【401k・DC】投資としての確定拠出年金24
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税制優遇について（個人視点）
・掛け金は全額、所得から控除できる
※健康保険料や厚生年金料が安くなるかは状況によります
・運用益は非課税なので、その分を再投資できます
・受け取るとき、年金で受け取る場合は「公的年金等控除」が適用されます
・一時金で受け取る場合は退職所得控除が適用されます
リスク
401Kの資産には、特別法人税として「資産残高の1.173%」というかなり重い税率が定められています。
残高に対してなのでかなり重い課税です。
企業型では企業側負担としている会社もあるようです。
＊現在は凍結中
その他
所得控除による節税額を掛け金で割ったものは、
そのまま利回りにはなりません。例えば控除時には10%得していても、
投資期間が長くなれば期間で希薄化します。
※前スレ
【401k・DC】投資としての確定拠出年金23 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1506115718/ インデックスファンドの信託報酬(税込)(※EXE-iを除く)(2017/8)
SBI 楽 天 イオン
Topix 0.2052 0.2052 0.1674
日経225 0.2052 0.2106 ---
ＮＹダウ 0.2430 --- ---
先進国株 0.2268 0.2430 0.2430
新興国株 0.5940 0.5940 0.5886
国内債券 0.1296 0.1620 0.1620
先進国債 0.2268 0.2160 0.2160
先進債H 0.2808 0.2160 0.2160
新興国債 0.5616 0.5616 0.5616
国内REIT 0.2700 0.2808 0.3240
海外REIT 0.3024 0.3024 0.3780
※EXE-i(SBI)の実質的な負担
新興国株 0.3904
中小型株 0.3584 ○ 個人型確定拠出年金
・ 野村證券
http://dc.nomura.co.jp/
・ りそな銀行
http://www.resona-tb.co.jp/401k/
・ SBI証券
http://ad401k.sbisec.co.jp/
・ スルガ銀行
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/sonaeru/401k/hajimete/
手数料
野村 りそな SBI スルガ
加入手数料 2777円 2777円 3857円 2777円
口座管理料/年 6108円 5796円 2004円(5892円)※ 2004円
※( )内は資産残高50万未満のときの管理料
主なパッシブ運用の信託報酬(SBIは実質的な負担)
野村 りそな SBI スルガ
国内株式 0.2052% 0.1944% 0.2052% 0.6156%
先進国株式 0.22% 0.27% 0.2268% 0.756%
新興国株式 0.56% 0.6048% 0.3904% 0.594%
国内債券 0.16% 0.162% 0.1296% 0.486%
先進国債券 0.21% 0.2484% 0.2268% 0.702％
信託報酬はDCの総資産に対して毎年かかり続ける。
資産額によっては口座管理料を上回る差になる。 ﾄｰﾀﾙﾘﾀｰﾝ(8/31時点) 1カ月 3カ月 6カ月 1年
たわら先進国株式 -0.40% 1.89% 5.13% 23.55%
DCニッセイ外国株式 -0.39% 1.89% 5.12% 23.13%
野村DC外国株式 -0.41% 1.89% 5.12% 23.49%
DCダイワ外国株式 -0.39% 1.89% 5.10% 23.41%
三井住友DC外国株式 -0.39% 1.91% 5.17% 23.62%
三菱UFJ DC海外株式 -0.39% 1.89% 5.14% 23.54% 自分で立ててないからいうのもあれだけど
もう>>3の表いらないよな スルガは死んだ 企業型DCで国内株の選択肢が下の3つなのだけど黙ってインデックスでいいよね
三菱ＵＦＪＤＣ国内株式インデックス
年金積立 Ｊグロース
ニッセイ日本株ファンド >>7
いらないねー
マネックス、楽天を追加した方がいいかもね スルガは手数料が最初から無料というのだけが利点だったから
今や無料が当たり前になりつつあるので、選択肢から外れる
今ならSBI、楽天、マネックスあたりかな
他にもあった気がするけど乗り換える予定がないから忘れた 株式投資歴15年で今年度からイデコやり始めたんだけど、値動きを見て思ったのは、アクティブとパッシブ、高騰するときに差が出るなら暴落するときも差が出る 更新して見た
主なパッシブ運用の信託報酬(SBIの新興国は投資対象ETFの信託報酬を含む)
SBI 楽天 マネックス
国内株式 0.1728% 0.1728% 0.1674%
先進国株式 0.2268% 0.2160% 0.2160%
新興国株式 0.3904% 0.5940% 0.3672%
国内債券 0.1296% 0.1512% 0.1296%
先進国債券 0.2268% 0.1836% 0.2268% 楽天・全世界株式インデックス・ファンド
楽天・全米株式インデックス・ファンド
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>15
実質コストで比較しないと糞の役にも立たない
ほんと使えない奴だなぁお前は 文句はつけるが自分でやれと言われると絶対にやらないパッシブ逆張り投資家ばかり FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678 マネックスのロボアドバイザー自動でリバランスしてくれたらいいのに。
松井証券の出番か？ 個人型 確定拠出年金「iDeCo」特集 (2) 年末調整に滑り込みセーフ!? - iDeCoで所得控除する手続きとは
2017/10/20 08:30
https://s.news.mynavi.jp/column/ideco/002/index.html
https://nsp.mynv.jp/column/ideco/002/images/001.jpg
https://nsp.mynv.jp/column/ideco/002/images/002.jpg
iDeCoの掛金は「小規模企業共済等控除」という所得控除の対象となります。
したがって、書類の右下にある小規模企業共済等掛金控除の欄にiDeCoの掛金額を記載します。
その際に、国民年金基金連合会から送られてくる小規模企業共済等掛金払込証明書も一緒に提出しましょう。
なお、この証明書は10月頃に送られてきますが、iDeCoの初回の掛金の拠出開始が10月以降の場合には、翌1月に送付されますので、確定申告が必要になります。 インデックスファンドのスレってなんで機能してないの？ インデックススレは常に罵り合いしたりスレ乱立させたりでろくに使えん インデックスファンドなんて特別に語る事もないから機能しないんだろ >>33
今までに何回かレス番ズレてたから手動でレスしてるはず 定期の金を運用商品に移動するタイミングはいつがいいですか？ >>48
日経平均、オリンピックまで上がり続けるから今でしょ。国内株100% まぁ安倍がいる限り異次元の緩和続行だろうからな。
てか含み益見てるとニヤニヤしてしまう。 今使えるわけでもないのにニヤニヤとか意味がわからん リーマンショックの間も積み立ててた人は凄いことになってんだろうな
素直に羨ましい >>62
リーマンショック後も淡々と積み立てた人は
・キャッシュポジション（や長期国債）の多かった人
・相場を気にしない、安定した職業の人。
それ以外の人はなかなかホールドすら難しい状況だったよ。
多分今流行のアメリカ株やインデックス投資してたら投げ売りしてたと思う。
多くのインデックスが-50%、円高進行、金融システム崩壊により多くの企業が倒産、業績悪化懸念。
多分ドル建てのインデックスファンドなんて一時-60 -70%になったんじないかな？
耐えられる？ 絶対無理
全部投げ売ってネット断ち切って気絶する
外出すると犯罪する恐れあるからひきこもる >>65
ごめん
ダウS&P500みたいなアメリカのインデックス連動のファンド なるほど。
米国株は一年でおよそ60%下落した。
REITは80%近く下落。
新興国株よりひどかった。 >>70
当時は株価低迷はもっと長く続くと思われていたし、さらに下がるとも言われていた。
天井も大底もその当時はわからない。
だから底で売ったり、天井で買う個人投資家が多い。 みんな早く暴落来いとか下がったときこそ買い時とか言ってるじゃないな 確定拠出年は、底とか天井とか気にせずに30年間毎月積み立てることで分散できる
積み立てている今は突発的な暴落は気にする必要ないだろう
受け取る時も一度に受け取らずに年金受取にして分散すべき >>63
＞・相場を気にしない、安定した職業の人。
結局長期投資の最適解ってこれだよな >>63
ちょうどその頃から投資を始めたおれは神に好かれてんのかな >>56
消費税増税のせいでせっかくの成長が止まったんやで
今回は北朝鮮あるから、増税は再延期ってなって
さらに北朝鮮が落ち着いて、爆上げって筋書きなんちゃうんかな。
知らんけど！笑笑 ドルコスト平均法でコツコツが一番よ。
アメリカみたいに日本も中間層が居なくなっていってるけど上流と下流を別つのは長期で株式や債券投資をしてるかしてないかの差らしいし。 >>73
何歳なの？若い奴にしかメリットないじゃん そりや、若い人のための制度ですから。
そんなの企業年金だってそうじゃん？ 年取ってるやつは下の世代から年金搾取するわけだしええやん >>81
そやで。
そして若い奴も信じてコツコツ積み立てたあげく、特別法人税で死ぬシナリオがまだ残ってると言う 安倍総理の政策が若者に支持されて40から上は支持層が減ってるってそういう事か。 若者に指示されてるのは税金の痛みを知らないのと他に選択肢がないから
シルバー搾取は悪化する一方 >>76
今ideco手続き中だか、11か12月から拠出開始しても来年の年末調整でその分申告できるよね？
当方リーマン >>89
>>90
ありがとう、調べてみます。
ほんの少し海外ETFから配当も有ったので、久しぶりに確定申告してみます。 考えんのめんどくさかったら8資産バランスでいいんですか？ >>94
年齢にもよるだろうけどまあ悪い選択肢ではないんじゃね？ >>94
何十年積み立てるか分かりませんが、まあ無難だし、特に言う事はないです。 まあ単純に今後20年ぐらいあるんだったら
今は株高だからこそ積み立てなら丁度良いタイミングかもよ？
今が今後20年の大天井で最安値との中間で終了としたとしても
積み立てなら節税+αの利益が出てるわけだしな
初期投資なんて少ないうちはむしろ株高株安関係ないし
むしろ今の状態だから行えるってのもある 最終的にリーマンショックのドン底で終わらなければ
10年及び先進国はマイナスにならないってのが積立やねんねん
まあ超絶株安ならその時は超絶デフレだし金の価値も変わってるだろうしな 日興やら三井住友から出てるような、年金バランス20/40/60/80みたいなのを
コストはそのままに今の感覚で作り直してくれたらベストだと思うんだがなぁ
今あるのは国内偏重にもほどがあるし、eMAXISのはコストが時代にあってないからダメだな 先進国で定期はマズイような。
中央銀行の方針がインフレだから前にグラフはられていたけど定期は価値が毎年下がる。
日本人の貧困の増加は働いて貯金だけしてお金を貯めるって発想からきてる。
ただでさえ技術革新で労働時間が短くなったり人を減らそうって傾向だから貯金だけしてたら下に引っ張られる。
ソースは自分ら氷河期世代。 イデコって60まで？
あと15年しかない俺はどうしたらいい？
先進国のみでいい？ 高い安いは後でないと評価できないんだから20年以上だと全力でリスク商品積立でいいと思うけど。
20年未満は自身のリスク許容度みて定期とかの割合増やせばいいと思うけど。
でも、DCするくらいの人は他にも貯蓄あるはずだから全体の資産割合で言えばやっぱりDCは全力リスク商品に傾注すべき制度と思う。 先進国しかないだろ
信託報酬先進国のほうが安いし
日本株投信はいらねえ 日経平均は4万円を目指す
と死んだじっちゃんが言ってた 企業型だと日本株しか選択肢がない人もいるんですよ
まあ特定口座は先進国メインだからいいけど 225がやっと落ちた
あしたからズルズル落ちるだけー ビットコインも変なことになってる
よくこんなのに手を出す奴がいるわ ドル円114円超えた
またジャンピンキャッチやろか
>>114
50万円超えてから暴落して
そこから70万円超えて61万円まで下がって・・・ >>93
メリット少ないですね。退職金ない人にはとても良い制度です。 日本株50％ 先進国株50％でやってんのやけど、あかんのかな？ >>118
日本に住んで給料貰って社会保障を受けているからね。
日本以外に投資して分散ってことかな。 >>118
何もおかしくないですよ。
半分も海外に目を向けているなんて素晴らしいことだ まぁ日本に住んでるだけでポートフォリオの半分は日本株持ってるようなもんとはよく言われるよね 真面目な話、べつに海外の方を多く振り分けないといけないという決まりはない 日本は人口減るし官製相場の着地の仕方がわからないから海外メインにしたいた方が安全 俺はアメリカが軍事、経済世界一のうちはアメリカ中心でいいと思う。
idecoだってスイッチできるんだから、今後5年程度のこと考えればよい。
今の投信を65まで変更出来ないんだったら8均等やバランスにするけどね。 >>123
いけないという決まりはないが日本を多く持つ合理性はない ほんこれ
まるで海外資産ばかり持つのが正しい！ と言わんばかり
