【NPB】プロ野球16球団化を考える★15【改革】
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新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、 
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。 
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。 
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？ 
◆新たに参入すべき地域は？ 
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？ 
◆まず先に14球団化か？ 
◆既存球団の移転も？ 
…etc. 
前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】 
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1512027528/ >>792
１２→１６は現実味ないけど
１２→１４→１６なら出来そうな感じはする
別にセパ同数に拘ることもないだろう １６球団になれば外人６人制でも一軍の日本人選手の規模は今とほぼ変わらんぜ
ただ外人増やすにしても移籍に関してはある程度規制作らなきゃアカンやろな >>796
今の日本人選手の立場のことだけを考えて外人増に反対してるんじゃないんだよ
外人の移籍制限についてはまったく反対しないがかといって増やす理由にはならない >>784
それじゃ売ってくれないかぎり永遠に持てないじゃん >>793
それよく言われてるけど実際は逆効果になるよ
今はそれほどでもないけど一時期どのチームも決定力不足を補うために
安価なブラジル人ＦＷを獲得することで戦力補強を図っていた
しかしそれによって日本人ＦＷの出場機会が奪われまともなＦＷが育たなくなった
これを野球に置き換えると国際大会なんかで和製大砲不足と言われることもあるが
ＮＰＢのほとんどの球団で一塁、ＤＨに外国人が占めるようなことになると和製大砲の育つ土壌が失われるということはおおいにありうる
実際今でもそういう傾向はある
余談だがＫＢＯでは日本と逆でどこも投手力が弱いために外国人投手だらけだが、その分若手投手の出番を奪っているという なんだよ
４リーグ制と2リーグ4地区制の違いが理解できないお馬鹿さんが逆切れ連投してるのかよ
理解できないならレスすんなよな >>799
プロ野球リーグの発展を目指すなら外国人枠なんて必要なんだけどね
メジャーリーグみたいに全体の契約人数の割合で外国人選手を規制すればいい
厳しい外国人枠を設定している時点で「日本プロ野球はMLBよりレベルが低いです」と言ってるようなもの >>801
× 必要なんだけどね
○ 必要ないんだけどね >>801
＞プロ野球リーグの発展を目指すなら
別に外国人枠があっても発展します。お前は８０年の歴史を全否定する気か？
＞厳しい外国人枠を設定している時点で「日本プロ野球はMLBよりレベルが低いです」と言ってるようなもの
はぁ？その事実を受け入れろよｗ
ルールだけ合わせて「ＮＰＢのレベルはＭＬＢにも負けてないんだ」とかバカ丸出しじゃん そもそも１６球団化に外人枠増はまったく関係ないんだけどね
どさくさ紛れてにプロ野球をつまらなくすんなっって話
あとレベルレベル言うならナベツネのように１リーグ１０球団化を主張するか
最初からレベルの高いＭＬＢを見てろってこった >>803
喧嘩腰でレスして何が楽しいの
キモいんですけど
君に対してレスしたわけじゃないんで関わらないでください >>804
球団数減らせばレベル上がるなんて迷信だよ
メジャーみたいに膨大なマイナーリーグがあるのなら話は別だが
それが整備されていない日本においては
球団を減らす＝育成できる選手を減らす、ということになるから
結果的にはレベルは下がっていく >>806
え？それがどうしたの？引用アンカしてはいけないの？
自意識過剰にもほどがあるでしょ
もうキモいから相手しないで
こっちも君の相手はしないから >>807
同様に球団数増やせばレベル下がるもなー
球団を増やす＝育成できる選手を増やす、ということになるから
結果的にはレベルは上がっていく >>799
外国人枠増やしてからまともな日本人FWが
育たなくなったって言うけど、昔は育ってたの？
