【iDeCo】個人型確定拠出年金 27【イデコ】
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないSBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1562540547/ '１９年７月の１か月間の資金流出入ランキング
引用：日本経済新聞（DC専用･分配有･償還有･ﾛｰﾄﾞ･ﾈｯﾄ証券非売除外）
■国内株式
+8.95億 三井住友・DCつみたてNISA・日本株 0.1728%
+5.21億 つみたて日本株式（日経平均）(三菱UFJ）0.1944%
+5.07億 eMAXIS Slim 国内株式（TOPIX）0.1512%
+5.02億 ニッセイ日本株 1.08%
+4.36億 ニッセイTOPIX 0.1512%
+3.08億 たわらノーロード 日経225 0.1836%
+2.22億 iFree 日経225 0.1512%
+1.63億 野村つみたて日本株投信 0.1836%
+0.81億 ザ・2020ビジョン 1.242%
+0.80億 年金積立 Jグロース 0.8856%
■先進国株式
+35.13億 楽天・全米株式 0.1596%
+34.55億 eMAXIS Slim 先進国株式 0.107892%
+30.12億 eMAXIS Slim 米国株式S&P500 0.162%
+27.83億 ニッセイ外国株式 0.107892%
+11.36億 セゾン資産形成の達人 1.55%
+9.00億 たわらノーロード 先進国株式 0.216%
+8.89億 三井住友・DCつみたてNISA・全海外株 0.27%
+5.75億 大和住銀DC海外株式アクティブ 1.7496%
+5.26億 つみたて先進国株式(三菱UFJ）0.216%
+4.45億 フィデリティ・グローバル 1.8684%
■新興国株式
+9.22億 eMAXIS Slim 新興国株式 0.20412%
+2.22億 つみたて新興国株式(三菱UFJ）0.3672%
+2.01億 ＪＰＭインド株アクティブ 1.944%
+1.60億 SBI・新興国株式雪だるま 0.1948%
+1.35億 たわらノーロード 新興国株式 0.3672%
+1.08億 EXE-i 新興国株式 0.3764%
+0.95億 iFree 新興国株式 0.3672%
■グローバル株式
+11.72億 楽天・全世界株式 0.2196%
+8.81億 eMAXIS Slim 全世界 ｵｰﾙｶﾝﾄﾘｰ 0.15336%
+6.04億 eMAXIS Slim 全世界 除く日本 0.15336%
+5.52億 野村つみたて外国株投信 0.2052%
+1.87億 SBI・全世界株式雪だるま 0.15%
+0.62億 全世界株式（ｽﾃｰﾄｽﾄﾘｰﾄ）0.5184%
+0.35億 たわらノーロード 全世界株式 0.1296% 楽天全米と楽天全世界はそれぞれの部門で流入トップで相変わらず強いが
楽天新興国はランキングに載ったことは無い
iDeCo 積み立てＮＩＳＡの対象、対象外の差はとても大きいな 541 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2019/07/27(土) 13:53:26.38 ID:YRw8fvJQ0
基準価格が、インデックス指標より1%以上も乖離する楽天全米
これやばいで。詐欺ファンドや
https://i.imgur.com/LsOsgDi.jpg >>4
イデコで日本含む全世界株を買えるのが現状楽天全世界しかないよな
slimオールカントリーが設定されたら乗り換えたいわ 必死なアンチ楽天がやって来たぞ現実を見ろよ
これだけ人気で資金流入するのには理由がある。他に無い分散性が人気の秘密、つまり商品の良さで選ばれてる
コストが云々言う次元じゃ無い。それで攻撃しても楽天Vanguardシリーズには勝てないぞ
日本のVanguardになりたい三菱UFJにとって、そのVanguardと組んで上に立ち塞がる楽天証券は目障りで邪魔で仕方ないんだろうがな >>7
アンチではないよ
楽天全米全世界の分散性が日本人に受けるのは理解できる
自分は誤差程度と思ってるからコストの安いslimの方がいいだけ >>8
>>5に対してだよ
アンカー付けなかったのが悪かった失礼した
今は解消してる問題を変に誘導しようとしてるからな 20年後に金融革命が起きて、株式という200年前に始まった古い資本主義は終わる >>6
SBI全世界インデックス(雪だるま全世界)あるよ 来月から68000円引き落としになるんやな
最近は仕事が忙しすぎて口座の損益も興味なくしてしまったけど
こうなると出口戦略だけがどうなるんかなー
一応積立nisa含めて過去から裁量と思われる且つリスクが取れる投資にしてるけど・・・ 最悪口座から金を引き上げたら引き落とし出来なくなって罰則とかはないから、そうすりゃいい。 >>19
一括投資じゃないなら誤差の範囲にも満たないがちゃんと理解できてんのか？
ちょっと含み損出ただけで詐欺だ詐欺だやるんじゃなかったと喚き散らしそうだなお前 年１ドンなら分からんでもないけど７月はどちらかと言えば下の方だったんじゃないかい >>20
例えば先月の天井と今買うのとでは、slim先進国を７万円買ったとしていくらくらい差が出るの？
ざっと１万円くらい？ 一括投資じゃないなら誤差の範囲に収まらないのが信託報酬と隠れコスト >>28
slim先進国でもここ１週間で300円とか下がりましたよね？
今月の火曜日あたりの暴落で仕込めば、７月とかに仕込んだ時より１万円くらい得してるんじゃないですか？ >>32
1000円下がってたら７万円分多く帰るって感じですか？ >>32
間違えました。1000円下がってたら7000円分実質得した感じですか？ 理屈こねる前にとりあえず少額でもいいからやってみろよ
それが何よりの勉強だよ 気持ちはわかるが積立額が最小のときに気にしたって仕方ないぞ >>37
出来るだけ安い時に買いたいのはみなさん同じじゃないんですか？
長期だから天井で買ってもいいって理由がよく分からないです できるだけ安い時に（安いものを）買うのなら
今比率高めるべきは新興国ファンドになるぞ？
これ言うと非合理的とか言うが合理的だと思うがね
絶対水準で安いモノを買うべきだと思うし >>39
確かに30年ほどの間にいつかは上がるなら、今新興株集めて上がったら売ればいいですよね？
人気がないのは30年停滞する可能性があるからですか？ 割り算とか難しいよな。
基準価額は大体1万くらいだから、今の基準価額から買ったときの基準価額を引いて、7万円買ったのなら7倍すればだいたいわかるよ。 >>41
それならslim先進国はここ数週間で500円ほどしか変わってないので、
3500円しか差がないんですよね。
これだけならさっさと始めたほうがいいですね。 いつもの質問バカがIDころころ変えて質問してやがる
いい加減スレ汚すな、自分で調べろよ
ほんとアスペだな ちなみに先進国株式の期待リターン/リスクを7%/18%と仮定すると40万円20年で35%の確率で155万以上になるよ。一番ありがちなのは67万円。
8資産均等を5%/10%とすると42%の確率で106万以上、一番ありがちなのは81万円。どっちを選ぶかな？ ていうかなんで一度リスクリターン計算しないの
それで一番効率的になるようにポートフォリオ組むだけだろうに ほーバランスの確率はそんな高いのか？
81万なら2倍だからそこに達する確率が極めて高いなら
それも良いね
単なる塩漬け投資法なんだから+は当たり前で金利やインフレ率より
良い成績が重要だからね よく言うその期待リターンてのも話半分にしときなよ
あれ正規分布するっていうのが前提だから
市場が熱狂や恐慌の時はべき分布に従うから
通常ありえないという確率で起きることが起きるようになる
ファットテールの存在が出てくるからな モデルを変えれば数字も変わるね
目安の一つだよ計算しやすいし >>44
モンテカルロシミュレーションは平均回帰性を完全無視してるからまったくアテにならんよ
長期投資すればするほどバラツキ(リスク)が減っていくのが現実(過去200年のうちどこの30年を切り取ってもダウはマイナスにはならない)なのに、シミュレーションでは最頻値が元本割れ
ちな過去のリスク/リターンを用いたモンテカルロシミュレーションで一番最頻値が高くなる投信はグロ3 幾何ブラウンと実際にはそういう違いがあると分かってればいいんじゃない? それを補完する行動ファイナンスはAIで逆張りされてるような気がするね。プロスペクト理論に基づく変動を見越した戦略というか 数学の天才が投資で成功してないのは、著名な投機家のほとんどはインチキしてるということ。インサイダーだ 市場は投資家の感情で動く
数学とかちゃんちゃらおかしい 狂乱時はな
LTCMだって市場の合理性を信じて飛んだ
100万年に3度しか起きないとされることが起きた
1929年大暴落だって地球が出来る可能性より低い
だけど起こった
だからといって、じゃあ常に逆張りするよりも
市場の合理性とか平均への回帰を信じて投資する方が理に適ってる
何度か起きた大騒動。バックミラーばっかりみて運転しても駄目だぞとは思うがね >>59
バフェットは暴落した時に大量買いする有名な逆張り投資家だぞ
安定なんて言ってるのは無知って喧伝してるようなもん >>60
俺の言ってることと何も関係ないだろそれ
ついでに言うとあの人は絶対水準で安いものを買ってるだけだから
暴落のときがそうである極端な例なだけで
バリュー投資家ってそうでしょうが。逆張りとかじゃなくて >>61
相当な勘違いしてるなお前は
直近のバフェットの運用はS＆P500にも負けてるよ
暴落前に資産を退避させて暴落後に大量買いするのが主戦法
少しは勉強してから物言え >>62
だから何なんだよｗ
俺の言うことと何も関係ないじゃん
ついでにそんなのiDeCoじゃ出来ないだろ
つまり何を言いたくて俺に話しかけたんだよ
俺は起こり得ないということが起こるのが市場だし
でもだからってじゃあ待機資金ばっかり増やして、
増やせる機会をみすみす逃すような真似もするなと
だからバックミラーばっかみて運転するな、って言うだけだよ
いきなりバフェットがどうたらこうたらって何なんだ一体 >>63
あなたの言ってる事は概ね正しいが、バフェットに関しては間違ってるね。 バフェットみたいな機関が暴落に備えてポジション減らせば
それが調整となって株高に抑制がかかる。
これがこの一年の踊場相場。
そしてその調整効果により、皮肉にも暴落がいつまで待っても来ないw
暴落狙いする姑息な機関や個人が増えた結果。 暴落狙いではない脳死積立て年金資産が、アメリカだけでなく日本や世界中から毎月確実に入るので、
調整期間であっても徐々に上がっていく。
リーマンの起きた時代とはもう変わっているのである そしてリーマン越えの未曾有の大暴落が来るわけですね、わかります >>63
バフェットについて間違ってると指摘されてんだから発狂してないで謝れよ 間違ってはなくない？
ていうか逆張りでもなんでもないしそれは
暴落の時＝割安な時に買うってだけの話なんだから
むしろ理屈通りというか順張りというか
そもそも噛みつき方がおかしいわ 世界中から集まった手練れプロ連中と戦って、負けない自信があるヤツだけ株で勝負してみろ。 >>71
逆張りの意味調べてからレスしろよ
それって順張りじゃね？ってどんなボケだよ >>75
いや安く買いたい人間が安いもの買うのは逆張りじゃないでしょ
安いものを安い時に安く買うのがバリュー投資家なら
別にそれは逆で張ってることにはならんしょ
高くても高い値段で買って益出すのがモメンタム投資家なら
それも意志に反したことじゃないだろうし
自分の投資手法と投資哲学と反する行為が逆張りじゃないのかね 同じやり方だと、正直ボラが小さくなる可能性があるからアメちゃん100％これが大正解だよｗ >>75
加茂は其の儘加茂の儘美味しく頂きましょうｗ 未来が予測できるなら、投信なんかより機敏に動ける個別一択 >>81
これに説得力を与えるのが、特別法人税を未だに廃止にせず、あくまで凍結にしていることだな >>81
手数料て1/10がいいところだよな
効率化する気が無さすぎ 将来的に何だかんだでタンス預金が一番良かったなんて言われなきゃいいけど >>77
自分で言ってる意味分かってねーだろ
暴落してるって事はみんな売ってんだよ
大勢がどう反応してるかに対して順張り逆張りという言葉があんのにお前のキモい解釈とかどうでもいい 言ってる相手居なくなってから暴言浴びせるのとか一番最低だぞ ベキ分布だファットテイルだ言ってた方達はポートフォリオどうしてんだろ。 こないだの委員会で受け取りを一時金じゃなくて年金固定にするとかいう案でるし（退職控除が使えない&厚生年金との兼ね合いでクソ税金とられる）
払い出しを70からにするとかいう案もでるし
特別法人税凍結から廃止してって意見をまた流すし
なんか先行きが不透明すぎる 毎日毎日年金が溶ける〜
goldにしておけば良かった FXと金と外貨預金と個別不動産は素人狙いの業者ばっかり あーあ、ダウ爆上げだわ
拠出日に爆上げすんのやめてよ >>107
見せかけだけな
インフレ耐性ほぼゼロだから実質価値は横ばい ドルも円も、長期的にはずっと価値を下げ続けている
なんせ管理する政府が必死に価値を下げようとしてるしな おいおい、拠出日の翌日から劇下げかよ。
ボラティリティの高いこと。 拠出日と発注日と約定日の違いも理解してない奴いるのか まだ発注してないし、米株やったら約定日は金曜じゃないか？ 今日はiDeCoの買付け日 珍しく平均取得価格下げられそうで良かった 元本保証の定期預金って毎月積立の場合、満期はどうやったら分かるの？
満期の分だけスイッチングとかできるのか？ 50% slim先進国
20% slimSP500
20% 三井住友・ＤＣ外国リート
10% slim新興国 50% slim先進国（コスト安い、分散）
20% slimSP500（米国補強）
20% 三井住友・ＤＣ外国リート（長期的には有望？）
10% slim新興国（おまけ。期待はしていない） 8/13発注 8/14約定
乱高下してるとスイッチングの時間差むずいな
致命傷で済んだわｗ 含み損はともかく損確とか一番意味分からんことするなよ ふうー自ら後ろに跳ぶことで致命傷ですんだぜー（即死は回避） みんな大変だな
でもこれ今月始まったばかりで
いつまで続くのか全く分からない どうせ60まで引き出せないんだからブレずに信念で積み続けるのが精神的にもいいわ
手前5年10年で切り替えるわ 6月末に運営管理変更して、まだ完了してない
やっとJIS&Tのサイト見られたが残高０のまま
結構時間かかりますね セレクトプランに変更して良かった。タイミングいいよｗ まさかポートフォリオに国債入れることになるとは…。 >>132
引き継がれるまで三ヶ月、現金の待機資金になるから。 BND70万円分もってるけど、5%くらい値上がりしたがドル円5%くらい下がったんでプラマイゼロ(配当金分だけプラス)だ slim8均 40%
slim国債 30%
slim先進 30%
当面、ディフェンシブに行くことにした。
リセッション入りしそうになったら株の比率を見直すわ。 >>136
せやな。半分は為替ヘッジ付き債券にしといた >>139
8月から始めたばっかやねん。
slim先進国6割にしようと思ってたけど、今はまだ高値とみて国債の割合増やそうと。 やっと今日SBIの開設通知きたわ
来月からデコりまくるぜ 何歳か知らないけど、後悔するならせめて50歳超えたあたりからだろ アホか。こんな程度の上げ下げでいちいち気にしてたらきりがないわ。 一般人のお金は最悪のタイミングで出入りする
とはよく言ったもので iDeCoはね債券中心だったら助かった
でも株で２４０万もってかれた
iDeCo丸ごと消えたわ >>153
