをいいことに唐突なつまみと鍵盤の往復や切れやすい配置が多くて苦戦した
何度かプレイしたけどつまみと鍵盤の精度がなかなか上がらずこれがつまみBなの?と思った

断片Storyはちょっと分からないのでノーコメント


つまみ→地力投票をしてる最中だけど自分は逆に地力譜面の中でつまみ譜面だと思うものがあるので提案

不可測的メトロポリス 地力中→つまみ中
鍵盤は上記の仔羊のナヴァラン・クリシェ〜と同じく控えめだけどつまみ操作が16にしてはやや操作難且つ認識難に感じる
BPMも遅めなので誤魔化しにくいのもつまみ難に思えるポイントで傾向が近そうなつまみ+トリル譜面の狂水一華がつまみならこれもつまみでいいんじゃないでしょうか?
あと集計シートの内訳を見ると3票(地力2,つまみ1)と意見が少なかったので今一度吟味すべきかなと思います

>>41

キカイノミルユメ 地力弱
Refrain 地力弱
仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて 【つまみ弱】
着地以外は難しくないけど終盤の切り返しの早いつまみが初見だと見切れなくてガッツリ外した
落ちはしなかったけど初見はちょい危険
あの切り返しつまみは例えるならCODE -CRiMSON-赤の58小節っぽさがある

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
NIN-NIN-NIN 鍵盤E
自分もどちらかというと鍵盤属性かな
17Eにも癖のある鍵盤譜面があるしそれらと同じくらい

Aftermath 地力A+
連動企画のトリ曲に17って時点で嫌な予感がしてたけど見事に的中したわ
Line 4 Ruinを地力寄りにしたみたいで18の入門よりも普通に難しい

不可測的メトロポリス 賛成
出た当初つまみ属性に投票したの多分自分だ
鍵盤もそこそこあるけどつまみが16だと操作難だと思ったからつまみに投票した
勿論今回の提案も賛成

VF 16.8

キカイノミルユメ 地力弱
Refrain 地力弱

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて つまみ弱
16着地譜面で思いつくのは西日暮里の踊りINFかな
あれよりは難しいと思うけど中ほど離れてないと思える
旧評価なら1段の差はあったと思う

Aftermath 地力A+
AかA+で迷うので上合わせで

NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
クリアならエボアボやSTYX HELIXくらい

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
うさぬこや焔辺りの忙しい17な譜面

Poison AND÷OR Affection 賛成
>>71と同意見ですね
オルターエゴを押しづらくしたみたいな片手譜面で同曲よりも難しく感じた

断片Story 賛成
これに【】つけるならダブルレーザー系の譜面の大半初見殺しになりそうだが…

不可測的メトロポリス 賛成
新曲で出た時は触ってなかったけどつまみ譜面でいいと思う
上記の仔羊のナヴァラン・クリシェや狂水一華が認識難系つまみならこっちは操作難つまみ

つまみ投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Mami Mami Zone
チルノのパーフェクトさんすう教室
アナーキーインザ夕景
Russet
Liminality
Wheel
トラウマ催眠少女さとり!
放課後ストライド
One&Only
ERROR CODE
ビビットストリーム
XROSS THE XOUL
World Vertex

80爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW ae35-u60G)2021/12/19(日) 16:21:54.86ID:TlrK8yrh0
>>76
不可測的メトロポリス 地力中→つまみ中賛成
ギザギザといいZ字といいつまみの操作難に難しさが偏ってる
こういう票少ないうちに決まっちゃった譜面の再評価はいいかもしれない

VF 16.3

NIN NIN NIN 鍵盤E
中盤のセツナ押しなどや着地と16のキュビズムを17相当の難易度にしたみたい
キュビズムより少し強いくらいに感じたから客観的に見て17下位相当だと思う

オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
抹茶らしくつまみ寄りの地力譜面
おーまいらぶりーを少し弱くしたみたい

キカイノミルユメ 地力弱
Refrain 地力弱
最近の16にある癖のない弱い16
特に書く事が思い浮かばずすいません…

仔羊のナヴァラン・クリシェ つまみ中
後述の不可測的メトロポリスと同格だと思う
上にも意見あったけど操作難のメトロポリスに対してこっちは認識難や初見難要素で難易度を上げている

不可測的メトロポリス つまみ変更賛成
Zつまみや横移動のうねうねつまみは16のつまみ操作にしては難しいと思う

断片Story 【】外し賛成
個人的には同じレーザー譜面だとCrack TraxxxxやFLOWERリミの方が初見殺しだと思う
後半の出張寄りな配置のクラトラやツイスター片手のFLOWERリミとか初見どうやって取ればいいかわからなかった

つまみ→地力投票

チルノのパーフェクトさんすう教室
World Vertex
Mami Mami Zone
トラウマ催眠少女さとり!
灼熱のBlazin` Beat
ビビットストリーム
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
放課後ストライド
Liminality
XROSS THE XOUL
One&Only
Russet
茅蜩モラトリアム

VF 16.9
他の人と同じ意見は評価のみで

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて つまみ中
曲が進むにつれつまみ着地が忙しくなってくる譜面
終盤に間違えやすい両つまみもあり16弱にしては強い

キカイノミルユメ 地力弱
Refrain 地力弱
オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E

Aftermath 地力A+
同じくボーナストラック曲であるTriple Cross白の下位互換に感じた
けど17にしては相当強い

Poison AND÷OR Affection 【】賛成 Α上げ反対
オルターエゴより強いのは同意だけど個人的にはオルターエゴが【】込みで17C相当の難易度だと思ってるのでその上であるBの位置で納得できる

不可測的メトロポリス つまみ賛成
終盤に火嵐をかなり緩くしたようなつまみが降ってきたんだけど…これでつまみじゃないのか

16つまみ
Mami Mami Zone
One&Only
茅蜩モラトリアム
XROSS THE XOUL
ビビットストリーム
World Vertex
アナーキーインザ夕景
Wheel
チルノのパーフェクトさんすう教室
トラウマ催眠少女さとり!
Liminality
Russet
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
ホメ猫☆センセーション
異世界ノットパンピー
放課後ストライド

断片Story提案者

不可測的メトロポリス 賛成
初めてやったけどこれはつまみ属性だと思う
トリル等の鍵盤の難所はあるが
つまみ着地やゴーストファミリーの様なつまみ操作の方がインパクトが有り削られた

それとつまみ属性アンケ追加
>>52に追加で
・トラウマ少女さとり
・One&Only
・ビビットストリーム
・ERROR CODE
・XROSS THE XOU
・リズの内心革命
・しゅわスパ大作戦
・waxing and wanding

精査したらまだあるんだろうが
とりあえずこれだけ

84爆音で名前が聞こえません (オッペケ Srb3-KSVm)2021/12/22(水) 14:41:57.49ID:kc8May9cr
>>66

追加のつまみ投票

World Vertex
ERROR CODE
waxing and wanding(SS Remix)
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ!くーにゃん)
Liminality
One&Only
茅蜩モラトリアム
XROSS THE XOUL
ビビットストリーム
放課後ストライド
リズの内心革命

Aftermath 地力A+
噂には聞いてたけどだいぶ難しいな
18のユメブキを押しやすくした感じの地力譜面
比較対象が18になるくらいには詐称寄りだと思う

>>82です 新曲

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを16相応の難易度にしたような譜面で全体通して出張の頻度が高く初見難
同作曲者の16にCold Inflationがあるけどこれよりも地力寄りな代わりに鍵盤が押しやすく感じてたので同格の弱で
個人的はCold Inflationが中寄りではあるけど

party:stage 地力弱
高速曲のCappuccino Heartsよりは強く感じたけど16中と言われると悩む

Rapsodia d'amore 鍵盤B
全然光らん…前に出たeXtridiaみたいな淡々と鍵盤とつまみを処理をする体力譜面でeXtridia並にキツく感じた
自分はeXtridiaを鍵盤Bで評価したのでこの曲も鍵盤Bで

>>79

Unleashed Redness 【地力弱】
The King Of Redに出張要素を増やしたみたいでとにかくRロング+赤直角のような拘束配置が多い
出張に気をつけさえすれば譜面自体は16弱レベルに収まると思う

party:stage 地力弱
最近の高速曲だとSuperMiracleEnsembleや上のCappuccino Heartsと同じくらい

Rapsodia d'amore 鍵盤B
eXtridiaよりも配置は素直だけどこのBPMなので光らずニアを量産してしまうからクリア難易度なら変わらないと思った
eXtridiaの暫定はまだ出てないけど自分も>>28で17Bに投票したので17Bで
ただし上記の光らない鍵盤要素が強いので鍵盤属性

>>71です

party:stage 地力中
中のArchangelioよりは弱いと思ったけど上で比較されてる高速曲2曲よりは難しいかなと思った

Unleashed Redness 【地力弱】
前半の単直角出張だけなら【】マークいらないかなと思ったけど終盤のつまみが走った状態での出張は外すと痛いのでやっぱ【】ありで

Rapsodia d'amore 鍵盤C
ニアが出やすい譜面してるけどエラーはそこまで出ない印象でガッツリミスらなければゲージは増えやすいと思った
xiエーテルコンビだとクワイタスFiatよりは楽だと思ったので一つ下のC

断片Story提案者

party:stage 地力弱
曲の速度は速いけど譜面自体はシンプル

Unleashed Redness 【地力弱】
極めて珍しい鍵盤出張が結構な頻度でやってくる16lv
出張に目を瞑れば16弱だと思う

Rapsodia d'amore 鍵盤C
ニア出やすいけど鍵盤はBTメインなこともあって誤魔化し易い部類だと思う
上の人と同じくクワイタスFiat Luxと比較するとやっぱり1段階劣る印象

89爆音で名前が聞こえません (中止W 8f89-7Vr0)2021/12/24(金) 04:42:18.23ID:D/cIEUfc0EVE
VF 17.5 剛力羅

party:stage 地力弱
細かい鍵盤配置も無く実質155の譜面と思えばそこまで速くない譜面

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを知ってるなら初見でも出張配置に対応できそうだけど無対策の16適正なら対応するのが厳しそうなので初見殺し付きで

Rapsodia d'amore 鍵盤C
エーテル譜面にありがちな鍵盤難
速い折り返し階段やトリルと溢しやすく光らせるのは難しいけどゲージが圧殺されるほどでもなくクリアつけるだけなら17上位まで行かないかな

90爆音で名前が聞こえません (中止 Spa9-S7U0)2021/12/24(金) 08:34:18.39ID:0hXBcTfwpEVE
VF17

Rapsodia d'amore 鍵盤C
Joyeuseのような押しにくい配置は無いけど階段やトリルと物量要素で殴ってくるような譜面
ニアが出る譜面だけどJoyeuse程の個人差は無さそう

Unleashed Redness 【地力弱】
初代〜U譜面触ってる人なら難なく対応できそうだけど最近の16しか触ってない人だと高確率で事故りそうな譜面
譜面自体は弱めの16

party:stage 地力弱
高速曲の神獄烙桜やインフレと比べると片手要素が強いけど配置は控えめ

91爆音で名前が聞こえません (中止 Srd9-d4Tb)2021/12/24(金) 13:39:29.33ID:ziFn9p8krEVE
VF 15.8

Rapsodia d'amore 鍵盤C
高速・単純を地で行く鍵盤譜面
B以上にありがちな捻った配置とかも無いので鍵盤・高速に自信ある人は早く埋まる譜面

party:stage 地力弱
特に書くこともない弱い16

Unleashed Redness 【地力弱】
初見難なのを除けば弱い16

余談だけど属性が近い15のINFINITY OVERDRIVE[EXH]には【】マークついてないんだね
こっちの方がつまみ出張要素多いのに

92爆音で名前が聞こえません (中止W b124-2+Gv)2021/12/24(金) 19:24:44.77ID:DqdTnzc/0EVE
15は更新停止したからな

93爆音で名前が聞こえません (中止W 5f9a-YsLJ)2021/12/24(金) 20:32:53.38ID:Npj5XiVw0EVE
15難易度表が生きてたら議論されただろうね

94爆音で名前が聞こえません (中止 Sd03-HXT6)2021/12/24(金) 21:04:10.91ID:fpqKcGBrdEVE
パンドラ提案者

Unleashed Redness 【地力弱】
出張以外が弱いので【】付きの弱で収まるかと 練習によさそう

party:stage 地力弱
高速だけど配置も密度も甘い16

Rapsodia d'amore 鍵盤B
BとCで迷ったけど迷ったら上合わせで
BPMこそ全然違うけど同じ「光らせづらいけど誤魔化しやすい」典型のtake a step forwardやBlue Streamより少し強いかな

ところでみんな意見出すときクリアレートって参考にしてる?
要解禁曲が高く、人気曲とか初見殺しが低くなるのはわかってるけど、そういう補正がなさそうな譜面でも「難易度表での強弱」と「クリアレートの高低」がかなりかけ離れてることってよくあるからどうなんだろうと思う

95爆音で名前が聞こえません (中止W 5f9a-YsLJ)2021/12/24(金) 21:59:41.92ID:Npj5XiVw0EVE
見てない
クリアレートが高い低いからって自分の評価が変わるわけじゃないし
クリア埋めする時もクリアレート見るよりも難易度表見たほうが早いしね

96爆音で名前が聞こえません (中止W 8d24-d4Tb)2021/12/24(金) 22:14:01.96ID:HbA6Qy1g0EVE
クリアレートって筐体以外で確認できる方法ってあるの?
意見出す時は基本自宅にいるから参考にしようがない

97爆音で名前が聞こえません (中止 Spa9-0FjA)2021/12/24(金) 23:41:58.12ID:Gwve+JpbpEVE
新曲を何回かプレーする

体感これくらいの難易度だろうって仮決めして同じランクで傾向近そうな譜面をいくつかプレーする(比較になる譜面がない場合は直感頼り)

仮決めしたランクの上下のランクで傾向近そうな譜面をプレーした後新曲をプレーして最終判断

自分はこんな感じで決めてるからクリアレートとかは基本見ない
というかクリアレートって何%辺りが高かったり低かったりするのか基準がわからない

98爆音で名前が聞こえません (中止 Spa9-S7U0)2021/12/25(土) 11:44:43.24ID:W9+c85v8pXMAS
前作までだと条件付きインプットとかのクリアレート詐欺があったからその名残りでクリアレートとかは当てにしてないわ
今作だと条件付きインプットが無くなったから少しは信用できるようになったけど多分見ないと思う

99爆音で名前が聞こえません (中止 MM0d-wEpr)2021/12/25(土) 14:23:57.08ID:i7QMC/BdMXMAS
VF 16.1

16
・キカイノミルユメ 地力弱
・Refrain 地力弱
・party:stage 地力弱
・Unleashed Redness 【地力弱】
・仔羊のナヴァラン〜 つまみ弱
LECTORIA赤よりもつまみ寄りな代わりに全体的に弱いと思う

17
・eXtridia 鍵盤C
・NIN-NIN-NIN!! 鍵盤E
鍵盤の方が難しいと思った
・オリガミカル・スウィートラヴ 地力C
・Rapsodia d'amore 鍵盤C
ラス殺し+スコア難のラスコンと比べると全体難寄りな代わりにラスコン並の発狂が無いから一段劣る感じがした
・Aftermath 地力A+
18と言われるとちょっと…って感じるけど17と言われるとうーん…ってなる どっちにしろ難しい
・Poison AND÷OR Affection 両方賛成
移行のキツい鍵盤やつまみが多くつまみAのAYAKASHIとはまた違った忙しさと難しさがある

16つまみ→地力変更投票
World Vertex
アナーキーインザ夕景
ERROR CODE
Juggler's Maddness
チルノのパーフェクトさんすう教室
Mr.VIRTUALIZER
灼熱のBlazin` Beat
トラウマ催眠少女さとり!
茅蜩モラトリアム
ビビットストリーム
放課後ストライド
ホメ猫☆センセーション
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
Liminality
Mami Mami Zone
One&Only
Paranoia
Russet
Wheel
XROSS THE XOUL
しゅわスパ大作戦☆(カシオれ!くーにゃん)

>>62です

仔羊のナヴァラン・クリシェを添えて つまみ弱
15のI(ADV)後半のつまみ地帯に鍵盤を足したみたいな譜面

不可測的メトロポリス 賛成
トリルとかの鍵盤要素もあるけどメインは操作難のつまみなので

Rapsodia d'amore 鍵盤C
BPMの速さを除けばシンプルな鍵盤譜面
マクバスノストと同じくらいに感じた

Aftermath 地力A
A+まだ1つもクリアついてないけどクリアできた
個人的にはGottと同じくらいに感じたけど個人差かな

追加のつまみ投票
Help me, ERINNNNNN!! -VENUS mix-
茅蜩モラトリアム
アナーキーインザ夕景
ビビットストリーム
XROSS THE XOUL
しゅわスパ大作戦☆
World Vertex
ERROR CODE

>>63です

Unleashed Redness 【地力弱】
最近の無難な配置でまとめた16と比べると出張配置が多く初見殺し
17以上になるとこれくらいの出張が多く出てくるようになるので出張の練習にいいと思う

party:stage 地力弱
上のUnleashed Rednessから出張を無くして高速にした感じだけどクリア難易度は同じくらい

Rapsodia d'amore 鍵盤B
eXtridiaからFX絡みの鍵盤を減らした代わりに物量+高速化で体力寄りになった譜面
Cの鍵盤譜面と比べると上記の体力要素と精度難で1段難しく感じる

>>101です
16つまみ譜面で気になったものがあったので提案

Juggler's Maddness つまみ強→【つまみ強】
Unleashed Rednessを触っててふとこの曲が思い浮かんだけど難易度表見たら【】マークが付いてなかったことに違和感
出張の頻度で言うならUnleashed Rednessと同等かそれ以上でこっちの方がレーザーメインかつ高BPMで外すと痛手を負いやすい
Unleashed Rednessに【】つけるならこれにも【】あった方がいいと思います

>>89

ジャグラー 賛成
Unleashed Rednessと同様に無対策だと出張に対応するのが難しいと思う

VF17.5(上の人とは別)

ジャグラー 【】付け賛成
パターンはわかりやすいけど、初見で全て拾うのは難しいしそれがクリアに響くと思う
特にラストは直角だけじゃなくてレーザーも繋がってる+すぐ縦連が来るから覚えてないとラス殺しになりそう

断片Story提案者

ジャグラー 【】付け賛成
寧ろ今まで付いてなかったのか‥
開幕のMr.Cと同系列な鍵盤出張に加え
つまみ出張が頻繁に来るので【】は必要だと思う

VF 16.3

Unleashed Redness 【地力弱】
INFINITY OVERDRIVEを地力寄りに強化したような感じだった
出張がなかったら逆詐称寄りの弱だと思う

party:stage 地力弱
忙しいけど全体的に平易な譜面

Rapsodia d'amore 鍵盤C
淡々と鍵盤処理を行うから体力面だと結構キツいと思った
配置は比較的シンプルだから体力と高速鍵盤耐性があるかどうかで個人差ありそうな気がする

Juggler's Maddness 賛成
確か初見はラストのつまみ外し→連打拾えずで落ちた記憶がある
それくらいラストの出張は忙しい上に破壊力あると思う

107爆音で名前が聞こえません (ニククエ Spa9-S7U0)2021/12/29(水) 13:34:32.29ID:vWHsbi48pNIKU
VF17

ジャグラー 初見殺し賛成
他の16師匠曲も出張はそれなりに降ってくるけどコイツみたいにつまみの持ち替えまでさせるのって無い気がする(師匠オーエンが分業した方が取りやすい箇所があるくらい)
高BPMの出張譜面故に予習しとかないと事故りやすいから賛成

108爆音で名前が聞こえません (ニククエ Spa9-V3ae)2021/12/29(水) 18:22:09.74ID:gy23Ec4xpNIKU
VF 16.7

party:stage 地力弱
Unleashed Redness 【地力弱】
出張も初見殺しだけど自分はラストの逆始点つまみでガッツリ外したからボーダーギリギリならラストのつまみも危ないかも

Rapsodia d'amore 鍵盤C
体感FD,Inixia以上クワイタス,Fiat以下くらい
鍵盤の平均密度は高いけどクワイタス,Fiatのような瞬間的な発狂が無い分良心的に感じる

ジャグラー 【】賛成
なんで今までついてなかったのか不思議

今の16適正はやってないと思うけど昔はBrain Powerがつまみ持ち替えとか分業の練習で使えたんだけどな

VF 16.8

Juggler's Maddness 賛成
理由に関しては他の人と同じ
後みんな触れてないけどこれ視点変更とかレーン傾きも何気に曲者だと思う

ジャグラーってつまみ譜面の評価になってるけど、鍵盤も傾きや視点変更が絡んで認識難だし忙しいしで普通に難しい
18の白もそうだけど出張覚えるの前提(【】付き)の地力譜面だとは思った

正直その辺り曖昧よな
あとジャグラー提案されて気づいたけどCrack Traxxxxにも【】付いてないんだな、付いてて当然だと思ってたから完全に見落としてたわ

つべの某動画でknob chartsって纏まりで他の松戸譜面と並んで紹介されてたし、ジャグラーもつまみなんだと思ってた
同様にghost familyも紹介されてたしスプシとは基準が違いそうだけど

投票
VF17.157 金或帝
ジャグラー 【】賛成
他の人と同じ 赤も白も初見は散々でした

適正外だから意見は出さないけどジャグラーは赤も白もつまみ属性かなぁ
特に白は初クリア後もラストの出張つまみを外して落ちることが度々あったしなんだかんだつまみの影響力が強いと思う
あと個人的な難所で92小節のZつまみが全然繋がらない

115スプシ (ワッチョイW 9a6d-GK0G)2021/12/31(金) 00:46:34.96ID:1C0b7cEH0
意見めっちゃ出てたので新曲と提案枠は全部反映させました
アンケは9票の曲まで反映させようかと考えていますがどうでしょうか

更新乙
良いと思います、漏れた曲は提案かけていけば粗は無くなる

早速ですが提案、112で触れた奴

VF18.2
Crack Traxxxx[EXH] 地力強+→【地力強+】
ラストの連続鍵盤出張は適性じゃなくとも初見は引っ掛かると思うので【】は必要だと思う、ラスト以外にもちょくちょく鍵盤出張が混ざっているので対策がモノを言う譜面かと

更新乙、自分も9票以上でいいと思います
仮に9票以上なら15曲移動か、結構すんなり意見集まったし大幅に調整できそうね

VF17.5
・クラトラ赤【】付け賛成
初見殺しの典型みたいな譜面だし反対する理由がない
初見落ちする人の多くがサビの直角+出張鍵盤で削られるのでは

最近【】付け提案多いけど、昔は今ほど積極的に【】付きで意見出されてなかったんだろうな
16にも17にも探せばまだまだありそうだしまた投票やるか?と思ったが投票対象が全曲はきついな

自分からもさっそく 正直こいつのせいで色んな評価軸狂ってる気がするので
・snow storm -euphoria- 鍵盤C→地力B
そもそも前半が詐称レベルでゲージ稼げないし、サビ以降も間奏の片手とラスサビのトラップが厄介
前半に比べたらそりゃマシだけど普通にやや難しめな地力譜面で、前半を簡単にカバーできるほど稼ぎやすいとも思えない
特にラスサビはレーザー外したら文字通り致命傷になるし、逆にレーザーに気を取られすぎて鍵盤こぼしがちなのも地力っぽい
前半難と後半難で違うけど、B上位のクワイタスを少し弱めたくらいはあると思う

VF18.1
9票だと3分の2ぐらいなのでちょうどいいと思います

クラトラ 【】付け反対
直角ラッシュ+裏拍出張鍵盤地帯は初見殺しというより個人差だと思う
できない人はわかっててもできなさそうだから

snow storm -euphoria- 地力変更賛成 B上げ反対
難所は最序盤だけであとは普通の17 適正当時Cどまんなかでクリアしたというのと、
今見ても同じCのトキシックやAAより難しいと思えないので上げは反対
レーザー絡みの操作が多いので地力変更は賛成

更新乙です >>87です

snow storm -euphoria- 地力賛成 B反対
序盤の鍵盤物量,後半のレーザー複合と16の冥 Rockin' SWING REMIXの上位互換って感じ
冥も鍵盤から地力に変更された経歴があるので属性の近いこの曲も地力でいいと思います
B上げですが自分はCの中でも割と早めに埋まったのでC維持で
序盤が最難所なのは同意できるけど後半のレーザー事故に気をつければ初クリアはCの範囲に収まってると思います

Crack Traxxxxは判断に困るのでノーコメントで

クラトラ提案者

snow storm -euphoria- 鍵盤C→地力B 賛成
遂に昇格提案来たか、嘗て上級者スレでCじゃなくね??→いやCでも早い段階で埋まったわってやり取りあったから自分から提案するのは躊躇してたけどいざ昇格提案されたなら当然賛成
完全主観だとA+に限りなく近いAで17未クリア10曲まで残った、Line4リンドヴルムディスコンなんかより余裕で難しい
序盤はGRVより難しくて当然ゲージはマイナスに振り切れるし、そこから多少回復したとしても41-43小節のFX→BT同時押しの上下トリルで嵌って0%まで叩き落とされるので論外、そこから70%まで持っていけるようになる頃には18Aに幾らかクリアか付いてた位には拗らせてた

多分C維持の意見が結構出ると思うけど、逆にみんななんでコレが早く埋まるのか理由を知りたいわ、冗談抜きで自分はINF-Bワーエンドーパミンバンギン消失極圏辺りよりクリアが後になったから

121爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Spbb-SD1c)2021/12/31(金) 10:45:22.78ID:btI9yHcAp
VF17

スノスト 地力賛成 C上げ反対
前半が難しいのは言うまでも無いけど後半の配置割と素直だしクリアだけなら寧ろD寄りのCくらいだと思うんだけどな
Bの総合力譜面のクロインやクワイタスと比べても劣ってると思うので

提案ではあえて譜面内容だけ触れたけど、スノスト個人的にはめっちゃ癖つきやすいのが辛かった

原因は古めの譜面特有の「中高速BTチップ繰り返し配置」が多いからだと思ってて、18の黒白とか16のcroiX、17だとFIRE FIRE Kazmasaリミやムーニャなんかがそう

リズムと配置をある程度正しく認識できないと、繰り返してるうちに一瞬で癖ついてクリアが遠のく感じ

123爆音で名前が聞こえません (オッペケ Srbb-PPt1)2021/12/31(金) 13:32:15.16ID:F3aOaswHr
VF 17.8

スノスト C維持 地力賛成
癖がめちゃつきやすいってだけで譜面は難しくないと思ったんだが個人差か?
自分はくの字押しが特別苦手ってわけじゃないけど最初のアレが全く押せないと必然的に後半のダブルレーザーでゲージ稼がなきゃいけなくなるから地力かな

B上げは反対
個人的にはDのハーレクインやYooh炎リミの1段上っていうのに納得できる

クラトラ 賛成
クリア狙いだと終盤の出張+裏拍鍵盤ゲーだと思う
初見殺しというよりも対策の部分が強い

VF 18.2

スノスト 地力賛成 C維持
昔の譜面にありがちな配置はシンプルだけど密度高めの譜面 こういう譜面って目押し派かリズム押し派かで結構個人差あると思う
挑戦したのは大分昔だけど当時はニア量産してでも食らいつくって感じで粘着してたら17の中でも割と早い段階でクリアついた記憶がある(スコアはお察しレベルだけど)
癖に悩まされる人もいるから安定以上になるとハードル上がるけどマグレありの初クリアとかなら早い人は早くクリアできると思う

クラトラ 【】賛成
この曲やった後にmqloやって思ったけど今風の16で再構築したらあの地帯は多分出張配置にならなそうな感じする(出張があっても最後に少し降ってくるくらいに収まりそう)
クリアに影響する後半でガッツリ出張鍵盤が何回も降ってくるから初見注意って意味であってもいいと思う

VF 17.2

スノスト 反対
迷ったけどC維持で
開幕のくの字押しは脅威だけどクリア狙いだとあまり影響しないから後半の難易度で語るけどBのFiat Luxとかよりはやっぱり弱いと思うので
後半はつまみ寄りなので地力変更だけ賛成です

クラトラ 反対
なんか初見殺しのハードル下がってない?
スノウイコンに【】が付いてないように察しの良い人なら1回目の出張鍵盤で後続の出張も理解しそうな気がするが

126爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6575-45BR)2022/01/01(土) 15:12:40.05ID:DdXQQV5G0
VF18.5 適正外なので提案枠だけ

スノスト 鍵盤C→地力B賛成
くの字で癖つきやすいのがほぼ全て
なんなら20クリアできるようになった今でも癖が抜けないぐらい酷い癖がつく

127爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 6575-45BR)2022/01/01(土) 15:16:29.64ID:DdXQQV5G0
追記
一応どれだけ酷い癖だったかって言うとクリアした当時でもイントロ終わったらゲージ空とかザラだった
さすがにイントロ終わりでゲージ空から挽回は辛かったね

128爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 2263-45BR)2022/01/01(土) 15:38:06.46ID:JC2dcv470
18.6
枠空いてるのかな?
適正超えてるけど提案
過食性:アイドル症候群[INF]地力D→【地力C】

適正当時はサビの唐突な鍵盤出張(LBLB、RCRC)やラストのダブルレーザー配置ができなくてDにしては難しいと感じてた。
C上げはともかくラストのダブルレーザーのミスはクリアに直結するから初見殺しマークくらいはあってもいいんじゃないかなと思います。

前半もだけどそこからもクセ付きやすくて超苦戦したわ、間奏の片手もポロポロ零して険しかったし逆ツマミダブルーレーザーも頭で分かってて何度予習しても逆方向に回すので外してた
前半0%でもクリア出来ると言っても
・41-43小節の上下トリルでエラー嵌まり
・どこかしらでレーザー事故発生
・間奏の片手が押せない
・ニア150近く出て体感激重ゲージ
これらの要素から70%が遠い遠い

VF 18.0

スノスト B上げ反対
ハード以上だと下手な18よりも難しいけどノマゲならまぁ…って感じ
螺旋階段以降はウイニングランだったし自分の癖考慮していいならスノストよりマクバや金縛りの方が断然むずい

アイドル虹 【】賛成 C上げ反対
終盤のダブルレーザーが赤直角→赤つまみの後に青直角で青つまみが来ると思いきや赤つまみの引っかけがあって初見そこでごっそり削られた
ラストの逆手つまみの4レーンも対処しきれず落ちたので【】賛成
傾向が近いCのイグジスタンスよりは簡単だと思うのでDのままで

おっともう1曲提案来たか

クラトラ提案者

過食性:アイドル症候群[INF]地力D→【地力C】
賛成、コイツもスノストほどじゃないが相当苦労した、完全主観だと地力B上位ぐらい、初クリアした時には当時の17A+の大半は埋まってので
まず唐突な鍵盤出張が押せない、これのせいでゲージが大幅に削られ、そこから挽回したとしてラストの片手が難し過ぎた‥
客観的に見ても最近のマイルドな17Dと比較すると地雷気味かと

スノスト提案者

過食性INF 両方賛成
ダブルレーザー得意なんだけどこいつの最後は意識しないと初見じゃなくても引っかかった
片手も相まってほぼ確実にラス殺しになるので【】は欲しいそれ以外にも全体的に結構な物量だし、同傾向のイグジスタンスや革命パッショネイトくらいはあると思うのでC上げも賛成

【】のハードルは確かに下がってるかもしれんが、「初見は難しいけど対策や慣れでクリアが近づくよ」って意味でも付いてた方が挑戦者には優しいよね

イグジスタンスとの比較を同じような文面で否定するような意見出してるの後から気付いた、わざとじゃないと一応釈明だけ
主観なのでそこはまあ…

話逸れるけど最近17CとD増えてなんかバランス悪くない?
真ん中あたりが多くなりがちなのはわかるけど、個人的にはもう少し均一に近い方が難易度表として見やすそうっていうメタな意見

前々からCとDだけ曲数も多いけど難易度幅も結構あるように感じてたからCとDの間に難易度一つ作れそうな気がしなくもない

アイドル虹D維持で意見出したけどもしCとDの間に難易度枠作るなら自分はそこに入れるかな

自分も前から思ってたけど新しいランク作った方が良いと思うんだよね、W以降マイルドな譜面が増え続けたせいで、同ランク帯での格差が顕著になりつつある
個人的な願望はB+の新設
クワイタス、Fiat Lux、Our Faith、雪女、ΕΛΠΙΣ、クロイン等の限りなくAに近いBの存在のせいでそう簡単にB評価が出せず結局Cで投票してしまうことが多い
兎に角、もう1つランクがあれば各ランク帯から浮いてる曲をスライドさせることで歪みを矯正出来るんじゃないかな

新難易度作るなら自分もCとDの間で1枠に賛成

Bもそこそこ格差ある気がするけどCの弱い曲とDの強い曲を新難易度に入れた後にBの弱い曲をCに下げればいいんじゃない?

自分もCとDの間に新設+微調整に賛成
また大規模な投票になりそうだけど、今のこのスレの勢いなら時間かければいけると思う

数えてみたら17Cが138で17Dが130で合計268
17の総数が583だから17全体のうち半分近くがC,Dの譜面って事になるな

自分から難易度新設の話題振っといてなんだけどこれだけ曲数あって16つまみ投票みたく一通り触ってそれぞれで意見出してくってかなり難しい上に今までの大規模投票以上に時間掛かりそうな気が…

ランク新設に異論は無くて、C-Dの間にランクを新設派が多いなら自分もそれで構いません
叩き台だけどこんな感じか?
VF18.2

【D→新ランク】
過食性アイドル症候群
INFINITY OVER DRIVE
choux a la creme
le coeur patissiere
If
LittleGameStar
シープドリーミン
羅生門
Яegret of MemoRy
Borealis
FairyJoke

【C→新ランク】
Bye or not
Chaotic Romance
Knights Assault
SHION -sublimation mix-
SPACE VILLAGE
Tic Exe
VIVID DEBUT!
オリガミカル・スウィートラヴ
Clash of swords
BLIZZARD BEAT
Blue Stream
Inscape
TOXIC VIBRATION
銃弾は解を撃ち抜いて

17lvは難易度表とにらめっこしながら全て埋めて行ったのですんなり決めれた
多分A→BやB→Cもすぐに捻り出せる
完全主観で入れてるのもあるし、これまでの昇格降格提案及び、新曲として出た時に票が割れた曲も入れてたりする

自分も主観だけど叩き台で作ってみた

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

主観以外に集計さんのシートの内訳で新曲で出た時や旧曲変更議論時にCとDで意見が分かれてたものやCからDに降格した曲,DからCに昇格した曲をチョイス

異論ありまくりだと思うけど参考にして頂けたら

一気には大変だから何回かに分けたらいいんじゃない?
第一弾としてC→新難易度←Dでそれぞれ上位〇曲(ここは投票状況に応じて)ずつ移動、第一弾で移動した曲を除いて再び投票、ってのを数回繰り返す感じ
移動には漏れたけど候補に上がった曲は、そのまま次回の投票の有効票として残せば出し直さなくていいし追加も少なくて済む
やる度に対象減ってくから2回目以降見つけやすくなるし、最初さえできちゃえば楽だと思うんだけど

16のつまみ投票ですら結構な票数集まったから17以下スレなら時間かけたらどんな方法でも票は集まると思うべ
個人的には曲数は多いとはいえ、16つまみ投票よりも候補曲決めやすかったし
また実際に動き始めたら投票の状況を見て>>139の曲に幾らか追加して確定させる

自分もまとめて出そう 多いので略称で失礼
・D→新難易度(23曲)
[地力]シュークリーム、FIRE Kazmasaリミ、le coeur、MARENOL、ultra turbo 、VIVIDWAVERS、シープドリーミン、十面相、ジャパリパーク、僕らの時間
[鍵盤]Borealis、オピウム、Mischievous、Poppin’Cats、Яegret of、THE凸、カミサマネジマキ、雲の彼方
[つまみ]MOVE、INFINITY、S1CK_F41RY、Verstarkt、ヒトガタ

・C→新難易度(25曲)
[地力]Applique、Bye or、Chaotic、Knights、ΛΛemoria、PIERROT、SHION、Tic Exe、クレイジー、穢れなき、煙、すろぉもぉしょん
[鍵盤].59、405nm、BLIZZARD、Blue Stream、Clash of、Inscape、TOXIC、リセットボタン
[つまみ] Destruction、Discloze、One In A、Impress siqloリミ、銃弾は解を〜


仮にこれらが全部移動したとすると、Cが113曲、新難易度が48曲、Dが107曲になる(Bは109、Eは89曲)
バランスを考えるなら各45曲ずつくらい移動して、C、新難易度、Dを平均90曲前後にしてからB,Eをさらに上下に振り分けるのが望ましいけど、書いてて思っためちゃくちゃ大変そう

先月地力上げに集中してお休みしてたらすごく盛り上がっててびっくりしたw
17新難易度と今ある提案から合流します。

VF18 ここまでずっと鍵盤力特化

・スノスト 両方賛成
個人的には雪女、ハルシオンあたりがBの地力譜面としては要求される鍵盤力が高すぎると感じるし、地力譜面として挑戦するならC上位よりはBの下半分くらいだと思う。
紅の剣舞より全体的に少しおとなしい代わりに出落ちがついたくらいの印象で体感は同格だったけど、鍵盤力特化のためこの2曲の物量差が挑戦段階でどこまで刺さるかはちょっとわからない、Wレーザーの難易度は一緒くらいに感じた。

・クラトラ 【】賛成
挑戦段階で「あー出張か」でそのままクリアはほぼないと思う、16までだとここまで露骨な出張を練習する機会がほとんどないから歯が立たない。
同系統上位互換のINFINITY OVERDRIVE、パニホリ重もだけど地力の問題じゃなかったので賛成。

・アイドル症候群虹 新難易度に1票、【】なし維持。
当時赤の方が難しく感じてそっちのせいで印象薄い。Dとしてはかなり強いんだけどBCLRのポジショニングに慣れてたので苦戦はせず、中盤の鍵盤出張直角やラストの4レーンもこれのせいでクリアできないほどかと言われたらそうでもないのでただ速いから難しいだけと感じた。
これに【】をつけるなら十面相(つまみ認識難)や16の50th beginning(唐突なBCLRを乱発する16中)あたりも欲しくなる。

以下17新難易度投票。>>140さんのものがかなり体感が近かったのでお借りして追加で気になったものを。

これを基準にできたら後で管理人さんがコピペと投票分の手直しだけですぐ仕上げられて手間を減らせるし、せっかく有志が作ってくれたのもあるので活用した方が良さそうと思ったためこれに口を挟む感じでやってみます。

・D→新難易度
僕らの時間…片手。デンデラに比べてリズムは単調だが忙しい、デンデラが上がるなら一緒に上げたい
柳の下のデュラハン…BPMの暴力による連続直角認識難、押しやすくも忙しい鍵盤。自分は得意傾向だったけど実際は少し強いんじゃないかと思って暫定的に入れてみる。

・C→新難易度
.59…FX絡みの乱打?がひっきりなしに来て面倒だけどゲージが軽くある程度押せたらなあなあでも倒せるため。
泥の分際…逆つまみを全部踏み倒しても鍵盤がしっかりできれば届く範囲で鍵盤自体は17E程度かと。

・現行難易度維持
LubeDeR、少女奇想曲…ともに個人差が酷く体感A以上も居ると思われるためざっくりで降格はちゃんと議論した方が良さそうと感じたため。

ある程度目星は付いてるけど>>140みたいな表があると助かる
参考にします

>>140 自分が思ってた体感難易度と大体一致してる これなら意見出せそう
ありがとうございます!


