【NPB】プロ野球16球団化を考える★15【改革】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、 
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。 
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。 
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？ 
◆新たに参入すべき地域は？ 
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？ 
◆まず先に14球団化か？ 
◆既存球団の移転も？ 
…etc. 
前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】 
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1512027528/ >>892
ごめんアンカーミスだったみたい
879にレスしたつもりだったが1つずれた 台湾入れたらあいつらが大騒ぎする
（｀ハ´ ）とか
関係ないけどなぜか＜｀Д´＞とか >>896
紛らわしすぎるアンカーミスw
ヤクルトは神宮球場建て替えのタイミングで移転してほしいね。それから新潟・静岡の新規参入で14球団→京都・熊本の新規参入で16球団 ヤクルト四国移転、ZOZO千葉買収でそれぞれセ・パ移籍。新球団は各地区一球団ずつ
セ・リーグ西地区
阪神 広島 中日 熊本
セ・リーグ東地区
巨人 DeNA 千葉ZOZO 静岡
パ・リーグ西地区
オリックス ソフトバンク 四国ヤクルト 京都
パ・リーグ東地区
西武 日ハム 楽天 新潟 ヤクルトは歴史的経緯があってパ・リーグには行けません セリーグが新球団追加に反対だったら
パリーグに２球団だろうな 沖縄球団は面白いと思うけどな
ネガティブ要素の移動距離はたいした問題じゃない
強いて言えば台風くらいか
県民性として地元民が盛り上がるのは確実だし観光客も取り込めば相当盛り上がると思う >>895
台湾リーグがある中で台北にNPB球団がある状況が
台湾リーグにどう影響するのかが問題だろうね
これは次のMLBエクスパンションでコミッショナーが明言しているメキシコ球団にも言える
リーガメヒカーナな最近好調らしいから、一緒に盛り上がるのか、水を差してしまうのか
台北NPB球団と台湾リーグが一緒に盛り上がる構図になるのなら大賛成なんだけども >>904
確実に水を指す方向に行ってしまうだろうな
階層性の下部リーグを作って吸収するしかないだろう >>881
別にすごいことでもなんでもなくて、
良い若手選手が集まりました→選手達が成長して強くなりました→衰えて低迷期のサイクル
選手の獲得、移籍が自由に行かないとそうなりがちだよねってだけだと思う。 エクスパンションドラフトはＭＬＢは１５人でやってるけど
ＮＰＢだと２８人かな
ＦＡ補償と同じレベル >>906
それを組織として促すのか流れに任すのかは大きな違いだけどな >>910
たぶんKBO全体でNPBとCPBLでアジアリーグに参入するなら賛成すると思うが
日本球団を1つ韓国内に置くとなれば反日デモが起きて無理だよ
だから台北に1球団となる 結論になってしまうが
スタートトゥデイは過去のロッテに見習って本拠地なしのジプシー球団としてはじめていくしか枠はない
年に数回きてほしいっていう多数の自治体の希望に願ったりかなったりでメリットは多い
そのうち鎌ヶ谷から日本ハムが撤退するだろうから、鎌ヶ谷を実質的な本拠地にしてボールパーク化 ZOZOが千葉に新球団、
ロッテは埼玉の大宮に移転して埼玉ロッテに
西武は「埼玉」の冠外して、平日／東京ドーム、週末／西武ドームの準東京（西東京）チーム化
ヤクルトは新潟（北信越）に移転
松山に新球団
これで２チーム増（セリーグ６、パリーグ８）で、東京はセパに各１チームでバランスが良くなる
更に、静岡と沖縄（他に京都と神戸、岡山も検討の余地あり）に新設する２チームをセリーグに入れ、セリーグ８、パリーグ８
人口的には京都・神戸や岡山だろうが、阪神文化圏ゆえに厳しい
北信越は人口的には新潟だが、
文化的な新潟の求心力の弱さ、
将来の北陸新幹線の関西延長が成った時の交通の便を考えると、
新潟―金沢の中間に位置する富山の選択もあり
沖縄は南九州や台湾も包摂するコンセプトにして、
主催試合の半数を南九州（鹿児島・熊本・宮崎）や台湾で行う セリーグ想定の沖縄と、現在パリーグの東北楽天とを入れ替える
沖縄がセリーグ入りする際に、東北楽天をセリーグに引っ越させて、空いた枠に沖縄を入れる形にする