実質コスト分だけきっちり乖離してるんだから、インデックスファンドとしては有能なんじゃねえの 設定時の乖離大きかったのは事実だけど、今からそこに戻ることは無いんだから1年を見ときゃ良いんでね？ >>159
高いからクソって言われてるw
君子危うきに近づかずですわ ハイハイ楽天アンチ券Slim工作員さんご苦労。昔は事実だが今はこの通りだ
現実を思い知るが良い
楽天全米
2018/7/18-2019/4/17の274日 売買手数料0.028+取引税0.000+その他費用0.018=隠れコスト0.046
→年間換算0.0613+信託報酬0.1296+VTIコスト0.03=トータルコスト0.2209%
Slim米国
2018/7/3-2019/4/25の297日 売買手数料0.011+取引税0.002+その他費用0.052=隠れコスト0.065
→年間換算0.0799+信託報酬0.162=トータルコスト0.2419% スイッチングに至っては鈍くでいいけど
手続きとかはフットワーク軽くやってくれよとは
口座開くのに2ヶ月はねーわ流石に
ほかは多めに見れてもここは無理 >>164
>>165
配当込みかどうかの違いじゃないの？ >>169
楽天全米のベンチマークは配当抜きの騰落率ってこと？ >>169
ならば楽天全米はもっと醜いということになる 楽天についてはインデックススレでさんざん検証されてるから買わないに限る cash 90% （暴落時に日本株を50％まで買い下がって2%以上利益がついたら処分）
J-REIT 10%
そろそろ退職所得控除額受けられる限界額に近づいてきたので
暴落時以外は株買わないようにしている。 スリム全世界(除日本)一本で申し込んできたぞ
再来月からここの仲間入りです >>180
オメ
10年選手から助言すると
頻繁にスイッチングするより
存在すら忘れるほど放置の方がスコアいいと思われ セレクトにしたら手続き中なのか待機資金に変わって一ヶ月放置…暴落したから助かったけど。 今日、SBI証券からiDeCoのご案内が届いた初心者です
iDeCoはあおぞらDC定期にしておいて
利息や手数料でマイナスにはなりますが
確定申告で税金かえってくるので、確実にプラスにする予定です
投資信託は、積荷でやろうかと その理屈おかしいよな
投信買ってりゃその手数料分も増えた（かもしれない）のに
何のためにやってんだか訳分かんないだろそれ
最初からやらん方がいいんじゃないか
少なくとも年2004円は損しなくて済むのに ツミニーするより、NISA口座でグローバル3倍3分法ファンド買ったほうが得ですよ 定期はバカだね
説得しきれなかった嫁ならギリ分かる なんとかショックが来るまで定期にするのはおまえらより利口だ 去年今年みたく、ちょいちょいトランプ調整が入ってたら、この先10年以上なんとかショックが来ないかもしれんし 株価100年の歴史みたいな年表には、
2018〜2020 トランプショック と記録されるだろう 分からないからこそ定期にするんだろ。リスクヘッジとか言葉が難しいかｗ 最近積みニー初めてiDeCoも申込み中。
積みニーはスリム先進国8、楽天全米1、スリム米国1で毎日積み立てにした ってか始めてすぐにsbi新興国に数万いれたら株安来て悲惨な事になったから毎日とその3つに昨日変えた
つづく でiDeCoだけどずっと引き出せないって事で
どうしようかと
尚、特定口座でグロ3は積みニー始めた時と同時に多少買って今じゃ毎日買ってる
(今マイナスだが)
iDeCoはどうしようかと結構悩んでる
助言頂きたい 自分だったら
今後の世界情勢はわからないから楽天全世界
つみにー株ばっかだしグロ3の償還延期するか不明だから債権多めにする だいじょぶじゃ無いが、その辺は個人でかなり違ってくる。
若くて高給取りならある意味、外債も必須だろうが、
今度は方法論がバクチエスカレートしないよう強烈な縛りか注意が必要になる。
そっちのリスクのが円メルトダウンリスクの数百倍するだろう。 バクチの助言は無理。
競馬とかパチンコ助言するのと120%いっしょ。
もちろんバクチ遊びとしてなら助言はできるよ。
けど、みんなそうなってねーじゃん？
みんなのが狂ってる。これが真実。 だから楽天全米全力とか唐変木な助言になる。
もちろんカネも立場も価値観も相対だから
さらに言えばバクチだからそれが結果的に正解、ってこともありうる。
けど、実際はどうかな？
たまたま上がれば儲け損なったと後悔して
最終的には大損ぶっこくだろう。
どっちにしろ大損ぶっこきに収束する。
なので余計に助言はできない。恨まれるから。
勝った時は自分の手柄、負けたら他人のせい、
単なるバクチで、必ず負けるメンタルだ。そこに収束する。
まずは、バクチの基本メカニズムも研究すべきだな。
勝てる相場師は全員、ほぼその土台から出てる。 idecoでインデックス買っても、信託報酬は取られるんだよね？
0.1%くらいときて30年としたら、いくら取られるの？？ インデックスファンドの信託報酬よりも年金基金の手数料の方が問題 >>204
資産の増加幅による
いくらってより3%で運用できてるなら実質2.9%でまわってると考えればいい ゴールドほんと強いな、含み益がすごく増えたわ
ほったらかしなんてありえない ダルいから小規模共済5万15年なんだけど
これもやる価値あるん？超絶に細かい届け出せなアカンみたいやん >>209
iDeCoで運用すると税金取られる分が年間数万円減るからこっちの方が良いのでは？
小規模共済は知らんけどー idecoは損切りしづらいから
元本割れしない商品（＝定期預金）しかありえないと思ってるんだが
実際どーなん？ 小規模共済は借り入れという形で引き出せるから全部じゃないけど9割くらい引き出せるからそれをまたNISAで運用すればいいじゃん >>212
口座管理に関わる手数料は差っ引かれるから結論として損してるんじゃないか？
所得控除なんてのも実際は再投資せずに使ってしまう奴がほとんどだろうしな
その程度の認識だと逆にやらない方がしっかり資産を管理できてたとかなりそう
iDeCo開始から積極運用してた奴らは資産50%増とかになってるの考えると無駄が多い気がする >>196
そして今はSBI新興国には入れてないの？やってる事が逆だな。
自分は、先進国積み立てて一定まで上がったら一部を定期にスイッチングして、新興国が一定まで下がったら定期から新興国にスイッチングしてるよ。
つみニーはスイッチングできないので、今回みたいに急落したらボーナス設定で買って、上がったら積立額を抑えるようにしてる。
どれくらい上がったら下がったらの線引きは自分で決めればいいけど、高い時に買って安い時に買わないのは意味不明。 暇だったのでちょっとバックテストしてみたけど、普通に米インデックスガチホが正解だな
暴落に備えて定期とか債券で待機させてても大して意味がなかった(暴落待ってる間に突き放される)
SPXLとかレバ商品があれば話はちがうんだろうけどね >>215
俺も同じ感じで待機資金を国内債券でキープしてる。スイッチング出来るiDeCoならではだよね >>216
米国株9:債券1で毎月リバランス、で、株100%と比べてみるといいよ アメリカとか先進国一本ならこんなのになってんだぞ
https://i.imgur.com/gtlhe9c.jpg
それでいいのか？ >>212
積み立てで損切りとか冗談顔だけにしろよ 債券一部混ぜることでシャープレシオは上がって効率的であるように見えますね
ただ、よほどの悪相場でもない限り、債券混ぜても値動きマイルドになるだけでリターンは下がりますよ
個人的には債券とかの安全資産は暴落局面のための待機資金ですが、リスク性が高い商品がないiDeCoだとあまり意味がないようですね >>221
それ、先進国の期待リターンが5%しかないじゃん。 >>221
効率的フロンティアって事実とは異なるから気を付けろよ
過去の実績からテストすると米株一本が最もリターンが高い
効率的フロンティアはリスクという余計なバイアスかけてるから実態とは乖離してしまう >>224
今後5％もあるかどうかだがな
https://i.imgur.com/60r04Wv.jpg
別に一本で行くなら行くでいいと思うけど
それリスク高いくせにリターン良くないポートフォリオなのは分かっとかないとだろ
承知でリターン求めるのと承知してないのじゃ全然違うわな >>223
バックテストだと過去100年どこの20年を切り取っても、米株100%は米株90%+債券10%に勝ってないよ >>229
いや勝ってるよ？
つーか何で敢えて20年なのかも謎だな >>226
>>229
リスクとリターンのバランスが良いだけで
リターンは株100%の方が良い >>229
簡易的にPORTFOLIO VISUALIZERでやってみたけど大差ないけど米株100％のほうがリターン大きいようですが >>233
どういう条件か知らないけど
1. 一定額つみたて
2. 定期的なリバランス(今回は年1回リバランスしかやってないが)
この条件でシミュレーションしたが、株100%は常に負けてるが これから始めようと思うんだけどテンプレ通りSBI証券でやるのがいいの？
全然わからないや >>236
イーマクシススリムがある会社を選べばいい
SBIかマネックスか松井 >>199
休むも相場。トランプマンの頑張りを見るとこれもあり。 モメンタム投資するとかならまだしも、
iDeCoでは守りの運用しろよ。つまりリスク管理を
リターンばっか追い求めてどうすんだ
ついでにそのリターン言うほど高くならんし、今から買うと
新興国100％で行きなさいよ。その理屈で言うなら
半端なんだよやってることが おれもこれからやろうと思うけど
sbiで作れば良いのか？
将来の利益とかは少なくて良いから
払うのもバカバカしい住民税控除できれば良いと思ってるけど >>242
住民税10%てマジでふざけてるよね
5月の納税の時期はいつも腹立つ >>239
iDeCoなんてどうせ余剰資金でやってるんだし、運用攻めでも守りでも人それぞれでしょ
リスクオフで真っ先に資金引き上げられる新興国には魅力感じないな
今割安だとしてもね >>245
早速資料請求してみたわ
テンプレのなんちゃらバランスやって
色々調べながらやってみる >>246
余剰資金でやってるとか
債券が待機資金とか言う人間が何考えてるかなんか考えたくもねえわ
まずちゃんと勉強しろよもう >>248
だからね、考え方なんてひとそれぞれなんだよ
実際、米株では債券じゃないがディフェンシブ銘柄を暴落局面で売却して、レバ銘柄で爆益もらったりしてるからね
正直、アセットアロケーションとかインデックス投資家みたいなのは性に合わないな 普通のサラリーマンだし、年額上限は27万程度だし
iDeCoは守り重視です
そんなに利益を求めたいなら、個別株や税金20%覚悟で投資信託やればいい つまりこんなもんよ
程度というか
どうにもこうにも勉強不足
手放しでDC勧めるほど環境が整っちゃいないんだわ
投資家側はな 僕ちゃん上からマウント取りたいたけでしょ？勉強不足とかいってさ
正直勉強すりゃ足りるってものじゃないのが現実
しかしiDeCoは投資信託しかなくてかったるい >>249
この2つしかない
ゆうちょ銀行 野村世界6資産DC
SBIオリジナルプラン ＳＢＩ資産設計オープン（資産成長型）（スゴ６） >>253
普通の投資話なら何も言わんよ
でもここiDeCoのスレなんでねえ
それに関しては相当知識足らんよ
マウントどうこうの話じゃないからこれは流石に
それ抜きでも相場観だのなんだの言うんだったら
お前はただのモメンタム投資家だよってことにしかならん
その時買いたいものを買って、売りたいものを売る以上の話しとらんがよ
そら呆れるわな 退職金控除や税金との兼ね合いあるしハイリターン求めなくていいでしょ
つみにーと役割分担が大切やろ iDeCo NISAは税制優遇あるから期待リターン高いアセットをおいて
特定口座に期待リターンの低いアセットを多めにおいとくのが俺のジャスティス 退職して企業DCを移管するのに1ヶ月もかかるのな
いまのポートフォリオ外国債券が7割だけど移管前に定期に一時避難したわ >>257
俺もこれ
ニーサもiDeCoも利益に対して非課税だし利益だけ求めればいい
バランスはそれ以外で取ればいい
もう一度言う 利益は非課税。
これ凄い事だから まあそうなんだけど、イデコだけやり始めた人はイデコの中だけが自分の投資の全てで、その中でしか最近聞いた分散てやつをしようとしなくて、銀行に預けてる金も考慮しないしもちろん日本円しか持ってない
リスクはとりたくない言うけど高額の住宅ローンは大して抵抗もなく組むし
でも知識なくても、かなり適当にやってても長期投資と税効果には絶大な恩恵があるからやったほうがいいよ まとめると、
A、マーケットタイミング、現金スイッチ含め
スイッチングで一本投機
すなわち時期を長期で待つのが重要。
それがいやなら金玉投機でも債券投機でもなんでもやれ
くらいなハナシ？？
すってもいいくらい小玉だから
ってんだとハナシ自体は各自それぞれで年金もクソも無い、って感じになる。 円現金と金玉ゴールドの特性はかなり似てる。
が、時に金玉ゴールドはけっこう吹く。
既に上がり始めてるので逆食らう可能性もあるが、
大きくトレンドと賭けるなら有力だと思う。
イデコについては、大きくトレンドを取る、モーメントを取るしかやりようが無い。
もちろん外れても責任は120％負わない。
ってーか、早く死ね。クズ。 クズの逆玉で、
A、金玉ゴールド買い
B、円現金買い
ってとこだな。
クズの逆逆やっときゃ、破滅はかなり少ない。安全。 とりあえず推奨ポートフォリオ
金玉ゴールド 5
円定期預金現金 95
まずは、再起動打診買い なんか実際、クズの逆方向に無意識が調整されてて、儲かるってより
かなり救われてる気がする。
カミ様が守ってくれてんだと思う。
重要なのは、クズの逆逆に無意識を調整すること。
逆逆で同方向、って意見があったが、逆の逆で垂直で逆方向なイメージだな。 斜め右上、で無く、
垂直に逆方向なイメージ。
正確に逆は無理だからな。ミイラ取りがミイラになっちまう。
呑み屋じゃあるまいし。呑み屋なら確実だが。
ただ、呑み屋が当たり屋に当たると実は地獄。
狂ってくるからね。戦略が。それこそミイラ取りがミイラになる。 >>267
iDeCoの投資額で破滅も何もないだろうが
お前が早く死ね >>257
まあこれかな
俺は特定でも積荷iDeCoで買えない積極運用ファンド選んでるけど >>259
ハイ 残念な机上の理論、絵に描いた餅、取らぬ狸の皮算用
20年後株式低迷で肝心の利益が無くせっかくの非課税枠を無駄にし損益通算も出来ず泣いてるお前が見える
ファンドの海の長期投資予想で株式100%がどうなるか試算してみろ
なお特定口座で債券買ってバランス取るからは一切関係ない。非課税枠内の話だからな
もう一度言う 利益は非課税
活かしたければまずほぼ確実にプラスになるポートフォリオを積み立てNISA内で構築しなければならない
バランスファンドを軸にする以外有り得ない 他人のポートフォリオにダメ出しする奴にろくな奴はおらんなあ >>271
自分の意見を先鋭化させて他人にダメ出しするのがここの風潮だけど、それやると社会では不適合者になっちまうんだよな
この掲示板で他人の意見に寛容である奴は現実でも人望あって評価されてるイメージ >>272
けど>>270は積み立てNISAの本質と言うか使い方を、これ以上無いほど上手く説明してるよ。 >>270
ほう。
非課税枠で株100にする人が多い中、
こういう意見もあるのか。
確かに今までは順調に右肩上がりだったけどどうなってるかわからないもんな ファンドの海ってのやってみたけどこれあてになるのか？
30年株100%で元本割れの可能性が高いって信じられない >>275
前スレで随分と話題になってたが、モンテカルロ法は株式市場の「平均回帰性」を完全に無視したシミュレーションだから参考程度にしかならん