正しいかどうかなんて誰かが確かめたわけじゃない
半分でもいいじゃない いちいちケチつけすぎなんだよ
自分は正解を知ってるみたいな顔しちゃってさ >>129
合理性のない投資をするのも好みだがそれを指摘するのも個人の自由だろ >>118
俺はリーマンの時に海外100%で為替分も含め痛い目あった。
それから、為替リスクも考慮しDCは国内海外半々に切り替えた。
毎月の拠出で半々に近づけるようリバランス。
運用期間が長い方が運用益が増えるはずだからスイッチングはDCは時間がかかるので基本しない。 山﨑さんが日本株50パー推奨は結構意外
日本は伸び代があると思ってらっしゃるのかな みなさんはイデコ内資産が増えたり減ったりしても動じない精神力は最初から持ち合わせてましたか？
慣れですか？ バンガードと同じで日本株8%くらいでよくね？
バンガード®・トータル・ワールド・ストックETF
純資産総額は72.4億米ドル（約8000億円：2017年9月現在）で、国別の投資割合は以下のようになっています。
国名 割合
アメリカ 53.3%
日本 8.0%
イギリス 6.0%
カナダ 3.2%
フランス 2.9%
ドイツ 2.9%
スイス 2.8%
オーストラリア 2.5%
中国 2.2%
韓国 1.7% >>138
日本で生活する以上、為替リスクがあるからかな >>141
ヘッジあり買えばいいし、DC以外でも買うならCFDもあるから為替リスクは日本株を買う理由にはならない そういえばヘッジ付きの商品はこのスレではあんまり人気ないですか？
なんでですか？ >>93
350万円までなら60歳～65歳までの年金受け取りにすれば無税。
節税メリットは大きい。
なのに何故か、このスレの住人は退職金受け取りが唯一の方法かのように言う(笑) >>143
株式の長期投資では、為替ヘッジはナンセンス。債券なら逆に有り。 >>146
いくつかの試算を参考にすると外国株の方がやや期待リターンが高いということになるらしい
日本がもう先がないとわかってる人はそれに従って配分すればいいんじゃないかね
外れても知らんけど。 >>143
ヘッジかける分、コストに反映されるので 時価総額比で分散してるんだから日本だけ時価総額比にしないならそれ相応の根拠がないと合理性がない >>150
じゃあヘッジプレミアムならヘッジかけるべきってこと？ 外株は為替リスクがうんたらかんたら言うけど、日本株も為替で伸び縮みするからな。 >>151
いろんな考え方があるんだからそういうのはやめなよ >>154
考え方があるのはいいけど合理性があるかどうかは重要
先進国株の中身や各国のどの企業を買うかは時価総額比で決めてるからそこから日本だけ例外にするなら理由がないと合理的でない
もちろん、合理性を重要視しないのも自由 >>156
何言ってるかわからないんですが要するにヘッジ付きファンドはいらないってことですか？ >>159
日本株の期待リターンが高すぎる
TOPIXの過去20年間の年利は2.5%で日経平均は0.6%
それを期待リターン5%としてる時点でまともな数字は出ない >>156
理由があるからやってるんだからその発言自体が無意味 過去のリターン以上の根拠はないけどな
リスクは過去のデータから出してるし、リターンも直近数年からの予想
20年以上運用するわけだし長期データからの推定の方が利にかなってる
平均とるのに意味がないならこの記事の予想リターンも意味ないなw >>162
合理性を重要視しないって考えだろ？
好きにしろよw >>160
最頻値0.5%くらいだから妥当なところじゃね？ 期待リターンの算出はその国の長期国債金利+リスクプレミアムで割り出すのが一般的 >>166
リスクプレミアムは過去のリターンから計算されてるだろ？ >>151
山崎式では、簡易法での計算と為替リスクを考慮した結果としていたはず。
でも、どうしても納得できないので時価総額分しか買ってない。山崎さんもVTしか買ってないし >>173
350万にかかる税金を惜しいと思わない人なら大きくはないだろうね。、 退職金受け取りしても多くの場合100万は得するからな
メリットはあるよ
退職金ない人の方がメリットが大きいだけで だから45歳までに退職すれば恩恵マックスだって
退職金なんて現在価値の考え方からすりゃ大したことないし >>108
4万どころか100年後には50万は超えてるよ >>178
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ここでつまづいてる人本当に多いよね。それなら350万までは無税だが、そのぶん保険料やら、なにやらが高くなるんだよ 所得税は控除されるがほかの税金に関しては関係ないものもあるからな いや、増えるんだけどね。
税金ではないけど、高度医療制度なんかにもダイレクトに響いてくるんだよ。しらんとおもうけど >>186
突っ込みどころが盛りだくさんだが、もう寝るのであとは自分でよく考えてくれ >>145
公的年金控除額の計算間違えてない？
年金350万なら課税所得225万になる筈だが あ、課税所得でなく、年金所得-公的年金控除の金額の話です SBIに野村つみたて外国株が来たらびっくりしちゃうけど
DC向けには売らないんだろうなー SBIはジェイリバイブ買えるんだって？
うらやましい SBIは来年までに取扱商品を35に減らさないといけないけど、何が削られるか心配だね。
逆に楽天他はまだ取扱商品の上限に余裕があるから、追加商品の楽しみがあるね。 今みたいに株価が妙に好調な時って素直に喜んでいいの？
高掴みはするけどたぶんメリットもありますよね 株価が高いということは、成長や配当の期待が高いということ 10月以降の拠出開始だと確定申告必要らしいが
拠出って引き落としのこと？
掛け金自体は8月と9月の2ヶ月ぶんで10/26引き落としだったんだけど >>200
詳しくは金融機関に聞くしかないけど
要するに年末調整用のハガキなり郵便物が届かなければ
それは自分でやるしかないということだよ >>201
そう
間に合わないならふるさと納税もワンストップ特例使う必要ないなと思って
>>203
電話して聞いてみるしかないか
まぁたぶん拠出＝引き落としだろうなぁ
めんどくせ >>204
はがきは10～11月に順次と書いてあったよ
ただふるさと納税早くしないと混みそうだから11月になる前に知りたかったんだ ＤＣニッセイ外国株式インデックス100%から、ひふみ年金と50%ずつに配分変更してみた。
いまさら遅いかな？ 短期的な上昇を期待してるのなら、もう遅いと思うけど
これからもその配分をつづけるならあるいは吉と出るかもしれないね >>205
確定申告って言っても電子証明書とリーダーあれば自宅で手軽にできるし、やったことないんであればやってみたら?
生命保険料控除証明書の添付もしなくていいから会社で年末調整手書きするよりも手間かからないかも 国民年金基金連合会から払込証明書が届いた。
今年からの新規加入組だけど、引き落としが2月からになっててもやもやする。
ちな楽天。 自分が今までモタモタしてたのに勝手にモヤモヤされても困るわな >>200
拠出=引き落とし額じゃなかったら他になんなの？ 会話噛み合ってない人がいる
どうでもいいけどさ、どのスレでも社畜が確定申告の話し出すとあまりにも無知過ぎて呆れかえるよ 社畜専用DCスレ
【401k】確定拠出年金うまく運用できてる？7【DC】 [無断転載禁止]©2ch.net･
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ザラにあるということです。もはやセミリタイヤができるレベルといってもいいでしょう。
空いた時間に少しトレードをしてあとは完全に自由時間。 あなたが人生を変えたいならこのトレード法を 今すぐ手に入れてください。https://goo.gl/JLhaoF 350万を5年間年金受け取りにするという意味。
つまり350万÷５＝年70万にすれば非課税と言いたかった。
わかりづらくてスマソ。 死にカネなんで、ゲーム用に遊ぶつもりです。
基本、トレンドフォローですね。
それしかできないし・・・
なんか画期的な天才的なアイデア出ないかなあ？
女房にばれるとまずいので、貧乏なんで、
10%ダウンくらいしか許容予約損の枠が無いです。
増やして、確保金以上の遊びカネ増やすしか無いです。
難しいなあ・・・損許容無さ過ぎ。
まあ、総額もとても小さいんですけど。それでも。 年金課税を強化するって話が出てるけど、成行きによっては出口戦略に影響が出そうね >>229
たしかにそうだが笑
それ言ったら年金制度なんて詐欺だらけ 最悪の場合、確定拠出年金が全くお得でなくなることもある程度覚悟は必要だね >>232
社畜専用DCスレ
【401k】確定拠出年金うまく運用できてる？7【DC】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1482238190/ 25日が初の拠出日で国内株インデックス1割が反映されて（海外株インデックスはまだ）損益が＋2円になった 2017/10/27
平成29年分 払込証明書を発送しました。
平成29年分 小規模企業共済等掛金払込証明書を発送しました。
（平成29年1月から9月までに掛金の払込実績があった方が対象です。
10月から12月までに初回の掛金払込がある方は、平成30年1月末頃に発送いたします。）
なお、平成30年1月より「確定拠出年金の掛金の年単位化」が施行されます。
個人型年金の掛金は、毎月、定額の掛金を拠出していただくのが基本的な取扱いとなっていますが、掛金の拠出を１年の単位で考え、加入者が年1回以上、任意に決めた月にまとめて拠出（年単位拠出）していただくことも可能になります。
（平成30年2月引落（平成30年1月分）からが対象となります。）
実際に掛金を年単位拠出されたい場合は、事前に運営管理機関（受付金融機関）に対して、拠出の年間計画の書類をご提出いただく必要があります。
詳細は追って本サイト（iDeCo公式サイト）に掲載する予定です。
ttps://www.ideco-koushiki.jp/news/index.html#archive_entry__000612 >>243
こんなの届いたな
職場の給料から引き落としできなかったから、これで確定申告することになるのか DCの外国株インデックスも各投資国で税金ひかれているのでしょうか >>245
多くの国で配当に対する源泉課税がされてるはず ということは、節税効果は外国株式は国内よりもうまみがない？ >>247
運用益はもちろん非課税だけど
見えない部分では税金を取られてることになりますね スイッチングするたびに手数料かかるって聞いたことあるんですが本当ですか？ DCのスイッチングには手数料はかかりません
税金もかかりません
ただし解約の際の信託財産留保額や保険のようにペナルティがあるものはかかります 年繭調整は給与天引きの場合のみでは？
違ったっけ？ 27 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/10/23(月) 07:48:09.72 ID:T9mZMm9t0
個人型 確定拠出年金「iDeCo」特集 (2) 年末調整に滑り込みセーフ!? - iDeCoで所得控除する手続きとは
2017/10/20 08:30
https://s.news.mynavi.jp/column/ideco/002/index.html
https://nsp.mynv.jp/column/ideco/002/images/001.jpg
https://nsp.mynv.jp/column/ideco/002/images/002.jpg
iDeCoの掛金は「小規模企業共済等控除」という所得控除の対象となります。
したがって、書類の右下にある小規模企業共済等掛金控除の欄にiDeCoの掛金額を記載します。
その際に、国民年金基金連合会から送られてくる小規模企業共済等掛金払込証明書も一緒に提出しましょう。
なお、この証明書は10月頃に送られてきますが、iDeCoの初回の掛金の拠出開始が10月以降の場合には、翌1月に送付されますので、確定申告が必要になります。 俺みたいにメルトダウンしてるシニアは別にして、
若いヒトだったら、禁治産になってもこれだけは残るってのは大きいと思うよ。
裁判所にも手が出せない。
積み立てる時、節税になるのは事実だし。
俺の場合は、やはり投機遊びタネ銭。
スイッチングに時間差あるのをむしろトレンドフォローのにぶさとして
使うイメージ。
そんな感じで行こうと思う。
先読みってより、あえて鈍い反応が有効なトレンドフォローになる、
との思想だ。 401Kは、にぶいトレンドフォローにして、
一般株口座の方で緊急ヘッジ投機回して、精神的バランスを取る
と言う戦略にすることにした。
単なる小額投機ゲームだけどね。
ミニミニ先物売りみたいのが無いのがおかしいって言えばおかしい。
もしくはオプション投機ファンドみたいのがあってもおかしくないとも思えるね。
商品ファンドなんてクソだろ？
算数的に言っても。
サヤすべり取られだけでもおかしすぎるよ。
そんなもん入れるなら複雑投機ファンド入れるべきだ。マジ。 初回入金来 4.59%
直近１年 20.26%
直近１年が20%を突破 はじめて１年弱で利回り24パーセント
どうせそのうちガクンと落ちるだろうな
リーマン以前からやってる人はどれくらいの利回りになってますか？ イデコを始めようと思うけど60まで引き出せないとなると躊躇してしまう
一万くらいからバランスでやってみるかな >>262
会社で財形貯蓄とかないの？
自分は老後資金は財形貯蓄で十分と考えている
退職金の一部が401kで運用中
上記以外の余裕資金を投資信託で小遣い稼ぎ >>261
13年目
初回入金以来 11.16%
直近一年 30.97%
リーマン時m初回入金以来で-30%超える暴落。