>>136です VF 16.5
まだ議論曲の意見出してなかったので出します

snow storm -euphoria- 両方賛成
最初は言わずもがな中盤以降のダブルレーザーも忙しい
あとこれやFiat Lux,17下位のTrue Blueにある2譜面特有の傾きのキツい状態での鍵盤処理がすごく苦手だから終盤のレーザー地帯での鍵盤処理が凄くキツかった

Crack Traxxxx 賛成
終盤の出張の対策次第でクリアにもクラッシュにも影響すると思うので

過食性:アイドル症候群 両方反対
対策しないと削られるけどそれに対して回復できる箇所も多いから【】付けるには弱いかな
CとDの間の新難易度ができるなら自分も新難易度に1票

>>143で長々と書いたけど、>>140が作ってくれた叩き台が自分も体感かなり近かったので、ここからの調整を投票で決めるのに賛成
出す意見もぐっと少なくて済むし助かる

>>139だけど>>140さんの作った叩き台からの調整が1番早そうね、>>144さんを参考に自分も改めて意見出します。

【D→新難易度】
・LittleGameStar[GRV]
17Dでインドラと共に最後の最後まで残った曲で片手とラストのダブルレーザーで削られまくって中々クリア付かなった、正直17Bまで上げたいぐらい
・Borealis
体感17C
二重処理とラスト殺しの癖が強すぎる
・#FairyJoke #SDVX_Edit
再投票時17Cで投票
常夏クリスタライズより難しいと思います
・ヒトガタ
今の地力ですらつまみ結構外すから挑戦段階時のことを考えたら地雷になり得る

【C→新難易度】
・Knights Assault
鍵盤属性寄りの地力属性だけど自分はかなり早い段階で埋まった
・Clash of swords
高速階段や高速ハの字押しが特徴だけどこれらの形って誤魔化しやすいのよね
Яegret of MemoRyと難易度差を感じないので新難易度行きが妥当かと
・Blue Stream
体感17Eでクロペン赤よりクリア付くの早かった、現行17鍵盤Cでの最弱候補その1
・TOXIC VIBRATION
昇格前の17Eで納得してたので
周りでもDすっ飛ばしてクリア付けてた人多かったし、現行17鍵盤Cでの最弱候補その2

【現状維持】
・Distorted Floor[INF]
スノストと共に17Cで最後まで残った、上下トリルや片手、着地が厄介で最近つまみAに昇格したPoison AND÷OR Affectionより苦戦した思い出がある

とりあえず>>140のシートを基準に意見出せばいいのかな

VF 17.5
C→新難易度
Fire Strike、クレイジークレイジーダンサーズ、穢れなきユーフォリア、セイレーン、泥の分際、Clash of swords、TOXIC VIBRATION、幻想天、Discloze

D→新難易度
Holy Legacy、LittleGameStar 、Lord=Crossight、MARENOL、No way、患部虹、十面相、モリあつプレインエイジア、僕らの時間、デュラハン、カミサマネジマキ、ディスコルディア、MOVE、S1CK_F41RY

現状維持
Sakura Fubuki、少女綺想曲-G.X.N.Remix-、LubedeR
LubedeRはDとEもそこそこ居たけど※ついてるし上合わせで置いといてほしい
A相当に感じる人もいたし

提案枠
スノスト 地力賛成 C維持
Cの中だと強い方だと思うけど並行してやってる細分化議論で弱いCが下がった後に弱いBが下がってくるのを考慮したら現状維持でいいかな

アイドル 反対
これに【】つけるならもっと他の譜面にもつけるべき譜面があるかなと思うので
難易度については自分も新難易度で賛成

>>149 追加の細分化投票

C→新難易度
ロプノールの商隊、.59天

現状の難易度維持
REGALIA、conflict

>>130です
>>140さん乙です とても参考になりました
自分も新難易度関連の意見だします

C→新難易度
クレイジークレイジーダンサーズ
泥の分際で私だけの〜
.59 -BOOTH REMIX
Blue Stream
Clash of swords
gigadelic -stance xxxx-
TOXIC VIBRATION
Discloze
幻想系世界修復少女

D→新難易度
Enter The Fire
Holy Legacy
Lord=Crossight
Melty Sweets
MARENOL
No way
患部で止まってすぐ溶ける〜
十面相
ようこそジャパリパーク
POSSESSION(Gowrock Remix)
Sephirot
ディスコルディア
MOVE! (We Keep It Movin')

現状維持の意見は特に無し

>>143だけど、これナシでみんなもやってるように>>140の叩き台に調整投票に切り替えます

[D→新難易度]
LittleGameStar、Melty Sweets、MARENOL、No way、十面相、僕らの時間、ジャパリパーク、Borealis、カミサマネジマキ、MOVE!、S1CK_F41RY

[C→新難易度]
Knights Assault、クレイジークレイジー、穢れなきユーフォリア、煙、泥の分際で、.59 、Blue Stream、Clash of swords、TOXIC VIBRATION、Destruction&Qreation、Discloze、Impress siqloリミ

[現状維持]
HEAVENLY SMILE、PRESERVED VAMPIRE、Parousia、夢見草奇譚、Distorted Floor

仮にこの投票でいくと新難易度がだいぶ多くなって、逆に現CとDがBとEより結構少なくなるけど、現B→C、E→D調整もやる?アルファベットの表記は後で考えるとして

叩き台のシートを作った者です
思いの外皆さんが参考にして意見出してくれてたのでシートを少し編集しました
変更点は新難易度への投票と現行難易度の維持票で複数の票があるものです(例.59 C→新難易度に変更)
その他変更点は紫文字で表記してるのと他にも同じ意見が出るようならその都度調整していこうと思うのでご意見よろしくお願いします

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

作成編集乙です
複数票で移動するのはいいね
やっぱ新難易度多くなりすぎ感はあるからもう少し維持票欲しいところ

VF 15.9

snow storm -euphoria- 上げ反対 地力賛成
スコア全然出なかったけどクリアは早かった
終盤のつまみでゲージ稼いでたので地力賛成です

Crack Traxxxx 【】賛成
落ちはしなかったけど終盤の出張鍵盤でゲージかなり削られたので賛成です

過食性:アイドル症候群 反対
出張もそこそこあるけど譜面は8分メインで押しやすいと思ったのでDの中でもクリアは早かったので個人的にはEよりのD
有志の方率先して対応してくれるのは凄くありがたいけど管理人さんそっちのけで話進めていいんだろうか

今までも管理人不在で大規模投票始めてたことあったし大丈夫っしょ

VF 18.34 或帝滅斗

新難易度行きはたたき台とほぼ一致してたので現状維持票メインで

C→新難易度
Knights Assault

D→新難易度
プレインエイジア(MRM REMIX)
Enter The Fire

現状維持
Pure Evil
Staring at star
THUNDERCRACK
GODHEART
PRESERVED VAMPIRE
REGALIA
孤月群雲に沈む
ふれんどしたい
朱と碧のランページ
Zero-Day Exploit

取り敢えずVer2で様子見したほうが良いと思う、ここから維持票メインになってくから16つまみ投票並みに意見募って最終調整するのが良いかと
あとは管理人さんの反応が気になる

続いてVer2の調整意見

【現状維持】
・Pure Evil
譜面の特性上、上ブレが結構激しいと思うので上合わせで地力Cに置いておいたほうが良さげ
・Staring at star
地力D+のシオンリミやオリガミカルと比較してやはり地力譜面として1段階劣ると思うので、Last Resortと2段階もランク差が発生するのも違和感感じるし‥
・REGALIA
ロング拘束からの中央トリルの破壊力はそこそこあるけど、そこ以外が弱い、難所も誤魔化しが効くので元の17Dが妥当に感じる

>>151です
今日ゲーセン行ってきて新難易度の曲一通り触って来たので現状維持の意見を追加します

Knights Assault
更新されて降格したけど個人的には元のCで妥当に思える
Rapsodia d'amoreをロング寄りの鍵盤譜面にした感じで新難易度の中だとキツく感じた

Pure Evil
元々※ついてたしLubedeRと同じく上合わせで戻してほしいかな

REGALIA
BPM速めで一部コンボカッターな配置があるけど全体的にシンプルなつまみとロング配置が多めでゲージを稼ぎやすく新難易度のAppliqué[GRV]と比べても簡単かなと思う
同じくつまみとロング中心で17EのChronomiaの一つ上の新基準Dが妥当かと

Staring at star
元Cからの降格曲だけどCの中でも浮いてたし譜面自体も素直で16詐称のグロリアスを少し強くしたくらいだから細分化後のDでも問題ないかと

B.B.K.K.B.K.K.
つまみが切れやすいけど稼ぎ所も多い感じ
クリア目線ならジョークやSecret Travelerと同格くらい

Zero-Day Exploit
微縦連と直角ラッシュがラス殺し気味だけどそれまでがE〜Dレベル
最近の譜面だとThe Clown of 24stairsと同格くらい

>>110です
なんかいつの間にか大規模投票の流れになってるのね

Crack Traxxxx 初見殺し賛成
最近の16で地力上げして来た人は躓きそうな譜面してる
昔の譜面中心に触ってた人なら直ぐに順応できそうだけどジャグラーみたく初見で対応するのは難しそうなので

過食性アイドル症候群 【】無し維持 D維持
出張配置が降ってくるけどクラトラみたくクリアに影響するほどかと言われると微妙
クリアも難所以外は17下位レベルの配置なので昇格も反対

snow storm -euphoria- 地力変更のみ賛成
前半の鍵盤に比べたら後半のつまみの方が難易度が落ちるけど挑戦段階なら後半ゲーだと思う
個人的にはこれよりも難しいと思った17Cが幾つかあるので属性のみ賛成で

細分化投票?の意見はまた改めて出します

161爆音で名前が聞こえません (オッペケ Srf1-1TNk)2022/01/04(火) 16:28:42.12ID:W5kjzpspr
>>123です

D→新難易度
AXION
Enter The Fire
MARENOL
Melty Sweets
No way
Deadly Dolly Dance
柳の下のデュラハン
S1CK_F41RY

C→新難易度
幻想系世界修復少女
take a step forward
穢れなきユーフォリア
泥の分際で私だけの大切を奪おうなんて

現状維持
REGALIA
THUNDERCRACK
WILD FIRE
朱と碧のランページ
打打打打打打打打打打
Staring at star

しかし16つまみ投票の後に17新難易度新設議論とか17スレはアクティブだな

>>152です
Ver.2で怪しそうなのほぼ全て触ってきたので追加
理由はまだ出てない曲だけで

[D→新難易度]
Holy Legacy
If→同じ七色method譜面で、チョコプラ押しをなくしたチョコプラって感覚
THE凸GENERATOR→光らない鍵盤もそうだけど、そこそこ長い片手を高速でやらされるので、ポロポロこぼれてきつかった

[C→新難易度]
Floorkiller→オリガミカルとかSHIONあたりと同じ17のど真ん中に感じる

[現状維持]
Pure Evil、REGALIA、Staring at star、THUNDERCRACK、朱と蒼のランページ、孤月群雲に沈む、ふれんどしたい、Zero-Day Exploit、B.B.K.K.B.K.K.

Lisa-RICCIA→前半稼いで後半耐えるって方法が取りやすい印象
Lord=Crossight→上と同じ 暫定で昇格したけど自分はE寄りに感じる
Inixia→光りづらさと忙しさが体感B
Whip☆Drip→全体難の高速ハネ総合で下からだと稼ぎが少なく見える
3y3s→暫定CのFafnirと同格以上に感じるので あと属性は地力っぽい?

>>144。維持票が欲しいとのことなので維持のみ。

C維持
・confrict…片手、中央寄りつまみ認識、Wレーザー、白壁と17中堅ではかなり高い水準の総合地力。ゲージは緩いけど白壁を考慮。
・Distorted Floor…全体的に押しづらくラストのWレーザーが強烈。A+埋めてから落ちたシリーズ。
・信仰は儚き人間のために…BPM220でラスト発狂だから実質BPMが近いRapsodia d'amoreと同格くらいに感じる。
・3y3s…高BPMの片手が18Bのアポリオス難所抜きって感じだった、ラストの回復も挑戦段階だとがっつり回復とはいかず、A+埋めてから落ちたその2。あと書いてる人居るけど地力だと思う。

D維持
・夢見草奇譚…物量はしっかり17なんだけど開幕の片手と中盤の24分以外の配置が16。
・真夏の海の修道女…ラスサビ前70%手前に調整してみて、全押しべちゃべちゃでもちゃんと入ってクリアしたんでクリア「だけ」なら緩いと思う。

新難易度枠の譜面が増えると良くないみたいな流れになってるけどなんで?
Dの譜面より強くてCの譜面より弱い譜面がそこに入るわけであって数の多い少ないとかは関係なくね?

CとDの曲が多すぎてバランスが悪いからもう少し各ランクの曲数を均一にした方が難易度表として見やすくね?
ってのが事の発端だから新難易度枠の曲数が増えすぎると本末転倒なのよ
自分としては取り敢えず新難易度枠を形だけ作っておいて、曲数のバランスが悪いならばB→C、E→Dをアンケなり提案なりで調整してやれば良いと思うけどな

VF17.5
細分化の分はもうちょっと精査してから書く

クラトラ赤 【】賛成
終盤の直角つまみ地帯今でもよくわからんわ

過食性虹 現状維持
Dにしては全体的に忙しいし片手と着地むずいし物量も17にしては多いから結構個人差出そうな譜面してる
自分的には忙しいの苦手じゃないからD上位相当に感じるけど※つけた方が適正以下には優しい感じがする

スノストリミ赤 現状維持
総チップ数約900かつ鍵盤力・指押し力がないと要所要所で足切りされる譜面の時点で地力ではなくね?自分はU時代に上振れで逆ボくらって以降癖つかないように間隔あけながら挑戦し続けて実際に初クリアついたのがその2年後だったくらいには鍵盤が難しすぎて泣かされたトラウマ譜面
多少つまみで誤魔化せたとて流石に鍵盤得意民の主観に寄りすぎてる評価だと思うから現状維持で

この細分化って結局

1.曲数が偏ってて見栄えが悪いから枠増やそう
2.同じランクでも難易度格差が酷いから枠増やそう

どっちの要素が強いの?

スレ見返してみたけど事の発端は1っぽくて2がメインじゃないの?
最初はみんな新難易度変更への意見を出してたけどなんか新難易度の曲が増えてバランスが悪いからって理由で無理に現状維持の意見を捻り出してるようにも見える

まあ2がメインだわな
取り敢えずこのまま淡々と意見出して行けば良いんじゃね?曲数関係無くVer.2においても満場一致に近い曲発生すると思うから、ここである程度最終調整しとけば後々楽になる

>>146です

17新難易度投票
D→新難易度
Holy Legacy、Melty Sweets、ヒトリゴト、ジャパリパーク、MOVE!、竹、僕らの時間、MARENOL、十面相、Enter The Fire

C→新難易度
Screaming!!、Blue Stream、泥の分際で、Clash of swords、Discloze、

新難易度→現行難易度
PRESERVED VAMPIRE、REGALIA、THUNDERCRACK、Staring at star、Whip☆Drip、LubedeR、孤月郡雲に沈む、少女綺想曲、B.B.K.K.B.K.K.、Distorted Floor、朱と碧のランページ、Pure Evil、もってけセーラーふく

流れぶった切って悪いけどこの難易度新設に反対な人っていないのかな
自分は難易度新設は反対派でCDの格差が凄いっていうけど正直AもBもEも格差結構あると思う
各ランクの強いと思う曲を募って上のランクに上げればわざわざランク新設する必要も無いと思うんだけど

そこは提案枠の賛成反対と同じで、スレの流れ的に賛成多数だからと割り切ってもらうしかないと思うな
ここから反対の声多くなれば投票自体なくなってもやむなしと思うし
実際少し前に片手属性新設とか話出てたけど棄却されたからね

個人的には新難易度新設で17中周りの個人的な違和感を一気に解消できるので、画期的な投票だとは思ってる

片手新設の時と違って有志の方が下地作ってくれて動き出しちゃってるからなぁ、結構な曲数が暫定で移動してて、あと数曲弄れば割とバランス良くなる所まで来てる時点で、新難易度新設せずに数曲上下にスライドするだけじゃ同難易度間の格差が埋まらない段階まで来てると思う

あと別件だけど個人的に気になる点は住民の活動が活発的になりすぎて管理人さんとの連携が取れなくなってることかね
せめて今回の件に何らかの反応が欲しい、他にも18スレのバンギン、17スレのHexennachtも超個人差行きの話も反対意見ほぼ無かったのに放置されたままなのもどうなのかな?って所

174164 (ササクッテロ Spf1-0iGL)2022/01/05(水) 23:20:25.32ID:CdZpojDkp
自分もどちらかというと新難易度賛成だけど流石に議論の展開が早すぎると思うから管理人さんの意向を聞くまで意見出すのはやめとく

新難易度新設なんて一譜面の提案みたくおいそれとできる事じゃないし管理人さん不在でももうちょい慎重に決めてほしいかな

175144 (ワッチョイW 49bd-A0qY)2022/01/06(木) 00:20:19.77ID:YQo/tjrG0
16つまみの時に「話進めてたらやってくれるでしょ」の流れが定着してしまったのは良くなかったかなとは思う。自分も16つまみの流れで進みはすると判断して管理人の負担を減らす誘導だけはしてみたけど、毎月大規模投票とかボランティアでやるには負担が大きすぎる。
年末年始も挟んだしご時世もあるから管理人の反応は気長に待ちましょうぜ。

>>166
今Xepher赤を再投票したら中〜せいぜい強止まりだろうし確かに鍵盤力高い人多いよね。他機種の鍵盤特化勢だから挑戦者に優しくってことで他機種未経験を想定して甘くつけてるけど鍵盤寄りの譜面全く通らないわw

ところで文面が明らかにスノストは強いって感じられるのに維持って書いててどっちかわからんのだけどB賛成ってことで良いかな?今CをBにするかの話だから維持だとCになる。

そういや集計さんはこの投票どう思ってるのかな
前の16新難易度枠の大規模投票も管理人さんが不在だったけど集計さんがみんなの意見や投票リストを纏めてくれたから特に荒れる事もなく無事に完走できたけど今回はノータッチっぽい?

177スプシ (ワッチョイW 426d-AIex)2022/01/06(木) 00:41:33.25ID:9gPHr90y0
管理人としては反対が居ない以上続けてもらって構いません(出来れば集計もして欲しいところ)

提案枠と同時進行も出来てるようなので少なくとも今の投票を止める理由も無いです

強いて言うなら曲数が多すぎるので分けた方が良いかもしれません(C→新と新←Dの2回など)

VF 16.5(前回不可測的メトロポリス提案者)
久しぶりに来てみたらなんか凄いことになってますね

提案枠
snow storm 地力賛成 C維持
同じ17Cにこの曲の前半と後半を入れ替えたような譜面のTIEFSEEがありクリアならこのTIEFSEEと同じくらいだと思う(個人的には後半難のTIEFSEEの方が少し難しいかなという印象)
後半難+鍵盤難のTIEFSEEに対して局所難+総合力のsnow stormって感じでこちらの方が地力寄りだと思います

Crack Traxxxx 賛成
ジャグラー同様初見難譜面で対策の影響が出やすい譜面だと思います

過食性アイドル症候群は未プレーなのでノーコメント

新難易度枠の投票はとりあえずC側の意見から出します

C→新難易度
Rejoin
Screaming!!
Impress(siqlo's Hi-Tech Veats)

新難易度→C
conflict
Knights Assault
Pure Evil
VIVID DEBUT!
Whip☆Drip
信仰は儚き人間の為に
ふれんどしたい
3y3s (JMBS FUNKOT RMX)
Carry Me Away

あと16つまみ投票9票以上のものをつまみ→地力に反映させました

よく見てなかったのですが>>153に叩き台があったのですね
そうなると今更分けるのもアレなので>>177の分けた方が良いのくだりは忘れてください

管理人さん乙です

このまま続行のようなので、>>140さんや集計さんの負担を減らすという意味でも、簡易的ですが今回の投票専用の集計シートを作ってみました。
単純な新難易度変更票、Ver.2で暫定的に変更された曲の維持票など、色々ごっちゃになっててわかりづらいので、元の難易度やバージョンに関わらずたたき台に出た意見全てを「C」「新」「D」に分けて曲ごとに集計してあります。
例) Knights AssaultはVer.2で暫定の新難易度になったが、その後C維持票が2つ出たのでC2、新3という具合
なので、これ以降もVer.2での位置に違和感ある曲に意見を出していけば、合計がある程度出揃った後で最終的に各曲一番多い票の難易度に落ち着くと思われます。
スプシ作成初心者ですので色々とご了承ください。

https://docs.google.com/spreadsheets/d/11NwEujphsw4UVPS-ToomHhQZ41sQLaoBvc-mPjsPmZU/edit?usp=sharing

たたき台シートを作った者です
管理人さんから正式な許可が下りたので本格的にたたき台をまとめていこうと思うのでよろしくお願いします

あと自分で編集してて思ったのですが複数票を新難易度枠に反映したもののたった2票で移動させると流石に少ないかなと思ったのと新難易度枠の曲が多くてバランスが悪いと思ってる人もいたので少し調整しました

変更点
・現時点で3票以上ある曲を新難易度枠に移動し2票以下の曲は現行難易度の枠に戻しました(Borealis,患部INF etc.)
・ver.2で新難易度枠へ移動した後に現状維持の意見が出ている曲がありその辺りの曲も元の難易度に戻しています(例 Knight Assaultが新難易度票3に対し維持票2なので差し引き1と見てCに変更)

以上の点を踏まえて新たにver.3のシートを作成しました

https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

今回から皆さんの意見をシートに集計しているのでこれらの意見を見ながらシートに反映していこうと思います

レス見落としてたのですが別の方で集計してる方がいらっしゃったんですね
お心遣い感ありがとうございます

あとこれは質問なのですがこういう大規模投票って期間とか決めておいた方がいいのでしょうか?

スプシさん更新おつです!
集計の人も助かる
実質Ver.3の調整が最終調整と見て良さそうね、>>158だけどVer.3でひとまず完成で良いと思ってる現状維持も移動も現段階では無し、これから動く可能性があるとしても数曲だろうし、提案で調整可能かと

それにしても17スレのフットワークの軽さには脱帽するわ、議題に上ってから1週間とかからずにここまで仕上げられるのは凄いと思う

年末年始だからできた議論だと思う
何はともあれ皆さん乙です

議論の期間だけど個人的には次の楽曲追加のアプデまではどうでしょうか?
新曲追加時に旧基準のままだとCDの境界線の譜面が来た場合の意見が困りそうなので

185爆音で名前が聞こえません (ササクッテロリ Spf1-NuCY)2022/01/06(木) 16:48:08.89ID:Bzxpy8AVp
一時は過疎で止まりかけてたのによく持ち直したなと思う
更新乙です

更新乙です >>160です

17新難易度関連の意見を出します

新難易度→D
Lisa-RICCIA
終盤のつまみ事故が怖いけど前半が17下位レベルで弱い
クリアつけるだけならD↓でもいいと思う

C→新難易度
Screaming!!
分業出張があるけどつまみやロング中心でゲージを稼ぎやすい
ソフランが極端に苦手じゃなければCの中でも弱いだろう

D→新難易度
月下の舞兎祭
ロング絡みの鍵盤が押しづらく感じる
個人的に新基準Dの中だと抜けてるかなと思う

新難易度→D
過食性:アイドル症候群
稼ぎも多く難所を誤魔化せるなら強くない感じ
実際自分はDにクリアつき始めた時にクリアできた気がするので

ver.3の叩き台がほぼ完成されてる感あって出す意見が殆ど無い

>>178です

続けてD側の意見を出そうと思ったのですがシートが更新されて挙げようとした曲が殆ど移動しちゃったので少しだけになりますがコメ付きで投票

D→新難易度
HAELEQUIN
前半は大人しいけど後半からの高密度24分や拘束トリルがD譜面の難所としては重い印象でした

新難易度→D
Lisa-RICCIA
個人的な難所は中盤のババンバーンみたいなトリル+ダブルレーザー地帯でここ以外は新難易度にしては弱く感じます
そのトリル地帯も餡蜜で誤魔化せるので回復の多さを考慮してD下げで

僕らの時間
以前再投票してた時も書いたけど片手はBPMの速さで誤魔化しやすくそれ以外も弱めで個人的な難所は前半のセツナ押しくらい
新難易度のシープドリーミンやデンデラパーティーナイトよりかは簡単かなと思います

188爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9924-45BR)2022/01/06(木) 23:32:42.16ID:R0lqQ2U40
>>180の集計シート作成者です
直後にたたき台の更新がありましたので、こちらもVer.3仕様に更新しました。
暫定で移動候補のものは、>>181さんと同じく差し引き3票以上のものを暫定欄に記載し、曲名を太字にしてあります。
意見も投票終了までは随時集計・更新していきますので、よろしくお願いします。

すみませんsage忘れました…
一応自分からも追加で意見出させていただきます

>>162です
[D→新難易度]
プレインエイジア(MRM REMIX)

[現状維持]
WILD FIRE
信仰は儚き人間の為に

期間はどうしましょうね、更新速いボルテのことですしすぐにでも楽曲追加アプデ来そうな気がしますが、数日後にでも来たら投票を認知すらしないまま終わるって方も多く出そうなので、多少は様子見た方がいいかと思います
Ver.3にあまり異論がないのは自分も同感です

>>174です

C→新難易度

floorkiller

D→新難易度
The First Step

現状維持
無し

アプデに合わせて難易度新設するのは悪くないと思うけど今のボルテの更新頻度なら来週にもアプデ来そうな気がするしそれは流石に期間短すぎると思うから良くて2週間くらい,長くて今月いっぱいまでじゃない?

自分も2週間ぐらいの期間が丁度良いと思うな、あとVer.3でほぼ完成だと思ってるから自分からは意見出さないけど、他の人の評価見て同意出来るものが有れば便乗する形で意見出します

VF 16.3

スノスト 両方反対
つまみが稼ぎになるほど前半の鍵盤が飛び抜けてて癖がつきやすいっていうのなら鍵盤属性のままでいいのでは?
ダブルレーザーもそんな複雑な配置じゃないしラスサビ前の鍵盤も溢しやすいので
難易度もDのAwakeningの1つ上くらいがしっくりくるというかAwakeningもどっちかというと鍵盤属性だと思う

新難易度新設の議論してるみたいなので投票
でも出す意見があんまり無かったので他の人の意見を参考に

C→新
Screaming VVD
初プレイだったけど個人的にはCどころか新難易度基準で見ても弱い気がする
同じくCでソフラン譜面のはるなばオーエンと比べても明らかに弱い
減速つまみはわちゃわちゃしてたらなんとかなる

floorkiller VVD
高速譜面だけど密度は控えめで新難易度枠に下がってるInixiaと同程度だと思う

新→C
信仰は儚き人間の為に 〜 Arr.Demetori
弱い部分は弱いんだけど終盤のFXロング押したままFXチップを叩く片手処理が出来なすぎてここでゲージが吹っ飛ぶ しかもつまみ出張ありという二段構え
あとこの速さでのつまみ出張が単純に忙しくて難しい

>>187です 追加の意見を

C→新難易度
Screaming!!
気になってプレイしてみたけど確かにCだと弱いかなと思う
前半はギリCかなと思えるけどそれでもつまみでゲージを稼ぎやすく終盤の再加速後も新難易度〜Dレベル

D→新難易度
プレインエイジア(MRM REMIX)
絶妙に遅いBPMのせいでトリルが光らせにくい
あとつまみも誤魔化しにくく感じた
トリル譜面のMelty Sweetsと同じくらいだと思う

すいませんScreaming既に>>178で挙げてました
なので無しでお願いします

>>184です
確かに今のボルテの更新頻度なら来週とかにも更新来る可能性ありそうですね
そうなると反映させるのは早過ぎると思うので自分も2週間くらい様子見に賛成で

ところで新難易度の名称はどうしましょうか?
自分は新難易度を新17Cにして旧17C→新17B 旧17B→新17B+がいいかなと思います

自分も新難易度を17Cとするのは賛成
新難易度作ることによってランクが9段階になるから新難易度が5段階目で丁度ど真ん中になるからね
C=真ん中ってイメージ湧きやすいし

問題は現Cをどうするか
「17C→新17B 旧17B→新17B+」
で暫定的に賛成しとく

上位に+付きが2つあるのもどうなんだろう
18にならってA+の上にSを設けるのは?
現A+→S、A→A+、B→A、C→Bで新難易度が新C
てか過去にはSがあったんだっけか

>>197 に賛成
A以外に+記号が付くのは違和感
スコアのグレードと似た感じに
S、AAA(A++)、AA(A+)、A、B、C、の方が直感的に分かる気がするけどどうだろ?

S追加に1票
+でごちゃつくのも見づらいので

提案枠
スノスト 地力賛成 B反対C維持
イルネス赤やピュアイビkobaryoほどでは無いし、むしろDのFDやXeroaと同じくらいに感じるのでDに下げたいレベル

VF 16.9

C→新難易度
Fáfnir
Libera me
floorkiller

D→新難易度
無し

現状維持
夢見草奇譚
僕らの時間

確かA+は元々SだったけどAとの差がそこまで無かったからAの延長線って事でA+に変わったはず

新難易度枠の名称は>>195の案に賛成
自分の考えてた事を>>196が書いてくれた
ついで他の名称は現C→B 現B→B+に賛成で
弱いCを新難易度に下げる事で残りの17Cと17Bの難易度差が狭くなったのを考慮して新Cの上に新Bでさらにその延長でB+って感じでうまくまとまってるかなと思う

A+→A→B+→B→Cの方が筋は通ってる感じがするけど見栄え的にはS→A+→A→B→Cだから個人的にはどっちもアリ
敢えて選ぶとしたら自分は前者に1票
というのも旧15時代だと+表記はB+まであったからその名残でそこまで違和感無く見れる

S提案者だけどB+案いいかも 以前まではあったみたいだし

確かにこの後旧CとBの差が縮まったからBとその延長のB+ってのは筋通ってるし、新Cより上を全部いじるよりC周りだけで調整した方がこれまでとの違いも少ないからすぐ馴染みそうな気もする

この後 のとこは誤植です
この後あるであろうB+→Bの降格調整含めて
って書きたかった

196だけど改めて
「A+→A→B+→B→C」で1票
賛成してる人と概ね同意見で、加えて独自の肯定意見としては…
・確かにS追加は18lv難易度表とほぼ同じになるし見やすいけど、18Sはホントに下のランクと格が違うのに対して17A+はAの延長線上という印象で同じ最上位としては毛色がやや違うのよね
なので17A+を17Sとしてしまうと18適正になった時に違和感を感じるのではないかと
17A+全埋めした段階でA、B、Cにそこそこ未クリア残ってたのに対し、18SはA+以下殆ど埋まって無いと歯が立たなかった、もちろんこの意見含めて個人差だと思うが

>>186です

新難易度意見の追加

現状維持
僕らの時間
投票で上がったけど個人的には元の難易度で良いかなと思える
片手の個人差はあるけど黎明の情の1つ上のDで納得する

新難易度名称はCで旧17C→17B 旧17B→B+の案に賛成
他の人の言うように17新難易度新設後に旧17B→旧17Cの下げ投票を行う事を考えたら難易度差も縮まるだろうしBの延長って事でB+っていう表現がしっくりくる

個人的にSって言われると詐称ってイメージが強くて17A+の譜面は強いのは強いけど詐称かって言われると微妙(小数点で表すなら17.8〜17.9くらい)な感じがするから今の17の上限はA+って表現が1番合うかなと思う
もし18のJoyeuseみたいな詐称譜面が17にも来たらその時にでもSを新設すればいい

>>149です

ver.3からの変更意見は今の所無し
新難易度名称案は17Cに賛成
他難易度の名称変更案は17C→17B 17B→17B+に賛成で

アプデの前に反映した方が良さげだけど今月中にアプデあるとしたら10周年の日とかかな

アプデありそうなのが10周年1/18〜か
投票は今月頭から始まったけどあんま追加意見出なさそうだし、15日ぐらいに〆れば投票期間2週間になってちょうどよさそう
名称もB+新設案に賛成多数で落ち着きそうだし、順次新B+→Bの投票始めてもいいのでは?

こういう大規模投票ってもっとじっくりやるものだと思うけど
管理人さんが意見反映するまで待った方が良いのでは?

クラトラ提案者です
一応最後のダメ押し、皆の意見で同感出来るもの

【C→新難易度】
・Screaming
最初の片手とソフランがやや癖が有るものの総合的に見て新難易度の範疇かと、既に突っ込まれてるけど新難易度内でもかなり弱い方
・煙
トリル成分多めで精度出ないのでスコア難なんだけど、とにかくゲージが軽い
挑戦段階時、手応え無いのに70%軽く超えてたのでクリア難度だけなら新難易度の範疇に思える
【新難易度→D】
・僕らの時間
苦手な人が居るのは分かってて、申し訳ないんだけど新難易度にシープドリーミンとデンデラが内定してることを考えるとどうしても見劣りしてしまうのよね…

もう反映してもらっても構わないけどね
B+→B投票は取り敢えず準備だけしておく、Justitia Gladius[MXM]とかほぼ満場一致だと思う

VF 16.2

C→新難易度
Rejoin、スノスト、スッポコ、LubedeR

D→新難易度
Xeroa

現状維持
僕らの時間、アイドルINF、GODHEART

211たたき台シート作成者 (ワッチョイW f924-5yvi)2022/01/16(日) 00:16:46.51ID:LfhvK1qE0
これ以上意見出なさそうですし周年アプデも来そうな感じがするのでそろそろまとめましょうか

とりあえずver.3からの変更点です

C→新難易度
floorkiller
Screaming!!


D→新難易度
プレインエイジア(MRM REMIX)

新難易度→C
信仰は儚き人間の為に〜Arr.Demetori

新難易度→D
Lisa-RICCIA
僕らの時間
夢見草奇譚

ver.4
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1nE1rN5_ErqAOAwLWlGZi-LtyPr8unLGO4S1RLiu3niE/htmlview#gid=631219193

名称の方は新難易度→新17C 現17C→新17B表記にしてます
特に意見がなければこれで最終決定にしたいと思います(後の判断はスプシ管理人さんにお任せします)

乙です!
Ver.4で異論無しです
各々気になる曲はあると思うけどあとは提案で微調整していけば良いと思う

213爆音で名前が聞こえません (スップ Sd22-owTX)2022/01/16(日) 11:07:43.52ID:CGVppz6bd
専用集計シート作成者ならびにこの話題の発端です
意見出るペース的にもこの辺で完成がいいかと思います
ほんと驚くほどスムーズにいきましたね
たたき台さんありがとうございました
みなさんもお疲れ様でした

一応最新版貼っておきます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11NwEujphsw4UVPS-ToomHhQZ41sQLaoBvc-mPjsPmZU/edit

乙です
同じく異論無し あとは管理人さんの反応待ちやね

VF 18.2
投票には参加してなかったけど特に反対意見は無いです
管理人が新難易度反映したのち旧B→Cの下げ投票って流れになるのかな

>>119です VF 17.4

自分が意見出した次の日に新難易度新設の話になっててもう管理人の反映待ちまで話進んでてびっくりしたw

新曲
PLANISPHERE 地力F
高速回転や開幕ソフランなど初見だと驚くギミックもあるけど全体的にINDEPENDENT SKYの配置をマイルドにした感じで17にしては弱めだと思った

いかんせん解禁が重いので残りはまた後日

適性外の上から目線の感想だけど新難易度とDの差がわからん
適性の人は難易度差を理解してるの?

自分も適性から離れつつあるけど大体分かる
適性外だから評価分からないってのよく聞くけど、寧ろ適正外の人の方が評価出しやすいと思うんだけどなぁ
地力安定してるから客観的な視点で見やすい
あと自分は同エフェクター、同作曲者の譜面と比較したりしてる、そうすると差が分かりやすい

CとDにそこまで難易度差を感じてなかった自分からしたら出しづらくなった感がある

まぁ適正の声が1番重要だから適正の人が問題無いならそれでいいと思うけどね

自分ももう適性外だけど、個人的には適性時からずっとEとDの差に疑問感じてた
全体的にというよりEの強い曲がかなり浮いてるだけだからE→Dの調整すればだいぶしっくりくると思う
あとEG以降に出た調整後のD(恋獄対刃とか運命超過とか)なんかほぼ全部Eでも納得するレベルで弱く感じてるから、Cとの差別化は十分できてると思う

VF 16.8

PLANISPHERE 地力F
サンホリ繋がりだと無双のような局所難も無く平坦な17
ソフランも最初のほんの少しだけだし【】も必要無し

Foolish Again 地力D(新基準)
Far Awayを地力寄りにしたみたい

今回の新曲全部解禁するのにめちゃ時間かかりそう

なんか大規模投票ばっかでうんざりする
この後にB→C投票控えててE→D投票も匂わせてるし

面倒ならスルーでいいんじゃないの、義務でもあるまいし
新曲や提案枠だけ意見出す人だって多いわけで

この手の話題はやる気のある人に任せとけばいいよ
今回の難易度新設もやる気ある人が率先して対応してくれたから話が早く進んだし

>>219だけど自分は参加できそうに無いから暫く傍観する

提案枠の更新を融通効かせてどんどん回転してくれたら大規模投票もしなくても済むんだけどね、現状の更新スピードじゃ16&17難易度表の歪みを矯正するにあたって大規模投票の方が効率良いからなあ

大規模投票メインになると新曲の意見が疎かになりがちなのがね
あと連続してやるとスプシさんの作業が大変なのも

あえて悪い言い方するけど所詮個人差の塊ゲーなんだし新曲、提案、大規模問わず背負い込まずに感じたまま好きに投げれば良いと思う。客観的に段階分けしたところで綺麗にそのままになる人なんて居ないわけだし。

新曲については大規模投票のせいではなく解禁終わらせてからまとめてやる人が多いんだと思う(思いたい)

VF18.1

・ゔぉるみっくすEXH 地力弱
要求されるつまみ認識力が若干高めだけど鍵盤はかなりおとなしい。後半のつまみ持ち変えのために【】を悩んだけどここだけで落ちるほど減るのは稀だと思うので無し。

・Perfect ultimate celebration EXH 地力弱
こちらもあえて特記するならレーザー認識難寄りのザ・16弱という印象。

・PLANISPHERE 地力E
開幕は横に置いてもロング拘束、唐突な片手BCトリルなど入門段階では崩れる要素が多く、クリアに直接響く程度の量を考慮したらFではなさそうに見えた。逆に上から殴ると現16強のけもののおうじゃに毛が生えた程度なのでこの曲については上からの評価は難しそう。

・Foolish Again 地力D
Wレーザー認識勝負+若干のFX耐性が必要。レーザー認識勝負系のユーフォリアとかよりは一段緩いくらいと感じた。

・夢の終わり、世界のはじまり。地力C(新設枠)
同じくレーザー崩れが目立ちあっさり乗るか全然足りないかみたいなことになりがちだと思う。
レーザー認識はfoolishより弱いが鍵盤も相応に難しいのでこちらを1つ上で。

・Sparky spark 鍵盤B(旧C)
開幕のつまみはそこまで影響は出ないと判断し鍵盤判定、道中はフリッキーリスペクトで難所は抜いてあるものの後半の鍵盤はUltra BKの後半をマイルドにした感じでそれなりの混フレ。
明確な難所はなく鍵盤力次第で割れるという点では少女奇想曲に近い感じになりそうかな?初見の直感の旧Cで。

228スプシ (ワッチョイW 5f6d-u6bp)2022/01/23(日) 20:02:40.44ID:s914NFdC0
すみません遅くなりました新難易度と提案枠反映させました。

名称についてですがかれこれ5年は変わっていない既存名称を変えると勘違い等が多発するかと思われるのでシンプルにD+にしました
他に希望がありましたら考えます

更新乙
新難易度の名称は特に拘り無いんで流れに任す

今回の新曲解禁重すぎてな‥
来週辺りに纏めて出します
あと難易度間の微調整は大規模投票?提案?
自分はどちらでも積極的にやってくから方向性決めて欲しいところ

毎度更新乙です
名称は自分も特に拘りはないけどどうだろう、今後長らく色んな人が使っていくわけだから、同じ議論ぶり返さないためにもここでちゃんと考えといた方がよさそう

新曲全解禁するのに35クレかかるからね…解禁期間は長いしのんびりいきましょうぜ

AとDだけ+表記あるのなんかコレジャナイ感が…
更新お疲れ様です

拘りは無いけどB+派が多数だったから管理人さんのジャッジが新難易度=D+になったのは少し意外
改めて名称決めるとなると2度手間だしそれこそ盤外の投票になっちゃうから嫌がる人もいるだろうし、どうしたものか‥

更新乙です
自分はマクバ金縛り辺りが17C基準のイメージがずっとあったのでD+賛成です

以前から利用してる人からしたらD+表記がシンプルでわかりやすいけどこれから利用し始める人からすればBとCすっ飛ばしてDに+あるのに違和感を覚えるのでは?

今までの基準とか名残とか抜きにして見るなら上にあったB→B+ C→B 新難易度→Cが1番綺麗にはまってると思う

しばらくの間は意見出す際に新って付ければ、離れてた人や新規さんも新基準を認知していって浸透すると思うけどなぁ
あとスレ見ずにスプシと比較しながら出すにしても、 そのスプシの新難易度のとこが色分けされてれば「ん?」ってなって気づきやすいと思うし、しばらくは色付けしとくとかの対応はできるはず
自分もどちらかというとBCすっ飛ばしてDに+が付いてるのは違和感覚えるので…

>>192です

ヴぉるみっくす 地力弱
うっかりすると削られるつまみや鍵盤があるけどUnleashed Rednessみたいな極端な配置ではない感じ

PLANISPHERE 地力E
INDEPENDENT SKYよりは簡単だけどINDEPENDENT SKYが個人的にはEだと強いかなって感想
けどFという意見もわかるしFとEで迷うので上合わせで

名称の件については>>234と同意見ですね
勘違いを危惧してるなら17難易度シートのどこかに「難易度新設に伴い一部難易度の表記を変更しています」みたいな注意書きを記しとけばいいのではないでしょうか?

VF18.3 新曲
取り敢えず先行で何曲か

Perfect ultimate celebration 地力弱
開幕の逆直角と出張FXが特徴なぐらいで全体的に16Lvとしては弱め

PLANISPHERE 地力F
今時風の平坦な譜面
何度も来る片手トリルがニア誘発&コンボカッター、トリルは餡蜜効くし挑戦段階でもそこまでダメージ負わないと思われる
2重階段や出張があったりもするが同じくゲージが暴落するほどでも無いかな
ランクに関しては旧15Lvの17Fのどれよりも楽に感じたのと、同じくトリル多々、出張鍵盤有りで+αでハネ片手が特徴の「黎明の情」(地力E)と同格となると違和感感じるので17Fで

Sparky spark 鍵盤新難易度
17Lv版tricky trick
序盤のつまみ複合処理、中盤以降の延々と続く中速鍵盤乱打やラストのセツナ押しなどリスペクトされた配置が多い
クリア難度はABSOLUTE(EUROBEAT REMIX)とほぼ同じに感じられたのでこの位置

そして毎度のことながら提案
新難易度新設したことで各ランクで今まで以上に違和感が生じているからみんなにもどんどん提案して欲しいところ

Justitia Gladius[MXM]  鍵盤B→鍵盤C
そもそも新難易度新設する前でも降格する可能性があったと思うほどBとしては弱い
2重処理に耐性があるならばCでもかなり弱い部類に入ると思う
鍵盤難度はそこそこ、密度は†:OLPHEUX:†やセイレーン以下2重処理で削って来る箇所が中盤以降発生してくるが、ほぼ単発かつ周りの鍵盤を巻き込まない形ばかりなのでニガテであっても致命傷になりにくい

最初にB+案を提案した者ですが管理人さんの意向に従います
ただ他の方も言うようにD+って表記があまりピンと来ないんだよね…

新曲はまだプレーできてないので提案枠だけ

Justitia Gladius 賛成
提案者さんの意見に全面同意です
個人的には前の叩き台投票で自分がC維持で意見出したKnights Assaultよりも弱いと思う

提案
Awakening[EXH] 地力→鍵盤
上で指摘されてたけどスノストよりも高速かつ鍵盤メインの物量譜面って感じで曲が進むにつれ鍵盤の忙しさが上がっていく上に後半はつまみで事故る要素が殆どないのでクリア目線なら地力よりも鍵盤の方が適しているかなと思います

VF17.6
新曲 一応スプシさんの基準で出します

夢の終わり、世界のはじまり。 地力C
レーザー認識や鍵盤との往復が難しめなつまみ寄りの総合で、同傾向ではAfterimage d`automne>これ>穢れなきユーフォリアってとこ

PLANISPHERE 地力E
いくつかあるサンホリの地力Eと同格か少し弱いくらいで、EとFの間くらいだと思う、どちらでも納得できるので迷った時の上合わせ

Folish Again 地力D+
運命超過乃巡合の要素を一段階ずつ強くした感じで、最近のDと比べると少し難しく感じる
後半の片手トリルも餡蜜効きやすいとはいえ無視できない

Sparky spark 鍵盤E
なんというか前半後半で属性違いすぎていまいち他曲と比べづらい
結構上の評価出てて驚いてるけど、クリアに響く後半がひたすら淡々と中速鍵盤をしばく鍵盤Eのメンツと似てると思ったので

ヴぉるみっくす!!!! 地力弱
Perfect Ultimate Celebration!! 地力弱
既に出てる意見の通り
前者が逆詐称寄り、後者が中寄りだけど両方弱の範疇だと思う

続けて提案枠
結局CD投票後の難易度調整は提案枠でやる感じかな
結構出ると思うから意見集まったら早めに更新してほしいところ

Justitia Gladius 鍵盤C下げ賛成
そこそこの物量だけどホムポジで取りやすい素直な配置が多く、クリアだけなら中上位あたりで収まると思う

Awakening 鍵盤変更賛成
つまみ要素はかなり少なく、高速鍵盤耐性の勝負でInscapeが近い
ちょうどと言ったらなんだけどJustitia Gladiusより高速体力譜面な分こっちの方がきつく感じる

立て続けになるけど自分からも提案

voltississimo 鍵盤E→鍵盤D
単純な配置も多いけど同時やFXのトリル、縦連、階段などを高速で捌く配置も多く、17らしい鍵盤力が問われる
終盤のトリル&傾きながらの16分階段はラス殺しになりうるし、終始中速・単純な譜面が多い鍵盤Eの中では浮いてると思う
個人的には同傾向でD+のDEADLOCK XXXより少し弱いくらいに感じるのでDが適切かと思った

>>227、提案枠と提案。
新難易度名称についてはD+(新設)と表記してAとDだけ+がついてる違和感を補足するとかどうでしょう?
Bから順番にずらすなら補足要らないけどD+なら確かになんらかの補足はあった方がいいかなと思います。

・Justitia Gladius 鍵盤C下げ賛成
セツナや二重階段耐性の依存は大きいけどそれにしてもって感じだった。精度もとりやすくゲージの伸びも良さそう。

・Awakening 鍵盤変更賛成
当時つまみで減ったゲージを必死に鍵盤で回復してて違和感なかったけど、今やると確かに8:2〜9:1くらいで鍵盤が厳しい。
自分もこれはグラディウスから続けてやったせいか普通に強くて何故下がったって感じだった。

・Voltississimo D上げ賛成
コトノハカプセルがDだと物量的に浮いてる気がしててコトノハよりは若干弱い気がする。自分もここは提案候補だったけどラス殺し要素で差別化はできてるかな?
ただ弐寺やチュウニズム経験者の視点だと中間のつまみとFX絡みのトリルで少し削られる程度で17でもダントツで弱く自分は2曲目のクリアだった。大宇宙やXepherに近い傾向なので※があった方が良いんじゃないかと思う。


提案。

・音楽 -resolve-[EXH] 地力E→D
とりあえずこいつは真っ先に出すよねw
BPM165合わせでもできる人はできるが挑戦段階だと180程度(0.9倍程度)に合わせるかラストの220を覚えるのが無難。

難所は説明不要な気もするけど序盤はBPM150台の24分階段連発、中盤に4レーンまたぎの直角+くの字、後半に認識難のWレーザー、ラストに片手BC前提の加速発狂と下位枠としてはオンリーワンレベルの曲者枠、ゲージが軽いのが最後の救い。
個人的には新難易度まで行ってほしいくらい。

>>241

音楽-resolve- D上げ賛成(D+まで賛成)
そもそもソフランやラス殺しがなくてもEぐらいの内容では?ってとこにその2要素が加わってかなりの地雷だと思う
ギアチェンやラストを覚えることで多少は易化するけど、それでもどこかしらで適性外ハイスピを強いられるのでゲージが溜めづらく、対策すれば簡単というほど単純でもない
一気にD+まで上げるのでも賛成する