http://www.cantan.co.jp/chouki/rtn_real.gif
ファンドの海のシミュレーション結果を信じるなら、新興国株式と国内債券だけのポートフォリオが最強になるが、そんな奴はおらんやろ 私もリスクはリターンを蝕む説を考慮してます
積みニーは8均でiDeCoは先進国です むしろこれから先、先進国から人口が減っていって先進国リートがどうなるか、とか
史上最低金利の債券にさらに利下げ圧力がかかっていってこの先債券アセットはどうなっていくのか
そっちの方が気になる
株式は企業が営利活動を行う限りプラスサムだろうけど、債券やリートは今後どうなるかな
誰にもわからんね 株式上場してない大企業やグローバル企業もたくさんあるわけで
株なんてオマケみたいなもんだ。
経済活動に必須ではない。
債券、借金や不動産は営利活動に必須。 株式上場してなくても株式は発行してるし、配当もだしてるぞ。なんか頭悪そうだよね 今米国株100％の人だって20年間ずっと変えないってことではないでしょ
iDeCo枠はこうするべき、て考え押し付けて人のポートフォリオにケチつけるのは全く笑える
『ぼくのさいきょうのポートフォリオ』はTwitterにでも書いといてくれ >>283
ん 俺のことかな？ 少々言葉が過激になったようだその点は謝るよ
しかし、ドヤ顔で「積み立てＮＩＳＡは非課税だから株100％！」と叫ぶことと立場が違うだけで同じことですよ
それに積み立てＮＩＳＡの話ですよ スイッチング有るiDeCoの話じゃあ無いです混同しないように
積み立てＮＩＳＡスレで話すべき内容でスレチな点もお互いさま 俺はレスしただけ おまえもバランスファンドは絶対損しない！て押し付けてるじゃん
20年たって、損しなかったよ！って叫べよ そこまでケチつけるなら自分のポートフォリオを晒さないとなあ >>285
お前がバランスファンドは絶対損しないと言ってるんだろ？
俺はバランスファンド軸なら、２０年後損する確率がとても低くなると暗に言ってるだけに過ぎない
皆に一回きりの２０年後だから、損益通算出来ない罠が有る積み立てＮＩＳＡでは損を出す確率は下げないと >>287
マジか
頭悪い俺とかなら8資産だけとかでいい？ >>288
責任は取れないが俺が人に積み立てＮＩＳＡの構成薦めるとしたら
Slim8均等を軸に80%と、残り20％をSlim先進国か楽天全世界どちらか。10％ずつでもいい
この8:2はちょうど株式50％ その他50％となるのでわかりやすい長所があるんだ 積みニーはいい加減スレ違いだから他でやれ
積みニーは退屈な商品しかないし、スイッチングもできないし不便だね 俺はこのスレの>>1を信じて8均全ツッパにしてるよ ６資産のがいいと思ったんだけどiDeCoでは>>254
選択肢がない 俺は楽天だがイデコはバランスファンドいいのないから楽天vtにしてる
株100だけど一応世界分散で >>288
8資産だけでいい
リバランスできるなら他のファンド組み合わせてもいいけど
リバランスできない(しない)なら複数のファンドを買うデメリットが大きい >>294
リバランスって半年に一回くらいでいいんじゃなくて？ >>295
半年はやりすぎですよ、一年に一度ぐらいがちょうどいいです。
レバレッジファンド含んでるなら別だけど >>295
期間なら一年に一回かな
監視の手間がかかるけど乖離率リバランスのほうがメリットは多い 8分割とかどれくらいの頻度でリバランスしてるんだろう >>298
毎日ですね それでなければ購入した時期によって違うファンドを提供することになります
我々と違ってファンドの立場は違いますね。毎日リバランス効果以上の利益は追えませぬ
忠実に合成インデックスと同一を目指すため ってか人それぞれ資産もリスクも違うのにポートフォリオディスるのはどうなの だとしてもじゃあ自分の正論を理屈込みで言えりゃいいと思うがね
何も考えず一本なら批判されて然るべきだろ >>301
人の金でもなく、自分の金で買ってるんだからどうなろうと自己責任でしょ
なんで批判されてもしょうがないということになるのか 理由はどうあれ他人のポートフォリオを批判するような奴にはロクな奴がおらんな ここもインデックススレと同様荒らしがいるようだ。何を何度もID変えて絡んでるんだ？
>>270の言った事が気に入らない様だが、残念ながらド正論だよ
対抗するなら積み立てNISAで株100%の素晴らしさをアピールしたら？コソコソしてないで イデコやツミニー程度で債券入れる必要ある？
ビビりすぎ >>302
何も分からず買ってますはいいと思うよ
ちゃんと分かって買ってますもいいと思うよ
分かってるつもりで間違えてるのは良くないだろ
で、それ分かってんなら分かってますよって言えばいいじゃん
あえてリスク踏み上げてるんですよと言えりゃいいよ
言われて腹立てるなら自分のその投資哲学というか方針決定の意志って何よ
何も無いんだろ要はそれ >>304
270の内容は本当にどうでもいい
その前にここはiDeCoのスレだ分かってるのか >>305
ビビる？なんか間違えてないか
リターンがよくなるから入れるんだよ 市場の持つ合理性やら、先人たちの知恵やら
全てひっくるめて俺は金融の歴史そのものに立ち向かうんだってことになる
そのためには知識や知恵やら要るわけで、それ以上に覚悟も要るわけだし
そういうものが揃って初めて「投資は自己責任」て言えるんじゃないかね
ココロにぶっとい芯持ってりゃ、たとえ株式100％だろうがアメリカ全振りだろうが
俺はそれでいいんだって言えるだろうに >>308
そうか
まあ誰も未来のことはわからんからな iDeCoと積荷で投資額いっぱいいっぱいになる連中はそれぞれの枠内でポートフォリオ組めばいいと思うし
それに追加して特定口座で積み立てられる奴は、最良の期待リターンのアセットを非課税で運用して、残りを特定口座で運用すれば非課税の恩恵を一番受けられると思うし
20年以上長期に運用して最良の期待リターンが受けられるアセットが株式じゃないって思いこんでる人は株式じゃないアセットを非課税口座に組み込むだけの話
まあ20年以上も株式につみたて続けてトータルでプラスにならないって本気で思ってるならハイリスクな株式アセットに投資しない方が幸せになれそうな気もするけどな 口座間でリバランスする手段があれば非課税口座にまとめる手法が使えるけど
イデコにしろ、積立ニーサにしろ、外部口座とのリバランスはできないから個別でポートフォリオ完結させたほうがよい idecoで投信を一つだけに絞るのならバランス型。スイッチングも何にもしたくない人向けだけどな。 >>311
レスの内容見る限り、その最高のリターンを受けられる確率と
積み立てNISAでの元本割れの確率を270に問われている事に全く気がついてない
株100%で最高のリターン得られる確率は低い。それよりも見るべきはファンドの海の最頻値
最頻値が一回きりの20年後に見るべき数値。何度もチャンスがありしかも一番いい結果を選択できる訳じゃないぞ
見るのは期待リターンでは無い
それを承知で俺はリスク取って勝負するならいいが 分散投資はリターンの敵なのは確かだしなあ
債券やら他の株式を持つ意味なんて、
リスクとリターンの最大効率化以上の話にはならないし
株式10割が結果その最大効率化狙ったポートフォリオより
遥かに大勝ちする可能性は確実にありうるわけで
要はそれを分かってて狙ってるって言えりゃいいんだよ
100％ポートフォリオも別に >>270
自分>>259 だけど
ありがとうな 俺最近投資始めた素人だわ
確かに言われてみれば全く否定は出来ない。
で再度考えたわ。これで行く
6資産均等を7割、8資産均等1割、で毎日積み立てる残り2は株式下がった時にスリム先進と楽天全米にボーナス枠で買い付ける。
株式暴落ないならそのまま6資産に残り枠つぎ込む
よし明るい未来が見えてきたぜ これで俺の積みニーの話終了します
スレチ謝ります。ごめんなさい 「あり得ない」とか「正論」という言葉を安易に使うやつの言うことは信用できない いまさら上限55000にするとか言い出してマジで罠臭いよなあ >>308
今までみたいな債券バブルが今後も長期で続くと思う方がリスクだよ
過去は過去 過去の実績に基づいた債券を過大評価した計算なんだろうなあ
俺の計算では債券はリスクは多少減らすけどリターンも減らす >>325
加茂根木さんに知恵付けて喰いぶちを減らさないでください。 債券の値上がりで儲かったと思ってる時点で何も理解してないことがわかる 幅広い国民に特別法人税吹っかけるために対象広げたんだよな >>324
今までみたいな株価バブルが今後も長期で続くと思う方がリスクだよ
過去は過去 >>332
株式市場の成長を信じられないなら投資はしない方がいいな
債券8割でポートフォリオを組んでいますとかなら謝るけど >>333
なんで？投資は株だけじゃなくリートや債券、コモディティなどいろいろあるんだが。 >>330
俺も未来から来たけど特別法人税復活はなかったけど、拠出額の全額じゃなくて1/3になってたわ
旨味がないねぇ >>323 これ企業型の年金制度を利用している人だけの話しなんですね。
毎月2万30000円の個人も含まれるかと思ってました。 【ニューヨーク時事】米大手企業の経営トップで構成する経済団体「ビジネス・ラウンドテーブル」は
１９日、これまでの「株主至上主義」を見直し、従業員や顧客、取引先、
地域社会を含むすべての利害関係者の利益を重視する新たな行動原則を公表した。
米国では、企業の利益が株主にばかり還元され、賃上げや人材育成に回っていないとの
批判が高まっており、行き過ぎた「米国型資本主義」の修正を図る。
具体策として、従業員の教育・訓練への投資拡大、環境保護の強化などを掲げている。
新原則には、ラウンドテーブル会長を務める金融大手ＪＰモルガン・チェースのダイモン
最高経営責任者（ＣＥＯ）のほか、ＩＴ大手アップルやアマゾン・ドット・コムのＣＥＯら、合計１８１人の経営トップが賛同した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019082000280&;g=int
はい、株はオワコン。 >>339
その発表を受けて、19日のダウ工業平均株価は+249.78ドル高い26135.79ドルとなったわけか 効率化フロンティアに基づいてポートフォリオを組もうと思ったら熱い新興国株式と先進国リート推しされるんだけど、マジでこんなので組むの？
先進国株式入れるなってなるんだけど
罰ゲームこれ この辺の話は散々議論されてきたからな
要は自分を信じるか歴史を信じるかの違いでしかないわけで
どっちか半端に行ったり来たりするぐらいなら
どっちか突き通さなきゃ駄目なんだろうよ >>344
取り敢えず最低積立額で細々と活かしておけばいいんじゃね？
月5000円だっけ 単純に過去100年の毎年のリターンを足し込んでいって出したトータルリターンだと米株一本が最も高リターン
これは事実ね
効率的フロンティアはリターンは少し下がるけどリスクを減らしましょうねという仮想考察なんだよ
しかもそれは年平均リターンだからトータルリターンとなるととんでもない差になる
トータルリターンを自身でまともに算出した人なら「いやあ、やりたくないね」と100人中95人くらいは言うだろね それは100年前に始めてればの話でもあるということは忘れるなよ 100年前だと他の方が上じゃねーの？
ぜってー適当だわ 100年前なんてまともなデータないぞ
まさかシーゲルとかいうなよ？w
インデックススレでさんざん言われてるように欠損データを最初からなかったことにしてるから米国では相手にされてないよ >>353
毎年のリターン足すだけでどうやってリバランスをバックテストしたの？
リターンだけじゃ計算できないよ？2つのリターンの単純平均だと思い込んでるなら別だけど ランダムウォーカーでは1973に出版された第1版から株式vs株式60債券40の実測値を載せてるけど株式100が勝ったことはないな 楽天iDeCo始めたいがtopixと日経225ではどっちがいいんやろか
東証再編も近くあるみたいだが >>360
なんでずっと6対4なん？
65対35だったり55対45が最適な可能性は無いの？
思考停止なの？ >>362
ランダムウォーカーはバックテストじゃなく初版時点で決めた条件を使って、実測値で継続検証してるからね
年ごとに条件コロコロ変えたら意味ないし、そもそも最適値を探すということを目的としてる訳ではない 353も362も教養なさすぎて書いてることめちゃくちゃなんだが、まさか本人は本気なのか？ >>357
リバランスもやってるよ
なおリバランスをした方がリターンは下がった模様 ていうかその数字も結果だからな
なんでって言われても困るだろそれは >>365
どうやってバックテストしたのかと聞いているのですが >>368
だからそれって全部過去のデータじゃん
過去で未来が読めるなら苦労しない >>369
これ過去のデータじゃなくて確率論なんですけど、数字に弱い人には理解できないだろうねたぶん まだ分かってないようだがこっちが言ってるのは過去の事実だよ
だからリスクや許容変動幅なんて言葉は出てこない
そのリンクはシミュレーションだろ？
事実と仮想で議論しあっても平行線だろ >>371
過去の事実？
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO09078340S6A101C1000000/
その結果、放置したままに比べ、大半のケースでリバランスした方の10年リターンがアップした。リバランス間隔別に放置した場合とのリターンの差を集計したところ、
間隔1カ月、2カ月、3カ月、4カ月、6カ月、1年の順にリバランスした方が平均で5.3％、5.6％、6.1％、5.9％、6.6％、4.8％上回った。 頭悪い俺はリバランスしてくれるバランス投信に全力ってことでいいか >>371
バックテストに使った100年のデータはどこのものかも提示しないし、バックテストの計算方法も言わない
お前さんのいう事実はただの感想以上にはなりえないよ >>372
うーんなんかどんどんズレてるな
どこで株一本と株債券64から4つの株債券混合になったんだ？
君のは都合の良いデータ探してるだけでしょ？
そのリンクの中でも必ずしも正解とは言えないって言及されてるし
シミュレーション出したと思ったら事実です！とか言ってそのシミュレーションとやってること違うのはさすがに… >>374
1923年のリターンはどのくらいか知ってるか？
リターンさえ分かってれば小学生でもエクセル使って計算できるよ >>373
そうそう
どうせ60まで引き出せないんだからバランス最強 >>376
リターンだけでどうやってリバランスのバックテストをするんですかねぇ >>375
何のソースも出さないで勝手に思い込みを断言してるアホなお前よりよっぽどマシ >>380
自分で間違ったこと認めるんならもうちょっと素直に謝れよ ID:4jb6NQrW0のレス根拠が全くなくてワロタ
これ>>353と>>362と同一人物やろ >>373
受取り時どうなってるか分からないからそれが正解かも この受け答えみてると>>353と>>365は同一なんだろうな
全く根拠なくソースも示さず断言し続けるアホ
365 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2019/08/20(火) 22:30:02.36 ID:4jb6NQrW0
>>357
リバランスもやってるよ
なおリバランスをした方がリターンは下がった模様 お前353じゃないのに受け答えしてたの？そっりのが引くわ >>375
いつから株債券64の話になったのか詳しく >>390
顔真っ赤にしてそっりww
ってなんか笑えるやん？ >>392
何なのこいつ、ソースなしで言い張ってるだけやん くだらんのう
イデコなんか大した投資額でもないんだから
もうちょっとまったりやれよ グロ３信者は株債権REITを同じような比率になるように買付ければいいのに。
