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【NISA】少額投資非課税制度29【つみたてNISA】
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0001名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 21:31:07.60ID:hzyN+hm20
法的や人道・倫理的に問題のある発言は禁止します
極端な批判、荒らしはスルーでお願いします

次スレは >>980 が立てること

※前スレ
【NISA】少額投資非課税制度28【つみたてNISA】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1557795116/
0003名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 22:24:03.86ID:QgRUcLRs0
>>1
乙
0005名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 22:35:49.14ID:aKTXfcwE0
定期預金は年利2%のところに預けてる
0006名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 22:36:01.18ID:xPgAzhdq0
　　　　　　≡つ＝つ≡つ
　∧＿∧　　　　　　　 ＝つ　　こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんだからねっ!!
　(　･ω･)　　　　　　≡つ
　(っ　　≡　　　 ＝つ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/　　　)　　　≡つ
　( /￣∪　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ ＝つ
0008名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 23:05:00.54ID:AtnBrJG30
投資と投機とギャンブルの違いって何？
0011名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 23:45:25.28ID:SrfZW04c0
20代でつい先月から毎月1万円ずつつみたてNISAを始めたものです。
何がなんだかよくわからず下の2つを選びました。
これはじょうよわというものでしょうか。

楽天・全米株式インデックス・ファンド
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
0012名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/28(火) 23:50:21.43ID:eu3gXvnC0
>>11 新興国いらないと、考えるならそれで大丈夫。
私は15000円ずつslim先進国とS&P500残り3000円はslim新興国にしてる。
0013名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 00:00:06.17ID:mc5lOIgs0
>>11
積み立てＮＩＳＡは２０年だしいいと思う

iDeCOとかやるなら２０代なら先長いし全世界系がおすすめ　どうなるかわからないから
その場合楽天全世界　Slimオールカントリーのどちらか一本でも両方均等でもＯＫ
0014名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 00:20:37.63ID:N3+rNYgV0
実際のとこ全米オンリーで困ることあんのかな？
米国だけヤベーってアメリカにでかい隕石でも落ちないと無さそうな
0015名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 00:44:42.77ID:lwIeFJqa0
>>8
複利で最初に決めた比率を守ってコツコツとやるのが投資。
不景気にとりあえず株を買ったり好景気で金利のいい時にとりあえず債券買うのが投機
先物やFXや信用全力がギャンブル
0016名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 06:05:25.76ID:+4lZyvUB0
>>8
初級者→投資以外はバカがやるもの
中級者→投資も投機もギャンブルもすべて違う
上級者→全て同じ、言葉に惑わされるな

マネーの公理でも読んで勉強してみ
0017名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 06:51:57.50ID:3M3Nb64I0
投信は野村インデックス外国株式に200万
国内株式にソニー200万
現金は200万
あとは積みニーとしてひふみに全額してこうと思ってたんだけどスレ的には8資産バランスとかなのかな
0022名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 08:48:44.46ID:NPFDkrhx0
何かと何かを線引するのは俺はナンセンスだと思うがね
特に投資と投機
尤もらしい、期間だの期待値だの言うが結局金儲けするんだから
0025名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 10:56:36.22ID:0rFE8zpN0
>>24
世間みてると負債になる可能性もあるけどね
0026名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 11:07:58.43ID:R+jbTOJL0
^_^
0027名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 11:08:42.26ID:BvzLGb9A0
>>25
負債になるのは投資するタイミングを間違えたり、焦って売り買いを繰り返したり、倒産しそうな銘柄を放置していたりするとき

子供も同じで、お金や手をかけるタイミングや方法を間違えばとんでもない負債になる
0028名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 11:30:55.58ID:WMfWG7xk0
>>7
退職金ならあるJAバンクとか
ネットでは公表してないが
地域によってやってる所がある
その店舗に行くとチラシが置いてる
地方の銀行では4%のところもある
他は何千万預けようが0.01%
0032名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 12:33:34.88ID:YqgpLr9b0
51歳無職のニートの息子がいるんだけど、損切りはどうしたらいい？
登戸に住んでるから良かったら引き取って
0033名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 12:35:58.30ID:M2RLRKb80
お前には金をいくらかけてるんだから
大人になったらお前にかかった金返せって子供の頃からずっと言われてた。
0034名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 12:45:45.81ID:BvzLGb9A0
>>30
世帯年収1000万の夫婦が2人の子供をもうけたとして、その子たちが30歳くらいになったとき、子供たちはそれぞれ800万と500万稼ぐようになってたとしたら、年1300万の増収(もちろん夫婦の手元に入ってくるわけではないが、家系としてみたとき裕福になってる

さらに30年後、孫たちが稼ぐようになり、夫婦の遺産は食いつぶされることなく元手として運用されればさらに増える
0035名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 12:46:42.18ID:0rFE8zpN0
まだ多産多死のとこあるじゃん。そういう国ではまさに子供は生きるための投資でしょ。
先進国は少し産んで大事に育てる、になってるだけ。
それを面と向かって、あるいは直接的に投資と表現するかどうか。
0036名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 12:49:49.83ID:I5qP5hu40
つみにーとかで買ってる商品がいきなり廃止？される場合ってありますか？初心者すぎて分からん
0041名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 13:26:18.60ID:O9U38vMc0
>>37
逆の場合だと世代間の負債になるから、リターンだと思うよ
誰かが出世すればその親族はそれだけ信用度が上がったりもするわけだし
いわゆる上級国民ってそのリターンの積み上げの結果でしょ
0042名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 13:49:32.53ID:0rFE8zpN0
誰か投資としての子供スレつくって、そっちでやってよ
0044名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 14:23:40.37ID:Yj7AVtAd0
子供を投資や資産や保障だと考えるのはせいぜい戦前までだよな
原始的にはそう間違った考えじゃないんだけど、もうそんな時代じゃないし
0045名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 14:32:58.43ID:ZGOgX+CH0
外資エリートが"炊き出し参加"で得た衝撃
https://president.jp/articles/-/28809

日本の子供の7人に1人が貧困状態にあるという。将来、日本の経済を支えるのは今の子供たち。彼らに投資することは日本の未来に投資することと同義だ。
JPモルガン・チェース銀行市場調査本部長の佐々木融氏は社内メールのボランティア募集からプロボノの存在を知り、はじめて「子供の貧困問題」のためのプロボノに参加。そこで見た光景とは――。
0046名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 14:50:09.66ID:NPFDkrhx0
一体何に感化されたんだよこの人は
倫理観だの説くつもりはないけどさ、
あんまり浮世離れすんなよ。大事な所は
0047名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 15:28:26.64ID:XJvfxKw20
現代日本では子供は常に負債だぞ、資産でも保障でもない
という考えはさておいて、愛情を持って育てられないなら子供をつくらないで欲しいわ
0048名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 15:57:35.85ID:5+JRMSLv0
楽天全米しか買ってないけど、今度妻名義で始めようと思ってる。
妻名義のは米株≧世界株みたいなもんだし、S&P500:新興国株で8:2くらいでどうかな？
俺のと合わせて、米株9.5:新興国株0.5くらいになるけど、米株やりすぎかな？
0049名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 16:17:00.68ID:XJvfxKw20
よく、妻名義で始める、とか言う人いるけどさ
あくまでも妻の口座だから気を付けてね、自分の口座ではないからね？
妻の証券口座に夫の銀行口座から金を入れたら即止まるよ、解るよね？

それは別として、なんで米国と新興国なの？
米国以外の先進国は要らないということなんだろうけど奥様に説明できる？納得してもらえる？
奥様には全く知らせない、教えない、見せないというなら、それは借名だからね
あくまでも奥様が取引して夫がアドバイスするという体を保ってね
0050名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 16:38:36.45ID:L/z36w890
社会資本の中には人間そのものも含まれてるから
社会のサイクルを回し続けるには死ぬ分だけ生まれないと
0051名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 16:40:50.37ID:L/z36w890
まぁ、マクロとミクロで利害が食い違ってるのが問題ではあるんだけど
子供は増やすべきだけど自分で子供は持ちたくない、みたいな
0053名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 17:03:13.23ID:U0ht1arm0
企業型確定拠出を満額でやってるんだが余った金をニーサに回したい
嫁口座でフル積みニー、余った金を俺口座で特定でやっても問題無いよね？
離婚したら知らん
0054名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 17:26:53.16ID:7outccuj0
馬鹿か、おめーは！！
子どもの夢は親の夢なんだよ、お前が叶えればいいんだ！

俺達はお前が夢を叶えるのを夢見てるんだよ！！
俺達は夢を諦めたんじゃねえ！自分達の夢をお前の夢にしたんだ！！

親ってのはそういうもんなんだよ！！
家族ってのはそういうもんなんだよ！！

だから、あの日からずっと…焼きながら
ずっと、俺達はそれを待ち焦がれて生きてきたんだよ！！

ここでオメーが挫けたら俺達は落ち込むぞ！
てめー!!責任重大だぞ、てめー！！
お前もいるんだろ！？お前も言ってやれ！！」
0056名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 18:26:16.72ID:gMORPwfs0
>>32
２９日放送の日本テレビ系「スッキリ」は２８日に神奈川県川崎市で起きた無差別殺傷事件を報じた。

２８日朝、川崎市登戸の路上でスクールバスを待っていた私立カリタス小学校の児童ら１９人が、包丁を持った岩崎隆一容疑者（５１）に襲われ小学６年の女児と見送りに来た別の児童の父が死亡。
岩崎容疑者は凶行後に自分の首を切り死亡した。

岩崎容疑者は包丁４本を用意し、自宅のある川崎市麻生区から離れた登戸を選んだ。児童らを切りつけ、自分の首を切ったことから計画的犯行ともされている。
番組では独自取材として岩崎容疑者の幼なじみ男性へのインタビューを伝えた。

男性によると岩崎容疑者が幼いころに両親が離婚。
その後、おじ夫婦に引き取られ、２人のいとこと一緒に暮らすようになったという。
祖父母も一緒に住んでいたが、「よく叱られたり、外に閉め出されたり、かなり厳しくやられていた」と孫として“区別”されていたと話した。
また、カリタスとの関連について「いとこのお姉さんが（カリタスに）通っていたという話を聞いた」と話した。

インタビューした阿部祐二リポーター（６０）は、岩崎容疑者とカリタスとの関係について「確認が取れていない情報」であることを強調。
ＭＣの加藤浩次（５０）は「目的と動機を解明してほしい」と話した。

http://news.livedoor.com/article/detail/16533545/
2019年5月29日 10時44分 東スポWeb
0058名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 19:15:22.27ID:RKMADqFp0
>>55
一人でニーサと積みニー両方できないっしょ
それとも俺が特定って意味間違って使ってたかな？
素人ですまん
0060名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 19:44:40.38ID:XJvfxKw20
>>58
特定と言ったら特定口座、特定口座とNISAは別
53の内容的にも、嫁は積立NISAで全力積立、
あなた自身は特定口座で個別株、または投信を細かく取引したい
というふうにしか読めない
勿論、その場合も、あなた自身のNISA口座はなんで使わないの？と疑問がある（実際、思った）
0063名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 20:20:45.25ID:3cp/6/gE0
>>62
ヤマダ電機とイオン辺り。
0064名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 20:31:10.96ID:qjmxBV8b0
カード情報流出が発覚したタイミングでヤマダ電機ねえ
安く買える可能性はあるけどあまり手を出したくないな
0065名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 21:44:02.58ID:4cOxY+Sh0
3月から始めてもう2000円マイナス
0066名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 22:03:08.98ID:oOnFL2KZO
ファイトａｇｅ
0068名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 22:06:12.86ID:TTO4bgvz0
優待のメリットをはるかに超えて値崩れて損しそうだな
スレチなので続きは株式・株個別銘柄板でどうぞ
0072名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/29(水) 23:22:51.28ID:3cp/6/gE0
楽天とか何回も個人情報流出しても潰れてないけど、
たかだかこの程度の流出なら三ヶ月もしたらそんな事あったねくらいだと思うよ。
0079名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 00:07:33.60ID:S5xN+ULh0
ツミニー自体がバッドなタイミングで始まってるからここにいる奴はみんな含み損仲間さ
プラスの奴はニワカw
0084名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 07:17:08.71ID:WZJwx2tc0
例えば月1万積み立てていて
1年でいくらになったのかの報告はないみたい
ざっとこのスレ見たところ
0087名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 07:56:57.01ID:217DA5zW0
つみにーはみんないくらになったら解約するとかルール決めてんの？
それとも老後まで積み立て続けるのみ？
0088名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 08:21:37.40ID:1QdtgmGg0
とりあえず20年は続けるつもりだけど、最後の2年くらいになったら地合い次第で早めに売ること検討するかも
まぁnisa口座から移される前には売ると思う
0089名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 08:35:20.64ID:MbBXikYY0
非課税メリットがあるんだから利確してよろしいかと
まだ始まったばかりの今は金額が小さ過ぎて意味ないけどな
0094名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:01:25.53ID:4oCON0IT0
子供達）
こんな小銭じゃなんもできんわクソジジイ
お前の入院代で赤字やんけ
さっさと死んでもらえば良かった
0098名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:17:05.14ID:j9Rjitb10
火葬まで剥き身で安く保管してくれる冷蔵倉庫とかないからなあ
それに箱に入れないと火葬できないとかもおかしいと思う
普通にでかい焼却炉で一気にガンガン燃やして効率化はかるべき
0101名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:31:52.83ID:5MOQ5l6H0
民事信託は契約行為でありながら、その契約の中に遺言と同じように財産の行く先を指定する効果を持たせることができるのが、遺言代用が可能といわれる所以です。

しかも、将来の代々に連続して財産の行く末を決めることができるという、遺言ではなしえない離れ業をやってのける民事信託も認められています。これを後継ぎ遺贈型受益者連続信託といいます。
0102名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:37:37.08ID:mOiJPsmw0
子供はインターナショナルスクールに通わせてる
習い事はプログラム、水泳
10歳ながらプログラム、デザインの案件でお金を稼ぐという事を教え、その稼いだお金を俺や嫁に一月預けると0.5%増えると教え軽い投資法を叩き込んでる
0103名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:38:17.61ID:l4geUjcM0
そもそも子どもに資産残したがるのがよく分からん
産むからには最低限の大学位は行かせてあげたいとは思うけど
まぁ個人的にそれも奨学金使って行けと言いたいが
0104名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:40:37.44ID:eP1h5jmb0
俺の親は高卒で低収入だったけど俺を大学に通わせてくれたからな
俺も最低限自分の子にそれぐらいはさせてやりたいよ
まあ30代童貞なんだけど
0105名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 12:42:05.47ID:0W9DhCye0
>>103
欧州も欧米も普通の生活してる人は親から遺産と投資のスキルを習得した人だけ。
そう言った人が増えて政治の荷物にならない人が増えたら自分の負担も軽くなるよ。
だから会社や国に終身雇用寄生第一の日本がいつまでも給料の安いだけの国でいるわけで。
0107名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 12:48:38.25ID:0W9DhCye0
ここで老後の心配が無くなった人は周りの年寄りを助ける側に回るのと同じ。
米債を買ってたらアメリカの税金を国内に持ってくるのと同じ、海外の株を買って配当を受けると海外の企業の経営に参加して金を持ってきたのと同じ。
それを税金や消費に回せば周りに金が回る。孫にこずかいやるのでも。
氷河期の老後はむしろ、こずかいをやるより孫に支援してもらわないといけない人も多い。
0108名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 12:53:17.95ID:5MOQ5l6H0
終身雇用はいいんだが、年功序列が問題なんだよな
出世できなかった人やリストラされたは、若い時に安くこき使われただけになる

自営業なら若い時も年老いても収入は変わらない。稼いだ分だけ。
若い時に稼いで、若い時から投資しとけば、老いた時にはリターンを得られる

年功序列は若者に資産形成のチャンスを与えない
010980
垢版 |
2019/05/30(木) 13:32:16.16ID:yVIZ/Ult0
こんな時でも8バランスだけはプラス出てるんで最強。
0110名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 15:37:12.64ID:MHc3lWAj0
>>103
奨学金は借金だからな。増税で500万の補助が出るようになったけど。
0111名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 15:45:45.58ID:MHc3lWAj0
>>103
奨学金は借金だからな。増税で500万の補助が出るようになったけど。
0115名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 16:17:26.49ID:JqsEahWH0
リーマンクラスの不況が起きたら増税先送り言ってたけど今回ヤバそうな奴はどう凌ぐんだろ？
日本においてはリーマンクラスの不況は発生してないで誤魔化そうとして野党がバッシングするだけのシナリオになりそうだけど
0116名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:07:46.58ID:sv721lAx0
終身雇用も反対だわ
中途採用が捗らないし無能が大企業に居座り続ける理由になる
昇進しなくたって大企業ならそれなりに貰えるしね
0118名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:35:40.54ID:HVTiI2Ni0
>>116
ワイ無能in大企業、終身雇用継続を切に願う
8時に来て18時に帰るだけで残業(始業？)代1h分ついて手取り26万也
来年で30だけど月給はいまのままでええわ
0119名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:38:08.79ID:TVeyqpQb0
つみたてNISAっていう制度は終身雇用を前提にしてるよな
終身雇用が崩壊したら投信を積み立ててる場合ではなくなるぞ
0122名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:45:39.80ID:GJ6zqwHL0
>>118
年間休日とボーナスにもよるけど時給1400円相当なら悪くはないか
生涯独身のつもり？
昇給しなければモチベ保てない気もするが
0123名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:57:41.66ID:MHc3lWAj0
画餅だと思うけど、雇用自由化と賃金アップかセーフネット充実しないと、少子化捗るよ。
0124名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 18:59:39.08ID:F1UKksTB0
>>119
iDeCoのことを言ってるのならまぁ控除を考えると多少そういう要素もあるけど、
NISAは単純に利益に20%掛からないだけだから終身雇用と何も関係ない
0126名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 19:07:30.36ID:2F94J7q/0
>>122
生涯独身
ちょっとまえにあったけど子どもなんてギャンブルみたいなもんだからおれはいらん