これにより、セリーグは本州・新幹線リーグとなる（仙台、東京、横浜、静岡、名古屋、大阪、広島、富山）
一方、パリーグにはローカル航空路線の拡充に貢献してもらいたい
リージョナルジェットより、ビジネスジェット機による高頻度のピストン輸送網を充実させるのである あとロッテが埼玉移転を呑むか？
一極集中是正・地方創生をうたいながら首都圏に5球団も必要か？東京神奈川埼玉千葉に1つずつか、5球団置くにしても+北関東で十分では？
「東京都」という線引きにセ・パ両方揃える必要がそこまであるか？ 京都などは大阪とは文化的には距離がありそうだが、
京都民はスポーツへの熱意が乏しいし、更に、関西メディアは阪神Ｔ一色なため成功は困難である
成功できるのなら最初からオリックスをそこに移転させた方がいい
岡山も同様である
阪神は本拠地を甲子園から大阪ドームに移転させ、
甲子園は高校野球の純聖地化させるのでいい
東京でも神宮は大学野球の純聖地化させてプロは一線を引くのでいい
東京ドームは巨人が移転して空くだろうから、アクセス悪くて平日集客が難しい西武が平日のみ利用する
もちろん東京ドームはいずれ建て替えるだろうが、入るのが西武なら、その間は西武ドームを使えばいいのだからちょうどいい >>918
ロッテは関東で唯一、埼玉に工場を持ってるんだそうだ
それに埼玉は韓国化してる大久保からも近いという縁がある
少なくとも千葉にとどまるよりは大宮の方がずっと客が入るはず
「ZOZO TOWN」プロ野球球団所有へ準備 シーズンオフに球界提案へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1531800081/345 西武は埼玉の冠をつけてはいるが、
イメージは長らく（西）東京のチームだし、
キーラジオの文化放送が中継している、
そして東京ドームで試合をすると客が入る、
一方、西武ドームは平日がらがらである、
西武ドームに投資してるし鉄道沿線メリットを考えると移転もできない、
そういう現実を考えると、東京・所沢のダブルフランチャイズが解決策となる
2018/05/05
｢東京ドーム主催試合｣で西武球団が得たもの
40周年記念事業での開催で来場者数は最多に
https://toyokeizai.net/articles/-/219099 >>919
阪神Ｔが大阪ドームを本拠地にするというのは、
阪神電鉄が西九条を経て、難波で近鉄と相互乗り入れする、
また京阪が西九条まで延引してくることを考えればビジネス上のメリットもあることを念頭に置いてる
阪神は大阪色を強める形にして、
オリックスは天然芝の神戸グリーンスタジアムにに戻る方がよろしいかと思っている どうでもいいけど、
阪神が京セラドームに移転したら六甲颪の歌詞変えないといけないな
又は球団歌制定し直すか
更に阪神→京セラ、オリ→西京極に移転したら兵庫が開くし、四国球団の準本拠地くらいにはできるな
岡山もだけど 地理マニア向けに本拠地に使えそうな場所は
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1611/27/news030_0.html
本拠地は人口密集地もしくはそこから連日通える場所が絶対条件
静岡県みたいに人口がバラけるような土地は客を集めるのは難しいと思われる
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/2c/b1eade1439158cfba0cb29e935c4a333.jpg
（草薙球場満員御礼らしいが結構空席あり）
殆どマイカー通勤で周辺人口がかなりいて、1万台くらい収容可能な駐車場があれば
某大リーグ球団みたいな経営は可能だろうけど まー首都圏5球団のままにするくらいなら関西にもう1つか岡山の方がいいな。
ロッテ埼玉移転はいいが埼玉民がすんなり受け入れてなじむかなあ？ それから南九州球団は熊本か鹿児島本拠地で沖縄は準本拠地じゃないと無理。 >>920
> 埼玉は新大久保から近い…
近くはないな、鉄道路線上の距離感が縮まる
>>922
> 阪神は大阪色を強め、オリックスは神戸へ…
阪急・阪神は＜大阪・神戸＞間の企業だから無理だな
阪神は阪神間色なわけだから、オリックスは京都に移転するのが良い
京都なら、KBS放送などの独自メディアがあるし、
宮内無き後には、任天堂や京セラなどの球団の引き受け手が豊富なメリットもある
>>923
無理があった。阪神は大阪ドームと神戸グリーンスタジアムのダブルフランチャイズということで
>>927
台湾を視野に入れた時に、ちょうど九州島と台湾島の中間に沖縄島がある
南九州のどこかを本拠に置いても福岡SBファン優位で、そこには熱狂的なファンはつかないかと思う