今より五大リーグに所属するFW多かったの？ >>810
まず今と昔でヨーロッパにおける外国人の扱いが違うよ
端的に言うと今の時代は日本人が移籍しやすくなってる >>799
じゃあとりあえず球団数は増やした方がいいな
育成の面からも
若手のチャンスは増えるんだから >>811
じゃあどの辺を物差しにして「昔と比べてまともな日本人FWが育たなくなった」って判断するの？ >>812
球団増は賛成だよ 外人枠増に反対してるだけで
>>813
このスレよく見たら昔と比べてるのはお前だけで
お前以外誰もそんなこと言ってないぞ
俺が言ってることであれば出番があるないの差だ >>814
「育たない」じゃなくて「育たなくなった」って過去形の表現なんだから
過去との比較で言ってるんじゃないの？
じゃあなんで過去形で話すの？ >>815
だとしたらこっちが悪かった
「育たなくなった」ではなく「育たなかった」と書くべきだった
改めて何が言いたいのかというと、弱みとなるポジションを外国人で埋めようとすると
その弱みは弱みのままになるということ
野球で言うなら一塁・ＤＨを外人が占めれば、当然一塁・ＤＨの選手が育たなくなり日本代表にも影響する 球団増やすんならオリックスからバファローズの名前買い取ってくれよ。で、オリックスは
ブレーブスにしろ。 >>817
バカか？
なんで不人気で合併されたゴミ球団の名前を希望に溢れる新球団につけにゃならんのか？ 日本サッカーの育成は同じタイプの選手が同時期に量産されてその中から生き残ってプロでやってくってイメージ
多分今回のW杯でカウンターに適した選手が量産されるんだろう
ドリブラー（笑）とか
野球はある時期から選手の資質に依存するがそのまま伸ばしてく感じになったイメージだな
だから外人がどうの以前に才能ある選手が入ってこないと
イチローあたりからフレッシュオールスターの優秀選手はしっかり伸びてくるねえ
最近でも山川・井上あたりはダメかなと思ったけど出てきてるし ネーミングライツ10年契約でQVCの二の舞にならないよう念押し契約だから
本社もろもろ千葉から消え去る以外にZOZOマリンの契約切るのはムリ
てはどうすればいいか考えてみた
ロッテをZOZOの子会社にする（逆なら有り得るくらい）
セリーグチームを買収もしくは新球団（交流戦あるしな...）
大リーグチームを買収もしくは新球団（敷居高すぎ）
韓国ロッテを買収（ロッテに拘る必要なし）
韓国に新球団ZOZOマリーンズ（日本以上にマシな球場なし）
クリケット大国インドにプロ野球リーグを作る
↑
これだ！ >>820
クリケット大国インドとはいえプロリーグのシーズンは短いし
貧富の差があるからチケット収入も思ったより稼げない
オーナーとスポンサー便りなところもあって
プロ野球が興行するのは厳しすぎるのが現状だと思うけどね
それなら欧州プロ野球を目指す組織に出資して本格的に活動させたほうがいい
欧州ならチームのバス移動可能だし、欧州版マイナーリーグとして成長させていけばいい こんな感じでプロ野球に数百億単位の投資をしたいという人間がいてもオーナーのジジイ連中が首を縦に振らないとそれが出来ない現状は大問題だよ
プロ野球の発展を阻害してる 千葉以外に作ってもサウザンドリーブスとかにして
千葉愛を示すことは可能だろう >>823
どうしても千葉に拘るというのなら
ＺＯＺＯマリンの所有権を獲得してマリーンズを強制的に千葉から追い出すとか
まぁこんな悪どいことはまずしないだろうけど ＺＯＺＯに追随する企業が出てくるかが今後の展開を面白くするかのカギ・・・ ロッテは元々親父の方が安倍ちゃんの祖父に「持ってくれ」と言われたから持ってるだけで、この親父は球団に全く興味無かったんだよな
ただ跡を継いだ次男は結構球団経営に熱心だったが、最近韓国で収監されちゃった
次男が健在ならともかく、今後はロッテの売却も無いとは言えんな >>820
まさかキムショーさんがこんなマニアックなスレに降臨するとわ！ >>817
近鉄京都バッファローズはありかもしれんね
丹波橋に球場あるから、あそこなら京阪もJRもこれる 俺もそう思うが、球界の都道府県毎の保護権なんやらのルールで、新しくその県に入ろうと思ったら既にその県にある球団の許可が必要なんじゃ無かったっけ？
そう言う場合ロッテが許可するかと言われると... 仮にロッテがダメならヤクルトにアプローチかけてくれ
で、「こんな閉鎖的なクソ田舎(千葉)なんか懲り懲りだ！球団と共に本社ごと渋谷に引っ越します。これからは都会人に鞍替えして生きていきます！」
って言って欲しい >>825