なんとかここまで取り戻した。 初回入金来 10.15%
直近１年 22.65%
10年運用していますが、8年ほど外国株式インデックスとバランスファンドを50:50で放置していました。
ここ2年で自分なりのポートフォリオを組んで試行錯誤しています。
今は、
外国株式インデックス65%
国内株式インデックス25%
外国債券インデックス10%
様子を見る為に
国内債券インデックス 1万円分
バランスファンド 1万円分
という具合で運用しています。 退職金も老後資金の一部じゃないの？
分けて考える意味あるの？ >264
凄い成績ですね。
宜しければどのようにポートフォリオを組んでいるか教えて欲しいです。 >>267
国内株インデックス:海外株インデックス＝50:50
毎月拠出日に資産が少ない方に拠出するようにリバランス。
DCはスイッチングに1週間程度かかるのでその投資期間のロスが勿体無いって思ってる。
あくまでスイッチングしない。
バイアンドホールドが基本。
なお、リーマンの時は海外アクティブ100%で為替も含めボロボロにされた。
そこから為替リスクも考えDCでは国内外のインデックスにするようになった。
DC以外では個別株、投信、不動産(駐車場経営)くらいです。 >>263
財形貯蓄は考えた事なかったです
今は掛金月25,000円の個人年金に加入してるくらいです
課税の事を考えても本当は個人年金を減額してイデコを限度額まで積み立てしたいんですけど、色々付き合いや立場上無理なので…
財形貯蓄も検討してみます
ありがとうございます 今の財形貯蓄は金利低いからうまみ無いぞ。投資信託したほうがいい >>268
ありがとうございます。参考になりました。
スイッチングの期間は本当にもったいなく思います。
なんとなく月末よりも月の中頃に拠出した方が幸せになれるんじゃないかと思っているので、定期預金に全額拠出してスイッチング期間を逆算して月の中頃に拠出するような運用に取り組んでみようと思います。 野村の管理料金が無料になるの待っていたが無料に成らないので
楽天に移管の資料申し込みしたわ
野村先進国、たわら先進国たいして変わらないだろうし管理料分が楽天のが
リターンよくなりそうだし それならマネックスにしたほうが……
バンガードが導入されるのを期待してるの？ >>272
円高になることもあるんじゃないか？
円安株安とかになったら目も当てられないだろうが、記憶の中では経験したことがないような。 >>272
https://imgur.com/XLO8CMV.gif
◆SBI 日本株3.7ベア
日々の基準価額の値動きがわが国の株価指数の値動きの概ね3.7倍程度逆となる投資成果を目指します。
証券コード
89312152 【エリート才女が教える、50万円の元手を3年弱で7億円にする方法とは？】
延べ約１７００名の教え子たちの実績、１日３０分３年間の複利運用で「５０万円が７億４００万」元野村証券運用担当・現役ファンドマネージャーの「相関性」を用いたロジックを伝授！
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１７年間無敗のトレード法であり３年経たずに元金の１３５２倍になる方法なので、たとえ１０万円でトレードを開始しても３年経たずに１億３５２０万円にまで膨らみます。
しかも、驚くべきことにこの方法は裁量なしのトレード法でありバックテストではなくフォワードの運用結果ということです。
バックテストではいくらでも加工ができますが
公開してからのフォワードのデータはごまかしがききません。
つまり、小手先にこねくり回したデータではなく本物の手法ということです。https://goo.gl/K31AJY
実際に５０万円の元本が３年経たずに７億円になる方法というのはこの業界を見渡しても早々あるものではありません。
しかも継続的に利益が生まれ続けるわけですから一発屋としてのトレード法でもないわけです。
毎日、好きな時間に数値入力するだけで莫大に資金が増え続ける証拠映像と運用方法も公開してくれています。特典も盛り沢山なので動画を見て特典を受け取っておきましょう。https://goo.gl/K31AJY
【今流行りの仮想通貨のインサイダー情報をバンバン受け取れて大儲けする方法とは？】
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【パソコン好きの引きこもりが人生大逆転できた方法とは？毎日30万円の現金入金の仕組みとは？ ※本日終了※】 http://ula.cc/bKCu7tN1ig DC用決め打ちスイング戦法
ってのを考えました。
チャート（売買需給の波）読むメカニカルトレードで米国あたりで勝ってるヒトだって
少し遅れて反応するルールなので、
俺あたりは、いいかげんに出し入れスイッチの波を作っておいて
それで当たり外れでかまわない気がします。
予兆でスイッチするわけですが、おおまかな波のイメージはあるわけです。
なんか感じたら緊急スイッチしとくわけですね。
右往左往するより、動かせない分だけ、下手の場合はプラス目に出る可能性は強いです。 401kはしのごの言わないでドルコスト平均法で買っとくだけでいいだろ。3ヶ月に一回くらいリバランスは必要だけど。
特に働いてる人は。 ちょこまか売買する人の分を負担したくないから
DC専用投信には信託財産留保額設定してほしいわ >>279
そうなんだね
株やり始めたのがちょうど2004,5年だったな
1997年以前からやってた人はさぞ壮絶な時代だっただろうな >>291
一度の拠出額でリバランスできない場合を考えているのでは？ そろそろ定期から解放しようかな
タイミングわかんないからもういつでもいいですよね？ >>295
そうなの
どうしよう
待ってても暴落はしないし >リーマン以前からやってる人はどれくらいの利回りになってますか？
+54.5%
外国株式(先進国型)インデックス 100％ >>296
だったら手始めに先進国株に10%でも割り振って値動きを観察してみれば？ 俺は小玉重力投機ゲームのツールなんで特殊なんですが、一般論としては、
小さく投機＝海外株10%、ニホン株10%などで様子見
ってのは面白いと思います。
普通その分を債券の利回りとかでカバーする、ってことなんですが、
債券自体が利回り低い上に、大下げする可能性はあります。
長期でインカムゲイン出来ますが、低金利でインカムゲインするのはつらいです。
A、自己責任で、日銀が永遠に金利操作し続けると考え良い日本債券ファンドを買う
かなり良くないと内部コストで食われちゃう低金利レベルではある。
B、Jリートファンドの良いモノをやはり多少張って様子見、だんだんそこに比重をかける
あくまでアイデアであり、投機は自己責任で。
下げる時は海外株半分とかも覚悟すべきですが、
まあ、たいていは戻しますから。
中国株とかは危険ですが、歴史的に米国株は強いですし、まあ、安全。
ただ、根性がいります。
中国株はメルトダウンしてそのまんま、って可能性はあります。
共産党が崩壊した時、半国営みたいな企業ばかりだし、一回はリセットされ、
株価は連続性は無いです。戦後のヒトたちが取るんであって。
長期なら、可能性は50%はあると思います。
一方、日本株の22000円は、バブル上げの時の22000円よりは、まあ、安全。
絶対は無いですけどね。
ナスダックITバブル的なものじゃなきゃ、米国株は常に成長株です。 >>300
ありがとうございます
そんな感じにします
>>301
後半ところどころ単語の意味がわからないのですが参考にさせていただきます 本当にはっきりした大下げは、初動の10%下げでもけっこうわかりますよ。
はっきりした理由がありますから。
そこで軽くしても俺は別にかまわないと思います。
理由があまり無いのは、401Kの主旨から言うと放置すべきでしょうけどね。
ブラックマンデーみたいな類いです。
対応するとむしろまずいわけです。 >>304
基本的にちょっとくらい下がっても気にしないでいいってことですね それに耐えられるくらい、動く投機種目は小さくしておく、
それ、その大きさは個人個人違う、ってことになります。
10%なら10%下がっても、全体なら1%です
時間掛けて逆に30%上げても良いわけで、それを狙います。
その10%の動き方、動く方向がそれぞれ違うと良いのですけど、
そうはなってません。
商品として、商品ファンドとか内部コストとサヤすべりで食われてしまいます。
投機プロ以外は手出し無用です。
その辺、実はすごく難しいです。米国の人はラッキーだったのですが、
それは米国401Kだけです。
けっこう勝ったヒトが出ました。
基本は株のトレンドフォロー
大きすぎると暴落時耐えきれない
そんなとこ。 >>306
後半難しくてよくわからないですが
要は自分が許容できる範囲内で多少リスクのある商品で運用すればいいってことですね
アドばいすありがとうございます DCと退職金共済だけが老後の資金。
残りは、一般的な貯蓄として引き出すことも視野に入れて運用。
DCはリスクが取れるので全てを株式にしてる。
運用益非課税だしね。 >>304
その通りなんだと思いますが、正直自分は10年くらい株の売買してその辺の空気感が読めるようになってきたと思います。
いろんな勉強法はあると思います後、身銭切って何度もトレードするのが一番手っ取り早いと思ってます。 idecoはじめようと思ってまして、何となく安定してそうな先進国債券50、日本株10、先進国株40なんですけど、債券よりは先進国株にぶっ込んだ方がいいのでしょうか。 なんかスゲーモノ見つけたわ！
3542VEGAがSBIがストップ安で6000株だけど
今なら買えるぞ。
な？少しだけ？いい事知っただろう？ へへへ 礼はいらねーぞ
いつもお世話になってるからよ >>311
長期投資に債券は向かないと言われてる
理屈はシラネｗ >>311
40代までだったら株100%
配分は8:2でも6:3:1でも好きなように
資金に余裕が出てきたらideco外でも投信買ってidecoと合わせて配分を考える
まあ、始めて見るのが一番理解が早い 若いなら外国株一点のみ。
ベンチマークが目標が大体だから海外の個別銘柄の実情やら貸借対照表やら知らなくても大丈夫。
先進国 AIで検索したら分かるけど本当に若い人はリスクを取りつつ今の生活もそこそこを目指すしかない。
若い時期が全て。 >>313
idecoなら株式マンセーという書き込みが多いので、やはりそうなんですかね。
私も理屈がわからなくて迷ってました。
>>314
イオン銀行で始めるところです。
>>315,316
当方現在36です。今、iDeCo申込中なので、開始したら配分変更で外国株に重きを置いた内容に見直したいと思います。ご教示ありがとうございます。 国内株は優待がある分パフォーマンスが落ちると思ってるから全て外国株 買ってたらその値段でも売れなかったってことですか？ もっと安ければ買いますよって人が全くいないんですか？ ストップ安で張り付いてるからそれ以降は見えないです。書き込んだ人は自分がなんとか逃げたくて書いたんでしょ ちなみにストップ安で売りにでてる株が30万超え、買いが2万株くらいしかいません。 >>319
配当と優待は違う
優待はクオカードとか商品券とか果物詰め合わせとか、いろいろ
配当は自動的にファンドの資産になって基準価格が上がる 完全にグラフに騙されてるな
まあ他人のことだから良いけど グラフから明らかに株が優位。
それがわからないやつは国債を買っているようなアホだけ >>330
あくまで過去の話だし、低金利で国債のリターン明らかに減っているしな。 直近30年で見たら長期国債も50倍位上がってるように見える スタートとゴールの設定で大きく変わるし人間の寿命はそんなに長くない 寿命ねぇ…じゃあ30年ならいいのかな？
円建て外債の30年リターン 5.7%
http://myindex.jp/data_i.php?q=CI1020JPY
先進国株式の30年リターン 7.8% >>340
んじゃ>>330のグラフから好きな30年切り取ってみたら？どこ見ても増えてるけど 入れたほうがいいんですか？
爆発的に成長しますか？ あまり、へんな指数をたくさん組み入れるより
代表的な指数だけにしたほうが
手間が少ないですよ。 >>348
リターンが高いので私はグローバル中小だけです
詳しくは小型株効果でググってください ニッセイ外国株式インデックスとExE-i先進国株式だったらどっちがいいですか？
同じですか？ EXEだな。って EXEシリーズだけ買っておげばよい 加入以来の運用利回りって何％になってる？
40代なんで自分なりにリスク取ったバランスで10年運用して７％なんだが、
リバランスすべきか悩んでる
ここから利回り10％を目指すとなると
新興国100%とかかなりリスキーなバランスにしないとだよな？ 今年の3月くらいに始めたけどすでに10パー超えてるよ。先進国株とひふみとか リバランスの意味となぜ必要なのかもわかってなさそうだし
利回りを目指すとか意味不明なこと言ってるし
年間平均10%は経済成長率を超えてるから諦めろとしか言えない 無知で無精な40代半ば
で、今から加入予定だが楽天証券の
「楽天ターゲットイヤー2030」
で60すぎまでほっとこうと思っているんだがどうですかね
2030年（退職年）にあわせて安定的な運用とは書いてあるが >>366
完全ほったらかし出来そうだけど、信託報酬がたかいな。
15年有るんだったら株式100%でほったらかしでも良い気がする。 信託報酬は高いけど必ず損するわけでもないから
完全にお任せしたいならありだと思うよ 信宅報酬だけでほぼ1%か
投資額1000万なら年10万ね
時給が20万円くらいの人なら有りだな >>367
>>369
なるほど 参考になりました
これにするか…
わからないなりに調べつつも不安だったんで背中押していただきました ども >>371
誰も背中押してないと思うけど結局楽天ターゲットイヤー買うわけ？