ミホノブルボンだって同じような代用品で生まれたんだぜｗ >>395
個人事業主はそうでもないだろ
それと60歳まであの世に行く以外換金出来ないとなると
多少は慎重になる 俺がそう。
ただの会社員だがな 適当に探した。60:40ストラテジのことだけ
datatrekresearch.com/why-60-40-may-have-to-become-80-20/ 株100だろうが60:40だろうが自分で決めたことには後悔しないからどっちでもいいわ >>401
そうだよな
自分でしっかり考えて決めた事なら他人に何言われようとこういう考え方もあると受け取れる
自分は違うけどな とだけ
まだ対抗する事や反発するのはいいと思う。最低なのは>>322の様な反応。女の腐った様な奴と言う 米株6米債4が優秀なだけで世界株6世界債4はそうでもない >>402
なぜ批判されたかを考えたほうがいい
自分の意見だけ言ってるなら言われんよ
自分の手法が素晴らしいと周りを貶めて表現するその根性が問題なのかも 腐った奴とか、女々しい奴とか、相手を罵って攻撃してる奴は１人だけ 株60％ 債権40%がベストなのは言うまでもないが
リスク許容度や投資出来る期間によって変わってくる >>408
この時期も株式買っていいの？
というかアメリカ株は買わないほうがいいよね？ >>409
それを聞かれても何とも言えない
運用方針に沿って必要なら買ってる 債券不要論者の言い分も一理あるなと思ってしまう俺は間とって82とかでいいですか 30代なら3割
40代なら4割
みたいな感じで債権入れとけって聞いた 個々の考え方だろうけど、俺はイデコとツミニーは株だけ
特定でグロ3買ってそれで債権とリート持ってるってことにしてる
というかイデコでいいバランスファンドないしね >>411
ここ20年ぐらいだと82がリターン良い
自分のように株のリターン良いから100%にした短絡的な思考な人も少なからずいそう >>413
楽天証券はセゾンヴァンガードグローバルバランスファンドがあるし、
SBIやマネックスにはSlim8均等があるよ >>413
イデコと積みニーは外部とリバランスできないから自分はそれぞれで債券入れてるな、債券個別で買ってる訳じゃなくバランスだけど >>416
セゾンは高いから楽天インデックスバランスDC年金が債券85パーセントらしいので、それと楽天全世界株式を上手く組み合わせれば良さそう >>415
債券はどれもオススメじゃない。米債券も1年チョイで15%上がってしまった。
円高なんだから現金最強。またはドル、ユーロに交換するか。 トリプル安なんてこともあるから、いざという時の資金は定期だな。 セゾンは各国の比率はどうしてああなったんだろう？日本が低い気がする >>421
最終的に円ベースで儲けるという視点が欠落しているから。
為替変動も加味してるか怪しい 酒、タバコ、カフェイン飲料（コーヒー、茶、コーラ）
これに続く新しい嗜好品ってないだろうか？
将来的に皆が口にするようになる嗜好品は眠ってないだろうか？ 例えば、コーラなんて昔は無かった。
120年前に新たな嗜好品として爆誕した。
コカ・コーラの名称の由来は、コカの葉（成分としてコカインを含む）と、
コーラの実（当時はほぼアフリカ産）を原材料に使っていたことによる。
1903年以降、コカインの成分は含まれていない。
また現代のコーラは成分が大きく異なる >>426
マリファナ これから世界中で合法化する
日本ではしてほしくないけど、いずれはするんじゃないか？まずは医療用とかいって iDeCoはレラティブストレングスやってる人はこのスレでいないのかね コカコーラって特許取ってないから、コカコーラと同じもの作って値段半分で売れば大儲けだぜ コカ・コーラの風味はトップシークレットの香料7xと柑橘系およびスパイス系のフレーバー7 - 8種類程度の配合によるものといわれる。
このうち7xの成分は、コカ・コーラ社のトップシークレットであり、成分を知っているのは最高幹部のみである。
7xはレモン・オレンジ・ナツメグ・シナモン・ネロリ・コリアンダー、そして脱コカイン処理されたコカの葉の7種をアルコールで抽出したものだといわれている。
この7xとその他のフレーバーの配合レシピのことを「フォーミュラ」と呼ぶ。
レシピ（フォーミュラ）
コカ・コーラ社のフォーミュラは非公開であり、フォーミュラについての文書は1919年からアトランタの某銀行の金庫に融資の担保として厳重に保管されていた。
その後、1985年のカンザス計画によって1度だけフォーミュラが変更されたが、抗議により3か月で元に戻されて以降は変更されていないとされる（コカインとカフェイン量を除く）。 債券を混ぜたほうがリターンがいいということですが、具体的にそういうバランスファンドって何がありますか？
そういうバランスファンドがない場合には、この先進国株式のファンドを8、先進国債券のファンドを2で保有したとき、というような形でもいいです。
今後そういうファンドを選択しようと思ってます。 >>433
iDeCoはスイッチング出来るから、あれこれ迷う先に定期預金でもいいから早く始めた方がトク。後で過去の分追納出来ないし
どこの証券会社でiDeCoしてるのか分からないと何も言えないぞ 始めて何年かはプラスにもマイナスにも振り幅小さすぎるから 一号から二号に変わってすぐに手続きしないと拠出止まるのかな？
ギリギリの期限まで6.8万納めて節税に使いたいんだが とりあえず給料天引き方式で始めた
今月の給与明細見て既にIDeCo分差し引かれてたから慌てて開設したIDeCo口座の設定して目的のファンド買ったんだが、
仮にしばらく買わないままだったら買わなかった期間中差し引かれた金はどうなるんだろうか >>433
DCバランス80とかそういう名前のファンドないか？あとは8資産均等とか 転職で企業DC脱退するのでideco開設したけど毎月掛け金から103円も取られるのな
最低拠出5000円だと2%とかどんだけ手数料とるんだよ… >>439
放置すると楽天証券なら楽天インデックスバランスDCにされるよ
けどこれとても良い楽天証券だけのバランスファンド。俺は残り数年になった時全額これにスイッチングするよ >>442
おおう、自動的にバランス年金に移行するのか
調べてみたら年金に相応しいというか債券重視型の堅実な配分なんだな
教えてくれてありがとう 所得控除も結局再投資しなかったりするしな
iDeCoはなかなか難しいよ 楽天インデックスバランスは実質コスト0.5%近いから注意な
守り重視なのに結構吸い取られるぞ >>444
ディスコ65歳まで引き出せないのはデメリットだよな 引き出せないから嫌っていう人間ほどiDeCoに向いてるの
なんかの皮肉だと思うぞ 具体的に米国株100％に過去実績リターンで勝ってるバランスファンドって何があるんですかね？ 他で投資してるから戻ってきた金は現金用口座にプール なんも考えずに楽天でidecoはじめちまったよ…
今どきeslim扱ってないとかアホなんか？ 楽天全米・全世界あたりに全ツッパするしか
たわら全世界が入ってきたら乗り換えるとか >>456
投資期間が10年以上あるなら移管したほうが得だぞ 誘導員に引っ掛かって始めちゃう人居るよな
よく調べてみろ一生手数料取られたら悲惨だぞ 楽天全米、楽天全世界はたわらやSlim等より分散効いてて商品自体良いよ
むしろナンバーワン
分散が半端でいいなら他所でやればいい 楽天バンガード買うから
直にバンガード買いますがな 直でバンガードのETFイデコで買えるようになるとよいのにね 楽天のメリットはカードのみ。
NISAなら楽天はメリットある。
iDeCoや特定口座海外株ならSBIやマネックスのほうが良い 楽天VTI評判悪いな
そろそろ新商品追加入れ替えしてくれないかな 長い目で見るとどっちがいいとは言えない
証券会社により条件も商品も定期的に変わるけどその度に移管なんてできないんだし マネックスは過去にマネックスショック起こしてて信用ならんからイデコはSBI と松井の二択からが正解 >>473
最近はSlim先進国以上の流入見せてるね。楽天アンチが暴れる程伸びる皮肉な結果
'１９年７月の１か月間の資金流出入ランキング
引用：日本経済新聞（DC専用･分配有･償還有･ﾛｰﾄﾞ･ﾈｯﾄ証券非売除外）
■国内株式
+8.95億 三井住友・DCつみたてNISA・日本株 0.1728%
+5.21億 つみたて日本株式（日経平均）(三菱UFJ）0.1944%
+5.07億 eMAXIS Slim 国内株式（TOPIX）0.1512%
+5.02億 ニッセイ日本株 1.08%
+4.36億 ニッセイTOPIX 0.1512%
+3.08億 たわらノーロード 日経225 0.1836%
+2.22億 iFree 日経225 0.1512%
+1.63億 野村つみたて日本株投信 0.1836%
+0.81億 ザ・2020ビジョン 1.242%
+0.80億 年金積立 Jグロース 0.8856%
■先進国株式
+35.13億 楽天・全米株式 0.1596%
+34.55億 eMAXIS Slim 先進国株式 0.107892%
+30.12億 eMAXIS Slim 米国株式S&P500 0.162%
+27.83億 ニッセイ外国株式 0.107892%
+11.36億 セゾン資産形成の達人 1.55%
+9.00億 たわらノーロード 先進国株式 0.216%
+8.89億 三井住友・DCつみたてNISA・全海外株 0.27%
+5.75億 大和住銀DC海外株式アクティブ 1.7496%
+5.26億 つみたて先進国株式(三菱UFJ）0.216%
+4.45億 フィデリティ・グローバル 1.8684%
■新興国株式
+9.22億 eMAXIS Slim 新興国株式 0.20412%
+2.22億 つみたて新興国株式(三菱UFJ）0.3672%
+2.01億 ＪＰＭインド株アクティブ 1.944%
+1.60億 SBI・新興国株式雪だるま 0.1948%
+1.35億 たわらノーロード 新興国株式 0.3672%
+1.08億 EXE-i 新興国株式 0.3764%
+0.95億 iFree 新興国株式 0.3672%
■グローバル株式
+11.72億 楽天・全世界株式 0.2196%
+8.81億 eMAXIS Slim 全世界 ｵｰﾙｶﾝﾄﾘｰ 0.15336%
+6.04億 eMAXIS Slim 全世界 除く日本 0.15336%
+5.52億 野村つみたて外国株投信 0.2052%
+1.87億 SBI・全世界株式雪だるま 0.15%
+0.62億 全世界株式（ｽﾃｰﾄｽﾄﾘｰﾄ）0.5184%
+0.35億 たわらノーロード 全世界株式 0.1296% 楽天は、楽天全米一本以外に選択肢がないからだろw
slimは、slim先進国、slimオールカントリ、slimSP500、slim新興国、slimバランスと選択肢が多いから集中してないだけ 売れてるから良いものって訳でもないからなあ
ウェルスナビも月100億売れてるし、宣伝に力入れてるんやなとしか思わん 楽天ポイント還元で多くのカモ・・・じゃなく客を捕まえ捲ったかな？
そうすりゃ楽天のidecoは選択肢なんてないからな
それと楽天のネームバリューとで・・・
昔から楽天〜とかSBI〜は好きになれないなぁ
旬な時にやってある程度年数経つと寂れるのをたくさん見てきたから・・・ ココの人はあまり関係ないけど楽天はマーケットスピードが魅力 >>485
順調に増えてるし、3ヶ月だか4ヶ月以内に設定しなかったら自動的にそこに入れられるという仕様もあるから大丈夫でしょ
一定数ズボラな人はいるし >>479の言ってる事がすべてかと。
楽天証券でiDeCo作っちゃった人は多いけど、いまだに楽天全米と楽天全世界しか選択肢がない状況。
そりゃ集中しちゃう。
逆にSBI証券で投信ランキング見ると、slimとニッセイと最近ではグロ3が上位を占めていて楽天全米はトップ10には入るもののslimよりも下。
楽天全世界はコスト高いの判明してからトップ10にも入らなくなった。 ・楽天全世界
設定来インデックス +8.2%、ファンド +5.7%
☆設定来乖離率 -2.5%☆
1年インデックス +1.2%、ファンド +0.6%
☆1年乖離率 -0.6%☆
http://doc.wam.abic.co.jp/ap02rs/contents/pdf/9I311179_m.pdf
・slimオールカントリー
設定来ベンチマーク +7.6%、ファンド+7.6%
☆設定来乖離率 0.0%☆
(設定後1年未満のため1年乖離率は不明)
https://emaxis.jp/pdf/geppou/253425/253425_201907.pdf iDeCo おすすめ
でググると熱い楽天推しよく見かけるし初心者には世知辛いな
そんで楽天全米全ツッパで始めて、初心者が米国一本バカに進化するまでがテンプレ アメ株全突っ張を馬鹿とは思わんが確かに楽天押しのブロガーとかは楽天からいくら貰ってんだと思う時がある
楽天IDeCoでも企業努力としてe-maxisslim扱ってほしいんだが、手数料値下げ競争脱落宣言した楽天としては面白くないんだろうな
そういや楽天勤めの山崎元氏は2015年時点でニッセイ外国株式をお薦めに挙げてたな 楽天全世界は結局VTの又買いだから三重課税がデカイんだよな >>489
>>490
アフィ報酬が高いからしょうがないね >>492
それな
楽天全米(楽天vti)もめちゃくちゃ乖離してるから運用自体も下手
全世界はそこに三重課税が乗ってさらに悲惨 むしろ楽天が何でこんなに乖離してんのか逆に不思議だな
楽天バンガードって楽天顧問がバンガードそのまんま買って事務手数料を運用管理費と言い換えて投資家から徴収してるだけなんじゃないの？
素人マネージャーにがっつり運用関わらせてんの？ >>495
slimで良くね？
分散分散言うけど相関係数的にほぼ同じだしコスト差でパフォーマンス負けするとしか思えない >>495
どこで買っても同じだよ
むしろ違ったらやばい >>487
SBI証券のくせしてSBI雪だるま新興国とかのポイント0%なのは草 >>499
なんでそんな的外れなレス付けるんだ？証券会社の善し悪しの話なぞしてないが ポイント乞食しながら運用する分には普通に美味しいよね
イデコは酷すぎて笑えないが すぐに楽天から移管申し込みした
教えてくれた人ありがとう つみにーは楽天でiDeCoはsbiが一番いいのかな 期間の違う設定来で比較って、、、
まあ全てはグロ3がiDeCoにないのが悪いんだけど 友人が楽天で毎日andeico買ってるんだけどSBIとか教えてあげた方がいいのか？ 移管すると定期にスイッチングしても売却されてしまってそこで損しそう。 SBIは枠がないのと出口がね
松井かマネックスかな とりあえず、1号から2号への変更を今日の回収の便に乗るように投函したわ
再就職して1ヶ月経過しちまった
離職して1号に切り替わるってからの、増額反映まで時間掛かったしそっちと相殺されるかな マネックスはまだ枠余ってるよな
6資産均等ノミネートしてくんねぇかな 楽天で始めちゃったんだけどこれ移管したほうがいいのかなあ
全世界にしてるんだけど楽天全世界よりスリム全世界のほうがいいのですよね？
コストや隔離率を考えると 企業型からidecoに移管するんだけど
移管手数料は移管元と移管先の両方にかかるの？ >>510
運用期間が今後10年以上あるなら移管したほうが得 楽天全世界とSlim除く日本とオールｋントリーは良く比較されるけど
実態は、楽天全世界は世界の7000を超える企業に分散されているのに対し
Slimの2つは2500前後 ３倍ほど違い比較にならない
従ってコストの比較も無意味。まるっきり投資の対象が違うのだから
それでも0.2%違えば意味あるが0.1％やそれ以下は考えるだけムダ。今のインデックスファンドのほとんどはこの域 楽天は来月にも2年目のコストが出るからそれ見てから決めれば？ なるほど勉強になります