出てくれば最低条件の+２球団となるので
あとはパ・リーグに入れてもらうだけだ
別にセ６、パ８でも問題ないんだから >>822
でもジジイたちがいないと20球団、24球団、30球団とポンポン増えてしまっては困る
MLBが32球団にして4チームずつの2リーグ8地区制を理想の最終形態だと言うように
日本は16球団の4チームずつ2リーグ4地区制が理想の最終形態だよ
もしNPBがそれ以上に球団を求める時、その時はそれこそアジアリーグ創設だよ セパ７球団でも交流戦を常に１カードやるようにすれば問題ない。
その場合交流戦の試合数は７×３＝２１×７＝１４７試合。
１シーズンの試合数は交流戦２１試合に同リーグ６×２１＝１２６
にすれば１４７試合で丁度よい。
セパ７球団でも問題ないのでまずは１４球団だろうな >>832
むしろそのほうがいいかもね
革新的な8球団2地区制のパリーグは毎年地区優勝同士のパリーグ優勝決定戦が白熱
一方のセリーグは前時代的な6球団で、しかも8球団に増えてレベル低下したパに交流戦はやっぱり負け越す
…みたいな流れになれば、近年の「セもDH導入しよう」みたいに「セも8球団にしよう」ってな感じで
自然と16球団化が進むかもしれない
むしろ毎カード交流戦となる7球団ずつのほうが「これ以上増やしたくないからこのままでいいよ」
って流れになりそう >>835
>むしろ毎カード交流戦となる7球団ずつのほうが「これ以上増やしたくないからこのままでいいよ」
>って流れになりそう
それはある。が、いきなり４球団追加はリスクあるなあ。
まずは２球団でしょ。それで上手くいったらさらに２球団追加でいいと思う >>836
>>835はセ６球団、パ８球団と言ってるが？ パ・リーグの8球団2地区制には反対しないが
おそらく地理的に
パ・東地区 ハム、楽天、西武、ロッテ
パ・西地区 新球団、新球団、オリ、ＳＢ
になるだろうから最初の数年間は地区分けしないほうがいいと思うな 何年かごとにドラフトの日にくじ引きでグループ分けすればええんでない
アメリカと違って日本は狭いんだから無理に地域で分ける必要はないと思うわ #ZOZO球団に一言 横浜の伊藤光を獲得して選手会長にしろ
>>839
下位チームの消化ゲーム増えるけど解ってる？ >>39
新潟はベイスターズ買収でLIXILグループが条件挙げていたところ、
Jリーグ見ても実はあの浦和レッズを超えて集客力持っている。
新球団構想ならLIXILグループにZOZOTOWN、ファーストリテイの柳井氏、残りはあと１枠だと思う。それかSoftBankと楽天の身売りかな？ 本当にレベル上げたいなら球団数増の試合数削減だと思う。ハッキリ言って火曜、水曜、木曜に投げる投手は打撃理論向上で簡単にツーストライクまで行くのは居ない、
だったら金曜、土曜、日曜開催で２リーグ２ディビジョン、各４チーム同士、ホーム&ビジターで３６週１０８試合の各リーグの優勝決定戦と日本シリーズなら新チーム増加もレベル低減は避けられる。 本来なら参入したいと名乗り出てくれたら大歓迎して迎え入れるのが普通なのに
逆に煙たがられるとかほんと野球界は保守が多いな >>844
すべてを決めるのオーナー会議だから
賛成が何球団出るか見ものだな
まあパ・リーグはほぼ賛成に回るだろうけど 16球団にするとしたら海外にもチーム作るしかないだろ
人口減少中の狭い日本に無理やり詰め込んでも今後30年後とか考えたら
海外に作ったほうがいい クリケットの発想ぶっ飛び過ぎてメッチャオモロイｗｗ ZOZO・LIXIL・ユニクロ・任天堂かな。
ZOZO→新潟、LIXIL→静岡、ユニクロ→熊本、任天堂→京都
岡山へはヤクルト移転で。 >>848
ヤクルトは東京〜離れる時は身売りだろう。 在京球団どれか1つの地方移転は自民党も後押ししそうだな。
地方創生・一極集中是正のために。
ヤクルト移転に身売りが必要ならLINE辺りに買収してもらうと良い。 Bリーグが愛知県に4チームもあるのは公立体育館が使えるからか？ >>844
ロッテに万が一の事があったときの後釜としては好意的に見てるだろうが、｢新規参入球団増設｣とか言い出した時にどういう反応示すんだろうな >>853
千葉命の人物が千葉以外に球団は持とうしないだろう。
今回の騒動でZOZOの名前はネーミングライツより効果的で広々と知れた。
もしかしてLIXILと同じかもな。 >>854
ＬＩＸＩＬとかあの程度じゃ宣伝にもならんわ
トステムやＩＮＡＸの方がまだ馴染みある >>842
スポーツ経営の本に書いてあったけど