モチベーションは友だちや恋人と過ごす休日
休日は楽しいから平日なんて死んだ顔で家と会社往復してりゃいいよ
0127名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 19:16:51.26ID:TVeyqpQb0
>>124
クビになる心配がなくてある程度給料が計算できる終身雇用じゃないと毎月一定額を積み立て続けることは難しいという趣旨で書いた
0128名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 19:54:42.27ID:e6pR0I7f0
>>102
わしは富裕層だが、あえて公立に息子を通わせてる。貧乏の知り合いを知らずして富裕層にはいれないよ。なんでも手作りで作らせる。買ったら100円なのになぜ500円かかるのか？規模の経済をわからせることからです。

あとお小遣いは半分外貨建てにしてる。まあ四年生だがしっかりしてるよ。追っかけの女の子が土日あそびにくる。わしなんかもてたことないからうらやましい
0130名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 20:00:47.06ID:e6pR0I7f0
>>103
親からの財産は信託されたものなので遺産を数倍にしたがそれは元本が親なんで、自分の子どもに渡すものとかんがえてる。生活は慎ましくを叩き込んで理解したなら信託された財産は委ねます。

わしは自分の給与では1500万しか貯めれてない。財産1億5000万あっても無能だとおもってるよ。
0131名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 20:02:33.49ID:yilogst90
まぁ働かないオッサンが多すぎるというのも現実だからね。そんなクソ野郎どもの年金負担させられる若者はかわいそうだわ。
0132名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 20:10:50.57ID:tbg8Pk6s0
>>87 特定口座で積み立てていて、つみたてnisaと特定口座か一つになる2038年待ち。２つが組み合わさったらどうなるか楽しみ。 その時の自分や世界の経済状況によって早く解約するけど。
0133名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 20:12:27.29ID:iBLLios10
大企業には大企業にしか出来ないこともあろうよ
資本的にも規模的にも
そこでのほほんとしてんなよとは思うがな
持つべきプライドぐらいは持っとけよ。無能って分かってるならなんとかしろと
0135名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 20:51:16.77ID:Uw+HyKxK0
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0136名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/05/30(木) 20:56:52.14ID:217DA5zW0
>>129
そういう問題じゃない
終身雇用がある限りこの国の生産性は悪くなっていくばかり
お前みたいな自分でやれだの言うバカが最近多いが何なんだろうな
0138名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:22:34.88ID:RVQQ4K+q0
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0139名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:27:10.46ID:RVQQ4K+q0
>>136
日本の生産性の悪さは、日本人の大半を占める女性の所得の低さによるもの。

大学入試やら医師免許でさえ男にハンデ与えてんだから変わりようがないが。

女でもできる多くの仕事を男がやっていながら、女ではできない仕事ほど人不足なのが日本。
アホ丸出しだ
0140名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:28:36.83ID:rIYhW9Gu0
日本は色々な価値が矛盾張らんでいる間少子化は止まらないよ
いずれ始まる戦争で壊滅的な被害出ない限り日本は何も変わらない
0141名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:38:50.05ID:RVQQ4K+q0
>>140
少子化の一番の原因は、元々から男尊女卑の文化だったのに
欧米基準の男女平等という法とシステムだけ入れたから。

文化としてまだ男尊女卑が残ってるのに、システムだけ男女平等。
この矛盾が少子化の原因。
韓国も同様。


エロ動画を見ればわかるだろ。日本人女性みたいな可愛い声、高い声で喘ぐ外国人女性はいない。
男みたいな喘ぎかたをする。
0142名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:40:37.29ID:RVQQ4K+q0
日本以上に男尊女卑文化のイスラム圏やインドで、欧米基準の男女平等を取り入れたら少子化になるよ。
だからそれら地域では欧米基準の人権を受け入れない。社会が駄目になるから。
0143名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:44:31.90ID:1QdtgmGg0
男尊女卑なんて武家公家除けばむしろ明治から海外の文化取り入れて強化されてるんだよなぁ
農耕とかが主産業だったころは子供いても共働きが当たり前だったわけだし農家は今でもどこでもそう

男が働いて女性は家を守る…なんてのはせいぜい武家公家や官吏くらいなもんだったのに高度成長期でそれが日本の本来の文化だと勘違いしてる人が多いこと多いこと
0144名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:44:45.27ID:TCfZ555R0
日本の生産性低下は大企業から国から甘やかされてるからだよ
しかも滅多なことでは東証一部から降格しない
0147名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 21:56:16.28ID:e5pVfNkf0
というか出産適齢期に学校と就職が同時に来るのが悪いと思うよ。
男尊女卑じゃないけど子供の増えてる国って適齢期に女が学校いってない国だから。
0148名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:03:53.97ID:QDHt1q8U0
ぶっちゃけ、男女どちらも性欲が強い時期に
まだ早い、勉強しろ、仕事しろ、一人前になってから
なんて制限しておいて、性欲が減衰し始めてから
早く結婚しろ、子供を作れ
なんて言われても困るし、少子化当たり前としか思わん
0149名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:08:40.46ID:HR2JpLu50
日本は年齢が何よりも重要だからね
新卒採用から漏れれば普通の人はもうおしまい
浪人なんてできないし大人になってから学び直すなんてもってのほか
国民全体が国に敷かれたレールに沿って走ってるだけ
0151名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:18:38.37ID:wXw6Viu30
>>146
終身雇用廃止しながらも、有能な社員雇って業績伸ばす成功例作れば他もついてくるよ
ま、無能だから無理か
0152名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:19:45.99ID:iBLLios10
じゃあなんで大企業に就職しなかったの、とか
社長になって世の中変えろよ。とかそういう話じゃないのに
それ言うから噛み合わないだけだよ
0153名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:25:53.74ID:WXIqcdLE0
スレ違いの話をグダグダ書き込んでんじゃねぇ邪魔だから消えろ。ってことを遠回しに言ってるだけだと思うよ
0154名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:26:42.68ID:mj7K9p6W0
この漫画面白くない言うたら
ならお前が描けよと言われるのが日本

こんなレベルだから議論は無理ぽ
0155名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:28:39.85ID:20JViuzA0
たいした暴露話でもないのに「ぶっちゃけ」って遣いたがる手合いはなんなんだろうね
若者ぶりたいんかね
0157名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:34:44.52ID:HOVHBpMk0
>>136
どの目線でもの言ってんの？
一市民が国の生産性とか気にする必要なくない？
大企業でのほほんとすごすのも人生設計する上での戦略の一つだし、それが悪いとは全く思わないんだが
0158名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:35:12.14ID:MHc3lWAj0
>>148
先進国病なんだろうね。
文明が発達しすぎて成熟するのが遅くなった。生物としての機能は12-15才がピークなのに、10-20年近く遅れて社会的に成熟する。
0159名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:37:31.56ID:utVZWJXF0
(( _ _ ))..zzzZZ
0160名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:38:03.17ID:MHc3lWAj0
中国の文化大革命で知識層根こそぎにしても、数十年で回復してるので、まあなんとでもなるか。
0161名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:39:29.73ID:iBLLios10
気にする必要はあると思うがね
お前はお前がそこに必要とされてると思われてるからそこに居るんだから
そこで僕仕事できませーんて開き直るんだったらさっさと席空けるべきでしょうに
最低限できりゃいいけど、その最低限も出来ないって他の誰でもない自分で言うならな
0163名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:44:38.31ID:QDHt1q8U0
え、ぶっちゃけ、って若者の言葉なの？
ぶっちゃけを暴露の意味で使うのは現代日本語ではマイナーな使い方じゃないかな
「実際のところ」「こう思ってるんだけど」「だからさ」みたいなもっと軽いニュアンスで使う単語だと思う
0164名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:44:45.80ID:MHc3lWAj0
ピーターの法則ってやつだ。
経営者も管理職も中堅も低能なのはしかたない。
0165名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:47:24.94ID:MHc3lWAj0
ぶっちゃけ、若者は、ヤバイヤバイ、だろ。
いや危ない、の音韻変化なのを理解していない。
0166名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:53:49.79ID:PDztwJyO0
日本語俗語辞書の記述を改竄して自分の意見のように主張するのはなぁ…
ttp://zokugo-dict.com/28hu/buccyake.htm

若者の言葉だと思って老害が遣う言葉だな

暴露ではなく「実際のところ」ぐらいのニュアンスを伝えたいときは
「ワンチ」が用いられるな
「ワンチャン」が更に縮まった言葉で使い勝手がいい

あいみょん抱ける？→ワンチ有りだな
0167名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:54:04.26ID:QDHt1q8U0
>>158
ぶっちゃけ（実際のところ）、18～25歳くらいが一番、子作りに適している（肉体的に、性欲的に）年齢だと思う。
そのタイミングで、まだ早い、勉強しろ、仕事しろ、一人前になってから、と言われて制限される、金もない。
そして色々と減衰してから
（早い男は30くらいでかなり性欲がなくなる、女の性欲はもうちょっと後がピークだけど肉体的には完全にピークアウト）
早く結婚しろ、子供を作れ、（超過労働でも）仕事はしろ
なんて言われる、やってらんないよ、本当に。
さ、NISAの話しようぜ！
0168名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 22:56:34.14ID:RVQQ4K+q0
アメリカは若いうちに稼いで中年なったら貯めた資金で独立したり起業する
日本は若いうちは稼げないからそういったチャンスも少ない
0169名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:02:29.72ID:QDHt1q8U0
>>166
いや、若者言葉だと思ってないってｗ
逆に若者言葉と思う人がいることに驚いたくらいだよ、ぶっちゃけ、ぶっちゃけは若者は使わないでしょ
上にもあるとおり、ある程度上の年齢、中年おっさんの言葉だと思ってたよ
ワンチとか初めて聞いたわ、というかワンチャンはワンチャンスでしょ？
それこそ「実際のところ」なんて意味で使う言葉とは思えないけど？
実際のところ、ワンチャンはワンチャンス（いけるかも？）の意味でしか使っているの聞いたことないよ
さ、NISAの話しようぜ！
0170名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:06:12.20ID:QDHt1q8U0
>>165
若者のヤバイは本当にヤバイ
どの世代で変化したのかは知らんが、全く意味と用法が変化していて中年以上と会話が噛み合わない
0172名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:14:29.54ID:xCcd2KKj0
>>161
なんで？別に会社で働くのなんてあくまで収入を得る手段でしかなくない？
その会社の中で上目指すか、まったり働くかは各々の自由でしょ

大企業で働いてるんだから国の生産性向上の為に尽くすべきだみたいな押し付けやめてよ
0173名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:24:34.89ID:iBLLios10
>>172
大企業どうこうは言っとらんが
働いてる以上、雇われてる以上、君は君に価値があるんだから
その辺のプライド持って仕事しろよってこと
ひいては国のためにもなるだろうし。それはあとからついてくるだけの話
それをだから無能なんでとか言うんだったらさっさと辞めて
出来る人にそのポジションを与えるべき。そういう首の切り方が出来る社会にはすべきだとは思うよ

だから別にお前には言ってないよ
自分で無能だとか言っちゃうような人間じゃないなら
0174名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/30(木) 23:32:52.80ID:217DA5zW0
>>157
投資する目線だが
ましてやつみにースレだぞ
20年先に向けて生産性が落ちてくれると困るに決まってんじゃん
だいたい大企業でのほほんなんて過去の話
富士通の5000人配置転換なんてタイムリーな話題じゃないか
0175名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 00:15:46.88ID:VNkCBonW0
日本も動力エネルギーを産出していて人件費も安かった時期があった
今はどちらもない
むしろろくな産業無いのに社会システムが揺るがない今の状況は数字だけ弄って金があるように見せてる様にしか感じない
0177名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 00:33:01.63ID:sRV0fgrX0
ろくな産業が無いこともないじゃないか。
ま、日本が誇ってきた完成車メーカーは、そろそろ落ち目かも知れんけど。
銀行も落ち目だし、大変な世の中だよね。
0178名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 06:02:58.33ID:lN/b3nq90
>>174
現にトヨタ、パナソニックも終身雇用無理だって言ってるし、
NECとかも東証一部上場してる企業も圧迫面接で正社員のリストラ中だからね。
海外が成長したからレッドオーシャン化してきて大企業ほど余程スキルが無いとのほほんは無理になってるよね。
0179名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 06:28:54.83ID:ZGgeQPTv0
^_^
0181名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 07:39:17.54ID:pyNVY3Wl0
無能を高卒と大学の偏差値50以下として、3割も残らなそう...
学歴が高ければ有能ってわけではないだろうけど
0182名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 08:01:47.20ID:trHkxEPr0
>>180
世の中スキルなしの人間のが圧倒的に多いぞ
そんな奴ら全員切り捨てればいい！って言うなら
浮浪者増えてスラム形成されて日本の治安悪くなるねえ
0183名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 08:14:37.14ID:Af3Mxnd30
>>182
だからこそ終身雇用を終わらせるなら新卒一括採用もやめにすべきなんだよ
スキルなしの受け皿を外国人に取られた今は何やってももう無理そうだがな
0185名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 09:17:49.16ID:wENZBusf0
>>182
スキルなしが圧倒的に多いならスキル積めば良い話
簡単な話だろ？
で、今までスキルなし数十年ぬくぬくしてた奴が今更努力しようが無理な話だしもっと実力主義になって欲しい
無能ばかりが蔓延る今までが悪かったんや
マジで能無し仕事出来ない上連中消え去って欲しいわ
0189名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 10:27:34.25ID:BZgz63Fg0
>>138
つみにーは安全第一の構成だからしゃーないけど、クレカ払いの特定口座はアクティブファンドに入れてるわ
つみにーやってるとついついインデックス最強！みたいになるけどその固定概念は特定やイデコでは捨てた方がいいと思ってる
0190名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 10:34:41.65ID:sZk51MMD0
>>188
自分は絶対首切られないから大丈夫！って思ってるってこと？
そんなことは思ってないぞ
外国は終身雇用じゃなくても上手くやってるじゃないか
どのみちお前には関係ない話だがな
0191名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 10:40:16.82ID:nHOQVyac0
>>187
本気で実力主義になったら無能を切る分仕事できる奴には数倍、数十倍の給与を与えて囲い混む必要がある

まさか無能はバンバン切るけど有能な奴の給与はそのまま据え置きとかムシのいいこと考えてないか？
0192名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 10:45:58.34ID:MYddVows0
>>191
いや最低限も出来ない人間置いとく意味って何よ
その人間要る？って話
最高じゃなくていいし、でも最低はやってくれなきゃどこでも困るだろ
俺成果主義だの実力主義だのは一言も言ってないぞ
勝手に話進めんなよ
0194名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 12:17:09.26ID:lN/b3nq90
まぁスキルを磨くって事は自分に投資してるのと同じで仕事のスキルを磨くとクレームが減り仕事が早くなる。
結果的に評価が上がってリターンがあるって事だね。
自分の人生で一番価値があるのは自分自身だからそれを惜しみなく磨く事こそ投資の第一歩だとJDが言ってたよ。
0199名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 14:07:24.88ID:6LevZgOU0
今の含み益が将来につながるのになぜ悲観する？
２０年後今より沈んでたら、俺も皆も爆死だが多分それは無い
0204名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 14:20:46.42ID:mORFTG3C0
>>191
しかもできるやつは自分で起業しちゃうしな。
友人に東大→都市銀→GSで年俸2500万→ファンド立ち上げてGPIFFから運用委託ってやつがいる。
でも嫁がブスで忙しそうだからオレの勝ち。
0207名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 15:08:26.36ID:YO2N/LcF0
>>204
前の会社の同僚が社長令息でボンボンなのに、
他の同僚の嫁のことを陰でブサイクｗてよくいってたな
資産持ってるのと育ちの良さは違うんだなと実感した
0208名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 16:18:37.18ID:Mx+9HDjG0
>>207
うむ。負け惜しみじゃなくてそういうのはナシだな。オレのは負け惜しみなのでセーフ。

NISAで大負けしててもFXでちょい勝ちをアピールするようなもんだ。
0212名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 18:53:56.36ID:2UbROe5r0
うちの職場、斜め後ろの窓際の席のオヤジ、毎日スマホ眺めて座って１日過ごし、何一つ仕事してない。
というか、仕事与えられてない。
こんなやつでも年収800万は貰ってやがる。
こういうの、とっとと切って欲しいのだわ。

雇用の流動性って大事だよね。色んな意味で。
0213名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 20:01:22.76ID:gXqk1gPP0
投資ど素人の俺も来月から積みニー始めます
あまり利益とか期待せずに、定期預金するくらいのつもりでやります
0215名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 20:19:07.76ID:SjXSS8wP0
楽天証券で積立NISAしようと思ってるんですが

みなさんは同じやつを３万円分とか買ったりしてるかんじですか？
それとも５個とかいろいろ購入してますか？
0216名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 20:20:57.41ID:gXqk1gPP0
>>214
プラスの振れ幅はあまり気にしないってこと
もちろん大きくプラスに振れてくれた方が嬉しいけど、利益ほぼ無し元本くらい残ってたら
それもまた良し
0221名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 22:16:40.56ID:kaxOoP6C0
ツミニーはみんな仲良くマイナス
20年後も仲良くここで安倍に騙されたと語り合おう