今34歳だからまだけっこう先は長いです
来月の二年目の隠れコスト？を確認して移管するか決めたいと思います >>510
でもidecoでオールカントリーを買える会社が無くね
除く日本でいいならあるけど
雪だるまは資産が少ないから微妙だし >>519
マネックスとか松井あたりオールカントリー取り入れてくれたらええのにね で、株100％より過去実績のいいバランスファンドはあったんですか？ 今日idecoの申込用紙が届いたんだけど
なんで会社に記入して貰わないといけないんだ？
マイナンバーで照合とかできんのかよ 転職で払われる企業年金って次職場へよ年金移管や退職一時金としてでなく個人DCにも移管できるのね
一時金としてもらおうと思ってたけどイデコで積み立てることにしたわ >>519
積立NiSAなら分かるがidecoはスイッチングコストかからずいくらでもリバランスできるんだから自分で日本：日本以外の先進国：新興国=1：8：1で組めば良くね？ 公務員で楽天で始めたけど額もしれてるし変えるつもりないわ
移管手数料が限りなく少なくなったら考える
個人事業主とか拠出額が高い人はもっと積極的に検討してもいいのかもね
初めから考えて選べば良かっただけだが 公務員開始時点で手数料が初めから完全無料だったのは楽天だけだったから選択を誤ったとも自分は思ってないがな 商品ラインナップ見比べてsbiにしておいた俺はとりあえず正解選んでたようだな 安定した給与、身分保障、それなりに多い退職金、定年後でもその気があれば再雇用も保障、密かに続く三階建年金
公務員の時点で思いっきりリスクヘッジできてるから月12000円の運用なんかそこまでナーバスになる必要ないでしょ SBI証券は株の手数料でも他社に負けたままでなかったからな。
こうなると予想してSBIにして良かったよ。 毎月の掛け金から最低でも167円抜かれるってかなりじゃね
会社員2.3万円なら0.72%だし公務員1.2万円なら1.39%だぞ
加入時の2,777円も高いし、期間も一か月単位
誰がどんだけ吸ってんだ？ 加入者が増えるほど手数料収入が増えていく。
これが役人の懐に入る。 >>531
167円
つまり１万人から毎月167万円を搾取している >>533
まあ今は127万人なんですけどね
うーん毎月2億円超えかぁ
何に使ってんだ？ 加入等の概況（令和元年6月時点）
https://www.ideco-koushiki.jp/library/pdf/join_overview_R0106.pdf
6.5万円以上が3万人しかいない
全体の2.4%
その割にはレス読むとお前ら全員6.8万円か6.7万円+付加年金ばかりという雰囲気なんだが >>513
楽天全世界はベンチマークとの乖離率2%以上あるぞ ハナクソみたいな0.1を根拠に議論してたくせに乖離莫大な上に配当だってすっ飛んでる。
対象が多すぎて配当が正確に出無い。
推定でVTに依存してる。
まあ、正直、詐欺に近いよ。議論の数学的な推移は。不誠実極まる。
楽天以上にそれがアフィリ詐欺ブロガーどもの真実。
カネのためなら何でもやる低能集団。 まずはそれを信仰する手先ちょうちん持ちが大損害を受けるだろう。
時間が掛かるがそれが長期詐欺と言うモノ。
その後で長期で詐欺師どもが報いを受けるだろう。
どのように受けるか？俺にもわかんねー
カミさまにでも聞いてみてくれ。 >>522
>>523
マイナンバーは税金と社会保険にリンクしてるし
idecoならそもそも基礎年金番号でも紐付くから
所属勤務先や年金加入状況も把握できる
加入希望者を通して会社に確認、記入させるのは
運営側の怠慢と責任逃れ以外の何物でもないだろう
連合会が自ら年金機構のDBに照会すれば済む話
ったく何のために加入時に手数料取ってるんだか... >>531
結局、税負担軽減を餌に厚労省が証券業協会と結託して開いた
投信を買わせるための賭場だよこんなの。
証券会社は投信をガンガン売りたいのだよ。
月額167円は種々の税負担軽減の代償に支払う口座管理手数料と思えばいいかもね。
毎月、少額からコツコツとか思ってると手数料が高く見えるから、
最初は枠を使い切って多めに積み立てていくと良いだろう。
残高増えれば余り気にならなくなる。 >>535
普通に23000円で年2回138000円払いにしてるよ
特定口座の増減に比べたら少額すぎて上がっても下がっても誤差の範囲だし書き込むことないんだわ >>534
異常だな。
庶民の節税を隠れ蓑に、役人の利権に繋がってることは明白。
くやしいが俺も払い続けている。 天下り団体の国民年金基金連合会の財布なんだよな。
手数料が加入者増えても同じなのがおかしい。
人件費、システム代が大半なのに 下がったから毎日1000円積み立てにしたのに簡単に上がっちゃうのな
つまらん >>544
〜のな、って言い方が最高にキモい
氏ねばいいのに だから自営が景気良い時だけSBIで6.7万円積むしか、
悪けりゃ口座ショートにわざとしてそれペナルティーが無いし167も確か無い、忘れたが
それくらいしか期待値は出て無い。
もちろん会社が半分出してくれるような善良な福利厚生ならいただくべき。 ああ、今は一括払いが効くのか。
ただ、それやるには手間も掛かるんだろう。
少しでも障壁を多くして小銭集める、小銭だからと
私腹を肥やす、ってことなんだろう。
腐ってるね。完全に。
35種とグロ3がダメとかは完全に腐ってる。何の理由も無い。
出し抜こうと戦闘してる感があるだけでもSBIのが良いだろう。
そのうち、ウルトラ2.9くらい入れてくれるかもしれない。
昔、SBI自体は個別株に前向きだったよ。問い合わせたことがある。
が、35のせいで余計なコストと縛りが掛かる。
腐ってるとしか言いようが無いね。
結局はそれは影響する。
個別株OKだったら、既にかなりパフォーマンスは出てたよ。俺の場合。
ここからでも期待値ががぜん上がって来る。
現状だとデルタ0.5イーブン行って無い。
あえて言おう。俺でも。
みなさんが勝てるとは到底思え無い。
もちろん例外は居るだろうが、そんな都市伝説と自分が関係するだろうか？
少なくとも俺には無縁の世界。 俺は結局、日経平均全力でイデコは、
外で先物で100倍サイズくらい売ってた。正確には合成Pだが。
最期、オプションの方がぐだぐだになってイデコは完全に放置。
ただ、そこから言えること。
ある程度積んでから暴落来ると、タダじゃ済まない。死期
じゃナカッタ、精神的にかなりダメージになると思う。
外で先物売っててもそうなんだから、かなり士気は下がるよ。
ものすごい詐欺だと言われてたシティーの元本保証特殊債が
10年後に償還になった時、それなりに儲かってて士気が上がった、
と言うか救いになった。
これは救いは無いよ。
税金圧縮分以上に負けると、ちょーアタマには来る。
逆転するにはゲロ吐き大将みたいな根性が必要。
それって何かは犠牲にしてる。ハナクソ銭のために、と言い換えたらどうだろう？
それを言い訳にドルコストしてるわけなのだから。
論外だよ。ドルコストとか。
よくよく考えればわかる。
インカム勝負なのだから、メルトダウンを待って個別優良高配株を買い下がるべき。
それでやっとイーブンだろ？シロートカモなのだから。 イデコって最後まで続ける人がかなり少ないらしいね
それに投資の複利効果で小金持ちになったって話、身近に聞いたことない。
理屈では儲かるらしいけど、周りに具体例が一つもないってのもおかしい。
何かカラクリがあるんじゃないのか 上限が低すぎて所詮小銭にしかならない
老後の小遣い程度 そりゃ制度始まってまだ20年も経ってないから出口まで行ってる人自体が少ないからだろ
ちょっと考えりゃ分かるだろそんなん 間違えた、イデコじゃなくて長期の投資は最後まで続ける人が少ないらしい。そりゃそうだろな。
＞長期の投資って、素人だとほとんどの人が途中でやめてしまうんです。
＞そのせいでまったく利益が出ないことが本当によくある。
＞強制的に投資を続けさせることで長期的には利益が出やすくなるので、
＞そういう意味では60歳まで引き出せないのはメリットとも言えますね。
https://r25.jp/article/678102311109145233#678102311109145233-27 全員破綻してるか死んでるから。それが答え。
探してみな。
死人に口無しで相場自体やってるニンゲン少ないだろ？
バブルってなんで起こってんだと思う？空気？ ついに必勝法見つかりました！
それがイデコ？？？？
片腹いてー！！ ハナクソ銭だとしたら、それが原因で根性が腐るよ。
外側の実玉でバクチする羽目になる。
ここに来てる時点でそのバイアスは出てるよ。残念ながら。 >>555
株100とかやる馬鹿ばかりだからな
積立じゃなくとりあえず5,600万を株にぶち込んでみればその恐ろしさが分かるんだろうけど、なまじ積立で少額から入るから気付いた時にはパニックになって敗走 >>559
何だかんだ、投資って基本、儲からない気がする。
儲かるためのルールを守ってやれば儲かるんだろうけど、そのルール守るのが結構大変だったり、そもそもルールを知らされなかったり。 はは。ご明察だが、その10倍本当は難しいよ。
そこんとこはやらないとわからない。
実際、俺とキミで戦闘してるようなもんだから。
勝てると思う？マジで。 >>553
すでにイデコ始めてる人の、現時点での実績聞いてみたいね。 だから本当は強いやつとの戦闘は徹底的に避けるべき。
ウソでは無い。
一束1万人くらいで処理されてる。
勝ち残ると一束100人くらいになり、その時、本当の地獄が来る。
ウソでは無い。
1000で10でもいいかな？
10なんて地獄だよ。
刺殺されてんのと変わらないよ。
別にその前1000だってけっこう悲惨。まあ、やってみれば？そのくらいだったら
死なないでしょ？勝ち残るとやばいけど。寿命が来るカモ？
その意味じゃイデコっていいカモ？ね？ 忘れたがスタートあたりからやってマイナス23%かそこらくらい。
外側では勝ってる。が、その後ぐだぐだで正確にはわからない。
感じはマイナスだが？だがよくよく考えると遊んでたし。
税金は払って無い。合法だ。
払ったら死ぬよ。その分足りなくて後で。
その意味でもこれは負け手にはいいような気もする。俺みたいな負け手には。
ただ、言いたいのは、リーマン下げで売りで取るようなやつでも負ける、
ITバブルスルーして投資始めるようなやつでも負ける、ってことだよ。
かなり難しいぜ。実際は。あと、精神が腐るね。 俺は競馬ではプラスなんだよ。
いくら少額でもそんなやつ、俺以外に想定できない。
自分だけ勝ってるから競馬場行けば全員負けるか負ける運命にあるのがわかった。
もちろん一時期だけ勝ったが、その期間はまぐれでは無い。
身内で呑んでた＞代打ち代理で買いに行ってたので余計なコストが掛かって無かった。
そのあたりも実は非常に大事。
自慢話では無い。
一番難しいバクチだと言うこと。
釣り餌に食らい付いた負ける途中の人たち、と言うこと。
もちろん、負ける前に投げといて放置勝ちとか寿命が来るとかありうるのが
株のいいとこだが、実は都市伝説に近い。
勝てばもっと勝とうとするからだ。当然だ。完全な不労所得だから。
それこそそのパターンの場合。
一回買って大きく負けて放置したらそのまんまで勝ってるってことはあるが、
実は負け分と比べればハナクソみたいなもんだと思う。
その意味じゃ、ゲロ吐きの大将はある意味シロートの天才。
だが、その大将、果たしてもう一回ゲロ吐きやる気はあったかどうか？
違うバランス構成にはしてると思う。
バクチの嵌め込み胴元って意味でも、これは最強級。
その気配はなんとなく出てるでしょ？
それこそ157とファンドだけ、とか？ むかしは157で無くもっと高かったような気がする。
バブルの昔は株買うのに手数料3%くらい掛かったと思う。
それが0.1とかになったから俺も株始めたんだが、
案の状、その分、違う意味で厳しくなってる。
リーマン下げより今回のが結局難しい。
初心者が勝つチャンスはどんどん小さくなってる。
もちろん釣りだから、もしくは動物農場、
もしくは生け簀でエサやって負い銭目当て
もしくはちょっとごたごたやって口座があるから口座解説キャンペーンで
今度は違うとこイデコの外側で取るんだけど、
なんでも投資、釣り餌のエサ代ケチる釣り師はいないでしょ？
むしろ豪華なルアーとか凝ってるんじゃ無いの？ 俺も実際、リアルで勝ってるやつは見たこと無いんだ。
女房方の身内で兼業バクチ打ちみたいな仕事もけっこう上位の知ってるが、
若い頃家建てたような類だが、それでも最期、負けてる。
プロ級だから破産までは行って無いが。負けは限定はされてるが。
残骸みたいのは残ってた。ごくごく小さい玉が。金のプレートも。
実際にはあまりいない。
長期だと。 俺は元友達（カネが莫大にあると周辺に生活掛かるニンゲンが多数居るからいつまでも付き合うのは危険）
とか何だか知らねーけどカネあるやつは多かった。
成功したやつも多かった。
だが、たいていはさすがに仕事だな。
株はいないな。もちろん仕事の成功が100あれば行きがけの駄賃で5くらい勝つってのは
ありうる。
が、それはそれこそポートフォリオバランスのシャレのハナクソついでみたいなもんで
相場で勝ってることにならない。
この場合とは意味がぜんぜん違うと思う。
上記も当然の仮定であって、実際には聞いたことは無い。
実際には仕事で大儲けしても株で負けてる場合のが多い可能性もある。
ただ当然のように結局負けたな、ってのはあってもリアルは見たことが無い。
本田の社員とか持ち株で当時で億が普通だったはずだが、
やはり見無い。その後、高給でうるおっても株ではちょうどすってたりとか
おおいにありうると思う。
とにかく見ない。
セミプロ相場師くらいは知ってるが、やはり最後負けてる。当然だが。
最高の相場師に手ほどき受けてもちょうちん付けても負ける。
厳しい、難しいとしか言いようが無い。
長期だと。 生き残りバイアス
名無しベテラン含めて生き残りバイアスが溜まってるのがこの板。
俺はゾンビ級だけどね。えへへ
ところがすっとこどっこい！
ゾンビみたいなのも案外に少ない、もんどりうって敗走してるものと思われる。
穏当にそこそこ勝ってるみたいなの見るとほっとするよ。
リアルじゃ絶対見ないけど。フカシは別ね。当然だが。
だが、長期だとフカシやる気力は失せる。
結局、見ない。言われて気づいたが。
死んだのはたくさん知ってるが。
死んだとこは見て無い。
見なくなるんだね。存在自体を。
たいていはガンとか後から情報はあるよーな無いよーな？
さすがにそこまでは普通は行かない。
が、火だるまツェッペリンで退職金ごと燃え上がってんのは普通。
やれば、ね。
やらないやつも居るだろう。賢明だと思うよ。一般論として。
エスカレートのメカニズムはわかんない。
近しいとこなら、それはエスカレートはするよ、としか言いようは無いが。
下手に勝つ方がまずい。それは言い切れる。
最初に負けてあきらめるのはラッキーだと思う。 要は勉強不足なだけだろうに
株式全力で行くその自分の理屈や理論を組み立ててない
先人の知恵や手法を理解しつつ、自分なりの投資哲学を育てることをしないから
だから途中で、特に下げ相場で怖くなるだけだろうに
そこ理解して納得することが「投資は自己責任」ていう言葉そのものの意味なんだと思うがね 「炭素税」導入へ議論始動 環境省が税制要望へ
2019年8月24日 1:31 ［有料会員限定］ 当時唯一、手数料ゼロ円だった楽天証券でイデコ始めて楽天銀行の口座作ったりしてた
でもSBIは絶対ウルトラバランス世界株をイデコに入れてくるだろうから、その時移管するだろうな
楽天が無期限イデコ版グロ３を入れてくれれば一番良いんだけど、望み薄 ウンコバランスみたいな偽グロ３詐欺ファンドがiDeCoに入るわけないだろw 言うても12000円ぽっちだから所得控除の恩恵を受けて少し増えればいいや程度でやたらと守備的な楽天DC年金にしてる