ベースボールはビジネスとして史上最高のスポーツ興行だから
無理に他の人気スポーツと比較して試合数を減らしたりするようなことはすべきではない
ベースボールというスポーツビジネスが特異なものであり、そして儲かるスポーツビジネスだと
そもそもレベルがレベルがって、毎年オフにワールドシリーズ王者と決勝戦やるわけでなく
国内完結型のスポーツなのだから、何をそうレベルを気にする必要があるのか？
WBCだって4年に1度数試合やるだけだよ？
例え球団増でレベル低下したとしても、4年に１度のたった数試合でそう勝負を左右しない
レベルがどうこうよりも試合数をこなすことが一番のレベルアップだよ
欧州や豪州のセミプロリーグのレベルがイマイチなのは明らかに試合数不足だし レベルの低下とか気にせんでもな
それよりレベルが明らかに低い高校野球でも野球ファンは十分楽しめてるんだから
より多くの人、より多くの地域の人にプロ野球を触れてもらう手段として球団増は有効
12球団で47都道府県をカバー出来んよ
1年に1回程度興行に来られてもなかなか定着しないだろ >>856-857
極端な話、国内リーグの興行面で競技レベルって、一定のクオリティさえクリアしていれば然程重要じゃないんだよね
球場へ観戦に出掛ける観客でレベルの高さを追及する割合はごく一部だろう
大切なのは、極力球団間に戦力格差がなく、アマチュア以上の一定のレベルでオラが町の(代表)球団同士の拮抗した争いを見られること
そこに愛着や熱量、帰属意識が生まれて客を呼ぶ
炎天下の甲子園が満員札止めになるのがその証拠 丁度選手会がルール５ドラフトやりたいみたいなこと言ってたから
１２球団が４０人プロテクトして、プロテクト外の選手を新球団が拾う形にすればいい >>856-858
レベルと言うより今でもそうだしJリーグでもそうだけど
絶対、優勝と無縁の球団が出来るだろ
そんな球団応援してもつまらんし虚しいやろ >>860
ダメな選手をケチョンケチョンに野次って
ビールと唐揚げさえ食えれば
試合内容なんてわりとどーでもいいのがプロ野球だろwww
ただし俺はZOZOは売名行為で球団経営やりたいと嘘ぶいてると思う。 >>860
今季優勝と無縁の球団である楽天は観客動員絶好調なんだぜ？
野球はボールパークと呼ばれるように、エンターテイメント施設なんだよ
そりゃ30年40年連続で最下位やってりゃファンも怒るだろうけど
貧乏球団でも10年に1度は優勝争いするような戦力は整えられる
そんなチーム応援してもつまらんし虚しいだろって思ってる人のほうがマイノリティーなのが現実 阪神タイガースと言う創設83年にもなる伝統ある球団があるが12球団しかないプロ野球で日本一1回と正に優勝と無縁だがファンはつまらなそうにも虚しそうにも見えんどころか熱狂的すぎるw
しかも人気は球界トップクラスで経営もトップクラスどころか親会社はウハウハらしい >>860
それはレベルの問題ではなく戦力均衡の問題
論点がズレてる
毎年ルール５ドラフトするだけでも全然変わってくる >>860
> 優勝と無縁の球団が出来るだろ
極力そうならないように、NPB全体リーグビジネスの体制に転換して、
> 拮抗した争いを見られる>>858
リーグを標榜したいんだけど？
優勝と無縁の球団を作るのは現在の不公平NPBの方
目指すのはMLSを除くサッカーリーグとは真逆のアメリカ式リーグ経営
それから、
> レベルと言うより今でもそうだしJリーグでもそうだけど
> 絶対、優勝と無縁の球団が出来るだろ
て感情論のみで全くロジックが成り立ってない 2017年地方球場開催観客動員ランキング
日程 ホーム ビジター 観客動 球場
7月11日(火) 阪神 vs 中日 30,185 人 倉敷
8月01日(火) 東京 vs 巨人 21,656 人 静岡
7月19日(水) 福岡 vs 西武 21,500 人 北九州
6月30日(金) 巨人 vs 横浜 18,166 人 宇都宮
7月25日(火) 巨人 vs 広島 18,138 人 岐阜
4月25日(火) 福岡 vs 日公 17,524 人 北九州
9月05日(火) 日公 vs 楽天 17,507 人 富山
8月25日(金) 西武 vs 大阪 17,436 人 県営大宮
5月25日(木) 西武 vs 日公 17,307 人 県営大宮
9月05日(火) 巨人 vs 中日 17,091 人 松本
5月23日(火) 西武 vs 日公 16,470 人 前橋
4月18日(火) 西武 vs 楽天 15,757 人 県営大宮
5月17日(水) 楽天 vs 日公 15,608 人 盛岡