商品の値段も相場も知らずに買うとかどうかしてる
信託報酬をよく調べよう ちなみに皆さんが45歳、知識なしで
楽天証券の確定拠出年金のなかでどれか選ぶとしたらどれ選びますか？
また不安になってきたんで参考までに
年数も少ないんでここは攻めていきたいような気がしなくもないです 45歳にもなって自分で調べられないって大人としてどうなの？
一番信託報酬の安い外国株インデックスと日本株インデックスを半々で持っときゃok
26歳株歴3ヶ月より >>371
線路に向かって背中押されてる事に気付こう >>366
四十代半ばといいつつ、2030年には60過ぎなら48とか49じゃねーか
変なとこで見栄張るなよw >>373
>>374
に近いが、一番信託報酬が安い先進国株式100%だな
ちなみにあなたと年齢ほぼ一緒で上記にしてる 俺も年齢同じくらい
知識もない
俺は前スレのこの人の参考にして最近定期から割り振った
リートは外した
976 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] :2017/10/22(日) 13:10:14.78 ID:lqSmfkFJ0
初心者がこのスレダラっと読んでこれでいっかと思ったやつ
ＤＣニッセイ外国株式インデックス
ｉＦｒｅｅ ＮＹダウ・インデックス
ニッセイJリートA
ヒフミ年金
ジェイリバイブ
EXE-iグローバル中小
この辺にテキトーに入れときゃ大損はしない？ >>373
そもそも自分が理解できないもの買うな
まともなやつで理解せず買ってるやつはいない
あと40過ぎて攻めたいとか言ってる時点で全く理解出来てない
攻めれるのは長期運用できる20代から30代
40過ぎたら少しずつ出口意識してディフェンシブにしろよ てか、今、40代の人は60で定年を迎えられるんかな？ 迎えさせられるんだろうね
良心的な会社は65になってるね 早めに定年退職させて半額で再雇用する零細企業が続出して社会問題化しそう >>373
セゾングローバルバランスがいいよ
他のバランス型とターゲットイヤーは罠だから買っちゃダメ あと定説として若いうちはリスクをとり、歳をとるに従ってリスクを下げていくべきみたいな考え方があるが
実際には全くそんなことないから常に同じリスクでいいよ
つまり若いからといって過剰なリスクは取らなくていい
年老いたからといって債券ばかり持つ必要もない
常にハラハラしない程度にリスクをとっておくのがいい 騙そうとする人はここにも多くいるから結局自分で理解しないとだめだな >>388
57際ですけど、資産のうち、株式は80%ですが、問題ないですよね？ セゾンを勧める
40半ばで株のみは怖いだろ。確定拠出年金以外にも積み立ててるのが多くあるなら別だが AI導入でメガバンクで何万人もリストラって事は彼らは60からの雇用は絶望って事。
40年間培ってきた技術や知識がそれの導入で全く役に立たないって他人事じゃ無いだろうから50歳でもこれからはリスクは取るしかないだろうね。 自動車産業なんかも電気自動車の時代になるとエンジン周りの技術者が大量にいらなくなるからな 楽天でしょ
たわら先進国100%でいいじゃん
年末調整で戻ってきた金も更に投信購入で15年でもそこそこの金になる
60以後も持ち続けるつもりだからなんちゃらショックが来ても問題なし
むしろ来た方が15年後、20年後はおいしいわ >>397
という単純なことすら自分で調べる気が無いのが366
こんな奴がいっぱいいるなら、そりゃターゲットファンドとか作ってボッタクるわ まあ、先進国だけじゃなくて全世界に投資したいならセゾンはアリだと思う
もし楽天VTがIDECOのラインナップに加わったら乗り換えで 村何十年か後にちょうど金融危機が来ても
十分儲かったと言えるだけの利益が出てるかどうかが問題 >>399
それがいいね
楽天VTがイデコに加わればこれに全額でOKだな ども
信託報酬が安いものも魅力でしたが、個人事業主でギリまで掛ける予定で
知識がなく不安なんで
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド 信託報酬0.71％
にしようと思います。
使ってない預金を勉強してから、NISAや他の投資などでバランスをとろうかなと
皆さん、ありがとうございました >>402
結局なにもわかってないな
たわら先進国100%にしとけ まさに弱肉強食ｗ
無知な上に学ぶ気すらない者は肥やしとなるだけ 楽天がさっさと楽天VT出せばいいだけ
俺は楽天VTIにするけど 全然人の話聞いてないんだよねこの人
何しに来たんだろう え？
自分の意見が採用されないと馬鹿扱いなの？
セゾンでいいじゃん これ当たって今読んでるけど、なかなか良いよ
【投資信託】｢シンプルにわかる確定拠出年金(角川新書)｣書籍プレゼントキャンペーン！
https://www.rakuten-sec.co.jp/smartphone/campaign/20170801-01/ 良いんじゃない、最初はセゾンで。
そんな間違いでもないし、やる気あるなら他のファンドに乗り換えるでしょ。 積み立て初期は信託報酬なんて鼻くそ程度だからセゾンで問題ない >>402
セゾンなら達人の方が動きが大きくて面白い。
過去の実績見ても達人の方が高い成績をあげている。 達人にするなら、たわらで良いような
1本で完結する投信なら、セゾンのバランスは債券入ってるし、配分が良いのかリターン良く出てるし 楽天は自前で組み合わせたい人には良い（新興国はクソ）
バランスは少し妥協が必要 >>419
楽天はVWOを新規に設定したから、楽天はiDecoに、VT,VTI,VWOを入れてくるような気がしますけどね。
そしたら使いやすくなるとおもいますが・・・ 今見てきたけど楽天のidecoなら、セゾングロバラは三菱UFJのバランスの次に二番目に安い信託報酬なんだな
楽天のバランス信託報酬高めが多いね 楽天は最強のたわら先進国が有るんだからそれでいいだろ SBIのが可哀想。
核となる先進国株式がニッセイだし。 楽天証券は、たわら先進国に全額で
楽天VT、VTIきたらスイッチング もう運用管理費用ではほとんど差がつかないから
バランス型でいいと思うな
債券もいつか役に立つ日が来る SBIなら先進国は EXE買うのがデフォ。
たわらよりよいわ 楽天は全世界、全米、新興国も来たから、2018年からiDeCoに追加して欲しい >>429
新興国はかなり信託報酬安くなるから乗り換えだな 先進国 たわら（MSCI kokusai）
新興国 楽天vwo（FTSE emerging）
にすると、韓国が除外されてしまう… 実際に楽天VTがきたところで、たわら先進国から切り替えるべきかは微妙じゃないか？
日本や新興国にも分散できるけど、信託報酬や三重課税の差を埋めるだけのメリットがあるかわからないよね。 >>426
これホントどうにかならないかなぁ
50%がニッセイryだから他の証券会社が羨ましいわ >>433
全世界に小型株まで含めて投資。世界の時価総額の98%をカバー
っていう究極の分散だし、一本でやるには良いんでないの。
個人的には自分で配分考えて分散したいから使わないけど >>438
EXE-iのほうがいいのかな？
先進国株式はニッセイしか頭になかったからろくに調べてなかった >>439
先進国株はエグザなんとかの方がいいって言ってる人がいたから俺はそうしたよ
このスレだったかな exe先進国は実質コストはニッセイとあんまり変わらないから優劣はないんじゃないかな EXEは信託報酬、成績みるとたわらやニッセイより優秀 あ、ごめん去年の運用報告書みてた。
最新の運用報告書だと確かにニッセイよりいいね。 EXEiのメリットって知られてなかったのか
これがあるから現状SBI一択なんだが まじか
11月から拠出だけどニッセイじゃなくてエグゼに変えるわ EXE-i先進国株式50%
EXE-i新興国株式10%
EXE-iグロ中小10%
ひふみ年金15%
ジェイリバ15%
にしますた そういうこと。EXE-iはいずれもMSCIではなく、FTSEを指標としているから成績が良い。
今までは圧倒的にMSCIの方が成績が良かった。バンガードが移った辺りから変わった。
指数の使用手数料だけで0.1%を取るボッタクリMSCIは、いずれ廃れて行くだろうと見てる。 指標の違いで大きいのは韓国だから、韓国の有無の差かな？
Exe-iは組み入れ6位にサムソン入ってるし
米国比率はMSCIより小さいね
月次レポートだとたわらが61.34%でExe-iが58.96% たぶん、
「その他の費用」全体（0.1%）に含まれてしまっているので対象指数の使用料は
ＭＳＣＩコクサイ （上限0.05%）
いずれにせよ、けっこう高いですね。MSCIと言うより全般に高い。
日経平均は比較安く0.025%
それでも高い。
参考指標としてライセンス料払わないExe-i
は賢明です。が、
かなり安いとは言え、組成するETFの内部コスト
それを出し入れする損耗（うまくやれば逆に儲け？）
VS
MSCI先物かバスケットが低コスト安全に出し入れしやすい
まあ、ほぼ同等じゃ？実は。
上で言ってるように、趣味的な部分が大きそうです。
米国多い韓国抜きだと、リスク変動期待自体が小さくなります。
俺的にはこの局面は韓国抜きでMSCIかな？ 実はちょっと技術が関係してる可能性があります。
Exe-iは、設定来だと-1%年率くらい指標より下にかい離してます。
おそらくは、ETF自体の配当への課税を取り戻す損耗など会計技術か
ETFの売買技術が足りなかったのかと思います。
最近はかい離して無いので、技術が改善、もしくは担当が交代したのかと。
今後は改善が期待できそうです。直感では。
一方、MSCIニッセイの方は、たぶん、そういう損耗が起こりにくい
バカでもちょんでも出し入れできる先物かバスケットがあるんですね。きっと。
そう想像します。
そっちのが安定はしてる可能性は高いです。
いっそ出し入れに裁定売買技術みたいの使って成績上げれば良いのでしょうけど。Exe-iも
下げる時はExe-iのが下振れリスクはやや大きい可能性が高い
上げ期待もあるが、韓国より米国のがリスク低いのは当然。
内部損耗はExe-iのが不安定ではある。
よくがんばってはいるので、内部組成の趣味次第だろう。
ほとんど同じなのが統計分散の不思議、ってとこなんだろう。
不安定のが安定した、って結末もありうるんだろう。
5%だったらハエニンゲンも薬、と言ったところ。
やばいクスリかもしれんが。 設定来で劣後するのは初日は買わなかったり、規模が小さくてコストがかかったりするから
FOFは特にそうだな 長文君は気持ち悪いだけで知識があるわけじゃないから気をつけて >>463
で、ニッセイとEXEiはどっちが良いわけ？ >>467
指数が違うんだからどっちがいいかなんてナンセンス
個人で選択しろ ニッセイのその他経費がどうにかなればね
資産増えたらマシになるかとおもったら全然改善しない よくわかんないからニッセイとエグザに半分ずつにしとけばいい？ 野村から楽天に移管するために取り寄せた資料手元に届いたわ
ギリギリ12月末に間に合って楽天ポイント貰えると良いんだがなー
野村から他社移動するのはお金掛からなそうだけど、楽天から万が一移るときは4320円掛かるみたいだし
楽天にサービス頑張って貰いたいな DCなんてなかなか積み上がるもんでもないし
ポイントなんてハナクソみたいな利率だから
あんまり意識しない方がいいと思うけどな >>474
まぁ、そうなんだけど野村は証券会社の管理料も248円掛かってて
これ無料にしたかったのが移管の理由
1年無料になるの待ったが成らないので諦めた >>473
イデコで楽天ポイントなんてもらえないぞ 楽天VTはつみたてNISAで買う予定
idecoにきてくれたらいいんだけどね アクテギブファンドを混ぜた方がいいと思うんだが、少数意見なのか？ >>477
今キャンペーンやってて、鼻糞みたいなポイントが期間限定でもらえるよ アクテギブってなんだ？
アクティブファンドの事なら好きにしたら良いと思う。
混ぜたほうが良いという論理的な優位性はないけど。 >>481
アクティブの多くは高いリターン目指すから好景気のときは混ぜた方が成績よくなるな
投資スタンスの分散としてはいいかも
優位かどうかは別だが 個人的には米国一本で良いと思ってるので楽天VTIが来てくれれば一番有りがたいけど
野村先進国100%から、楽天でたわら先進国100%だし殆ど投資内容としては変わらないでしょ >>480
0.03％かぁ・・・俺の場合は24ポイントと50ポイントか
ほとんど利益が出ないのに頑張ってる方やん
まあ俺もイデコで当時唯一無料になる楽天に口座作って
ついでに楽天銀行に口座作って今年で１万円ぐらい株式売買の手数料払ってるから
誘導という意味でええんかな・・・ >>477
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/web/info/info20170929-01.html
保有残高の0.03%のポイント。150ポイント上限。
今後もずっと継続するかは解らん。とりあえず12月と6月 米国1本はこわいな…
アメリカの金融街が不安視する自動車ローンの延滞率上昇｜BUSINESS INSIDER https://www.businessinsider.jp/post-1530 >>488
これはまさに、普通だと車が持てない人向けのローンだからサブプライムそのものだよ 楽天カードみたいなもんだな
普通だとカード持てない人にもカードを発行する ただ自動車ローンはそもそも金額が大したことないことと、
10年前で懲りて金融機関のレバレッジに制限がかかったことと
CDSの取引が市場を介すルールができたこと
などから全く同じことにはならないようにはなっている 最近はローン返済延滞したらエンジンかからないようになってるんだよね >>583
掛け金額の変更の手紙を今から出したら反映されんのいつになりますか？ >>433