VF 15.6

PUC 地力弱
癖の少ない16弱って感じ
Triple Crossよりは強い

ヴぉるみっくす 地力弱
まままを16相当にした感じだけど弱め

PLANISPHERE 地力F
Junk Maniaの下位互換に感じた
トリル要素はこっちの方が強いけどそれ以外が弱め

VVV 賛成
シンプルな配置が多いけどだけどこのBPMだから高速慣れしてないと結構キツイと思う
おまけに連打にトリル階段とシンプルだけどハマりやすい配置が多い

音楽 賛成
ソフラン抜きにしてもムズイよこれ
ラス前の回転後のノーツや12分連打は対策しとかないとゴッソリ削られるのでクリア狙いだと辛い

今回の細分化で難易度が9段階になってその中央値が新難易度(D+)になる訳だけどD+ってなんか中途半端な感じがしてやだなぁ

B+案って旧B→Cの下げ投票をやるのを考慮してるだろうし予定通りB→C投票をやるなら自分はこっちのほうがいいと思うな
Bの弱い曲とCの強い曲が統合されるわけだし

それにこのままやらず仕舞いならまた暫くしてスノストの上げ案とか出てまた維持って議論が繰り返されそう

やはりB+案にしっくりきてるorD+に違和感あるって人多いから管理人さんにも一考してほしいね、長年使ってきた基準を変えることになるから抵抗あるのはわかるけど
勘違いを懸念してるだけなら既に対策例が出てるし

それとやっぱり旧B→CとE→D投票はやるべきだと思う、CD細分化よりはずっと楽だろうし、難易度的にも曲数のバランス的にも歪んで見える

自分もB+案に賛成です
今回の大規模投票ってCDの細分化だけで終わるなら管理人さんのD+案が最適解だと思うけどB〜Eそれぞれのランク内格差が酷くてその歪みを修正するのが目的だし上で挙げられてる弱いBと強いCで新しいBになるのと強いBがB+になるっていうのが難易度的にも名称的にも合ってるかなと思う
あとは失礼だけどD+っていうのがしっくり来ないっていうのが強い

勘違いだけが気掛かりならこれも誰かが挙げてたように注意書きをつけるなり16難易度表みたいに新基準と旧基準の2種表記「B+(旧17B)」にするなりで簡単に対策できるかと

最初は違和感あるだろうけどそれは時間が解決してくれる
自分基準だけど16の難易度が圧縮した時も違和感バリバリあったけどもう慣れた

流れ切って悪いけど管理人17難易度表の現行スレのリンクが過去スレのままだから修正してください

あとD+ってまだ正式に決まってないのならせめて横に(仮)とか(未確定)とかつけたほうがいいよ

グラディウス提案者
残りの新曲と提案枠への意見

ヴぉるみっくす 地力弱
つまみの切り替えがやや難しいところがあるけど逆詐欺寄りの16弱

Folish Again 地力D
lapix曲のCarry Me Awayからつまみの難所抜いて1段階難易度下げた感じの譜面

夢の終わり、世界のはじまり 地力C
レーザーの認識力と着地力が求められる譜面
地力属性にしたけど多分つまみマンのが速くクリア付く

Awakening 鍵盤変更賛成
Inscapeを地力寄りにした感じだけどそれでも鍵盤偏重だと思うので賛成です

ボルティッシモ 鍵盤E→D 賛成
配置はシンプルながら速い、物量がEの範疇超えてると思うのでこれも賛成
個人的にはOUTERHEΛVENやコトノハよりやや難しいと感じる

音楽 地力E→D(新難易度まで昇格賛成)
ソフラン抜きにしても癖配置だらけで挑戦段階時、17Eで最後まで残った

自分としては皆が乗り気ならB→C投票やE→D投票やっても良いと思うけどな
集計は手間だが今までなんとかやってこれたし

あと新曲の議論が疎かになるって意見あるけど
充分すぎるほど新曲の意見出てるからね

252爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr7b-26fs)2022/01/26(水) 14:48:08.18ID:9ZJe6wc3r
大規模投票なんて新曲消化してるときにやるのがベストなんだけどボルテの更新頻度が高いからやってる最中に新曲が来てどうしても新曲の意見とごっちゃになるんだよな

253爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr7b-26fs)2022/01/26(水) 17:15:48.81ID:lErlJAFFr
そう思ってたら早速アプデ来ちゃったよ…
しかもX-recordだしこれまた解禁に時間かかりそうだ

ここで書くことじゃないけどなんでこのタイミングでこの激重解禁なんだって感じ

集計停まってる?また新曲来るし纏めてみる

「新曲」

・ヴぉるみっくす 
【5票】地力弱×5
・PUC
【4票】地力弱×4
・PLANISPHERE
【7票】地力E×3 地力F×4
・夢の終わり、世界の始まり
【3票】地力C×2 地力新×1
・Folish Again
【4票】地力新×1 地力D×3
・Sparky spark
【3票】鍵盤C×1 鍵盤新×1 鍵盤E×1

「提案枠 4/5」

・Justitia Gladius 鍵盤B→鍵盤C
【4票】賛成×4 反対×0
・Awakening 地力→鍵盤
【4票】賛成×4 反対×0
・voltississimo 鍵盤E→鍵盤D
【4票】賛成×4 反対×0
・音楽-resolve-  【地力E】→【地力D】
【4票】賛成×4 反対×0 ※新まで昇格×3

>>216です

追加意見と今日の新曲

sparky spark 地力D
後述のFoolish Againと比べるとやや控えめな難易度に感じた

Foolish Again 地力新難易度(D+?)
Carry Me AwayよりもBPMが遅い代わりにタバコ押しやロング拘束トリルなどテクニック寄りの技巧派譜面になったみたい
lapix繋がりのFar Awayよりは強いと思ったので1つ上の新難易度評価で

Fegrix 鍵盤中
弱のmemento mori -intro-よりもチップ寄りかつ物量譜面で難しく感じたけど中のRed+White=Kawaiiよりは簡単に感じるから評価に困る

ピアノ協奏曲第1番”蠍火” 鍵盤新難易度
直角が僅かだけある以外はチップしか無いフリッキーとはまた違った鍵盤特化譜面
現在昇格議論されてる音楽 -resolve-と比べてつまみ事故の心配が無い代わりに鍵盤を叩かせる譜面で音楽と同じくラス殺し気味な印象だった

他機種で鍵盤慣れしてる人などには有利な譜面だから投票の結果がどうであれ※マークついてほしいっていうのが個人的な感想

2 Beasts Unchainedは未解禁

グラディウス提案者

Fegrix 鍵盤中
典型的なサーモングラフィー譜面
延々と鍵盤を叩かされる
Leviathanを鍵盤中相当まで強化したらこうなりましたって感じ

蠍火 鍵盤新難易度
これ評価出すの難しいな
ほぼほぼ鍵盤なんだけどラスト殺しだけ直角複合で難易度が底上げされてるのでつまみ系の地力が全く要らないと言う訳でもない
Six String ProofやFalse Crossなどの精度難鍵盤Cよりかは密度面で劣ると判断し新難易度判定

258爆音で名前が聞こえません (ニククエW 0a11-bmaA)2022/01/29(土) 14:12:50.53ID:/1nKFzVl0NIKU
VF 14.93

Perfect Ultimate Celebration!! 16地力弱
Thank you for your playing musicと同じくらいだと思います

PLANISPHERE 17地力F
まだ17Fが半分も埋まってない程度の実力ですがなんとかクリアできました
片手トリルが得意なら17入りたてでも狙えそうな難易度だと思います
あとすごく今更なのですが>>36でZつまみのアドバイスをしてくれた方ありがとうございました
他のつまみ譜面で地力上げしつつ適度にMr.VIRTUALIZERをプレイしてたら何となくコツを掴めた気がします

259爆音で名前が聞こえません (ニククエ Srbd-m/y/)2022/01/29(土) 14:39:55.66ID:kEopQqdnrNIKU
VF 17.0
提案枠まだ空いてたら

ドゥサンコオデッセイ 鍵盤D+→鍵盤C
コナステ環境整えてから解禁ついでにプレーしたけど速い24分処理や休みなく続く鍵盤や癖のある配置が多く新難易度の中でも頭一つ抜けてると思った
CのFalse Crossやセツナトリップと比べても見劣りしないと思う

260爆音で名前が聞こえません (ニククエ Spbd-N5U7)2022/01/29(土) 17:48:59.68ID:4b3uS++GpNIKU
VF 18.1

Justitia Gladius 賛成
他の方と同じなので省略

Awakening 賛成
前半につまみが降ってくるくらいでメインは鍵盤なので

音楽 賛成
ラストの連打よりも前半の鍵盤の方が自分は難しいと思った
でもEだと強いので賛成 新難易度までは行かない

voltississimo 反対
配置シンプルだしラストもごまかせる
Fのクロペンの一つ上くらい

ドゥサンコ 反対
上記のAwakeningや同ランク帯の雲の彼方よりも強いとは思えない

261爆音で名前が聞こえません (ニククエ c589-Bf/t)2022/01/29(土) 23:51:43.16ID:NadDXorp0NIKU
集計シートの者です

私事で大変申し訳ないのですが1月23日分の意見反映をもって集計シートの更新を終了したいと思います

理由は私個人の生活の変化で集計シートの管理を続けることが難しくなったのとこのシートは過疎化してたスレの意見が風化しないように勝手に記録付けていた繋ぎのような物だったので現状のスレは人もいて賑わっており過疎の心配も無さそうなので更新終了という決断に至りました

シート自体は削除せずにこのまま残しておこうと思うので利用したい方がいればシートごとコピーしてもらっても構いません

スレの皆さん難易度表管理人さん3年数ヶ月という短い間でしたがありがとうございました

そうでしたか…
有志でやっていただいていたわけですし、こればかりは仕方ないですね
スレが活気づいた背景に集計さんの貢献は計り知れないと思います
長い間お疲れ様でした

集計さん暫く更新なかったと思ったらマジかー…
管理人さん不在の大規模投票の時もリスト作ってくれたり色々してくれたりしてありがとうございました
これからもお身体に気をつけて頑張ってください

これから大規模投票が連続しそうな流れだけど集計さんが居なくなるのは凄く残念です
けどこれまでの大規模投票も集計さんのおかげでやり遂げることができたものも少なくないと思うので本当に感謝
ありがとうそしてお疲れ様でした

>>221です 追加の意見を

sparky spark 地力D(新基準)
18のtricky trickをそのまま17にしたみたいであれと同様につまみはつまみ,鍵盤は鍵盤って感じで極端な譜面をしてる
クリア難易度は以前出したFoolish Againと同格だと思う

ドゥサンコオデッセイ 維持
新曲として出た時にCで意見出した記憶がある
Dの鍵盤属性の大半より強いからC判定にしたけど個人的にはCの中だと弱い部類に感じてた
今回の難易度新設のおかげでちょうどCとDの間に行ってくれたので個人的には今の位置がしっくり来てるので現状維持で

265スプシ (ワッチョイW ea6d-J4kK)2022/01/30(日) 12:31:08.04ID:8JOPPF4y0
正直めちゃくちゃ助けられました
直に頭下げに行きたいくらいです
集計さん今まで本当にありがとうございました
そして長い間お疲れ様でした

4時代からこのスレを利用してたので過疎化してた頃も知ってるけどあの頃からずっと意見まとめてたんだよね
5時代で人が多くなって大規模投票も高頻度でやるようになったけどわかりやすくまとめてくれてたし陰の貢献者だと思う

お疲れ様でした

集計さんお疲れ様でした
最近の曲で変更案出す時に更新履歴のシートを利用してたのですが丁寧に纏められててとても見やすかったです

VF 16.3

ドゥサンコオデッセイ 賛成
曲者揃いの現Cと比べると比較的綺麗な配置だけど24分が高頻度で降ってきて物量多めできつかった
個人的にはスノストや金縛りより難しいというかスノストとかが個人的には過大評価な感じ

蠍火 鍵盤D
比較になる譜面が無いから評価が難しい
スコア出ないけどゲージがかなり軽いから中〜高速の鍵盤耐性がある人がなら早い段階で埋めれそう
あとチップ特化だから脱力意識しないと意外と疲れる


集計さん今までありがとうございました

VF 17.2

Fegrix 鍵盤中
16真ん中の鍵盤譜面

蠍火 鍵盤E
着地絡みは16のGottやQubismとかが捌けるなら問題ないと思う
連打絡みの鍵盤が厄介だけど稼げる箇所も多い上にゲージも軽いからクリアだけなら17の中でも楽な方だと思う スコアは知らない

voltississimo 反対
ラストハマりが怖いけど配置自体は16のBarbatosを17相当に強化した感じでBarbatosの鍵盤が難なく捌けるならクリアのハードルは高くないと思った

ドゥサンコオデッセイ 反対
HAELEQUINの後半難所を全体にバラけさせたみたいな全体難の鍵盤譜面
HAELEQUINの一つ上である今の難易度位置が適正かな

結局新難易度名称はD+で決まりなの?
見た感じ反対意見もそれなりにいるみたいだけど

B→C投票やるみたいな流れだったけどそんな雰囲気じゃなさそう

VF17.6
やっと全解禁できた…X-record期間長いとはいえ重すぎるんよ
ご時世もあるしだいぶ長めに意見募った方がいいと思う

Fegrix 地力中
15寄りでも17寄りでもなく16の真ん中
鍵盤が忙しいけど直角地帯はじめつまみもそこそこ

2 Beasts Unchained 地力B
最近の17の難所を集めたような総合で、Aの面々に比べたら癖がない分取っ付きやすいけど、稼ぎも少ないのでBだと強い方には入ると思う

ピアノ協奏曲第1番”蠍火” 鍵盤D
類似譜面がないから評価が難しい
他の譜面の鍵盤の部分だけ抜き出すとすれば雲の彼方が近いかな
ただ終盤の難所以外の緩さと軽ゲージの分、こっちの方がやや楽そうという具合

ドゥサンコ解禁したいけど環境が…

あと投票やるにしたって名称の問題解決しないと表記割れてめんどくさそうだし、新曲評価出す時にも不便だから早めに管理人さんの意見が欲しいな

他に希望があれば考えますって言いながら、これだけ反対意見とB+案賛成が多いのを考慮しないとも思えんし

>>256です

↑↑↓↓←→←→BA つまみF
脳トレ主体のつまみ譜面で傾きのない認識難なつまみなどが多いけど理解すれば単純な配置であるのと鍵盤の密度やBPMも控えめで16の幸せになれる隠しコマンドを少し強化したくらいの難易度に感じた

集計の人引退されてたんですね…
新曲や提案枠の意見出す時に度々シートを利用していたので凄くお世話になりました
お疲れ様でした

VF 15.9

PLANISPHERE 地力F
MA・TSU・RIとかStill Lonesomeと比べても1段上とは思えないので

↑↑↓↓←→←→BA つまみF-
脳トレ要素強いけど露骨な出張配置も無くF-のハレトキドキメランコリックよりも操作難なつまみ少なくて個人的にはこっちの方が簡単に感じた
正直ラス殺し成分が強い隠しコマンドよりも殺し地帯少ないしそんなに差がないのでは…?

Awakening提案者

Fegrix 鍵盤中
eterniteのような癖のない鍵盤譜面

ピアノ協奏曲第1番 蠍火 鍵盤D
あえて他譜面と比較するなら卑弥呼赤をさらに鍵盤特化にした感じだけど極端なBPM変化もないからとっつき易い

↑↑↓↓←→←→BA 【つまみF-】
17版隠しコマンドていうのがしっくり来る
上から目線の評価だから当てにならないけど斑鳩とか月風魔伝とかのつまみ強+と難易度の差が無いと思えた
終盤のタバコ押しや認識難なつまみは初見だと事故りやすそうなので【】付けで

voltississimo 維持
BPMが全然違うから比較にはならんけど個人的には16のcroiXの方がキツい…

ドゥサンコオデッセイは未解禁

グラディウス提案者

集計さん今までお疲れ様でした

↑↑↓↓←→←→BA 【つまみF-】
個人的にクリアだけならParadisusやハレトキドキより楽に感じた、つまみ属性譜面だがこれより難しいと思えるつまみ16強+の曲がチラホラ‥
一応挑戦段階の人のことを考えて【】付けで
敢えて両FXを片手で取らないといけない箇所や
終盤の出張鍵盤は取れないとクリアに響く

VF 16.8

↑↑↓↓←→←→BA 【つまみF-】
得意な人はクリア早くつきそうな脳トレ譜面だけど【】無しでF-に置くと地雷になりそうなので【】ありで

>>272

↑↑↓↓←→←→BA 【つまみF-】
既に言われてるように隠しコマンドに似てて難易度もあんま変わらないと思う
てか隠しコマンドに【】付いてないのね、これも隠しコマンドもある程度慣れるの前提での16つまみ強という位置が納得できる

VF 17.6
コナミコマンド 【つまみF】
配置じゃなくて視点変更や傾きとかの演出で難しくしてる譜面が苦手で逆詐称組と比べると難しいと思った(隠しコマンドも苦手で16の中でもクリア遅かった
つまみFのポメグラよりも強い

VF 16.4

Perfect Ultimate Celebration 地力弱
中よりの弱で六兆年やPUNISHER辺りと同じくらいかと

sparky spark 鍵盤D
上にあった17版tricky trickっていうのが的確
ただこっちの方が鍵盤偏重なのと後半が殆ど鍵盤メインなので鍵盤属性で

Foolish Again 地力D+
上のsparky sparkと譜面傾向が近いと思う(前半つまみ,中盤鍵盤って感じ)
ただこっちは後半が片手やつまみなどの地力要素が強いので地力で

夢の終わり、世界のはじまり。 地力D+
出張配置や一部つまみなどコンボカッターな配置が見られるけどDの斑咲花や木洩れ日に咲くより強いくらいの難易度

↑↑↓↓←→←→BA 【つまみF-】
隠しコマンドをクリアできる人なら特攻を繰り返したらクリアできると思う
17らしい箇所もあるけどそういうのは他のF-にも見られるのでF-判定で

Justitia Gladius 賛成
前々からこれと同時期に配信されたDark MatterはBだと弱いと思ってた
B→C投票をやるならDark Matterも候補に挙げとく

Awakening 賛成
そもそもの鍵盤云々って言い出したのが自分だったので勿論賛成

音楽 賛成
2時代の遺産で個人差が強くソフランから逃げてた人なら壁にぶち当たるであろう譜面
竹ほどの極端なBPM変化は無いけどその分配置が難しく傾向は違うけど竹がDならこれもDでいいでしょう

VVVとドゥサンコは未プレーor判定に困るのでノーコメ

集計管理人さん今までありがとうございました
これまでの大規模投票の中で自分の発言が発端で始まった大規模投票もあったので大規模投票の度に丁寧に意見をまとめつつ意見出しやすいようにリストまで作ってくれたのは感謝しかありません

長い間お疲れ様でした

282爆音で名前が聞こえません (オッペケ Src7-nJo9)2022/02/12(土) 14:41:41.72ID:EIrZn+9Gr
まとめ役がいないと大規模投票も気が進まないな

大規模投票限定ってことなら前回集計シート作ってた自分が今後もやらせてもらいたいとこですが、新曲が激重解禁+ゲーセン行きづらいご時世で今は投票自体やりづらそうですね
しかも来週にはKACの新曲控えてるし…

暫くは新曲メインでいいと思う 意見が少し減って来てる感じするし
後は難易度名称の件もこの際はっきり決めるべきかと

旧曲の提案したいから早く更新してほしい

それなー
新難易度の名称に対しての応答もだし
意見充分集まってるのはもう反映して欲しいところ、正直名称が確定しないと次の段階(B→C投票等)に進めない雰囲気あると思うので

287爆音で名前が聞こえません (中止W a724-Fah2)2022/02/14(月) 12:51:42.35ID:Mz8ZkZp/0St.V
VF 18.2

蠍火 鍵盤D
縦連階段トリルとロングを除けば鍵盤総合力譜面
所々のコンボカッターと鍵盤が光らないせいかチェイン数の割にゲージが重く感じた

2 Beasts Unchained 地力B
このランク帯では目立った難所が無いけど譜面全体通して忙しい
下から見ると難しいタイプの譜面だと思う

ドゥサンコオデッセイ 一応賛成
比較になりそうな雲の彼方よりも縦連などの局所難要素が減ってる代わりに全体的に強化したような譜面
CとD+どっちでも違和感無いのでと上合わせで賛成にしとく

288爆音で名前が聞こえません (中止W 5e15-8TMh)2022/02/14(月) 13:52:13.87ID:d68GKrBZ0St.V
新曲が出来なくても旧曲の意見なら出せる層もいるだろうし提案枠の更新でもなんとかしてほしい

289爆音で名前が聞こえません (中止 Spc7-lhsc)2022/02/14(月) 17:21:38.24ID:qO2PHuFupSt.V
お前ら大規模投票は管理人そっちのけでやるのにそういう所は管理人の反応待つのな

290爆音で名前が聞こえません (中止W cf64-xKXn)2022/02/14(月) 17:47:25.42ID:ttKlvXrT0St.V
大元のスプシ弄れるのは管理人だけだからな
大規模投票の是非はルール定められてないが提案は5枠までってのはルールで定められてるから管理人さんが更新してくれないと動けないのよ

291爆音で名前が聞こえません (中止W c220-1e91)2022/02/14(月) 18:26:43.56ID:K3zBFGfV0St.V
大元が止まると流れも止まっちゃうからなー
集計さんには労いの挨拶してたけど、スレからの指摘や要望にはかれこれ3週間くらい反応ないしかなり忙しそう

292爆音で名前が聞こえません (中止W cf64-xKXn)2022/02/14(月) 20:50:31.84ID:ttKlvXrT0St.V
明日またKAC曲来るから、これ以上更新されないのが続くと混乱する人も居ると思うのでまた纏めます

「新曲」

・ヴぉるみっくす 
【5票】地力弱×5
・PUC
【5票】地力弱×5
・Fegrix
【5票】鍵盤中×4 地力中×1
・PLANISPHERE
【9票】地力E×3 地力F×6
・夢の終わり、世界の始まり
【4票】地力C×2 地力新×2
・Folish Again
【6票】地力新×3 地力D×3
・Sparky spark
【6票】鍵C×1 鍵新×1 地D×2 鍵D×1 鍵E×1
・↑↑↓↓←→←→BA
【8票】つまみF×2 つまみF-×6 【】×6
・蠍火
【7票】鍵盤新×2 鍵盤D×4 鍵盤E×1
・2 Beasts Unchained
【2票】地力B×2

「提案枠 5/5」

・Justitia Gladius 鍵盤B→鍵盤C
【6票】賛成×6 反対×0
・Awakening 地力→鍵盤
【6票】賛成×6 反対×0
・voltississimo 鍵盤E→鍵盤D
【7票】賛成×4 反対×3
・音楽-resolve-  【地力E】→【地力D】
【6票】賛成×6 反対×0 ※新まで昇格×3
・ドゥサンコオデッセイ 鍵盤D+→鍵盤C
【6票】賛成×3 反対×3

293爆音で名前が聞こえません (中止W cf64-xKXn)2022/02/14(月) 20:59:10.30ID:ttKlvXrT0St.V
【意見不足】
・2 Beasts Unchained
【票が割れている】
・Folish Again
・夢の終わり、世界の始まり
・蠍火
・Sparky spark
・voltississimo(提案、鍵E→鍵D)
・ドゥサンコオデッセイ(提案、鍵新→鍵C)

この辺りがまだ意見募集といったところ

294爆音で名前が聞こえません (中止 Spc7-KV8e)2022/02/14(月) 21:29:36.93ID:Jszep2mYpSt.V
>>274です やっと連動曲解禁できたので
ついでにまだ意見出してない曲も

2 Beasts Unchained 地力C
忙しいけど17にしてはシンプルな配置の総合力譜面だし個人的には癖の強いCの譜面と比べると弱いかなぁ
そもそも17Bで上と下の幅が広いし旧B→Cの投票やるの前提でCにしとく

夢の終わり、世界のはじまり。 地力D+
つまみ寄りの地力譜面だとトランスダンスとかEmpty Backdoor辺りくらい

音楽 -resolve- Dまでなら賛成
譜面の密度的にはEレベルだけど難所がDのそれなので
やはり最近の17Eと比べると強いと思うので賛成

295スプシ (ワッチョイW 126d-pORb)2022/02/15(火) 05:55:30.92ID:BoInZuDx0
お待たせしました反映させました
>>293さんマジで助かりましたありがとうございます
Folish Again と 夢の終わり、世界の始まりは上合わせで、音楽はDで反映させました

まだ反映させてないものまとめ
・2 Beasts Unchained
・蠍火
・Sparky spark
・voltississimo(提案、鍵E→鍵D)
・ドゥサンコオデッセイ(提案、鍵新→鍵C)

枠空いたので提案

VF 15.5 魔騎士
The Sampling Paradise(P*Light Remix) 地力E→地力D

前々から提案しようと思ってたけどまさかこのタイミングで魔騎士のボスになるとは思わなかった
サビと終盤のFX混フレチップが押しづらくここだけでも現行の17Dと比べても劣らないと思う
最近の魔騎士ボスと比べても難しい

VF17.7 或帝滅斗 voltississimo提案者

The Sampling Paradise D上げ賛成
サビといいプチハイエナやはみ出しつまみといい、誤魔化しやすいとはいえちゃんと17らしい難所が多くて最近の地力Dより強いと思うので賛成

しかし新しい魔騎士も麗華もだいぶ難しそうね…

VF19.2 暴龍天

サンパラP*Lightリミ D上げ賛成
挑戦段階の時高速混フレに本当に苦しめられた思い出
つまみ地帯も端に寄ってて見えづらいし回復もそんなに無い ハイエナも単純に速くて切れやすい
地力Dの曲達に一段劣っているとは考えにくい

更新乙 >>276です

サンパラリミ 賛成
まだやるのかわからないけどE→Dの大規模投票で挙げる予定だった譜面
部分的にE相当なんだけどサビとラス前の花虹みたいなFX絡みの鍵盤が凄く苦手で挑戦時代はここでかなり削られた
他の人の言うように最近の17下位譜面と比べると尖ってて難しいと思うので賛成

更新おつ

VF18.3

2 Beasts Unchained 地力C
様々な要素を試される総合力譜面だけど
ちょっと癖が弱いかなという印象
地力C降格候補で同じような総合力譜面の君は Fantasista[MXM]と同格がやや弱い
ぐらい

The Sampling Paradise 地力E→D 賛成
終盤の混フレ地帯や視覚難を伴うつまみ処理など、最近の素直な地力Eと比較したら強いと思うので賛成

自分も提案

F.K.S  鍵盤E※→鍵盤D※
いくら※マーク付いてるとはいえE評価はちょっと過小評価気味では?
何度も襲いかかる2重処理は17全体で見ても特異な配置だし、そこ以外でも18lvであるWarriors Abootを彷彿とさせるゴミ付きFX縦連や、単純ながらニア&エラーを誘発してくる縦連等、17下位を逸脱した配置が目立つ
そしてラストのFX混フレはThe Sampling Paradiseと大差無いし、上記の曲を昇格させるならばこちらも‥って感じです

VF16.35 魔騎士
サンパラリミ D上げ賛成
クリア目的でやろうとすると41〜47小節と71〜76小節をガチ押しするより
餡蜜するしかないと思うので体感的にキツい
これはEよりDに居たほうがいいと思う

てか結局、新難易度の名称は?
まさかこのまま釈明無しでD+で押し通すつもりじゃなかろうな

>>287

voltississimo
The Sampling Paradise
F.K.S.
全部D上げ賛成
どれもEの中では曲者かつ強い部類でDの強い譜面が以前やってた細分化投票により昇格したのでまとめて上げてもいいと思う

名称の件はよくわからんけど管理人がだんまりで先に進めないと言うならB→C投票の後にやる予定?のE→D投票を先にやってしまうのもありなのでは?

これだけE→D上げの提案があるし名称変更?に関与しない難易度帯だし

>>297です

F.K.S D上げ賛成
鍵盤Eではこれと悪性ロリィタと自分の提案したvoltississimoが浮いてて投票に出そうと思ってたので賛成
片寄りの癖配置多めで巻き込みエラーが怖い

確かにE→D先でいいかも、特に順番に意味ないだろうし
賛同者多そうなら先導して出して集計シートも作るわ

今のスレそこそこ人いるから議論せずにスプシさんの反応待ちっていうのが少し勿体ない感じがするんだよね

最近の新曲も解禁重いのばっかだし解禁作業の片手間に旧曲触って大規模投票の意見を出すっていうのが合理的だと思うんだけど

シートの編集はともかく時間あるときにスレ覗くことも出来ないくらい多忙なのかな

307スプシ (ワッチョイW 126d-pORb)2022/02/16(水) 14:36:08.71ID:Gm0djp7a0
大規模投票についてですが
集計と既存提案と新曲の同時進行の2点が出来ることと意見がしっかり集まるなら自分の立場としては文句は無いです

ただしこの投票の流れ自体に嫌気がさしてるようなコメントも見受けられたのでやるかどうかは流れに任せます

必要あらば一時的にに提案枠5→7とか考えましたがどうでしょうか?

提案枠の一時的な拡張は議論の活発化という観点からもアリだと思います
それをもって提案枠で調整するか投票やるかは今後の流れ次第ということで

ただ、答えていただきたいのはそれよりも新難易度の名称についてだと思うのですが、なぜ頑なにこの件に触れないのでしょうか?だいぶ前からD+反対、B+案賛成多数でまとまっているはずで、長らく管理人さんの返答待ちです

他に希望があったら考えますと仰った以上、何も対応がないのはどうかと思いますし、この件があって「名称がごっちゃだと…」という理由で調整投票が思うように始まらなかった=新難易度周りの提案が増える流れになったのも否めません

お忙しいとは思いますが早急に対応をお願いします

以前大規模投票に否定的な意見を出した者ですが投票自体はやってもいいんじゃないでしょうか?
自分みたく否定というか興味ない人は参加せずにスルーされるのが殆どだと思うのとスレの様子を見るに否定派よりも賛成派の方が圧倒的に多い感じなのでその流れを止めるのも申し訳ないです

310スプシ (ワッチョイW 126d-pORb)2022/02/16(水) 17:24:47.19ID:Gm0djp7a0
>>228でも触れましたが既存を変えたく無いからで理由も同じです
他に希望が〜の部分はB+案以外で(既存名称を変えない範囲で)他に何かという意味合いで書きました、分かりづらくて申し訳ないです。

まあ管理人さんがそういうなら仕方ない

FKS提案者
仮だけどE→Dの意見出してみる、このままやる流れになったらこのレスの票をそのままカウントして貰えれば
※提案枠のサンパラ、FKS、ボルテッシモは除外

【E→D】
・ALBIDA Powerless Mix[INF]
・Erlung[GRV]
・INDEPENDENT SKY[GRV]
・Wish upon Twin Stars[EXH]
・天ノ弱[INF]
・きらきらタイム☆
・ぼくらしかしらない
・無気力クーデター
・True Blue
・Dreaming feat. nomico
・ヒミツダイヤル

この中でもALBIDAはD+まで上げて欲しいぐらい
17下位で金縛りを上回りハルピュイア並の片手処理をやらせるのはホントおかしい、しかも瞬間的ではなく結構な長さあるし
殺傷力高すぎてゲージの軽さが全く意味をなしてなかった

>>310 ご返答ありがとうございます
管理人さんが言うならそれがルールだと思うし仕方ないですね

自分も今提案で出てるの除いてE→D上げ意見出します、多いけど全部Dに入れても上位にくる強さだと思うので

9TH5IN
ALBIDA Powerless Mix
Last Resort
Lucky Clover
toy boxer
Wish upon Twin Stars
天ノ弱
きらきらタイム
ぼくらしかしらない
ボルテ体操第一
無気力クーデター
True Blue
悪性ロリィタマキャヴェリズム
Dreaming feat.nomico

管理人がそう言うなら仕方ないけど名称がどうなろうと結局意見を出すのはここの人達だしここの人の意見を聞かずに独断で判断したのはちょっとどうなのかな…って思う

それにB+の名称もそれ相応の理由があっての案だしここの人達と管理人の意思疎通が出来てない感があって残念です

てか>>248案の新旧の2種難易度表記にすれば万事解決じゃん
これでもまだ勘違いが〜って言うのか?

あんま管理人困らせんなよ‥と言いたいところだが、住民からの信用を失うとスレから人が離れる懸念があるんよなぁ
みんな忘れてるか、気にもしてないかも知れんが、同じような事例が過去にもあったからその頃から危惧はしていた

住民と管理人の双方の考えを汲むなら
「従来のランク名称を変えない」
「D+とは別の名称」
を代案として考えるのが良いのかな?
自分としては「新難易度=C-」とかどうかなと
マイナス表記に違和感感じる人もいるかもしれんが17難易度表には既に17F-が存在してるからね
少なくとも自分はD+よりかはしっくりくる

また振り出しに戻りそうなんで
完全に名称が確定するまで自分は新難易度は新難易度呼びのままにします

名称を変えるってそんなにいけないことなのかね
自分的には新難易度新設の時点で危ない橋渡ってる気がするけど

+と-は一番上、一番下以外にはあまり使いたくない感覚はあるね
個人的にはD +をCにしてそこから上のランクを全部一つずつ上にずらせばいいと思う。現C→B、現A +→Sって感じで

>>281です

自分もB+派の1人で対応策も一応>>236で述べたのですが聞き入れてもらえず ならせめてB+やD+その他の案で多数決を取るべきではと提案したかったのですがその猶予すらなくこのような結末になってしまい非常に残念です

自分は前作から利用し始めた新参で自分を含め皆さんと一緒に難易度表を作っていくこのスレの雰囲気がすごく好きだったのですが今回の件でこのスレの方針に疑問を抱くようになりこのような結末を迎えて進んで利用したいと思えなくなってしまったので今後意見を出すのを控えようと思います

少しの間でしたがお世話になりました

こういう人が増えそうで怖いな…また戻ってくるのお待ちしてます

今回の件は管理人が既存を変えたくないからの一点張りなのが良くないよ、昨日の返答だって結局ランク基準変えないの前提の内容だからB+派の交渉の余地が初めから無いようなものだし
勘違いの防止だけが理由なら何度も言われてるように既に出てる対策案で簡単かつ確実に対処できる

それ以外に理由があるなら住人が納得するよう明確に述べるべきだし、浮上頻度も含めてとにかく説明不足
今のままだと私情による独断ととられたっておかしくないよ

320爆音で名前が聞こえません (スップ Sd52-I1w8)2022/02/17(木) 12:23:23.64ID:C/6muUqId
大規模のときもだけど
過去に何票だったから〜ってので議論が進むときあるから新設を+付きとかにしたいのもまぁまぁわかる

スレ住人の管理人さんへの当たりがちょっと強くね?
新たに管理人に立候補するわけでもなしに

今回の件はスレの意見<スレ外の難易度表の利用者って感じだしその考えもわかるっちゃわかるけどもう少し上手くまとめれる方法もあったんじゃないかなとは思う

これでも管理人に忖度してるつもりだけどね、逆にこれまで全く不満が出なかったのが不思議なくらい管理人の対応は危うい部分があるよ
そんで今回の件は筋が通らんのよ
D+案は管理人のみの意見で、しかも唐突
B+案が大多数、それで住民が色々管理人に納得してもらえるよう改善案出したのに>>310だからな
後出しジャンケンに思われても仕方ないし不満が出るのも容易に想像出来る

B+はちょっと‥とか思うんだったら最初から議論に口出しておけよって話だし
住民とのコミュニケーション不足がここに来て響いてる
これで新設の話自体無くなったりしたら、流石に悪手過ぎて自分も見限るわ

今だから言うけど大規模投票が頻発するようになったのも更新が遅いのと、不定期なのが原因なとこあると思うしな

323爆音で名前が聞こえません (スップ Sd52-I1w8)2022/02/17(木) 13:17:24.48ID:C/6muUqId
B+派の意見が多数とは言うけど既存名称を変えたくないで充分な理由だと思うし管理人さんに従います派はそもそも書き込む必要なかったので
B+派が過去ログにあたるテンプレの集計シートの17の投票履歴を新しい名称に全部間違いなく書き換えたものを作れば既存の〜って話も問題なくなるんじゃね?

いずれにせよこのままギスギスした状態が続くなら議論も進まなくなって最悪機能停止もあり得るから管理人さんとスレの人達が納得できるような解決策を考えるべきかと

自分は>>248>>314のいう新基準と旧基準の2種表記がスレ民の意見も取り入れつつスレ外利用者にも配慮してる凄くいい案だと思うけどこれではダメなのかな?

どっちでもいい派だけど上の二種表記案が最善手じゃない?管理人側とスレ側の両方の基準を取り入れてる訳だし
これでダメならもうわかんね

流れ切って悪いけど公式で削除曲の告知が来たから提案しようとしてる人は注意ね(遊べるのは2月23日まで)

POP TEAM EPIC 地力中
シュガーソングとビターステップ 地力弱
only my railgun 地力中
RPG つまみ中
Paradisus-Paradoxum 地力F-
もってけ!セーラーふく 地力D+
ガヴリールドロップキック つまみE
ようこそジャパリパークへ 地力D+
ハレ晴レユカイ 地力B

327スプシ (ワッチョイW 126d-pORb)2022/02/17(木) 18:11:11.97ID:alhBP6da0
少し長くなりますが まず名称について
17LVが出来てから5年も経っていてもはや定着しているといっても良い名称です
書き込む方<表だけ見てる方の現状を踏まえると
16LVのように差し迫った状況ならともかくしっくり来ない、違和感等で変えて良いものでは無いと判断します

書き込む方でも基準が変わって分かりにくくなったから意見出さないとか言われるようになってしまってからでは遅いです(特に反対だと言い出しづらくて後から…という方が多い)

次に変え方
B→B+ C→B 新→C これだとCと比べて〜と言われて新Bの話なのか新難易度のことなのか判断に困ってしまいます
意見を出してくれる方はずっとログを追っている人だけとは限りません

対策について
あまり言いたくありませんでしたが>>1もまともに読めない人がそれなりに居る中注意書き等(しかも外部に飛ぶ必要がある)は意味を為さないと確信しています
こういうものは読んで欲しい人ほど読みません

そうでなくても人間誰しも勘違い思い込みうっかりいろいろあるものでこればかりは致し方ない為そもそもの原因を作らないというのが自分としての理想です
ここの話ではないですが19B→A上げの時もまあ大変でした。
2重表記も良いなとは思いましたが結局は新旧どちらを指しているかが分からずで変わらないかと思います

考えとしてはこの辺りです
わざわざ長々と言うようなことでも無いと考えていたことと正直ここまで食い下がると思っていなかったので黙ってました。こちらのミスです申し訳ありませんでした

一応ですが名称についての投票
重解禁揃いなので今週あたり始めようと思っていますがどうでしょうか

いいと思います
投票開始のタイミングはワッチョイが変わる土曜日からでどうでしょうか?

候補はスレの意見を見ると

1.A+,A,B,C,D+

2.S,A+,A,B,C

3.A+,A,B+,B,C

4,A+,A,B,C,C-

今の所これくらいでしょうか?

名称投票の件はそれで全然問題無いです
それで決まれば決着でしょう

ただ荒れるのは予見出来たと思う
自分としてはもっと早くその声明が欲しかった、寧ろ自分はどっちでも良い派だけど、その後の対応が対応だったから食い下がった訳で

どっちでも良いから投票は票数多い方に入れます

厳格に決めるなら二重投票による不正防止の為に固定回線のみでの投票(携帯回線での投票は×)やワッチョイが切り替わる土曜日から次の金曜日までみたいなルールもあった方がいいと思いますが如何でしょうか?

全面的に納得しました

管理人さんがわざわざ言うまでもないと思ってることでも、それがスレの住民にも当てはまるとは限りません
常連でさえ今回の説明には首傾げてたので、常に入ってくるであろう新規さんはなおさら暗黙の了解とかわからないと思いますし、それが直接的に今回の騒動の原因になっています

スレとシートをまとめる管理人という立場である以上、今後は暗黙の了解とか介さず誰にでも伝わる発言をしていただきたいです

投票は参加するつもりだけどルールとかは任せます

すみませんなんか連投になっちゃいました
他意はありません

>>318です
改めてスレを見たのですが名称についての投票をする流れになっていたので自分も参加してもよろしいでしょうか?
この投票で自分の思ってた結果でなくても文句は無いです

自分が今回の決定で疑問に思った所は今までの大規模投票やルール介入系の議論も全部このスレで話し合った上で管理人さんも了承してたのにこの難易度名称の議論はスレの意見を無視して個人の決定で決めている部分が強いのでは?っていうのが最初の感想でした
ですが管理人さんの考えを聞いて納得できました

ただそこまで考えてくれていたのなら最初の決定時にその答えを聞きたかったです

今回の件自分も感情的になりすぎた所もあったので謝罪させてください 本当に申し訳ございませんでした

投票了解です。

>>328の案、
1.A+,A,B,C,D+(新設難度のみ名称付け)
2.S,A+,A,B,C(元A+〜C&新難度全面変更)
3.A+,A,B+,B,C(元B,C&新難度変更)
4,A+,A,B,C,C-(新設難度のみ名称付け)
で本質的には1,4は同じ(管理人さんの既存名称を変えたくないに相当)だから票をまとめて、3パターンで投票
もし1,4になったら名称はどうするかを別議の方が双方の意見がちゃんと反映されるのではないかと

連投失礼
個人的には
今後AとBの間もしくはBとCの間に新難度作る可能性があるならB+やC+を作る余地を残すために
あと新設の意で+記号を使う流れにもなると思うので案1を推す予定です

和気藹々としてた雰囲気のスレだったのに急にガチっぽくなってて草

>>113,199です、199でボルフォ記載してなかったのをお詫び申し上げます
普段は18以上スレにいて、17以下は適正外なので意見をあまり出せずすみません
また、管理人様の意向は理解しました

>>199でS追加と言いましたが、撤回しC-に1票投じます
+が間を開けて有ることへの違和感を回避し、新難易度を設けたのだと分かりやすい表記なのでこちらに賛同します

投票ってもう始まってるの?
流れ見てると明日からだと思ってたが

失礼しました、開始してから再度投票します

もう投票してもいいのかな?

>>333です VF 16.4
>>328の中から選ぶなら自分は3番(B+案)に1票

まず今回の意見の分かれ目になりそうなのが新難易度の名称でこの細分化により17難易度が9段階になりその中央値になるのが新難易度枠でこの中央値に+や-の記号を使いたくないっていうのが個人的な感想なのと過去に意見を出してた人に便乗するけどCていうのが標準的な難易度、中央値っぽい表記だと思う
なので1番(D+案)と4番(C-案)は除外

残りは2番(S案)と3番(B+案)になるけど以前だとA+は元SだったのがA+になった経歴があるみたいでまたSに戻すと出戻り感が出てしまうのと以前Aとして見てたものがA+に変わってしまうとそれこそスレ外の人達が勘違いしやすいのでは?と思う

自分の考えを出しつつなるべく今の難易度表記を崩さないのを考えた結果3番のB+案が最善かなと思いました

VF17.7

新難易度名称投票
自分も>>328の中では3番のB+案に投票
理由は>>340と全く同じで新難易度が9段階中の5段階目で中央値=Cというのが直感的にもわかりやすいのではないかと思う

ちなみに>>334が指摘していたように、1,4が本質的に同じ(=ランク基準変えたくない)だから今日始まった第一試合では票をまとめて2,3と競い、1,4の合計が2,3を上回ったら決戦投票やるってのは今回の最大の議論のポイント抑えてていいと思います
期間も金曜まででいいんじゃないでしょうか

これって新難易度の名称確定するまで新曲の評価は出さない方がよさげかな 混乱招きそうだし

342纏めの人 (ワッチョイW 6303-myW7)2022/02/19(土) 12:48:34.84ID:TNmzljFa0
一応ルールまとめ
・期間は今から金曜日までで、個人的にこれを一番厳格にして欲しい、後からとやかく言われると非常に面倒
>>292みたく集計は異論がなければ自分が集計します、来週の土曜日になった時点で締めで
・案は以下の通り

1.A+,A,B,C,D+(新設難度のみ名称付け)
2.S,A+,A,B,C(元A+〜C&新難度全面変更)
3.A+,A,B+,B,C(元B,C&新難度変更)
4,A+,A,B,C,C-(新設難度のみ名称付け)

今のところ 【総票2票】
@案×0
A案×0
B案×2
C案×0
といった具合です

343纏めの人 (ワッチョイW 6303-myW7)2022/02/19(土) 13:04:57.33ID:TNmzljFa0
スプシ集計さんが引退されたのでこれからもマジで異論がなければ集計やっていこうかなと思ってる
今回の名称投票は例外だけど、流石に大規模投票や18スレの集計は厳しいがね

最早ここ覗くの趣味みたいになってるし
自分のやり方ならスマホで片手間で出来るから
なんでまぁ新曲の意見出してもらってもこちらでカウントするから自分的には構わん

今後も管理人さんが懸念してる曖昧な評価なんかも自分が確認取ったりして確実にカウントしていくつもりだから
(あくまで17以下スレ限定だけど)
管理人さんは集計のレス見てそれをそのまま反映してくれれば良い

再度念を押すけどみんなの異論が無ければ

>>337です
改めて考えた結果、F-の存在とそれによる-表記の空きが気になったので、新難易度以外を動かさないのは無理と判断しました
それを踏まえ、Bに+を置くより18以上と同様にSを新設した方が分かりやすいと思ったのでAに投票します

纏めの人、全く異論無いし今後もやってくれるのであればめちゃくちゃありがたい
たまに集計結果流してもらえれば管理人もそれ見て反映するだけでいいからね

ちなみに以前も言いましたが、大規模投票限定ということなら新難易度作る時に集計シート作ってた自分が異論なければ今後も集計してみようかなと思います

E→D投票は自分含め一応まだ2人だけど、2つの投票が並行するとごちゃごちゃするので、やるなら名称投票終わった後に回した方がいいかも

携帯回線で書き込んでもいいのかな…?