9月06日(水) 巨人 vs 中日 15,262 人 前橋
5月13日(土) 東京 vs 中日 15,190 人 松山
4月19日(水) 巨人 vs 東京 15,148 人 鹿児島
6月27日(火) 東京 vs 巨人 15,020 人 山形
6月27日(火) 中日 vs 阪神 14,956 人 浜松
6月28日(水) 西武 vs 千葉 14,604 人 那覇
5月14日(日) 東京 vs 中日 14,536 人 松山
6月06日(火) 楽天 vs 横浜 13,841 人 山形
6月13日(火) 広島 vs 大阪 13,705 人 三次
5月16日(火) 広島 vs 横浜 13,588 人 尾道
4月18日(火) 巨人 vs 東京 13,276 人 熊本
6月28日(水) 楽天 vs 大阪 13,227 人 弘前
5月13日(土) 福岡 vs 楽天 12,922 人 熊本
7月26日(水) 日公 vs 千葉 12,663 人 帯広
5月16日(火) 楽天 vs 日公 12,512 人 秋田
4月18日(火) 日公 vs 大阪 11,724 人 静岡
7月25日(火) 日公 vs 千葉 11,534 人 釧路
6月28日(水) 東京 vs 巨人 11,439 人 福島
5月09日(火) 中日 vs 横浜 11,063 人 岐阜
7月18日(火) 日公 vs 楽天 10,692 人 函館
4月25日(火) 中日 vs 東京 10,029 人 豊橋 >>854
>>831の様な感じで、その千葉命の前提を覆す様な男気を期待したい
それこそ辛いさんのような アルビレックスが浦和並みの集客力とかいつの時代の話よ、それ。10年以上前やん、それも招待券無差別に配ってた時代やし。 >>869
健闘してたけど、結局降格したからな
やっぱりタダ券に頼った観客動員は失敗だった １軍・２軍含めて「支配下選手４０人」にすればいいよな。
あぶれた選手は新球団へ。
そうすれば親会社の経営も楽になって参入企業増える。 >>871
実際メジャーがそうだからな
メジャー契約できる４０人枠＋大量のマイナー
これを日本に当てはめるなら
支配下選手枠４０人＋大量の育成選手 にすればほぼ同じになる
よくドラフトやFA改革が叫ばれるが戦力均衡に一番効果があるのは４０人枠だよ
メジャーはえげつない補強をする球団もたまに出てくるが
４０人枠があるおかげでその分使える主力が弱小球団に流れるようになってる とりあえず14球団で毎回交流戦1カード組んでけばよくね
16になったら通常のセパに戻してさ ZOZOが千葉に拘ったらどうすんだろかな
ロッテにどいて言ったら笑うけど 静岡・京都・新潟・岡山・熊本だな。
内1つはヤクルトかロッテを買収→移転で。 ヤクルトは松山で秋季キャンプしてるし四国に移転して盛り上げて欲しい。四国に新球団は成功しなさそうだけどヤクルトなら可能性あるんじゃないか
あとは新潟・静岡・京都・熊本に新球団で 東京にもう一個作れるよ
人口増えまくってる湾岸地域がいいな MLBだけでなく、NFLやNBAを見てすごいと思うのは単年での戦力均衡とは別に5〜10年周期くらいで各チームの黄金期と低迷期の波が来ること
ちょっと前にプレーオフ常連だったチームが下位に沈んだりその逆だったり
そういう意味では黄金期西武は大洋以外の5球団と日シリ当たってたり、その横浜が優勝した98年から広島以外の5球団が優勝してる
パも01年近鉄から06年までオリックス以外の5球団が優勝してる
こういう戦力の循環を促すことを球界全体で意識的に制度として取り組むことこそリーグビジネスの根幹にするべきだと思う >>881
ドヤ顔のところ申し訳ないけど過去スレから散々既出
つかそういう面に取り組まないなら拡張なんかしちゃダメ 静岡、四国、北陸はいいとして
残る1つは地方都市じゃ無理だし国内に拘る必要性もない
台湾に作るべき >>880
同意。ヤクルトは岡山本拠地で四国準フラでも良いし。 スポーツ無料で見るならここ便利w
http://sjack.org/ >>885
もう一個作るって言ってるのになんでヤクルト移転なの？馬鹿 >>890
それは>>879に言えよ
ヤクルト移転って言い出したのは彼だよ >>890
じゃあ俺（>>880）に同意とかするなよ>>885で でも静岡・新潟・京都・岡山及び四国・熊本には欲しいね。 台湾絶対駄目ってことはないな
もし日本帝国が続いていて台湾も日本領のままだったら当然
台湾にもチームできてると思うし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