自分で先進国と新興国の配分を考えたて時々リバランスしたい人はたわらのまま。
株式と債券の比率だけ決めて放置したい人は楽天vt。
これでいいんじゃない？ >>494
それは技術が開発されただけで実装はまだだったような >>494
MAYDAYECU使って返済遅延車を盗難車扱いすればできるのか サブプライムでリーマン級が倒産しても3年で戻ったから401kみたいに超長期ならむしろ破裂してほしい。
危機が起きたらFRBが通貨の流通量を何倍にもするから20年後にはダウはまだ高くなってる。
個別銘柄ならダメージがデカイけど指数やベンチマークなら倒産が無いから経済危機？ふーんって感じで積み立て量を増やすだけ。 >>501
リーマンショック経験して無い人（買いポジション軽かった人含む）はその様に言うんだよね。
今となればリーマンショック後が底だってわかっているけど、当時は底が見えなかったよ。
NK225Fのストップ安張り付きとか恐怖でしかなかったよ。 逆にリーマン経験してあれだけのこと起こっても意外と簡単に戻るんだって思ったから逆張りする奴増えるんじゃないか？ あといちいち株価とかみてもしようがない
見るから心配になるのであって
新興国株式インデックスの数字なんかどうせみてもわからんから気にならないだろう？ うん。だからなおさらリーマン級が来たら耐えられないの意味が変わらんわ
耐えられないほどの金額積み立てんなって話だし 楽天への移管書類投函してきたわ。もう後戻りは出来ん
投資もリーマン前からいる人と、NISAから始めた人&最近401kから始めた人では
次の暴落時の心理的な衝撃は相当違うと思うけどな
NISAで始めた人見てると株って簡単ですね、ゲームみたいで面白い言う反面
取得金額から少しでも下がると結構狼狽してる まあDCはもともと出稼ぎに出した金だから
心配したところでどうしようもないけど ただ暴落しても数年で戻ったから次もそうなるみたいな発言はバカがバレるからやめような 次もそうなるよ
経済わかってないアホの発言だな
本当に壊滅的な暴落ならもはや貨幣自体の信用が危うい まぁ戻るまでの時間はかかる場合もあるからおっさんは要注意だけどな
20代ならしばらくはほったらかしでなんら問題ない すぐ回復する可能性も十分あるけどな
暴落時に退場した人には株を売らざるを得なかった人も少なくなかった
確定拠出年金だけなら無関係だけど資産全体でリスク取ってるなら退場リスクはある 所謂リーマン級とやらがまた来たら平然としてられないと思うよ
金融危機だからな、取れる手段が限定される中で流動性が枯渇して逃げ道無くなったら絶望感で支配されるだろう
そうやったら過去の教訓なんか無視して何とか逃げたいと思うのが人間だわ 定期積立設定したらいっそ経済に疎い人間になって投資に関わるすべてを忘れて生きた方が良さそう バブル崩壊直前に付けた日経平均の最高値はたしか3万8千か3万9千だっただろ。
今が2万ちょっとだから30年経っても株価は戻らないと見ることも出来る。 アメリカも暗黒の木曜日以降何十年も株価が回復しなかったこともあった 上がったり下がったりを繰り返してくれれば必ずしも元の値に戻らずとも利益は上げられる 野村から楽天に移管したが、時間かかりすぎ
9月7日に書類送付して、楽天に移管されるのが11月14日と2か月以上掛かってる
これからはセゾン達人50、たわら先進国50で60歳まで放置するつもり
積立nisaとideko、老後資金の積立としては十分だろうな 一番気に入らないのが資産を売却して移すまでに2週間以上かかる所
売却した時より安く買えればいいけど、今は上昇相場だからなあ >>523
資産を売って移すまではそこそこ掛かるけど
資産を売るまでならそんなに時間は掛からないんじゃない？ >>524
相場を読むのは無理なので流れに任せて移管したんだが
移管手続き書類送付9月7日→野村資産解約日10月24日→楽天資産移管日11月14日
こんな感じ、まあ最近の上昇相場の恩恵は受けれたからよかったとしたものか iDeCoでしか投資してないならともかく
他でもやってるならそんなことでイライラする必要ない >>526
そりゃそうだな、すまない
国が進める制度だからもう少しスムーズにと思っただけだ よく考えたら大したことないことでイライラするのってあるよね
たとえば課税口座でリバランスのための売却で税金がかかることを恐れすぎたりとか
バランス型ファンドの費用と税の繰り延べでどっちが得かで悩みすぎたりとか
DC内でのスイッチングの間に株価が上がっただとか
リバランスで動く金なんてごくごく一部なのにね 結局、DCってしばらく国内インデックス、外国インデックス、新興国インデックスを同比率にしてほっときゃ良いのかな？ 拘るの面倒なら先進国株式だけ買ってほっといたら良い 自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/
836 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/11/05(日) 12:10:17.44
どちらにしろ、手数料も法人特別税も考慮していないならそれ以下であることは確実。
投資期間３０年、受給期間１０年で４０年分の経費はすごいぜ。
仮に積立金が3600万貯まっても特別法人税が1.173％だから42万円徴収される。
たった1年でこれだよ。 はじめて１年弱での評価損益
先進国株 9.1%
新興国株 12.9%
国内株 13.2% 決意が崩れ嫌気が差すまで下げる。
それが相場だと思いますね。マジ。 偉い人が隠れて売る>決算などで発覚>みんな売り出す>偉い人が隠れて買う>みんな買い出す
この繰り返しでしかない 以前相談させてもらった者です
積立投資以外にも個人年金とか積金とか色々支払いがあるので続けられるか正直不安だったけど
2018年から掛金限度額が年単位になって掛金も年一回以外も変更できるようなので
ハードルがかなり下がって安心しました
早速明日人事課に書類を提出して社印をもらって23,000円から始めようと思います
運用はバランスで検討しています
ありがとうございました いいなぁ
なんで企業DCあるところが23,000円で、無いところが12,000円なんだろ
逆じゃね？ >>536
企業DCないほうが2.3万である方は2万な
1.2万は確定給付がある会社 >>537
スマソ間違えてた
企業型DC数万+個人型23,000円でどんどん貯まるんだろうな、羨ましいわ
上限12,000円だと全然増えてく感じしねぇ >>539
俺企業年金無し、公務員ってだけで12000円。
年金も厚生年金と統合されたのに意味わからん。 >>541
後から掛込が出来る
例えば1～11月に掛込出来なくても、12月にまとめて14.4万掛込することができる
ただしあくまで後払いできるってことで、1月にいきなり14.4万とかはダメなはず >>544
外部に運用させてるのが確定給付で
内部で運用してるのが退職金だね
うちは退職金だけだから2.3万までだけど
>>543みたいに両方あるとこもあるみたい >>545
へえなるほど
前半少なめにしといてその年に余裕があったら12月に枠いっぱいまで払ったりできるのか
収入が不安定な自営業者のことを考えてくれたのかな 自分の企業型dc、社内等級で掛け金上限が決まる模様、
辞めとこうかな 変な会社だな
労働基準法よりも社内規定の方が優先されるとかいいそう 「若いうちから積み立てるほど複利効果が...」とか説明してた割に
若いほど不利な設定というね
ちなみに上は月55000、下は5000程度
これアホなのかと それって強制なの？
上限低いなら企業型入らず個人型やったほうがよさげだが
でも会社が拠出してくれるなら両方やったほうがいいのか だーかーらー
企業型は従来の企業年金の代わりだから会社が拠出してるの
そもそもの目的が違うの
わかれよ 企業型でもマッチング拠出ありならiDecoと併用できないよ 拠出が低いならニーサ辺りを併用してやった方がいい。 >>545
良いように見えて年末調整のとき面倒になりさう
確定申告必要になるのか >>565
自動車税がある5月とかはきついといえばきつい トレンドフォローで、はっきりした大下げだけ考え直す、ってとこかあ。
余裕だね。うらやましい。 投信自体が初めてなのですが、価額が更新されるのって何時頃ですかね？
SBIのidecoです AM4時
ニホンの投信だから、前日引け15：00くらいの価格が基準価額決定とかなんだろうけど、
よくわかんない。
実際の出し入れは1日の平均を元に裁定売買ちっくにやってんだろうけど。
ってのはウソでかなりいいかげんに出し入れしてる気がして来た。 ありがとうございます
てことは更新は明日以降なのかな >>571
あ
4時なのね
>>572
idecoなんだからあまり(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
よほど気になるんだったら、連動しているインデックスや為替チェックすれば良い。 >>571
基準価額は投信会社のウェブを見にいけばその日の四時ごろには更新されてる
国内株の場合は時間外取引を使ってその日の終値で売ったり買ったりしてる 先週スイッチングしたんだけど一週間経っても待機中
どんだけかかるの？ 拠出日近くになるとなぜかそわそわして毎日株価を見ちゃう人にありがちな特徴です そんなに一喜一憂するもんなの？
とりあえず適当に選んで放っとくイメージなんだけど 1月からはイデコもつみたてNISAもバランスを買って放置予定
面白みはないが心配したくない >>581
基準価額が高くなりがちなのは25～10日 じろじろ観察していて、昨日から今日にかけての深夜に
資産の推移の10月分が表示されたことに気づいた
引き落としと買い付けの中間くらいのタイミングか emaxisslimを扱うマネックスが最強になったか 楽天からマネックス移管したい
VTとか来ればまだ考えるかもだけど SBIだと、出口戦略で不利になる。
また、信託報酬が
先進国株式、たわら0.20%に対しニッセイ0.21%。
マネックス>楽天=イオン>SBI 5月から会社でDC始まったけれど会社だからみんなみたいによりどりみどりの中から選んでるわけでもないのに結構増えるもんなんだね
オラびっくりしただよ >>587
たぶん、先月末にスイッチングかけた分が確定するのが昨日だったんじゃないかな >>591
ニッセイがDC外株を下げなかったのは悲しかったな
一般販売の方は下げたのに ニッセイより EXE先進国がよいよ。
EXEならたわらより上 マネックスのemax何とかもいいよね
SBI選ぶ理由ないんじゃないかなもはや ただニッセイの外国株式マザーは大和投信を追い抜いて850億円くらいになってきたから
そのうち三井住友のマザーにも追いつくんじゃないかな
ちょっと前まで200億くらいだったのに SBIで聞きたいのですが、
よくこのスレでexe先進国のほうがニッセイ先進国よりいいとかかれているのですがなぜですか？
ぱっと見信託報酬はニッセイのほうが低いから長期ならそっちのがいいのかなと思ってたんですが >>599
ニッセイもemaxも信託報酬の他にかかるコストが高いから。たわらが評判よいのらそのコストが安いから。 その点EXEはかなり優秀。 >>600
>>601
ありがとうございます。確認します EXE先進いつのまにかニッセイよりコストやすくなってるの？
二重課税によるパフォーマンス低下は計算に入ってないよなどうなるんだろ 過去の実績もほかの先進国インデックスよりも EXE先進国の方が少しよいな >>596
etf自体の経費0.076%も入れたら、ニッセイの方が実質コストは安いぞ
exeiは0.364程度の実質コストだよ 0.248%+その他コスト0.04%+etf経費0.076%=0.364%
ニッセイの方が安い バランス型でおすすめを教えていただけると有難いです ふんわりした質問だなぁ
もう少し具体的な金融機関の名前とか
そもそも金融機関を選んでる段階なのかとか >>611
SBIならifree8資産
マネックスならemaxis8資産 >>612
漠然としていて申し訳ありません
SBI証券で申し込みます
大和－iFree８資産バランスあたりを検討しています >>613
早速ありがとうございます
長くかけるつもりなので皆さんのご意見を参考にしたかったので有り難いです マネックスのeMAXIS Slim バランス（8資産均等型）
SBIはiFree 8資産バランス
楽天はおすすめはない。 バランスとかターゲットイヤーファンドは
残り期間少しってとこでマイナスだど挽回困難な気がして手が出ない
ま、大きなマイナスにはなりにくいんだろうけど >>616 617
イデコの取り扱い商品には疎いので助かります
ifree8資産にしようと思います
本当にありがとうございます >>618
ターゲットイヤーはともかく
バランスはべつに変わらないよ
結局は株式が回復するかどうかにかかってるよ
ターゲットイヤーは、徐々に株式の割合を減らしていくので
後半での上昇幅が減っていくからあり得る ideco入れる人はいいな
マッチングいれても9000円しか枠がない
退職金の補完とかいう理由で掛け金めっちゃ低い
まじ迷惑だ 他の手段がいくらでもあるのにうるせーやつだな
だいたい退職金だって会社が金出してくれてるんだから感謝しろよ EXE-i先進国株式
信託報酬0.2484%+その他経費0.04%+ETF経費0.076%=0.3644%
DCニッセイ外国株式
信託報酬0.2268%+その他経費0.151%=0.3778%
なお運用成績は（ｒｙ SBIはまともな先進国株式のファンド入れて欲しい。
三井住友･DC外国株式インデックスファンドSあたりでいいんで。 米国以外の配当課税は二重課税のぶんやや不利だよEXEは
ただファンド関係各社の取り分を減らせばまだ戦えると思うけど
0.1%台に入って来たからそろそろ値下げも最終局面だろうし >>629