リスク負ってリターン取ったら出口で課税が待ってるんだよな
嫌らしい制度だよ 課税されるほど退職金があるならイデコやらんでもいいやろ >>578
それでも毎年の所得控除は美味しいだろ
64歳まで年70万の年金受け取りにすれば課税は回避できそうだからここは利用したい 楽天でもSBIでも取り扱い商品が突然増える事ってあるのですか？ >>583
枠があるから何か潰して入れるんじゃない？
SBIとか特に またプランが増えるんでは？
次はスペシャルプランとかでレバレッジ系とかアクティブばかりのプラン いちおうSBIセレクトがあと1本。楽天ならあと5本入れられるのかな
ターゲットイヤーはまとめて1本で良かったんだよね？ >>575
レバ物がiDeCoに認められるわけないんだよ
償還期限あるのも無理だよ イデコは積立ニーサと違って金融庁が選別してるわけじゃないぞ iDeCo=厚生労働省
ＮＩＳＡ・積み立てＮＩＳＡ＝金融庁 るーぷは真性短小包茎の無精子症で勃起不全、性欲は男にしか沸かない変態症、SMプレイやスカトロプレイや放置プレイされては狂喜し悦に入り浸る。
虐待されたりいじめられることを妄想して、勃たないイボマラクサチンポをいじり、現実を見て発狂する。
アナルは糞まみれ、チンコはチンカスまみれ。
クサマンのマンカスまみれドM女に憧れ、ドS女にしごかれたいと思いながら、カニバリズムにのめり込む マネックスや松井がオールカントリー入れるのって簡単に出来そうなのになんでしないんだろな
SBIは枠か厳しいし楽天は楽天バンガードに都合悪いから入れないのはわかるけど
せっかくセカンドプランとかいうそんなのアリなの？って裏技使ったのにまた枠に余裕無くしてるSBIも何考えてるのかよくわからん オルカンに集中するのを嫌がって機構が許可しないとか？
１つの銘柄に集中すると、何かあった時に機構が責任追求されるリスクあるでしょ
皆がバラバラな投資してりゃ損得もバラバラになって利用者のクレームも拡散する >>595
スリム除く日本もあるし、
楽天全世界やSBI全世界もあるし、
スリム先進国やスリム米国に比べたらオルカンは意外に人気ないし、
そんな心配するほど集中しないでしょ 今月からろうきんでiDeCoの引き落としが始まる情弱なんだけど今からでも遅くないから楽天証券のiDeCoに移設して全米バンガードにするべき？ >>600
すまんかった
楽天だと全世界と全米しか選択肢が無いからemaxisがあって運用管理手数料が無料のSBIで作っとけって話やな >>602
ワロタ
会社にろんきんがiDeCoの説明にきて入ったはいいものの、情弱だった事に今更気付いたのはマジなんだ許してくれ >>579
積立時の所得税控除分と受け取り時の所得税は考慮しても受け取り時の住民税と健康保険料の増分は回避できるのかな >>601
全世界と全米がそもそもヤバい
楽天なら他の商品選んだほうがマシなレベル >>607
なんで？
隠れコストが高い問題も今は解決されとるやろ？ >>608
インデックススレで検証されてるけど今年度も引き続き高い
解消されてたらこんなに叩かれないんよ 楽天全米はともかく全世界は手数料高くてもはや選ぶ価値なし 間違ってると思うけどな VT のベンチと比較してんでしょ なんか再投資とか不利な比較なんじゃないの コンマ1、2のコスト差よりもポートフォリオが100倍大事だけどね
まあ最終的に関与できるのは低コスト探しくらいしかないからこだわるのは分かる アンチが「設定来」の乖離率で批判してるだけに見えるけどな。
設定来が悪かったのはマザー新設っていう明確な理由があるから今後は気にする必要無いし、
その後の四半期ごとのコスト開示で、マザーの規模拡大に伴い順調にコストが減ってるのは明らかになってる
まぁ、来月に2年目のコストが開示されるから心配ならそれみれば良い 理屈で言えば、バブル高原でコストとロスを払い続けると、暴落した時、
復元力はまったく無くなる。
ただ、思った以上にバブル高原の面積はあまり高く無い。
今回はけっこう粘ってる感じ。だからじわじわ深刻にはなってる感じ。
大下げの瞬間にOFFならかなりの勝利だよ。
売りなら大勝利。
逆張りで山で売るべきなんだろうね。普通、無理。
だからバランスで売るかデルタヘッジになる。山なら割安。
どっちにしろ死屍累々。
とりあえず軽傷で長期重症路線でがんばればいいじゃん？
そーいうコンセプトなんだから。 新興国に本気で賭けるなら、ファンドや指数ファンドだと
ロスが多すぎて怖くて賭ける気にはならない。
本気なら、個別で長期置きっぱなしだろう。
俺の場合、貧乏人で年寄りなんで、それは無理。
もっとも若くてカネ持ちでもやんないけどね。俺の場合。
理屈ならそっち、ってことだとは思うけどね。ロスがでかすぎ。いくらなんでも。 VTとか先物とか空玉ETNで良心的とかだったら状況は多少は緩和されてんだろうが、
そもそも期待値低い暴落リスク高いコスト基本高いもんんを研究する意味は無いから
スルー。 むしろ、逆日歩無くて上乖離してんなら、そーいう二ホン市場のETFは
空売りの対象だろう。
今なら、ってこと。
もちろんSP500が800＞1100の回復局面ならそれこそ投機買いだろ？ >>613
楽天全世界のベンチマークからの乖離率の推移は、公式サイトで公表されてるけど見てないの？
設定後1年以上たった今、この下方乖離みても順調にコストが減ってるって思い込んでるんだとしたらオツムがヤバいレベル
http://doc.wam.abic.co.jp/ap02rs/contents/pdf/9I311179_m.pdf
直近1ヶ月乖離率 -0.1%
直近3ヶ月乖離率 -0.3%
直近6ヶ月乖離率 -0.9% slimシリーズはマザーファンド新設したオールカントリーでさえもベンチマークとの乖離はほとんどない
運用の得手不得手が如実に現れてる 楽天はニッセイみたく局所的な乖離じゃないので、普段の運用に問題を抱えてる可能性が高い >>618
FTSEグローバル・オールキャップ・インデックスと乖離の少ないVTは税抜き再投資で比較してるし、VT買ってるだけならその分ずれて当然と思うけど >>621
楽天も分配金出してないから1%以上もズレないよ？ >>621
あのな
インデックスファンドてのは配当再投資のベンチマークとの乖離率が「実質コスト」なんだよ
その実質コストが他の類似ファンドと明らかに高い(毎月約0.1%ずつベンチマークから乖離)って話題にトンチンカンな返答するなよ 分配金再投資がネットなのかグロスなのかでも変わるけどな >>623
実際にはVTとの差しか興味ないでしょ普通 >>624
オツムがヤバいレベルのお前が今更なに言っても白々しいぞ？
グロスとネットの違いなんか配当のうち米国課税10%(VTの配当利回りは直近で3%だから0.3%/年相当)しかねーだろアホくさ
613 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2019/08/25(日) 10:04:27.43 ID:+9PtN23A0
アンチが「設定来」の乖離率で批判してるだけに見えるけどな。
設定来が悪かったのはマザー新設っていう明確な理由があるから今後は気にする必要無いし、
その後の四半期ごとのコスト開示で、マザーの規模拡大に伴い順調にコストが減ってるのは明らかになってる
まぁ、来月に2年目のコストが開示されるから心配ならそれみれば良い
↓↓↓
最近の楽天VTのベンチマークとの乖離率
http://doc.wam.abic.co.jp/ap02rs/contents/pdf/9I311179_m.pdf
直近1ヶ月乖離率 -0.1%
直近3ヶ月乖離率 -0.3%
直近6ヶ月乖離率 -0.9% 楽天には失望した
イデコの条件緩和で他社変更とか簡単にできるようにならないかな
いちいち会社に断らないとだめなんだろ
面倒くさい iDeCoは堅実にSBI証券でeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)に全プッシュして、つみたてNISAは楽天証券の楽天カード決済で楽天全米にする事にするわ
みんなありがとうー！ >>630
SBIは出口戦略で困る可能性があるぞ
退職金がほぼ無いなら関係ないけど >>629 証券会社変えましたとか、報告するの理由とか聞かれたら面倒ですね。 また一筆書いてもらわないといけないんでしたっけ？ >>633
出口戦略ってどんなの？
スマン無知だから教えてくれ >>633
SBIの出口対策は主に3つ
1.スリムのあるマネか松井にする
2.出口で他社に移管
3.受け取り時には改善されてることに期待
楽天で1%余計に持っていかれると何十万の差になるからそれだけは避けねばならん >>636
idecoで積み立てたお金は最終的に受け取り方によって退職所得もしくは雑所得として課税対象になるんだけど、一時金か年金受け取りのいずれかを選択しないといけないSBIは融通が効かない
一時金と年金受け取りを併用すれば上手くそれぞれの控除を利用して課税を回避できるケースがあってもそれを使えない
松井かマネックスをお勧めする 一番重要な出口戦略
これが国の気まぐれな制度変更、税制変更で狂う可能性がある。
運用期間が長いほど、積立額が大きいほどの影響も大きくなる。
これがiDeCoのリスクである SBIでも年金と一時金と併用っぽいことができるよ
年金受給にしといて5年以上年金として受給してしまえば、iDeCo残額を一括で受け取りできる iDeCo最近入ったけど楽天にしてしまったので色々参考になります 163 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 2019/08/16(金) 22:58:16.74 ID:3weDxfgQ0
ハイハイ楽天アンチ兼Slim工作員さんご苦労。昔は事実だが今はこの通りだ
現実を思い知るが良い
楽天全米
2018/7/18-2019/4/17の274日 売買手数料0.028+取引税0.000+その他費用0.018=隠れコスト0.046
→年間換算0.0613+信託報酬0.1296+VTIコスト0.03=トータルコスト0.2209%
Slim米国
2018/7/3-2019/4/25の297日 売買手数料0.011+取引税0.002+その他費用0.052=隠れコスト0.065
→年間換算0.0799+信託報酬0.162=トータルコスト0.2419% マネックス証券にもeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)があるからSBIにこだわる必要もないか。
みんなありがとう！マネックスにするわ！ 一時金受給者減らして年金受給者増やしたいらしいし、退職金控除改悪の可能性も多分にあるから何とも言えないがな >>645
どう転んでもいいように備えておくべきだよ
SBIにしておいて出口見えてきたら移管とか現実的じゃないね
その時元本割れてたらガチホできないじゃん マネックスは過去にマネックスショックやらかしてるから怖いぞ >>603
入らないのが最情弱だろうからまだいいほうでは？
自分も楽天入ろうとして書類不備で返却された
不幸中の幸い 20年以上先の話だから出口で選ぶのはもったいない
という結論から俺はsbiでやってるよ 楽天 商品がゴミ
sbi 枠が糞、出口問題
マネックス マネックスショック
やっぱり松井がナンバーワン！ 松井が一番良いかもしれないね。商品数は少ないけど基本は揃ってるし。 マネックス証券はコインチェックを買収したから仮想通貨インデックスとかiDeCoやってくれたら全体の10%くらい投資しても良いけどな >>649
出口は無茶苦茶大事だろ
貰うためにやる事なのに出口を考慮して選ばない方がもったいない iDeCoの受け取り方は一時金ではなく年金にすべきと話し合われている件。
https://ideco-ipo-nisa.com/33560 >>654
俺も>>649と同じ考えでSBI
出口までに制度が変わる可能性があるし
不利なことが確定したら出口付近で移管することもできる いま個人事業主の自分の出口戦略は小規模企業共済もやっててSBIで20年未満積立idecoなので
60で雑所得でideco年金5年受け取って65で残り一括を退職金控除で受け取りして
5年後の70で小規模企業共済を受け取れば退職金控除2回使える
小規模企業共済は退職金控除使って受け取ってから10年
idecoは受け取ってから5年の退職金控除できない縛りあるからな
ideco65までになったら20年超えるから65で退職金控除使って一括にする算段
たぶんまちがってない >>656
もしそうなったらイデコやらないほうがよかったってやつもいそう >>637
そんな会社によって損得出るようなら
社会が黙ってないだろ
絶対同じルールになると思うけどな
俺はsbiを信じてるわ。 >>658
全て一括だと節税効果が少なくなって税金支払いの後回しになるだけやな
iDeCoが年金受取りのみになった時にはどのような戦略になるのだろうか
公的年金の受取りとダブルと、税金がかなりアップすると思われるので
ダブルらせないようにする必要があると思うが
iDeCo60〜65受取り
公的年金65〜受取り
これがベストかな？五年でiDeCo全額受取りとかできるのだろうか？
この場合、相場無視になるな。
年金受取り時に不況期だと元本割れだろ ideco一括受け取りがあるから今積み立ててるけどさ、年金受け取りしか出来なくなったら詐欺にあった感するよな
まんまと国に騙されたみたいな 企業型確定拠出年金の会社側の掛け金ってみんないくら？
スレ違いなのは承知だけど入ってる人がいたら是非知りたい。 会社6000
マッチング6000
早く上限まで使わせて欲しいもんだわ SBI証券は出口の問題があるからテンプレにあるのって ○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないマネックス証券または松井証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう。
に更新した方がいいんじゃない？
連投ごめん 年金受け取りしか出来なくなったとしてもまだプラスだ。出口の課税よりも、払うはずだった所得税と住民税の方が持ってかれる額圧倒的にデカイ。
さすがに掛け金全額控除と特別法人税に手出されたら国をあげた詐欺レベルだが 昔はSBIと松井とマネックスが併記されてたけど荒らしが削除して以来そのままになってる
少なくとも併記には戻したほうがいいかもね 運営管理機関 口座管理手数料無料化の条件
SBI証券 なし
楽天証券 なし
マネックス証券 なし
松井証券 なし
大和証券 なし
イオン銀 なし Idecoも信託報酬の基準を
もっと下げた方がいいよね(*´ω｀*)
アホなアクティブゾンビ銘柄を追い出してよね >>672
ほんそれ
0.5%上回ったらNGにしてほしい まあ、現金最強、ってーか二ホン円現金最強、金玉なら少量も可、
って感じの局面だな。 そもそもこのスレのテンプレはSBIにスリムなかった時代から無理矢理おすすめはSBIにしてたからな
変えた方がいいと指摘されても絶対かえなかった >>672
なぜ糞ファンドがiDeCo認定なのか？
役人が証券会社から袖の下を貰う。あるいは天下り先を用意してもらう。
これが利権になるのである。 いや、イデコは証券会社ことに自由に決めれるだけだよ。 楽天で始めちゃったから楽天全世界と楽天バランスDCで株と債券を6:4くらいになるように設定した
楽天選ばなきゃ良かったんだろうけどもう仕方ないからこれで少しでもプラスなら成功ってことにするしかないね >>678
運営会社の切り替えできるよ
楽天だと4320円の手数料とられるけど >>678
そのポートフォリオはslimで代用効かないしそれはそれでいいんじゃないの
みんな好き勝手に言ってるだけでどちらが良いかなんか分からんし 楽天銀行から掛け金引かれてるけど楽天証券に反映してない