一方、沖縄は熱望するだろうし、台湾選手を引き入れれば訪日応援も期待できる 新設→静岡 新潟及び北信越 京都 南九州及び沖縄
ヤクルト移転→岡山及び四国
これで丸く収まる。一極集中も是正。 >>928
沖縄は閑散期に人がきてほしいんだよ
なのでキャンプは大歓迎
夏はどうでもいい >>930
夏場は台風で飛行機止まるから、南九州に試合持っていって、
春先と秋を沖縄・台湾でやるようにするんだよ 2017年
4月19日(水) 巨人 vs 東京 15,148 人 鹿児島
6月28日(水) 西武 vs 千葉 14,604 人 那覇
2018年
5月15日(水) 東京 vs 巨人 14,969 人 鹿児島
6月26日(火) 日公 vs ソフ 14,885 人 那覇
6月27日(水) 日公 vs ソフ 16,187 人 那覇
九州南部〜沖縄・台湾のジプシー球団ってそれほど悪くないけど
セルラーは年1〜2の公式戦で半分も入ってない、既存球団だと不人気球団の消化試合なみ
鴨池や藤崎台なんて一軍が常時試合やる球場ですらないし、
あとはサンマリン待ちかな
https://sp.buffaloes.co.jp/news/detail/00001221.html 埼玉が大久保と近いってのはどういう距離感なんだ？w
球団の歴史とかファンを蔑ろにして簡単に既存球団の移転云々いうような案は成功しない 千葉はＺＯＺＯに譲ってロッテは川崎に戻ればいい
京浜地区にパは空白だし
名前も川崎でなく京浜ロッテオリオンズとする 一極集中是正・地方創生をうたうなら首都圏に5球団もいらない。
京浜地区にパが空白と言うならDeNAを移せば良い。
巨人ヤクルトDeNAと3つもあるのにまだ欲しがるとかどんだけ欲張りなんだ。 既存球団の移転案、しかも別球団が来て既存球団追い出しはほんとに球団の歴史とかファンを蔑ろにしてると思う。
ただヤクルト移転は関東一極集中と東京に2球団あるのを是正できるからあり。移転先は新潟・静岡は新球団を作れる可能性が空白地域の中では高いので四国がベスト。
南九州の本拠地は熊本で鹿児島・宮崎・沖縄でも試合する程度でいい。
台湾を絡めるならNPBとして乗り込んで公式戦を開催してファン拡大すればいいよ。実質マイナーリーグ化して選手供給源にしよう ヤクルトが移転するなら静岡だろうな
フジサンケイグループだからな
フジサンケイ→フジサン→富士山→静岡 台湾リーグのラミゴと千葉ロッテは毎年と交流戦を行っているし、
千葉ロッテ以外ともチアマスコット交流をさかんにやっている現状なのだが
地図帳だけみていて野球のルールすらしっているか怪しい廃人しかいないスレだとこの辺が限界か 東京ヤクルトスワローズ
主要株主
株式会社ヤクルト本社80%
株式会社フジ・メディア・ホールディングス20%
>>939
おやじギャグの入口にすら立ててない >>937
熊本（藤崎台）
http://kab-hawks2018.jp
S、A、芝生席のみ
（試合は小雨により中止）
宮崎（サンマリン）
https://sp.buffaloes.co.jp/news/detail/00001221.html
エキサイトシート、テーブルシート、二階席、車椅子専用シート
明らかに熊本はプロ野球の本拠地になる器がなにもない
どっちも客の母数は足りないが
熊本は中四国豪雨直後のオールスターすら地震復興名義で恐喝するくらい
望みない廃墟らしいので
宮崎に強制移住させれば、ないよりマシだろう 藤崎台は老朽化とクスノキ保護のため取り壊しと新球場建設が決定してる。
場所は未定だがいい場所に３万規模の球場ができれば
有力地になるであろう 未だに地震で金たかってるのに税金で用途不明の球場作るってw ヤクルトは客普通に入ってるのに
なんでわざわざ移転する必要があるんだよ
むしろ東京にはもう1チーム作ってもいいぐらいだ 千葉zozoマリーンズ
西武ライオンズ
埼玉ロッテオリオンズ
東京リクシル
京都京セラ
台湾 >>947
なんでビジター客が入るか分かる？
地方から上京した人が多いからだよ
だからパリーグにも東京にチームがあって欲しいと多くの人が思っているはず >>944
じゃあ早く16球団化（14球団化）で熊本球団を誰かが表明しないと
またありきたりで平凡な県営球場が建設されてしまうぞ
そしたら「これ使えよ」と押し付けられちゃう
今だったらまだ設計段階から加われる 地方から上京した人は地元か地元近くの球団応援する人も多いな。
九州→ソフトバンク、中四国→広島、東海→中日、東北→楽天、北海道→日本ハムなど。 今や神宮は横浜戦でも超満員
新神宮の使用料や分け前が極めて理不尽でない限り地方に行く必要性皆無 >>949
今時のカープファンなんて半数は広島に縁もゆかりもないけど.