あるよ
課税コストまで考えるとニッセイより高い
指数が違うおかげで今は成績いいけどそれは気にしてもしかたないしニッセイ選ぶのもいいと思う ベスト・オブ・ベストをえらぶ必要はないからねえ
どっち選んでもいいよ
そのためにSBIから乗り換える必要もない 韓国は内外両方要因共に
複雑骨折の可能性がある、上振れ可能性は小さいから
外しでニッセイかな？
慎重に韓国は外したいと思う。 韓国っつってもサムソンが殆どじゃね
入っていても問題はない >>634
今から始めるなら
sbiよりマネということ？ よくわからんけど、商品の質はマネックスの方がいいね マネックスショックを体感したい人はみんなマネックスへどうぞ。
EXE-iはモーニングスターと結託して、購入するETFを変えたりしているから個人的に好き。
その分報酬も取られているんだけどね。だからモーニングスターのレーティングも高い。 マネックスショックって何かと思ってググったら
ライブドア事件の時に不義理なことをやったということらしいね マネックスは経営戦略がはっきりしてるから撤退とか方針転換とかさっとやるから怖い >>642
不義理なんてものではなく当時の新興市場を壊した犯人やろ 先進国株式信託報酬
マネックス:slim0.189%
楽天:たわら0.200%
SBI:DCニッセイ0.210% スリムの実質コストはまだ分からないんだっけ？
スリムとたわらの頂上決戦はどちらが勝つのか？ ﾄｰﾀﾙﾘﾀｰﾝ(10/31時点) 1カ月 3カ月 6カ月 1年
たわら先進国株式 2.30% 6.60% 10.70% 32.75%
DCニッセイ外国株式 2.30% 6.61% 10.69% 32.31%
野村DC外国株式 2.29% 6.60% 10.72% 32.69%
DCダイワ外国株式 2.28% 6.60% 10.67% 32.64%
三井住友DC外国株式 2.31% 6.64% 10.75% 32.85%
三菱UFJ DC海外株式 2.30% 6.62% 10.71% 32.76% 毎日EXE先進は成績が良いって言ってる人いるけど同じ人か？ 投資信託でマネックスショックみたいな事起きようがないから
今から始める奴はマネックスでいいでしょ こういう宗教みたいないいかたマジでキモいから消えて欲しい めっちゃ株高
来月からイデコ入ろうとしてる人は
日本株とりあえず様子見したほうがいい？
ぜってーどっかから下がり気味なりそうなんだけど >>654
今って日本株割高なの？
タイミングなんてわからないんだからリスクとリターンからアセットアロケーション決めて今すぐ始めて放置
タイミングわかるならイデコ不要なくらい株で儲けれる >>651
それじゃあマネックスでいってみるかな
今申し込むと来年かな？ 今申し込むと12月分の拠出から始められる
引き落としは1月 土曜日の夜に投函した移管書類は届いたとステータス変わった
12月末までに移管間に合って150ポイント貰えるだろうか >>654
バブルでもなんでもなくて企業の業績が良いから株が騰がってるんやで
他所に比べたら日本株はまだ割安だから外国人が買いまくってる
まだまだ上がる可能性はある
ギリシャやらチャイナの時の様に外的要因で暴落の可能性もそりゃああるけど そうかなあ
外国人も上がってるからなんとなく飛びついてる人たくさんいそう
外国人だけ賢いみたいな考え方は危険だよ >>654
いつまで様子見たらいいのか判断できるならドウゾｗ このまま上がり続けて3年後、5年後30000円から30%の大暴落、21000円に。
結局20000円割らず
とかの可能性もない訳じゃないしねえ 仕組みだけ作ったらあとはほっとけよ
長期で見りゃ誤差程度の動きだよ イデコは強制ドルコストになるんだから割高とか考えてもしかたないだろ。むしろこれから暴落しそうと思うならなおさら積み立てておいたほうが儲かるんだからいいじゃんか。 暴騰って良いことなのか悪いことなのか分からない
一番最後に暴騰した状態が良いのは分かるけど 数年前まで7000円とか8000円だった
15000円の時も日経凄い！暴騰だ！いつかは下がるって言われてたねえ そしたら買うだけ
でも、暴落用の投入資金がまだ300万しかないから出来れば数年待って欲しい だからそういう都合の良いことを考えるなっていうことなんだけど 老後資金貯めたくてイデコ入ろうと
色々調べてたらうちの会社、
企業型確定拠出型年金マッチング有りなので個人型入れなかった。会社と自分のマッチング合計しても月9000円しか積み立てできてないです。もうちょっと積み立て金額増やしたいんだけと方法ないかな？わかる人いたら教えてください！ >>679
会社の規定でOKなら併用できる
つまり総務に直談判GO みなさんリターンとリスクはどれくらいで考えていますか
ポートフォリオを考えていますがノーリスクハイリターンが正直なところなので決めきれずにいます
どんな経緯で決めたかよかったら参考までに教えてください >>679
ダメなものはダメ。
つみたてNISAにしときなさい >>681
ノーリスクハイリターンなんて甘ったれるな 681はノーリスクノータリンが似合ってるんじゃないの？ >>678
暴落明日来ても仕方ないって受け入れるだけだわ、アホか
信用で買ってるわけでもないからどんだけ暴落しようが生活に支障ないし >>681
君には定期預金がおすすめだ
リターン/リスクは無限大だぞ >>680
>>682
レスあざっす！
さっき総務の同期に聞いたらだめでした。たくさん積み立てれる人がうらやましいなぁ
みんな運用頑張ってねー >>690
来年スタートの積み立てNISA申し込めば？ >>681
30年後にいくらあればよいかをはっきりさせて
そのうちいくらをイデコで積み立てるかでリターンを決めたが
リスクについてはよく分からんし漠然としすぎててこれじゃだめだとは思う 30年後に同じ物価とは考えられないので考えるだけ無駄だと判断した 急降下します
しっかり
おつかまりください
＼ ＼＼
＿_∧_∧＿＼
＼(´∀`)_＼＼
ﾞ｜￣￣∧∧｜ヾ
＼ |＼ﾐ;ﾟДﾟ∧_∧
＼ヾ ｜￣二(*･∀･)
＼＼ |＼ /っｙっ＼
＼＼ヾ ｜￣￣￣￣｜
＼＼ ＼＿＿＿／ 確定拠出で検索したら、こちらに行き着いたのですが、
全額定期で放置して５年程度経ちます。先日知り合いにその事を話したら
勿体無さすぎ、見直した方が良いと言われたのですが
こちらのスレを見させて頂いた所、信託報酬が少なく国外・国内株に５:５程度で振り分けて置けば
良い感じでしょうか・・・？ちなみに２０台半になります。 >>696
今からはどうだろうねえ。株もかなり高くなったからね >>696
20代半ばとは羨ましい
今からideko外でもインデックスに毎月積み立てれば老後は億だな
日本に将来性があると思えば5:5でいいし、将来性がないと思えば先進国10でもOK
面倒なら8資産均等やセゾンのようなバランスファンドもある なんとなく何歳だろうと株全振り一択な気がする
55越えたら少しずつ定期入れてもいいかもだけど >>697 様
先の事なんて誰にも分らないですからね・・・無知識で申し訳ありません。
>>698 様
国外の割合を増やした方がやはり良さそうですかね・・・。若いうちは国外株式100%という記事を多く
みましたので。
>>699 様
とても勉強になります。日本国内の株式にはあまり期待はしていないですが、オリンピック開催までは
期待を込めて、日本株にも割り振って見ようと思います。
全くの無知でして、ご相談に乗って頂きありがとうございました。 >>701
自分でも勉強してそうだねー
将来有望じゃん
でもまあ先進国株100%で良いと思う 制度移行で年内に数百万の買付がま発生します、数年来の動向をみると株を筆頭にどれも上昇中ですが、割高感がぬぐえませんが短期間だけでもこのビッグウェーブに乗るべきでしょうか？。 粛々と積んでいくしかないのに
現在のような状態はやはり心が乱れる 今月の発注日は14日かな
いい具合で下がってくれたら今月は安く買えそうだ どんな風にタイミング選べるのか分からないが
それはそれで苦しみそう 外側でヘッジコスト掛かっちゃってダメ、って感じ。
小玉投機放置が良さそう。 俺には関係無いけど、本気でドルコストやるなら、
A、24週移動平均でも見て、上にかい離するほどドルコスト抜き
B、下にかい離するほどドルコスト積立て
維持はするんだけど、軽重を付ける。
1か月に一回の振り分けはしない。プールからドルコスト積み、
ファンドからドルコスト抜き、をする。
マルチマーケットで一貫したトレンドがあるかどうかは見る。
A、長期チャートで一貫して上げてるNYダウを厚めにし、日経平均は薄めにする
B、その比較が変化して来たら、バランスを考える
ニンゲンなので最良だと失敗する、
まあ、それは真実でもあるから、機械ドルコストのルールを
上記に沿ってルール化して始める。
3年に一回、ルールは見直す、
とか？
俺だったら、上記みたいな方針で完全裁量でやるけど、
まあ、ふつうそれやれば負けるのは、ここのニンゲンの言ってる通りではある。
けど、ドルコストで勝てる保証は無いよ。
NYダウが一環トレンドで、401Kは米国だった、ってだけで。
まあ、さすが米国ってとこ。 単純に株が上がったから国債とリバランスする。
これで良くね？
オシレーターやら25maやら13週やら一般の人には向かないし。 テクニカルは自由だしスレチでもないが、このスレでは少数派なので他で知識を披露する事を勧める ニッセイは競争がないと信託報酬下げないことがよくある
DC内部で競争とかないから放置して取れるところでは取るんじゃない？ みなさん来年もドルコスト平均法ですか？
「貯金がある人は１月に全部入れるのが最も有利」になりませんか >>721
そうなんですか
じゃあやっぱり今まで通りにします 1月でも12月でも勝手に自分が12月末で区切ってるだけでどっちでも同じなのにバカなやつ そもそも1月でも12月でもいいがその月に多額の収入があるとかでなければ
単に一年分溜めてから出してるだけなので機会損失の具合でいえばそっちの方が大きい どうせまとめて買うならETFにしたいかな
投資信託でまとめ買いするメリットって何だろう これから上がると思うなら早めに買った方が良いってだけ。つみたてNISAでETFつみたてれるようにしてほしいな 月五千円とかでETFを買おうってのに無理があるだろう i.imgur.com/z8P0HlL.png
赤が下がり始めで国株→国債
赤が上がり始めで国債→国株
でおk 12月にまとめて入れるときは年末調整がめんどくさそう
今まで通り毎月拠出するのがいいよ 12月は来年の1月よりも一月も早い
早めに買わなきゃ 基本的に後払いだよ
12,000円が上限の場合、
1月=12,000円拠出可能
2月=1月に拠出しなかった場合24,000円拠出可能
3月=1-2月に拠出しなかった場合36,000円拠出可能
（略）
12月=1-11月に拠出しなかった場合144,000円拠出可能 >>737
なんだ先払いはできないのか
じゃあ普通に積み立てた方がいいな いや、だから、一月を基準に見るから先払いに見えるだけであっていつ払っても一括は一括。
ばかにはそこがわからない。
一月に一気に出して機会損失を避けられるのはNISAのように一月を基準にスタートするものだけ。 口座管理手数料はどうなるの？毎月103円は国民年金基金連合会に支払っているじゃん。
拠出しない間、加入者じゃなくて運用指図者扱いになるなら、それなりにメリットはありそう。
拠出しない間も加入者でないと、12月にまとめて支払えないとかなら、全くメリットないね。
後は年の途中の新規加入者も、12月にまとめて支払えるならメリットはそれなりにありそう。 新規加入者は大いにメリットあるね
自分も9月から拠出スタートしたから今年は60,000円しか拠出出来なくて歯痒いけど、そういうことが無くなる 知らんかもしれないが確定拠出年金の区切りは四月ね。 遡って入ることになるから国民年金基金にもその期間分まとめて払うんでないかな？
国民年金基金の手数料はまじぼったくりだけどな。天下り団体への寄付 >>720
12月まで別で運用して12月に全部入れるのが最も有利だろ 来年は何回でも拠出額変えていいの？
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それが一つ方法あるんだよね、制度上の盲点だけど。
30歳で一度脱退して、32歳で再入会(再度申し込み)したけど、何のお咎めもなし。 盲点っていうか加入の期間が短くて預かり金が50万未満の場合は抜けられる >>753
３年以内なら脱退できるけど
もう一回入るときまた３千円とられるんかいな？ 投機としての401K
きなくさいので、ってーか調整ちゃかつきっぽいので、いったん全撤退します。 よく信託報酬安いのにしろと言うが基準価格が上がらないと意味ないんじゃないかい？
今からだと高値づかみじゃね？ 相場うんぬんじゃなく、胡散臭いアナリストが信託報酬安いのにしろとうるさいんだよね。
上がり続ければ関係ないはずだが 同じ指数に連動するインデックスファンドがあったとして
信託報酬安いのと高いのとでは安いほうが論理的には成績がよくなるからだよ やべーやつが来たな
相場はコントロールできないからドルコストと分散でリスクを下げる
コストはコントロールできるから出来るだけ安いやつを買う
アクティブの多くはインデックスに負ける
アクティブは好景気のときはいい成績が出やすいけど長期で安定するものはほとんどない べつにわかってもらう必要はないし、やべーとかは思わない >763
確定拠出年金きっかけで資産運用知った子なんでしょう。
みんないつか来た道、生暖かく見守ってあげよう。 一貫して維持するんだが、その対象は、
A、一貫上げトレンドみたいのがいい。たとえばNYダウ
B、日経平均はややエマージングっぽく危険はある。
C、ただ、過去は過去にすぎない。