1番最初にB+案を提案した者>>195です VF18.2

今回の投票も3番のB+案に1票

そもそものこの大規模投票の発端はB〜Dの難易度格差が広いって言うのが始まりでまず手始めに新難易度を作って細分化した後にB→CやE→D投票を行って評価基準を変えるって流れだから既存を変えないってのが難しいと思う

そう考えた上で弱いBと強いCを合わせて新たなB 弱いCと強いDを合わせて新たなC 残った旧Bが新Bより強くてAより弱いまた新たな評価基準B+って感じでなるべく既存を変えないっていうのも考慮した上でまとまってるかなと思います


正直トントン拍子で大規模投票まで進むと思ってたけどまさか難易度の名称の件でここまで揉めるとは思わなかった

サンパラ提案者

FKS D上げ賛成
サンパラよりは弱いと思ったけどそれでも今の17Eより強い

大規模投票は参加するつもり無かったけど難易度表記の投票は今後に影響しそうなので参加しとく

新難易度の名前がD+とC-とCの中から選べって言われたらCが1番良い
この時点で2か3のどっちかになるけど2だと現行の難易度表記から半分以上変わるしそれは変えすぎじゃね?と思ったので消去法で3番に賛成しとく

348爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a311-cgbr)2022/02/20(日) 14:32:49.38ID:kdNk9jl50
この投票って17F挑戦段階の自分みたいな地力が足りてない人も参加した方がいいのでしょうか?

そこは任せるよ
今回の投票実力関係ないし、投票するもしないも自由

自由ではあるけど投票してくれた方がスレ的には有り難い

>>334ですが
改めて、案1に一票です。

地力が達してない人や新規の人の方が先入観とか固定観念に囚われない意見が出せそうだから是非とも投票してほしい

ついでに自分も投票しておく
纏めの人です
本当は参加しないつもりだったけど
思うところがあったので

自分はB案で、理由は他のB案の人と概ね同じ
あとは自分が集計やろうと思った理由とも関係あるんだけど

327の管理人さん(D+案)への考えにちょいと引っ掛かることがあるので
正直、管理人さんが危惧してることって17スレだと発生する可能性は低いと思う
16の大胆な変更も受け入れられたし
あまり言いたくないけど18スレみたいに刺々しい人も居ないし、票も充分すぎるほど集まってる

憶測になるんだが
D+案って管理人目線だと一番手間が掛からない案なんだよ
B+案で行くとD+案と比較すると集計しにくくなるからね
あとトラブル発生しにくいと言ったけど
発生率はやはりB+>D+だから
これもやはり運営目線だとメリットになり得る

だから自分が集計すれば、B+案のデメリットも軽減されると思ったのでBで投票

前からスプシ更新以外の手間は極力掛けたくないんだろうなとは感じてた
特に集計面
例えば17スレで再投票は新曲扱いだから制限無しになったのに、18スレでは再度再投票に対する制限を提案
2012メドレーの再投票も直々に釘を刺したしね

投票開始前にも書いたけどA案に1票です。理由は単純に見栄えが一番良くなると思うから。表記の大幅な変更もすぐに慣れると思ってます

なるほどなぁ
こうやって意欲的な有志が協力買って出てくれれば管理人さんも仕事減るしスレも回りやすくなるしでwin-winやんね

自分もここに来てまだ1年ちょいだけど、このスレ見るのも意見出すのも好きで趣味みたいになってるし、色々協力したい

2代目の人は集計シート作らないの?

個人的に今のスタイルのが慣れてるのもあってやりやすいので
集計シートの利用予定は今の所無いかな

359スプシ (ワッチョイW ff6d-GaEd)2022/02/20(日) 21:58:57.60ID:S1FZrBxr0
まさか集計担当の後継が現れるとは思って居ませんでした…>>343さんがよければ自分としても反対もしませんし助かります
シートの有無は任せます

大規模投票担当の方ももし良ければ是非
ただこれ思ってる以上に面倒なので無理だけはしないでくださいね

シートありなら管理人さんの都合のいいタイミングでシート見て難易度表の編集ができるけどシート無しだと管理人さんの編集するタイミングと集計結果を開示するタイミングが噛み合ってないと結局スレ見返す事になって大変そう

少しでも分かりやすくするために
集計結果書き込む時のみ名前付ける形で暫くは対応しますわ

管理人さんも自分のスタイルで良いと言ってくれてるし、見辛いかもしれないけどご了承を

VF 16.7

提案
good high school つまみE→つまみD
18Fにクリアつき始めたくらいの実力だけど未だに中盤と終盤に来るジグザグつまみの片手が全然できない
他が回復ではあるけどここだけ明らかつまみEの範囲を超えてるし自分の知る範囲だと練習になりそうな譜面も無いし苦手な人はとことん苦手なタイプの譜面だと思う

流れよく見てなかったのですが今17E→Dの投票をしてたんですね
それならこっちの方で投票しようと思うのでgood high schoolの提案はキャンセルでお願いします

現在の提案枠
voltississimo 鍵盤E→D上げ
ドゥサンコオデッセイ 鍵盤新難易度→C上げ
The Sampling Paradise P*Lightリミ 地力E→D上げ
F.K.S. 鍵盤E→D上げ

E→Dの提案3つ出てるしいいと思うけどね、投票もまだ成立するか怪しいとこだしそれでもよければ

>>303

名称投票は3に投票
変えすぎと変えなさすぎの間で丁度いい感じがするから
混乱を招きたくないみたいだけどD+が新設された時点でスレ外の利用者は困惑してると思う

VF 16.3

新曲の解禁はまだなのでE→Dの投票だけ

漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
ぼくらしかしらない
無気力クーデター
F.K.S.
good high school
The Sampling Paradise
Last Resort
Erlung
True Blue
SUPER BUBBLE JOURNEY
sink into the dream
Wish upon Twin Stars

名称案は2番に賛成で

投票じゃないけどこの4つの中だと2案が一番浮いてる気がする
他3つの天井がA+なのにこれだけSだし

まあ今まで17にだけS無かったから他のと合わせるって形になるだけなんだけどね
16も詐称はSって書いてあるし

>>170です
暫くぶりに来たけどなんか色々あったみたいですね…
集計の人が代替わりしたり難易度の名称で大規模投票したりで1回スレ離れるとついていけなくなりそう

初代集計さん見てるかどうかわからないけど長い間お疲れ様でした
長くなりそうなので新曲旧曲の意見と名称投票の意見で分けます

2 beat Unchained 地力C
忙しさはBレベルだけど忙しさだけ
配置は結構素直なのでCに置いても問題なさそう

蠍火 鍵盤D
オピウムよりもスコア出なくした代わりに縦連などの癖配置減らした感じ

Sparky Spark 鍵盤D
EのNIN-NIN-NINよりも強いくらい

サンパラリミ 賛成
中盤のFXチップの乱打はE適正だとかなり辛そう

FKS 賛成
配置もきついけど3初期の譜面のせいか視点変更もキツイ印象がある
それらも含めてEだと強いと思う

ドゥサンコ 反対
新曲として出た時はDで投票した
高く見ても現評価のD+までだと思う

ヘキサ解禁曲とE→D投票は後日

続き
難易度の名称投票は3番のB+案に1票

この名称投票既存をあまり変えない方がいいっていう保守的な意見があるけど自分は逆に今回の連続大規模議論で改革があった部分にわかりやすい変化をつけるべきだと思う

この連続議論の始まりには自分も居合わせてたから一連の流れは理解してるつもり
>>346と被るけど当初の目的はB〜Dの難易度幅の歪みをなくす事であってその為の新難易度新設と旧B→C投票なので自分が管理人さんの立場ならこの改革に大きく関わってる現基準のB,C,D+(新難易度)表記は変えたいと思った

大規模議論に関係のある部分には変化をつけるべきと書いたけど逆に関係のない部分は特別変える必要もないと思うので今回の件だとA+とAは特に関係ないのでここの表記は変えない方がいいと思う

自分の考えに一番近い表記が3番のB+案なので自分は3番を推します

good high schoolを提案した者です
大規模投票の方がサクッと意見出せそうなのと自分以外にも提案したい人がいるかもしれないのでこのまま取り消しの方向でお願いします

自分もE→D投票の意見を

good high school
Erlung
INDEPENDENT SKY
Sacrifce Escape: 不条理の〜
無気力クーデター
ぼくらしかしらない
ALBIDA Powerless Mix
The Sampling Paradise(D上げ賛成)
F.K.S.(D上げ賛成)

ついでに名称投票の方は3番に投票します

最初は1番に投票するつもりだったけど>>370さんの考えを見て意見変更

既存を変えるべきではないとマイナスに捉えるよりも変わった部分を分かりやすく変えるっていう開き直ったような考え方がなんか良いなと思いました

VF 16.8

新曲少しだけ触ってきたので

Wings to fly high 地力中
BPMが249と速いけど8分メインの鍵盤が中心でゴシップの海と同格辺りに感じた
16分とか鍵盤密度が高かったらもう少し上だったと思う

ZEUS 地力D
傾向が近そうな譜面だとChronomiaのようなつまみとロングでチェインかさ増ししたような譜面
単純な配置のChronomiaと比べるとリズム難なつまみや鍵盤が加わって同曲よりも少しだけ難しく感じた
ChronomiaがEだからこれもEって思う人もいるかも

名称投票は3番(B+案)に1票
自分はD+に決まる前からB+案に賛成だったので
理由は>>205に書いてるので省略

373纏めの人 (ワッチョイW 6300-myW7)2022/02/21(月) 19:22:49.74ID:nIrZEzHX0
纏めの人のです 
名称投票の票が集まって来たので一旦開示

1.A+,A,B,C,D+(新設難度のみ名称付け)
2.S,A+,A,B,C(元A+〜C&新難度全面変更)
3.A+,A,B+,B,C(元B,C&新難度変更)
4,A+,A,B,C,C-(新設難度のみ名称付け)

【総票13票】
@案×1
A案×3
B案×9
C案×0

374纏めの人 (ワッチョイW 6300-myW7)2022/02/21(月) 19:35:17.75ID:nIrZEzHX0
新曲の票が集まる前に提案枠の票も開示します

「提案枠 4/5」

・F.K.S 鍵盤E→鍵盤D
【6票】賛成×6 反対×0
・The Sampling Paradise 地力E→地力D
【9票】賛成×9 反対×0
・voltississimo 鍵盤E→鍵盤D
【8票】賛成×5 反対×3
・ドゥサンコオデッセイ 鍵盤D+→鍵盤C
【7票】賛成×3 反対×4

あと1枠残っています
そして前回分で票が足りず未更新の曲が以下
・2 Beasts Unchained
・蠍火
・Sparky spark

途中経過書くなら新曲の内訳も書いて欲しい

376纏めの人 (ワッチョイW 6300-myW7)2022/02/21(月) 20:47:17.09ID:nIrZEzHX0
了解です

・Sparky spark
【7票】鍵C×1 鍵新×1 地D×2 鍵D×2 鍵E×1
・蠍火
【8票】鍵盤新×2 鍵盤D×5 鍵盤E×1
・2 Beasts Unchained
【5票】地力B×2 地力C×3

VF 15.7

難易度投票
Sparky spark 鍵盤D
ピアノ協奏曲第1番”蠍火” 鍵盤D
2 Beasts Unchained 地力C

17名称投票 3番に投票
前にも書いたけど中央値である新難易度がD+やC-だと中途半端な感じがして嫌なので
2番も個人的にはありだけどS表記は満場一致の詐称譜面が来た時や隔離枠として取っておくべき

VF 17.2

2 Beasts Unchained 地力C
なんというかBでもCでもどちらでも納得できる難易度
Bにしたらしたでこの後にやる予定のB→C下げ議論の降格候補になりそうだからCで

VF 16.9

蠍火 鍵盤E
初代〜2のチップ偏重譜面が得意なら早くクリアできそう

2 Beasts Unchained 地力C
16のVALKYRIE ASSAULT[EXH]を17相当に強化したような地力譜面
地力Cのスノストやバンブーソードガールよりも癖が少なくとっつきやすいと思う

難易度名称投票はBに1票
自分もこの流れの初期から参加してたのと最初のD+に決まる前からB+案に賛同してた
理由は>>200>>246で既に述べてるので控える

RPGの強上げ提案しようと思ってたけど今日で削除されるし意味ねぇな…

381爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a311-cgbr)2022/02/23(水) 13:58:48.05ID:kuHLqAlE0
>>348です 意見が必要みたいなので投票します

自分は3番のA+,A,B+,B,Cに投票します
理由は違和感が一番少ないからです

他ゲーのレベル表記や非公式難易度表だと上に行くほど+などの記号を使ってるので自分はそういう印象が強く今の17難易度表の+の使い方は不自然に見えます

見た目の良さなら2番も良いですけど今の基準から一つずれるので3番よりも慣れるのに時間がかかりそうな気がします

下から目線の意見ですいません

>>294です

AIM HIGHER 地力中
All for One 地力中
Wings to fly high 地力中
どれもありきたりな16地力譜面って感じで突筆する事もないかなぁ… 弱〜中レベル

17E→D投票も 一応Eは全部触ってる
ALBIDA Powerless Mix
Erlung
INDEPENDENT SKY
Wish upon Twin Stars
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
ぼくらしかしらない
無気力クーデター
NIN-NIN-NIN!!
Pixelated Platform
True Blue
暴走
The setting sun

しかしやはりと言うべきかヘキサ解禁曲の意見が少ないね
17はまた明日解禁してきます

FKS提案者

AIM HIGHER 地力中
All for One 地力弱
Wings to fly high 地力中
ヘキサの16ってなんかパッとしない‥
スコア度外視だとAll for Oneのみ3曲の中で1番弱く感じたので地力弱で

ZEUS 地力D
AΩを17下位まで落とし込めた様
速いが配置自体は素直
E→D投票で幾らか挙がるであろうLast Resortと相互互換なクリア難度だと思うので上合わせでDにしておく

EncorE & cALL 地力E
鍵盤寄りの地力譜面といった所
この曲もZEUSと同じくEとDの境目にいる感じで評価出しにくい、ZEUSよりかは配置と密度が甘くこの位置で投票

AμreoLe ~for Triumph~ 地力C
今回のヘキサ17Lvの中だと最難
この曲だけランク5で抜けれなかった
16分鍵盤が散りばめられており
それが12分鍵盤と混同してる箇所や歯抜け連続階段等、割と癖の強い配置も含まれてることもあってニアが出やすい
また鍵盤だけでは無く連続直角捌きながらの片手処理も無視できない難所

384大規模集計 (ワッチョイW ff20-mSSE)2022/02/23(水) 23:39:10.21ID:JfeopQnw0
大規模投票の集計担当の者です

17E→D投票の意見がぼちぼち増えてきたので専用の集計シートを作成しました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit

過半数等出すときに便利かと思い参加者数をカウントしているので、既に投票した方が追加で意見を出す場合は安価等で同一人物であることの申告をお願いします

また現在提案枠に出ている3曲は除外しているので、こちらへ投票している意見は提案への賛成として纏めの方にカウントをお願いします

続けて自分からも新曲意見を
VF17.7

All for one 地力弱
AIM HIGHER 地力弱
最近ありがちな癖がなく取っ付きやすい16に感じる

Wings to fly high 地力中
上2曲より忙しく16らしい譜面

EncorE & cALL 鍵盤D
コトノハカプセルを少し弱くしたぐらい、コトノハが新難易度寄りだと思うので上合わせ
地力とも迷ったけど高速鍵盤の耐性がカギだと思う

ZEUS 地力D
同作者だとGODHEART≧これ>ANGERってとこで局所的な難所や重ゲージはきつそうだが回復も多い

AμreoLe 〜for Triumph〜 地力B
イルネスを地力譜面にした感じでとにかく速い
同じ高速地力譜面ならonslaughtより強いと思う

>>365

AIM HIGHER 地力弱
All for One 地力中
Wings to fly high 地力中
16は全体的に下位〜中堅レベル
前のZEИITHみたいな地雷はないね

EncorE & cALL 地力D
ラスリゾやスターリングの相互互換
BPMが遅い代わりに16分鍵盤などが多めで忙しさも難易度もそれらと同じくらい

AμreoLe ~for Triumph~ 地力C
個人的にはオンスロリミの方が忙しいかな
多分こっちの方がつまみと鍵盤の往復が多いせいだと思う
160の16分や24分と思えばそんなに速く感じないしCのOLPHEUXやXroniàl Xéroと比べても一段上には感じないので

ZEUS 地力D
ChronomiaにBlackY曲のリズム要素が加わった感じ
つまみ複合が忙しく一回つまみとロングを外すとゲージをゴッソリ持っていかれる

VF 16.4

AIM HIGHER 地力弱
ナヴァランクリシェのような着地要素が強い地力譜面だけど16中の地力譜面よりは弱いと思うので

All for One 地力中
上記のAIM HIGHERよりは難しいと思った

Wings to fly high 地力中
個人的に今回の16の中だと1番強いと思うけどそれでも弱よりの中という感想

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
Xroniàl Xéroから物量要素を少なくした代わりに細かい鍵盤配置や忙しい片手処理を増やした感じ
Cの地力譜面より難しく感じたけどBのイルネスよりは簡単だと思ったのでギリBあるかってレベル

EncorE & cALL 地力新難易度
ZEUS 地力D
どちらも高速物量譜面で外すと痛いレーザー配置が印象的
EncorE & cALLの方は個人的にDよりも難しく感じて新難易度のЯegret of MemoRyくらいはあると思った

VF 15.9
3ヶ月ぶりくらいに来たのですがなんか騒々しい雰囲気になってますね…

17名称案は3番に賛成
自分は3時代からの復帰勢なので当時の感覚もあり+表記が増えることには特に抵抗はないです(旧15なんてSだけでもSS,S+,S,S-の4段階あったし…)
ただ他の人の意見と同じで現行難易度のBCを飛ばしてAとDだけに+を付けるのは流石に違和感がある

The Sampling Paradise (P*Light Remix)[EXH] D上げ賛成
これも他の人の意見と同じだけど最近の17Eと比べたら昔の17Eが癖が強い上に単純に難しいので
余談だけど遥か昔の3時代にも魔騎士ボスだった経歴がありその頃もボスとして強いと言われてた

389爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 7f63-iDSx)2022/02/25(金) 14:34:42.53ID:/OeUpArg0
サンパラの前もぶよスケだったし相当むずかったねあの魔騎士

390爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr07-br9w)2022/02/25(金) 14:39:48.68ID:4R4OxxrWr
WikiでVのスキアナ課題曲見てきたけど魔騎士にワーサン,サンパラ,壊音楽,無気力,ハーレってクセ強いor普通に強いのが多いな
逆に剛力羅足切りに隠しコマンドって個人差考慮しても弱すぎる

391爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sadf-jp9+)2022/02/25(金) 16:53:26.79ID:yicf5NcMa
曲数少ないからしゃあなしだが2の頃はもっと地雷回多いよな
第8回
魔騎士 イゴモヨス→大宇宙→ルナダイ
剛力羅 月風虹→Decretum→はるなばオーエン
みたいな人によっては魔騎士の方がしんどい回もあるし、ジュワが魔騎士ボスの回もあるし

個人的にはWのJULIAN回が強かった
足切りに電気スウィングだし次に裏表でボスのJULIANで苦手苦手アンド苦手な詰め合わせ
地力上がった今でも苦戦する自信がある

BoFがボスじゃなくて2曲目にいる剛力羅があったらしいすね

>>382です ヘキサ17解禁してきたので

ZEUS 地力D
前半はそこそこ忙しいけど後半で易化するからD〜Eくらい とりあえず上合わせで

EncorE & cALL 地力D
上記のZEUSよりは難しいけど新難易度まではいかないくらい

AμreoLe ~for Triumph~ 地力C
Cの中では強いけどBだとうーん…って感じな譜面
前に意見出した2 Beasts Unchainedと同じく旧B→Cの投票やるの考慮してC

395纏めの人 (オッペケ Sr03-2jsd)2022/02/26(土) 00:01:17.89ID:Th8b1WMFr
纏めの人のです 
土曜日になったので名称投票締め

1.A+,A,B,C,D+(新設難度のみ名称付け)
2.S,A+,A,B,C(元A+〜C&新難度全面変更)
3.A+,A,B+,B,C(元B,C&新難度変更)
4,A+,A,B,C,C-(新設難度のみ名称付け)

【総票17票】
@案×1
A案×3
B案×13
C案×0

結果見るにB案で決まりですね
1週間で17票は結構な量だと思います
皆様、協力ありがとうございました

396爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sac2-2k05)2022/02/26(土) 07:46:02.51ID:bF2wUdFYa
>>393
というか2の頃はほぼ2曲目にしかいなかったんだよ

亀bofクワイタスの剛力羅は今でも通用するだろうな

398爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sac2-2k05)2022/02/26(土) 11:31:19.09ID:QC9Ad2dsa
通用どころか今でも最強だと思ってる

個人的な最難関コースは前作のかるたクイーンかVのトリッキー回かな
BoFは刺さる人には刺さりまくりだけど得意な人はあっさりクリアつく超個人差譜面だし
亀が剛力羅足切り最強なのは同意

昔の後光剛力羅って170%以上なんだよな?
亀やジョワがいたコースだと辛すぎるな

401爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sac2-2k05)2022/02/26(土) 20:58:39.03ID:ftzFwWBPa
2の頃の剛力羅14コースもあるの多すぎだろw

402爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa2f-2k05)2022/02/27(日) 11:15:12.08ID:Bb+zmcOGa
提案まだ残っていますか?

>>374 あと1枠残ってるけど今議論中の曲はそろそろ反映してもいいと思う 名称投票もケリがついたし

集計シート止まってんじゃん
管理人なにしてんの?

少し遡ればわかると思うけど集計シート管理してた人は引退されたからもう動いてないよ
管理人とは別人

集計シートの管理人さんは1ヶ月くらい前に一身上の都合で引退したよ
今の意見まとめてる人と集計シートの管理人さんは別の人だ

407スプシ (ワッチョイW ca6d-oQum)2022/02/28(月) 04:35:41.43ID:rbFT+f/c0
レス番号374 376 395
遅くなりましたが全て反映させました

アニソンどうしましょうか
一応グレー背景にはしてあります

更新乙です

難易度表にあった曲が削除されるのはBrain Power以来?すぐ消してもよさそうだけどしばらくグレー表記にしとくのもよさそう

あとsparky sparkの属性は鍵盤では?ってのと、集計シートは過去の更新履歴見たい人いるだろうし、一応1コメテンプレからも見られるけどスプシにも更新停止とか添え書きして残しといた方がいいと思います

スプシって作者しか編集出来ないから元集計の人がやるしかない
難易度表スプシの管理人には権限がない

410纏めの人 (オッペケ Sr03-2jsd)2022/02/28(月) 17:46:49.87ID:HFnYhth7r
更新おつです

需要あると思うんで
自前の集計シートを作成中ですがどうしましょう?

元の集計シートの存在もあり混乱招く可能性も出てきたので

自分は集計シートのリスト見ながら意見出してたので作っていただけるのなら凄く助かります

あとは議論中の曲何があるかを確認する度にスレ見返すのもちょっと面倒なので…

412纏めの人 (オッペケ Sr03-2jsd)2022/02/28(月) 18:22:06.57ID:HFnYhth7r
今週スレの様子見て、週末公開します
叩き台的な感じなんで簡素な作りだけど

取り敢えず現時点でのヘキサ新曲集計↓
※今回より新基準適用

・AIM HIGHER
【5票】地力中×2 地力弱×3

・All for One
【5票】地力中×3 地力弱×2

・Wings to fly high
【6票】地力中×6

・ZEUS
【6票】地力D×6

・EncorE & cALL
【5票】地力C×1 地力D×2 鍵D×1 地力E×1

・AμreoLe ~for Triumph~
【5票】地力B+×2 地力B×3

枠空いたので提案 VF17.7

Trill auf G 鍵盤E→鍵盤F
中盤の鍵盤はそれなりに忙しいけどトリル以外は16の鍵盤強あたりと大差なくて誤魔化しやすい
中盤で多少落としたとしても他が緩めなのと最後の長い長いロング地帯でかなり回復できるから見た目以上にクリアしやすいと思う

集計シートあると意見出すべき曲が簡単にわかるので自分も助かります

VF18.3
一応410、412と同人物

Trill auf G 鍵盤E→鍵盤F 賛成
序-中盤の鍵盤捌きこそ17らしいが
BTメインの為、餡蜜等で誤魔化しが効く
そして何よりラストの大回復でクリアラインが引き下げられるのもマイナス点

17鍵盤Eの下限であるApex、STYX HELIXより弱いと思うので降格賛成
(正直STYX HELIXも大分怪しい、クロペンやブヨブヨより強いと思えない)

415爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr03-9aRX)2022/03/01(火) 16:25:19.96ID:5MEtGjH/r
あるかないかならあるほうがいい
管理が大変そうだけど

VF 17.8

E→D投票
Last Resort
good high school
ぼくらしかしらない
無気力クーデター
ALBIDA Powerless Mix
EGOISM -Rebuild-

Trill auf G 賛成
クロペンにクリアつくならワンチャンある
後半の回復もあるし

提案
Dreaming feat. nomico つまみE→【つまみE】
E→D投票の意見出すために久しぶりに触ったらつまみや鍵盤落としまくってグダグダだった
初見だと事故る要素ばっかなのに今まで【】ついてなかったのかよ

VF16.1
Trill auf G 賛成
提案に上がってるのを見てプレーしてみたけど削られる要素が全くなかった

しまった携帯回線NGか
無視してください

別に携帯回線でもいいでしょ
他にも携帯回線で意見出してるの何人か居るし

VF 16.9

Trill auf G 賛成
TAKA曲繋がりで同じ17EのTrue Blueと比べるとBPMを速くした代わりに押しにくい配置を無くしたみたいで鍵盤得意なら17の中でもクリア早いと思う

Dreaming 【】賛成
なんか片手の配置が独特というか他の17下位と比べても見ないような配置してる
対策しとかないと対応が難しい配置が多いので一応【】賛成で

419415 (オッペケ Sr03-2k05)2022/03/01(火) 21:20:12.82ID:7w2cRhoer
固定回線持ってないから携帯回線NGにされると意見出せなくなるわ

420スプシ (ワッチョイW ca6d-oQum)2022/03/02(水) 00:10:26.12ID:OUx1BgV30
携帯端末での意見は通らない可能性がありマス!

これは荒らし等のためのもので基本的には通らないということはありません

アニソンはしばらくグレー→表から消す流れを取ります
後sparky spark直しました

Trill提案者です
既に賛成そこそこ多いけど提案の補足というかランク基準についての意見

今の17Fの鍵盤とつまみって17全体の曲数の割に少ないけど、これは16から上がってきた時に少し不便だと思う
逆に入門譜面が増えればこれから17に挑戦し始める人は嬉しいんじゃないかなとも思う

Eから下ろしすぎてFの差が大きくなりすぎたり地雷が生まれたりするのは良くないけど、もう少しEの下限をFにずらしてもいいのかなぁと思います

以上を踏まえて鍵盤Eの下限として思いついたTrillを提案した次第です

Dreamingは適性当時は片手力不足で長い間苦戦してたから初見難か判断に困るのでノーコメントで
長文失礼

422爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 078c-2k05)2022/03/02(水) 10:18:15.77ID:8mmKr1tP0
18.4
枠空いたので提案
quietus ray 地力B→鍵盤A
18下位埋め初めても濃い鍵盤についていけず苦戦した記憶あり、逆につまみで特筆するような箇所が無くて明らかに難所としては鍵盤では?と(hvnはつまみも際立ってますが)
killer mermaid 地力C→鍵盤C
傾向としては同作者の18の侍Annihilate!!超弱化で、位置は問題ないと思いますがこれもメインは高速鍵盤でしょう

Trill auf Gは自分め最初期に埋めたので賛成です
DreamingはEはおろかCの上位ぐらいに感じますが、【】付けは賛成です
18をJoyeuse以外全てクリアしてますが、あの配置は困惑します...

VF 16.3

Trill auf G 賛成
鍵盤版scary nightって感じで素直な配置の17入門譜面だと思う

Dreaming feat.nomico 賛成
初見は確かに片手配置が押せなくてこぼしが多かった
クリアに影響する後半〜ラス前の片手もこぼしやすい上に出張鍵盤もあるから【】ありでいいと思う

17Fって16強+と戦える地力があるならクリア狙える領域だと思うんだよね
差があるとすれば譜面の密度くらい

>>422
原則提案は1人1曲なので
どちらかでお願いします

しいて言うならクワイタスはこれで昇格提案3度目(多分)で
賛成3:維持7程の比率で、維持となってるからキラーマーメイドの方を提案した方が良いかもしれない

あとB周りの表記が変わってるから注意
クワイタス 地力B+→鍵盤A
正しくはこう

425爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 078c-2k05)2022/03/02(水) 13:07:05.24ID:8mmKr1tP0
>>424
よく分かってなくてすいません、でしたら自分はマーメイドの属性変更を今回は提案とさせていただきます

>>423
というか一部17Fよりも難しい16強+あるよね
挙げるなら青森<電気スウィング

なんなら並の17Dより難しい16強+ちらほらあると思う

428爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp03-rXqs)2022/03/02(水) 23:44:28.38ID:lnTnI/5vp
16の難易度表見てて気がついたんだけどRe:End of a Dreamが強+と強の2箇所にあるんだけどどっちが正しいんだ?

429爆音で名前が聞こえません (ヒッナーW cb24-frKN)2022/03/03(木) 08:21:10.22ID:2flZebaq00303
クワイタス地力なんだ。今の感覚だとゴリゴリの鍵盤譜面だよね

430爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sp03-3qFT)2022/03/03(木) 11:19:17.57ID:w66MzOJZp0303
VF 18.6

キラマメ 賛成
実質220の8分押しだけど体感かなり速く感じる
つまみ要素もなくはないけどこの速さの鍵盤ついていけるかが肝なので

枠まだ空いてるなら

羅生門 地力C→鍵盤C
BPMが230と速く三連符や12分の交互押しと鍵盤の要素が強い
BPMが近い同格のシープドリーミンと比べてもつまみや片手の頻度が少なくそれらで削られる要素があまりないので

431爆音で名前が聞こえません (ヒッナーW b324-WyNp)2022/03/03(木) 11:33:21.35ID:MJAn2UtL00303
>>413

KiLLeR MeRMaiD 鍵盤変更賛成
直角とうねうねつまみで怖いとこがあるけど基本は高速単純な鍵盤についていけるかだと思う
提案は1人1曲ってスプシには書いてあっても>>1のテンプレにはないからわかりづらいのよね、次スレ立てる時から説明追加した方がいいと思う

羅生門 鍵盤変更賛成
こちらもつまみ要素は少なくテクニカルな鍵盤力が試される
てか元Dの現Cだけど、ほんとに元D?ってくらいには他のCと比べても強く感じるので個人的にはB上げも推したい

432爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sp03-i5jd)2022/03/03(木) 11:39:36.99ID:CFz8atyBp0303
羅生門っていつか忘れたけど上げ提案されてたけど流された記憶があるんだが

433爆音で名前が聞こえません (ヒッナーW b324-WyNp)2022/03/03(木) 11:57:25.30ID:MJAn2UtL00303
マジ?と思って過去ログ漁ったらPart2で出てたけど綺麗に流されてた
ちょうど初代集計さんが最初のシート作る直前&新曲ドサッと来てたのと被ったからタイミング悪かったっぽいね

434爆音で名前が聞こえません (ヒッナーW 078c-2k05)2022/03/03(木) 12:08:19.92ID:NmwyAhxQ00303
羅生門 地力→鍵盤賛成
ところどころつまみが挟まるけど速めの鍵盤がメイン、最後の壁っぽい部分は分かっていてもしんどいと思います
最後を加味した場合Bの下には値すると思いますので昇格も賛成です

435爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sr03-2jsd)2022/03/03(木) 12:10:26.79ID:YLXR7gsar0303
羅生門あんまり苦戦した記憶が無いんだよな、あとΩだとセイレーンも元DだけどこれもDで納得してた
鍵盤先行型でも縦認識型か横認識型かでも大分違うのと、リズム押し派か目押し派でも変わって来るからそこの個人差なんだろうが

自分は縦認識偏重&目押し派だから
クリア順がクロペン>羅生門とか歪なことになってた

436爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sp03-3qFT)2022/03/03(木) 12:13:09.79ID:4n4w+ebup0303
羅生門の提案をした者です
自分もCにしては強く感じてたのですが属性と上げの提案を同時にすると意見出しづらくなりそうなので控えていたのですが上げ案にも賛成の人がいるみたいなので地力C→鍵盤Bに変更でお願いします

集計の人お手数おかけしてすみません

437爆音で名前が聞こえません (ヒッナーW 039a-jqe7)2022/03/03(木) 13:47:38.57ID:KF7b3tiv00303
VF 16.8

AIM HIGHER 地力弱
All for One 地力弱

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B+
Xronial Xeroと同格に感じたけど個人的にはXronial XeroがB+相当に感じるので

EncorE & cALL 地力C
シンプルな高速物量で17ど真ん中くらいに感じたけどここの評価だとそんなに難しく感じない人多いのね

Trill auf G 賛成
他の人と同意見なので省略

Dreaming 賛成
個々の初見殺し要素は薄いけどそれらが重なって殺しになってる感
片手が得意な人でも初見は面食らうと思う

KiLLeR MeRMaiD 賛成
ずっと鍵盤属性だと思ってた

羅生門 両方賛成
属性についえは他の人と同じなので省略
B上げも12分鍵盤が高速なのも相まって全然光らず後半の交互押しも見た目簡単そうに見えて結構苦戦してた
同じCのデドロリミより強くB+のラスコンや亀より弱いくらいの感想なので賛成

17E→D投票

ALBIDA Powerless Mix
Erlung
INDEPENDENT SKY
Last Resort
Wish upon Twin Stars
水槽のクジラ
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
ぼくらしかしらない
無気力クーデター
True Blue
good high school
バイナリスター

438爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sp03-Dqsv)2022/03/03(木) 19:05:14.88ID:Wmg8ULVBp0303
VF 18

439爆音で名前が聞こえません (ヒッナー Sp03-Dqsv)2022/03/03(木) 19:05:59.36ID:Wmg8ULVBp0303
途中送信失礼
VF 18.3

キラーマーメイド 鍵盤賛成
他の人と同じで今まで鍵盤じゃなかったのかよと…

羅生門 両方賛成
提案者の言う通り鍵盤主体の高速譜面でつまみ要素が少ない
鍵盤の難易度もBで12分主体のギガデリスタンスと比べても劣ってないと思う
というかギガデリが個人的に終盤の片手ゲーだからこっちは地力では?と思う

Dreaming feat.nomico 【】賛成
片手FX交互押しやFXを押した状態でのBCチップなど初代譜面っぽい片手配置が多くこういう配置に慣れてないと初見は驚くかも
練習できる譜面が思いつかないからこの曲ができるようになるにはこれをやり込むくらいしか方法が無さそう

Trill auf G F下げ賛成
クロペンのような配置16 密度17って感じの入門譜面
クロペンがチップ主体の階段譜面なのに対しこっちはトリルやロング絡みの配置が多め
クロペンよりもやや難しく感じるけどロングでの回復も多いので総じて同ランクに収まってるかな

E→D投票がまだだったので

9TH5IN
ALBIDAリミ
ボルテ体操第一
ラスリゾ
ぼくらしかしらない
無気力クーデター
Erlung

一応全曲解禁プレー済
上がる曲が大体絞られてる感じがするな

440大規模集計 (ヒッナー Sa2f-HUXN)2022/03/03(木) 21:54:15.98ID:nw8L2VNDa0303
携帯回線ですみません
17E→D投票の途中経過です
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit
数え漏れ等あれば教えてください

VF 15.9

17E→D昇格投票
9TH5IN[EXH]
ALBIDA Powerless Mix[INF]
Deadly force[EXH]
Erlung[GRV]
INDEPENDENT SKY[GRV]
Last Resort[EXH]
Lucky*Clover[EXH]
Sacrifce Escape: 不条理の模倣による感情と代償[MXM]
Wish upon Twin Stars[EXH]
きらきらタイム☆[EXH]
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー[EXH]
ぼくらしかしらない[EXH]
無気力クーデター[EXH]
invisible Bullets[MXM]
Smoked Turkey Rag[MXM]
True Blue[EXH]
Dreaming feat. nomico[MXM]
good high school[INF]

こうしてみると旧15が多くなりがち

>>418です 追加の意見とE→D投票

キラマメ 賛成
デドロが鍵盤ならこれも鍵盤でいいと思う
同時押しがニア&エラーでハマりやすいし

羅生門 鍵盤賛成 C維持
属性については賛成
C上げだけどニアが出やすい鍵盤だと思うけどエラーが出るほどでもないのでゲージは伸ばしやすいと思う
ギガデリリミと比べてガッツリ削られるような難所もないのでその辺はBより弱いかな

E→D
Last Resort
INDEPENDENT SKY
Lucky*Clover
Little princess has no identity.
Wish upon Twin Stars
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
ぼくらしかしらない
無気力クーデター

× C上げ〜
○ B上げ〜

VF16.2

E→D
ALBIDA Powerless Mix
cloche(といぼっくすうぃんぐ りみっくす)
Erlung
Lucky*Clover
odds and ends
Wish upon Twin Stars
アワデコノヨヲ
ぼくらしかしらない
ボルテ体操第一
invisible Bullets
V.I.P.
good high school
Made In Love
バイナリスター

445纏めの人 (ワッチョイ ff3d-Lc2Z)2022/03/04(金) 18:47:06.38ID:ZH41nO3M0

シート作成乙だけど羅生門が地力C→地力Bになってる
正しくは地力C→鍵盤B

447スプシ (ワッチョイW 9f6d-duMD)2022/03/05(土) 02:51:53.01ID:Dt7OZimJ0
提案枠反対ゼロなので全部反映させました
纏めの方へ→シート作成ありがとうございます
その集計用をこちらのスプシに乗せて大丈夫でしょうか?

448大規模集計 (ワッチョイW cb24-iepx)2022/03/05(土) 04:22:35.43ID:qDzGwHg00
纏めさんスプシさん乙です
これだけ更新が速いと提案もしやすくなるのでありがたいですね

大規模投票集計の者ですがE→D投票はいつまでにしましょうか
開始から結構経ってて票も固まりつつあるのでぼちぼちかと思いますが、追加意見等を考慮して3/10まででいかがでしょうか

449纏めの人 (ワッチョイW bbdb-+GiT)2022/03/05(土) 10:48:05.18ID:hD6c815W0
更新おつです
そちらのスプシに載せてもらって大丈夫です、まだβ版みたいなものなんで幾らか改良していくつもりですが

VF 16.4

16
・AIM HIGHER 地力弱
・Wing to fly high 地力中
・All for One 地力中

17
・ZEUS 地力D
今回のヘキサ17で1番簡単 ANGER of the GODを1段階強くしたくらい
・EncorE & cALL 地力D
スターリングのような高速地力譜面 C寄りのD
・AμreoLe ~for Triumph~ 地力B+
速い階段や直角の忙しさといい色を喪った街に近い難易度に感じた

更新乙です

E→D投票の期間は無難に次のアプデが来るまでとか? 最速で来るなら来週までになるけど
あとは投票が始まったのが2月の半ばくらいだからちょうど1ヶ月の3月半ばまでとかいっそのこと今月末までとか

B+→B投票は終わり次第になるかな?

452爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1b8c-sKbI)2022/03/06(日) 11:57:59.65ID:2Qtibo3s0
18.4
更新されたので提案大丈夫でしょうか?
Quietus Ray 地力B+→鍵盤B+
挑戦時速い&割と複雑な鍵盤にかなり苦しめられた記憶があり、つまみが若干あるとはいえほぼメインは鍵盤ではないでしょうか
正直Aに上げたいぐらいですが、新難易度がある&反対されたことがあるとのことで属性変更のみです
スノストみたいにつまみを頻繁にずらさないと死ぬ、といったタイプの難しさでもなく完全に鍵盤の出来不出来にかかっている気がします

VF 17.7

クワイタス 鍵盤変更賛成
クリアもスキアナも60小節ゲーだったので
後半でつまみ複合がメインのFiat Luxですら鍵盤属性だしこれも鍵盤でいい

ぶっちゃけ上げ案も提案してもいいと思うけどね
前にも提案されてたって言うけど集計シートの履歴だと19年の11月でもう2年以上も経ってるし

一応上げ案追加するならB+維持で
Aのダイナ虹やグラシャリよりも回復が多く難所も短いので一段落ちる

VF18.3

クワイタスレイ 地力→鍵盤 賛成
挑戦段階時は片手で削られてて地力要素も強めに感じてたけど、改めてやってみたら難所以外も鍵盤だらけで属性変更妥当

ただやはりクリア難度はB+
上の人が言ってるようにダイナ虹と同作曲者のグランシャリオと肩を並べるかというと微妙
これからやるであろうB+→B投票で現B+の下限が落ちることを踏まえると現評価のB+がしっくり来る、個人的にB+筆頭の曲だと思う

2年も経ってるなら議論の余地はあると思う
否決されてるからアウェー感はあるけど

VF 17.6
Quietus Ray 反対
例のくの字地帯をどう捉えるかで評価が変わると思う
自分はスキアナやクリア埋めの挑戦時代だとラストの片手が少しキツく感じてゲージが80%くらいの状態でラストの片手地帯に突入してボーダーギリギリになったりしてたので地力の印象が強い

上げ案にも言及しとくとA上げは反対
局所難寄りで稼ぎが多いのと同じxi曲で同格のFiatと比べても1つ上とは思わないので

VF17.7
クワイタス 地力維持
難所が鍵盤なのはもちろんだけど、挑戦段階では難所を誤魔化しつつ結局はそれ以外の緩い鍵盤や中盤のつまみでいかに稼げるか、ラストの片手で零さないか等の総合的な地力も重要だと思う

昇格に関してはAとB+どちらでも納得できるので難しいところ
Aの何曲かよりは難しいと思うし、こうやって度々提案出るぐらい人によってB+の地雷になるよりはA入門の方が優しいと思うので個人的には賛成

VF 16.0

クワイタス 賛成
譜面構成がほぼ同じのFiat Luxが鍵盤だしこれも鍵盤でいいと思う
B+の中だと比較的早く埋まったので上げは反対

提案
ЯeviveR 鍵盤A→鍵盤B+
BPM速いけどクワイタスやFiat Luxのような癖配置も無いから高速譜面得意ならこっちの方がクリア早いと思う

>>456です 自分も提案します

ケムマキunderground つまみB+→【地力B】
B+→B投票で出すつもりだったけど提案箇所が多いのでこちらで

これってサビのつまみの持ち替えと回転による認識難でつまみ属性になってると思うけど、操作難ではないから意識するだけでも難易度が下がるし、そこ以外はつまみ属性に置くにしては鍵盤が強めなので【】付きの地力が適切かと思う

難易度も上記のサビに慣れればB+よりBの方が近い譜面多いと思うのでB下げも提案

>>458 書いてる途中に出てたの気づかなかった

ЯeviveR B+下げ賛成
高速トリルとかラス殺しが怖いけど、それにしてもって感じ
全体的な密度も配置もAにしては大人しい

>>439です

リバイバー 賛成
後述のクワイタスより強い要素を挙げるならBPMの速さとラストの鍵盤ハマりがあるくらいで全体で比較したらつまみも鍵盤もクワイタスと同程度かそれ以下だと思う

ケムマキは未プレーなのでプレーしてから意見出します

クワイタス 地力維持
改めてやると鍵盤要素強いと思ったけどクリア目指してた頃は前半の着地やラストの片手も辛かった印象
全体通して総合力を求められるので地力のままで

個人的にはクワイタスをAに上げるよりもAの弱い曲をB+に下げた方がバランス取れるんじゃないかなと思う
前に話題になってた伊邪那美やジョマンダ天下一メドレー辺りが降格候補になるかな
B+→B投票をやるのが前提だけど

454です

ЯeviveR 鍵盤A→鍵盤B+ 賛成
とにかく速いがクワイタスやFiat LuxよりBT主体で押しやすい、上記2曲より劣るが速度を考慮して当時B+で投票した覚えがあるので賛成

折角だから17上位のXi曲を全てやってみたけどリバイバーが1番弱いかな、それでもギリB+
Grand Chariot>Aの壁>Fiat Lux=Aragami≧Failnaught=TimetoAir≧クワイタス=Halcyon
そして下限にЯeviveR
17上位Xi曲で割とクワイタスばかりピックアップされがちだけどFiat Luxの鍵盤のが押しにくいと思う、Halcyonもクワイタスの様な鍵盤配置出て来るのに加え地力要素はこちらの方が上のような気もするし

>>453です

リバイバー B+下げ賛成
速いのは脅威だけどその分配置も抑えられてる感じでつまみ処理やラス殺しに気をつければB+レベル
個人的にはCalamity Tempestと同じB+の下層辺りというかxi絡みの曲B+に集まりすぎやな

更新乙 >>386

リバイバー 賛成
トリルバカ速いけどそれ以外がAにしては弱い
ラス殺しもvoltississimoのラストを速くして少し長くしたくらいだしB+の殺しにしてはそこまで脅威ではない

クワイタス 反対
今となってはなんて事ないつまみと片手だけど挑戦段階だとついていくのに一杯一杯だった記憶
上から見たら鍵盤属性だけど下から見たら地力属性だと思う

E→D投票の意見まだ出してなかったので

ALBIDA Powerless Mix
無気力クーデター
INDEPENDENT SKY
Lucky*Clover
good high school
9TH5IN
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
ぼくらしかしらない
Last Resort
V.I.P.
True Blue

VF 16.6

AIM HIGHER 地力弱
All for One 地力中
Wings to fly high 地力中
All for Oneが中でも弱でも両方納得できるので上合わせで

ZEUS 地力D
D〜Eくらい 上合わせで

EncorE & cALL 地力D
ZEUSよりも全体難な譜面だけどStaring at starやD上げ意見の多いLast ResortがDならこれもDかな…

AμreoLe ~for Triumph~ 地力B
Bの高速譜面のOLPHEUXやonslaughtより難しくは感じなかった

Quietus Ray 地力維持
上の人同じ意見ですね 自分の地力次第で属性が変わる譜面だと思う
クリア狙いの頃だとつまみ複合やラストの片手の方が難しく感じて逆に中盤の鍵盤地帯は適当に誤魔化してたからあまり難所に感じなかった
地力上がった今改めてプレイすると中盤の鍵盤地帯が全然光らない
クリア難易度はB+中堅辺りだと思うのでΑ上げ投票するなら維持で

ЯeviveR 下げ賛成
部分的にAの片鱗を見せてるけど対して回復や稼ぎが多い譜面
B+の基準が変わりそうなので下合わせで下げてもいいと思います

17E→D 17Eは全曲プレイ済み

9TH5IN
ぼくらしかしらない
Little princess has no identity.
Lucky*Clover
odds and ends
Wish upon Twin Stars
きらきらタイム
ここからよろしく大作戦143
漆黒のスペシャルプリンセスサンデー
無気力クーデター
invisible Bullets
True Blue
SUPER BUBBLE JOURNEY
The setting sun

>>454です

ケムマキ つまみB+→【地力B】
・B+→B 賛成
・つまみ→地力 賛成
・【】付け 反対

まずB+→Bは自身が早い段階で埋まったのもあって賛成、コロコロ色が切り替わるつまみも難所だが、その難所もつまみの見切り力だけでは無く片手のスキルもそれなりに必要で、加えて35-39小節等の鍵盤処理もそれなりに難しいことを踏まえると地力属性が適切かと

初見殺しに関しては、コレ多分初見と2回目以降でもそんなに難易度変わらないと思う、クリア狙う段階だと総合力譜面ということもあって初見ボロボロだと2回目以降もボロボロ、覚えても焼け石に水かと
(S狙いだと別、覚えたら有利)

>>462です

ケムマキ B下げ地力変更賛成 【】反対
提案者に悪いけどどの辺が初見殺しなのかわからなかった(一応初見プレー)
B下げと属性変更は賛成です

続いて自分も提案、VF18.3

轟け!恋のビーンボール 地力F→地力E

E→D投票でEの上限がDへ以降するので提案
F=入門と考えるとあまりにもクセが強い配置が多い、頻発する片手トリルや縦連はニア量産しがちだし嵌まるとゲージを持って行かれる
それなりの頻度で来る鍵盤出張も挑戦段階時の地力でまともに取れるとは思えず殺意が高い
そして極めつけはラスト
FXとBTが入り混じるトリル→4レーン片手のラスト殺しは17Cに近い難易度だと思う

>>460です 提案枠触ってきたので

ケムマキunderground 全部賛成
下げと属性と初見殺しの3つも変えるって通るのかなと思ったけどやってみて納得した

まずB下げだけど譜面自体はCのMelty Sweetsを順当に強化した感じでクリア難易度はB+ほど離れてないと思うので賛成
属性変更も片手寄りの地力譜面って感じでつまみよりも地力の方があってると思う
最後に初見殺しだけどこれはハイスピの速さで個人差が出そうな気がする 自分はハイスピ8.00でやってるけど中盤の入れ替わる連続つまみや回転後の猶予の短いノーツが見切れず初見プレーながらエラーが多かった
17適正から少し離れてるから落ちはしなかったけど適正時代にプレーしてたらもっと酷い結果になってたと思う

ビーンボール 賛成
個人的に17Fの地雷はリトプリとこれのツートップだった
道中も出張絡みの着地やラス殺しと他の17Fと比べても明らかにキツい配置だと思うので賛成

469爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 1b8c-sKbI)2022/03/07(月) 22:16:31.82ID:toIfJhiO0
18.4
ビーンボールF→E賛成
全体的に若干クセの強い入門譜面...から一変、最後は完全に入門とするのは絶対にダメだと
あそこ"だけ"切り抜けば17としてもかなり強いし、18のポンポコを少し甘くしたようなもの
もはやここだけで昇格の意義があります
最後にあるのが嫌らしい
ケムマキ
B+→B賛成
つまみ→地力も賛成
【】付けは反対
今の今まで地力だと思っていました
中盤の長い鍵盤がある時点でつまみに振るのはおかしいですし、肝心なつまみがある箇所も鍵盤つきばかり
むしろかなりバランスの良い地力譜面だと思います
初見殺し要素はパッとしないので【】は反対で

ケムマキ提案者

>>468
ハイスピの速さは盲点でした
自分も適性時から8.00前後ですが初見はサビのつまみ切り替えと回転後ノーツでだいぶ持ってかれましたね

ビーンボール E上げ賛成
むしろDでもいいくらい
他の方と同意見で縦連、出張鍵盤、ラス殺しと確実に入門の位置にあっていい譜面ではない

>>455です

ЯeviveR 賛成
配置よりも速さで難しくしてるタイプの譜面で個人的にはFiat Luxの方が難しく感じる

ケムマキ 地力B賛成 初見殺し反対
属性と下げについては他の人と同意見
初見殺しはよくわからんかったので現状維持で

ビーンボール 賛成
道中の感想はまぁFかなぁ〜と思ってたけどラストでその考えが全部吹っ飛んだ
ラストのトリル+4レーン片手は確実にFのラス殺しを逸してる

次のヘキサが来るし新曲とE→D投票締め切ってもいいのでは

AμreoLe ~for Triumph~が拮抗してて若干怪しいが、それ以外は更新しても良さげ

E→Dも充分かと
総計13票だから6票超えてるかどうかが昇格ラインといった所になるかな

VF 16.9

リバイバー 賛成
ビーンボール 賛成
既に多く語られてるので略

ケムマキ 初見殺しのみ反対 他賛成
Bで【】マークついてるはるなばオーエンやRejoinと比べるとあんまり初見殺しって感じがしないので

クワイタス 反対
下から見たら鍵盤着地片手と満遍なく試される総合力譜面だと思うので
しかしMixxioN回来るの早いな
あいだに単曲追加アプデ挟んで4月頃に来ると思ってた

475爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp4f-6oa4)2022/03/08(火) 21:37:27.66ID:joi7EYWZp
17.9
クワイタス 鍵盤B+
個人的にはbofと同じような譜面構成だと思ってる
例のくの字鍵盤が最難関、その後も気が全く抜けない難しい譜面といった感じ
やっぱりくの字が鬼門で適当に処理することも叶わず、
(当時スキアナを意識していたせいか)クワイタスの前半が叩けないころは地力が足りてないと認識していた、意外とみんなあそこまでに稼げないやな

VF19.1

クワイタス鍵盤賛成
適正の時に鍵盤得意寄り、つまみ大苦手でかなり早く埋まったのでクリアの決め手は鍵盤力にあると思います

477スプシ (ワッチョイW 9f6d-duMD)2022/03/08(火) 23:19:11.97ID:VvK2pL8q0
ヘキサ組全て(AμreoLeは上合わせ) で
E→D投票は7/13以上の10曲を反映させました

478纏めの人 (ワッチョイW 0b21-+GiT)2022/03/09(水) 00:06:31.02ID:mAt3CdHy0
更新乙です
こちらも新曲枠の曲を履歴に移動

一応ですが提案枠あと1枠残ってます
あとクワイタスの地力→鍵盤提案が
「賛成6票、維持6票」
で拮抗していますので意見出せる方は宜しくお願いします

14.8

恋のビーンボール E賛成
ラストのせいで何回も落とされた
ここだけで難易度成立してる

VF18.0
クワイタス地力維持
前半でゲージを確保するのに必須な桂馬押しと直角が絡んだりBTロング前の階段Wレーザーや
くの字前のつまみもかなり外れやすいので挑戦段階では鍵盤オンリーとは言い難い要素が多い

481大規模集計 (ワッチョイW cb24-iepx)2022/03/09(水) 23:40:27.74ID:pYSJ8TMU0
明日から新曲追加されますがB+→B投票はどうしましょうか
また意見集まってきたらシート作りますが

>>394です

Quietus Ray 地力維持
>>463と同じでスキアナやクリア目指してた頃は鍵盤やつまみを拾うのに必死だった
鍵盤が得意な人には有利な譜面とは思えにくい

ЯeviveR B+賛成
Fiat Luxを今風の配置で押しやすくした感じで速い分癖がなくなってやりやすくなったみたい

ケムマキunderground B下げ地力変更賛成 【】反対
つまみというより片手譜面
片手譜面の金縛りよりも全体的に押しやすい
初見殺しはなんか違う気がするので反対

轟け恋のビーンボール 賛成
ラストもそうだけど道中も出張多めで入門譜面とは言い難い配置が多い
Fの地雷にするよりも上に上げておいた方が無難だと思う

自分はB+→B投票の意見は一応いつでも出せるけど開始の合図は出してほしいかな

VF 16.9

クワイタス 鍵盤反対
中盤のつまみ外れやすくて見た目よりも難しい
個人的に鍵盤よりもつまみの印象が残ってるくらいつまみが忙しい

というか忙しさだけなら18に片足突っ込んでると思う

484大規模集計 (ワッチョイW cb24-iepx)2022/03/10(木) 13:06:57.36ID:mD4GdsZy0
自分が取り仕切っていいものかわかりませんが
B+→B投票出せそうな方から意見お願いします

>>464です

ケムマキ 地力B賛成 初見殺し付け反対
個人的にはBでも弱く感じてる
つまみ属性で片手譜面のvirtual bitよりも鍵盤要素が強いので地力変更も賛成で
初見殺しは他の人も言ってたけどハイスピの速さで捉え方が変わるかなと思う

轟け!恋のビーンボール! 賛成
16強相当の箇所もあるけどやはりラス殺しが入門譜面としては破格の難しさ
最近は易しめの17Fも増えてきてそれらと比べても難しいと思うので上げ賛成

17B+→B 下げ投票

Afterimage d`automne
Elemental Creation
君は Fantasista
キラメキ居残り大戦争
CUTE-Reflection
Double Universe
TWO-TORIAL
おーまい!らぶりー!

ゆりゆらららゆるゆり大事件
Dark Matter
Get back here
Gimme dreamin'
Into The Madness
オルターエゴ

B+全部触ってないから追加で意見出すかも

>>482です
新曲16だけ解禁してきたので

火狐之舞 地力弱
3曲の中では1番BPMが速いけど密度薄めで前回のWings to fly highと比べると弱いかなと思う
そのかわりWings to fly highにあまりなかった連打要素が強めで疲れる

refluxio 地力中
apo:lliothにソフランぶち込んだような譜面でクリア難易度もapo:lliothと同じくらい
前半とラストに減速がありギアチェンの猶予が無いので人によっては初見殺しかも

蝕 地力中
今回の16の中では1番強いかな
癖のない地力譜面で強寄りの中くらいに感じた

17はまた後日

B+→B投票が始まったみたいなので

Afterimage d`automne
CUTE-Reflection
Double Universe
EGG
Elemental Creation
Everlasting Message
Historia of Velnoti
planetarium
Revolution
TWO-TORIAL
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
キラメキ居残り大戦争
ゴーストルール
紅の剣舞

ゆりゆらららゆるゆり大事件
Absolute Domination
0=Xerostrumental=
Calamity Tempest
Dark Matter
Get back here
Mayohiga Spurt
Pieces of a Dream
Stleq
卑弥呼
Into The Madness
オルターエゴ

VF17.7

B+→B投票 B+は卑弥呼以外プレイ済
{albus}
Revolution
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
君はFantasista
キラメキ居残り大戦争
キャプテン・マリンのケツアンカー

ゆりゆららららゆるゆり大事件
0= Xerostrumental
Calamity Tempest
Dark matter
Pieces of a Dream
DaisyCutter
Into The Madness
悪戯センセーション

VF 15.9

17B+→B降格投票
{albus}[EXH]
CRITICAL LINE[EXH]
Dualive[EXH]
Revolution[MXM]
おーまい!らぶりー![MXM]
君は Fantasista[MXM]
キラメキ居残り大戦争[MXM]
遷[VVD]
雪女[GRV]
0=Xerostrumental=[EXH]
Pieces of a Dream[EXH]
人形裁判 -THIRD IMPACT-[EXH]
Gimme dreamin'[VVD]
Into The Madness[MXM]
悪戯センセーション[MXM]

490爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp4f-XGct)2022/03/11(金) 10:27:51.87ID:0vbg/gi1p
VF17

B+→B
777
Dualive
Ganymede kamome mix
Revolution
おーまいらぶりー
キラメキ居残り大戦争

ゆりゆらららゆるゆり
Decretum
Pieces of a Dream
Rebellio
Into The Madness
悪戯センセーション

Ganymedeはぶっちゃけクリア狙いの段階ならラストまでに100%で行けるだろうしつまみ捨てで鍵盤拾ったらあっさりクリアできる筈

ビーンボール提案者

B+→B投票
挙がってる曲で同意出来るものメイン

Revolution
おーまい!らぶりー!
君は Fantasista

Gimme dreamin
悪戯センセーション
Dark matter
CUTE-Reflection
DaisyCutter
卑弥呼
Elemental Creation
キャプテンマリンのケツアンカー
ゴーストルール
紅の剣舞
777

以下挙がって無い曲↓

・Ganymede kamome mix
旧3強の中でこの曲だけ抜けてるとは思えないので
裏ワザ使用するなら17Cまでクリア難易度は落ちる

・闇夜に舞うは紅の華
挙がってなくて意外に思った
白壁縦連が個人差なのかΩだから目立たないのか
17B+で真っ先に埋まった曲

・ラキラキ
これも縦連が特徴だけど、それ以外の要素がB+としては見劣りする

492大規模集計 (ワッチョイW cb24-iepx)2022/03/11(金) 12:15:27.96ID:bpY7igsq0
票が一定数を超えたので今回も集計シートを作りました
なお、参加者のうちの一人が作成していることをご了承ください

また、前回同様に追加で意見を出される場合は安価等で申告をお願いします
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit

シート作成乙です
VF 16.4

B+→B投票
Dark Matter
Everlasting Message
おーまい!らぶりー!
ゆりゆらららゆるゆり大事件
0=Xerostrumental=
Absolute Domination
卑弥呼
Ganymede kamome mix
悪戯センセーション
777
Elemental Creation
闇夜に舞うは紅の華
Gimme dreamin'
Into The Madness
キラメキ居残り大戦争
EGG

君は Fantasista
Revolution

494爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ cb24-28Ek)2022/03/11(金) 13:03:18.02ID:gChJbg0g0
B+→B

Dualive
EGG
Elemental Creation
Musha Vibration
色を喪った街
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
ゲキツイムラサ

熱情のザパデアート
0=Xerostrumental=
Calamity Tempest
Paradission
Rebellio
Daisycutter
Gimme dreamin'
Into The Madness

>>474です

B下げ投票
777
Afterimage d`automne
Dualive
EGG
Elemental Creation
Revolution
君は Fantasista
おーまいらぶりー
キラメキ居残り大戦争
紅の剣舞

ゆりゆらららゆるゆり大事件
Calamity Tempest
Dark Matter
Decretum
Get back here
Pieces of a Dream
Rebellio
Gimme dreamin'
悪戯センセーション
オルターエゴ

VF 18.19

B+→B
{albus}
CUTE-Reflection
Dualive
EGG
Elemental Creation
Ganymede kamome mix
Revolution
TWO-TORIAL
色を喪った街
君は Fantasista
ゴーストルール

熱情のザパデアート
0=Xerostrumental=
Rebellio
Pieces of a Dream
闇夜に舞うは紅の華
人形裁判
ΩBIRD
Gimme dreamin'
悪戯センセーション

>>468です

17B+→B投票
777
{albus}
EGG
Elemental Creation
Ganymede kamome mix
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
君は Fantasista
キラメキ居残り大戦争
ゲキツイムラサ

熱情のザパデアート
ゆりゆらららゆるゆり大事件
ラキラキ
0=Xerostrumental=
Dark Matter
Pieces of a Dream
Rebellio
Stleq
闇夜に舞うは紅の華
Daisycutter
Gimme dreamin'
Into The Madness
Sunflower Vibes
悪戯センセーション
オルターエゴ

vf16.0

提案
- Jupiter - 地力B→鍵盤B
スキアナやる前に事前プレイしたけどこれ鍵盤属性じゃないのね
混フレに微縦連が押しにくいしFXトリルもハマったら修正しにくい
とにかく全体通してめちゃくちゃ押しにくい

最近の剛力羅足切りでダントツで難しい気がする

>>488です

B+→B投票に以下を追加
色を喪った街
熱情のザパデアート
Get back here


- Jupiter - 鍵盤変更賛成
ちょくちょく片手要素はあるけど押しにくい鍵盤でゲージ稼げるかがほとんどだと思う
剛力羅足切りとしては確かに強い

>>497です

Jupiter 鍵盤変更賛成
BPMが遅いから少し前に議論してたサンパラと違って鍵盤の誤魔化しが効きにくい
片手要素もやや癖があるけどこの押しにくい鍵盤がメインなので賛成で

今回のスキアナも難しいの多いよね
特に剛力羅と魔騎士が強いと思う

501爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sac5-W4zD)2022/03/12(土) 13:25:32.25ID:+kQq3fTma
18.4
ジュピター鍵盤変更賛成
スキアナで初めて触ったけどかなりアク強くてびっくりしました
鍵盤にあるんだろうなと思い、表見たら地力にあり違和感強かったので

Jupiter集計シートの内訳だと地力4,鍵盤5で鍵盤C(現B)になってるんだけど管理人の編集ミス?

ミスかは分からんけど現状賛成意見多数だし遅かれ早かれ鍵盤属性に変わるでしょ
ほんとに編集ミスならそれはそれでダメだけど

504スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/12(土) 21:50:06.96ID:1F0wEekt0
過去ログ見返したところ特に何かあった訳でも無いのでシンプルにミス編集ですすみません

鍵盤に修正しましたので提案の方は無しでお願いします

jupiterの提案をした者です
元々鍵盤属性だったみたいで提案自体が取り消しになったので別譜面の提案をしてもいいでしょうか?

問題ないかと
あと1枠残ってるし

良いと思います
現行提案枠のЯeviveRとビーンボールも反対意見無いし反映しても良さそう

508スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/12(土) 23:22:01.61ID:1F0wEekt0
>>505むしろ無駄手間かけさせてしまって申し訳ないくらいなのでどうぞどうぞ

他提案枠も全部反映させました

505です ありがとうございます

提案
Wheel つまみC→地力C
つまみ属性らしい箇所はサビのうねうねツマミくらいで全体通して鍵盤や押しにくいロング拘束片手と地力要素が強い
前に議論してたケムマキやこれとか見た目の派手さでつまみにしてる感がある

VF18.3

wheel つまみ→地力 賛成
つまみ属性っていうより片手属性だよね
現基準で明らかに地力属性なのにつまみ属性になってる曲って大体2パターンで

@ 片手属性曲
wheelや幻想系世界修復少女等の片手属性譜面
(かつてはSacrifce Escapeなんかも該当)

A 見た目が派手なつまみ処理がある
まぁこれは殆ど属性修整されてる
ジョマンダ、マクバ虹、朱と蒼のランページ等

wheelは典型的な@パターンなので賛成
若干Aの要素もあるけどね
この曲の最大の難所かつ特徴は28-31小節の片手処理だと思っていて
ここはつまみ処理は単純で片手処理特化
1番削られる箇所が片手(地力)なので地力属性が適切、そこ以外は17Cとしては並かと

VF 17.7

B+→B
Afterimage d`automne
Into the Maddness
Get back here
EGG
Elemental Creation
TWO-TORIAL
Rebellio
Ganymede
キャプテンマリンのケツアンカー

キラメキ居残り大戦争
ゆりゆららゆるゆり大事件
Calamity Tempest
君は Fantasista

Wheel 賛成
ケムマキと同様片手+地力譜面って感じ
赤譜面が元々つまみ属性だったからその強化譜面って事でつまみにされてたのかな

自分も提案
Pure Evil-Aya2g Drm'n Tech Rmx- 地力A→鍵盤A
全体で見れば片手地帯と鍵盤地帯ではっきりしてる地力譜面なんだけど個人的に68〜75小節の鍵盤地帯が破壊力あり過ぎてここでゲージが崩壊してしまう
84小節の同時押し地帯も単純だけど認識サボって押し間違えるとゲージ削られるし終盤の鍵盤配置が尖り過ぎてる
片手自体の頻度は高いけど配置単純で反復配置が多いので慣れれば稼ぎにしやすいと思った

更新乙です
VF17.7

Wheel 地力変更賛成
ロング拘束が厄介な地力譜面ってイメージなのでこれをつまみ譜面とするのは違和感がある
あとその拘束地帯がかなり独特だから個人差出やすそうだなぁと思った

Pure Evil あやつぐリミ 鍵盤変更賛成
提案者の言う終盤の尖った鍵盤が捌けるかがほぼ全てで、他がAとしては緩めな分クリアはそこの出来にかかってるし鍵盤評価は妥当だと思う

自分からも提案
驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 地力D→地力E
素直な配置の中速8分をひたすら処理する平坦な譜面で、Staring〜とかD昇格したLast Resortとかの高速物量に比べると色んな面で明らかに劣ると思う
なんならインビジブルよりさらに大人しい物量入門みたいな譜面だと思うのでF下げまで提案したいくらい

VF 16.4

・Wheel 賛成
ディスフロのような延々とつまみが続くわけでもなく鍵盤絡みもそこそこあるので
・Pure Evilリミ 賛成
片手はDecretumレベルで回復
鍵盤絡みの難易度でAになってると思うので
・馬並みプロテイン 賛成
同じDのGame Overや叛逆のディスパレードの下位互換に感じるので

>>485です

B+→B下げ投票の追加意見
EGG
ラキラキ
Ganymede kamome mix
Pieces of a Dream
悪戯センセーション
Rebellio

Wheel 賛成
前にやってた17つまみ→地力属性の議論でも候補に挙がってたので地力変更は納得

Pure Evil あやつぐリミ 賛成
終盤の鍵盤が押しにくい上にエラーハマりしやすいから地力上がった今でも終盤は安定しない
鍵盤で削られた分を片手でカバーしてたので鍵盤属性の印象が強い

驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 賛成
出た当初はDで意見出した気がするけど改めてやるとEでもいいやって思った

VF 16.3

火狐之舞 地力弱
Levier'n NābYssの下位互換
ラスト前が少し忙しめ

蝕 地力中
16ど真ん中の地力譜面
連続直角地帯が高ランクヘキサだと事故りやすそう

refluxio 【地力弱】
ソフランを除けば16弱レベル
ラストに減速が来るので対応できないとそのまま落ちる可能性もあり同じくラスト減速のkatharsisにも【】マークがついてるのでこっちにもつけた方が親切かな

Wheel 賛成
Harpuiaの下位互換な感じであれほど片手特化ではないけどその分鍵盤力を求められる

Pure Evil 賛成
他の方と同じで終盤の鍵盤地帯でどれだけ耐えられるかが大事

馬並みプロテイン 賛成
初プレイだったけどDにしては弱い
強いEが上がってきた事でDの基準も少し変わった気がするけどそれでも弱いかな
Fのscary nightよりかは強いと思ったので下げるにしてもEまでで

B+投票
albus
CUTE-Reflection
Dualive
Elemental Creation
Ganymede kamome mix
Revolution
色を喪った街
おーまいらぶりーすうぃーてぃーだーりん
君は Fantasista
熱情のザパデアート
ラキラキ
Dark Matter
Decretum
Rebellio
Get back here
Mayohiga Spurt
Gimme dreamin'
Into The Madness
悪戯センセーション

516爆音で名前が聞こえません (オーパイ Sp91-W4zD)2022/03/14(月) 13:27:01.07ID:S3EmvzRPpPi
VF 19.1

777
Afterimage d`automne
AμreoLe ~for Triumph~
EGG
Everlasting Message
TWO-TORIAL
君は Fantasista
色を喪った街
キラメキ居残り大戦争
ゴーストルール

ゆりゆらららゆるゆり大事件
0=Xerostrumental=
Absolute Domination
Calamity Tempest
Decretum
Get back here
GERBERA -For Finalists-
Rebellio
卑弥呼
闇夜に舞うは紅の華
Daisycutter
Gimme dreamin'
Into The Madness
オルターエゴ
悪戯センセーション

517爆音で名前が聞こえません (オーパイW ee9a-98F6)2022/03/14(月) 14:27:56.23ID:B7zOsCRt0Pi
>>483です

17B+→B投票 17B+全曲プレイ済

ABSOLUTE(ismk passionate mix)
{albus}
Afterimage d`automne
EGG
Elemental Creation
Ganymede kamome mix
Musha Vibration
Revolution
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
君は Fantasista

ゆりゆらららゆるゆり大事件
キラメキ居残り大戦争
雪女
Dark Matter
Get back here
Decretum
Pieces of a Dream
Gimme dreamin'

518爆音で名前が聞こえません (オーパイ Sp91-YMbP)2022/03/14(月) 17:00:43.03ID:jT2ni+FapPi
SOUND VOLTEXに収録の下記楽曲が遊べるのは2022年3月22日(火)までとなります。

「ヒトリゴト」
「君の知らない物語」

長らくご愛顧頂きまして、誠にありがとうございました。
引き続きSOUND VOLTEXをよろしくお願い致します。

519爆音で名前が聞こえません (オーパイ Sp91-BNek)2022/03/14(月) 21:12:11.60ID:ZoYNmTY8pPi
ヒトリゴト魔騎士時代にスキアナでお世話になったから悲しいなぁ

Pure Evilリミ提案者

驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 賛成
FXとBTの同時押しが多くハマりしやすいけど全体的に控えめでChakraやAdrenaline Rushと同じE相当だと思う

アニクラゲ曲も削除されたら結構な数の16,17が減るな

VF 18.2

B+→B投票

777
AμreoLe ~for Triumph~
EGG
Elemental Creation
Revolution
おーまい!らぶりー!
君は Fantasista
ケツアンカー
ゆりゆらららゆるゆり大事件 (yuzenリミ)
0=Xerostrumental=
Calamity Tempest
Decretum
Get back here
Pieces of a Dream
Gimme dreamin'
Into The Madness
悪戯センセーション

Double Universe
前半が難しいけど後半が一転してDレベルに落ちる
B挑戦段階なら27小節以降は稼ぎでしょう

Absolute Domination
ソフランが苦手でなければ全体通してB↓レベル
ラストに減速する卑弥呼と違って中盤減速後でも挽回できる

522爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sac5-W4zD)2022/03/16(水) 12:31:39.25ID:GPXu/zK1a
18.4
提案
ミルク つまみB→つまみA
初クリアも18中〜下位がクリアつき始めた頃にギリギリ、今やっても17ではほぼ見ないような要素(というか17における殺し要素)が立て続けに出てきてBはいくらなんでもあり得ないと思いました
上から目線の「初見殺しなだけで覚えれば」みたいな感じでBに置かれたのが想像つきますが、覚えようと思ってもキリがないほどにひっきりなしに17最難関要素が来るため提案します
正直A+にしたいぐらいの地雷に感じてますが、ゴーストファミリーやヘキセンと比べたら間違いなく格落ちする為Aにします

>>512です

MilK つまみA上げ賛成
かなりの初見難で【】付いてないのはよくわからんが、覚えても難しいの典型な気がする
剛力羅2曲目になったけど同じ回の或帝滅斗1曲目OPEN MY GATEと大差ないと思う

投票時の内訳が旧基準でA+1,A1,B5,C3,D1だけど、現B+でこれに並ぶのって同じ「初見難だけど覚えても…」なキモチコネクトとLost Wingくらいで、この3曲が頭一つ抜けてるように感じるからC寄りだとは全然思えない

ミス、C寄り→B寄り

>>486,487です
ヘキサ17解禁してきたので

Rhapsody Of Triumph 地力B
Xb10r 地力C
十の試煉 地力C
個人的に今回の17は全部17中位以上はあるかなと思った
前回のヘキサ17と比較すると体感EncorE & cALL以上AμreoLe ~for Triumph~以下くらい

Wheel 賛成
Pure Evil-Aya2g Drm'n Tech Rmx- 賛成
理由は他の方と同じなので省きます

驪駒早鬼は馬並み☆プロテイン 賛成
出た当初自分はEで評価出したので

MilKは譜面忘れたので改めてプレイしてから意見出します

追加のB+→B意見
777
{albus}
Dualive
Ganymede kamome mix
色を喪った街
キャプテンマリンのケツアンカー
Decretum
Rebellio
Gimme dreamin'
悪戯センセーション

VF18.3

milk B+維持
うーん、特に初見難な箇所もなく挑戦段階時すんなり行けた覚えが
致命傷となるつまみ出張、鍵盤出張があったかも記憶が定かでは無い
つまみと鍵盤の往き来が特徴でハネ片手が厄介なものの片手は餡蜜で誤魔化し
つまみ⇔鍵盤の往き来は順手で取れる配置ばかりで対策せずとも自然と取れた
(多分あったとしても誘導しっかりしてるお陰で取れてる)
自分としてはダブルレーザーの逆つまみや出張配置、8分以上の渡り片手、レイク型つまみが無い時点でつまみ属性譜面としてはかなり有情な部類 

決してこのようなタイプの譜面が得意という訳ではなく、milkがクリア出来た段階でつまみAのAYAKASHIは0%安定
つまみBのlostwingは未クリアだったし
キモチコネクトも出張のお陰で無理
B降格の意見がそれなりに出ているInto The Madnessも未クリアだった
他にも多分、挑戦段階時の地力だとオルターエゴの方が苦戦してる

>>520

Milk 賛成
苦手な人はかなり苦戦するであろうタイプの譜面
剛力羅2曲目だけど人によってはボスのInnocent Azureよりもボスになるのでは?

528大規模集計 (ワッチョイW a124-+7hQ)2022/03/17(木) 02:48:08.01ID:eCWURirF0
URL再掲がてら開始から1週間経ったB+→B投票の途中経過です
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit
既にだいぶ票集まってますが締切いつにしましょうか

529大規模集計 (ワッチョイW a124-+7hQ)2022/03/17(木) 02:50:02.04ID:eCWURirF0
個人的には最低でも3日前までには告知しておきたいです

というのも割と追加意見1票の差で降格か維持か分かれたりするので、投票がいつ終わるのか特にはっきりさせておきたいとこです

VF 16.9

蝕 地力中
火狐之舞 地力弱
refluxio 地力弱

Xb10r 地力D
作曲者繋がりのXibercannonと同じくらい
こっちの方がつまみ絡み増えて地力寄り

十の試煉 地力D
全体的に忙しいけどXa10rとクリア難易度変わらないかなぁ
Cの忙しい系のInixiaやfloorkillerには及ばない

Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
自分が前にCで意見出したEncorE & cALLの1つ上くらいに感じた

MilK Α反対
現行のつまみAと比べると見劣りしてる
初見は苦労したので【】付けなら賛成してた

531スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/17(木) 21:35:37.98ID:/hj9rm6J0
>>529個人的には22日(2週間)で良いかなと思いました
リアル事情の兼ね合いもあると思うので最終的にいつにするかは一任します

>>497です

B+投票追加意見
Afterimage d`automne
キャプテン・マリンのケツアンカー
Calamity Tempest
Decretum
Get back here

Wheel 地力変更賛成
一時期話題になってた17つまみ→地力投票の話でもし実施されるなら自分の中の移動候補だった曲
上でも誰か言ってたけどEXH譜面が元つまみ属性だったからつまみにされたのでは?と思ってしまう 後半のつまみ配置も一致してるし

Pure Evil Aya2g Rmx 鍵盤変更賛成
中盤の3レーン片手とかは17下位のRubeusでも見られるから特段難所って訳でもないかと
終盤の鍵盤が押しにくいハマりやすいで凶悪だし賛成

MilK A上げ賛成
同じく剛力羅2曲目のSulkをつまみ難にした感じでクリア難易度もSulkに近いと思った

出た当時は投票に参加してなかったからこれは自分の推測になるけどMilKと同日に配信されたのがあのULTRA B+Kらしいし ULTRA B+Kと比べられて相対的に弱く見られてたのではと思う(あっちも少し癖のあるつまみ複合が見られるし)

533大規模集計 (ワッチョイW a124-+7hQ)2022/03/18(金) 00:10:54.63ID:K7RycWV40
では締切は3/22(火)いっぱいとします

534爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sac5-W4zD)2022/03/18(金) 00:14:33.82ID:fAS+NU12a
>>522
付け足しです
【】はあるものだと思い提案していませんでした
【】づけも提案させていただきます

526です

【】付け反対
理由は526の通り
マジでどこらへんが初見殺しなのか分からない、ケムマキと一緒で取れないのは地力の問題で覚えても変わらない気が

VF 17.4

Milk 両方反対
Hellfireに3以降の要素を増やしてさらにつまみ寄りにした感じで認識難になってるけど個人的にはHellfireよりもBPMが遅くなってるからやりやすく感じる
初見難な所は中盤の交互押し前提の縦連くらいで他で挽回できるからあまり初見殺しって感じが無くクリア難易度もB寄りのB+な感想

>>523です

蝕 地力中
細かい鍵盤と間違いやすいつまみで16らしい地力譜面

refluxio 【地力中】
自分も最後のソフランは16適性だと特に致命傷になりうるので【】はあった方がいいと思う
あと同作者のアポリオスが中ならこれも中でいいと思った

火狐之舞 地力弱
所々の高速チップが厳しいけど稼げるロングも多いし弱めかな

Xb10r 地力C
既に言われてるようにXibercannonの地力版だが、鍵盤だけ見てもこっちの方が一回り難しい
XibercannonがE寄りだとは思うけど

Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
こちらは少し前に出たRapsodia d'amoreの地力版
ノーツ数多くてゲージ重そうだが回復箇所もそこそこあり総じて同格くらい

十の試煉 地力C
Cのエンドロールを鍵盤寄りにした感じ
自分はこっちの方が難しく感じるけど鍵盤とつまみどっちが得意かで変わりそう


MilK【】付け賛成
デイジーやオルターエゴよりよっぽど初見きついと思うので反対の声多いのが不思議
回転中ノーツとか唐突なつまみ持ち替えとか初見で反応できなかった

つまみ地力に関してはむしろ極端に先行してた方で、B〜Aのつまみでもパンドラと523で述べた数曲以外はほぼ17でもかなり序盤に埋まってた
17のつまみの中では難しいということで自分の地力の偏りを考慮してA賛成したけど、 これもわりかし序盤で数回やってクリアしており、地力不足とは思えず初見殺しなんだろうなと思ってた

>>525です MilKプレイしてきたので

MilK 【】賛成 A上げ反対
AYAKASHIに【】あるならこれにもつけていいんじゃないかなと思う けどクリア難易度はAのAYAKASHIと比べるとやっぱり弱いかなと思うのでA上げは反対

こういう着地系つまみ譜面って集中力要るから苦手な人だと終始グダグダになる印象 初見だと尚更

今作で【】ついた譜面気になったのでまとめてみた

新曲
神にした彼女が〜
777
門門しましょ
穢れなきユーフォリア
オルターエゴ
Verstärkt Killer
Sakura Fubuki
泥の分際で〜
Xymatic Scope
ABSOLUTE ismK Remix

Unleashed Redness
ハロープラネット

旧曲
ヒミツダイヤル
濁色踊るオートマタ
Secret Traveler
Fly far bounce
Poison AND÷OR Affection
neu BSP style
Juggler`s Maddness
港町レディ
斑鳩
Crack Traxxxx

ソフラン系や出張系のつまみ譜面が多いけどこの中にMilK入れても特に違和感は無いかな

>>538
あと旧曲だとDreaming feat.nomicoも

初見殺しの基準が人によっては違うからなぁ、自分の場合
・鍵盤出張配置(オルターエゴ、師匠曲)
・つまみ出張(オピウム重)
・特殊パターン(到達、ヴァリス)
・ソフラン(エンディミオン)
これらの要素がクリアに明確に響いて来るときのみ初見殺しだと考えてる
これら以外は地力不足という認識

541爆音で名前が聞こえません (ササクッテロラ Sp91-W4zD)2022/03/18(金) 12:50:39.42ID:JPEc+iUlp
ケムマキの議論中に言ってた人がいたけどハイスピの速さも初見殺しに影響あると思う

特にHellfireやAYAKASHIのような連続着地譜面とかケムマキのような回転後にすぐ鍵盤やつまみが降ってくる譜面とか影響出やすいかと

着地譜面で初見殺しに感じたのは18のナヴァランクリシェかな 直角が見切れないってああいう譜面のことを指すんだなって

話逸れるけど15の難易度表消えてる?
回転譜面で思い浮かんだのが15のモモンガ門番で【】ついてるか確認しようと思ったらシート無くなってた(あと16旧評価のシートも)

509です

MilK 反対
剛力羅2曲目ならSulkやオルターエゴの方が難しい
鍵盤が弱い分つまみで稼げればB+の中でも楽だと思う

質問なのですが今やってる17B+→17B投票?って自分みたいな17B+の譜面を全部解禁してない人でも参加していいのでしょうか?

544スプシ (ワッチョイW 826d-1U1X)2022/03/18(金) 21:46:39.09ID:KiLtjmqQ0
提案枠反対ゼロのもの3つ反映させました
ミルクは引き続きでお願いします

>>542非表示にしてただけなので戻しました

>>543未解禁曲(卑弥呼?)を明記していただければ大丈夫です

543です ありがとうございます

Absolute Domination,Calamity Tempest,色を喪った街,Failnaughtが未解禁未プレー
卑弥呼は未解禁だけどロカマチでプレー済です

Afterimage d'automne
Double Universe
EGG
Elemental Creation
君はFantasista
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん!
キャプテン・マリンのケツアンカー[

ゆりゆらららゆるゆり大事件 (yuzenリミ)
Decretum
Get back here
Gimme dreamin'
Milk
悪戯センセーション

VF 16.4

火狐之舞 地力弱
Levier'n NābYssを一回り弱くした難易度

refluxio 【地力中】
他の人と同じだけどapo:llioth+ソフラン
クリア難易度も同じくらい

蝕 地力中
この中だと1番難しいんだけど1番書くことが無い…

Rhapsody ⚙f Triumph 地力B
今回の17だと1番難しいかな
忙しさも難易度もonslaughtに近い

Xb10r 地力C
上記のRhapsody ⚙f Triumphよりも難易度が落ちるけど全体的に忙しい
特にラス前のダブルレーザー+交互着地が難しかった

十の試煉 地力C
Xb10rと同じくらい 細分化前ならDにしてた

>>490

B+→B追加
Afterimage d`automne
Double Universe
EGG
君は Fantasista
キャプテン・マリンのケツアンカー
Paradission
Get back here
Dark Matter

MilK 上げ反対 【】賛成
初見難易度はまぁまぁ高いと思うけどAYAKASHIとかPosionと同格かと言われるとちょっと…てなる
あとCCCCからの赤直角とか地力あっても初見で対応するの難しくない?

初見殺しに関して自分も提案

planetarium 【地力B+】→地力B+ 初見殺し外し
B+投票の為に初めて触ったけどどの辺が初見殺しなのかわからん
今議論してるMilKよりも初見殺しって感じがしない

VF17.7

Planetarium 【】外し賛成
中盤のいやらしく交わるつまみが独特な配置してるからなのか最後の3レーン片手がラス殺しになるからなのか
前者はこれこそつまみ地力って感じするし、後者も【】付けるほどじゃない


提案
Innocent Floor 鍵盤B+→地力B+
上位の鍵盤譜面らしい配置もよく降ってくるけど、つまみも片手も割と難しくない?と思った
どっちのつまみ回すかの認識力がいるダブルレーザーや片手トリルもそうだし、最後のZ字とか苦手な人には鍵盤以上の難所かつラス殺しになるのでは?