解約したらごめん
0223名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/05/31(金) 22:38:01.34ID:ngiTfjPo0
ポートフォリオが大事というけど、時間分散によるリスク軽減と、長期運用というリスク軽減があるのに、
ポートフォリオによるリスク軽減まで必要なのか？

一括投資や短期運用組合せなら、ポートフォリオは大事だろうけど
0225名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 00:18:05.72ID:MplbY+WL0
マイナスになると弱気発言ばかりだな
好調な時は米株は上がり続けるとかなんとか言うのに
つみニーは20年だからその時不況だとこのスレが阿鼻叫喚になってそう
0226名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 00:29:20.40ID:CojInPPB0
例えばiDeCoとか企業型拠出年金は年取ったら元本保証に変えて行くのが推奨されとる
積立NISAも同じ考え方でやればええ
0227名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 01:21:02.08ID:e2kiBGrk0
去年の4月から毎日積立の結果

野村6均等 +1.42%
iFreeSP500 +0.51%
slim8均等 +0.23%
楽天全米 +0.02%
slim先進国 -0.29%
slim全世界（除く日本）-1.07%
ニッセイ4均等 -1.38%
楽天全世界 -1.95%
ひふみ -6.44%

番外編（今年から）
slim米国 -0.53%
slimオールカントリー -1.40%

今月は軒並み調子が悪かったようですね
0230名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 03:20:20.54ID:rm/j6c/n0
【素人が年収1億！？】”奇跡の副業投資”で人生が変わる

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0232名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 05:20:43.77ID:983E9O0V0
>>229
国内債券の投信は意味ないと思います。
まだ個人向け国債買った方がマシだと。
でもそれくらいなら米債一択で米債の利子で積みニーした方がいいよ。
0233名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 07:17:49.35ID:4J2RBfyQ0
>>229
あんまりない。リスクが低い分リターンも低い。利益非課税がメリットなのにそれの恩恵が少なくなるわけだ
予算が年40万かつかつならともかく、余裕があるなら国内債権は特定で買うほうがいいかと
>>232
国内債権の有り無しは別として投信は国債以外も入ってるから有りと思う人はいいと思うよ
だた個人向け日本国債のみってのは無い。利率見れば分かるけどネット定期預金より低いんだぞ、あれ買う個人っていまいちよくわからん
0234名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 07:41:45.11ID:NsHIm9ai0
今月も節約生活でした。
WiMAX2　3700円と0円sim4つ契約、スマホは1万円の旧型機種、
　楽天古事記つみたてNISA、深夜電力と中古電気自動車リーフで節電生活、太陽光8kwで売電生活、新聞は取らない、家電、服はすべて中古です。野菜は庭で自作、米はふるさと納税で確保、
洗濯、食洗は深夜電力、保温調理鍋でエコ生活。電子レンジは深夜電力しかつかわない。
0235名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 07:57:36.11ID:983E9O0V0
>>233
どのみち国債はアメリカ一択だよねw
0236名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:07:54.16ID:iprdLrOe0
現段階ではほんとに下がったほうがいいの？
0237名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:14:18.54ID:983E9O0V0
>>236
満期の時期までによるかと。
まぁ仮に中国が衰退しても人には欲があるからどっかが成長すると思うよ。
だから分散投資や全天候型ポートフォリオとかで後退期に減らさない方法って必要なんだし。
0238名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:16:11.64ID:NsHIm9ai0
投資は毎月40万、生活費は10万です。自宅は中古2500万円をセルフリノベーション。リーフで嫁に最寄り駅まで送迎してもらう。節水トイレと太陽熱温水器で沸かした湯をつかって洗濯をする。雨水をつかって庭に水やりする。風呂の残り湯も完全に使い切る。
0239名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:19:30.30ID:Z9gJ5Nnx0
インデックス投資のポートフォリオがひたすら列挙されてるサイトとかない？

50個もみれば、そのものズバリの正解はないにしてもセオリーくらいは見えてくる気がしてさ
0241名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:52:04.03ID:NsHIm9ai0
>>237
節約生活して暴落したら買い増すだけ。
とにかく安く買えるのはよいことです。

節約生活で無借金生活と投資していくので、多少の変動などへっちゃら。
0242名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 08:57:18.59ID:gSaAgIZK0
>>237
ポートフォリオによって下げに強い形は作れるので資産の維持には最適だが、
積立てドルコスト平均法においては、リターンを減らしてしまう。
相場が下がっても安く買えないから。

よって時間分散の積立てにおいて、リスク軽減のポートフォリオは相性が悪い
0244名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:13:32.20ID:gSaAgIZK0
>>243
2番目にリターン大きいのはB
右肩上がりのCは積立ドルコスト平均法においてはリターン少ない

Aパターンを望むなら、積立ではなく全財産を一括投資だ
0246名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:18:22.21ID:gSaAgIZK0
最悪のシナリオは、10年ずっと右肩上がりでラスト５年くらいで急降下の相場
十分ありえる

15年くらいしたら利確して、残り５年は債権や現金にしたほうが安心だろう
早めの利確が大事。
20年運用できると思わないほうがいい
0247名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:21:02.86ID:gSaAgIZK0
20年後に資産に余裕があるなら、20年ギリギリまで運用し、その時期に暴落相場なら
特定口座に移行して運用継続がベストだろう。
0248名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:23:14.49ID:gSaAgIZK0
ドルコスト平均法、高い時には少ししか買えず、安い時はたくさん買える

つまり相場の波があったほうがリターンが多くなる

波が少ないとドルコスト平均法のメリットが少ない
0250名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:37:11.86ID:983E9O0V0
僕は未来が見える超人では無いから、
どうしても米債を主体としたインカムを主体に考えてしまい、
資産に波を立てない運用になるんだよね。
これは性格か。
0252名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:52:10.45ID:u037YHcb0
インドすごいな
ほとんどの国で下げてる状況でも強い
10年経てば構成国割合もだいぶ変わってんだろうな
0254名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 09:57:32.84ID:u037YHcb0
>>247
移行した後に利益が出たら課税されるからな
18年～20年後の間に分かりやすく売るタイミングが出てくればいいんだけどな
18年後くらいから少しずつ売っていき、暴落しちゃったら諦めて特定口座に移行して長期運用覚悟かな
0257名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 11:34:27.27ID:71fBa4Q40
是非分散しましょう
米国株だけでも楽天全米slim全米ifreeに分散してポイント乞食してポイント貰おう
0258名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 12:21:51.68ID:7lZhgkdV0
258
0260名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 12:57:02.46ID:gSaAgIZK0
なぜ円高になるか？
日本円や日本国債が最高級のリスク耐性を持つから。

アジア通貨危機、ITバブル崩壊、世界金融危機、リーマンショック

このいずれでも下がらなかった世界唯一の銘柄が日本国債。

我々日本人は最高の低リスク環境にいるのである。
現金10割マンがたくさんいるのは当然のこと。

わざわざ外資やらでポートフォリオ組むのは、リスクをおってでも資産を増やしたい人だけだ
0261名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:17:44.33ID:gSaAgIZK0
>>730
つまり、自国通貨と国債が世界最高の安全資産である日本人は恵まれている。
一番、投資しやすい環境に身を置かれているわけで、失敗はありえない
0262名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:25:23.21ID:PRZiWOxH0
そして日本株のリスク耐性も外国人に評価されることになり外国人投資家が積極的に日本株を買い出す
海外のファンドにも日本株が組み入れられる
気が付けば日経平均3万だよ
0263名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:26:44.21ID:kpWbp0Ec0
でも日本円貯金や日本国債だけだと全然増えないよね
やっぱり多少はお金にも働いてもらいたいよ
0264名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:40:11.60ID:gSaAgIZK0
そう。
だから投資するわけだけども、ポートフォリオを組むにあたって日本円が最高のリスクヘッジになるんで、
日本人は低リスクで投資ができる。
0265名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:42:14.12ID:gSaAgIZK0
株暴落で、米国債もコモディティもドルも下がるってのに日本円は逆に上がるw
こんな素晴らしいバランス資産は貴重だよ
米国の個人投資家は日本人を羨ましいと感じてるはず
0266名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 13:45:57.66ID:NsHIm9ai0
>>260
ただ国の財政状態考えて日本国債は徐々に減らしていきたいから毎年積立400万円つかってます。ドルコスト平均法でつみたてするのは今まで円資産も魅力あったからなぁ
0267名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 14:02:58.52ID:IasBem/50
昨日は新興国は上がってたんだね
0268名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 14:08:21.04ID:YAjCzyly0
円が買われるのは日本がデフレだからだよ
デフレ下では現金が最強だからな
それでなんで日本株が上がるんだよ？わらうわ
0269名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 14:25:23.05ID:jc2i+/lE0
>>248
ということは一強のアメリカ株より、世界のいろんなところに影響される国の方がいいということか
株よりも為替の方がドルコスト平均法は向いてるということ？
0270名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 14:29:24.43ID:dL1dneBy0
消費税は上がるし　安倍は退陣するし
　　五輪は終わるし　中期的に日経は8000円ネコまっしぐらだぞｗ
0271名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/01(土) 14:46:07.49ID:YAjCzyly0
近年インバウンドの外国人観光客来まくってるだろ？
なんでかわかるか？
日本が成長しなさすぎて海外から見てすべてが相対的に安いんだよ
昔は日本がよく韓国とか中国に旅行に行ってたけど今は逆になってるわけよ
0272名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 16:13:50.54ID:983E9O0V0
世界で不景気になった時こそ円高株安でアメリカのS&P買うチャンスなんだよね。
日本人はそれを生かせてない。
国も国民も。
0275名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 16:57:25.54ID:jc2i+/lE0
海外旅行行くと思うんだけど、日本は街が清潔で落書きもなく、東京といえど道に浮浪者がいるところはわずかしかない
わずかにいる浮浪者でさえ、荷物をきちんとまとめて昼間は立ってる
成田空港に向かうリムジンバスからは湾岸エリアに倉庫や工場が整然とならんで朝早くでも稼働してるし、田んぼは手入れが行き届いてる
飛行機から見下ろす国土は青々としてる
こんな国がさ、将来が暗いなんて思えないんだよな
0281名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 17:12:23.91ID:H8myNIMm0
昨日、日テレにジムロジャーズ出てたけど「日本人が今すべきことはなんですか？」って質問に「さっさと日本から出て韓国行け」って答えてたな

ところで俺は楽天でやってたけど今月から嫁に別な証券会社で始めさせるわ
今から改めて比較するけど多分SBI証券
0284名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 17:46:15.71ID:cb0Bptmm0
香港の現状見るに中国人は信用できない
もちろんアメリカ人も朝鮮人もブラジル人もインド人を右にも
ブータン人もイギリス人も日本人もアイヌ人も琉球人も信用できない
0287名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 18:33:48.93ID:983E9O0V0
韓国の航空株をジムロジャーズが買った瞬間から、
アシアナ航空身売り、ウォン安株安に韓国半導体輸出が3割くらい下がっていて正にエキサイティングとなってるね。
0294名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 19:11:57.66ID:oJRp54GB0
俺ロリコンだけど日本人と中国人の幼女くらべたらなんか違うんだよね。
倭人と漢族は国際的には似てると言われてるけどなんか違う。
ウイグル人の幼女はかわいいね。
0298名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 20:24:27.11ID:gSaAgIZK0
>>275
そうか？生活感や人間性の感じられない冷酷な空間に感じるわ
途上国の混沌とした感じのが活気があって生きてる実感がわく
0299名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 20:51:09.56ID:ZLK4az440
>>298
俺も　人が生き生きしてる
0302名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 03:22:10.38ID:3lTMDzb+0
これはスゲー！！！！！
リンクは貼らないから検索から飛んでけ

『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』

億トレーダーのWINがドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ　これはマジでスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ
0307名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 07:59:28.38ID:FVVjuWVn0
>>303
見る気もしないし時間の無駄を確信してる。
どうせこの情報料・この機械ウン万円か、新興宗教に案内されるかでしょ？
0308名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 08:44:20.45ID:9n+pUVZg0
子供生んでニートになったらどうする？
年金も積立てnisaもidecoも吸い取られるぜ
挙げ句のはてに誰かを刺しにいくかもしれない
生んだ責任として一生養うか自分で処分するしかない
0310名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 09:07:28.03ID:pZ+rBgM20
？？？「私はハーバード大学へ入学、その後東京大学入学、中退して外務省に入りエリート街道まっしぐら
そして日本人なら誰もが知る人と結婚し子どもを授かりました
その後適応障害と診断され公務をお休みしました
いわゆるニートです...」
0311名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 10:47:48.10ID:hPJUIOCz0
高校卒業したら家追い出したらよいんじゃね？
大学あたりで学費以外でも自腹で生活するのを経験するとタフになんぞ
綺麗事言ってられないから
学費は奨学金だろうな
0312名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 10:51:51.43ID:hPJUIOCz0
それと学生時代に生活費賄うとなると苦学生に陥るのが大半だろうと思うし
金欠で困る時もあるかもしれないけど友人や親でも良いけど
お金を借りるための信用度人間性とかも磨かれるんじゃないか？
0314名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 11:03:12.08ID:VUTGZjc00
わしの嫁は貧しいのに大学いくとなって毎日バイト三昧だったから、気まぐれで大学の学費出してあげた。それから家も引き払ってわしの家にころがりこんできた。
家政婦として学費返済しますというので、炊事洗濯掃除をお願いして毎日8000円お支払いして家賃は3万円支払いを求めた。ある日、家政婦さんじゃいやだと抱きついてきた。
0315名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 11:07:12.45ID:VUTGZjc00
それから仲良しになってしまい、卒業したらすぐ結婚した。
子どもは二人できて、投資とかもせっせとインデックスファンドでしてる。
リーマンショックのときの投資が倍になったし、とりあえず二億円ぐらいになった。ちなみに娘にも良い教育させてやろうとしても、お金にはすごくシビアで、厳しい母親になってる。

学費は自分で稼げと娘にもいってるが、
わしがだしたでしょとは怖くて言えない…
0316名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 11:07:23.88ID:KtJNy7aI0
国立大学の学費
入学料：28万2,000円
授業料：53万5,800円×４
合計：242万5,200円

日本学生機構の奨学金第一種が自宅外で5万ほど、第2種で12万で月に17万
17万×12月×4年=816万
816-242=574円
574万÷12月÷4年=月に12万弱


国公立いけば月に12万弱使えるし、国公立いけない学力のない奴が金ないって言ってるだけだろ
はっきり言って甘えだよ甘え
0317名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 11:14:18.98ID:VUTGZjc00
>>316
15年前から11年前の嫁の学費で私学文系90万円でしたよ。諸経費と教科書費用が14万で、携帯費用とお食事で30万。家賃は36万（うちに住んで）合計170万だった。なんで家政婦として170万はらってあげてることにした。一人卒業させるのにはお金かかるよ。
0320名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 11:35:45.81ID:9ZQHbBnR0
構うから増長する

掲示板で邂逅する他人なんて死のうが生きようが
不幸になろうが幸福になろうが心底どうでもいいだろうが
0322名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 12:02:04.08ID:KClF52kQ0
一人称がわしの人、来てんね。節約の自分語りもこの人じゃないかな。
0327名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 13:24:11.49ID:QIGCQ9VN0
別に自分語りしてもいいけどコテ付けて欲しい
0328名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 14:02:56.66ID:H3sL1xlx0
親元から離れて自立してる女子大生のほとんどは風俗やパパ活や援交で生活費を捻出してるね
セックスもできて一石二鳥だしね
0329名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 14:07:45.01ID:lSeBOgUh0
>>328
若いうちだけはセックスするだけで稼げる。その金をインデックスファンドにつぎ込んだら稼げてたのになぁ。
0330名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 14:08:14.01ID:BU9debzI0
>>328
そんなわけ無いじゃん
私の知ってる女子大生は風俗もパパ活もやってないよ
あなたが利用してるところに女子大生居るんだろうけどみんなしてるわけじゃないよ
0336名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 14:55:31.39ID:VUTGZjc00
>>332
13歳差ですよ。最近は娘も大きくなったから働きにでてます。つみたてNISAも楽天古事記でやってます。
>>333
これからアメリカ一本調子なのかな？これからこそ積立投資がよいとおもうけど
0338名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:03:07.14ID:VUTGZjc00
>>335
節約してたら多少投資が損でもますます投資できるよ。子どもにiPhone最上位機種を買い与えなかったら毎年6万は一人あたり投資できるよ。つみたてNISAで40万投資してても6万無駄使いしたら投資の効果は半減。

とにかく節約して、教育を子どもにしておいたほうがいい。
0341名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:12:33.79ID:KtJNy7aI0
ここにいる奴らがポンポンスマホ買い換えないだろう
未だにiPhone6、格安シムで月1500円程度だわ
0342名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:15:37.29ID:VUTGZjc00
>>340
節約して生活費を10万におさえて、リノベーション住宅に住んで、1000万単位の学費に備える。薬学、医学都下高いから。
0343名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:16:50.01ID:QIGCQ9VN0
>>333
右肩上がりの相場ではドルコスト平均法は不利っていうのは結局リスクとリターンの話でしょ
ずっと右肩上がりの相場なら一括で買った方がいいけど実際は右肩上がりの保証はないからリスクが大きすぎる
リスクを大きく取ればリターンも大きくなるのは当然
そこまでのリスクは取りたくないからドルコスト平均法で積み立てる