NYダウが超長期バブル崩壊することもありうる。
だが、その代り日経平均がNYダウみたいに平滑に上げるようになる可能性は少ない。
D、どっちにしろバブル時に信託報酬2%とかで抜かれると、
1万円の2%は200円だが、3万円で5年続くと概算3000円
暴落して1万円まで戻ると7000円以下になっちゃう
エマージングっぽいモノほど、信託報酬高いと統計的に不利。
ところがエマージングっぽいモノほど現実には信託報酬が高い。
勝ちようが無いから、信託報酬安いモノ選びなさい、
そういう意味ね。 だから結局ニッセイとEXEiはどっちが信託報酬安いのかはっきりしてくれよ… 401K、ドルコスト自体が優れているのではない。
ある時期の米国401Kの制度が優れていた。これが本当の答え。
その時期の米国401Kやったヒトは、けっこう勝つチャンスがあった。
ニホンの今後なんかわかんねー
前白川日銀総裁とか財務省主流政治家主流の緊縮デフレ財政に戻れば
別に一気、崩壊長期デフレでもぜんぜん不思議はねーよ。
制度変更、税金で抜かれる可能性もある。毎年
まあ、いんちきっぽく見えてなかなか米国は偉大。 ニッセイとExeiはほぼ同等。
韓国が入って無いからニッセイのが良い。 EXE先進のコストはもう頭打ちだがニッセイはマザーを共有するファンドのおかげで
純資産クソ伸びてるから逆転してるよ >>753
2017年1月の法改正でその道は塞がれた
3年以内、50万以下で脱退できたのは2016年までで
今は絶対に脱退できなくなってる 来年からイデコに参戦しまつ。
このスレのレスを全部読んで先輩方のご意見を総合的に検討した結果、全額定期預金にしまつ(´∀｀)
50近いのでw どーでもいいが
最近になってイデコと2ちゃんを覚えましたみたいなカンジがｲﾀｲ うんにゃ株は現物で長くやってるが、投資信託とか仕組みを勉強するのが面倒なんだよね
イデコとかNISAとか節税のためにとりあえずやってる感じ
まあ優しく教えてくれや >>720
今年毎月5万ずつドルコストやってたけど
毎月3万に落とす 信託報酬が同じなら、1銘柄に100%も2銘柄に50%ずつでも引かれるお金は同じ？ >>777
イオン銀行にしますた。2chを見てると結構お役立ち情報に出くわすので助かりまつ。 10年前の口調がイラっとするからわざとやってるのでなければやめてくれ。 なんでそこでSBIが入ってくるんだ？
どれも一番は取れないのに。 >>792
そなのか？
マネかsbiか楽天と思ってた イデコで何を買うかによって違う
イデコでは先進国株しか買わない人とかいるし
イデコでしか運用しない人もいる ほんとに待機資金スイッチングを熟練した相場師レベルのヒトがやれば、
非常に有効だと言うことは、米ファンドで出てる。
が、まあ、机上の空論に近いくらいそのような相場師は一般公開ファンドなぞやらない。
が、多少でもそれに近いパフォーマンスが出るなら非常に貴重だ。
コンセプト自体はすばらしいので、まあ、要注目だな。
ひふみだけは少量維持して観測するか。 同時に観測用ごく少量づつエントリーして、観測評価してみたいと思う。
むしろ、下げ相場局面で。たぶんちゃかつき調整やや下げ程度しかならないが。
SBI中小型 過去1年の好パフォーマンスは、一種、投機的に小さい株に投入した自己資金とアナウンス効果と見てる。
完全に投機株化効果だ。別にそれでもかまわないわけだが、宣伝するほど下がったもののリカバリー反発などは無いと見る。
資金投入が途絶えたらたぶん小さい株への投機資金投入効果が無くなる。
そのこと自体は悪いことでは無い。日経平均寄与度高い株のがよっぽど不健全投機だ。
ひふみ 実は待機資金スイッチで下げを負担しない積極運用ってのは
米ファンドで良い結果が出てる。がそれはクローズドされた相場師投機ファンドで例外だ。
フィデリティー小型などもウデが良さげだが、本当は待機資金スイッチを許すべき。
そっちのがロスは少ない。下げでより小さい下げのモノで枠いっぱいにするとか難しすぎる。
まあ、フィデリティー小型も単なる小さいプールにクジラ入れたら水あふれた
投機効果にすぎないんだろう。ただ、そんな資金の増減とか俺は観測したくない。
ここのヒトとか、そっちの観測を随時報告すべきじゃないのか？
みのり よくわからんがいちおう観測
日経平均 めんどくさいので%増減見るためとうぜん指標
TOPIX 加重平均だし日銀も重視してる
JPX400 日銀が重視してるので観測 夜中なのにいつもAM4時になるとすごく混んでてスイッチングが難しい。
ここの連中が言うようなドルコスト信者なんてむしろ少数派
スレタイも
投機としての401K
のが適当だと思う。
信者が言論統制してるだけだろ？ SBIの場合、
AM2～AM4メンテナンス、スイッチング不可能
AM4基準価額更新、スイッチング可能
になるから。
ついでに、懸案の外国株インデックスも極小量観察でフォワードテストを実施する。
極論するとバックテストは1/100の天才以外は言いわけあてはめにしかならないから。
そういう統計的な研究結果は実地にプロの相場師では出てる。
バカほどフォワードテストのが良い。俺がバカって意味であることを否定はしない。
ニッセイ・外国株インデックス MSCIコクサイを使用
Exe-i先進国 違うやつを使用
i-NYダウ
せっかくなんで、リートも他種目間比較を試みる。
フォワードの方が断然、色々見えやすい。天才は除いてバカの場合は。
JリートインデックスA
海外リートインデックス
海外債券インデックス
日本債券はあえて外した。なぜ外したかは各自考えてほしい。
さすがに損する方向だけリスクでかいのいくら極小でも買う気になれない。生理的に。 間違った。たぶん
SBIの場合、
AM0～AM4メンテナンス、スイッチング不可能
AM0だったと思う。たぶん。
TOPIXはニッセイ日本株インデックスってのがほぼTOPIXでコスト安そうなんでそっちを採用。
そんなに詳しくは見て無い。勘でも良いだろう。
SBI中小型は内部留保0.3%脱出時コスト払いなんだが、
コンセプトが独特、下げバリューのリカバリー
過去のパフォーマンスが特に良いので比較の意味で採用
俺的には趣味では無いが。0.3%が。ひんぱんランダムドルコスト投機スイッチだから。
まったくおすすめできない、個人的にも趣味では無いが、
金ETF
も観測に組み入れ。まさか購入手数料は取らないだろう。DCだから。
それもめんどくさいのでフォワードテストする。
個人的には遊び資金の短期スイッチング用。
あと、DCでは、全種目中、もっとも方向性が別な気がするため。
購入手数料1%取るなら論外になる。 フォワードテスト効果である程度、エントリーしただけでも予測は付く。
A、メインシナリオ＝日経ちゃかつき調整やや下げの場合、
B、ふつうこういう場合に逆行することを期待されるJリートだが
まったく上げない、むしろ下げる可能性のが高い。
なぜか？
市況が弱い、買い意欲が弱い＝買い需要が弱いから。
すべて投機的要因で決まる。
それなのになぜ、Jリートをやりたがるのか？
投機家の夢、インカム配当が付いてる投機商品だから。
むしろいっそ、インヴィンシブルみたいな不良投機高利回りファンドばかりでJリートが構成されるならそっちの投機需要で
Jリートは上がるだろう。
C、メインシナリオの場合、けっこう、金がそこそこ上げる可能性があるが、
手数料1%取られるなら論外。そのようなバクチ投機からは足を洗うべき。
相対にすぎず、金かファンドの天才なら1%でもOK。かもしれない？？
D、貧乏人で負けられないヒト、俺みたいのは日本株はウエイトを下げて待機
日柄調整をじゅうぶんした後なら、再始動で乗るのがメイン
E、米国株は底堅い可能性もあるが、俺みたいな貧乏人はわざわざウエイトを上げるまでの必要は無いだろう。
少量で様子見待機、動き出したら乗るのも可
単なるバクチ投機予測だ。
少量で勝つ気が無いフォワードなら、やりながら様子見してると予想もついて来る。
もっと精度が上がって来るだろう。
ほとんど上記は勘だから。ってーか希望かな？ご他聞にもれず。
逆の希望やってると死ぬけど。
バブルのドルコストは大損こく、これはバックテストの結果。
フォワードは知らんが予測は付く。
バブルかバブルじゃないかの見極めは難しいが、
慣れればわかると思う。
バック＝願望で無く、フォワード＝虚心坦懐に展望すべき。
バックは、達人の特権。顔が見えない。 フォワード、顔をしげしげと見れば、
とんでもない不細工なのが見えて来る。
それでも良い、かどうかはフォワードを事の推移にしたがって飽きるほどしげしげみつめてから決めるべき。
バックで願望で決めてしまうと、後で後悔することになる。 ドルコスト自慢の真実
先日
1万円＞3万円で2%抜かれ＞1万円3000円損泣き
のハナシをしたが、ドルコスト当たりでもそんな褒められたハナシじゃ無い。
1万2000円からドルコスト＞急上昇＞3万円で5年＞ちゃかつき反発入れながら1万5000円
この全期間ドルコストやってたとして、たいした結果にはならない。
配当分も物価上昇分で相殺もされる。
物価上昇しなければ、もっと株価はデフレで下がる。
難癖付けるのは勝手だが、これって、ふつうに過去の日経平均、ナスダックとかに似てるし
戦前の日本株日本円はゼロになってる。
インドとか中国がそんなふうになる可能性のがどっちかってーと強い。
リセットされたら投機はそこでおじゃんだ。いざなぎ景気が来ようがなんだろうが。
かなり前提は、NYダウ型の政策自体に掛かってる。
あべさんと覆面ばりばりリフレ派黒田学習院コンビはむしろ少数派だ。
いつでもわかりやすい社会保障博愛主義派財政均衡デフレ派には戻りうる。
その瞬間にアウトだね。
そこで逃げれば良いが。それはドルコスト派で無く改宗になるので、
反発で買い直すだろう。そして火だるまだ。 デフレ政策転換した瞬間にある程度、Jリートスイッチ？
よーわからん。
ちょっとそれこそフォワードしながら考察しないと。
あとかったるすぎて、その頃にはもうろくしてわけわかめ判断付かなくなってる。
だからドルコストとか、どんだけオレオレ老人かよ？って感じ。
年金ワイヤード定期預金やっとけ、って感じ。 >>780
それもちょっちあるけど
単純に余裕資金が減ってきたから コテハンつけてくれてて助かります
名前でNGいれられるので メンテナンス明けにスイッチイングしたってすぐ反映されるわけじゃないから関係ないのに
重たいのは気のせいだろ ○○ショックこいよ
買い付けまでに日経2万割れよろしく んで「もっと下がってから下がってから」
とか言って買い付けタイミング逃すんでしょ >>818
明日か10年後か分からない、それが暴落。 よくわからんからマネックスで先進国インデックスとジェイリバイブ半々で入った
とりあえずやらなきゃわからん 男なら
日本株式5割、新興国株式4割、先進国株式1割で行くべし！ >>819
せやな・・・
でもそろそろ来ても良い頃なはず
イデコちゃんが60％までペシャンコにされたら
いままでの貯金を全力投入する んで「もっと下がってから下がってから」
とか言って買い付けタイミング逃すんでしょ 2週間くらい前に定期100％から運用商品に移し替えたら資産が一気に減ったんですが大丈夫なんですよね？
長期で考えればちゃんと増えるんですよね？ >>827
しらねぇよw
増えると思うからスイッチしたんだろ？
自分を信じろ >>827
10年後に増えてる確率95%
20年後に増えてる確率98%
30年後に増えてる確率99.5%
どんなに長期でも100%になることはないよ >>827
100%丸ごと一気にスイッチングしたの？ >>832
100年後に死んでる確率は100パーセントだからなあ 100年後なら延命装置も発展してるだろうからむしろ生きてそう 男ならジェイリバでしょ！
この国と運命を共にするべし とりあえず、
Jリバ 5%
ひふみ 5%
Jリート 8%
NYダウ 7%
まで分散投機INする予定 しょぼい投資金額でリターンを期待しても雀の涙
確定型拠出年金の目的は税額控除それだけ
必然的に証券会社へ貢ぐような投資信託は排除
唯一の選択肢は定期預金だな イデコで
リバ
ひふみ
中小グロ
ダウ
に分散してるけどリバがやはり成績が一番よいな どのタイミングで拠出されるんだろ
初めてだからドキドキだ
ちなSBI どこでも一生じゃなかったけ？
今日拠出なら国内にら明日、海外なら明後日約定 >>841
お前は俺か！
まあ、でもSBIだと大体似たり寄ったりになるか。 男なら、どれでもいいが１つに１００％振りだと思う。
状況次第で投資先を変更するのは可。 >>841
おれもほぼ同じ
プラスしてグローバルREITいれてるけど >>841
リバは解約手数料なければ入れたいんだけどなぁ >>847
手数料ないと他人の解約も基準価額で負担なんだが >>845
もちろん
俺はifree8資産一筋
こいつと心中する覚悟だ 定期預金ファンドとか作ってくれないかな
元本保証、平均利回り0.3%、信託報酬0.05%とかで 前スレまでで、自社のDCのラインナップを嘆き、
なんとか変えさせると息巻いていたものだ
実現しそう。
この3年間、2度人事部の担当者に
メールで要望したが完全に黙殺されてきた。
もう目を付けられてやばくなるかと思ったけど
人事の担当者が変わったので再度チャレンジしたら
一週間して「少し時間はかかるが商品を追加する」と返事を貰えた
委託機関とのビジネス上の関係とか、
変更にかかるコストとかいろいろあって
諦めかかっていたけど本当に良かったた。
しかし401k担当が人事部ってのは意見をぶつけにくくていかんな‥ >>849
信託財産留保額を手数料みたいに誤解する人が多いから
低コスト投信では信託財産留保額なしが増えてしまって残念
信託財産留保額に対する誤解がとければ
留保額設定つけた投信の実質コストは
今よりさらに下げる余地があるだろうに 人事の担当者が変わったので要望出したら
一週間して「少し時間はかかるが商品を追加する」と返事を貰えた
本当に良かった。