VF18.3

Planetarium 【】付き維持
いやこれはMilkとは逆で典型的な初見殺し譜面だと思うんだけど
適性外だと気づきにくいかも知れないが
問題の地帯は65から72小節のダブルレーザー複合
ここ何箇所も鍵盤出張差し込まれてて挑戦段階レベルだと出張覚えないと厳しい
この曲の【】外すならSecret Travelerやオルターエゴも【】要らなくなる気が‥

>>538です

planetarium 維持
初見殺しってそこなの?自分は73〜77小節かと思ってた
どっちにせよ初見難な部分が終盤に偏ってるので初見は危ないと思う

Innocent Floor 賛成
終盤は鍵盤とつまみで極端な譜面で
挑戦時代は終盤の鍵盤を耐えきったと思ったらラストのつまみ暴れで思いっきり外して落ちたからつまみ要素も油断できない

あと>>538で挙げた初見殺しリストに門門しましょが入ってるけど門門しましょは初見殺しついてなかった

誤情報失礼しました

545です

planetarium 賛成
それくらいのつまみならクリア段階の人でも見切れる人は見切れるような
自分も挑戦中の初見は普通に拾ってたし
どちらかというとChocolate ParadeとかSecret Travelerのようなひたすら視認性の悪さに特化したつまみのほうがよっぽどタチ悪く感じる

Innocent Floor 賛成
終盤のつまみが単純だけど事故りやすい
全体的に地力譜面の2分戦士の下位互換って印象なので地力賛成

552爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 418c-K1KX)2022/03/20(日) 10:01:10.96ID:MEoyP62c0
ミルク提案者
Innocent Floor 賛成
今の今まで地力にいると思ってました...適正時終盤のつまみで落ちましたし、今でもかなり削られます
スノストみたいにつまみがクリアに強く関わりかねないのに鍵盤が強く際立ってるタイプかと

VF 18.6

新曲は評価のみで
火狐ノ舞 地力弱
蝕 地力中
refluxio 【地力中】
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
Xb10r 地力C
十の試練 地力C

MilK A上げ賛成 【】反対
割と唯一譜面な感じする 練習になる譜面挙げてって言われても思いつかない(自分の譜面知識が乏しいだけかもしれんけど)
初見殺しって感じはあまり無いのでA上げだけ賛成で

planetarium 賛成
MilKと同じく初見殺しって感じがあまり無い
出張絡みのダブルレーザーで初見殺しがつくならINDEPENDENT SKYやあれこれとかにも【】ついてもおかしくないと思う

Innocent Floor 賛成
Gott虹のような鍵盤+着地地力譜面だと思う
Gott虹も割と鍵盤寄りだけど地力なのでこれも地力でいい

17B投票

{albus}
Afterimage d`automne
EGG
Elemental Creation
Failnaught
Ganymede kamome mix
Revolution
おーまい!らぶりー!
君は Fantasista
キラメキ居残り大戦争
キャプテン・マリンのケツアンカー
0=Xerostrumental=
Decretum
GERBERA -For Finalists-
Pieces of a Dream
人形裁判 -THIRD IMPACT -
DIABLOSIS::Nāga
Gimme dreamin'
物凄いスペースシャトルでこいしが物凄いうた
悪戯センセーション

554爆音で名前が聞こえません (ササクッテロレ Sp85-+3fB)2022/03/20(日) 21:49:31.90ID:NGe6tl89p
Applique(GRV)のラスト出張って初見で拾えないと地力不足になりますか?

難しいね
本当に挑戦段階でゲージぎりぎりでラスト突入したら初見殺しとなるが、17全部埋めてますよって人ぐらいなら問題なく処理出来るんだよな

>>550
改めてやってみたけど73〜77小節もクソ削られたわ、あまりにも着地難だから2回目以降はつまみ出張織り交ぜて完全分業で捌いたけど
こんなの適性外だから出来ることであって挑戦段階からするとかなりの初見難だと思うわ

VF 18.4

planetarium 【地力B+】維持
初プレイはWの時のスキアナだったけど終盤100%から補正手前まで削られたからノマゲだったら多分死んでた
73小節は理解すれば単純なんだけど理解するまではテンパる配置だと思う

>>532です
新曲解禁終わったので 16は評価のみで

火狐ノ舞 地力弱
蝕 地力中
refluxio 【地力中】

十の試煉 地力C
個人的には上で比較されてたInixiaよりも忙しく感じる 17真ん中の難易度

Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
十の試煉や後述のXb10rよりも一段上の難易度で前回ヘキサのEncorE & cALLの上位互換かな BPMはこっちの方が少しだけ遅いけど

Xb10r 地力C
エフェクター繋がりだとFollow Upやyooh炎リミより少し弱いくらいに感じたけどDよりは難しいかなと思う 難易度で迷ったらとりあえず上合わせ
議論とは関係ないがミズタニ譜面久しぶりに来たけど鍵盤の配置がミズタニしてて懐かしく感じる

Innocent Floor 賛成
確かに後半の高速階段やら鍵盤のイメージが先行してたけど改めて見たらつまみ要素もそこそこ多い地力譜面だった

planetarium 反対
自分も初プレイは17B+→B投票とかなり最近だけど終盤のつまみ配置が独特でゲージが削られた
問題の73小節も最初訳わからなかったけど譜面サイトで見直したらあまりの単純さに拍子抜けした

余談だけどこれ4時代のスキアナだと剛力羅2曲目なんだね
2曲目にしては少し難しいような

つまみにしろ鍵盤にしろ、出張って18の魔理沙重やクラトラ重みたいな大体の人が初見引っかかる要暗記譜面みたいなの除けば地力付くと初見でも難なく捌けるものも多いし、適性レベルに刺さるかどうか適性外から判定するのって結構難しい気がする

実際自分も今作は適性外から意見出してるけど、オルターエゴや穢れなきユーフォリアに【】付けるほどか…?って思っちゃったし
planetariumも挑戦者目線だと【】付けるのが親切なのかもと思ったけど、自分がギリギリクリアした適性の頃も特に初見殺しとは思わなかったしなぁ

>>457です VF16.1

B+→B投票

Afterimage d`automne
CUTE-Reflection
Elemental Creation
Revolution
おーまい!らぶりー!すうぃーてぃー!だーりん
君は Fantasista
キャプテン・マリンのケツアンカー
ゴーストルール

ゆりゆらららゆるゆり大事件
Dark Matter
Paradission
Rebellio
闇夜に舞うは紅の華
Daisycutter
Gimme dreamin'
Sunflower Vibes
悪戯センセーション

Milk 両方賛成
個人的にはAYAKASHI<これ AYAKASHIの方が初見難易度高いから慣れれば割と素直なダブルレーザー譜面に感じるけどこっちは何回やっても簡単になる気がしない スキアナもボスよりもこっちの方が苦戦したので賛成です
初見じゃなくても難しいけど初見難易度が高いことに変わりは無いと思うので【】も賛成で

planetarium 反対
ラストの着地は分業必須かと譜面確認したら普通に取れるっとわかって>>557と同じく勝手に難しいと誤解してた
こういう所も初見殺しな部分で理解するとグッと難易度が下がる要素と思うのでこのまま【】ありで

Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
重ゲージ高速物量譜面でAwakeningの1つ上くらい
Awakeningもつまみ要素が多いので地力で

十の試煉 地力D
The Clown of 24stairsを地力寄りにしたみたいで個人的にはそれと同じ難易度
今回の17で1番楽に感じた

Xb10r 地力C
上のRhapsody ⚙︎f Triumphと十の試煉の間の難易度だと思った 17ど真ん中の地力譜面

VF 17.0

MilK 賛成
あるち足切りのOpen my gateよりかは簡単に感じだけどそれでも17としては結構な難易度
つまみの配置が変わってる分自分もAYAKASHIよりも苦戦したタチ
初見殺しは判断に困るのでノーコメント

planetariumはちょっと判断に困る
【】維持派の言い分もわかるけど自分も適正時はあまり初見殺しに感じてなかった身なので…
どちらでも納得するので一応【】あり維持で

Innocent Floor 地力賛成
SCバイオ譜面ってつまみ地帯と鍵盤地帯ではっきり分けてる譜面多い気がする 他の譜面だと雲の彼方とかBorealis,サンパラリミ,香港重etc.
つまみも油断すると削られるので地力賛成で

561大規模集計 (スッップ Sd33-oCcm)2022/03/23(水) 00:13:32.10ID:YExMFISJd
17B+→B投票終了です
皆さんたくさんのご意見ありがとうございました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-NkQS7I20hQ9wbTt3lnKlxCGh-fjyh0Vi9mDAJ2OXqI/edit

降格基準はやはり通例の過半数(10票)以上でしょうか?
ただその場合20曲とかなりの数移動することになります

それだけB相当のB+が多かったって事だし別にいいのでは
あとこれは個人的な話になるけど意見反映後にAの弱い曲をB+に下げる提案をするつもり

10票区切りでちょうど良さそう

564スプシ (ワッチョイW 136d-vdcc)2022/03/23(水) 21:11:00.62ID:TgxYQpx70
10票区切りで移動させました

更新乙です
>>562ですが早速提案

VF17.8
伊邪那美白山姫大神 地力A→地力B+
元々A入門くらいの立ち位置だけど弱い旧17Bが下がりB+の基準が変わったので今ならB+に下げても問題ないと思う

VF18.3 

伊邪那美白山姫大神 地力A→地力B 賛成
17Aの中でどの曲が弱いか?的な話題にてよく挙げられる曲で、個人的にも同じ片手難である17Aのエンゲージメントやハルピュイア等と比較すると1段階劣ると思う
加えて今作にてゲージが軽くなっているので回復ポイントがかなり増量されているのも評価を下げるポイント
片手得意なら17B+どころか17Bぐらいに感じてもおかしくない譜面構成してる

前スレで自分が提案したレスそのまま引っ張って来た

vf16.0

伊邪那美白山姫大神 賛成
全体難の総合力譜面だけど全体的に押しやすい
理不尽な配置の多いAの中では珍しいくらい素直な配置だと思うし癖のあるB+の譜面よりも簡単かもしれない
スキアナに来るなら剛力羅1〜2曲目くらいに入りそう

更新乙です

VF17.7
伊邪那美 地力B下げ賛成
以前の提案で唯一賛成したのたぶん自分だ
長い片手と最後のレーザー絡み以外17Aたり得る難所がないと思うし、提案どころか前作のゲージ増加仕様でもC上位(現B)くらいに感じてたので反対多数に驚いた記憶
その片手も片手苦手な自分にとっても隣接多くて親切な配置に感じたし

>>546です

MilK B+維持 【】反対
比較になりそうなのがエフェクター繋がりのバイナリスターVVDくらいしか思いつかない
そのバイナリスターよりも遥かに難しいけど17Aの譜面と比べると難所に対して回復が多いと思った
個人的な難所は13〜15 37〜39小節のBT,FX乱打と縦連からの連続着地地帯
ここだけ自分の中ではA〜A+レベルだけどその他がB〜Cレベルに感じるから丁度間のB+が良い落としどころかと思った なので現状維持で
初見露骨なUCキラーはあるけどB+適正ならクラッシュさせるほどの殺傷力は無いかなと思うので初見殺しも反対

伊邪那美白山姫大神 賛成
前に議論してた時はΑ維持にしてたけど理由は大半の旧Bより難しいと感じてたから
B+→B投票を経てその弱い旧Bが居なくなった今なら下げ案にも賛同できる

Innocent Floor 賛成
他の人と同じく今まで地力属性なものだと…

planetariumは分からないのでノーコメント

VF16.3

MILK両方賛成
この曲入りのスキアナで初めて剛力羅取れた人が自分含めて周りに多いけど3曲目の18より圧倒的にこっちで苦戦してる人が多くこの曲抜けたらウイニングランという感覚があったのでAでいいと思います。自分くらいの地力だと中盤のレーン外にいく直角がエグい初見殺しに感じて2回目でかなりスコアがマシになったので初見殺しも賛成で

VF 18.8

MilK A上げ賛成
弱い所は弱いけど難所が18に片足突っ込んでる
同じくスキアナボスよりも苦戦した

VF 15.9

MilK[MXM] 初見殺し賛成 A反対
初見はややこしいつまみや着地が難しいと思う
クリア難易度はBのFun walk!![MXM]やDestruction & Qreation[MXM]の1段上の今の位置がしっくり来る

伊邪那美白山姫大神[MXM] B+賛成
やった感想A入門というよりB+入門
17上位の物量や忙しさに鍵盤や片手とこれから17より上を目指す為の要素が詰め込まれてる
素直な配置なのでその日の1クレ目にも良さそう

VF 17.9 金或帝

Milk 反対
出た当時つまみCに投票したうちの1人
新基準のつまみBに降格したInto the Madnessよりも弱く感じるので個人的にはつまみBレベル

VF 18.3

伊邪那美白山姫大神 賛成
自分も>>460で書いてたけどB+→B投票後に提案しようかなと思ってたので
理由は他の人と大体同じ

>>521

Xb10r 地力C
Rhapsody ⚙︎f Triumph 地力B
十の試煉 地力C
refluxio 【地力中】
火狐之舞 地力弱
蝕 地力中
どれも印象の薄い16,17
refluxioだけ初見注意

MilK 両方賛成
正直つまみよりも鍵盤の方が難しい
というよりも鍵盤のせいでつまみが難しくなってると言うべきか
AとB+どちらにいても違和感無いので上に合わせる形で賛成で 初見殺しも賛成

Innocent Floor 賛成
挑戦段階だと終盤のつまみラッシュは中々キツいと思う
特にラストのつまみは間違えるとそこで落とされる可能性が高いし鍵盤得意な人が有利な譜面とは言い難い

伊邪那美白山姫大神 賛成
17Bの難所寄せ集め風の総合力譜面
癖のある昔のB+譜面と比べると配置が整ってる分やりやすいと思う

今度はスタンプ解禁か 今年に入ってからやたら金と時間のかかる解禁ばっかだな

VF 15.9

スペサマ 地力逆詐欺
結構弱いと思った
昔の強い15やった後だと15でもいいなって思える16

Flip Flap 地力E
ハネリズムだけどめちゃくちゃ光らせやすい

Flip Flapはシープドリーミンの下位譜面感ある

効果音付きFXチップって早ニアが出ないんだっけ?

そう
だからドラゴンさんの縦連とか割と適当でも光る

早押しで光るからFlip Flapみたいなハネリズム譜面と相性悪い気がする
光りづらいのがハネリズムの難しい所だし

VF18.3
取り敢えず解禁出来た分だけ

スペシャルサマー 地力逆詐欺
確かにこれは弱い
癖の無い16弱の密度を薄めた感じ

Flip Flap 地力D
体感
僕らの時間<Flip Flap<デンデラ
光るFXのせいで認識が狂って鍵盤が押しにくく感じた、また僕らの時間の様にハネ片手両FX押しがあるが全て光るFXなので誤魔化し自体はしやすい、代わりにハネ片手BT桂馬押しが追加されており個人的にはこちらのが削られた

WICKeD CRΦSS 地力D+
鍵盤寄りの地力譜面で
作曲者は違うんだけどどことなくHoly Legacyと曲調が似てる、クリア難度も同じくらいかな

583爆音で名前が聞こえません (ウソ800 Sr79-8r/T)2022/04/01(金) 00:53:29.30ID:bJ5JiAyRrUSO
ミスった

WICKeD CRΦSS 地力Cで

vf 16.0

Flip Flap 地力E
ハネリズム譜面だとbistro twins☆☆☆や黎明の情と同じくらい
17下位のハネリズム譜面ってBPM速い曲ばっかだから速さに押されて光らないのが殆どだけど中速のFlip Flapの方が落ち着いて押せる分やりやすく感じる

WICKeD CRφSS 地力D
DのサンパラP*Lightリミと同じくらい
配置が綺麗な分こっちの方が弱いかも

585爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d974-8pno)2022/04/01(金) 21:30:11.57ID:ZS8HjK6a0
18.4
フリフラ、地力D
ゴリ押し必須や微縦連?の鍵盤の見切りを頻繁求めてきて、下の上という感じがして、決して最弱扱いするようなものではないかなと
つまみも微妙に引っ掛けあり
ハネリズムによる光らせにくさより、挑戦段階なら案外切りやすいのでは?と思いました

>>550です

Flip Flap 地力D
僕らの時間の相互互換
同曲よりも片手要素は弱くなったけど鍵盤要素が難しくなってる印象だった
効果音付きFXチップのおかげで誤魔化しはしやすいけどEに下げるほどでもない

WICKeD CRφSS 地力C
叛逆のディスパレートを鍵盤寄りに強化した譜面

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! 地力逆詐称
15に落ちたEvansよりは難しいと思ったけどそれでも16だと弱いと思う
終盤に高い視点からの鍵盤処理があるから視点変更に慣れてない適正の人は注意

Crystalia 地力弱
速いけど細かい鍵盤配置も無く良心的な高速譜面
つまみの方が忙しい印象

CLAMARE 地力D
つまみやロングが多くゲージは伸ばしやすい
終盤のつまみ地帯が少し忙しいけどそれ以外が最近のEXH17譜面の中では良心的な難易度で自分がDで意見を出したZEUSやEncorE & cALLと同レベルに感じた

提案枠まだ残ってるなら
Φnd:you 鍵盤中→鍵盤弱
上記のCrystaliaの比較になりそうな高速譜面探しててコイツを見つけたけど中も無いと思う
16中の高速譜面だと神獄烙桜やインフレ,サイコパスラビットとか色々あるけどそれらと比べても弱いと思う

VF 16.6

Flip Flap 地力D
テヅカ曲よりも鍵盤難でBPMも遅めだからデンデラの方が近い気がする
デンデラよりも縦連多めだけど二重階段やセツナ押しがなくBPMも少しだけ遅いから個人的にはこっちの方が簡単に感じた

Φnd:you 賛成
16分階段とか速い鍵盤が降ってはくるけど提案者の言うように中の神獄やサイコパスよりも弱いと思う

588爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr01-oHFt)2022/04/02(土) 14:31:48.92ID:mlVxuagJr
VF 17.8

flip flap 地力D
高速ハネリズム曲のような速さで難しくしてるのでは無く単純に配置が難しい
けど他の人の同じでCのデンデラやドリーミンよりかは弱く感じる

wicked cross 地力C
DESIREやHoly Legacyくらい

Φnd:you 賛成
BPMのせいで16になってる感
もっと遅かったらTriple Crossに近いレベルの逆詐称だと思う

planetarium提案者

伊邪那美白山姫大神 賛成
他の人と同じで昔の17特有の汚い配置が無いので17上位譜面にしてはやりやすい

Φnd:you 賛成
他の人と同じ 忙しさが16で配置は15に近い難易度

Flip Flap 地力E
縦連が高頻度で来るけど押せない速さじゃないし個人的には最近の17の黎明の情と変わらないと思った

VF17.8

Crystalia 地力弱
入門ってほど弱くはないけど16の基本が詰まってると思う

SPECIAL SUMMER CAMPAIGN 地力逆詐称
配置も密度も甘々で最近ありがちな地力弱の譜面と比べても確かに弱い

Flip Flap 地力D
既に出てる通り光るFXチップで精度は出やすいがエラーも出やすい配置
ハネ系ならclocheリミと同じか少し強いぐらいだけどclocheがEの中では強めだと思うのでDがよさげ

WICKeD CRφSS 地力C
Dの孤月群雲に沈むを少し強化した感じ
17真ん中ぐらいで癖がない

CLAMARE 地力F
難しいところはそれなりだけどあまりにも回復が多すぎる
似た構成のStill Lonesomeと違ってつまみ絡みでややこしいとこもないし、よほど難所で削られない限り17でもかなり簡単な方かと

φnd:you 弱下げ賛成
他の方と同じくもう少し遅ければ15でもおかしくない内容なので

まあしかしMilKのA上げとPlanetariumの【】外し割れてるね

>>574です

Φnd:you 賛成
後述のSSCよりかは難しいけど16としては弱め
少し前に議論してたスターリングもそうだけどこのゲーム高BPMの曲で過大評価な譜面多い気がする 逆にラスリゾのような低い評価の譜面もあったけど

Flip Flap 地力D
WICKeD CRΦSS 地力C
SSC 地力逆詐称
序盤がギリ16…?って感じだけど後半は完全に15なので逆詐称でいいかも

Crystalia 地力弱
こっちも16にしては弱めだけどSSCと違ってしっかり16の難易度ではある

CLAMARE 地力E
上から目線の評価だけどEのChronomiaとあまり難易度差を感じなかったかなぁ…
平均難易度はChronomiaの方が上で瞬間難易度はCLAMAREって感じだった
16もそうだけど最近17下位の意見出すのも怪しくなってきたからこればっかりは適正の声を聞いてみたい

592爆音で名前が聞こえません (アンパン Sp01-BNfg)2022/04/04(月) 09:17:33.20ID:5jyRotEZp0404
VF 18.1

Flip Flap 鍵盤D
FXチップでごまかしがきくとはいえ元譜面が普通に押しづらい
片手もそこそこ降ってくるけど全体的に鍵盤の押しにくさを感じたので鍵盤属性で

WICKeD CRΦSS 鍵盤D
鍵盤寄りの譜面
Flip Flapよりも楽に感じたから同ランクのDで

SPECIAL SUMMER CAMPAING! 地力逆詐称
散々言われてる通りの逆詐称譜面

Crystalia 地力弱
つまみ絡みが少し忙しいけど弱い16

CLAMARE 地力F
少し前に消されたF-のParadisus-Paradoxumを強化したような譜面
あれと同じで全体の難易度は抑えめだけど一部難しいつまみ地帯があるので難所でガッツリ削られなければ入門レベル

593爆音で名前が聞こえません (アンパンW 4b9a-Cf6E)2022/04/04(月) 13:04:12.89ID:0GrGXF+G00404
VF 16.9

スペサマ 地力逆詐称
Crystalia 地力弱

フリフラ 地力D
BPMって結構重要だと思った
速い代わりにごまかしやすいかごまかしにくい代わりに遅いかどっちが楽かって言われると自分は後者

WICKeD CRΦSS 鍵盤C
つまみ絡みは17下位レベルでC相当の部分は鍵盤に偏ってると思ったので

CLAMARE 地力E
つまみ出張やロングノーツの多さといい高速化したスノウイコンって感じ

594爆音で名前が聞こえません (アンパン Sp01-Hpqp)2022/04/04(月) 16:25:35.79ID:PqyJbKHnp0404
VF 17.2

CLAMARE 地力F
レベリオ並かそれ以上なのを期待してたけど思ったよりも簡単で少々がっかり
それはさておきBPMの近い9TH5INをつまみ寄りにした代わりに鍵盤をスカスカにした感じで上の意見でもあったように難所に対して回復の量がかなり多いので全体難の9TH5INよりも簡単に感じた

595爆音で名前が聞こえません (アンパン Sp01-A/zL)2022/04/04(月) 21:00:47.29ID:Wt9q2Mxfp0404
VF 17.8

Flip Flap 地力D
EとDで迷ったので上合わせで

WICKeD CRφSS 地力C
癖のない地力譜面で難易度も17ど真ん中の難易度

CLAMARE 地力E
17にしては簡単だけどFのクロペンやTrill auf Gのような物量譜面と比べると少し強いような
大半はFレベルで後半の8分直角地帯はDレベルに感じたので間をとってEで

16はノーコメント

596爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-OQBA)2022/04/04(月) 22:06:35.19ID:W2D//Hk3d
ヘキサの曲と提案枠の割れてないやつは反映していいと思う
特に提案枠は埋まってるから更新待ちの人もいるだろうし

VF 15.9

Flip Flap[MXM] 地力D
僕らの時間[MXM]よりも難しく感じたけどシープドリーミン[MXM]やデンデラパーティーナイト[MXM]などのCの譜面には及ばないので

WICKeD CRΦSS[MXM] 地力C
運命超過乃巡合[MXM]を強化したような譜面

SPECIAL SUMMER CAMPAING![EXH] 地力逆詐称
5時代に降格した元16と変わらないと思う

Crystalia[EXH] 地力弱
エフェクター繋がりのWorld of Iris [EXH]を少し強くした難易度

CLAMARE[EXH] 地力F
高BPM且つレーザー主体の地力譜面で事故は禁物だけどFのMist in Hell[EXH]や事故りやすい音楽 -壊音楽 mix-[EXH]より上とは思えないので
ただし17相応の難所はあるので逆詐称ではない

VF 17.0

SSC 地力逆詐称
旧評価で16F(逆詐称寄りの弱)のviolet soulを更に弱くした感じ
仮に15だったとしてもBあるかどうか

Crystalia 地力弱
今作高速曲のSuperMiracleEmsembleやparty:stageが弱ならこれも弱レベルかと

Flip Flap 地力D
個人的にはC寄りのDレベル
僕らの時間より難しくCのドリーミンデンデラより劣るくらい

WICKeD CRΦSS 地力D
自分もFlip Flapより簡単に感じる
中速ハネリズムと完全に別物だから比較にならないけど

CLAMARE 地力F
16詐称組の最終鬼畜やGlorious Journeyと比べても弱いけど16強+より少し強いくらい
16強+=17F-くらいの体感なのでF-より上のFで

15の難易度表ってAが詐称枠でBが最上位枠(強いけど15の範囲内)って事でいいのかな?
もしそうなら15相当に感じる16弱が何個かあるんだが

個人の感想だけどBのメンツと曲数を見るとBまでが詐称枠な感じがする
はわわ赤はロード繋がりのAppliquéと同じくらいに感じるしAのキュリオは16中堅レベルはあると思ってる

旧評価で表すなら15B=16F 15A=16Eかそれ以上って感想

601スプシ (アウアウウー Sae9-THka)2022/04/06(水) 06:19:15.50ID:rDAo8uvWa
CLAMAREとplanetarium以外反映させました
milkは括弧付けの維持としました
提案枠は後4つです

602爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sae9-sgGH)2022/04/06(水) 11:19:26.80ID:mRr7mn6ta
18.4
提案
ケロH A→A+
18の下位を埋めていた頃、ウルトラBKとこれだけがずっと残っていました
鍵盤もひどいし、なんと言っても他にあまりないタイプのつまみは極端に外れやすく18と比較しても全く見劣りしないと思います
事故箇所、17以上の地力が必要な箇所ばかりで稼ぎは皆無

VF16.3

提案 Non RolicK!!大冒険 地力A+→地力A

難しいつまみ操作があるわけでもなく高密度の鍵盤があるわけでもなくA+の中では浮いて簡単だと思う。A+どころか大半のAより早く埋まったし剛力羅2曲目としてもミルクより楽だった

更新乙
VF 18.6

CLAMARE 地力E
前半逆詐称かなと思ったけど後半がちゃんと17してた
後半の螺旋階段が速すぎて光らん

planetarium 反対
自分の記憶が正しければだが当初は【】ついてなかったけど後の議論で【】マークがついた筈
しかも満場一致だった気がする
自分も初見苦労した覚えがあるので反対

ケロ9 反対
比較になる譜面が思いつかないから自分のクリア時期で語るけどAの中でも早い方だった
ウルトラBKよりも鍵盤が難しいけどつまみ絡みが個人的に稼ぎに感じたので
サビとかのつまみも回復

更新乙です

VF17.8
ケロH A+上げ賛成
提案者と取り上げる箇所は違うけどとにかくサビの片手が遠いし何回も来るのでゴリゴリ削れる
正直17A+どころか18F〜Dの大半より難しく感じるAがいくつかあって、これもそのうちの一つなので賛成

Non Rolick A下げ賛成
高速だけど癖がなくて取っ付きやすいし他のA+に比べても明らかに見劣りする
なんなら傾向と難易度近いのがB+に下がった伊邪那美や、投票時にB(現B+)票も多かったChewingoodだと思うので、なおさら詐称枠のA+にいる理由がわからん


自分からも提案

イゴモヨス=オムルのテーマによるブヨブヨ・スケッチの試み 鍵盤F→鍵盤E
いくら個人差マークあるとはいえ17入門のFに置く内容じゃないと思う
鍵盤譜面だけど所々の片手着地も簡単ではないし、109〜117小節のFX絡む縦連&トリルは17挑戦者にとってかなりのラス殺しになるのでは?
正直ラス殺しだけでD上げまで提案したいレベルです

VF18.3

CLAMARE 地力F
難しい箇所と簡単な箇所が割れてる所謂デレツン譜面で、簡単な箇所は下手したら16中ぐらいの難易度しか無い
適性外だけど17Eの比較的方向性が似ているクロノミアや9TH5IN辺りよりかは見劣りすると思うのでFで

ケロH 地力A→地力A+ 賛成
これ元は17B+だったんだよなぁ
なので維持票もそれなりに出ると思うが自分は昇格賛成派
終盤の桂馬片手が兎に角押せず、自分も17Aでもかなり苦戦した方
というか大半のA+より難しい

Non Rolick A+維持
寧ろA+最強格です‥片手弱者だからこういう譜面の評価が他人とまず噛み合わない
とにかく片手が押せない、ゲージ重いで
実装時18Aにチラホラクリアが付く程度の地力だったけどクリアに数回かかった
逆に片手苦にならない人多すぎない?
17は最後まで残ったのはハルピュイアだったし
18lvだとスカーレット警察やWARNINGが下位評価なのが信じられん
どちらも昇格提案あったスッポコ彩やゼニスよりも難しく感じる

【提案】

JOMANDA 地力A→地力B+
B+新設前からA評価は怪しいと感じてた
一応、旧15lvだったので提案するのを躊躇していたけどB+新設されて基準がやや変わったので
Aとしては密度が並以下、特徴的な配置はみつあみレーザー地帯位でそれ以外が素直過ぎる、特にサビ入ってからラストまでのFX混フレを主軸とした地力配置は没個性過ぎて古い譜面とは思えない程

VF19.2

ケロH 地力A+上げ賛成
サビのつまみで回復出来るか否かで評価が割れそうな譜面
自分は削られまくったので上げ賛成

Non Rolick 地力A下げ賛成
詐称レベルの難所は全くなく個人的にはB+でも良い
↑でも言われてるように片手譜面としてもAのハルピュイアの方が難しいと思う

ブヨスケ 鍵盤E上げ賛成
入門ランクに置いていいラス殺しではないと思う
道中もめちゃくちゃ簡単なわけではないし

JOMANDA 地力B+下げ賛成
今となっては面食らうレベルのギミックではなく単純に譜面でAのメンツよりだいぶ見劣りして感じる

608爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-OQBA)2022/04/06(水) 22:03:39.40ID:qdJVHdsod
>>605ですがNon Rolickの比較に出してるChewingoodのB(現B+)が多かった、は誤りです
投票履歴見たら実際には2票しかないのにもっと入ってたものと勘違いしてました。失礼しました

もう提案枠全部埋まったのか 早いね
>>591です

ケロHdestiny A維持
初見はトリッキーなつまみに翻弄されたけどやっぱりA+のパピプやBKよりかはマシかなと

Non RolicK!!大冒険 A賛成
これは片手のタイプの得意不得意で分かれそう
テクニック寄りの片手のハルピュイアやケロHと比べるとBPMこそ速いけど配置は素直なので速さに追いつくならハルピュイアとかの片手譜面よりも簡単に感じると思う
正直ハルピュイアもAの中では強い方だと思うけど

ブヨブヨスケッチ E賛成
自分はラストよりも中盤の片手とかの方が辛かった
どっちにしたってFだと強いと思うので賛成

JOMANDA B+賛成
前に書いたけど伊邪那美の次くらいに提案しようかなと思ってたので

610爆音で名前が聞こえません (スップ Sd43-OQBA)2022/04/07(木) 02:10:45.03ID:zAlR2nEZd
>>608

JOMANDA B+下げ賛成
ついでに書こうと思って忘れてた
サビ以降が自分の苦手な傾向の鍵盤譜面してるけど、それでも前半の稼ぎ+サビ前つまみ耐えで総じてB+には収まると思うから、得意な人はB相当に感じてもおかしくない


なんか新難易度増設→大規模投票で各ランク基準が変わって、その周りの提案が出るようになる一連の流れで17全体の歪みがかなり矯正されていってる気がする

元々自分の発言が発端で新難易度増設の話になって大規模投票の集計もやらせてもらったけど、まさかここまで膨らむとは思わなかったので感慨深いですね

B+の基準が変わるならA,A+の基準も変わるだろうな
現にA+のNon Rolickの降格案が出てるし

VF 16.5

Non Rolick!!大冒険 賛成
新曲で出た時に17Aで投票したので
エンゲージ〆ントのソフランを無くした代わりにBPM上げた互換譜面
片手譜面だけど高BPMのつまみラッシュやつまみ出張とかあるし個人的に属性はつまみなんだよね

ケロH 反対
初見はサビと後半のつまみに苦戦したけど慣れれば自分の中ではAの中でも楽な譜面だった
MilKみたいなタイプのつまみだから個人的には上げよりも【】マークのほうが欲しい

JOMANDA 賛成
自分の中では伊邪那美よりも弱い降格候補筆頭だったので下げは納得

ブヨブヨスケッチとCLAMAREは未プレイ

VF 16.7

ケロH A維持
みんなが難所に感じてる片手を難所として認識してなかった(自分が以前上げ提案したgood high schoolの方が難しい)

誰も触れてないけどラストの8分間隔両FXと24分三連階段が1番難しいと思うのって自分だけかな

終盤の遠配置の片手(赤つまみ終点+BDチップ)て5時代だと直前でつまみ離しても繋がっててつまみ側の手でチップ拾えた気がしたけど今作だと繋がるのかな

ケロ9に限らずそういう配置って補正で大抵の譜面は繋がるのでは?
例えばALBIDA赤の58小節,62小節とか黒白赤のラストとか

vf 16.0

ケロHdestiny 反対
賛成した人達には申し訳ないけどBを10個くらいクリアした頃に埋まったから寧ろ下げ案を提案したいくらい
ヘキサ解禁のついでに適当に選んで初見クリアできたけど難易度表見てAにいてびっくり 地味に17A初クリアだった

JOMANDA 賛成
上のケロHほどじゃないけどB挑戦中に早く埋まったので
これ地力だけどつまみ要素そこまで難しくないよね

Non RolicK!!大冒険 反対
18のサテライトHVNを弱くした代わりにBPMあげたみたいで結構きつかった ゲージも重めでスキアナもULTRA B+Kとデュアルボスって感じ
AのストライドHVNより難しいと思う

誤解されそうだから補足するとBは旧基準のBです

VF 17.4

ブヨブヨスケッチ 反対
旧15だとキュビズムや花リミと同時期に埋まったのとラストの連打やトリルも前にEに上がったビーンボールと比べても見劣りしてると思う

ケロHdestiny 反対
開幕と終盤前のケロケロ鍵盤が難しいけど同じくAのDynastyより難しいかと言われるとそうでもないかな
片手も独特な配置だけどA+の譜面と比べるとあまり難しく感じない

JOMANDA 賛成
旧15時代の譜面にしてはわりかし素直な鍵盤配置だと思うし減速で大きく削られなければAどころかB+の中でも弱い方だと思う

>>598です

ケロ9 destiny 賛成
やたらハマりやすい鍵盤や外れやすいつまみが多く物量よりも配置で難しくしてるタイプの譜面
2分やほおずきのようなド直球地力譜面とは違い苦手な人はとことん苦手なやつで自分も17A+並かそれ以上に苦戦したので賛成

619爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8574-sgGH)2022/04/08(金) 18:17:28.66ID:xiKx4azl0
ケロ9提案者
ブヨスケ賛成
最後を加味した場合絶対に入門相当ではなく、弱めのDで妥当かと
ただDに明らかにC相当がいくつかあり、それで反対がちらほら出るのも何となく分かります(後からC上げ提案したい)

JOMANDA賛成
Aだと明らかに格落ちするし、B+が新設されたならばそのド真ん中という印象
鍵盤部分とつまみ部分が綺麗に分かれていて複合で難易度を上げてることもなく鍵盤部分も比較的素直でそれこそ難所はソフラン程度だと思います

Non RolicK!!大冒険賛成
A+にキワモノが多過ぎて明らかに格落ちすると思ってました
理不尽な内容はそこまでじゃない完全地力系で、強めのAという印象

620爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 8574-sgGH)2022/04/08(金) 18:19:50.83ID:xiKx4azl0
>>619です
clamare 地力E
白同様かなりスコアが出るので弱く見られそうだが、後半はちゃんと17で最弱とまでは行かないかなと

VF 16.1

ブヨスケ 反対
Fの中だと割と早く埋まったけどラストの鍵盤は個人的には稼ぎ地帯でつまみ絡みの方が難しかった

ケロHdestiny 反対
個人的にはA真ん中辺りの難易度だったけど弱いAがB+に下がる流れが来てるのでB+によったAな感想

Non Rolick 大冒険 賛成
片手難易度で言えば前に議論してたposion and÷orの方が難しいと思う

CLAMARE 地力E
上のブヨスケのような連打や後半難と1つ上くらいの難易度

622爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a211-RttY)2022/04/10(日) 15:03:12.03ID:mbaqd3+W0
VF 15.09

イゴモヨス=オムルのテーマによるブヨブヨ・スケッチの試み 17鍵盤E上げ賛成

現在17E半分17D数曲クリア程度の実力ですが17Eが少しずつ埋まり始めたくらいにクリアつきました
17Fの難しい所がずっと続いてる感じがして難しかったです

VF 16.4

ブヨブヨスケッチ 賛成
昔の譜面特有の局所難譜面でFらしい箇所もあるけど全体的に見てFだとやや強いと思う

CLAMARE 地力E
上のブヨブヨスケッチを高速化したような同時押しやトリルが多く難所はEレベルはあると思う

ケロHdestiny 賛成
超強化Dreaming feat.nomicoみたいな譜面
ULTRA B+Kのような癖配置のオンパレードで密度が薄いから17にされてる感ある

JOMANDA 賛成
鍵盤の癖が少なく昔の17だとクワイタスやゲキツイムラサよりも楽だと思う

No RolicK!!大冒険 賛成
片手だけでA+にされてるようなもんだから片手な得意な人だとA+じゃ逆詐称気味
個人的には上のケロHの方が全然難しい

VF 18.8

ケロ9destiny A+上げ賛成
難しいのもあるけど個人的には物凄く癖がつきやすい譜面だと思う やればやるほど下手になる
18入門よりも難しい

VF 16.6

planetarium 反対
露骨な初見殺し配置って訳じゃないから【】無くてもわかる気がするけど同じランクでの類似譜面が思いつかないし何より異質な譜面だと思うので

JOMANDA 賛成
他の人と同じ意見なので省略

ブヨスケ 賛成
Rubeusやビーンボールと同じく曲数が少なった4時代とかならFでも納得できるけど17下位譜面が豊富になった今だからこそ再評価できる譜面
配置も密度も緩々な最近の入門譜面と比べると鍵盤がハマりやすい箇所が多く難しいと思う

Non Rolick!!大冒険 反対
高速単純を地で行く片手譜面で現状のAの片手譜面の中では頭一つ抜けてると思うので

ケロ9 destiny 賛成
初プレイだったけどNon Rolick!!と同じく現状のAの譜面の大半よりは難しいと思った
上にもあったけど地力関係なく苦戦する人は苦戦する系の譜面

他のA+にも言えることだけど17の中では難しいけど18かと言われるとうーん…ってなる

626爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ d724-4Eqz)2022/04/11(月) 15:41:57.28ID:+130FPT80
ブヨスケ 上げ賛成
今のFのメンツ中でこの譜面の尖り方は結構浮いてると思うので

Non Rolick 下げ賛成
譜面自体も苦手な人でギリギリA+いくかどうかくらいで大半の人にとっては最上位ではない譜面に見えるが
それを裏付けるようにクリアレートもこの難易度帯にしては相当高く、公式の評価も剛力羅2曲目ポジションなので
色々な意味で最上位ランクには相応しくないと思う

A+が現17の最高ランクだからA+=詐称って認識になってそのせいでA+とAの評価が辛くなるんだよな

628爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/11(月) 16:56:13.48ID:fff7Fndud
そのレベルの最上位って尖った譜面多いし個人差出やすいんだろうね

自分が意見出し始めるちょっと前にやってたA+↔A間の調整投票もちらっと覗いたことあるけど、全然意見合わなくて結局個人差なんだなぁと思った

個人的に今の17A+は難しいけど17の範囲に収まってる難易度だと思う
小数点表記だとこんな印象

18.0↑ 17S(未実装)
17.9 17A+
17.8 17A
17.7 17B+
17.6 17B
17.5 17C
17.4 17D
17.2〜17.3 17E
17.0〜17.1 17F
16.9↓ F-

もしもの話になるけど公式難易度がjubeatみたく小数点表記になったらここの難易度表ってお役御免になる?

個人的に量子とサクミラは余裕で18.1以上あると思うけどA+の中でどれが難しいかも人によってかなり割れるんだろうな

小数点表記になったらそれに準ずる形で作り直すとかじゃないかね
ぶっちゃけ大宇宙みたいな超個人差譜面がどこにいくかで荒れそうだから無いと思うけど

個人的にA+は3つにわけれるわ

強(はよ18行け)
B+K,パピプ,サクミラ,フリッキー


2分,Aftermath,Line4,Hexennacht

弱(Aと同レベル)
幽霊,ディスコン,量子,ほおづき,ロリック

詐欺というより個人差がやや上ブレしている上位=A+という認識、正直現A+組より苦戦したA&B+のほうが多い
18lvのA+とAは明確な差を感じるが
ぶっちゃけ17lvはA+とAを統合しても違和感無い程度には差が無いと思う

【強】
ケロ9.Criticalline.妖.ハルピュイア.超越

【中】
弱のメンツ以外

【弱】
幽霊.ディスコン.Hexennacht.line4.ほおずき

634爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/11(月) 21:02:20.85ID:fff7Fndud
個人的にA+は明らかに浮いてるっていう妥当なものとA相当に感じるものの2つに分けられる

[A+妥当]
ディスコン>リントヴルム>ほおずき、幽霊家族、フリッキー、サクミラ

[A相当]
2分戦、Aftermath、Non Rolick、BK、パピプ、Line4、Hexennacht

逆にA+相当だと思うA(とB+)が
ガラクタ、ハルピュイア、上海舞龍、ナイトオブナイツ、Chant du Cygne、Dynasty、(BabeL、CRITICAL LINE)

書いてて思ったけど、A+上げ賛成したケロHがこのメンツに並ぶかというと微妙な気がしてきた
一応上合わせということで賛成のままで

他の人が17最上位群どういう評価してるのかは結構気になるかも

635爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6774-hlI8)2022/04/11(月) 21:31:23.48ID:TGuTCIhW0
個人差にBoF、最難関にサクミラ
個人差にシャークバイト、最難関にヘキセンというのが割とモヤモヤしてます
BoFに関しては下限がA+ならまだしもCって...
個人差だが17上に感じるか、18に化けるかという次元のタイプなのに

前にも話題になってたけどHexennacht超個人差でいいと思うんだが
Pet Peeveが18B〜17Cの超個人差だしHexennachtもPet Peeve並にブレ幅あったでしょ

BoFは発狂までゲージ稼ぐ難度が※地力C
それで17C適性で前半~中盤を難なく捌けるならば腕押し得意なはずなのでワンチャンクリア付く可能性があるっちゃある
実際クリア早い人いるしね

対してサクミラは発狂以外も鍵盤B+~A
加えて発狂×2だから結局17上位の鍵盤地力は必要だから
サクミラ→A+
BoF→下限17Cの超個人差
で納得してる、BoFは周知の通り超上ブレしてるし

Hexennachtは‥再投票したほうが良いと思います

当時の投票内訳

Booths of Fighters
Lv18:A2,B2,C2,D5,E1
Lv17:S4,A9,B8,C4

Hexennacht
Lv18:B1,C2,D2
Lv17:A+3,A3,B3

>>629
A+以外は納得できる A+が個人差で17.8〜18.0くらいの幅があるな

ヘキセンはA+以上をA+でカウントするなら今の位置でもまぁ納得できるけど超個人差に置いた方が揉めなくて済むよね

640爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/12(火) 11:32:19.80ID:Kl9xE7+Md
Hexennacht含め再投票してもよさそう
本当に超個人差なら票募ればまた割れまくるだろうし、そんなに割れなければ個人差マークに落ち着く

再投票なら投票しとくね
VF17.408 金或帝

BoF赤 17A
正直BoF押しが出来るかどうかが全て

Hexennacht彩 17E
M字が出来るかどうかだけど、結局ガチでやってもハイエナになるのよね
ハイエナより遅くていいしスカスカで弱いしで、グッハイやジョーク程度の強さしか無い印象

訂正
Hexennacht彩 17D

超個人差再投票はあまり気が進まんないな…
どうなっても荒れる未来しか見えないし

もしやるんならJoyeuseも再投票リストに加えてほしい
下限が17Fになってるけど今の17EF適正がクリアできるのか気になる

同意
ヘキセンはともかくBoFは荒れそうだし
以前にBoFとジュワユースの再投票の話挙がったことあるけど再投票自体に反対意見が早々に出て流れてる

645爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/12(火) 14:08:04.68ID:Kl9xE7+Md
>>640
ごめん、SharkbaitやPet Peeveが超個人差なのにヘキセンが〜のくだりで、本当に超個人差かもう一度議論するという意味で「今ある超個人差曲全て再投票してもよさそう」と言ったつもりだった
個人差の範囲表記も昔のままで今作ゲージ仕様加味したら結構変わりそうなものもあるし

でもいずれにせよ荒れそうなので再投票の話自体忘れてください

上下で割れそうなヘキセンがA+で上に寄りそうなBoFが超個人差の現状に違和感はあるから何らかの形で手を加えた方が良いとは思うけどね

ヘキセン超個人差行きは度々話題になる結局変わらないし管理人さんも変える気無いと思われ
何度も話題になると正直鬱陶しいから超個人差行きで話が収まるなら行って欲しいけどね
D相当に感じる人もいるみたいだし

超個人差譜面は難易度の下限や上限を変える提案とかではどうだろう?