で投資先を考えると日本市場は大きく下がる可能性はあっても大きく上がる可能性は少なく積み立てるにはリスクが大きい
そうやって考えた結果今後も長期的に見れば右肩上がりであろう米国市場に積み立てるって結論になる
0344名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:17:19.86ID:Ii5WRfE30
少額投資非課税制度って言うだけあって自分とは住む世界の違うスラム街の住民みたいのが居座ってるんだな

キモいんでこのスレ切るわ
さようなら
0345名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:18:29.48ID:VUTGZjc00
>>341
娘にはスマホはもたせず安いタブレットを使わせて夜には金庫に保管してる。アンドロイドスマホも1万あればかえる。投資したほうがよいよ。スマホなんかなんでも一緒
0347名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:35:19.10ID:Lg3TRrcd0
つみたてNisaについてわからないことがあるので、ここで質問させてください。

同じ銘柄を20年間買い続けたとして、21年目に非課税対象から外れて課税口座に移されるのは、最初の1年分のみですか？
それとも20年分まとめてですか？

課税口座に移る時点での現在価値が取得価格となり、その後の上昇分に対して税金がかかる、という事は理解しています。
0348名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:41:55.09ID:xh5oCUKQ0
>>347
21年目に1年目の投資分が非課税期間終了
40年目に20年目の投資分が非課税期間終了
つまり積立NISAは足掛け40年の投資
0351名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 15:48:46.67ID:Lg3TRrcd0
>>348
ありがとうございます。

追加で二点ほどお願いします。
1年目に買った分は21年目に価値が変わっていると思うのですが、買った口数で計算される、ということでしょうか？
また、20年経たずに一部を売却する際は取得時期が前の物から自動的に売却されるのでしょうか？
0353名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 16:14:38.09ID:hKvnhUcd0
普通知力なら大学行かずに働きゃええがな
進学費用分を数年分の生活費として渡して
その子の目指す業界に下積みで入ったらええ
並のの頭脳なら大学行くよりコスパ高いやろ
0355名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 16:20:50.59ID:N0Hu6JOd0
>>351
> 1年目に買った分は21年目に価値が変わっていると思うのですが、買った口数で計算される、ということでしょうか？

1年目に買った分（口数）が移管時の基準価格で課税口座に移される、だったはず
20000口を平均10000で購入していたとして、移管時の基準価格が30000だったら30000を取得単価として20000口が移管される

> また、20年経たずに一部を売却する際は取得時期が前の物から自動的に売却されるのでしょうか？
先入れ先出しだと思うが証券会社に聞いたほうがいい、私は知らない
0356名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 16:47:20.49ID:X7Tfbu4X0
>>338
やはりお子さんもあなた同様空気も読めず人の話を聞かない障害持ちなんですか？
あなたみたいな人に教育されるお子さんが可哀相ですね
0357名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 16:54:06.61ID:Lg3TRrcd0
>>355
ありがとうございます。

取得年指定で売却出来ないので、不安になっていました。
0358名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 16:54:26.44ID:8nC4IkuT0
つみたてnisa 現行購入出来るのは2037年まで。2056年まで保有可能。
仮に2037年過ぎて特定口座に移管されても非課税期間で得た利益には課税がかからない。で合ってますよね？
0360名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 18:19:53.97ID:N0Hu6JOd0
>>358
移管されたタイミングの基準価格が取得単価になるって説明したじゃないですかー
ていうか、全然理解できてない人がいる？

非課税期間は投資可能期間から20年間
2018年の投資はそこから20年間、つまり2037年末まで非課税で運用可能、2038年にその時の基準価格で課税口座に移管
2037年の投資はそこから20年間、つまり2056年末まで非課税で運用可能、2057年にその時の基準価格で課税口座に移管

移管時の基準価格で課税口座に移るということは、その後の売却での基準価格がそれになるということ
2018年の平均取得単価が10000だろうが20000だろうが2038年の移管時の基準価格が30000なら30000で買ったことになる
移管時に取得単価が変わるんだから利益も糞もないよ、2038年にその金でそれを買った扱い
0361名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 18:25:05.05ID:DpIZopB00
>>360
なるほどわかりやすい　サンクス
こりゃ面倒ですな～　初年度が満期になる手前の相場がいい時に
さっさと全部売って非課税で利確して、積み立てＮＩＳＡ終了した方が良さそう
0362名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 18:47:37.65ID:1EtVsd4p0
なんでそういう発想になるのか解らん
全部放っておけばいいだけのような
いや、20年後に70歳とかなら全部売ったほうが良いか
ボケてない保証もないしな
0363名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 18:50:58.45ID:6PIT6Lka0
>>354
投資は自分の手法を早く見つけてそれをし続ける事が大切だから、
お互いに利益を出し合ってる人が他人のやり方で揉めるのは日常茶飯事だよ。
0364名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 18:51:58.60ID:1JcL7obL0
>>361
違う、そうじゃない
360の言っていることは正しいんだが、君は誤解している
実質的には358のように考えておいて何ら問題はない
0368名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 19:47:00.76ID:Zd5RuTCY0
20年後の相場がどうなるかは直前までわからない。
期限１ヶ月前になっても、１ヶ月先の相場なんて読めない

だから結局、みんな20年積立てて、自動的に利確されていく。
非課税枠をどれだけ穏健受けられるかは運しだいだ。
暴落する前に利確なんて、ほとんどの人はできないだろう
0369名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:00:33.78ID:0MlnLS8w0
米中全面核戦争突入で地球の人口半分くらいになって
相場95%くらい減価してくれると嬉しい。マシマシチャンスこい！
0370名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:05:16.39ID:GbUVbuaM0
そうなったら株なんて買わないでバイクとボウガンと肩パッドを買ってくるわ
ついでに拳法も習っとく
0373名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:11:34.69ID:KClF52kQ0
ヒャッハー！！
0375名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:24:15.72ID:+TIdzMOh0
>>368
んーマネーリテラシーのない人間の典型的な考えだな
例えば20年後日本はインフレ？デフレ？
日本円の価値はどうなってる？
それが分からないから外貨の資産を保有する人もいれば、銀行に置いておくのはまずいと金利変動に対応した場所に振り分ける
ただそれだけだ
暴落とか言う前にまず知識つけろ
0376名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:25:00.71ID:N0Hu6JOd0
>>361
絶対に何か勘違いしていると思うので、数字を変えて説明する
多分、未経験で課税が何に課税されるのか解ってないんだと思った

（実際の基準価格と口数はこんな単純ではないけど）
基準価格1000円で1000口を購入、購入金額は100万円とする
基準価格が1100円の時に1000口を売却、売却金額は110万円なので利益は10万円
課税されるのは利益の10万円に対してなので、
とりあえず分離課税として20%の2万円が税金として徴収される

という前提で、つみたてNISAの移管を考える
基準価格1000円で400口を購入、購入金額は40万円
これが20年後に基準価格が2000円になった
移管前の非課税期間中に売却すると、売却金額は80万円で利益は40万円、税金なし
移管時が2000円だとすると基準価格が2000円に変わる
これを移管後に2000円で売却すると
計算上では2000円で買って2000円で売っているので利益は0円（実際の利益は40万円）、税金なし
これを移管後に2100円で売却すると
計算上では2000円で買って2100円で売っているので利益は4万円（実際の利益は44万円）、税金は8千円
これを移管後に1900円で売却すると
計算上では2000円で買って1900円で売っているので損失が4万円（実際は36万円の利益）、
これ単独では税金なしだがその年の他の売買で確定益がある場合はそこと合算して税金を減らせる

もうこれ以上むり
0377名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 20:27:27.24ID:PmmC353n0
お前ら証券会社どこ使ってる？
0379名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 21:30:18.60ID:Zm/o/wLT0
基準価額を基準価格ってかいてある長文は読む気が……

「期限まで持っていたら、解約(非課税)＆同額で買い直し強制」ってだけでいい気がするけど、違う？
0382名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/02(日) 22:49:30.18ID:N0Hu6JOd0
>>379
ごめん、本気で間違えてタイピングしてた、カガクだね

>>380
私も誰でも理解していることだと思ってる内容を具体例を出して説明してみたんだよ、大変なんだよ
0386名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 00:08:16.53ID:RW4v3plu0
ハーバード大学基金
運用資産総額：約2兆円
概要：
ハーバード大学の教育水準向上および研究活動への助成を目的とし1974年に設立された基金。純粋な年金基金とは異なるが、基金内外の運用技術を活用した投資戦略で知られる。過去20年間の運用成績は年率平均で＋11.9%を達成。


オランダ公務員総合年金基金
運用資産総額：約27兆円
概要：
オランダ政府および公的教育機関関連職員が加入する欧州最大級の年金基金。加入者数は約280万人。1993年から2010年までの運用成績は年率平均で＋7.1%を達成している。


独立行政法人　年金積立金管理運用（GPIF）
運用資産総額：116兆円
概要：
資産規模世界最大となる日本の公的年金基金。国民年金および厚生年金の運用を行う。2001～2010年までの通算運用成績は1.2%。国内債中心の運用を行ってきたが、近年は海外資産への投資拡大を検討中。
（年率ではなく通算で＋1.2%（笑）
0388名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 00:29:00.64ID:D8VBynWN0
こいつはマジでスゲーわ
リンク貼らないから検索から飛んでけ

『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』

予想的中率＆勝率98％の億トレーダーWINがドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ　マジでスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ
0389名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 00:55:17.79ID:RY6UWhXV0
>>354
あなたは
投資向きではないね。
他人のよいところを冷静に分析できないと、あなたも正しい事をきめつけてるに過ぎない。節約よりよい案をみつけれてますか？
0393るーぷ
垢版 |
2019/06/03(月) 02:58:03.34ID:GLdw+RSI0
ジムロジャースは何度も言うが筋金入りの嵌め込み師。
韓国が素晴らしいんでなく、たぶらかされた二ホン人の生き血をすすって
自分と若い娘の益にしよう、そっちが主眼。

ジムロジャース嵌め込み商品指数

ってのを調べてみればいい。
結果論で無く、建てた時からおかしいとは思われていたよ。
一般では無いが、最低限の良識さえあれば。
0394るーぷ
垢版 |
2019/06/03(月) 03:03:14.51ID:GLdw+RSI0
だから、逆に韓国は売り。
危険も伴うし、良い手段も無いが。

注意するのは、当局の失敗で
為替がメルトダウンして株が高騰とかありうる。
ウォンが1/100で株が10倍とか、だ。
どっちにしろいっけん安全なインバースもたとえばウォンが1/100になると
儲けどころか株が下がっても大損になる。と思う。違ったっけ？
日々マイナス1倍だから違うのか？

良いウォン売りの手段が無い。
注意は必要だ。
普通はウォン防衛して株は下げるの許容するしか無いとは思うけど、
バカが当局をやってるから予断は許さない。
0395るーぷ
垢版 |
2019/06/03(月) 03:09:34.79ID:GLdw+RSI0
中韓売る場合、FXとか絶対やめといた方がいい。
歴史的にも後進国で相場操縦する国だと、
ものすごい金利付けて売り手ノックアウト狙って来たりしている。
その後、大暴落するが、その前に死んじゃうだろう。

スワップ信用売りもそのような手口が無いとか言い切れず、お勧めはできない。
だいたい下乖離してるので、売りには適当では無いし。
0397名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 07:30:18.35ID:AONXnI/o0
楽天乞食はポイントで未だプラス域
また楽天乞食の勝ちか
SBIで取引するとなんかいい事あるんですかｗ
0398名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 07:33:27.28ID:UjS84rdI0
中韓はアメリカを裏切ったって通貨経済の最大の悪材料抱えてるのが気になるけど、
自分のルールでは買うしかないw
0399名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 07:56:15.57ID:uuGgVPXW0
インデックスファンドの信託報酬ってこれからまださがるのかな？もうそろそろ限界にみえるけど
0405名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 09:12:45.31ID:HAwVmHp10
一括はプラス
ツミニーバカの俺はマイナス
ふざけんな！
ドルコスト平均法が絶対勝てるってお前ら言ってただろ！
もう3000円以上マイナスだぞ！

わーん 結婚出来ないよー
0410名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 09:48:03.76ID:UjS84rdI0
>>409
それは市況1ですよ。
0413るーぷ
垢版 |
2019/06/03(月) 10:10:25.72ID:GLdw+RSI0
楽天乞食の完勝だな・・・
俺が間違ってた・・・ゆるしてくれ
0414るーぷ
垢版 |
2019/06/03(月) 10:15:10.39ID:GLdw+RSI0
ニーサ　15種x100円ポイントサヤ取り。
　絶対値で参加者標準を大幅にアウトパフューム
イデコ　移管移管でいつまでも張れないので負けようが無い。
　やっと張ってもキャンペーンポイント取りの月々極小
　絶対値で参加者標準を大幅にアウトパフューム

共に楽天乞食の完勝。
揶揄で無く、普通に張って損したニートが非常なる自重をしてるのが
実は楽天乞食。
完全に完勝だし、相場としてもセンスは抜群と言える。
マジ。
0415名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 10:27:51.88ID:jwpoWMUQ0
>>399
アメリカのETF見ると、下がる余地はあるんじゃないかな
利益減るから下げないだろうけど
結局競争相手がいるかどうかだよね
0416名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 10:40:44.75ID:md8apLTO0
15種100円のみならず、特定も使って楽天カード枠５万円も上限利用

買い物など消費ではない投資でポイント入るとか最高だろ
無から金が湧き出すようなものだ
0419名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 11:11:41.44ID:hYaX+C4Y0
グロ3カードで毎月5万買ってるけど余裕でプラス
でもそろそろ一回売ろうかなぁ、この辺で個別かQQQでも拾った方が跳ねる気もする
0423名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:14:31.69ID:fPZ1pb9D0
>>422
積みニーは始まったばかりだから下がった方がいいのは確か。
特にアメリカは円高株安が最高の海馬。
積みニー以外でも購入予定でいるよ。
0424名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:25:04.08ID:Sos00lIl0
必死に勉強して農林水産省の事務次官になって愛する人と結婚して子どもが産まれ順風満帆な生活だと思ってた
息子は40代になっても引きこもりの無職、私のツテで仕事も斡旋したけどすぐバックレる
子どもは資産とここで聞いたのですが、このどうしようもない息子をどうしたらいいですか？
0426名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:32:29.72ID:fPZ1pb9D0
>>424
あれは子供の頃から管理しすぎ。
子供は親に逆らうくらいじゃ無いと駄目だと思うよ。
0429名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:40:01.10ID:md8apLTO0
>>424
彼は損切りしただろ。
子供はハイリスクハイリターン
芸能人の子供も、親以上に稼ぐのもいれば犯罪者になるのもよくいるだろ
0430名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:41:42.13ID:uuGgVPXW0
>>424
子どもはいらないよ。子どもがわるいというより権利意識のつよくなった現代では子どもはリスクだよ。あと勝ち負けが激しいから事務次官の息子ですらどうにもならんかった。昔ならなんとかなったんだけど
0431名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:45:13.99ID:uuGgVPXW0
>>426
おやが公務員の部長級でいわゆる理系偏差値75の大学でてるが、人間のクズですよ。暴力なんか普通にあった。もう十年会話もしてない。20歳にいえをでておしまい。お金やるからもどってこいといわれた。まあ少なくとも子育てに熱心には事務次官になるひとさなれないよ。

正直偉くなれをいってしまったんだろう。おれもいわれたからわかるよ。この手のエリートは情がない
0432名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:45:38.64ID:md8apLTO0
>>426
そう。子供をペット化した。虐待と同じ。
そして老けて可愛くなくなったら飼育放棄

そんな犬猫もたくさんいる
0434名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:55:11.95ID:uuGgVPXW0
>>432
わかりやすいな。おれも小学生までペットだったんだろうな。

祖父からの遺産をインデックスファンドにした。それが増えたから会う必要もない。親とはわかりあうこともないし、この手のエリートの末路は哀れだ
0435名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:57:06.53ID:uuGgVPXW0
>>433
俺の大学が六大学レベルの国立大にうかったら、オヤジのおかげと言えといわれた。そこから成人式すら会ってない。祖母の葬式で会っただけ。
0436名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:58:15.35ID:md8apLTO0
子供の栄誉は自分の栄誉と自惚れする勘違い親が多い
だからサイレントテロで親を苦しめることに喜びを感じる子供がいる
0437名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 12:58:17.92ID:+d+Nae5m0
初心者の質問です
インデックスファンドをいくつか購入してますアメリカ株式ならNYダウ
日本株式なら日経平均を参考にしてます
新興国株式のファンドはどのチャートを参考にしたらよいのでしょうか？
0439名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 13:43:58.31ID:TdBs6SUo0
>>437
インデックスファンドなんだからベンチマークにしている指数を見ればいいと思うんですけど？
eMAXIS Slim 米国株式（S&P500） なら S&P500
eMAXIS Slim 先進国株式 なら MSCI コクサイ
eMAXIS Slim 国内株式（TOPIX） なら TOPIX
eMAXIS Slim 国内株式（日経平均） なら 日経平均
そうじゃない、それとは別の指数を見たいんだ、というなら知らん、自分で考えてくれよ、私には意味があるとは思えないけど
あえて注告はするけど、同じアメリカ株の指数でもダウ30種平均、NASDAQ、S&P500はそれぞれかなり違う動きをするから
ダウを見て、よしよし、なんて思っていても実際に購入しているものがS&P500だと、自分の所感とかなり違ってると思うよ
日経平均とTOPIXも同様な
0440名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 13:48:07.61ID:Hgxn2T/70
>>424
子供の頃に勉強しないからと殴る蹴る
発達障害を親が認めない
10年別居してて最近戻って来て同居
同居10日後寝込みを襲ってメッタ刺し