Jリーグの鹿島アントラーズですら過半数は東京から観戦に来ているのが現状ですね
Jリーグは殆ど土日のみ興行なので可能なんだけれどね >>952
ヤクルトが岡山&四国に行かなくても、
新球団がアイランドリーグを買収して、13番目の球団になればいいだろ
14番目の球団は、BCリーグを買収して作るからな 岡山四国
新潟北信越
京都
熊本南九州
ヤクルトは静岡へ 時折独立リーグ潰して新球団にって言うバカがいるけど
そんなんだったら社会人野球の野球部買ったほうがはるかにマシ
独立リーグなんてＮＰＢ戦力外が余裕でスターになれる糞雑魚集団 新潟（北信越）は「ウルブス（北の狼）」
静岡（東海）は「アルプス（日本アルプス）」
京都は「ロイヤルズ（皇室）」
岡山（瀬戸内）は「デビルズ（鬼ヶ島）」
熊本（南九州）は「ベアーズ（くまもん）」
にしてくれ！（・ω・）／ 北信越は福井が本拠地なら「ディノサウルス（恐竜）」なんだがｗ（＾０＾） 岡山はないな
既に兵庫（阪神）と広島にあるのに岡山に出来たらあの辺りに球団が集中してしまう
さらに山口を飛ばして福岡にもあるから >>966
規模が違う
静岡だと県民投票して決めろとか言い出しかねない ■2017 Jリーグ 人件費 51クラブ (柏、磐田、YS横浜の3クラブ除く)
01.神戸 J1 31億0400万円 (+10億3600万円)
02.浦和 J1 26億4400万円 (+2億6300万円)
03.鹿島 J1 23億8200万円 (+4億5300万円)
04.川崎 J1 23億3900万円 (+6億9600万円)
05.桜大 J1 23億3400万円 (+8億4000万円)
06.脚大 J1 22億1200万円 (+3億1200万円)
07.横鞠 J1 21億1800万円 (+1億5200万円)
08.瓦斯 J1 20億1000万円 (▲1500万円)
09.鳥栖 J1 18億9900万円 (+4億2300万円)
10.名鯱 J2 18億4300万円 (▲1億4100万円)
11.大宮 J1 17億9200万円 (+3億8100万円)
12.清水 J1 16億8000万円 (+2億700万円)
13.広島 J1 16億0200万円 (+4900万円)
14.新潟 J1 12億2700万円 (+700万円)
15.札幌 J1 12億0600万円 (+5億300万円)
16.仙台 J1 11億6500万円 (▲2200万円)
17.千葉 J2 11億7700万円 (+2億7800万円)
18.福岡 J2 10億0000万円 (+6300万円)
19.松本 J2 9億5600万円 (+9300万円)
20.甲府 J1 8億8300万円 (+1億4700万円)
21.京都 J2 8億5200万円 (▲1億1300万円)
22.徳島 J2 8億1400万円 (+8300万円)
23.湘南 J2 7億7400万円 (▲2400万円)
24.岡山 J2 6億3800万円 (+7000万円)
25.東緑 J2 5億7200万円 (+1億3600万円)
26.横縞 J2 5億3300万円 (+6900万円)
27.長崎 J2 4億9400万円 (+1億7200万円)
28.山形 J2 4億3800万円 (+900万円)
29.山口 J2 3億9900万円 (+1億6800万円)
30.大分 J2 3億6700万円 (+1億100万円)
31.熊本 J2 3億5400万円 (+3900万円)
32.讃岐 J2 3億4500万円 (+5800万円)
33.岐阜 J2 3億1600万円 (▲1億300万円)
34.愛媛 J2 3億1600万円 (+1000万円)
35.金沢 J2 3億0900万円 (+1300万円)
36.北九 J3 3億0800万円 (▲3500万円)
37.群馬 J2 2億9200万円 (+6400万円)
38.長野 J3 2億8100万円 (0)
39.水戸 J2 2億6100万円 (▲100万円)
40.栃木 J3 2億2900万円 (+100万円)
41.町田 J2 2億2800万円 (+3900万円)
42.富山 J3 2億0000万円 (+900万円)
43.鹿児 J3 1億3800万円 (+1900万円)
44.福島 J3 1億1900万円 (▲100万円)