タイムラグどれくらいだろう >>678
残りが10年以上あるなら切り替えたほうが得 >>675
セレクトプランが出来るまではSBIも酷い言われ方だった時期があるで
俺はオリジナルプランで肩身狭かったが必ず何とかすんだろで耐えたクチや・・・
まさか新たなプランを作るという裏技は想定外だったけどｗ 楽天の15種積立やキャンセルでのポイント技をつかえた頃なら
楽天が最強だったね
あの時に加入者激増しているから今も投信関連だけなら
楽天がトップの開設数じゃねーかな？ >>671
この6社が各種手数料掛からないからiDeCo始めるのに良い会社
テンプレにSBIしか無い事がおかしい、不自然 現状スリム系以外は不要
グロ3系の取り扱いが始まればまた別だけど ドルは85円日経は15,000円切ってから買い下がりで大丈夫だよたぶんだけど Slimだけというならそれでも良いが、それなら新規追加余地のあるマネックス松井な訳でSBIおかしいと思うけどね 経緯を書いてる人いるのに何回その話題出すのよ、何も読んでないの？ 積立ては、
購入タイミングのリスクは無いけど
利確タイミングは重要だよね
でもiDeCoは利確タイミングの猶予が少ない
60〜65で利確
これって難しいよな
60でバブル崩壊〜五年ほど底値
これだと赤字だろ
やっぱりいつ利確しても大差ないバランスファンドにすべきか >>690
テンプレにある通りeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)が鉄板なんじゃない？ >>690
スイッチング出来るんだから年齢に合わせて徐々に無リスク商品に変えていけばいい
そのために債券ファンドや定期預金もiDeCoに含まれてるんだから iDeCoで楽天ので一番いいのってVTIやVTじゃなくて実はインデックスバランスDC年金だよな
むしろ出口付近の後半は楽天に移管してそれにしたい 積立終了直前に移れば良いとかいうけど移管が後になればなるほど積立額が大きいから移管中の株価変動の影響を大きく受けるぞ
移管中に稲妻が輝いて後悔しなければいいが 株出口に向けて債券組み入れてる人は最初から株50債券50みたいに積立てしてるの？
それとも加齢とともに債券買い始めて出口までに比率調整するの？ 人それぞれだけど難しいところだ
縛りがある分、iDeCoは特定口座より難しい
救いは額が小さいことだけ >>696
だから移管するならその前に定期にしとくんだよ iDeCoを退職金として一括が有利ということらしいが年金はどこから貰う予定なのか書いてくれ >>695
あれ面白そう
試しに所有したいから一般で売ってくれないかな 俺は国民年金と国民年金基金で終身で貰うからお前らもどこから何年貰う予定か書いてくれ >>703
それはいいから自分がどこから何年貰う予定か教えてくれ >>695
楽天インデックスバランスの株15%部分は、楽天全世界(VT)なの？ >>695
色々楽天は言われてるけどこれは評価してる
債券部分は為替ヘッジかかってるしほぼ債券がわりに一部入れてる 1年3ヶ月経って純資産18億って不人気すぎる
実質コストも多分0.40〜0.45%いくだろうし正直う〜ん 何と比較して高いのか分からん
世界分散でヘッジ付きの債券がslimにあるの？ >>695
楽天選んでしまったらこれにするしかない >>695
３重課税のファンドオブファンド
slimバランスのほうが良いよ 8資産も好きだけどポートフォリオがまるで違うじゃん まぁ長期的に円高になるとの予測ならヘッジ付きが良いけど
そんなの誰も予測できんよな。神のみぞ知る
60歳になったときに円安になったのならヘッジという余分なコストかけたのに更に為替差損。
そもそも日本株や日本債券も含まれるバランスファンドにヘッジなんて必要か？ 既存の商品とは違う独自の商品を出す楽天証券、俺は高く評価してる
独自の商品なのに他とコストや税金を比較するその愚。既存のファンドとは違うのだよ
もし楽天証券がなかったら、MSCIコクサイなどの同じ指数のインデックスしかない ウルトラバランス毎日積立設定してたつもりだけど約定28日になってる
今日26日の約定の奴っているのか？ >>720
すまんインデックススレに書き込んだつもりだったわ。でもそれで納得解決した
ありがとうな。 スレチ失礼 idecoをするから、マネックスか松井！
そして
先進国株式60%
新興国株式20%
topix20%
で積み立てよ！ >>661
60歳~65歳 働く
65歳~70歳 ideco年金受け取り毎年110万
+週20時間労働(社会保険適用)
70歳 公的年金受取、つみたてNISA年間4%崩す
ideco一時金受取→特定口座にお金を移す→オールカントリーを購入→年間4%崩す >>723
取り崩しの時はドルコストの逆になるからボラティリティの高い資産にすると簡単に枯渇するぞ 今日ideco申し込んだんだけど
受け取る時に税金いるんか >>723
iDeCoと公的年金はそれぞれ何歳まで受け取れる計算すか？ ベットに横たわり、ああ今月で年金振り込まれるの終わりなんだなあと思う瞬間はどんなもんだか知りたくて
俺は終身で貰えるからさっさと仕事辞めて長生き活動するわけだけど 終身を選択する奴が全員ノータリンだとは思わないけど
終身のデメリットわかってないのに選択しちゃうのはあんまりよくないね
デメリットが露骨になってから
後から説明されなかったとか言わないようにしたい 残念ながら日本では金融商品のデメリットは説明されない
気づかないように小さく書く 受け取り20年限定とかにするとインフレに強くなるの？
終身と比較した時毎月の受け取りで数万円の差しかなかった記憶だけど
20年1ヶ月後に年金0円になんてソフトバンクのCMみたいな話は嫌だからなあ 大体インフレなんか来るのかよ
本来大量消費するはずの君らが節約して株買って物買わないんだぞ
世界がインフレでも日本はデフレだったこと忘れてるのかな デフレが続いたら終身は運営がもたないよw
どちらにしてもアホな選択 こんな高値圏で株なんか買えるかよｗ
臨機応変にポートフォリオ変えろよ そのうちタンス預金対策で出金で金とられそう。ATM手数料とは別で。 課税強化、監視強化、延々と進む円高デフレで、
こつこつとタンス預金してた人が勝ち組になるかも >>747
かなりが円相場連動
円安が進み続けない限りインフレはない >>744
新しいお札に変更するときに変更税が・・・なんてあり得る。 >>749
旧札の使用禁止とかあるかもね。実際、他の国ではよくある
タンス預金一掃 イデコって何で国が推奨してんだ？
税収減って都合悪いんじゃないの？ 最初は良いこと言っといて後から改悪なんてよくある手法だしなぁ
イデコは解約できないし >>752
金融リテラシーが低い。金融庁のHPにも掲載されている。
貯蓄から投資へと公的年金では足りなくなるよーということでしょ。
>>751
この状況で消費税本当にあげるの？ >>756
10年後は80歳まで就労になってそう
20年後は90歳まで就労… 既に破綻してるのに毎月厚生年金払わされて詐欺制度もいいとこ >>752
今までのように年金支給できないから自分らで
用意しろという意味かと
生活保護申請されても困るし SBIバンガードが楽天の手数料の半額で来たね
これでslimは追随するかな？
ここでSBIが仕掛けるとは思わなんだ >>752
よく言われるけど税は繰り延べされているだけで免除されたわけじゃない
出口でどう課税されるかなんか為政者の匙加減一つで決まる >>766
とりあえず1年様子見で実質コストがいくらか知りたいね >>766
slimにとってもデカいから、slimも追従出来るのかが見物 >>754
一生懸命数字捏造してるだろ
ねつ造で景気回復をアピールする政権なんてほかにあったか？ これからも日本はずっとデフレだけどね
インフレがくるとしたらそれは普通のインフレじゃなくてハイパーインフレ
イデコとか全然意味ないよ ソフトバンクグループが投機失敗で数百兆の負債抱えて破綻したら
日本円暴落からのハイパーインフレになるからね。
大金貸し付けてる日本の銀行群も、ソフバン介して投機してるのと同じこと つみにー3万円/月、iDeCo1.2万円/月やったら東京都内在住、妻子持ち、年収550万円で結構カツカツなんやけど
みんな年収いくらなんや？ 月につみニー3.3万、イデコ6.7万円だけどまだ資金余るから特定口座で30万 いつ仕事なくなるかはわからないリスクあるけど
サラリーマンのころの労働時間は3分の1くらいだよ。 >>779
わかりみがはげしい
サラリーマンめっちゃ楽 俺も自営だけど収入は会社員時代の2.5倍ぐらい
忙しさとプレッシャーと営業込みなら
労働のきつさも会社員時代の2.5倍だなぁ
俺は会社員程楽な仕事はないと思ってる・・・ まあ独立してから会社員のメリットに気付いたけども・・・
時間の無駄遣いをしなくなったのは会社員の頃より大きなメリットかな 営業も事務も嫌いだから自営なんてとてもできないとわかっている。 会社というセーフティネットがないと無理だなぁ〜
(一部の吉本芸人は勘違いしている様ですが) 俺も収入は倍
労働時間は5分の1くらいかな。
だいぶ自由が増えて楽だけどいつ仕事がなくなるのかはビクビク。嫁が公務員だから挑戦できたとこもあるけど 俺も自営だけど収入は会社員時代の７割ぐらいw
まぁ休みが自由になのが個人的に最大メリット
客に迷惑不便かけてるんで収入もそれなりさ
iDeCoやら共済やらNISA満額なんで現金が全然増えない >>766
slimにVanguardないから追随する必要がない >>796
いろいろ勘違いしてたので整理
SBI Vanguardは、S&P500（VOO）
Slimは、S&P500
楽天は、VTI
SlimがSBIにコスト追随できねーって降参してくれたらおもしろい >>797
よく分からんけど
楽天全米が顧客離れの下痢便流出って理解でok? >>798
何故そんな結論になるんだよｗ
お前はs&p500とvtiが見えてないんかよｗ >>798
SBI VanguardはSlim全米とiFreeS&Pと同一なのでシェアの奪い合いとなるが、楽天全米や全世界は指数が全く違う
楽天は何の影響も受けない。投資先が違う
ニッセイやたわら、Slimは同じ指数のファンドを安易に作るから泥沼のコスト戦争強いられる
大和のiFreeや楽天証券みたいに独自の商品出さないから
まあその前にお前は楽天アンチだろう？よく分からんけどもウソだな
楽天の顧客流出させたかったら、同じ指数を追う対抗ファンドを作るしかないな 楽天は看板商品の楽天VTIがぼろくそ言われてるのに
何もしないのか
クソだろ楽天
イデコで面倒くさい手続きがあるから客が逃げないとタカくくってやがるな 前にも言ったが、楽天アンチが騒げば騒ぐほど純資産の流入が増える。最近はSlim先進国よりも流入してる
楽天証券からしたら話題にしてくれてありがとうだな。グロ３もアンチが騒いで人気となった
逆に楽天の商品の独自性が広く一般に知られる結果となった
真の楽天アンチ諸君は、楽天の話題は全てスルーするしかないぞ
s
楽天全米も全世界も
真の楽天アンチならスルーすることだな >>776
年収より家賃と妻子の状況次第じゃね？
俺年収450ぐらいだけど自己所有マンションローンなしで
イデコニーサ終身保険個人年金特定口座日本株合わせて年200万ぐらい 楽天で何を買ってるとかSlimがどうとかどうでもいいんだよな
最終的にいくら年金貰えればいいのかが知りたい
俺の親父は年間283万円年金貰ってて介護の自己負担割合の1割りと2割りの境目が年金収入年額280万で2割り負担だったんだけど、2割り負担の人は年金受給者の5%しかいないらしい
2割り負担になると単純に介護サービスの自己負担額が1割の人の2倍になるから年額280万を超えないくらいを目標とすればいいかね？
あとは年金じゃなくてNISAでストックが有利かな 今スイッチングするならどこが安くておすすめですか？ なんで受給の話になると話を逸らそうとする奴らが出てくるんだ？ いずれ金融バブルが弾けて世界デフレに入ること意識してるからかな 70歳まで社会保険適用内にて働いて
年金は70歳から貰うと、65歳支給の1.42倍になる
大体の人は65歳支給で180万程なので
255万ほどになる
また、世界株式のリターンは6%程と言われている
リスクを取るため、半分を個人向け国債にして
株式:債券=1:1にしながら運用すれば、3%程なので
上の年金に上乗せしたい額を年3%下ろせばいい
360万(月30万)欲しいなら、360-255=105万不足するので
105÷3%=3500万必要になる 180万か
俺はこのまま60歳まで払いを完走すれば65歳から受給で年額225万だからこのままでいいか
要介護3になると保険が入って年額279万6千円でもうMAXなんだよな
年金払うのやめてNISAでストック増やすべきか 制度変わるかもしれんしそんな先のこと考えてもな
10年以内に介護受ける気なら別だけど 今の時代表計算使えば今やってることが将来どうなってるか簡単にみえるでしょ？
やったほうがいいよ
年金の未払い分２ヶ月分で14万円の請求が来て払うべきか払わないべきか頭で考えても分からないから問い合わせしてそれを払えば年額１万１千円増えるという話だったが月額にしたら900円だった
将来の月額900円のために今14万円払うのためらうわ こんな時代、独身で金貯め込んで60で引退するのが最適解やぞ。 >>803
楽天はファンドが2個しかない、スリムは複数に分かれてる
資金が分散しやすいスリムトップ2(月30数億円)とほとんど変わらない流入量(楽天も月30数億円)で勝利宣言は草
あとかわいそうだけど流入増えてないからね、むしろ一時期より減ってる >>816
ぼっちで60になって何するん？
友達は家族といたり、少ない独身の友達は病死したりどんどん減っていくのに 今ならスリムがある会社ならどこでも
グロ3系が採用されるとまた変わる >>820
松井証券かマネックス証券でSlimバランスに全プッシュ 8資産は衰退国日本が多すぎて怖いわ
コストだけで思考停止したらあんなもんを20年30年寝かせられるのか >>823
日本がヤバイと思うなら日本国外に住んでどうぞ 現役世代の一人GDPは世界トップレベルだぞ日本は。
単に老人が多すぎなだけ
そして老人が多いから株価が衰退するとは限らない
グローバル企業はアメリカに次いで日本企業が多い 衰退していくのわかってんのに何で日本に住み続けるの？って話 俺は子供や親戚が海外に住んでるからいつでも脱出、避難できる先はある 日本が衰退しても自分が不幸になるかどうかは全然別問題だと思うが >>831
国家破綻したら税金は上がるし他国に攻められて植民地になるで
ヤバイと思うなら国外に住むべき 成長性乏しくても外国よりは日本人が住む分には住みやすいだろ
破綻するとまでは思わんよ
ただ成長する要素が少なすぎるから投資対象としては多く占めたくはないね 最近も経済破綻したギリシャとかアルゼンチンがどっかの植民地になったかな？ そもそも成長しない方が老人にとっては都合が良さそうでもあるよな
成長にはインフレが伴うからね
老人になってインフレに立ち向かって積極的に投資なんかできないし 楽天にファンドが2つしか無いと言うロクに調べもしない頭の悪いアンチ来てんね
楽天インデックスバランスDCはとても良いぞ、Slim8均等と違って為替ヘッジ効いてるし分散範囲も8均等よりはるかに多い。REITが無いだけ 投資額が限られていて、仮に損失が出たとしてもたかが知れてるiDeCoでバランスファンドって選択がもうry 楽天インデックスバランスねぇ
リターン大して見込めないのにコストばっかり高いし、iDeCoで何十年間も払い続けるものにヘッジコスト掛けるのは恐ろしく無駄。
そもそも全く資金流入伸びてないのにも関わらずここ最近やたらとインデバ推しのレス見かけるのがなんともね。vt、vtiじゃ勝負出来ないのバレちゃってるもんなぁ 最近、債券が持て囃されてるからだろう