どう見ても父親が異常
0447名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 15:05:13.77ID:mR3WNp5d0
氷河期は団塊と同じで
日本はまだ経済国に技術国だから寄生しようと思ってる最後の世代だからね。
0451名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 18:22:12.67ID:hS9Lo1500
>>449
タイミングまだ早い
0456名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 21:14:59.43ID:dAQaL7+I0
これは絶好の買い場きたか
ドルコスト信者とはいえこういう時には動かないと勝ち残れないぞ
0458名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 22:14:40.70ID:TdBs6SUo0
>>452
それはそうなんだけど437さんはこう言ってるからさ

>アメリカ株式ならNYダウ
>日本株式なら日経平均を参考にしてます
>新興国株式のファンドはどのチャートを参考にしたらよいのでしょうか？

普通に考えてインデックスファンドはベンチマークの指数が解っているんだからそれをみるでしょ
新興国なら大抵MSCIエマージングだし、つみたてNISA対応のアメリカ株なら大抵S&P500だよ
それなのに新興国株式のファンドはどのチャートを参考に？という質問をしているから
インデックスファンドなのにそのベンチマークの指数を見ていない、知らない
としか思えなかったのでああいうレスになりました
0465名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 23:15:52.82ID:hS9Lo1500
質問です。
20年積み立てて、いずれ解約する時が来るわけですが
その時一斉にみんな解約したらインデックスファンドがそれぞれ大暴落しませんか
もし元の株価は安定してたとしても運用する会社から一斉に資金が引き上げられたら大変なことになりませんか
0467名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 23:29:17.81ID:hS9Lo1500
>>466
なぜ？
0468名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 23:47:50.57ID:zdggpaFa0
つみにーはもう積立設定通りに買うしかないから
下がってる間は手動で一般口座に買い増してる

もうしばらく下がっててほしいと思ってるけど
ダウが反発してるし短期で戻っちゃいそうだな
0469名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/03(月) 23:58:38.62ID:g/J1FBcK0
>>467
捨てる神あれば拾う神あり
売る人がいれば買う人がいる
積みニーは基本投資信託だから信託報酬は40年間取れる
0472名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 00:22:20.22ID:H4geaBcN0
お祭り速報

今日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ　　　

ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に

①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく　　
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→ Ldm68bと入れる

このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ
0473名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 01:08:29.48ID:kBAmxobu0
>>460
インデックスファンドスレのTOP癌　バフェット太郎がご迷惑おかけし申し訳ありません
２つや３つの回線ではなくもっと所持しており自演を交える奴です
マジ関わらないように願います
0474名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:02:53.74ID:y1/hp0770
バカとかアホしか言わないやつ相手にしなくていいよ
理由も書かないし相手する価値ないでしょ
0475名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:25:23.07ID:O+1fTEIK0
はぁ。また下がってる。。もう限界だ。このまま続けたら大損だ
0476るーぷ
垢版 |
2019/06/04(火) 06:27:28.44ID:aEg73TS20
定期的に株式バブルもインデックスバブルも崩壊するから、当たったらけっこう悲惨。
まあ、バクチだな。
0477名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:35:00.83ID:iDXz+Ws90
よく下がったら買い増しという話しが出てきますが、ここの人達はつみたてNISA毎月限度額まで積み立てている人が多いと思うのですが、買い増しとは特定口座で買い増しいう事ですか？
0478名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:47:20.09ID:bKTKlQlu0
思ったんだけど積みニーて基本は100円だけ毎月入れつつ、こういう買い場がきたときにボーナス設定で388000円とか買うのがいいんじゃないかこれ
0479名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:50:02.95ID:LKHRwXBP0
おぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0482名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 06:51:38.99ID:+p3otHeH0
>>477
特定口座で調整されているのではないかな。まだ下がったというほどでもない(半分戻した程度)ので買い増しする人は少ないと思います。
結構このスレにも多かった年初に一括購入された人まだ5%以上含み益がありますしね。少なくとも今は割安でもなんでもないのでは。
0485名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 07:13:28.29ID:O+1fTEIK0
胡散臭いわ。騙された。もう毎日下がってくことに耐えられそうにありません。このままいったら年末には積立金0になるわ
0486名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 07:14:27.86ID:fVM0zBqY0
>>485
^_^乙
0494名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 07:59:46.47ID:c/FjRBGU0
毎日毎日マイナス。もう見るのやめた。
0495名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 08:08:56.70ID:HqJXcQHD0
なんで見るかな。長期放置してなんぼだろNISAは。
むしろ安く買えると考えて20年放置プレイだろ
0498名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 09:09:41.48ID:lo68CSUI0
ゴールは20年後
のんびり行こうや
0499名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 09:20:13.76ID:UwhxGtnX0
月3000円クレジット買い、平行して毎日1500円ずつ買ってたんだが
月減らして毎日積み立て増やしてみた
下がり相場のうちに買い増したい
0500名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 09:41:30.76ID:r16cdKSE0
米国一本バカw

　　　　　　　　　10月19日　　　　6月3日　　　　損益率%
グロ3..　　　　　　　　9818　　　　　11084　　　　　12.89
ifreeレバナス　　　10001　　　　　　9648　　　　　-3.53
slim米国株式　　　10362　　　　　10031　　　　　-3.19
slim全世界.　　　　10145　　　　　　9946 　　　　 -1.96
フィデ欧州　　　　　25437　　　　　27153　　　　　 6.75
0501名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 10:00:49.00ID:qI8E2AML0
このスレでみんなが買っているであろう
先進国株とかS&P500とかは、再び上がるだろうと思えるから買い増し出来るけど

日本株は怖くて個別に買えん
JTとか安いと思うけど戻って来る気がしない…
0507名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 10:35:13.36ID:r16cdKSE0
>>501
日本株は官僚や政治家のコントロール下で利権になってるから
インサイダー情報が入る上級国民以外が手を出すと鴨になる、

だから海外からの資金も入らない
0511名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 10:55:15.36ID:5WAFAa5n0
今日下がったら損切りするわ
まさか国ぐるみで騙してくるとは思わなかった
はあやるんじゃなかった
0512名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 10:57:10.73ID:UwhxGtnX0
2018/12末開始で昨年分一括で買ってるから
心が穏やか
0513名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 10:59:09.63ID:EjgGtpfIO
失礼します
0514名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 11:44:40.36ID:c/8m0usn0
長期まったりマイナスなし
楽天 米
0515名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 11:50:45.76ID:5u/lpq7c0
パチンコでよく負けてるから、このくらいの含み損は何とも思わないわw
むしろ下がって行くスランプグラフを見てドキドキするw
ってくらい寛大に様子見してるw
0516名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 12:00:37.84ID:IL7eD18U0
損切り損切り騒いでいる人は余裕がなさすぎなのでは？最大限のメリットは受けられないからって自分の生活スタイルに合わない投資額なら考え直した方が良いと思うよ
0517名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 12:08:39.96ID:HDqCR7JH0
CMEがビットコインのリスクについてまとめています
結論からいうとマスコミのビットコインは安全資産は行き過ぎた表現

マスコミはビットコインは安全資産だと買い煽りしていますが
CMEのビットコインのリスク概要を一読すると
マスコミの煽りは危険な行為だと気づくはずです

ショートが貯まればpump、ロングが貯まればdumpされるマネーゲーム相場

ビットコイン　リスク概要 － CME グループ - CME Group
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html#.XPNKpxZAxTU.twitter

ビットコインなどの仮想通貨に関する規制環境は、依然としてその初期
段階にある。
0522名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 12:24:00.66ID:+p3otHeH0
今回辛いのは暴落じゃなくて緩い下落が長引くことだよな。年始から見ればまだまだ株高で少しも割安ではないし。
0523名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 12:25:59.88ID:r16cdKSE0
止まらぬドイツ銀行株の暴落、破綻秒読みで「リーマン超え大暴落」の起爆剤となるか

負債総額は260兆円超、リーマンのざっと4倍超の有望破綻銘柄
0526名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 12:57:26.31ID:zSGmNUFW0
https://i.imgur.com/bpPH1s8.jpg
今日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ　　　

ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に

①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく　　
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→ E7ObFf と入れる

このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ
0527名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 13:21:32.35ID:CrhwgqZO0
>>516
煽って焦らせてる語りだよ。
年単位の投資でこのくらいで損切るわけないじゃん。ﾆﾔﾆﾔしながらひまつぶしてんだよ。
0531名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 15:02:42.02ID:cdccUGWA0
>>530
でも今から下がってV字回復したら投資額の倍のリターンがあるよ。
0538るーぷ
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2019/06/04(火) 16:20:02.18ID:aEg73TS20
やめるんだったらすぱっとやめた方がいい。
反発したとこだけ切り取って底で買ってりゃ良かったとかなる。
再開するとその繰り返しでバクチ中毒ジャンキーになって行く。
それがゾンビ化するとドルコスト右肩上がり信仰になる。
商品先物で絶対ローリングする連中といっしょで、死に絶えたが、
時間が掛かるだけで結局、負ける。

パチンコやって新装開店で勝って、その後、2倍くらい負けて
はたと気づいて足を洗うやつがいる。それが最上。
単なるバクチ鉄火場の嵌め込みだってことはわかったと思う。
ここから2か3割バブル上げの可能性もある。
2倍だってありうる。
だが、上へ行けば行くほど、危険は増して行く。
7000円底で1.1万円で上ブレークとか、そのあたりだったらこんなこと言わないよ。
みんなでわいわいバリュー株やってた。ITバブル崩壊後反発も
リーマン底後のあべさん決まった後、日銀総裁変更の上ブレークも。
トランプだってそう。悲観も多かったがけっこう安定した上ブレークだ。

だが、今はそんな感じじゃ無い。
みんなでわいわいレミングス特攻だ。
もっともらしいドルコスト信仰とやらで。
どうなるかはわからない。上か下かわからない。
だからドルコスト全米で絶対勝てるってことには絶対にならない。
耐え切れない。投げるのでイーブンよりかなり分は悪い。
投げなければシンクロニシティーでカモ自分が投げるまで安い。
メカニズムなんだ。
だから投げた直後は上がりやすい。
だが、そこで上値追いするために値幅を取られ、玉は挽回しようとでかくなって行く。
0539名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 16:26:34.80ID:r16cdKSE0
20年後は、
人口爆発による食料危機、
核戦争
至る国で高齢化
温暖化による大災害

株下げ要因が目白押しだよ
0541名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 16:33:08.46ID:MQ5RzaGQ0
>>539
地球全体の人口増加は鈍化していて2050年には減少に転じると言われている
インドはこの下げの中でも最高値更新
新興国買ってりゃいいんじゃね
0544名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/04(火) 17:55:35.16ID:UwhxGtnX0
>>539
なんで諸外国で、親族間で強固に協力しあってるにも関わらず社会的弱者が増えていかないのかわかる？
災害の時に切り捨ててるの
だから日本以外で社会的弱者が増えることはない
0546名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 18:35:00.53ID:gLDSFTRe0
こいつはマジでスゲーわ
リンク貼らないから検索から飛んでけ

『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』

予想的中率＆勝率98％の億トレーダーWINがドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ　マジでスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ
0548名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 18:45:44.56ID:cdccUGWA0
>>547
種もみ持って旅したらヤバイ。
0551名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 19:25:13.51ID:o4JiU+I80
>>465
まず20年後に解約する意味がわからない
それに何のメリットがあるんだ？
つみたてNISAの仕組み理解してる？
0552名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 19:49:53.06ID:LtRN+lAO0
みんなどんなポートフォリオ組んでる？
俺は米国株1本だけど、自分にとって少額だと思うなら集中投資でもいいだろうけど、多額だと思うなら分散して投資すべきなんやろか。

今は自分にとって少額やから米国株1本でいいかって思ってるけど、これから積立て額増やして自分にとって多額になると分散すべきか迷う。
0553名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 19:59:01.47ID:mGq3UXxV0
昔はアメリカって世界をリードする大国だったんだよとか
昔は株式を買うのが一般的だったんだよとか
そういう時代が来ると思うのなら米株式以外に投資すべき

自分で書いてて来るかもって思えてきた
0554名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 19:59:43.79ID:r7UBPamX0
Jリート7割、日本株2割、他バランスファンドで決算期がばらけるように分散させてる
カン・チュンド先生の言うように世界経済IF一本で良いやと思ってた時期がありました
0555名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 20:00:23.80ID:96tnzNZj0
2018年に積み立てたのは2038年まで
2019年に積み立てたのは2039年まで

だから20年分の積み立てを非課税枠考えたら一気に2038年に解約するわけではないんじゃないの？
0556名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 20:10:29.79ID:P4ivoz0V0
>>553
今のところ50年以内に中国がアメリカ抜くことはできないという分析出てるからな
ちなみにその分析の中では日本はインドに抜かれてんだよな
アメリカ首位は変わらず、なお日本は没落
この辺りはほぼ確実だから株はアメリカor主要新興国、現金は円からドルに変えとくのがとりあえず今のスタンダード
0557名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 20:17:00.77ID:QY7OMo5h0
失われた30年、超高齢社会、少子化、一人当たりのGDPが低い等があっても50年後のGDP4位予想の国があるらしい
これは買いでは？
0558名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 20:22:52.38ID:jZyFjVZ40
SBIの積立アプリきっかけでつみにーと特定口座始めたんだけど、アプリの操作とか色々ためしてて
小額だけどしっちゃかめっちゃかになってる（笑）
毎日積立で、slims&p500、slim8資産、オールカントリー、ひふみ
3倍3分、インドネシア株
ひふみは今積立やめてるけど…
0563名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 21:06:26.51ID:P4ivoz0V0
ちなみにGDPとかいう実態とかけ離れた指標のみで測るものでもないけどな
GDPで経済の先行き見るなんて野球選手の能力を打率だけで測るようなもんだろ
0566名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 21:57:56.66ID:N5sL9qO30
いやーこれだけ年金駄目です自分で資産作ってくださいって言うからにはさつみたてNISAの拡充進めてほしいと思わない？
上限アップとか恒久化とかさ。恒久化進めたいとか言ってたのはどっかで見たけど進んでるんかね？
0567名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 22:31:06.99ID:Fn8qU6QL0
今積み立ててる人たちが20年後に一斉に売ったら、っていうけど
ニーサ売りだけで下がるんだったらニーサ買いしかいない今は上がり続けてないとおかしい
0573名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/04(火) 23:35:11.15ID:I848SHgr0
全世界より全米
アップル始め米国企業は簡単には地に落ちんよ
0578名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 06:39:24.72ID:spdRIoQc0
Facebookも右肩なんだっけ
日本だとあまりやってる人いなくてなんでGAFAに入ってんのって思うけど
0579名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 06:59:27.59ID:ykFrBkdK0
FacebookがFacebookだけだと思ってるバカの多い事
0584るーぷ
垢版 |
2019/06/05(水) 07:40:37.40ID:xx0OOBQp0
あえて、積み立てニーサやるなら、

Jリート7、二ホン株2、バランス1

良い戦略だと思う。
できたら高配優良個別選定で、インカム勝負に徹した方が良いと思う。
ほんとに長期でやるなら、ドボンも均せるし、案外にドボン銘柄つかむとは限らない。
0587名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 07:54:53.65ID:hu34prR60
日本で給料貰って日本で年金積み立ててるのにNISAまで日本はリスクヘッジ的にアカンというのは説得力がある
0589名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 08:04:00.82ID:6UMg/RtA0
>>587
日本人の現金預金100%は世界的にみて最高クラスの低リスク運用になるので利に叶っている

>>588の票を見てみよう
リーマンで世界中の全ての資産が目減りしているのに日本国債と日本円だけが価値を上げている
0590名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/05(水) 08:10:31.42ID:lL+mvIFR0
>>587
日本の年金の運用は既に日本見捨ててアメリカとか海外に投資してるよ
つまり日本で最も有能な投資集団と考えられる年金運用者たちが日本オワコンと明確な回答出してんだよな
0592名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 08:25:21.83ID:7KNI8OJQ0
日本がダメになったら（というのが観念的すぎてよく分からんがダメになったとして）
日本で暮らし続ける以上はいくら外貨持ってても最早無意味じゃね？
0595名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 09:35:19.00ID:j/3b10m00
政府が老後資金2000万円必要だから貯めようとか言いはじめたけど、去年から積立NISAしてるけど、国内株と新興国が米中貿易戦争で死に体やぞ。－5万。これがNISA一括で購入してたら
何%減らしたかわからん。
0596名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 09:45:54.98ID:jxW3GfSv0
つみにーはざっくりアメリカか新興国か先進国か全世界か国内かしかない
国別がもっとあればなあ
0598名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 09:49:19.70ID:jxW3GfSv0
>>592
つ「ハイパーインフレ」
日本円しかないと終わる
0604名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 10:52:15.87ID:w9j8TDfH0
>>594
たいてい
外国株安のときは円高
外国株高のときは円安になるんだから
円高 株安のときに仕込んで 円安 株高の時に売れば最高
0608名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:12:13.34ID:KgNvFhdw0
>>592
円安になって食料、ガソリン、PC、スマホなどの輸入品の値段が上がっても外貨建て資産があれば緩和できる
0610名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:31:04.73ID:9TkjHjmo0
後場も寄り付きは勢い継続か
0611名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:41:34.77ID:1CWBIsmQ0
65で定年するとして実際いくらお金必要なんだろうな
ここにいる人は過剰に溜め込んでる気がしないでもないけど
100歳まで生きるとして毎月10万でも4200万
まぁ年金次第なんだろうけど、今の半額でも貰えるなら2000万程度あれば事足りる気がするけど
0615名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 12:51:58.97ID:cWTS9dUy0
移民が増えれば物価は上がると思う。
消費が増えて、海外送金の円売りによる円安圧力もかかる
0618名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 13:06:52.63ID:cWTS9dUy0
>>616
国民の金融資産と、国が持つ海外債券が担保になってる。

