【401k・DC】投資としての確定拠出年金23 [無断転載禁止]©2ch.net
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税制優遇について（個人視点）
・掛け金は全額、所得から控除できる
※健康保険料や厚生年金料が安くなるかは状況によります
・運用益は非課税なので、その分を再投資できます
・受け取るとき、年金で受け取る場合は「公的年金等控除」が適用されます
・一時金で受け取る場合は退職所得控除が適用されます
リスク
401Kの資産には、特別法人税として「資産残高の1.173%」というかなり重い税率が定められています。
残高に対してなのでかなり重い課税です。
企業型では企業側負担としている会社もあるようです。
その他
所得控除による節税額を掛け金で割ったものは、
そのまま利回りにはなりません。例えば控除時には10%得していても、
投資期間が長くなれば期間で希薄化します。
※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1504929774/ インデックスファンドの信託報酬(税込)(※EXE-iを除く)(2017/8)
SBI 楽 天 イオン
Topix 0.2052 0.2052 0.1674
日経225 0.2052 0.2106 ---
ＮＹダウ 0.2430 --- ---
先進国株 0.2268 0.2430 0.2430
新興国株 0.5940 0.5940 0.5886
国内債券 0.1296 0.1620 0.1620
先進国債 0.2268 0.2160 0.2160
先進債H 0.2808 0.2160 0.2160
新興国債 0.5616 0.5616 0.5616
国内REIT 0.2700 0.2808 0.3240
海外REIT 0.3024 0.3024 0.3780
※EXE-i(SBI)の実質的な負担
新興国株 0.3904
中小型株 0.3584 ○ 個人型確定拠出年金
・ 野村證券
http://dc.nomura.co.jp/
・ りそな銀行
http://www.resona-tb.co.jp/401k/
・ SBI証券
http://ad401k.sbisec.co.jp/
・ スルガ銀行
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/sonaeru/401k/hajimete/
手数料
野村 りそな SBI スルガ
加入手数料 2777円 2777円 3857円 2777円
口座管理料/年 6108円 5796円 2004円(5892円)※ 2004円
※( )内は資産残高50万未満のときの管理料
主なパッシブ運用の信託報酬(SBIは実質的な負担)
野村 りそな SBI スルガ
国内株式 0.2052% 0.1944% 0.2052% 0.6156%
先進国株式 0.22% 0.27% 0.2268% 0.756%
新興国株式 0.56% 0.6048% 0.3904% 0.594%
国内債券 0.16% 0.162% 0.1296% 0.486%
先進国債券 0.21% 0.2484% 0.2268% 0.702％
信託報酬はDCの総資産に対して毎年かかり続ける。
資産額によっては口座管理料を上回る差になる。 ﾄｰﾀﾙﾘﾀｰﾝ(8/31時点) 1カ月 3カ月 6カ月 1年
たわら先進国株式 -0.40% 1.89% 5.13% 23.55%
DCニッセイ外国株式 -0.39% 1.89% 5.12% 23.13%
野村DC外国株式 -0.41% 1.89% 5.12% 23.49%
DCダイワ外国株式 -0.39% 1.89% 5.10% 23.41%
三井住友DC外国株式 -0.39% 1.91% 5.17% 23.62%
三菱UFJ DC海外株式 -0.39% 1.89% 5.14% 23.54% >>1のテンプレが、既に特別法人税が適用されているかの様な言い方なのが引っかかる 会社でSBIベネフィット入ってるけど15個くらいからあと放置だからなあ
仮にスレで何か得られても何もしようもない 今年も日証協から凍結中の特別法人税の撤廃要望出てんな。
途中引出し要件の緩和も。通らないんだろうねぇ。
平成３０年度税制改正に関する要望
http://www.jsda.or.jp/katsudou/teigen/zeisei/1706zeisei.html スレ立て乙であります
前スレで企業型DCを教えてくださった方々ありがとうございました >>8