例えばJoyeuseが18鍵盤C〜17鍵盤Fだけど下限を鍵盤Fから鍵盤Eに変える提案とかなら現状の難易度を大きく変えずに済みそうだけど

超個人差行きが望まれるHexennachtは内訳が18つまみB〜17つまみBだけど下限をCやDに広げるとかで

それなら再投票で良いと思うが
下限と上限を変更する為の再投票は過去に前例がある(炎嵐の再投票)

ヘキセンは今のポジションに違和感感じる人結構居てそうだし、再投票掛けても良いと思うがな、丁度新曲&提案の投票も落ち着いて来てるし
それでシャークバイト以上に上下に評価が分かれるならば超個人差行きで良いんじゃない?

Hexennachtは自分も再投票でいいと思ったけどBoFとかは再投票自体に反対の意見もあるし既存をなるべく変えないで難易度を変えるならこれくらいしか思いつかなかった

>>624

Hexennacht 【18つまみD】
他の17つまみ譜面は誤魔化さずに回せるけどこれは認識するのが無理で誤魔化さざるを得なかった
17つまみの中でも頭ひとつ抜けてるし18の緋色月下並に苦戦した

652爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/13(水) 03:10:11.56ID:7psoyxQvd
なんかもう再投票始まってるけど開催自体に賛成の声多かったしいいか

VF17.8
Hexennacht再投票 【17つまみB】

個人的には18のどのつまみ譜面にも到底及ばず、17上位のつまみ特化と比べるなら
AYAKASHI>Sharkbait(体感B+真ん中)>Hexennacht(B真ん中)>>Daisycutter、Into The Madness(共に体感C下位)
って感じ

つまみ認識と操作が得意なので、伯^つまみも見えないなーと思いつつも案外繋がってあまりダメージにならず、BのVirtual BitとかUROBOROSみたいな片手力も問われるタイプの方が難しく感じる
つまみ特化は数が少ない割にその内容は似て非なるものだから比較が難しいし、こればかりは主観で書くしかない

【】に関しては正直初見殺しってのがピンと来ないんだけど、苦手な人が初見ボロボロでもやり込みや研究で回し方のコツ掴んで一気にクリアも付きそうなタイプではあるので、付いてある方がよさげかと思った

653スプシ (ワッチョイW e26d-IpSy)2022/04/13(水) 06:10:08.41ID:+lxO0EXH0
BoFは票の分布が明らかに17最上位なのでA+に置きたいところですね

挑戦レベルの方達の参考とするならば超個人差よりは上位扱いした方が親切と考えますがどうでしょうか?

BoFは超個人差派かな
上ブレ酷すぎるからなぁ
人によったら19まで食い込むし、仮に再投票した場合、ヘキセン以上に割れると思うから

そもそも荒れるからBoFは動かさない方が‥

個人差というよりはたまに得意な人がいる上位譜面だと思うしA+派。18でいうところの準備運動の立ち位置。むしろあれより詐称寄りの人多そう

>>653
全面的に賛成です
基本的に超個人差に置かれる譜面は上位とも下位とも判断が付かない割れ方をした時だけにした方が良いと思ってる

BoFを動かしたら荒れるというのは数年前の殺伐としてた頃を引き摺りすぎてる気がするw
変に聖域を作らない方が良いと思う

BoFは超個人差派
自分の周りでも評価割れてて、16中位挑戦段階で行けた早い人もいるし、逆に20にクリア付いた今でもクリアできない人もいる
20クリアの人曰く、単発(3連で終わるだけ)なら行けるが、BoFやAΩみたいな折り返しとか混ざると駄目らしい

BoF極端に早く埋まる人は他ゲーやり込み勢の特殊ケースな気がするな
そもそも前半もそこそこ難しくて17C~Dくらいが一般的な下限だと思ってた

659爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa3a-hlI8)2022/04/13(水) 08:33:46.47ID:6cMD1frOa
>>657
同じくだわ
一通しか無いゴーストファミリーは余裕だけどBoFは折り返すわセツナ押しで巻き込むわでクリムゾン手前なのにハードランプつく気配がない

BoFに関して補足すると

拗らせてた組からすると
・A+だと逆に違和感、他のA+とは異次元の存在だし※マーク付いてたとしても納得いくものでは無い
仮に超個人差から移動させるなら※マーク付けて地力S新設した方が納得出来る
・あと大宇宙並に体感ランク上下するのにBoFをA+にするならば超個人差の存在理由が無くなる、それならばもう超個人差を撤廃すべき

661651 (ササクッテロラ Sp5f-hlI8)2022/04/13(水) 09:10:56.21ID:eod00uKZp
BoF A+行きは反対
>>638の内訳でもわかるように※マークでおさめていい割れ方じゃない
自分もクリアしたのは18D適正の頃だから18という認識だけど周りでも18上位,17中位,難しいけど17妥当と意見ブレブレだからマジで超個人差だと思う

BoF自分は17Aくらいだと思ってるけど見たところめっちゃ評価ぶれてるし無理に超個人差から動かさない方がいいと思うな

>>638の18以上で付けてる数字を17最上位ランクにまとめると

BoF S16、A9、B8、C4
ヘキセン A+8、A3、B3

になるからこの結果を見る限りはどっちも※A+で違和感はない
BoFはランク表示を見てもわかるように前に投票やってから時間が経ってるから今再投票してどうなるか見たい

664爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/13(水) 09:55:17.16ID:7psoyxQvd
自分もBoFは超個人差にいてほしいタチだけど、BoFに限らず超個人差は荒れるのが目に見えてるからって議論自体を聖域化するのは良くないと思う、というか超個人差だからこそ荒れるのは当たり前では

なので超個人差を再投票で評価し直す案は個人的には賛成です
母数多く取るってのが大前提だと思うけど今ちょうど新曲とか落ち着いてるしいいタイミングだと思う

ここは落ち着いた人多いから忘れがちだけど基本ランク議論なんか荒れてナンボみたいなところあるしな。活性化するなら荒れも歓迎ぐらいのスタンスでいい

ここの人達みたく物分かりのいい人ばかりでなくこの曲がここじゃないと納得いかない!って人とか難易度表しか見ない人とかはヘイトがここのスレ以外に難易度表の管理人さんとかにも行きそうだからなぁ…

管理人さんがそれでも構わないとかならやってもいいと思う

ただBoFだけ再投票するんなら超個人差に行って長いペッピージュワチョコプラとかも再投票するべき

VF 18.4

Hexennacht 【18つまみB】
新曲で出た時に18つまみBに投票したの俺
今回の再投票も変わらず
クリア狙いの時はハイエナでごまかすのはやらないって決めてたけどコイツのせいで初めてハイエナ行為に手を出した
ごまかし無しでΣつまみ回す事ができる17適正っているの?

BoFは一応超個人差維持で
荒れ歓迎というけど現状維持の意見が多いなかでわざわざ荒れる方向に持っていく必要はない

一応自分のクリアのタイミングだけは書いとくけど初クリア自体は個人差ブレの範囲でも早い方だった(初代三強と同時期くらい)

ただ初クリアから安定クリアまでがめちゃくちゃ長かった
クリア自体は旧17Bと並ぶくらいだと思うけど安定クリアは19にポツポツクリアつき始めたくらいでようやく安定してきたくらい

A+より上を全部A+にカウントするのはわかるけど他の超個人差譜面の内訳はどうなんだ?
Pet Peeveとかも上ブレあった気がするけどBoFだけその形式でカウントするのはおかしいし他の超個人差も内訳次第では動かすべきだが

提案枠もほぼ意見出終わった感あるし超個人差全部再投票もあり

いや荒れるのは良くないでしょ
18スレの過疎化の原因の1つが民度で
加熱し過ぎてまた殺害予告とか洒落にならん

上でも指摘されてるけどBoF再投票するなら他の超個人差曲も全て見直すべき
何なら※マーク付きの曲も
四段階割れで※=Lvを跨ぐような曲で※
は流石におかしいし
そうなると18以上の難易度表も弄らなくてはならなくなるし17スレなら兎も角
あっちでスムーズに議論が進むとは思えん

そもそも超個人差と※の基準が曖昧なのがいけない、ヘキセンは最初から超個人差にすべきだったと思うわ
あとバンギン赤も多分また蒸し返される

バンギン赤は正直あの分布で超個人差送りにしないスプシ管理人の采配がわからん

最初に超個人差弄るのは荒れるから辞めたほうがいいって言ったけど
住民同士で口論が発生してスレの雰囲気が悪くなるというより
問題点が次々と浮き彫りとなって収拾付かなくなる可能性大ということ
新難易度の名称決める時以上にグダグダになりそうだし、管理人としても嫌でしょ

個人的には超個人差はそのままでもいいと思うのだけど

殺害予告まで起こってたのか。そこまでとは知らなかった。荒れ歓迎は取り消すわ

他機種も触ってるからここ以外にも某難易度議論スレも見てるけど酷いところはマジで酷いからな…
管理人に自演だの辞めろだの色々言われてて可哀想だった
ここも18スレもいい環境だと思えるよ

その某スレが自分の想像してるスレならあの荒らしは全部同一だと思う 何度も同じレスの繰り返しだし

>>625です
超個人差関係の議論は現状維持に賛成で
すでに雰囲気が険悪だしこのまま綺麗に事がうまく収まるのは想像できない

意見反映に関して気になったのは少し前だと難易度表に意見反映させる前に最終確認のレスとかしてくれてたけど最近全然してくれないよね
「〜特に意見なければこれで反映させます」的なやつ

Hexennachtの時やバンギンの時も意見反映する前にスレの人達に確認してたらこんな事にはならなかったのでは?

ここの人達、なーんか勝手に投票始めちゃう癖があるように思える
昔エバラスだったか何かでいきなりアンケート集計始められたような記憶が…(その時は全力で止めた)

管理人さんとスレ民の意思疎通が出来てないってのは前から言われてる
自分も議論の展開が早すぎてついていけなかった

18スレと違ってこっちは管理人さん不在でも集計の人が纏めてくれるから管理人さんが来るまでに議論やってしまおうみたいな流れが定着してしまった感があるね

超個人差譜面って練習になる譜面が無いのも超個人差たる所以だよな

ゴーストファミリーが来てBofの練習になるかと思いきやBofは全然上達しないしゴーストファミリーが上手くなるだけだった

679爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa3a-hlI8)2022/04/14(木) 08:42:09.24ID:VG0xQ/ksa
発狂地帯が180ぐらいで降ってくる譜面があれば練習になるんかね

ヘキセンは意見出してもいいのか?

ヘキセンは投票するならハイエナ使ってるかどうかも併記してほしい
それで難易度が大きく変わるから
大宇宙を餡蜜使えるかで超個人差なのと同種の議論だと思う

682纏めの人 (オッペケ Sr5f-CI7s)2022/04/14(木) 12:55:28.21ID:75SElCVdr
集計シートの者です

取り敢えず議論の焦点を絞りましょう
「Hexennachtに関しては再投票すべき」
「A+→超個人差のが妥当」
の声が多いように見受けられるので
再投票は有りだと思っています
一応
・再投票は新曲扱いなので5枠超えても提案可能
・管理人不在でも集計をしっかり行うならばこのような特殊な投票はok
というルールが生きているはずなので問題無いはずです
集計は異論が無ければ自分がやります

BoFに関しては本スレまで話題が飛び火し始めてる時点で下手に弄るのは危険かと
BoFや他の超個人差曲の話は一旦保留で
議論がぶれにくいHexennachtの件だけでも片付けた方が良いと思います

683纏めの人 (オッペケ Sr5f-CI7s)2022/04/14(木) 12:58:31.24ID:75SElCVdr
あとハイエナに関しては難しい問題で
これもかつて何度か指摘されたんだけど
(主に炎嵐関連)
ハイエナの有り無しを考慮することをルールとして定めてしまうと
全てのつまみ曲の評価を見直すことになり、現実的じゃないってことで
有耶無耶になってるのが現状

684爆音で名前が聞こえません (スップ Sd02-bF+T)2022/04/14(木) 13:15:09.08ID:byTswWTed
乙です
こうやって統率とる人がいないと収集つかなくなるし本当は管理人さんにやってもらいたいけど忙しそうだしな
その他超個人差曲についても同意

ハイエナ云々は何言っても荒れる予感しかしないのでノーコメント
今まで通り自分の感じたままの評価書けばいいと思う

ヘキセンとかIとかアルトラとかハイエナする気なくても自然とハイエナみたいな回し方になっちゃってほとんど理解してなくても思ったよりゲージ減らないみたいなつまみは評価難しいね

686爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 6774-hlI8)2022/04/14(木) 16:45:35.04ID:EfFbpBVT0
ケロ9提案者
ヘキセンの投票が生きたので
超個人差避け推薦ですが、自分で評価するならば18つまみE
スコアハード抜き、ノマゲクリア絞りならば17上位〜18下位のつまみ特化の序列的には、Firestormと完全互換で灼熱とsharkbiteのほんのちょっと上といった感じで、4つともほぼ同時期にクリアしてさらに後にペッピ、もっと後にオピウムでした

687爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a211-RttY)2022/04/14(木) 19:22:58.89ID:y9hWCq630
VF 15.11
新曲の投票まだやってたら

CLAMARE 17地力E
以前意見を出したイゴモヨス=オムルに続く形でなんとかクリア
後半の物量に押し負けることが多く17Fの譜面よりも難しく感じました

VF 17.7

Hexennacht 【18つまみE】
ガチ回し難易度なら余裕で18はある
出張耐性次第だけど個人的にはつまみ入門のオピウムとかよりは難しいと思う

ジョマンダ提案者

Hexennacht 【17つまみB】
デイジーの下位互換といったところ
つまみ以外の要素はそれなりに難しいが、肝であるつまみが回復でゲージがモリモリ増えていく

この曲、17中位に感じてる人に共通すると思うんだけど100%見切れてる訳では無いが、音に合わせて回せば何となくで繋がるんだよね
勿論ハイエナ使ってないし
寧ろハイエナした方が切れる

出張鍵盤、出張つまみ、二重階段…
これらの要素が難しいからB判定だけど
つまみ操作だけならジョークやポメグラより簡単だと思う

議論が活発なのはいい事なんだけどいかんせん展開が早すぎて一回スレ離れるとついていけなくなるのよ
最近は大規模投票やるのがデフォみたいな感じあって見てて疲れる

VF 18.7 後光或帝

再投票
Hexennacht 【つまみB+】
何となくで回せばゲージは溜まるタイプのつまみなのでクリアだけなら詐称まではいかないかと
難所以外は18の松戸譜面のような出張や着地メインの要素が強いので【】ありで

vf16.0

Hexennacht 【17つまみA】
難所は18レベルだけどハイエナでごまかすのが容易なのと他のつまみ地帯は17Aとしては弱めなので総じてギリギリ17に留まってる難易度と思う

個人的にはHexennacht>鮫>ペッピー

693爆音で名前が聞こえません (スップ Sdbf-dhtY)2022/04/16(土) 00:27:24.94ID:avSLZI+cd
再投票ついでに提案も出したいので反映できそうなのお願いします

ケロQ以外は反映して良さそう

難易度表見たらケロ9 A+に反映されてたよ

696爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa1b-0oAO)2022/04/16(土) 11:24:00.07ID:iaXjBGJZa
枠空いたみたいなので
18.4
プラネタジャーニー 地力C→B+ 【】付け
クリアはもはやAの一歩手前まで苦戦して、初見殺し要素のつまみがあるのに【】がまだ無くてびっくりしました
ただ、初見殺し要素も17適正時には何回覚えた上でやっても削られ、正直Aにいても違和感ないぐらいです
もしかしたら個人差要素もあるのだろうか?

697爆音で名前が聞こえません (スップ Sdbf-dhtY)2022/04/16(土) 11:50:59.53ID:avSLZI+cd
ケロH含めて更新されてたみたいね、乙です
VF17.8

プラネタジャーニー 【】付け賛成、Bまでなら賛成
特に初見でこぼしやすい鍵盤出張や逆つまみだらけなので【】は賛成
少ノーツ精度難でスコアがかなり出づらいけど、ゲージも軽めなので「あんまできた気がしないけどクリアできてた」って自分みたいなパターンが多そうだから、上位には食い込まないかな
クリアだけ考えれば同作者のコメット⇒スケイター(つまみB)と相互互換だと思うのでBまでなら賛成


提案
Saling Force 地力B→鍵盤B
地力にしてはつまみ要素がかなり薄い気が
中速BPMでの16分・24分階段など常に忙しい鍵盤が主体で、それについていけるかがほぼ全てだと思う
片手やレーザーもあるにはあるけどこの難易度帯で脅威になる配置とも思えないので

698爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d774-0oAO)2022/04/16(土) 13:26:22.56ID:EmUYy8rB0
プラネタ提案者
Saling Force 地力B→鍵盤B 賛成
白同様、レーザーあるものの実際はかなりの鍵盤偏重なので今の今まで鍵盤に置かれていたと思ってました...
白19鍵盤属の赤は割と見直したほうが良いと思います(枠使ったので今度にするが、xeroaやデッドリー赤も違和感)

699爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 5724-sngh)2022/04/16(土) 14:21:19.53ID:O7htrd+W0
VF16.4 更新乙です 

提案
vivid landscape[MXM] 地力B+→地力A
他で見ない片手配置とか密度高い鍵盤+レーザーとか難所が多く個人的にはA+並に苦労しました
回復がほとんどないのも大きいかも



プラネタジャーニー 【】付け賛成、Bまでなら賛成
初見殺し要素が多いけど慣れれば対応できる範囲でコメットスケーターと同ランクがしっくりきます

Saling Force 地力B→鍵盤B 賛成
反対する要素が全くないので理由は割愛します

700爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d774-0oAO)2022/04/16(土) 16:33:16.49ID:EmUYy8rB0
>>698です
vivid landscape 地力B+→地力A  賛成
クリアレート高めで、比較的隠れているように思えるけど蓋を開けたらとんでもない譜面していて覚えてたら自分が提案するつもりでした
とにかく18でもあまり見ないような内容が続く全体難で、稼ぎがほぼないです
適正時に触らなかったので強く言えないですがA+にもタメ張れる内容だと思ってます

>>688

プラネタジャーニー B上げまでなら賛成 【】賛成
地力版コメットスケイターって感じで初見だと拾いにくい配置が多いので【】も賛成
というかコメットスケイターも【】必要だと思う

Saling Force 賛成
後半の高密度鍵盤にどれだけくらいつけれるかどうか つまみ絡みはおまけレベル

vivid landscape 賛成
片手タバコ押しが得意か否かで変わりそう
ゲージが軽いからそこ押せなくてもクリアは可能だけど後半もそこそこ難しい

デンデラパーティーナイトみたいなハネリズム+女性ヴォーカルの曲教えてください

コメット⇒スケイターって【】マークついてなかったっけ?
自分の記憶では新曲の意見の時に【】つけてる人それなりにいた気がする 違ってたらごめん

シープドリーミンか僕らの時間かな

VF18.3

Saling Force 賛成
今までずっと鍵盤属性かと

プラネタジャーニー【】賛成、Bまでなら賛成
コメットスケイターと相互互換
引っ掛け配置が多く、【】有った方が親切

【提案】

xeroa 地力D→鍵盤D
指摘されて思い出した
ずっと鍵盤属性だと思い込んでた譜面
こういう明確な歪みは早々に矯正するに限る
所々に差し込まれてている16分鍵盤や序盤の2連縦連地帯、そしてリズム難な鍵盤乱打等、メインは鍵盤で地力配置はほぼオマケの様なもの

Deadly force[EXH]はどうだろ
個人的には微妙なライン
白譜面が顕著だけど73小節~のつまみ複合地帯が刺さる人にはぶっ刺さるからね
19lvの方はつまみ複合以外が完全に速度と鍵盤の暴力で鍵盤属性で納得してるが
17lvは17下位譜面として見た場合
割と序盤から中盤にかけての着地配置もそれなりに難しいと思うから地力要素も無視出来ない

705爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9f63-+xkO)2022/04/16(土) 21:02:42.62ID:n2z9WAPn0
>>702
ぱっと思いついたのは花ノ下連歌と狂騒こども節とか

>>697です ワッチョイ変わってるかも

vivid landscape A上げ賛成
適正時に苦戦した記憶があって久々にやったけどやっぱり難しかった
独特な片手配置で削れるし、それ以外も稼ぎが少ない
細かい縦連とかの鍵盤がB+でも難しめなゴモア赤に似てると思うけど、それに上記の片手配置が加わってさらに難しく感じる

Xeroa 鍵盤変更賛成
最近出た局所難のZEUSを鍵盤寄りにした感じで、適正ではまず光らせづらい高速鍵盤をいかにエラー出さずに誤魔化せるかにかかってると思う


Deadly forceは自分も微妙なとこだな
全体的に鍵盤譜面ではあるんだけど、直角+裏拍地帯が長くてそこの出来に大きく左右されると考えると地力が妥当なんだうろが、やっぱり鍵盤の方がしっくりくる

白地力だけどセイレーン赤はどうだろう、自分は終盤の片手は耐えるの前提で前半の階段ラッシュでゲージ伸ばせるかにかかってるから鍵盤って認識だったんだが

黎明の情とかかな
あとハネ要素薄いけどサクリファイスエスケープ

>>702
女性ボーカルでハネリズムといえば僕らの時間とシープドリーミン

709爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d774-0oAO)2022/04/16(土) 22:54:40.01ID:EmUYy8rB0
>>696
です
xeroa賛成
なんだか自分が提案したものを代弁してもらった感じですみません...
白をうまく17中相当に調理していてクリアするかも落ちるかも明らかに鍵盤にかかってて、むしろつまみがある箇所は稼ぎでしょう

>>703 気になってスレ見返したら【※つまみC】(現B)だった 管理人さん修正お願いします

0865 スプシの人(2代目) (ワッチョイ 06a6-XS6U) 2018/09/25 14:09:44
とりあえず反映させて問題ない票数のものから集計しました 
LV17
Made In Love つまみE(地力1,つまみ14,E14,F1)
コメット⇒スケイター 【※つまみC】(地力1,つまみ10,【】7,A1,B2,C6,D2)
Another Chapter 地力C(地力11,つまみ1,B4,C2,D5,E1)
Failnaught 赤 地力B(地力5,鍵盤1,A1,B3,C2)
Absolute Domination 赤 ※鍵盤B(地力1,鍵盤4,B2,C2,D1)
Fly Like You 赤 地力D(地力5,C2,D3)
星座が恋した瞬間を。地力D (地力8,D6,E2)
Rejoin 【地力C】(地力6,【】4,B1,C5)
Life is beautiful 【※つまみA】(つまみ8,【】5,S1,A3,B2,C2)
提案枠 (提案者は賛成でカウント) LV16
croiX ※鍵盤A維持 (賛成1,反対9)
裏表ラバーズ 地力B→地力A (賛成7,反対2)
LV17
planetarium 地力B→【地力B】 (賛成8,反対0)
Parousia 鍵盤D維持 (賛成3,反対5)
FLYING OUT TO THE SKY 地力B→A (賛成3,反対2)
以上の曲群は特になければこれで更新します

Absolute Dominationの内訳と結果が引っ掛かる
B2,C2,D1の結果で※付くほどかね

当時のスレを見ればわかるけどドミネーションは※いらんやろみたいなレスがあったよ
現に今も※マークついてないし

VF 18.3

vivid landscape 賛成
ディスコンの直角地帯を難しくした上に色を喪った街の鍵盤を少し難しくした感じでかなり癖のある17
自分も適正時代は苦戦した記憶があるので賛成

sailing force,Xeroa 両方とも鍵盤賛成
どちらもつまみの頻度こそあれどその殆どは稼ぎに回せるくらい簡単でメインは高密度鍵盤や高速鍵盤でどれだけ耐えれるかに掛かってる

プラネタジャーニー 【】賛成 Bまでなら賛成
本当は【】ついてる筈のコメットスケイターと譜面傾向がほとんど同じでクリア難易度も差は無いと思う
コメットより上はないと思ったのでBまでなら賛成

>>704.705.707.708
ありがとうございます
譜面も楽しそうなので明日やってくる!

>>706
セイレーン赤は鍵盤属性かな
低速入るまで完全に鍵盤特化で
それでどれだけ稼げるかゲー
低速地帯はそこまで遅くないのと
配置だけなら17Eぐらいだし障害とならなかった、スコア狙いだと話変わってくるんだけどね

VF 16.9

Hexennacht 【つまみA+】
出た時もA+で意見出したので
ジョークやPet Peeveとか比較にならないくらい壁を感じる

vivid landscape 反対
つまみ絡みはディスコンよりも難しいと思ったけど鍵盤がAにしては弱いなと思った
ゲージも軽いので後半のつまみ処理をミスらなければクリアはB+妥当だと思う

Sailing Force 賛成
他の人と同じ意見なので省略

Xeroa 賛成
イルネスよりも速い階段やラストのハの字押しと鍵盤でエラーハマりしたら一気に持ってかれる

716スプシ (ワッチョイW 9f6d-YqXw)2022/04/17(日) 18:30:12.98ID:io30ouBR0
書き込みが遅れて申し訳ない
提案昨日の朝方時点で全部反映させてあります
【】付け忘れも修正しました

VF 16.5

Hexennacht 【18つまみD】
出た当時に18つまみDで投票 以下当時の評価の引用
ホントに17なのかってくらい認識難なつまみ+忙しい直角複合の中に平然と出張チップが降ってくる
特に終盤の同時直角混じりのΣつまみがエグく個人的にここは18レベルある
ハイエナ回しがありなら17になんとか収まってるかなと思うけどハイエナ無しのガチ回しなら18のつまみ入門よりも確実に難しい

Saling Force 鍵盤賛成
Xeroa 鍵盤賛成
理由は他の人と同じなので評価のみで

vivid landscape 反対
苦戦した記憶がない…
タバコ押しは手の構造上自然と取れる配置なのであまり難所に感じてなかったな
ジュワユースのような配置なら取りづらいけど

プラネタジャーニー 【】賛成 B+反対
初見難易度は高いけどこっちもあまり苦戦した記憶がない
CDが細分化した時の叩き台投票でも誰も言及してなかったし割と妥当な位置だと思ってたが…

VF16.3

ヘキセン つまみB
into the madnessと同時期に埋まったので
譜面は難しいはずなんだけどなぜかゲージが残る

vivid landscape 賛成
タバコ押しよりその次のFX長押しとチップとつまみの組み合わせがきつくてゲージ溶ける。後半も回復というには難しい

プラネタジャーニー 初見殺し賛成、上げ反対
初見は面食らったけど普通にCくらいの時期に埋まった

>>586です

Hexennacht 【つまみA】
難所もそうだがこの曲の概ね回復と呼べる箇所も出張など癖があり松戸譜面に慣れてないと十分初見殺しになる
DaisycutterやSunflower VibesなどのB+よりは難しいと思ったので1つ上のAで

プラネタジャーニー 【】賛成 C維持
初見殺しについては他の人と同じ
上げについてだけど鍵盤や片手が光りにくい譜面ではあるけどチェインが少なくBPMも遅いのでニアでもゲージが伸ばしやすい
初見難易度を考慮してもDのDDDの1つ上の今の位置で納得できるかな

Saling Force 鍵盤賛成
前半の24分トリルや後半の24分階段とStrayedCatzの下位互換って感じなので鍵盤変更は納得

Xéroa 鍵盤賛成
スカスカとはいえBPM300超えの連打は素直にキツい
クリア狙いなら中盤のつまみでガッツリ稼いでから後半の鍵盤を耐えるという構成だと思うのでこちらも賛成です

vivid landscape 賛成
Harpuiaとはまた違ったテクニカル譜面
片手以外も連打絡みの混フレ鍵盤と最近の素直な配置の17上位譜面と比べると癖が強い
自分も苦手なタイプの譜面なので上げ賛成

720爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sadf-RiQw)2022/04/19(火) 10:11:31.29ID:Atxk93u0a
改めて見るとvivid landscapeもVの稼働初期らしい(悪い意味で)譜面してるな

初代 準無理押し多い,始点長めの直角
2初期 傾きキツい
3初期 視点変更が激しい
4初期 音付きFXチップの使い方が雑
5初期の譜面ってなんか特徴あったっけ?

版権曲にありがちだったクソ配置

アニソン組と
Believe (y)our Wings{GRA5P WAVES}
Believe (y)our Wings{V:VID RAYS}
この2曲のせいでV初期の譜面にあんまり良い印象抱かないんだよな

17適性で上記2曲やったこと無い人は是非やって見てほしい、一応Vのテーマソングらしいのでとても楽しい譜面に仕上がってるから

724爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa1b-RiQw)2022/04/19(火) 16:23:01.85ID:QhkM5BpEa
クソ寄りの譜面が17に集中してたんだよV初期は

譜面のギミック的な特徴かと思ったら譜面の良し悪しの話か
5は一部が抜きん出ておかしいだけで他はまともな感じ
今作は滑らかな曲線つまみが置けるようになったおかげかつまみ譜面が結構多かった印象
Destr0yer,緋色月下,Sakura Fubuki,WARNING×3が個人的に印象に残ってる

726爆音で名前が聞こえません (スップ Sd3f-Y3XL)2022/04/19(火) 17:41:36.22ID:3PQl7W4sd
ちょっと話脱線するんだが>>725がつまみ譜面の印象で2つすぐ上がるようになんとなく東方がつまみ寄り、ボカロが鍵盤寄りみたいなイメージがある もちろん例外もあるけど

そういや前にやってた16つまみ→地力投票で地力に行った譜面の半分は東方曲だったね

天狗の落し物とかドワーフにジョーク、レイクと確かに東方多いな

VF 15.7

提案 スノウイコン 地力F→【地力F-】
全体的に17として弱く前半のつまみ操作もF-のハレトキドキメランコリックと比べても弱いし出張要素も16だと抜刀やハロープラネットあたりにもあってさほど珍しい配置でも無い
最初から最後まで出張が来るので下げと同時に【】付けも提案

>>651です VF 18.9


プラネタジャーニー 【】のみ賛成
初見殺しな配置のせいでΩの高ランク完走はキツかったけどノマゲはゲージの軽さでそんなに苦労しなかったかな
細分化前だと旧CだったけどD寄りのCに感じてたので現状維持で

スノウイコン 両方賛成
さっき初めてやったけど昔のアクの強い16の方が難しい気がする(17下位が適正外だから上から目線の評価になるけど)
仮に配信時に16で出たとしても詐称にはならなそう
出張成分が強いから【】も賛成で

731爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa1b-RiQw)2022/04/20(水) 01:23:30.69ID:lpA0XHPxa
vivid landscape評価難しいな
クリアだけならそんなにかもだけどスコア詰めようと思ったらすごくイライラする

>>728
大体が松戸のせいでワロタ

733爆音で名前が聞こえません (スップ Sdbf-dhtY)2022/04/20(水) 18:12:49.35ID:U8aFb/vcd
VF17.8

スノウイコン F-下げ賛成、【】付けは反対
Fの地力譜面の中では片翼のディザイア、ILL-STARRED Diver、Sadistic Stabbingあたりと並んで一際弱いと思うので賛成
それこそ16強には収まる抜刀と同レベルだと思う

【】に関しては投票時にも書いたけど、つまみ出張のパターンがほぼ同じ+操作までの猶予も長い、とかなり誘導が丁寧なので明確な初見殺しとは感じないかな
ただしこれも上からの評価なので適性者がどう感じるか

Destined Marionetteこれが16弱とかありえないでしょ
階段は目を瞑るとしても終盤でごっそり削れる

735爆音で名前が聞こえません (スップ Sdbf-dhtY)2022/04/20(水) 18:31:48.33ID:U8aFb/vcd
>>734
わかる、序盤の低速〜片手トリルと終盤の発狂だけでも絶対弱にいちゃいけないと思うわ
二重階段だって個人差出やすいし、どの辺に弱の要素があるんだって感じ
正直強に入れても難しい部類に感じる

そんなに難しいか?せいぜい中寄りの弱くらいだろ

vf16.0

スノウイコン 下げ賛成 【】反対
自分がF-挑戦してた頃に苦戦したF-の譜面よりも簡単に感じる
QUAKE>Drizzly>メランコリック≧これ>pp
出張は最初の配置にはびっくりするけどパターン化しててわかりやすいから【】はいらないかな

最近の16弱よりも昔の15の方が一癖も二癖もあって難しいと思う
セツナトリップのセツナトリルとかラストの階段とか今の16じゃ絶対見られんだろ

>>736
つまり16中に変えても問題なさそうですね

今は枠埋まってるからまた空いてからだね

VF 16.7

スノウイコン 下げ賛成 【】反対
出た当時はFで投票したけど改めてやるとFでも弱いな
【】については出張の回数は多いけど他の人の言うようにパターン化されていて演奏中に察しやすいと思う

てか16弱の範囲が広すぎるんだよなぁ…
弱いのはマジで弱いけど強いのは普通に16中堅レベルあるやつもある
個人的にはDestined Marionette上げるなら他に上げるべき曲あるでしょってのが正直な感想

Scream out!のほうが難しくない?

742爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 9f63-+xkO)2022/04/21(木) 01:26:11.96ID:xYgK9WLo0
チルブレ昔苦戦した記憶があって今でもちょっと苦手意識あるけど16弱らしいから16の難易度はもうよくわからないなぁ

VF16.5

スノウイコン 両方賛成
確かに16に入っても違和感ない譜面でF-妥当
出張は単純ではあるけど17F-という位置では十分初見殺しに該当すると思いました

提案枠空いてないからアレだけどDestined Marrionette赤は当時16強くらいに感じだから弱で定着して少しビックリしたわ

提案枠空になったら改めて起案して欲しい
自分はマクバ赤のB→Cを提案したいから他の人頼む

チルブレ今の基準だと16中あると思うけど
当時はAAやらGottが中に居たから弱で妥当っちゃ妥当なんだよな

最近の16中よりも昔の16弱の方が尖ってるからそっちの方が難しく感じるのよね

マクバの話になるけど前半と後半の鍵盤がどうしても押せなくてクリアついたのAが埋まり始めた頃だったわ
つまみで回復できるから17に収まってるように思えるけど個人差なのかな

748爆音で名前が聞こえません (スップ Sdbf-dhtY)2022/04/21(木) 11:39:16.25ID:359p5AHId
提案前に言うのもあれだがマクバは今の位置で納得してるかな
17中位→上位の橋渡しって感じ

Destined Marionetteは流れ見てるだけでもだいぶ評価割れてるし再投票の方がよさそう

初代曲は個人差強いからな

自分はマクバ降格賛成派
リトプリとほぼ同時期埋まったので
正直17Dまで下げても良いぐらい

マクバは遥か昔に旧B上げ提案されて反対多数で維持になったけどその時は賛成意見もあったし反対意見の中にはD挑戦中に埋まったって人もいたから個人差はあると思う

なんならマクバも再投票で提案するのもあり
再投票なら枠にとらわれずに済むしね

せっかくだし提案する >>739です

Max Burning!! 鍵盤B→再投票 自分は鍵盤B
昔の譜面は癖のある配置が見られるけどこの曲については昔の譜面と比べても無いような独特の押しづらさがある
他の人の言うようにつまみで回復できるからクリア自体はそうでもないけど押しにくさなら17上位レベルあるかと

あとスノウイコン【】反対にしてたけど賛成に変更で
17最下層のF-に置くなら確かに【】あってもいいと思った メランコリックよりも出張が多いしね

マクバはかなり初期にクリア付いたな
17Eやってる頃だと思う
投票するなら17Dかな

ゼロア提案者

Max Burning!! 鍵盤D
自分のクリア時期的にこの辺り
この曲にクリア付いた時点で比較的同系統のKiLLeR MeRMaiD(鍵盤C)がクリア遠い感じだったので尚更

序盤と終盤の同時押し混じりの鍵盤は
FXが無いお陰で自分は苦にならなかった
瞬間的な鍵盤難度だけで言ったらクロペン赤のが難しいと思う

>>712です

マクバ 鍵盤B
個人的にはCだと強くてBだとちょっと弱いなって感じでモヤモヤしてたけど細分化されて丁度いいポジションに収まったと思うので現状維持で

Hexennacht 【つまみB+】
難所はB+のDaisycutterよりキツいけどラス前が難しいDaisycutterと比べてラストで若干回復できるので同レベルくらい

スノウイコン 両方賛成
下げに関してはあまり言う事ないけど【】はこのレベル挑戦帯だとまだまだ出張に慣れてない人が多いと思うのでつけておいたほうが親切だと思う

>>733です

マクバ再投票 鍵盤B
748で述べた通り今の位置で納得

あとスノウイコン自分も【】反対してたけど位置を考えるとって意見に納得したので賛成に変更で
そうなるとハレトキドキメランコリックも慣れると初見びっくりするけど何回かやると一気に簡単になるタイプだし【】あった方が親切な気がする

再投票の流れになったか

VF 17.7
Max Burning!! 鍵盤B+
FXチップ絡んだ方が押しにくい人もいるけど自分はFXチップが絡んだ方が押しやすい派なんだよな
BTに寄った鍵盤はエラーハマりしてどうにも苦手
スノストや金縛りといった昔の面子のBよりも一段上に感じるので

>>641
Max Burning!! 鍵盤E
KAC曲に挑むのが当時のモチベで、17に2、3個クリア付いた地点で挑んでクリア付いて拍子抜けした思い出
多分CrioXやGottの赤がクリアできて、かつつまみもMade in LoveやThe setting sunができるレベルならいけるんじゃないかな

VF18.0
Max Burning!! 地力B
ブレイク前の曲線プラス直角、その操作を左右逆に要求されたりその後のいわゆるフカセトラップも初見殺しで後半には鍵盤に直角のラッシュも混ざる
いずれも挑戦段階ではミスしやすい要素が多く鍵盤オンリーの譜面ではない
B+~Cと思ったけど間をとってBで

747です マクバ再投票の流れになったので

VF 16.8 マクバ 鍵盤A
上でも述べたようにクリアついたのが17Aが埋まり始めた頃だったので
現在18B挑戦中だけど個人的にここまで押しにくい譜面は無かったしつまみのおかげでなんとかクリアできたくらい鍵盤が苦手

>>752
再投票の流れなので文面整形

VF16.26
Max Burning!! 鍵盤D
元々リフレクで99%出すために粘着してたから大まかなリズムは頭に入った状態だった
クリア付いたのは17Eやってる頃で最初こそボーダークリアだったけど他の譜面とかやってるうちにまったく苦戦しなくなってた
17Dはクリア出来ない譜面もあるけど17Eは全部クリア済、ただEに入れると強いかな?って気もしたので17Dで投票

761爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 9789-EPhG)2022/04/21(木) 18:07:57.90ID:bJl8aTwJ0
VF 18.4

マクバ 鍵盤B
BlackY曲繋がりならAAリミ虹やCUTIE☆EX-DREAMと同じくらい
つまみ要素もあるけどこの癖のつきやすい鍵盤のせいで17中上位判定になってると思うので鍵盤属性で

762爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW d774-0oAO)2022/04/21(木) 18:11:56.34ID:vh5FYh1q0
プラネタジャーニー提案者
マクバ赤 鍵盤C
18要素も16要素もない堅実な真ん中の17らしい17って印象で、B+がある今でもB組よりは一歩落ちると思います
古く知名度が高いもの故に過大評価されがちな気はしますが、かと言ってもDにあれば中々ハミ出そう
つまみに関しては軽い出張の他は比較的親切であること、この難易度帯と鍵盤の難易度・密度を加味した場合は鍵盤属性のままで良いかなと(同様の理由で地力→鍵盤に提案したいものがまだある)
スイノウコン 両方賛成
あるべき16難関といった感じで、17として見るなら本当に最弱の一角というかこれより落ちるのは見世物ライフぐらいに感じました
【】は迷いましたがF-ならあるべきで、話題にあるハレトキはとても最弱に置いていいような疑わしい初見殺し配置まみれで昇格をいつか提案したいと思ってました...(まさにスコアやP狙いの上から見たら最弱に落ちるタイプ)

>>717です

マクバ 鍵盤B
GODHEARTに癖のある鍵盤を足したみたいな譜面だからGODHEARTと同じか少し強いくらいだけど自分は苦手なので1つ上のBで

VF 18.5

Max Burning 地力C
一部虹より難しい癖配置があるとはいえ全体で見て17D〜Cレベル程度なのでよほど拗らせてもない限り17中位レベルでしょう

VF16.5

マクバ赤 鍵盤B+
やたら拗らせやすいクセ配置の鍵盤で自分含めて苦労してる人多かったイメージ
クリア狙える頃にはつまみは回復になっているので属性は鍵盤

VF 17.0

マクバ 鍵盤B
他の人と同じで17中位と上位の間くらいの難易度だと思ったので
初代譜面はこういうつまみの派手さに目が行くけど実は鍵盤が難しい譜面多いよね

来週沢山来るから反映出来そうな意見は反映しても良さそうね

737です

マクバ 鍵盤B+
BlackY繋がりだとParadissionとほぼ同じ時期にクリアついた
BPMが遅い分Paradissionの方が個人的には簡単なまである

公式で譜面レーダー実装されるし、譜面傾向が分かりやすくなるな
クリア目線での難所と一致してるかどうかはともかく

>>766
今でこそ珍しくないつまみだけどこれとか香港赤とかのつまみでも昔はつまみ発狂地帯とか言われてたんやで

771爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sadf-RiQw)2022/04/22(金) 21:51:44.50ID:nVjtjMD5a
パニホリのつまみしながら逆側の鍵盤叩く地帯で死ぬがよいってコメントがデカデカとされてた時代

上でマクバ提案すると言っていた者

マクバ赤 鍵盤D
独特で癖のつきやすい鍵盤配置のせいで古参勢が苦戦して現Bの位置にいる譜面だと思ってた
今は曲も増えたし、つまみ等回復も多いこの曲が柳の下のデュラハンやTOXICより初クリアが遠い譜面には到底思えないかも

スノウイコン提案者

マクバ 鍵盤C
スコアはGODHEARTより低いけどクリアならGODHEARTと変わらんと思う

VF 16.7

再投票
MaxBurning!! 鍵盤B
17Cの癖のない地力譜面のBye or notやアーティスト繋がりのSHIONリミと比べると鍵盤の押しにくさで勝るかな

スノウイコン 両方賛成
Dignityを地力寄りにしたみたいで出張を除けば17としては配置も密度も逆詐称な難易度だと思う

>>740
他とは

776740 (ササクッテロラ Sp10-rYrL)2022/04/23(土) 18:16:12.34ID:6VvbdVBbp
個人的に弱で苦戦したのが
Monkey Business(Band Edit.)
REVERSE LIMITED!
In The Breeze
六兆年と一夜物語 INF
闇夜舞踏会 -緋碧と蝶のための-
Milkyway - memorable -
neu BSP style
Twin Blaster
Regretful Flower
トラウィスカルパンテクートリ

Destined Marionette集計シートの内訳だと弱7で中以上にしてる投票してる人誰も居なかったし割と妥当なのでは?

当時のことは知らないけど今じゃ評価別れてるから妥当じゃなくなるかもしれないよ、続きは枠が空いたらね

そんなに早く議論したかったら再投票で提案しても良いと思うよ
再投票なら枠関係なくすぐに議論できるし

再投票の結果次第では※マークもつく可能性もあるしね

なんでID変わってんの

776だけど俺にもわからん 同じ場所で書き込みしてんのにね
携帯回線だからかな?

またID変わってる…

782爆音で名前が聞こえません (オッペケ Sr5f-4FsB)2022/04/23(土) 21:12:40.38ID:mnaNjdOsr
変わりに提案してやるよ

VF 17.8
Destined Marionette 地力弱→再投票
自分は地力中で
正直自分も弱の感想だけど中って言われても納得できるから上合わせにしとく

再投票軽々とやり過ぎでは? まぁいいけどさ
スノウイコン提案者

Destined Marionette 地力弱
部分的に中らしい箇所もあるけど15相当の箇所もあるからなんともいえん難易度
後半の乱打と階段は個人的には回復なのでクリアだけなら16弱レベル

結局のところ個人差では?

785爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW a489-x7H6)2022/04/23(土) 22:08:24.28ID:PItdiSsQ0
VF 16.7 たたき台投票ぶりに来た

Hexennacht 【つまみA】
JokeもPet Peeveも操作難ではあるけど認識面ではそこまで苦じゃなかったけどこれはまともに認識させる気も無いだろってくらいつまみが酷い
Σつまみ以外もいちいち出張やら逆つまみでストレスが溜まる譜面

Max Burning!! 鍵盤B
初代3強の中だと一番最初にクリアついた
けどクリアついた頃には旧基準の17Cが半分以上埋まった後だったので旧C強=新Bって事でB評価で

Destined Marionette 地力弱
新曲で出た時に地力弱で意見出した覚えがある あれから特に変更意見もないのでこのままで

Destined Marionetteの投票が終わった後か新曲の意見が落ち着いた時でもいいけど16弱→中の大規模投票みたいなのはやらないんですかね?
自分も>>776みたいに中相当に感じる弱がいくつかあるので

久々でsageつけるの忘れてた
すみません

弱であるDestined marionetteに中とか強とか言ってる人ってクリアするのに苦労した人が腹いせに文句言ってるだけでしょ
中とか強とかイチャモンつけてる暇あったらVFレベル上げとけよ

788爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/23(土) 22:28:30.30ID:3ncPlffqd
VF17.8

Destined Marionette 再投票→地力強
序盤は低速や片手トリルでゲージ伸ばせないし、その後の回復を考慮しても終盤のトリル+ダブルレーザー地帯やラストの発狂は回復を帳消しにする破壊力があると思う
正直自分が適性時にここをまともに捌けるような地力が付いてたら並の16なんて苦にならなかったと思う
ついでにサビの8分二重階段?セツナ押し?も苦手ならエラー吐きまくりかねない個人差ゾーン

自分が適性なら間違いなく拗らせてたし、ガーベラや土下座みたいな癖のない16強どころか17Fの大半より難しく感じたから、到底弱だとは思えず…

再投票議論はこういう人によって地雷になる譜面をあぶり出す意味で積極的にやってほしいけどね、枠縛られないんだし新曲が1つ増えたと思えば

789爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/23(土) 22:35:36.43ID:3ncPlffqd
スルーが一番なんだろうが不快なもんは不快だな…

再投票案来たか >>776です VF17

Destined Marionette 地力弱
>>783と同じで部分的に16中位レベルの配置があるけど弱いところは15相当まで下がるから難所を誤魔化しつつ他で稼いでクリアした感じだった
前にも書いたように中寄りの弱(旧評価だと16E)レベル

>>785
自分も大規模投票できそうならやってほしいかな
16弱ってどうにも適正意見が少なくて昔から放置されてる譜面とかも多いし

前の騒動の時に少し触れたけど
再投票や大規模投票に難色示す人の気持ちも分かるけど、それらが発生する程度にはまだまだ難易度表の歪みってあるのよね

ついでに更新頻度の割に最近の17スレの勢い凄いから5枠じゃ到底収まりきれないってのもある
マクバの再投票、2日で20票って有名曲ってのもあるけどとんでもないと思う

人増えたけどスレの雰囲気も悪くなったよね

ゼロア提案者

Destined Marionette 地力弱
一部片手トリルや両FX+BCの片手ロングなど適正だと捌きにくい配置があるけど全編通して緩め、明確に弱い箇所が殆どを占めるため地力中には届かないかな

面倒くさいんで前スレからそのまま引用

18スレと分離した直後とかもっと酷かったよ

提起した側が最初から若干喧嘩腰だったから、ありゃ噛みつかれてもしょうがないと思う

このゲーム個人差強いんだから
難易度表は絶対じゃない
もし気になるんだったら素直に提案すれば良いんよ

796爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/24(日) 00:37:18.91ID:5EcttA+ad
(他の人とは違うけど)自分はこう思う、と素直に自分の意見だけ書けばいいと思うんだけど、なぜいちいち喧嘩腰になる必要があるんだろうか…

穏やかなこのスレに長くいたおかげで感覚麻痺してるのかもしれないけど

797スプシ (ワッチョイW 5e6d-y5qT)2022/04/24(日) 00:45:30.32ID:qcxBpKCY0
提案枠だけ全部反映させました
プラネタはBまで上げです

流れに付いて行けないって人も(そのことをわざわざ書かない人も)多いと思うので提案で調整して欲しいです
というか投票だと最低でも全対象曲を知っている〜プレー済の前提条件が付くのでこの前のつまみ→地力ならともかく216曲ある弱→中はちょっと厳しい…

更新乙です 確かに管理人さんの言う通りですね
自分も流石に全部は触れてないので…

提案
トラウィスカルパンテクートリ 鍵盤弱→【鍵盤中】
大規模投票で挙げる予定だった曲の中で一番難しいと感じてたものを提案
ギアチェンできるポイントもあまり無い上に高速パートも中速パートもそこそこの密度があるので【】マークは必須でしょう
ソフラン抜きにした配置も最近の16弱にしては難しいと思うので上げも同時提案

799爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7474-5pfM)2022/04/24(日) 02:52:09.98ID:2TZCtMzq0
18.4
枠空いたので
Believe In Yourself[EXH] 弱→強
つまみ譜面でもレイク(自分は16で一番最初にクリア)とは違い誤魔化しが非常に効きにくく、しっかり見切ってしっかり回さなければならないタイプ
どう考えても弱に置いてはいけないし、中としても他に比較対象や練習に使えるものが少な過ぎて浮いているので強の底辺ぐらいには食い込むかなと
クリアレートが全てじゃないみたいな風潮はあれど、全く参考にしないのも良くないのでは?(80台中位で普通に16上位格と並んでいる)

>>641
Destined Marionette 地力中
やったのだいぶ前だし動画見直しただけの意見だけど書いてく
強いところと弱いところが分かれてるタイプ
序盤の片手トリルや終盤の⚡︎型つまみ+鍵盤渡り、ラストの鍵盤ラッシュは17クラスあるけど、
それ以外がだいぶスカスカで局所的な対応力を求められる譜面
全体で見りゃ弱いところで稼いで強いところで耐える譜面
自分は強いところのやつ全部得意なんで弱でいいと思うが、適正にやらせて耐えられるかってーと厳しそうなんで中で

VF16.5

トラウィス 両方賛成
Believe In Yourself 中まで上げ賛成
どっちも弱に置いとくには地雷になりそうな要素があるので賛成です
譜面慣れすれば強になるほどは強くないかと

ただ16弱→中はこれ上げるならこっちが先ではと思うのが多すぎるので
大規模投票で処理した方が良さそうな気はします

提案 If[MXM] 地力D→地力C
取りづらい片手処理が多く回復が少ない譜面で飛びぬけた難所はないけど終始ポロポロこぼすので
他のDに比べて求められるテクニックが頭1つ抜けてる印象を受けました

802爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/24(日) 08:32:27.83ID:+G9GumZAd
更新乙です VF17.8

トラウィスカルパンテクートリ 両方賛成
長いソフランがある時点で【】は必要、難易度も高速中速どちらかを適性外のハイスピで叩く必要がありゲージを溜めづらい、かつ後半の内容だけでも中に行くべきだと思う

Believe in yourself 中までなら賛成
どちらかというと【】が欲しい、慣れで難易度が大きく下がる典型だと思うので
サビの直角+放置地帯がほぼ全てで、初見は高確率であたふたするけどパターンが決まってるから隠しコマンドほど覚えづらさも捌きづらさも感じないかな
ただ弱は過小評価だと思う

If C上げ賛成
そのうち自分が提案したかったやつだから助かる
片手押しづらいしつまみ複雑だし、物量に耐えれば…というわけでもなく誤魔化しが効きにくい、色んな地力が必要な譜面
同じ七色methodのCARRY ME AWAYに比べて、物量こそ劣るけどそれ以外全てで要求される地力が上だと思うので、Bでも納得できる

管理人さんの意見には全面的に賛成、ただ提案枠はどうにかしてほしい
毎回すぐ埋まってすぐ意見出終わるほど活発で、どちらかというと更新待ちの時間の方が長いぐらい
以前仰ってたように一時的に枠広げるとかすれば一度に大量に議論できて、いちいち大規模投票の話も出ないのでは?
今の活発さならたとえ倍の枠数あっても十分意見出るでしょう

803爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/24(日) 08:54:40.53ID:+G9GumZAd
…と言いつつ続けて自分も提案

闇夜舞踏会 -緋碧と蝶のための-masquerade- 地力弱→地力中
前半は弱で妥当だがサビ以降の片手トリルを15上がりの人がまともにエラー出さずに拾えるとは思えないので
Oriental Blossomみたいな一箇所で長く来るやつと違って小分けになってるから横への移行も絡んで難しい
ここまでしつこいのって17のColorlessやEDEN of TRUTHまで飛ぶレベルで、この2曲も片手トリルが難所なことを考えると16弱という位置はかなり危ない気がする

>>667

Max Burning!! 鍵盤B+
自分も癖つけた側だから最近B+に降格した伊邪那美やリバイバーよりも苦手

Destined Marionette 地力弱
16弱は適正外だから16弱埋めしてた時に苦労した譜面と比較するけどそいつらと比べたら弱いなって思う
ちなみに苦戦した16弱っていうのはCirno Break,悪林檎虹,闇夜舞踏会,Monkey Business(Band Edit.)

トラウィスカルパンテクートリ 両方賛成
最近の無難な16弱しか触ってない人なら間違いなく地雷になるであろう譜面
上げも【】も賛成です

闇夜舞踏会 賛成
上記の通り弱で苦戦した譜面の1つなので
議論から逸れるけど皆遅い二重階段てどう押してる?例えばDestined Marionetteみたいな8分二重階段みたいなやつ
自分が16適正の頃はスライド押しで下手に手を動かすよりも固定運指で取ってたから特別苦しんだ配置じゃ無いんだよね
地力上がった今はスライド押しの方が光るからスライド押し一択だけど

遅い二重階段もスライド安定だけど16適正の頃までは固定で押してた事が多かった気がする
というのも挑戦当時だと手をスライドさせるっていう発想が無かったから
だから獣性オーバーフロウの二重階段とか適正時代まともに押せた試しがない

vivid landscapeがB+のままになってる

vf16.0
Destined Marionette 地力弱
前半の片手がむずかしいけど後半で挽回できるので
トリル譜面なら個人的には弱のScarlet Moonとモンビジlapixリミの方が苦手

>>803
BPMにもよるけど8分レベルの二重階段なら固定でも取るしスライドでも取るかな
自分も16挑戦時代は固定の方が多かったね

固定押しで壁にぶち当たったのは17のボルテ体操第一で最初は固定で拾ってたけどBCを両手で拾った後の青直角で突き指した事があってそれ以来二重階段に苦手意識が出来てスライド押しを習得した

安価ミスった
>>803じゃなくて>>804

808爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7474-5pfM)2022/04/24(日) 12:15:23.92ID:2TZCtMzq0
>>799
覚えで落ちるタイプなので【】も希望です

809纏めの人 (オッペケ Sr88-qat1)2022/04/24(日) 14:14:31.34ID:gduxQXitr
一応報告

現在提案枠は

・トラウィスカルパンテクートリ
鍵盤弱→【鍵盤中】
・Believe In Yourself
つまみ弱→【つまみ強】
・闇夜舞踏会
地力弱→地力中
・If
地力D→地力C

これで4/5で、残り1枠残ってます

固定押しはよほど連打力に自信あるとかでもない限りBoFで詰むからねぇ

>>774です
Destined Marionette 地力弱
二重階段は15のケロHdestinyやLieselotteで慣れてたから苦手意識は特に無い
自分も前半の片手トリル→FXチップ地帯が1番難しいと思ってるけど終盤のトリル+ダブルレーザーも事故ると危ない

トラウィスカルパンテクートリ 両方賛成
弱なのもそうだけど【】も今までついてなかったのか…
地力あってもソフランを知ってないと後半の鍵盤だけで死ねると思う

弱を中とか強とか言う人は練習不足なの自覚しときなさい

812爆音で名前が聞こえません (オッペケ Src1-4FsB)2022/04/24(日) 15:35:42.45ID:0xQc5nBqr
ラクリマ黄のラストあそこだけ15ある

>>811
自分も弱派だけど他の人を煽る必要ある?

荒らしはスルーでいいよ

815爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a624-fCBO)2022/04/25(月) 11:19:26.87ID:QE/0k9J/0
ここの人達の方が詳しそうだから聞くけど今日から始まるアリーナで刺さりそうな16って何かある?
ちな自分の実力はボルフォース16.31で16スコア平均が981

816爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa6a-rYrL)2022/04/25(月) 11:31:10.07ID:GlQeh17ba
トラウィスカルパンテクートリ

817爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa6a-rYrL)2022/04/25(月) 11:34:14.35ID:GlQeh17ba
カモメエレクリ

neuリミ
croiX
S出せるなら殺戮できるでしょ

819爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa6a-rYrL)2022/04/25(月) 11:39:52.25ID:GlQeh17ba
クロワS出すような16台と当たったらアリーナ二度とやらんかも

820爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ a624-fCBO)2022/04/25(月) 11:58:18.55ID:QE/0k9J/0
言われた曲全部鳥+乗ってなかったわ…
ありがとう

トラウィス 968
croiX 973
neuリミ979

片手が得意なら電気スウィングもいいぞ

822爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa6a-rYrL)2022/04/25(月) 12:17:45.49ID:GlQeh17ba
Two of Us
6弦とピアノのためのエチュード
モンビジ各種

VF 16.4

マクバ 地力C
前半よりも後半ゲー 鍵盤よりも地力
クリアだけなら17Cど真ん中

824爆音で名前が聞こえません (アウアウウー Sa3a-3QK6)2022/04/25(月) 12:57:52.14ID:CcLEwNuCa
斑鳩いいぞ

ひとりぼっちの魔王おススメ

826爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 46df-rYrL)2022/04/25(月) 21:24:08.70ID:EyPy4si/0
にこきゅっぴん♪で事故らせよう

クリア難易度表だと差があるけどエフェクトレーダーだと殆ど変わらない曲もあるな

17A+の2 MINUTES FIGHTERS
17Cの逆月

https://i.imgur.com/owZWZ2v.jpg
https://i.imgur.com/5yveyrn.jpg

エフェクトレーダーだけで判断したら逆月のほうが難しそうに見える

2までの譜面は視点変更が無い所為かTRICKYの伸びが少ないのが多いね
亀や打打打みたいな例外もあるけど

ヴァリスのトリッキー値がヤバかった気がする

VF17.8
新曲17やってきた分だけ

神っぽいな 地力F
FのMATSURIと同じく配置は17らしいがスカスカ
片手もEのリトプリや零の位相と比べると劣るし16強レベル

サクラノソバニ! 地力E
ハネ主体だが僕らの時間やフリフラみたいな片手の難しさはない
clocheといぼっくすリミが近いかなぁ

紫焔双穿 地力B
高速だが明確な稼ぎも殺しもなく全体難な中の上
最近出たRhapsody ⚙︎f Triumphぐらい

Berry Go!! 地力B+
チョコプラ2って感じ(チョコプラは体感で鍵盤B+)
例の地帯は短く押しやすくなってるけどそれ以外が難化してて、サビの耐性に大きく左右されるチョコプラと違って強めの地力譜面かなと思う

勇者の卒業式 鍵盤C
傾向と難易度共にParousiaとそっくり

キリカ 地力B
譜面内容は17の真ん中ぐらいで正統派な地力譜面だが、曲が非常に長いせいでノーツ数が3500もあり、適性者にはかなりの重ゲージと終盤の体力切れが予想される

今回量多すぎて何があるか把握しきれん

831スプシ (ワッチョイW 5e6d-y5qT)2022/04/26(火) 21:58:39.13ID:fjfjl1/a0
見づらいかもしれませんが新曲載せておきます

〜17LV〜 Resonant Gear(要AP)
サクラノソバニ!  勇者の卒業式
Berry Go!! キリカ  神っぽいな
紫焔双穿(17の赤譜面はこれだけ)

17LV追加譜面(要AP) SOUL EXPLOSION
Grip & Break down !! Din Don Dan

〜16LV〜 Heroine is here ユキバレ*ぱれいど
 以下赤譜面
Decadence Mission FAR GONE
爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚ッ!!
Holy Trail DATAERR0R
THE WORLD REVOLVING

17が10曲 16が8曲です

まとめ乙

VF 16.8
新曲はまだ触ってないけど提案

卑弥呼 【鍵盤B+】→再投票
解禁不可の時期が長かった上に前にやってたB下げ投票でも未解禁の人多かったし再投票やっても良いのではと思う
自分は【鍵盤C】で投票
ソフランがあるとは言え難しい配置は特に無いので低速耐性があるならB+は過大評価だと思う

>>719です

Grip & Break down !! 地力C
出張チップが多い事を除けば素直な地力譜面

SOUL EXPLOSION つまみC
地力とつまみで迷ったけど鍵盤単体はあまり難しくなくつまみ絡みで難易度を上げてると思ったのでつまみ属性で
BのJUGGLEの1つ下くらい

Din Don Dan 地力C
赤譜面の面影を残しつつ片手が大幅に強化されてる
片手寄りの地力譜面のはるなばオーエンやキラメキよりかは簡単に感じだからCで

紫焔双穿 地力B
上の人と同じでかめりあ繋がりのRhapsody ⚙f Triumphと同じくらいに感じた
つまみ絡みがあれより難しいけど鍵盤が易化してるから総じて難易度変わらずという感じ

神っぽいな 地力E
密度は他の17F並にスカスカだけど配置がややトリッキーで個人的にはFだと強いかなと思った
Eのロキと同じくらいの難易度に感じた

再投票
Max Burning!! 鍵盤C
同時押しがエラーハマりしやすいけどクリアだけなら17真ん中よりちょい下くらいという感想

卑弥呼 【鍵盤B】
前にやってたB+→B投票でも挙げたけどリズム難な鍵盤とラストの低速でジリジリと削られるのでCよりかは難しいと思う
初見はラストの階段で押し違えて逆ボしてしまったので【】つきで

ちょっと曲多すぎんよ‥これ18スレ大丈夫かな
小出しで行きます VF18.3

【16LV】

DATAERR0R 地力弱
THE WORLD REVOLVING 地力中
上記2曲な特徴掴み辛く評価のみ

FAR GONE つまみ強+
早速レーダーが役に立った
ツマミ方面に突き抜けている&エフェクターで察しのつまみ特化譜面
体感17つまみE位に感じたのでこの位置
多分個人差だと思うけど

【LV17】

神っぽいな 地力E
密度は控えめだが16lvで見られないトリッキーな配置が多いので17E下限位かと
特に中盤のロング拘束地帯は見た目以上に押しにくく、油断してると持って行かれる

サクラノソバニ 地力D
clocheといぼっくすリミと譜面傾向が似通っており、それの1個上という印象

キリカ 地力B
これ人によったらB+あるかもしれん
配置だけ見たら地力C相当の地力譜面なんだろうが、兎に角曲が長くゲージ激重
多分つまみ外すと終わると思うし、ロング拘束しつつのBT処理がニアを誘発しやすく重ゲージに拍車をかけてる
ヒメヒナ曲こんなのばっかり
18lvのフリコドウルもまぁ重かった

VF 16.9

Destined Marionette 地力弱
マクバ 鍵盤A
ボルテ始めたの4からだから比較的新参だけど地力不十分の時に特攻しまくったから癖ついて大変だった
上位互換であろうクロインよりも無理

卑弥呼 鍵盤B
大規模投票の時は他に弱い奴が沢山あったから触れなかったけど改めてやるとB+だと弱いなと思った

FAR GONE つまみ中
Issenを高速化して16相当に難化させた感じ
隠しコマンドや師匠オーエンのようにつまみに出張鍵盤が絡んで来ない分つまみに集中できるのでそいつらよりはマシに思える

紫焔双穿 地力B
結構忙しい譜面だけどB+イルネスには及ばないので

SOUL EXPLOSION 地力D
ゲージ軽いし弱い部分はEかF並なのでクリアするだけなら楽に感じた
ただ変わったつまみの配置があるから苦手な人も居そう

VF 17.0

卑弥呼 【鍵盤B+】
配置自体はC↓レベルだけど低速が苦手だと最後だけで死ねるのと中盤減速のドミネーションと違いクリアに直結するラストに減速なので【】マークありと現状維持で

Grip & Break down !! 地力B
出張チップの片手が多い譜面
夢の終わり、世界のはじまりと同じくらいに感じた

神っぽいな 地力E
片手がトリッキーでこぼしやすい
Fの片手譜面のD1g1t1ze b0dyより強いと思ったので

アリーナ楽しすぎて新曲のプレーが全然進まん

アリーナ楽しいけど新曲と追加譜面の解禁絡ませるのは勘弁してほしい
ただでさえ混むのに期間限られてるしアリーナ負けが重なると凹む

B3だけど人少ない時間帯だったせいかA4とマッチングしてボコボコにされた

アリーナモードって新筐体専用だけど追加譜面の解禁って旧筐体でもできるの?

840爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 7474-5pfM)2022/04/28(木) 00:25:20.36ID:FKRYajDJ0
18.4
かなりあるのでやったものから小出しに...
キリカ 地力B+
スコアは出る(はず)ので間違いなく上級者からは過小評価されそうだけどゲージめちゃくちゃ重いわ18に片足入るようなロング拘束鍵盤が連続するわでキラメキ居残りの上位互換、限りなくA寄りのB+に感じました(前半の放置つまみに緩い鍵盤の部分で稼いではおける)
紫焔双穿 地力B
最後適難しいけど前半はまあまあ忙し目な普通の17って感じなので
Berry Go!! 地力C
チョコプラより一歩落ちる&ロング絡ませ以外のウェイトを上げて地力寄りにした感じのチョコプラ2世って感じ 誤魔化しは前者よりかなり効くと思うのと、特段難しいとも簡単とも思えず17真ん中のCで
卑弥呼 鍵盤B+【】
ソフランとその際の配置を加味した場合ここが適任だと思いました、ソフラン無しならBでしょう
ソフランがある以上【】はアリで

提案
Chocolate Parade つまみ→地力 B+
つまみ絡みが比較的難しいとはいえ、鍵盤部分が決して難易度帯において稼ぎになるのだろうか、つまみも半分は片手系で最近つまみから地力に移された譜面群と同パターンでどちらかと言うと地力では?と思いました

841爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/28(木) 01:17:26.28ID:jVfWv0jGd
>>830です

追加分まずは17

卑弥呼 再投票→【鍵盤B】
自分も低速苦手なタチだけどわりかし最後までリズムも配置も素直だし慣れればポロポロこぼすことはなくなりそう
道中の素直さを考えると【】付きのBがしっくりくる

Chocolate Parade 地力変更賛成
これもBelieve in Yourself同様に【】が欲しい、とにかくつまみが見切りづらくてΩBIRDとかオルターエゴよりよっぽど初見難だと思う
ただつまみの認識難を【】で評価したとして、じゃあ鍵盤が簡単かというと首を傾げるので、つまみ寄りの地力譜面って評価がしっくりくる

Din Don Dan(Fusion Remix) [XCD]地力C
拾いにくい片手も多いが拾いやすいロングも多く、クリアだけなら総じて真ん中ぐらいに落ち着いてると思う

Grip & Break down !! [XCD] 地力C
【】付けるほどじゃないけど唐突な出張で落としやすいが慣れでカバーしやすい範囲かと思う
Bの金縛りや鬼天ほどの押しにくさは感じないので

SOUL EXPLOSION [XCD] 地力C
こちらもつまみ間違えてこぼしやすいけどやっぱり慣れれば真ん中ぐらいかと

17追加エフェクトの3曲どれも同じぐらいの難易度に感じたけど、なんというか変にギミックで尖らせずに昔の譜面傾向をそのまま順当に強化した感じでいいね、赤譜面あんま記憶にないけど

842爆音で名前が聞こえません (スップ Sd94-I+9J)2022/04/28(木) 01:23:12.13ID:jVfWv0jGd
続けて16

THE WOULD REVOLVING 地力中
ロング絡みの鍵盤が忙しい
弱寄りではあるかな

DATAERR0R 地力弱
配置16密度15って感じ
最近ありがちなやつ

Decadence Misson 地力弱
こちらも同じく配置16密度15だが、タバコ押し縦連や逆つまみ、BTロング+FXチップなど15で見慣れない配置が多いので上の曲よりやや難しい

爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚ッ!! 【地力中】
複数回来るソフラン周辺は初見で結構削られやすいので【】は欲しい
他はやや忙しいものの素直で16らしい内容

Heroine is here 地力弱
ハネで精度は取りづらいものの順手で取れる優しい配置が多め

FAR GONE つまみ強
16版Sharkbaitって感じで久々のつまみ特化な16
認識・操作共に中のARROW RAINより難しく最小三倍完全数と同じくらいに感じた
17下位のつまみ譜面とそう変わらん

Holy Trail 地力強
密度こそ16に収まってるが、配置がタバコ押し等のFX絡みや唐突な出張など17で見るようなものばかりで下からだと稼ぎが少なく感じるのでは

ユキバレ*ぱれいど 地力中
自分は地力にしたけど逆つまみや持ち替えなど常につまみの管理が忙しく、つまみ評価でも納得できる

843爆音で名前が聞こえません (アウアウエー Sa6a-rYrL)2022/04/28(木) 05:35:33.94ID:CiuIDD3aa
>>839
できたよ

vf16.1

Berry Go!! 地力B
チョコプラとチョコパレの難所を0.8倍に薄めて混ぜた感じ
Cに置くには少し強いと思ったので上合わせでBで

サクラノソバニ 地力D
bistro twinsの上位互換に感じた

チョコパレ 反対
クリア狙いの時はこの認識難なつまみに何度もやられたから個人的にはつまみに居てほしい

卑弥呼 地力B+
Aだと弱いけどBだと強いと思っているので今の位置がしっくり
ただ鍵盤一辺倒というイメージはなく道中つまみ地帯もあるから地力で

834です

Decadence Misson 地力弱
16下位だが固定で捌くとエラー嵌まりする可能性があるタバコ押し縦連+αや逆ツマミ等、特徴的な配置が少々目立つ

Grip & Break down !! [XCD] 【地力C】
赤譜面を順当に強化し出張鍵盤を追加
自分は【】欲しいかな
規則性が有るとはいえ今の地力でも零すことが多かったので、挑戦段階だと致命傷になっている可能性が高い
LEGENDみたいな出張鍵盤は久々にやっても安定して取れるんだが、この曲のように唐突に来られるタイプはどうも苦手

Berry Go!! 地力B
手加減されたチョコパレ
チョコパレと並び立つと違和感が凄いので1個下のこの位置

勇者の卒業式 鍵盤D
精度は出にくいがBT主体なので誤魔化しやすいタイプの鍵盤属性譜面
同作曲者繋がりのempty[MXM]とあまり差を感じなかったので同ランクで投票

チョコパレ つまみ→地力 賛成
個人的な最大な難所は頻発する片手桂馬
つまり片手属性=地力属性ってことで属性変更は賛成
つまみ要素も多々あるがB+地力譜面として見た場合、普遍的だと思う

Believe in yourself 中までなら賛成
実装当時、逆詐欺の意見も出てて驚いた記憶がある
つまみ弱代表の星の器やレイク等と違い着地力もしっかりと求められるのでそれらより1段階上かと

あと流石に16弱として扱うにはクリアレート低すぎ
今作になってブラスターの仕様が変更されたのにも関わらず、下の方なのは無視できない

847爆音で名前が聞こえません (ワッチョイW 2be6-nGU/)2022/04/29(金) 10:59:17.01ID:bbkDWBkF0
マクバ再投票提案者

神っぽいな 地力E
スカスカだけど絶妙な押しにくさ取りにくさがある
素直な譜面が多いFの地力譜面と比べると難しい

爆烈歓迎♪エクストリーム 【地力中】
アリーナで投げられて初見盛大に事故った
譜面自体は16真ん中レベルだけどソフラン対策しとかないとキツい

848爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd94-I+9J)2022/04/29(金) 12:24:18.98ID:oD8Ne8JGdNIKU
そういや思い出したけど集計さんのシートで16弱の下の枠が「逆詐欺」、強+の上が「詐欺」になってるのがすごい気になる
スプシと同じ「逆詐称」と「詐称」じゃあかんの?

849爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sp72-BfPV)2022/04/29(金) 12:27:28.95ID:rIelbxTBpNIKU
VF 18.9

マクバ 鍵盤B
初代三強だと1番尖ってない代わりに初クリアに要求される地力が高いと思う
金縛りや亀よりも一つ上とも下とも思わないのでBで

卑弥呼 鍵盤B
スノストからダブルレーザー無くして低速地帯を難しくした感じ

850爆音で名前が聞こえません (ニククエW 8424-Dptr)2022/04/29(金) 13:50:32.54ID:/IEXwvhy0NIKU
2代目の人集計シートに難易度表のリンクも貼ってほしい

851纏めの人 (ニククエW bc08-qat1)2022/04/29(金) 20:18:00.93ID:ETG4I+V90NIKU
指摘箇所修正しておきました

852爆音で名前が聞こえません (ニククエ Sd94-I+9J)2022/04/29(金) 22:32:22.58ID:oD8Ne8JGdNIKU
乙です

844です

Din Don Dan 地力C
赤譜面をさらに片手寄りにした譜面で17ど真ん中って感じ

VF 16.7

サクラノソバニ 地力D
Flip Flapを高速化させた代わりに押しやすくしたみたい

Berry Go!! 地力B
他の人と同じでチョコパレとチョコプラの特徴的な箇所を緩くして纏めたみたいな譜面
チョコパレの1つ下の位置がしっくりくる

Holy Trail 地力中
傾向は違うけどタバコ押しが頻出するツーマンライブよりは弱く感じた

>>641
神っぽいな 地力E
スカスカだが鍵盤は少し取りにくい

Believe in yourself 中まで賛成、【】賛成
強ほど強くはないが弱だとちょっと強い

>>846>>834です

続き

【16LV】

Holy Trail 地力中
タバコ押しと縦連で如何に嵌らないか

爆烈歓迎♪エクストリーム 【地力中】
ソフランゲー
確かにアリーナで投げたら刺さりそう
ギアチェン不可で地力系の低速が散りばめられているので低速と真っ向から向き合わないといけないタイプ

Heroine is here 地力弱
ハネリズムが特徴の16下位

ユキバレ*ぱれいど 地力中
それなりの忙しさの中で逆つまみで騙されないようにする必要がある

【17LV】

Din Don Dan 地力C
この曲も赤譜面を正当強化
ラストの片手FXロングは初見面食らうかも

>>833です

Resonant Gear 地力C
エフェクター繋がりで前に意見を出したGrip & Break down !!と傾向も難易度もなんとなく近いと思う

VF 16.4

神っぽいな 地力E
密度は16 配置は17な地力譜面

紫焔双穿 地力B
Awakeningにつまみ要素足して難しくした感じ

859爆音で名前が聞こえません (スップ Sdff-H6QF)2022/05/02(月) 17:27:18.18ID:S3rMjwWxd
>>841です

Resonant Gear 地力D
要所でややこしいつまみや出張鍵盤などあるが、追加エフェクト3曲と比べても密度は控えめで稼げる配置もそこそこ
同じEndorfin.曲のFour Leavesを少し強化したぐらい

>>790です

闇夜舞踏会,トラウィス 両方賛成
以前挙げたように16弱の中で苦戦したので
トラウィスは初見殺し付与も賛成

FAR GONE つまみ強
最小三倍間全数よりも遅くした代わりに認識難にしたみたい
中か強で迷ったけど上に合わせとく

キリカ 地力B
他の人と同じで配置がC相当でゲージの重さでBレベルになってると思った

SOUL EXPLOSION つまみC
プレインエイジアモリあつリミの相互互換
こっちのほうがつまみ難に感じる

Decadence Mission 地力弱
全体的に素直だけど逆つまみなど嫌らしい配置もある

861爆音で名前が聞こえません (コードモW 2724-wW7+)2022/05/05(木) 12:51:17.91ID:NHOuN7hC00505
VF 18.4

キリカ 地力B+
一回外すとやばいダブルレーザーやロングが多い上に視点変更も地味にやらしい
伊邪那美を重ゲージにして視点変更も増やしたみたい

SOUL EXPLOSION つまみD
個人的にはプレインエイジアリミの下位互換だと思う
あっちはトリルやら鍵盤面でも癖あるけどこっちは鍵盤はそこまで難しくないのとつまみに絡んでくる鍵盤が同曲と比べて多くないので

862爆音で名前が聞こえません (コードモ Sp5b-JVvp)2022/05/05(木) 21:18:24.96ID:KVDE7Ftap0505
VF 16.8

Din Don Dan (Fusion Remix) 地力C
Grip & Break down !! - SDVX Edit. - 地力C
どっちも片手が多い地力譜面
Din Don Danの方が片手成分強め

SOUL EXPLOSION つまみE
今作の追加17で群を抜いて弱いと感じてたからスレの評価が意外だと思った
バイナリスターのつまみを減らして鍵盤足したみたい

勇者の卒業式 鍵盤D
縦連やトリル成分多めな鍵盤地力譜面

爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚 【地力中】
ソフランさえなかったら癖のない地力譜面なんだけどねぇ…

vf16.1

Heroine is here 地力弱
DATAERR0R 地力弱
THE WORLD REVOLVING 地力弱

SOUL EXPLOSION つまみD
鍵盤とつまみの頻度は五分五分くらいだけど削られる要素がつまみくらいしかないのでつまみで

キリカ 地力B+
Lost WingがB+ならこれもB+でいいとおもう

Resonant Gear つまみD
木漏れ日に咲くに片手要素足したつまみ譜面

VF 16.5
新曲+再投票曲まとめてやってきた
評価のみで

LV17
キリカ 地力B
神っぽいな 地力E
サクラノソバニ 地力D
勇者の卒業式 鍵盤D
紫焔双穿 地力B
SOUL EXPLOSION 地力E
Din Don Dan 地力C
Grip & Break down !! 地力C
Berry Go!! 地力B
Resonant Gear 地力D
Hexennacht 【つまみB+】
Max Burning!! 地力B
卑弥呼 【鍵盤B】

LV16
Heroine is here 地力中
ユキバレ*ぱれいど 地力中
Decadence Mission 地力弱
FAR GONE つまみ強
爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚 【地力中】
Holy Trail 鍵盤中
DATAERR0R 地力弱
THE WORLD REVOLVING 地力中
Destined Marionette 地力中

865スプシ (ワッチョイW 6a6d-N81V)2022/05/09(月) 13:22:15.85ID:X0rcBEa00
再投票組と提案16レベを反映させます
ifとチョコパレは継続とします
新曲は反映出来るものもありますがもう少し様子見ようと思います

再投票組は以下の通り
Destined Marionette 維持
Max Burning!! ※鍵盤B
Hexennacht 維持
卑弥呼 鍵盤B

>>865
乙です
まあ簡単な譜面の中に多少難所があるからって見境なく詐称とか中とか言うのはきりがないと思う

Hexennachtこの割れ方で超個人差じゃないんだ
あとマクバに※ついてないっす

868爆音で名前が聞こえません (スップ Sd8a-7ZxL)2022/05/09(月) 19:35:29.44ID:P4BmQb3Fd
ヘキセンは範囲こそ広いけど一応17A+周辺に固まってはいるから※付きのA+ってことで自分は納得できるけど、結構解釈割れそうだから管理人さんからちゃんと説明は欲しいかな
それこそまた同じ議論繰り返しそうだし

ヘキセンはこの投票結果を踏まえて
超個人差か※A+のどちらかにするかの投票をした方が良いと思うな

この割れ方だと超個人差の※A+のどちらとでも取れるけど、基準が曖昧なせいで他の超個人差曲と合わせてまた話が蒸し返される可能性がある

870スプシ (アウアウウー Sa1f-N81V)2022/05/10(火) 07:34:55.66ID:wimDUW4ha
超個人差は上か下かの判別すら不可能または二極化の場合に適用
はっきりとした基準(票の何割から〜など)は作るつもりは無いです
もとより個人差は承知の上である程度の目安を決めるための難易度表なのでなるべく入れるべきでは無いものとの認識です
(逆に超個人差から出せるなら出したいくらい)

蒸し返されるようでしたらその都度対応するつもりです

流石にHexennachtは超個人差か※A+の二択で投票して最終決定すべきでしょ
蒸し返される余地を残すなら今回でキッチリケリつけた方が良い

実際BoF、Sharkbaitあたりは超個人差から外そうと思えば外せる気はする
他は無理やりランク決めることすら難しい分布だけど

考えたけどもしくはPet PeeveとSharkbaitを再投票して超個人差から出すかだね
揉める原因の1つとしてSharkbaitがヘキセン以下の割れ方で超個人差行きになってるからなのもある

他の曲までもとなると収集付かなくなるからオススメしないけど

Pet Peeveの下限てCだけどもっと下振れあると思う

Pet Peeveは自分ならEで出す
分からなくてもとりあえず片方凝視して逆の手を反対に回してれば大体合ってるからつまみ認識力は必要ない

BoFの再投票するんならここの意見だけじゃ足りない気がする
どこに行っても荒れるだろうしそれならいっそ100票くらい意見ほしい

877爆音で名前が聞こえません (スップ Sd8a-7ZxL)2022/05/10(火) 11:44:26.63ID:6vJDChUdd
管理人の超個人差判定って今回の事例でいうと
・Hexennacht:幅は広けれどおおむねA+周辺に集まってはいて17でもかなり上寄り→※A+
・Sharkbait:A〜Dまでまんべんなく入っていて上寄りか下寄りかすらわからない→超個人差

こんなとこか

極力超個人差入れたくないのもよくわかるので、ここはヘキセンを入れるかよりSharkbaitを外すかどうか話すのが丸い気がする
ランク基準も細かくなったことだし以前ほど割れないかもよ

ただ超個人差については「どの曲を外す議論(再投票)するか」についてはかなり慎重になるべきだと思う
Sharkbaitは現状特に反対もいないしいいだろうけどBoFとかこの手の話題に出るだけで荒れかけるし

管理人の主張を汲みつつ、どうすべきか?
を考えるとこんな感じかな

①Hexennachtを超個人差かA+にすべきかを2択で投票
↑取り敢えずこの場は穏便に済ませられる

②超個人差からどの曲を外すかを議論
↑アンケとって票数多いものだけ再投票

③いっそのこと超個人差枠自体を撤廃
↑クソほど面倒で現実的じゃないが今後超個人差の話で揉めなくなる

話が前に進むなら自分は②かな

あと誰も触れてないけど超個人差↔その他のランク間の移動が荒れやすいのって
本質は人によったら事実上の大幅降格or昇格になるからね
特にBoFは超個人差→17A+としてしまうとA→F-ぐらいの落差があるように感じる人もいると思う
事実BoF天や20lvクリア出来てもBoF赤は出来ませんって人もいるぐらいだし

>>878
現超個人差枠を全曲再投票して結果を見て管理人に判断してもらうって感じが良い気がする
表に書いてある分布が古かったり投票者が少なかったりする曲もあるから住民が多い今にやり直すのはありじゃないかと

亀赤が超個人差に入ってないわけだし本当にどうにも出来ない超個人差は大宇宙とジュワユースくらいだと思う

暫定、雑談の延長線上ってことで

【超個人差残留】
・BoF
荒れる、本スレまで話行った時点で異常
・ワーサン
前スレ辺りで再投票あって17Lvの範囲内で程よくバラけていたので
・大宇宙
説明不要
・Bioslaves
こちらも概ねワーサンと同じ理由

【超個人差→その他ランク】
・チョコプラ
スキアナ補正で票が割れた感がある
今再投票したらそこまで割れない気も
・ペッピー&鮫
ヘキセンが揉めたのもこいつらのせい
・ジュワユース
ごめん、マジでどこが個人差要素なのか解らない

ジュワユースは譜面だけ見るとそこまでなんだけど実際クリア時期を聞くとびっくりするくらい割れるよね
本当に17下位から18中位くらいまで満遍なくいてボリュームゾーンすらない

884スプシ (ワッチョイW 6a6d-N81V)2022/05/10(火) 14:28:51.72ID:qTTwNSa00
まとめありがとうございます
ただ新曲来てしまったので一旦流れを戻します
方針としては>>878のAを

対象が多すぎても大変なのでまずはペッピー&鮫の再投票と新曲提案枠を
落ち付いたタイミングで他の超個人差郡という流れでよろしいでしょうか

>>管理人
了解です、再投票2曲意見出します

>>641,875
Pet Peeve つまみE
875でも書いたがつまみの認識があまり難しく無いのでクリアだけならかなり楽
自分のクリア時期もThe setting sunや#FairyJokeと同時期、good high school虹より早いくらいだったのでEに投票

Sharkbait つまみD
↑とタイプが違うつまみ譜面
Vだと始点ロックが無くしっかり始点を合わせなければいけなかったが、VIで始点ロックがついてかなり楽になった
V時代にBで投票したが、今だとDくらいが妥当な気がする

まあそれが無難
多分これで丸く収まる

VF18.3

Pet Peeve つまみB
逆つまみの認識が致命的に弱いので大分しんどかった
ふんわりと認識してそれっぽく回すタイプだからこの曲やジョークは苦手
逆に常夏クリスタライズやヘキセンは得意なんだけどね

Sharkbait つまみB+
ヘキセンの上位互換
あちらと違いそれっぽく回しても全く繋がらないから大苦戦した覚えがある

>>854です

Pet Peeve つまみE
ハード,スコア狙いにNARUTO途端にハードルが上がるけどクリアだけならゲージも軽い上に認識力もそこまで要らないので
自分はジョークよりもクリアが早かったですね

Sharkbait つまみD
上のPet Peeveよりも認識難で見切りづらいつまみが多いけどつまみ譜面の中ではごまかしはしやすいと思った
ジョークと同時期にクリアついたのでDで


これつまみ超個人差組が再投票になるならHexennachtも投票期間延ばすとかはダメですかね?
自分が投票期間中に未解禁で意見出せてなかったので

もし可能なら【つまみC】でお願いします

R

つはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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895爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:38:59.84ID:GBcRH/u2p
まはま

896爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:39:10.80ID:GBcRH/u2p
まはたさたさ

897爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:39:18.68ID:GBcRH/u2p
つはあひた

s;w;w つはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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899爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:39:28.88ID:GBcRH/u2p
たひち

900爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:39:39.58ID:GBcRH/u2p
たさたさたさ

すまん誰か建ててくれ
別スレを建て直したばっかで規制されてんだ

902爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:39:52.39ID:4z7InAzx0
dぇぇつはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gsスマホ

903爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:39:55.59ID:GBcRH/u2p
たさたさたさまはまは

904爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:39:59.12ID:4z7InAzx0
skwkw

905爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:40:02.77ID:GBcRH/u2p
たはたはな

906爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:07.57ID:4z7InAzx0
うぃうぃうぃ

はまはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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908爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:16.24ID:4z7InAzx0
えくぉえ

なやはやhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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910爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:23.16ID:4z7InAzx0
qjwj

http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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912爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:29.72ID:4z7InAzx0
qじw

http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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914爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:37.03ID:4z7InAzx0
あj2jw

らまhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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916爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:40:44.22ID:4z7InAzx0
あj2jっw

917爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:40:49.46ID:GBcRH/u2p
はたは

918爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:40:57.86ID:GBcRH/u2p
まはあはたは

え;え@えつはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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920爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:05.17ID:GBcRH/u2p
たらたはた

: つはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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922爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:14.14ID:GBcRH/u2p
たかあさあ

「つはhttp://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs http://0n.gs
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924爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:21.07ID:GBcRH/u2p
たやたらた

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926爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:28.28ID:GBcRH/u2p
まはあはた

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928爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:35.14ID:GBcRH/u2p
たなあえ

929爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:42.25ID:GBcRH/u2p
まさたはた

930爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:41:50.43ID:GBcRH/u2p
たらたはたは

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933爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:42:03.91ID:4z7InAzx0
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935爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:42:11.68ID:4z7InAzx0
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937爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:42:18.79ID:4z7InAzx0
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939爆音で名前が聞こえません (ワッチョイ 3e8a-SsVO)2022/05/10(火) 17:42:30.79ID:4z7InAzx0
spw;え;d」

940爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:42:36.34ID:GBcRH/u2p
さたさ

941爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:42:44.66ID:GBcRH/u2p
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943爆音で名前が聞こえません (ササクッテロロ Sp33-N/X3)2022/05/10(火) 17:42:52.15ID:GBcRH/u2p
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