この担保が足りなくなると破綻。
だから増税で国の赤字の増幅を抑制するわけだけど、
増税により国民の金融資産が減り始めると、担保が減り負のスパイラルに突入
0619名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 13:15:15.02ID:cWTS9dUy0
量的金融緩和や財政赤字推奨MMT理論など
未来の好景気を先取りしているに過ぎない

不景気を未来に先送りしているとも言える。
このツケはいつの日か必ず来る。その時、時すでに遅し
0620名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 13:16:54.76ID:QFt2IH9h0
Appleはもっと強くなる
ずる賢く、戦略上手で裁判に負けない手腕
中国なんかそのうちひねり潰されるよ
0621名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 13:17:34.83ID:cWTS9dUy0
ギリシャやアルゼンチンのデフォルトは、担保がないから先送りができなかっただけ。
余力がないから日本や米国のような財政赤字を続けることができないだけのこと。

未来へ負を残すこともできないわけで、今起きて良かったとも言える
0622名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 13:21:02.58ID:vfwGkIkK0
借金は無限で財政破綻しないなら
税金0でいいんだからな
年金も借金で持続すりゃいいｗ

いつかつけが回ってくるのは
これからの若者だよ
0627名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 18:50:11.15ID:ciasEXoE0
長期投資だと何日にしても有意な差は出ないと言われてるんだっけ？
他に設定してる人がいなさそうだからという理由で俺は12日にしてるけど
0634名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 22:23:39.37ID:H1Y9QjxN0
老後2000万って仮に40歳なら定年までに年間100万貯金でいいな
そう考えると投資する必要ある？
0635名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 22:30:02.22ID:dizuJFZc0
2000万じゃ足りないと思うけど2000万なら退職金でまかなえるじゃん
0636名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 22:31:00.36ID:TZ5m7NAw0
^_^
0641名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:27:53.08ID:wvR8sG/A0
共働きなら夫婦で年金26万/月くらいもらえるだろうから、家さえあればなんとかなりそうではあるな
0642名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:28:38.99ID:WXLH29cV0
最近、最悪の事態を想定して
老後の事や生活費など色々、考えてしまう。

米中戦争が、貿易戦争だけでなく
更にIT戦争、北極海戦争、宇宙戦争など
何十年と覇権戦争が続き、
ツミニーが、暴落したまま、老後を迎えたらどうしよう?と。

当然、日本経済なんてもっと、叩きのめされて
年金どころではないのだろうか?

いっそ、ドンパチしてケリつけた方が早くね?とすら思ってしまう。

（首都圏在住）だが、
気がついたら地方都市のUR賃貸とか検索している自分がいる。
0644名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:31:09.74ID:GqCJbOcW0
仮に選挙で年金廃止するかどうかの国民投票をやっても若者は選挙いかない老人は当然もらいたいでなんも変わらないだろうね
0645名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:31:35.74ID:xW/lBEaM0
>>642
人は企業か国から金をもらうしか生きていく事ができないから、
投資、ナマポ、年金、働くのベストミックスを若い頃から決めるべきだね。
歳を取ると自由が効かなくなっていく。
0646名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:45:28.31ID:QFt2IH9h0
年金は早くもらった者勝ちだな
今の75才くらいのひとは月24万もらってる
今の60才は5年後にもらう額は13万か14万がいいとこ
今50才あたりの年代はどうなることやら
0648名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:47:54.44ID:VtQzHU800
日本より遥かにクソな財政の国でもなんとか守りきるのが年金システムだからなあ。年金崩壊が本当に起きるなら通貨の価値も暴落するよね。それなら日本円いくら持ってたところで意味ない。
マスコミやブログの見出しに釣られすぎだよ。徐々に段階を踏んで減らされるだけ。
0649名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:53:27.34ID:K/ylicDc0
どんなクソな財政の国でも日本ほど少子高齢化は進行しないだろうからなぁ
まぁ、ゾンビみたいに無理繰り生かされるでしょ、これからの運用は余剰金尽きて徴収額からの割当になるだろうから過去10年みたいに伸びるかどうかは微妙だな
0652名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 23:58:53.13ID:hvbqtEwb0
いざとなったらではなく、いずれそうなるのは想定されてる。
今より景気悪くなったらそれさえも想定外になる
0655名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 00:38:08.64ID:W+x10MVi0
税金が公費の原資になってるんじゃなくて、公費が税金の原資になってるんだよ
市中の金を税として回収したらその分だけ市中の金は減る
逆に税金を減らして公費を増やせば市中の金は増える

公費の財源は税収じゃなくて国の信用
徴税システムは貨幣を債券として成り立たせるために必要
0656名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 01:00:40.24ID:OM9u3NO70
いや年金破綻しないなら支給年齢引き上げなんてせんだろ？
このままだと破綻するから支給年齢上げるんじゃないの？
破綻しないって言うなら30年後も50年後も100年後も65歳から今と同じ額出せよ
0657名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 01:06:51.85ID:PqW17tCd0
>>649
出生率は日本最下位じゃないよ
韓国が最下位で1.0を下回った
台湾香港シンガポールも日本よりずっと出生率低い
スペインポルトガルイタリアも日本より低い
0658名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 02:05:13.18ID:OiBdUvTV0
今は給付する老人が多すぎるから、今の三十代くらいなら人口比的に受給年齢になったときにどうなるかも試算してほしいね
0660名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 04:58:00.97ID:9LpBSgZi0
>>641
そこから後期高齢者医療保険料と介護保険料が二人分引かれるから
しかも保険料はどんどん上がってるし嫁パートぐらいの共働きじゃ全然足りなさそう
0661名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 05:56:51.47ID:Llr32Pnh0
>>656
引き上げはデマだが
0662名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 06:07:14.45ID:Llr32Pnh0
>>656
引き上げはデマだが
0663名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 06:10:38.05ID:eDsQx9t/0
>>657
どこも出口戦略しっかりしてる国じゃん
社会的弱者への介護を国が担うという無謀なことをせず
貧乏なら親族間扶助、金持ちは家政婦を雇うというスタンスを堅持
有事（災害）の際社会的弱者を保護しないで各々の自衛に任せる
受けられる医療も持てる者持たざる者でくっきり差別あり
日本は社会的弱者保護が過剰
0664るーぷ
垢版 |
2019/06/06(木) 06:11:15.50ID:hAUGYY7f0
予測外の展開で寿命が短くなる展開も来るだろうから、
それではけた直後が楽になる。
そのタイミングならもらう側のが良い。

こんなもん、もらって長生きしてもうれしくもなんとも無い。
健康が伴わないと、意味はゼロ。心身両面で健康が必要。
それを維持するには働く必要もあるとブッダは言っている。
健康が無くてカネだけあって長生きって、けっこう地獄な現実があるよ。
そこ、おおいに勘違いしているように見える。
それぞれのパラメーターがばらばらで、弱いところでカウントされる。
むしろ一番、挽回と代用が効かないのが健康だ。
0665るーぷ
垢版 |
2019/06/06(木) 06:13:46.50ID:hAUGYY7f0
これでもまだ、健康な老人の救いはある国だと思う。
老人自体が苦しみなのであって、カネがあって幸せな老後なんて
どんだけ都市伝説な幻想か？って気もする。
もちろん、1000人に2～3人はそーいうのも居るだろうけど、
それって老人になっても働くのを厭わないようなやつな気もする。
そんな元気でいられないよ。普通。
カネよりも仕事が好き＝変態なくらいだからカネも溜まるようなやつ。
0667るーぷ
垢版 |
2019/06/06(木) 06:20:45.72ID:hAUGYY7f0
おはよう。

その意味じゃ、1万年に2～30年の幸せな老人が多かった時代の直後、なのかも？
それって要注意。ちょっとした錯覚がある。漁師とか農夫でカネのめぐりの良い
老人が多かったのだろう。労働者も案外にそう、か。けっこう健康なのが多かったんだろう。
そっちが変則、年金でカラダ使って遊んでる層が案外に居た。
1万年に2～30年だ。
どんだけみんなの見込みがいいか知らんが、
老人なんて、幸せなはずが無い。
例外的に生きるニンゲンが居る、幸せなニンゲンは長生きしてる、
そーいうせちがらい時代が普通はデフォなんだと思う。
0668名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 06:53:05.09ID:ZbWM5jcY0
貧乏の35才初心者です。
小遣い3万円から月1万円積立nisa始めようと思います。

楽天・全米株式インデックス　7000円
Slim 新興国　3000円

と考えていますが、少額なら1つに絞った方が良いですか？
取り敢えずアメリカが強いというのを初心者が真に受けて選びました。　　
他に良いのがあれば教えて下さい。
0670名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 07:22:21.73ID:y+mC9QHq0
支給年齢引き上げデマって
もう70支給をちらつかせてるんだけど
5年遅らせればもっと貰えますよって
0672名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 07:25:33.55ID:NjYXft+T0
年金破綻させないために支給開始遅らせるっていってんのに、急に話を飛躍させて80歳、90歳にならないと貰えなくなるとか言っちゃう人はホント残念。
先進国はどこも支給開始遅らせてて日本だけが異常なんだよ。実態に合わせる方が賢明だろ。
0682名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 12:30:39.49ID:x+crC2c80
>>672
でも今20代の人は70支給開始どころか75～80とかもありえそう...
まぁ70歳って言っても働ける人と働けない人との個人差がかなりあるから、75とか80歳支給はどうなんだろう
寿命は80半ばまで来たけど、まだまだ健康寿命は70歳程度だし
0683名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 12:38:17.10ID:T3QfolKZ0
俺は年金支給開始が変わらない代わりに給料の手取りが支給額の半分程度になってる気がする
そのうち省エネ推進のためとかいって電気税とか電車税とかエアコン税とか取り始めそう
0684名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 12:42:20.99ID:I9Jw+2LZ0
支給年齢は70がギリギリだろ
80からなんて言われたらそれこそ年金払わん奴大量に出てもおかしくない
企業も80歳まで人を雇うのはさすがに無理
労災も増えかねんしリスクしかない
0685名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 12:46:02.52ID:JGnSPJWd0
人さえいりゃ何とかなったのに
何もかもが少子化が悪いんだよ
少子化対策しなかったバカ与党
0686名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 12:49:39.72ID:8VojXMdG0
>>641
片方が早めに死ぬと大変だよ
60歳以下で亡くなる場合は死亡保険金出たりもするけど65超えるとそういうのももらえない場合がおおい
0687名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 13:04:25.61ID:9VUDJkFc0
政権批判するんだったら1970年代に
「このままだと人口増えすぎちゃうからあんまり子ども生まないでね」
って言った政権が一番批判されるべきなのでは？
0688名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 13:20:42.27ID:aGc7NV2O0
そもそも政治をやってるのが上級国民様なんだからそりゃ自分達が不利になるような政治するわけない
そんなめんどくさいことしなくてもただ椅子に座ってるだけで年2000万以上が懐に入るしそれとは別にあらゆる支出に理由をつけて経費にできるし
俺が政治家でもわざわざリスク冒して自分が不利になるような政治はしないね
0689名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 13:26:52.55ID:ZwA9q+TM0
>>688
政治家が利益を得るだけならいいんだが
そういった政治家をかくまってヨイショして、自分達の利権拡大に誘導する官僚、経団連、老人層が問題
0690名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 13:35:38.05ID:TIHIE0jo0
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0692名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 15:34:21.52ID:s6B7szY70
>>687
80年代でもそのキャンペーンしてた気がする
中国のひとりっ子政策を例に出したり、独身貴族って独身を美化したりしてたような…
0695名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 16:54:12.69ID:EWQJtUi80
>>560
マジでこれ正解だから
0696名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 17:02:11.87ID:s6B7szY70
>>695
国際株式にも色々あるじゃない？
欧米、新興国、アフリカ…はあんまりないか…
アメリカもニトリの社長が言ってたけど、日本みたいになっていくだろうって
世界はこれ以上発展の余地あるのかもよーわからん。
0698名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 17:54:50.13ID:EzRzxFhn0
後進国が先進国においついたらMSCIが、エマージングマーケッツからkokusaiに繰り上げられるんじゃね？
0699名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 17:55:36.51ID:mJDacx1V0
>>697
あるよ。進歩は加速する。ドラえもんの世界まで。
0701名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 17:59:54.72ID:C8Omk7jv0
イノベーションとかだと中国は侮れないと思うんだよね
技術の進歩に倫理観が足かせになることは少なくない
倫理観皆無の大国に期待してる
0702名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 18:08:18.24ID:BuoEwX5W0
中国って天安門事件から今に至るまで何も怒ってないのが怖いわ
いつの時代も国家転覆や戦争してたのに
まぁ小さいいざこざは今でもやってるけど
0707名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 18:51:59.95ID:f4Ydg2ni0
お前らって夫婦や子供で証券会社分けてる？
俺がもう楽天で始めてるんだけど嫁の講座で迷ってる
0711名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 19:58:40.29ID:bHc0qol20
^_^
0715名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 20:56:10.76ID:eDsQx9t/0
>>707
私は楽天
夫はイデコのためにマネックス
0716名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 20:58:47.14ID:I76SM4Hj0
SBIでやってるやつっているの？無駄すぎるだろwwwwwこれだから投資も勝てないんだよwwwww
0717名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 21:08:14.32ID:EzRzxFhn0
ジュニアNISAは楽天だと米国ETF買えないしマネーブリッジも子供はできないから、SBIでやってるよ
0719名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 21:19:49.27ID:XKyAMHlL0
>>701
イノベーションこそ中国には無理じゃないか
現代では何一つ新しいものを産み出してない
日本もそうだったが黄色人種の限界かもな
0721名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 21:28:13.78ID:A0DpOCR50
ジュニアnisaはほんとSBI一択だよね
米国ETF直接買い付けできるのは大きい、来年子供生まれるし楽天もはよしろ
0730名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:09:17.87ID:DPXrLpZq0
つみにー始めたんだけど、普通NISAに切り替えることってできるの？
普通NISAが終わったらつみにーに戻ってこれるの？
0731名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:12:14.47ID:cPZh2OF00
会社に67歳の人働いてるけど、ちょっと動いただけで相当疲れてる感じだわ
70歳定年って思ってる以上にみんながみんなできるわけじゃないわ
あとは同一労働同一賃金とか絶対に問題になってくるだろうし
確か再雇用前と同じ仕事内容なのに給料減らされて裁判沙汰とかあったし
0732名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:18:42.13ID:Q+bbLHyy0
確かに健康年齢70歳っていうけど50代後半でも身体が不調になる人もいる

腕が上がらなくなったり足腰が弱ってくる
特に肉体労働は60歳以降はキツイよ
0733名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:22:08.55ID:BjZ+qFFu0
>>729
ポイントでお菓子買えばいいよ
ドラッグストアで楽天ペイで期間限定ポイント使って買うポテチはおいしいよ
0734名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:29:58.57ID:KprXwCXy0
現場で70代の人2人働いてる
昔から登山やサイクリングが趣味の人だからバリバリ動いててすごい
0735名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:36:24.33ID:kdsRkPVo0
いやむしろホワイトカラーのほうが無理だろ
パソコンで資料作ったりとか会議の場とかついていけんだろ
0737名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 00:45:53.96ID:+0GUBBEB0
弁当に梅干し乗っける仕事とかノック式のボールペンちゃんと出るか試験する仕事とか
大学時代倉庫でバイトしてた頃すごい年配の日雇いのおじいちゃんが8時間ひたすらシールに日付書かされててかわいそうだったの思い出した
0740るーぷ
垢版 |
2019/06/07(金) 01:27:53.71ID:eS14Lcix0
哲学の無い機会主義者は、実際には大半は覇権争いに敗北してるよ。
生き残りバイアスで、確率を錯覚してるだけ。

中国が勝てるとは到底思えない。
古代中国とはまったく違う野蛮で下品な国だよ。
昔もロクなもんじゃ無いだろうが、救いが無い。
良心は見捨ててるよ。リアル国を出てる、出たがってる。
脱出のための2重スパイで、寝返るよ。
実際には中共帝国も打倒したがってる。深層心理的には。
崩壊は近いよ。50年かもしれないけど。
0741るーぷ
垢版 |
2019/06/07(金) 01:28:38.47ID:eS14Lcix0
哲学は戦力には影響するよ。
まして、世界覇権争うような高次の戦いなら、なおさらだ。
0742るーぷ
垢版 |
2019/06/07(金) 01:33:03.69ID:eS14Lcix0
たとえば俺は、米国在住が多いジェダイ派を応援してる。
中共帝国とは敵対してる。暗に、だが。
だが、リアルにそれだけでも展開は変わって来ている。
シンクロニシティー同時性ってやつだが。公式には。

人類の核戦争滅亡が関わるので、どうしてもそうなる。
哲学は重要だ。偽善悪、偽正邪の問題では無い。
哲学と言うと敵をたぶらかして自分の益にするもの、って意味でみんな考えてるけど、
もっとまっとうな意味で。
0743名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 07:56:57.72ID:tRpU5EAg0
人生100年時代と言われる中、金融庁が公表した『高齢社会における資産形成・管理』によれば、
老後生活を年金給付金だけで賄おうとすれば、毎月5万円、平均寿命まで生きるとすれば2000万円不足するとのこと。