インデックススレも債券の話題多いじゃん >>840
何と比較してコストが高いの？同じ指数のファンドがSlimにあるのか？
別種のファンドとコスト比較する自体頭が悪い。1%ぐらい違うなら話は別だかな
そもそもシャープレシオ>コストだ。コストを先に語るみみっちい性格A型奴が多すぎ S&Pが3000超の時はあれだけ騒いでたくせに手のひらクルックルやな SBIだろうと楽天だろうと損なものはさっさと切り捨てて利用できるものを利用すればいいだけだろ
運用会社や証券会社そのものに何か義理立てしなきゃならん事でもあるのか？ 義理立てじゃなくて長期ビジョンで動いてなかったことへの証明じゃねえかってこと。 >>842
そう考えると1%超えてくる楽天全米(vti)、楽天全世界(vt)はヤバい >>842
確実にコストはリターンを蝕むからね。iDeCoの場合何十年も積立し続けるものだし尚更。
レバも掛かってない債券85%のディフェンシブな商品がslim8均より実質コスト2倍高いんじゃ納得の不人気。債券天井の現環境で誰も買わないんだから繰上償還あると思うよマジで 純金を投資対象にするファンドならある
信託報酬高いけど 市況が良くないようだけど積立NISAとイデコ、楽天インデックスファンドで大丈夫だよね？ slim脳な人達がバランスDCが気になって仕方ないのは分かった
8均ダメだろあれ
8分の3ゴミな酷いポートフォリオ ここまで来ると逆に楽天信者装ったアンチに見えてきた >>850
楽天インデックスバランスDCは出口数年手前でスイッチングする商品として最高だと思うよ
残り10年以上あって全額楽天インデックスバランスDCだとさすがに守備的過ぎと思う
繰り上げ償還の可能性はゼロと言える。設定から1年で右肩上がりで20億集まってる順調なファンドがどうやって？
しかもiDeCoファンドを繰り上げ償還など厚生労働省が許さない。楽天アンチの願い、妄想でしか無い >>850
正解
楽天で買ってもいいのは楽天インデックスバランスしかない いま調べてたら「SBI・バンガード・S＆P500インデックスファンド」が12日に販売開始らしいですね
信託報酬が0.009264％
これに積立NISAとイデコをブチ込むでいいのではないでしょうか？ 楽天もvtiとvtとdcを組み合わせたらそんなに悪くはないと思うぞ
まあ個人的にコストは気になるが安定感はあると思う 焦点はslimが追いかけるかってとこ
もしこれでも値下げをするのなら独走を止められないだろうね
それと楽天バンガードは倍近くの手数料
さすがにこれは買い手は黙認できないだろうから手を打つかどうかや
もし何もないならSBIで決まりになっちゃう感じかな >>857
ファンドオブファンドで３重課税だからね つみたてNISAですが、ひふみマイナスが人気ランキング1位になっています。
理由を教えて下さい。 >>858
slimが信託報酬で追随するかどうかだけが見もの iDecoは毎月手数料とられるし、将来的に増える保証もないからちょっとね・・・。リノは最低保証額が保険会社によって担保されているからそっちの方がいいかも。 先進国株式100%にしたら今すげーマイナスになっててウケる 株100なんてそんなもんだろ
その分上昇するときは強力 53歳の私
これからイデコするんなら何を選んだらいいですか？ 国内債権か定期預金でどうぞ
30%節税してください 53歳でも他の金融資産が十分あるならリスク取ってもいい
金融資産ゼロおじさんは諦めて 今60歳までたが近く65歳まで拠出出来る様になるのは確実だし、12年あるから株30%までなら有り
ただし先進国中心に、出来たら為替ヘッジ有りがいい 原則６０だけど満１０年払うんじゃなかった？
５９からなら６９まで払う。税控除のメリット少な目。 拠出は60歳でも運用は70歳までできるし、その後年金で受け取ればさらに延びる イデコの一番のメリットって控除では？
5000円積み立てると控除によりおよそ20%の1000円税が軽減出あってる？ つか控除があるんだから53歳からでも自身の計画の元なら定期であっても全然問題なかろう
節税はもっとも肝となるのだし安定的な運用が尚更出来るであろうよ 今年からideco始めたんだけど、これってふるさと納税の限度額の計算するとき、どうやるんだろ？ >>895
収入からiDeCo加入額をひく
残りが収入だとおもってふるさと納税額を計算する 53ならスリム新興
受け取りまでに米中貿易戦争解決するだろ 所得控除だね。
基礎や妻帯や扶養とかで引かれた後の所得金額から、iDeCo分も引ける。
税率は所得による。 >>877
53なら保険やっとけよ
定年迎える頃には140%くらいにはなってるよ >>893
一年目はそう。
積立額が増えるほど節税効果は少なくなる。
節税額を利回り換算すると1%〜3%程度。
あと、出口での課税や、特別法人税の復活もありえるから、最後まで節税は確定しない。 家帰ったら俺のiDeCoシミュレーションを緻密に再計算してみるわ
マジでiDeCoの掛け金を、特定でグロ３とかにしたほうがトータルリターン良さそうだわ 非課税世帯で無い限り、最低でも所得税5%と住民税10%分が投資額から控除されんだから上回るのは難しいんじゃね？
住宅ローン控除やらなんやらで課税所得使い切ってる場合も違うか >>910
特別法人税は年金積立金自体に掛かるから定期にスイッチングしても無駄なんですね。ありがとうございました 定期に1.2%とか掛けると金利法に抵触するよ。
何か問題にはなる。 >>903
課税所得が減るほど税率が下がるから、積みたが多いほど効果が薄れるのは理解できるんだが、利回りが1〜3%というのはどういうこと？ >>907
iDeCoを年利3%で積立運用
特定で年利5%で積立運用
30年での利益の差と、30年での節税の合計を比べてごらん
ほとんど変わらんから グロ３入れて欲しいなiDeCoに。
株のみはボラでかすぎて高値圏で売り抜けるの難しいよ
50代になってから毎日相場気にして胃を悪くしそう 三菱ＵＦＪ ＤＣバランス・イノベーションとかはおすすめできん？
信託報酬0.65だけど可変配分してくれるのに魅力感じるけど なんで3%と5%で比較してんの？
イデコの運用益非課税は考慮してんの？ イデコは年率2,3パーセントの無リスク定期預金枠と割り切ってリスクはグロ3で取るのが効率いいと気づいた >>94
影響力あるんだから発言者の氏名を議事録に開示すべきだ。 >>177
ゴールドの価格が上がるときは円高傾向なので釈然としない。 そろそろ次スレだけど>>668テンプレに加えるの？ >>927
どうなんだろうな
どうせ受取方式なんて横並びになるだろうし恣意的に外すよりsbiも入れとくほうが良心的にも思える >>930
出口での課税が免除されていない以上確実ではない
確実ではないが、綿密に計画を練ることで極めて確実に近づけられる
したがって、重要な出口戦略で融通が効かない会社を勧めるなどはナンセンスである あくまで納税の後回しという位置付け。
凍結中の特別法人税は、後回しになった税金の延滞利息という名目。
退職所得控除が改悪されたり、年金受け取りのみにされたりすれば、
節税してきた分を最後に帳消しにされるリスクがある 別に凍結解除になったところでiDeCoだけじゃなく
ほぼほぼ全員に降っ掛かる火の粉だからいいや別にって思う 俺は無いと思ってるが仮に年金受け取りのみになったとして、今の給料で払うはずだった所得税住民税よりも雑所得として引かれる所得税の方が圧倒的に少ないから課税の先送りっていう表現は間違ってて、結局大幅な節税にはなるんだよな
特別法人税が復活したら話は別だがな。まあこっちはiDeCoだけの問題じゃないし、消費税バンバン増えてる日本で特別法人税復活するはずがないって断言出来るからへーきへーき 長期投資家は米株投資拡大(今朝のモーニングサテライトより) >>937
確定拠出年金統計資料 （2018年3月末基準）
https://www.ideco-koushiki.jp/library/pdf/statistics_3003.pdf
iDeCoはたった8.2%なんだよな、運用商品で預金とか保険てなんでそこまで人気なんだろう
29歳以下の割合少ないのは投資に回せる分が少ないのもあるけど30年先なんてiDeCoがどうなってるか疑問視してんのかな
それとも年金免除減免しててiDeCo加入できないとかか？ そもそもイデコの知名度が低いし投資というものに対して知識がなさすぎる
ここみたら分かるだろ >>939
まず投資の延長にあるから損するイメージが大きい
iDeCoや積立NISAとあわせて保険の説明すると面倒だから保険で全て任せますわって層もかなりいる
結論、良くないイメージと面倒臭さ 逆に受け取り時に退職所得が現在と同等であれば節税は掛け金の約20%では？ 俺の友人もideon知らなかったわ
俺が勧めてからやっと興味持ち出した ワイの職場もiDeCo知らない人ばっか
iDeCo知ってても何を選べばいいのか分からない人もめっちゃ多い 誰もiDeCoを知らないよな
みんなが知らないのが当たり前だよな 投資なんてギャンブルを人に勧めるとか悪魔の所業だぞ 課税所得650万
iDeCo積立年81.6万
iDeCo手数料年2004円
年間節税額24.48万
積立期間20年
トータル積立1632万
トータル手数料4万
トータル節税額489.6万
積立金−手数料＋節税額＝2117.6万
節税額を利益と考えた利回りは年利2.5%
https://i.imgur.com/SoguQ1v.jpg
注：手数料は10月から値上げ。消費税が上がる度に値上げしていく。
：出口での課税は加味していない。
おいらの場合、自営でiDeCo満額なんで手数料の割合は少ない。
積立期間が短く退職所得控除がフル活用できない。受取時にいくらか課税される予定。
つまり特別口座での運用が、iDeCo運用より、2.5%以上高い運用ができるのなら、
iDeCoにカネを注ぐのが無意味になる。
30年とかより長い積立する人は、節税の利回り換算はもっと低くなる。 あ、特定は利益課税されるから、2.5%×20%で2.0%になっちゃうな。
iDeCoより3%ぐらい高い利回り運用でiDeCo同等になる 年金受け取りは、毎回受け取り手数料を取られる。432円も。
これは痛い >>949
どうせ特定でも似たような投信買って長期保有なんだから、
ベースで3%upされるなら大儲けじゃん？ 100%定期にしてたら
賭金額460000円
手数料4920円
運用金額455080円
評価損益0円
手数料ぼったくり過ぎﾜﾛﾀorz iDeCoやっぱすげーわっていう感想にしかならんな
どう考えても資金に余裕があるのならiDeCo枠フルに埋めてからニーサ、特定に充てるべきじゃん 長生きするから働いてる若い女性こそ入るべき。
減税だ出口戦略だと考えても早死にするのなら今使うベッキーｗ 国民皆年金が始まったのが1961年で、
実は狙ったかのように1960年生まれごろから払い損なんだよな(笑)
始まった時から、将来に負担押しつける計画だったんだと思う。
iDeCoは2001年に始まったから、それより後に産まれた奴は制度改悪されて払い損になるが、俺達は逃げ切れるだろう。 >>958
年金は最初から賦課方式って言ってた
人口が永遠に右肩上がりを前提での仕送り方式
ま、公営のねずみ講だわな 他国の例を出せばむしろソフトランディングしつつ完全移行に持ってくんじゃねーかな？
国がかなり一生懸命に宣伝しているしな
株価の買い支えにも一役買えるしここも他国の例をなぞりそう
nisaも恒久化にもなる気がする
特別法人税なんぞも他国を出さずともまず無理だから
これ混乱はここだけに留まらなくなるしね 今でも増え続けているが、2001年生まれが大卒で就職するころには確定拠出年金の企業に就職するしかなくなっており、
自営業にもiDeCo義務化してそう。
そんで、その後20年以内に特別法人税の凍結がとけるんじゃね？
大反対にあうも、使い道はiDeCo逃げ切り老後の俺達のためとおしきる 今はそうだと思う。25年後とかになると怪しいと思う。
廃止したうえで、私的財産権のとこに二度と復活できないと書いてほしいわ 25年持てば俺は逃げ切れるからOKだけどね。
60で解約可能のゴールポストをずらされなければ。 IPOもそろそろ儲からんから分散資金をまとめて動かそうと考えていたが、勉強しだすとイデコは見えないリスクがいろいろあるね >>965
俺達は大丈夫だって。
年金と同じような改悪の仕方で、60歳で受取選択したら減額する（例えば退職金控除なくなる）とか言い出しても移行期間があるから。
iDeCoは間違いなくお得、将来の子供は知らん 退職控除はどうせ退職金で全部使うから考慮してない
大事なのは公的年金等控除だな
現状の60から64までの公的年金控除年間70万はフルで使いたいから残ってくれないと困る
ただ、公的年金支給65歳への引き上げの経過措置が完了した暁にはきっちりと消去される予感しかしないよな >>961
>>962
復活も廃止もなんの根拠もない
961は疑惑だが962みたく言い切るのはやめたほうがいいよ
少なくとも凍結状態はどちらにも容易にできるということは考えておく必要がある >>967
どちらにしても出口でのある程度の課税は免れないな
iDeCo受け取りにより健康保険料も高くなる >>948
（収入金額（源泉徴収前の金額）−退職所得控除額）×1/2＝課税対象になる退職金の金額
（1628−800）×1/2＝414万 課税所得
414万×30%＝124.2 税額
2117.6−124.2＝−1993.4万
月6.8万円を20年積立てて1993.4万にするには年利2.0%の運用
税金30%は適当（増税や他収入による総所得の多さを加味） ワイのケースの場合、
iDeCoの節税により20年積立で＋2.0%の利回り向上効果
・ファンドの選択肢の少なさ
・60まで解約できない
・税制や手数料など制度の変更リスク
などのデメリットに対するメリットが+2.0% いやあ、iDeCoやめて、その金を特定でグロ３に注ぎ込んだほうが幸せになれそうだなぁ 自分の金なのに一切手を付けれないという時点で-5%くらいの価値はある
iDeCoは様々な投資やってもう投資先ないな…くらいになってからでもいい >>971
退職所得は分離課税でしょ
通算されたら世のサラリーンは憤死するわ 例えばそういうのって
そう思うならそうしたらいい以外
一体何を言って欲しくて書くのさ
制度という箱があって
その箱使うかどうかは個人に一任されてるわけだから
数字でそう出るならそうしたらいいだろうに >>975
サンクス。税金822,910円と出たわ
>>971
21176000 - 822910 =20353090
年利2.2%になった 節税額という利益を再投資する計算なら、利回り%はもっと向上するがそれは加味してない
iDeCo自体への節税再投資はできないし。
節税できた年数万〜数十万を全て特定やNISAに突っ込むという考えなら
利回り効果は増える 若い頃から10年以上idecoってて最近一生懸命計算してるおれらを高みの見物してるパイセンいらっしゃいませんか イデコスレとして適切な流れになったな
この制度の肝は出口戦略だよ
目先の所得控除ばかり見てたら、実は出口で特定なんかよりもよほど多く課税されましたって事が起こりうる制度だからな 出口戦略なんてそのときの税制や特別法人税次第だから語りようも検討しようもないけどな。 >>979
いつから始まった制度だと思ってるんだよ 米中問題を鑑みると今始めるのはリスクは高いですかね？ >>986
むしろやるなら今だろ、ボトムで買えよ
ボトムかどうかはしらんがなw >>986
不安が全部なくなって、自分も周囲も否定的なこと考えなくなって、今買えば必ず儲かるって思ったころに買ってみたら？ このスレッドは１０００を超えました。
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