45.秋田 J3 1億1400万円 (+2000万円)
46.鳥取 J3 1億1200万円 (▲3000万円)
47.沼津 J3 1億0000万円 (―)
48.相模 J3 9200万円 (+1200万円)
49.盛岡 J3 8700万円 (0)
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再編問題当時16球団制を唱えて現在も静岡市長と懇意にしてるあの人しかいないだろ >>973
二宮？キーマンってガラじゃないだろｗｗｗ 国土地理院かなんかが出してるはずの日本の人口分布マップ貼れる人いる？
赤い点で人口密集状況を表してるやつだと思うんだけど NPBはビジネスモデルとして改善箇所が多すぎるが
伸びしろはまだまだデカいって事だからな
MLBは無理でも欧州サッカーの5大リーグ並みには普通に市場規模で勝てるポテンシャルはあると思う 今の12球団レベルを増やそうと思うと厳しいが
はなっから１６球団にするつもりで逆算でリーグ構成から考えれば出来ないこともないだろう というかまずは１４球団化だろ
セ・リーグ ６
パ・リーグ ８
で問題ない
新球団は当然エクスパンションドラフトで ホリエモンの話だと、まずパリーグを8球団にして
観客動員数でセリーグ抜いて圧力かけるつもりみたいだな
オーナーの人数もパリーグが過半数占めるし
ニュースの放送時間も少ないセリーグより多いパリーグの方が
長くなるし、先に放送されるのもパリーグからになるだろう >>983
それはどこでの発言？
サンデージャポンは見たけどそこではそんなこと言ってなかったので >>935
それはダメ！まずは契約延長したばかりで、それも守れない親会社に球界へ入って欲しくない、
マリーンズにとっては明らかに裏切り行為。ま、そんなんが理由でサッカーだとダービーマッチとして熱くなるけどね。 >>922
元々楽天三木谷さんが神戸を本拠地にしたかったけどオリックスが先客で居た経緯があるからね。仙台にしたのもJリーグのベガルタ仙台の集客力にホリエモンが注目して、その受け売りでしかないし。 >>47
それでもダメだと思う。まず昇格降格制度ないのはぬるま湯だし、企業名連呼の応援歌も変だよ。
その点巨人はまともに見える。
当然だけど独立リーグ含め、１部昇格資格なしで社会人チーム、大学チーム組み込んだ上で頂点としてのNPBでない限り金持ちの道楽のまま。
そうでなくても少年期での野球人口減少は深刻なのだから。 >>979
何言ってるの？欧州リーグって何部まであるか知ってる？昇格も降格もないNPBが勝てる訳ない。川崎時代のロッテなんて外野席で流し素麺やってた程度。
放映権だって引く手あまたの時代でもないし。 プロ野球に昇格降格云々持ち出す人はJだのBだのに毒されすぎじゃね
プロ野球はそういうサバイバル競技ではない >>983
本当にそれがホリエモンの構想なら交流戦なくなるよ。実際、２チームは交流戦では暇になるし。 >>989
昇格降格がある東都が投手酷使で才能を潰しまくってるし
それでいて人気も大きく劣るしね >>972
ジャパネットたかたの高田元社長じゃないの？
地元長崎のJクラブに経営参加してるから。 >>978
地理院地図（電子国土Web）
人口集中地区 平成27年（総務省統計局）
http://maps.gsi.go.jp/#8/34.946739/137.219238/&;base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2015&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1&d=v 地理院地図（電子国土Web）
人口集中地区 平成27年（総務省統計局）
https://maps.gsi.go.jp/#5/36.104611/140.084556/&;base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2015&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f1&d=v レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