そのため、ネット上では、金融リテラシーの低い情弱民が「毎月4万円の積立貯金を40年も続けなければならない！そんなの無理！」と悲鳴を上げています。
しかし、将来のインフレ（物価上昇）を考えれば仮に4万円の積立貯金を40年続けたとしても、老後資金が足りないなんてことになりかねません。
（彼らは金融リテラシーの低い情弱民なので気づいていませんがw）

たとえば、仮に年平均1％の物価上昇が40年続いた場合およそ3000万円、2％なら4400万円が必要になるので、
毎月4万円の積立貯金を40年間続けて2000万円の資産を築いたところで、1000万～2400万円不足するという残念な未来が待っている可能性があるわけです。

そのため、老後資金の解決方法は「貯蓄」ではなく「資産運用」でなければならないことがわかります。

とはいえ、金融リテラシーゼロの情弱民は、なぜ資産運用をすることでインフレ（物価上昇）問題が解決できるのかがわからないと思うので、ここで簡単に解説します。

そもそもインフレとはモノの値段が上がるということです。

たとえば、コカ・コーラの値段を100円とした場合、原価40円、販売管理費30円、利益30円という風になります。

次に砂糖などの原材料費や人件費などの販売管理費が高騰（つまりインフレが進行）し、原価48円、販売管理費36円とそれぞれ20％増加した場合、
コカ・コーラ社は販売価格を120円とコスト増加分値上げすることで36円の利益を確保することができます。

このように、コカ・コーラ社は物価上昇に伴い販売価格を値上げすることで、売上高、利益ともに増加させることができるというわけです。
また、利益の増加に伴い、株価も上昇する傾向があるので、資産運用はインフレに対するヘッジとして有効と言えるわけです。

とはいえ、元本保障のない株式投資は、貯金しか知らない日本人にとってまさにギャンブルの様なものです。
そのため、いつまで経っても「貯蓄から資産形成」は進まないと思います。
また、貯蓄も資産形成もしていない人の未来が悲惨なのは当然ですが、貯蓄を頑張って40年続けた人も、インフレという残酷な現実の前で泣くだけなので悲惨であることに変わりありません。

でも、その時になって後悔したり、国や社会のせいにしたって遅いです。だって国や金融庁は貯蓄ではなく「資産形成」を推奨しているのだから。

ちなみに、バフェット太郎は2016年から資産運用を始めて、今では毎年200万円近い配当収入があるわけですが、仮に今後50年間運用したとすると、
1億円の配当収入が期待できます。また、その配当を使わずに再投資すれば、将来の資産額はさらに大きくなることは必至です。

このように、資本主義の攻略法を知っている人と知らない人とでは、将来、絶望的な格差が生じることは言うまでもありません。
それでもなお、資産形成を始めずに出来ない言い訳を続けるのならそれはそれでいいと思います。なぜなら誰にでもしみったれた貧しい人生は歩む自由と権利があるのだからwww
0744名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 08:09:54.55ID:KRFDi8JW0
ダウ、ナスダックは持ち直してるし
組み入れ企業の業績は安定してプラスなのに
投信の価格が戻ってこないのは投信が売られてるから？
日本のNISAやってるメンツだけで不安だ売り時だという売り買いでここまで減退するなら
NISAでどこに投資しても実態と解離して価格下がってしまいそうだな
0745名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 08:28:15.55ID:flaylcKe0
>>744
ダウやナスダックなどの外国の指数との乖離は円高だからでしょ
細かいところを言えばコストや運用でも違ってくるけど
0746名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 10:17:20.68ID:WF+/D0Uh0
人間役割を与えられると(科すと)年齢関係無く動けたりするものだったり
特に頭脳労働はそれこそ死ぬ寸前迄
0748名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 10:59:23.35ID:kkg+59aC0
ニッセイ先進国　　信託報酬0.0999％実質ｺｽﾄ0.148％
eMAXIS Slim先進国　信託報酬0.0999％実質ｺｽﾄ0.150％
SBIインﾃﾞｯｸｽ先進国　信託報酬0.1069％実質ｺｽﾄ0.362％
0750名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 12:01:59.64ID:3I4Blr9P0
>>749
普通ニーサなら可能。
0751名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 12:05:18.90ID:3I4Blr9P0
日本人は投資を考えた事がないから、いざ投資の世界に突き放したら何をしたらいいか分からないってのが不満なんだろうね。
将棋で言えば嬉野流や一手損角換わりやパンツを脱ぐのか選択肢がありすぎる状況。
0753名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 12:29:23.20ID:Q4LGISds0
>>743
インフレしてるなら給料も上がってくから貯金できる額も増えなくないか？
まぁ今の価値で4万と言ってるのか違うのかは読み取れんけど
0754名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 13:52:38.77ID:KZrYjWGC0
>>753
実質賃金が減少し続けてるの、把握してる？
インフレしてるけど給与額据え置き
0755名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 14:29:16.99ID:2f0Y6eJK0
>>751
パンツを脱ぐ選択肢なんてあんの？
穴熊から桂馬を外す理由がまるで見えんわ
将棋ウォーズのエフェクト見たいがために時々やるが
0757名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 14:40:07.50ID:VXN1kf8q0
>>755
ただパンツを脱ぐと言いたかっただけですwww
相穴になった時に端攻めで勝負を決めに行くときは跳ねる場合がある。
飛車の横効きが怖いけどね。
0758名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 16:33:25.80ID:vMybriOi0
楽天証券で積みニーデビューしました
ついでに楽天カードは作ったけど、キリがないから銀行までは手は出さない
0761名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 17:32:30.96ID:Q4LGISds0
>>754、>>755
税金の負担が増えてるのは分かるけど、正社員なら流石に少しずつ手取りは増えてるだろう...
実質賃金が下がってるのは再雇用や女性の社会進出や非正規とかの影響もあるし
インフレに関しても30年で8%とかその程度だし
https://i.imgur.com/U7BTQrGh.jpg
0762名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 17:34:55.10ID:Q4LGISds0
>>743の言ってるように年に1%インフレしてったら必ず給料は上がってくだろうし
まぁ現状は微インフレ、税負担増加で給料は思ってる以上に上がらないのが現状だから間違いでもないか
0765名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 18:31:18.73ID:oUkqFFN30
>>761
わかってないね
大卒初任給はこの30年ずっと横ばいだぞ
そのくせ天引きされる額は年々増えてるし物価も上がってるときた
こりゃ立派なスタフグだよ
0768名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 18:38:54.53ID:g+2hsOYk0
高級店で出てくるスタフグは美味いよ
大衆店で出てくる安いのは生臭くて食えたものじゃないけど
0769名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 19:01:45.92ID:+sk8nI1a0
>>760
だな
0772名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 20:29:39.89ID:gBtF7bXg0
GW前後に積荷始めたけどほとんどマイナス。
マイナス額が今んとこポイント乞食額以下だから、まだ安心して見てられるけど。
0775名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 21:30:48.47ID:wO1M9Fr/0
20～60歳まで
国民年金6.5万
在職中の平均月給25万で厚生年金7.5万
合計月に14万貰える

あれ、案外余裕じゃね？
というかこのままだったら貯金なくても暮らしていけね？
0780名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 23:33:11.96ID:8n7Im8V90
もっと暴落してて欲しかった
0782名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 02:06:09.38ID:uFqX4swX0
NISAデビューしました
とりあえず５０万入金して、優待のある株を少しずつ買いました
銀行に預けとくだけよりは良さそうです
0783名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 02:21:48.85ID:Sv+T74j60
俺も株デビューは優待株だったからいいと思うよ
でもそのうち株主への還元は優待ではなく配当で行うべきという考えになって高配当株志向になって
最終的にはインデックス投資最強伝説に行きつくよ
0785名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 02:55:44.29ID:Sv+T74j60
NISA枠は配当金が非課税
優待のある株はそのぶん配当金が安め
だからNISAで株主優待を狙うのはむしろ損
0787名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 06:19:14.02ID:jME48+7z0
>>775
現役世代の中でも俺たちみたいに投資板にいる連中は
節約しすぎな貧困層だから月14万で余裕
でも世間の奴らはあると全部使っちゃうから月25万でも足りないって言うんだわ
0791名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 07:06:59.14ID:LRlAZJF/0
爆戻しきたな
0794名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 07:37:09.43ID:uFqX4swX0
一人暮らしなら食費1万も掛からないでしょ
3万もあれば単純計算で3人、まとめて買う分安くなるから4人分は作れる
食費15万とかどこのブルジョワ
0798名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 08:21:02.93ID:rFc8NH940
１日330円の食費も大概だがたった3人分まとめて買えば安くなるって発想もそれなり
4人分作れるって1人分買うのに対して約25%引きで買えるってことだからな
0800名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 08:27:50.14ID:mqQ6MfPz0
>>796
スーパー行ったことあるんか？
ラ・ムーとか業務スーパー、ふるさと納税とかうまく使えば一汁三菜はいけるいける
ネットで10kgあたり2000円の米売ってるし
0802名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 08:43:31.30ID:IrJROjjO0
安っと思って2000円ちょっとの米10kg楽天で見つけたけど福島産て
それはちょっと( 無 ･ ω ･ 理 )
0805名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 08:48:49.14ID:IrJROjjO0
>>803
働き盛り4人だと丸々一人分以上の給料が税保で吹っ飛ぶ
世帯家計で見るとうちの次男の給料は無かったことになってる(´･_･`)
0806名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:27:52.03ID:uFqX4swX0
例えば白菜１９８円だとしたら1/2カットで１２８円、1/4カットで７８円とかになるよ
買う量が増えれば一人あたりの食費は下がるんだけど買い物とか自炊したことないんだろうか
0807名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:37:46.04ID:UgT+g9pX0
少し多めに見て8.8万か
車の有無、交通費や医療費等はあるとはいえ月12万あれば余裕で暮らせるな
東京住みは無理だろうけど、福岡とか大阪名古屋あたりの少し辺鄙なところなら4万あれば借りられるだろうし

家賃 4万
食費 2万
光熱費 1万
通信費 8000円
日用品・衣服 5000円
雑費・趣味 5000円
計 8.8万
0808名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:40:57.96ID:Pb9DWBRH0
食費1人1万って厳しくないか？
バランスの良い食事摂るなら1.5万は必要だと思うんだけど
0809名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:47:53.90ID:tUdgrDGj0
食費なんて一番削ったら駄目なとこだろ
体壊したら、元も子もない
金より健康の方が大切だよ
0810名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 09:49:22.03ID:h0ShE98m0
810
0814名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 11:18:54.43ID:M9mj0khp0
おそらく消費税10％も見送りになるよ
憲法改正が最優先
これに話題が集中して消費税が見送りになるなら
国民は黙る
黙らないのは朝鮮民進党
0820名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 12:23:18.40ID:iJmERJHV0
つみたてETFやらせてよ
0821名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 12:33:58.97ID:967N0EwF0
楽天カード積立、6.1はバーゲンセールのまとめ買い状態で今ウハウハだが、次はどうでるかな？
g20大阪サミットが6月28、29らしいが、なんかあるかな？
0823名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 12:52:19.83ID:phJW7z+c0
>>822
労働者同士で対立してるから
本丸がわからない
0825名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 13:10:46.08ID:dWHF7SDj0
積立NISAで、楽天VTI。
特定口座で米国etfへ投資しようと思ってるんだけど同じような人おる？
0827名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 13:33:13.11ID:o4/U0+DT0
国内証券会社の全米やS＆Pの最大のデメリットは注文から約定すふまでの数日のタイムラグだよな
0828名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 13:39:40.74ID:nse6+l/R0
>>814
消費税はもう決定してる。
予算も組まれてるし、増税に合わせた自動車税や事業者向けキャッシュレス決済化補助金などいろんな税制変更も既に決まっている。

ちなみに今回から「消費税還元セール」など税と関連した広告や宣伝は禁止になったので自営業者は注意な

https://i.imgur.com/cFHoGpJ.jpg
0831名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 14:27:03.75ID:EYFSS3EY0
また買い時逃したわ
つみニー以外で、年末くらいの爆下げになったら特定でETF買おうと思ってるのに…
やっぱりスポットで買おうとするのは無謀なのか…
0834名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 15:05:49.39ID:144Vgjg30
インデックスファンドスレのTOP癌　バフェット太郎がクソ広告でご迷惑おかけし申し訳ありません
２つや３つの回線ではなくもっと所持しており自演を交える奴です
マジ関わらないように願います
0837名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 15:27:43.17ID:C1g0Lqjv0
簡単な話みんな資産価値が下がって嘆いてる時が買い場みんな資産価値が上がって喜んでる時が売り場
0838名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 15:28:18.36ID:967N0EwF0
>>829
トランプ関税発動なるかな？とりあえず12日締め切りまで様子見るわ。
毎日積立もやってるから、カード積立で買い増しするか迷うんだわ。
0842名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 16:09:02.99ID:nse6+l/R0
15種毎日100円

クレカで毎月
積ニー　楽天VTI、全世界、slim8均
特定　グロ３倍

楽天ポイントは上限まで頂いてる
0844名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 16:50:25.65ID:m5NrbZ4o0
3ポイントが15種類で45ポイント、月に20営業日積み立てられたら900ポイントだと思います。
今説明読んだら、積立日にポイント残高0でポイント使用出来なくても、SPU達成出来るんだね。
知らなくて無駄に消費してしまっていた。
0847名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 17:17:36.74ID:967N0EwF0
楽天で積荷始めた最初、毎日積立100円15種とカード積立を併用して設定してたが、5月半ばから相場がどんどん下がるから、カード積立をやめて毎日の積立額を増やした。
6.1カード積立は積立解除の締め切りが過ぎてたからそのまま積立されたけど、それがまさかの好カード。下げ相場が始まったら毎日積立額増やし、上げ相場では毎日100円に戻して原資確保。
毎日15種100円とカード積立を併用して放置し続けてればポイント最大もらえるのは分かってるけど、放置は楽しくない。
相場を見ながら積荷の限られた枠内で色々やる方が楽しい。
0850名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 18:25:45.60ID:1ABxjrnj0
>>837
それが出来れば誰も苦労しない
実際は
下がりだしたら、もっと下がる恐怖心から買えないし
上がりだしたら、もっと上がる期待感から売れない
0851名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 19:44:52.02ID:kvVCKebL0
クレカでバンありえるかな？考えてもしゃーねぇーけど 俺ええ客だろうしきらないと思うけど
0855名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 20:01:51.69ID:wrwEFs1T0
去年10月頭(めちゃ高掴み)に1回だけ買った投信がプラ転したら他の商品を利確するサインにしてる
0856名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/08(土) 20:51:18.45ID:UgT+g9pX0
20～60歳まで
国民年金6.5万
在職中の平均月給25万で厚生年金7.5万
合計月に14万貰える

あれ、案外余裕じゃね？
というかこのままだったら貯金なくても暮らしていけね？
0857名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 21:07:01.74ID:JTbWYSUk0
支給開始が75歳からになってるから15年分は貯めとかないとな
0859名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 21:53:42.94ID:1mq+ObKY0
>>856
それをこの先も維持しようとすると、
年金積立金の総額が減っていく。
積み立て額より、取り崩し額のほうが多くなるから。

すると運用によるリターンも減っていき、そのうち、種が尽きる
0860名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 22:02:57.31ID:t2XuuPxb0
マクロ経済スライドやな
0862名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 22:53:29.02ID:qBfnrqxl0
>>861
65歳2000万の話は、今年金もらってる人達は退職金とかでそんぐらい貰ってるから年金収入以上に毎月5万ぐらい取り崩して生活してるよって只の現状分析。
金融庁の報告書には採用されなかったけど、その会議に年金を所管してる厚労省が出した資料だと、「将来年金の所得代替率下げなきゃいけなくなるから、退職時点で退職金とあわせて5000万用意しとく必要があるよ」とか書かれてる。
0863名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 23:31:33.60ID:GbG5EDCm0
>>850
そう、それでビットコイン手離さずに
周りに自慢ばかりしてる連中が
結局血の気が引く思いをした
投資した自分の金だけは早く抜いて
あとはどうなろうとあぶく銭だからと
ビットコインリップル買って得意顔で
周りに講義してる友達にあれほど言ったのに
損切りしておとなしくなった
0864名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 00:27:36.35ID:qPYCFmwT0
そもそも老後の月の生活費で調べてみると1人暮らしなら月16万弱、夫婦なら28万弱って...
働いてなくて年金しか収入がないのに金使いすぎだろう
逆に今までが異常じゃね？と思ってしまうわ
そりゃこの生活がしたかったら2000万の貯金が必要とか出てきてもおかしくない
https://i.imgur.com/t3VTN7rh.jpg
https://i.imgur.com/aE3HCvxh.jpg
0866名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 00:55:43.17ID:nPQEg7Av0
>>864
老後なんて健康次第だ
健康なら金かからんが
施設なんかに入所するようだと、めちゃくちゃ金かかる
だから、老後のために蓄えしとけってのも正しいが
本当に目指すところはピンピンコロリよ
0867名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 01:06:07.62ID:JlFh2CrS0
持ち家だろうから固定資産税やら老朽化した家の修繕費やら医療費やらなんやらかんやら
若い時よりお金かかったりする
0871名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 06:51:10.82ID:+GjzIYcz0
家族４人で野菜を自分達でそだて、米と肉はふるさと納税でまかなう。
食費などかからんよ。老後など20000円でまかなえる。
通信費はWiMAX3200円　格安sim3000円 電気代6000円　水道代3500円　医療費10000円　これにどれだけ足すか？
0872名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 07:27:03.38ID:g8W9/pxP0
>>835
>>839
レスサンクス
なるほど特定口座でインデックスファンドという考えは頭になかった。
毎月5万以下なら米国etfよりインデックスファンドの方が手数料的にありか。
0876名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 08:21:54.28ID:aZIA+l1r0
年寄りって周りに迷惑かけてるのわかってないんだよな
自分で気付かないうちにワガママになっていく
0878名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 08:40:39.82ID:qPYCFmwT0
電話のかけ方が分からないのは危険だぞ
事故直後に息子に電話かけてSNSのアカウントとか早急に削除してもらわないと
0879名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:10:16.41ID:rgIHsRkw0
家族がパス使ってアカウントの操作するのは不正アクセスになるから注意な。
親の死後に親名義の垢とパスで銀行や証券会社の口座いじる人多いけど、
金融機関が本気になればいつでも警察に突き出されるからね。
0880名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:25:56.38ID:VGLsN4j90
10年前に20歳で亡くなった元嫁の妹のFacebookアカウントはメモリアルモードになってそのまま残ってる
0881名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:30:05.74ID:q+BZ3DZU0
老後にふるさと納税って控除上限いくらなんだろ
適当に3万だとして還元率3割の1万円分の米肉、ここから自己負担2000円引かれるから実質8000円しか得しないぞ
0882名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:32:00.03ID:Dl0ZEPnK0
そういや、特定口座源泉徴収ありと年金しか収入ない場合、確定申告したらふるさと納税で節税できるんかな？
0883名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:34:50.63ID:VGLsN4j90
確かにボケると電話の操作を忘れたりする。
親は、ガラケーでメール打ったり孫の写真をメイン画面に登録したりも以前はできたが、
それらができなくなった。