いらん前置きが多すぎる
これでいいぞ 書き方なんてどうでもいい
ミスしておいて言いたいのがそれってのもな 解約時の留保額の素晴らしい点は
その日の追加設定－解約額がプラスだったとしても
解約分には留保があるので、保有したままの人は一方的に特をするというところ わからない？
純資産は増えてるのに、解約時留保もその時保有している前金に配られるってこと 留保設定しているファンドが動向を見て信託報酬値下げするなら全然構わんが、むしろ逆だからなぁ >>866
よくわかってないなら、しゃしゃり出てこないでください iFree8資産の運用報告書見て笑った。これ自分でポートフォリオ組んだ方が安くない？
山崎元の言うバランス型の闇を見た気がする。確かにこんな分散じゃコストかさむよね。 >>871
バラで買ったのと大体おなじぐらいよ。
あとボラティリティが同じなら８資産均等も考え抜いたアセットアロケーションもリターンそんなにかわらないから
均等配分は面倒くさくなった人が行き着く先よ 変動に一喜一憂してるのは自分だけか？
スイッチング手数料無料なのでちょこまか変えてしまう ちょこまか移動させると、そのつど現金に戻る期間が増えるので、結局のところ損。 商品が高い時に売ることができていれば問題ないと思うんだけどな >>873
ポートフォリオの割合維持を最優先に考えるから、実質コストは高くなっていると思うよ。
全て12.5%ずつ買って結果割合に凸凹が出来ても、受け入れられるならその方がマシ。 >>877
それな。
売って買ってで約1週間の空白期間が出る。
1年間（約50週）の期待利回りを5%とすると、スイッチング一回で0.1%の機会損失をすることになる。 思うじゃなくて運用報告書見たら良い。（新し目のはないけどeMAXISのとか）
8均にすることによる余分なコストはそんな掛かってない。
あと山元さんがバランスファンド嫌ってる理由はそこじゃない。 >>868
なんで留保で信託報酬下がる話になんの？
留保付けても運用会社や販売会社の収益になるわけじゃなくて
売却投資家の資産から残存保有者の資産に
留保額分移されるだけだぞ？ >>880
売る（約定まで）に1～2日だけならロスは少ないし。ある程度は予測はできる
もう少し言うと、買うのが定期預金ならほとんど関係ないでしょ
まぁ定期預金を売って株を買う、となると話は変わってくるだろうけどさ ある程度予想できるならいくらでももうけれるな
おめでとう >>883
定期預金の話してないんですが
投資信託を別の投資信託に買えるには、イデコでは約一週間掛かるんだよ >>884
流れにもよるけど、1日先なら今日より上か下かくらいのレベルで読めるでしょ １日先なら今日より上か下かを読めるなら
非上場投信みたいな約定のノロい取引してる場合じゃないと思うけど俺が凡人ゆえの発想か >>880
>1年間（約50週）の期待利回りを5%
先ず無理 2007年からDC始めてこれまで今利回り(年率)7.2%だな
振り返ればリーマン以降の世界的金融緩和って
ガチな相場だったよな
緩和なのに物価はあがらん土地もあがらん
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定年間近なら同意
20代とかなら資金拘束されるのでアホ >>893
むしろ過剰なまでに下げた株価が戻っただけじゃ？ いでこってそんなに一喜一憂するもんなの？
とりあえず良さげな商品組み合わせてほっとけばいいんじゃないの？ ほっとけば勝てる
でもほっとけない株主が多い
だから株はギャンブルという誤解が生まれる それでも一喜一憂するんですよ
今日は日本株がまた下がって、円高に向かったけど
いつのデータで約定するのかなどと考えてしまう そりゃ、わかりやすい欺瞞だって。
NYダウと米国が世界の例外。
良くて日経平均。
有名な実体の無い19世紀バブル、南海泡沫会社のチャートにそっくりだし、
1945年にゼロリセットされている。
ナスダックでさえ、バブル崩壊型のチャートだ。
NYダウと米国高級サラリーマン401Kの勝利は、政策の勝利なんだって。
2にバフェット型の勝利は純粋、相場師の勝利。
勝たなくていいから勝てるんだって。
まあ、アベノミクス日銀黒田と高級サラリーマンの利害は完全に一致してる。
なんでサヨクに投票して我ら貧乏人がウヨクに投票してんのか？
わけわからんくらい。
単なる立場良くて良かったですね、のハナシでおカネも株も幻想、拝金教にすぎませんよ、ってハナシ。 資本蓄積すれば5倍くらい経済成長は速くなる。
けどそれはふつう、バブル崩壊して債権放棄させるのが基本。
循環で権利放棄させるのも、株の基本。
けど、何事にも例外があって、米国401Kは年金配当をやりました。
ニホンの団塊の世代も、わかりずらく配当はもらってます。
基本、ババ抜きなところがあるので、そりゃ、米国とニホンと北欧州に一部例外はあっても
時代的な例外である可能性も充分ある。
ブラジルも韓国も中共もインドも年金なんてもらっていない。
税金を一部ばらまいたものを年金と言うとかそういうのは無しね。議論として。
機関がバクチですって無くしたもの、個人勘定でやっても
ドルコスト信仰とバフェットの宗教くらいしか
裏付けは無いだろ？
それは言い過ぎだが、上下変動は結局、そういうことに帰結する。
そしていつかは時代的にゼロリセットする。
ローマ市民権ってのは奴隷以外には、けっこうな権利って意味は否定しない。
それが米国401K だいたい401K自体、全員を年金で養うのは無理だから、
個人個人で勝ち負け付けさせようぜ、自己責任で、って制度だから。
意識的にそうして始まってる米国はけっこうフェア。
実例で、女房の友達のダンナで、公務員小さい農場ちっく住居持ち401Kたぶん億レベル
ってヒト知ってる。
だが、その陰には大事な年金をすった数人はとうぜん居ると思う。
相場だもの。
結果論であって、宗教では無い。相場の上手さだ。
それでも数人にひとり勝つくらいのスキームを米国は提供してるのだと思う。
かなりフェアだと思う。
ニホンの場合、あべと黒田学習院コンビで無理無理、かっこうを付けて来たが、
ふつうに推移したら、たぶん全員負けて終わる。
本当になんで高級サラリーマン労働組合がサヨク政党に入れてるのか俺には良く分からん。
マジで。
一貫してリフレ政策を続けるのはニホンではかなり難しい。
どこかで財務省型のデフレ緊縮バランスになってしまう、
その時、ほぼ、1/3リセットになる。
その場合、上の分のロスはなかなかなもんになる。
1.3%毎年抜かれだってあるかもしれない。 引退するまでに1/3リセットが2回起こる
だらだら上下しながら下方向
もしくはほんとのインフレで価値毀損
まあ、これがメインシナリオかな？
宗教的に張っててもともて勝てない
もしくは強烈に政策をリフレ拡大コントロールするか？ってことになる。
世界的に競争力のある軍需産業を興す
くらい必要になってくる。
とてもとてもニホン人じゃできないでしょ？
だから1/3リセットは2回は起こる。
そのたびにデフレ均衡政策になる。 よく分からないんだけど投信はNYダウを選べば勝てるということ？ 考えながら書くから、こんな酷い文章になるんだろうな 給与所得控除がしょぼくなるらしいから、
イデコやる人も増えるかな？ >>913
まじかよ
俺が退職するころにはもう退職金控除なんてなくなっていてidecoやらんほうがマシだったとかなってそう FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://goo.gl/1vc8Jv そもそも退職所得がかなり優遇されてる理由は何なの？
労働者からすれば後払いより都度もらえたほうが現在価値的に考えればいいと思うんだけど えーっとそれが気に入らないなら、イデコやらなきゃいいと思います 年末調整で支払った年金額を会社に通知しなくちゃいけないみたい
やだま 実は慣れると確定申告（e-TAX）の方が楽なんだよね。給与担当の手も煩わせないし。
早くマイナンバーカードがICカード、スマホがICカードリーダーの時代になって欲しい。 MacにWindowsいれないとダメだからねまあMacのせいだけど
カードリーダーくらい対応してほしい
FeliCaリーダーも使えないし… >>914
退職金控除はイデコの前からある制度で、イデコのものとは違うぞ >>928
控除がなくなって出口で課税されるようになるとイデコのメリットがほとんどなくなるって意味だぞ >>929
まあもともと退職金あるやつからしたら、それは同じことだしな >>927
裏技的だけど、Macだけでe-Taxできたよ その裏技書かなきゃ意味なくね？
マック持ってないけど >>930
年金控除も少なくなったし高齢者からの課税も強化されそうだから情勢の話なら無関係ではないな >>932
Mac Sierra e-Tax、でググればいろいろ体験談出てくる
実際にその通り出来たよ るーぷさんの書いてることは興味深い
ただこの人は日本語か不自由だからとても読みにくい 当たり前のことかいてるし、間違ってることもあるからゴミ 興味あるのおまえだけなんだから
おまえがやればいい
で、おまえもコテつけろよ 確定拠出年金で年10万入れた場合
ふるさと納税のできる限度額は2千円減るってことでいいのかな？ >>943
減りません
イデコとふるさと納税(寄付金)の控除は別枠 イデコは課税所得を減らして、ふるさと納税は税額を減らす。別もん
分かりやすくするため省略して書くと
（給与所得ーイデコ）×税率 ＝ 税額ーふるさと納税 ＝ 納税額
理論上はイデコ他の所得控除で所得が０になったら税額も０だから
ふるさと納税の節税効果がなくなる ひふみもジェイリバも資産が減ってんだだけどなにこれ
ざけんなよイジメかよ マジレスすると、ideco分ふるさと納税の限度額は下がる
個人型確定拠出年金で課税所得が減ると、当然ふるさと納税で控除される翌年の住民税も減ることになります。
控除される予定の上限金額以上にふるさと納税で寄付をすると、その分損してしまいますから、損をしない限度額がどれくらいなのか把握しておくことは大切です。 ふるさと納税は脱税の一種と考えた方が良い。ふるさと納税する人間の倫理観を疑うわ。
ふるさと納税は「納税」に非ず。申告すれば控除される、控除名称の通り寄附に等しい。
寄附に見返りを求めるなんて以前は考えられなかった。日本人の倫理観の危機だな。
所得税はともかく住民税なんて、住んでいるところへ支払う会費のようなもの。それを（ｒｙ DCに関連した話ならともかく
ふるさと納税制度そのものに関する話題はスレ違い スレチだけどな
ふるさと納税は脱税じゃないけど
制度そのものが社会悪だとは思うな
本来の徴税者の税収が減り、
ふるさと納税先の寄付金収入は増えるけど
返礼品分のコストが発生する
得をしているのはふるさと納税利用者と
返礼品納入業者として選ばれた会社
返礼品納入業者の選定は透明性を求められていない
まあ不透明でも地元企業や農家への発注が発生すれば地元活性化だというなら
それもまた経済だろうけど 確かに、「ふるさと納税」は不健全な脱税サヤ取りだ。
そんな制度作るくらいなら、
A、配当金20%税引きやめるか減らす
B、401Kに個別株を認め、株主優待取らす
こっちのがはるかに金融経済効果は高いと思う。
ふるさと納税は無駄が多すぎる。
低所得者にとっても、株主優待のが魅力だ。
ふるさと納税は高所得者のサヤ取りサヤ抜きになってるだけだ。 しかも金持ち優遇の施策なのに、貧乏くさい。
貧乏くさい金持ち促進
貧乏くさい金持ち大好きな国
ってとこだな。マジ。 俺のひふみとジェイリバはなんで減ってるのか誰か教えて
るーぷさんでもいいよ >>969
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二つ立てて主流の方を残せばいいだろ それは知ってるけど、そこまでしてイデコを追い出したいのかなと思って呆れてる 速報
米国法人税=20%
米税制改正法案が可決されたことで、景気拡大が見込まれている
現行35％から20%へ引き下げ決定 !!
Both plans lower the corporate tax rate to 20% 追い出したいわけじゃないだろうけど…
総合スレにイデコを入れると個人型用と間違われる可能性があるからでわ？
個人型スレを貼ったのはただの愉快犯だと思われ 間違われないよ。入ってないせいでイデコは対象外だと思われるほうが問題だよ。
これは繰り返し言われてきてることだし
一人でも反対意見があれば「賛否両論あるようなので」といって却下になるのはおかしい 会社でDCやってる身としてはイデコとスレタイに書かれると個人型のスレかと思ってしまう
別に話題として排除してるわけではないんだから追い出されるとか言いがかりつけるのやめましょうよ DCの中に企業型も個人型も含まれるのだからイデコが入ってないと対象外と勘違いするのは勉強不足 別れてるのでは？
>>977
だからといってこっち個人NGってわけではないみたいだけど >>983
あなた何スレ続けてもこの議論ふっかけて来るけど反対意見多いの見えてないの？ スレタイちょっと変えるだけじゃん
何がそんなに気に入らないのか なんならスレタイにも企業型、個人型って入れたらいいだろ
それとも企業型の話しかしたくない人がそんなにたくさんいるのか？ わかったじゃあもう分けよう
個人型のテンプレも更新しないしマジつかえねー 語ることないんだからスレもういらないよ
次スレも潰すからよろしく 普段から空回りして浮いてそう
変にスレタイ変えると次スレ検索おかしくなるからやめてほしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 1時間 39分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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