そして俺と妹で、強引に警察署へ連れて行き返納させた。最後の最後まで抵抗していた。
そして僅か数ヶ月後には、電話を受けることさえできなくなった
0884名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 09:38:10.81ID:VGLsN4j90
>>881
上限なんてないでしょ。市県民税の大体20%が控除できる感じ
だから年金収入のみで市県民税がほとんどない人ならふるさと納税の節税効果もほとんどない
0889名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 10:24:52.49ID:T5xLi4p60
>>886
食材や日々の飲み物や昼食代、お菓子でそれぞれが１人月2～3万
あと外食や飲み会入れたらそんなもんじゃないかな
0890名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 10:41:37.59ID:4vtcztdx0
月20万、65歳から85歳まで健康で過ごせたとして

20万×12ヶ月×20年間=4,800万円必要

勿論、持ち家がある事が前提。
この金額を如何に作るのか。
貯蓄と退職金と公的年金で賄えるのか。
0892名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 10:55:50.84ID:OZhxgHud0
持ち家なら年金10万以下だけでも何とかやっていけるそうだが…
身近に実践例はあるけど家計簿見たわけじゃないからどんな生活費か分からん
0893名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 11:02:26.12ID:VGLsN4j90
コンビニは全てが割高
店に納品前の品物の単価は50%程度。

コカコーラの国内での売上において最も多く占めるのがコンビニ
0896名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 11:18:54.14ID:BTuHP5Ae0
以前分譲マンションの管理費修繕費入れて車なしで生活費9万円やった
今は駐車場代加算して多少浪費して月13万
持ち家車なしなら月10万に戻れる自信はある
0899名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 11:44:42.06ID:KVlOwH+f0
私は将来生活保護必須だわ。
20代に病気してアラフォー、最近まで寝込んでた。
今は週2のリハビリ短時間バイト。
生活費は親に世話になってる。
お先真っ暗だけと、どうなるやら…
安楽死かな～
0902名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 11:57:45.72ID:KVlOwH+f0
>>900
まあ、リハビリバイト代はつみにーと特定に回してる。
親には微々たるものだけど貯蓄したいって言ってる。
遺産はないなぁ。ボロい持ち家があるけど、将来維持していけるか…
今リハビリが正念場なんだよね
0903名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:03:15.76ID:VGLsN4j90
ボロい家はDIYで修繕すればいい。

DIYを趣味にしてる人は、ボロ家屋を格安で買って、DIYでフルリフォームして賃貸で貸し出して趣味と実益を兼ねてる人もいる。



ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1559811446/

【土地探しから】DIYで小屋を作ろう！9【内装まで】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1558679301/
0904名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:09:52.93ID:KVlOwH+f0
>>903
なるほどね～
姉夫婦はマンションに住んでるけど、
将来また姉と同居になるかもなぁ
義兄がかなり歳上だから。
その時そのマンション貸し出すとか出来るかもね。
まあ貸すのも手間とリスクあるだろうけど。
あと家の駐車スペースも将来空くかもだから、貸し出してもいいかも
うちの地域そんなに高く貸し出せないけど…
0906名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:24:44.52ID:+GjzIYcz0
>>903
わしもボロ屋を耐震基準みたすように鉄鋼いれてあとは、手作業で直してきたよ。とにかくだれもが稼ぐ方法考えなきゃ。
0907名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:30:24.19ID:bWAoRyDe0
社畜が年金生活者にジョブチェンジすると、社会保険、老後の貯蓄、多分教育費積み立ても要らなくなるから、固定費激減のはずだけどな。
仕事しないから交通費、服、付き合いの飲食代も減る。
時間も余るから、コンビニ、自販機やタクシー、車代、旅行費用も減らせる。

1000-2000万を4-5%で単利運用でもなんとかなるさ。
0909名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:38:11.24ID:nPiB9F4z0
>>702
ミャンマーとか台湾とか、日本もそうだけど、
外憂に目を背けるようになったからな
0910名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 12:39:25.66ID:nPiB9F4z0
>>909
自レス
中共は自国と向き合うのやめたなんだろうな
ずっと自国と向き合って、3000年間内戦ばっかやってたような国だし
0911名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:48:40.75ID:+GjzIYcz0
>>908
リフォーム減税があるよ。うちはボロ屋を300万でリフォームした。全て中古品を組み合わせてる。いまはメルカリとかでもかえるものもある。
0912名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:56:05.59ID:Urkra2Dc0
>>890
1人暮らしで月20万って相当余裕のある生活だけどな
持ち家なくても1K、1Rなら4万あれば事足りるし
東京に住みたいなら別だけど
0913名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 12:56:29.95ID:dczBzmfW0
今の70代の人達が一番いいと思う
60の人は年金ももらえず収入も半分になって
今更2000万必要って言われても
退職金とかで半分はなんとかなっても
あとはどうにもならないが多い
30代40代50代は子供にかかるお金と
住宅ローンで共稼ぎで目一杯で貯金どころじゃないし
昨日街頭インタビューで20代の女性が答えてたけど
貯めるお金がないって言ってた
その通りだと思う
0914名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 12:58:44.60ID:+GjzIYcz0
>>913
全て中古で買うとか、片道2時間のところから通勤するとか、根本的節約をしつつ投資しなきゃ豊かにはなれないよ。
0916名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 13:06:17.61ID:8JMmbLyf0
60でアーリーリタイア
住民税非課税世帯の恩恵受けながら
貯金暮らしして70から年金もらうのが
最適解だよ。

体にムチ打って、移民より安い時給もらって、若い奴らに邪魔扱いされ、高い税金むしり取られて一生終わるのかね？君たちは。
0920名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 13:33:43.26ID:5jLdrJnO0
片道2時間って、往復4時間...
往復4時間なら近場で働けば1.5倍働けるじゃん...
気になって調べてみたら奥多摩駅から東京駅が電車で2時間か
0921名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 13:40:37.68ID:uOWSisLj0
>>901
俺の場合滞納していたから
管轄が新宿ではなく、渋谷の受信料特別対策センターに移っていたから苦労した
滞納分は全て払ったにも関わらず
解約の電話しても
家の中見せなきゃ解約でいない、の一点張り

それから数年間大人しく受信料払っていたんだけど、どうしても解約したかったら
勇気出してまた電話したんだ
そうしたら管轄が新宿に戻っていたらしく
ふれあいセンターで電話一本であっけなく解約できた
テレビは本当に廃棄した
管轄で難易度が変わると思う
0922名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 13:49:33.73ID:Bw67oVF40
>>920
始発駅から車20分に家を構えて、一時間半は電車で勉強するんだよ。嫁が車で駅まで送り迎えをする。
定期券あると途中下車もできる。ローンは50までに返済する。同時にインデックスファンドを年収1年分のキャッシュを残して、日本以外に毎日積立をする。
0923名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 13:52:18.22ID:Bw67oVF40
>>921
テレビは15年前に解約したよ。家にこさせてみさせてその動画も残しておいた。それからはうまくやってるよ。毎月2500円インデックスファンドをかうことができる。
0924名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 14:41:10.72ID:eDIsjIz40
相続して20年塩漬けにした土地7000万円が売れた。とりあえず10年で投資していくが悩むな。お小遣い2万で我慢して一軒家たてて、娘息子を二人私学に通わせて、ようやく嫁と関係ない資金をえることができたわ。

インデックスファンドちまちまいきましょ。
0925名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 14:59:08.11ID:eDIsjIz40
>>916
ローン返済終わって、遺産売却できて、子どももあと5年で大学卒業する。

ただ毎年200万のお小遣いかせぐために資格あると楽だ。年金は後ろ倒しでよいかも。
0928名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 17:05:53.21ID:ld+SZjO80
ジュニアNISAの制度が終了する前に使いたいんだけど、
子供も子供を作る相手もいない場合はどうすれば良いですか？
0929名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/09(日) 17:10:34.22ID:reG0VWLb0
>>928
シングルマザーと結婚。
不妊と結婚して特別養子縁組。
0935名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 18:39:33.58ID:reG0VWLb0
うちは子どもの学資を運用してるから、ジュニアNISA優先だわ。次にイデコだから、一般NISAは枠余りまくる。特定の方が儲かると考えていた時期がありました。orz、
0937名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 18:52:26.67ID:r3vEjo+d0
ジュニア積立NISAできないかな
年80万は枠がでかすぎてやる気でないわ
二人いると160万とかないだろ
0940名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 19:27:38.86ID:3XEhAA/S0
>>937
共働きだといけるね。二人に110万近辺で贈与して2年目。まあ東京住みじゃないのもあるかもしれんけど。
夫婦で貯め過ぎても仕方ないしね。
0941名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 19:40:41.45ID:Y7TmquO30
既に子供達名義の口座にまとまった金を入れてあるんだけど、
それでジュニアNISAするのは制度的に大丈夫ですか？
0946名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 22:20:50.42ID:ShkwK2TT0
正直金なんてちょっと身体壊したら一気になくなるだろ
このスレでレスしてるやつの三人に一人は85までに癌になるんだぞ
0949名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/09(日) 23:09:49.82ID:j2dxtoR70
>>946
66%で癌にならないで生きてしまうなら、
それはそれでキツイね。
子供の手を取ってしまう可能性があるから。
0955名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 00:50:40.53ID:wMF3HLpk0
ガンの治療は金がかかる
それならばガンになった時のために積立投資をしておくのは正しいと思うよ
0957名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 01:12:08.86ID:V1rfIDo60
死に至る病気にかかって、いよいよとなったとき、本当に何も1人ではできなくなるからな
どんなに優秀で、美しくて、人格者だった人でも、ヨレヨレの老人になっちゃう
金と人の世話になるのはそのときなんだよね
0958名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 01:15:59.17ID:oZeLk/zb0
病気になったらカネかけずにとっとと死んで遺産を子供に残したほうがいい。
社会にも子供にも負担にならない。
0961名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 05:13:18.62ID:n452VH/H0
>>956
50代のバブルは就職するまで
入社した途端バブルが弾けて給料は上がらずボーナスは激減、倒産リストラの嵐の中で助成金なしに子供産んで育てたんだぞ
まあ、就職結婚すらできなかった氷河期よりはマシかもしれないがそんなに美味しい世代ではない
0962名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 06:30:58.25ID:FJ+WSJuN0
>>941
子供の口座から入れんといかんよ。
0963名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 06:35:31.15ID:5/1MHqbg0
^_^
0964名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 07:45:44.75ID:V1rfIDo60
>>961
採用時の給与がそもそも高いし、そもそも福利厚生に厚いホワイト企業に在籍してる人が多いし、氷河期が味わった氷河期と比べたら天国だよ
自分のいる境遇のありがたさに気づかず散財しちゃう人がバブル世代には多い印象
0965名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 08:03:20.44ID:n452VH/H0
>>964
大卒初任給15万円ぐらいだったような
福利厚生に厚い企業なんて公務員と大企業ぐらい
むしろ昔は労働基準法も適当で大企業でも24時間働けますかのブラック時代
バブル謳歌して年金逃げ切りの60代70代は勝ち組だけど50代はどちらかと言えば負け組
0966名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 08:09:50.14ID:n452VH/H0
あと当時は今みたいな年金問題も(発覚して)なかったし、普通に55歳で定年して60歳から年金もらって楽しい老後が待ってると本気で思ってたわ
50代は今必死に貯めてるんじゃないかな
0967名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 08:48:59.83ID:Abf0PAZr0
当時はゆうちょ定期にいれれば年利7%つき
不動産を買えば20年で1.5倍になり
親も親戚も株なんか買わずにひたすら財テク()してたなあ
0970名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 09:19:50.97ID:Abf0PAZr0
公的年金ほど割りの良い年金はないと思うが
同じだけの保障(遺族年金+障害年金)とトンチン年金つけたら今の保険料じゃ全然足りないわ
0975名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 10:02:33.50ID:LQz3UQMH0
>>970
今の制度ならお得。障害年金だけが40代以下のメリット。俺は年金制度は70歳支給で継続させるだけとみてる。だから5000万ないと怖いから節約と投資しかない。
あとこの五年で土地を売却できた人はお得です。俺も去年4割増で売った。老後は地方のしっかりしたマンションを買うまではしばらく賃貸だわ。
0976名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 10:29:59.65ID:LQz3UQMH0
昭和33年に買った土地300万が9000万になってた。バブルの頃は2億だったらしい。バブル崩壊時は5000万だったようだ。今までは土地をもてば含み益があった。
でもこれ以上は土地はあがらないと見てます。日本にはあがりすぎた土地を買うのはリスク高い。オリンピックおわったらどうなるんだろう？大阪は万博まではあがるとは言ってるがイマイチ実感がない
0979名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 11:37:35.10ID:J7l+qehS0
そら現在50代の人は50代の話しかせんじゃろ。
みんな自分のことが一番熱心に考えることだし。
0982名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 12:30:29.82ID:+tZswssi0
>
公的年金積立金が2037年に枯渇する試算が出てるらしいね
国民年金積立が2037
厚生年金積立が2035
だったかな
積立が枯渇するとGPIFは投資できなくなるし
高齢者に同額払うなら、その分の赤字国債を増やすしかないのかな
0983名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 12:34:00.21ID:hXxk+BbT0
年金貰えないからってよく聞くけど、お前らは実際どうなると思ってるの？
貯金2000万発言も夫婦で余裕ある生活を送りたいなら年金20万だけじゃあ5万足りないって意味だし
年金なかったら
毎月25万×12月×30年=9000万
毎月20万の30年でも7200万
毎月20万の20年でも4800万
どう頑張ったって年金なくなったら国民の8～9割は生きていけなさそうだけど
0985名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 12:37:04.84ID:l5wqR2Al0
俺の予想だと戦後みたいになると思う
闇市とかギブミーチョコレートとか
それか北朝鮮みたいになるかも
国民総栄養失調
0987名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 12:55:27.98ID:+tZswssi0
>>984
東南アジアで現地人レベルの生活をするのは不可能に近い
日本人を迎い入れる用のマンションなどとても高い。
現地人も日本人コーディネーターも乞食みたいな奴らばかりだからどんどん鴨られて、実質的に日本での生活費と変わらない。むしろもっと搾取される。

現地人に信頼できる親類やら家族がいるなら別だけどね。

基本的に日本人だろうとカネ持ってない人は、途上国でも歓迎されない
0988名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 13:48:12.61ID:uxSN/UD/0
新しい仕組みができるから大丈夫でしょ
まぁ、できなくてみんな野垂れ死んでも歴史的には教訓として糧になるから無問題
0991名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 14:03:01.42ID:Ioik2tJx0
年金あと50年は破綻しないでくれ
0992名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 14:57:55.33ID:mv1W8FFm0
うめ
0993名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 15:03:21.83ID:h3hJA1zD0
東南アジアとか言われても何十年も生きた祖国捨てて海外に行きたくないぞ。
若い内に働くなら別だけどね。
0994名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 15:21:10.28ID:+tZswssi0
>>991
無理。
団塊ジュニアが払う側から貰う側になった瞬間に破綻

団塊ジュニアが70になっても90代の団塊も相当数が存命
0998名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 17:04:59.13ID:n452VH/H0
楽天の積NISAで一番安いとこ拾えたけど、特定の積立が約定日12日とか一番高いところ掴みそうで今月のお得感差し引きゼロ
0999名無しさん＠お金いっぱい。
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2019/06/10(月) 17:16:05.32ID:UegfgVG50
>>998
積みニー全体の1/240に一喜一憂することはない
1000名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/06/10(月) 17:23:19.39ID:une8NUgI0
積ニーとか、投資始めたら気絶放置が基本だろ
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