凍結だといつでも課税開始できるから早く撤廃して欲しいね えー、保険会社くそなの？
うちニ◯セイだけど確かにくそだった 企業型で三井住友信託銀行の人います？
来年４月からここになりそうなんだけど良いラインナップなのかな？ うちの企業型もラインナップがクソだが、マッチング拠出使って1番安い国内株式インデックスに積み立ててる
それで税金還ってきたぶんを証券口座の先進国株インデックスに投入してる
ベストではないがDCの資産は増えてるし、できるだけのことはしてるつもり >>14
国内株式インデックスって買う価値あるの？ なんでいつもスレタイにイデコ入れようとするの？前からこのスレタイだったから自動ロードできなくなるじゃん いやスレあるんだからそっち行けよ
スレタイ変えて立てた上でこっちにも強要するとかキチガイすぎる 乱立は良くないし個人的には検索の間口は広い方がいいからideco入ってる方がいいと思うがな idecoで検索した時にこのスレがヒットしないけどいいのか？ 前々回にミスで入ってないだけだから入れればいいだろ
次たてるやつがやればいい
乱立はNG ハイ、スレタイの話やめやめ
>>35
GPIFに近い構成のバランス型にしてる >>35
9対0
債権買う意味ほぼなし。
特に今は高値すぎるやろ笑 リタイヤ間近かリタイヤ後なら、ボラリティ低減の意味で株式の他に外債（為替ヘッジ有りでも無しでも）を保有する事は悪いとは思わない
ただ、国内債券インデックスが長期で順調に伸びているのは長期で順調に金利が下がってきたからに他ならず、今後マイナス金利が更に深い所まで行くとは考えにくいので、国内債券インデックスの購入はオススメ出来ない 債券投資、特にインデックスファンドのように償還まで持たずに買い換えるタイプは本当によくわからない。 fixed incomeとか言ってるけど保有債券の価格が変動するし
インデックスファンドの特性上、換金するためには売却しないといけないから
全然インカムっていう感じがしないよな
REITもだけど 「債券」を債権と誤変換したまま書き込む奴ってwww 伝わるし別に問題ないな
債券を持つことでボラティリティ下げるのが目的だけど株も債券も総じて割高だからなぁ
米債券をETFで持ってるし、少しずつ買ってるけど、先進国債券投信は買わないな
日本債券はさらに無価値だわ 債券買うやつはアホだとは思うけど
他人が何買おうがどーでもいい 債券と債権じゃ別の意味になるぞ。
実際、「債権買取」という投資手法があるわけだから。 好景気だと債券が軽視されるのは当然の流れだね
正解とは限らないけど
DCスレだし債権で勘違いするやつなんかおらんだろ 日本債券大事だと思うけどな、先進国債券と逆相関になってるし。
ただ、今は金利低すぎるから日本の10年もの国債の金利が2%ぐらいになったら投資したい。 >>32
たしかに
スレタイideco厨毎スレ発狂してるよな 債券は値上がり期待で買うものじゃない
株が下がった時に相対的に下がらないのでリバランス要員になるんだ 債券はリバランス要員じゃないし値上がり期待でもない
インカムを得るためなのだが債券価格が変動するために
下がった時には買い込んでおいた方が利益は出やすくなるので
結局のところリバランスを行うことになる
よく勘違いされているのだが株式と債券のリバランスではなく
株式と債券とキャッシュの間でバランスを取ることが必要なのであり
フルインベストという点ではバランス型も株式のみも変わらないのである すいません頭のいい人これを解説してください
イデコでこの商品を買いたい場合、コツコツ積み立てなくも最後にスイッチングすればいいと書いてあるんですか？
その場合の終身でのもらい方はどこかに書いてありますか？
78 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/09/25(月) 00:13:14.89
http://www.dai-ichi-life.co.jp/legal/business/daiichi_service/daiichi_tsumitate/system.html
保証利率適用期間経過後の取扱い
各単位保険の保証利率は保証期間中適用され、保証期間が経過する都度新たに見直します。
ただし、満55歳以降、新たに「第一のつみたて年金（10年）」を購入することはできません。毎月の掛金の拠出時、満期到来による更新時ともに、保証期間5年の「第一のつみたて年金（5年）」に振り替えられます。 >>55
これ10年だろ
終身なんてどこに書いてある？ >>57
で、その場合のもらい方はどこに書いてありますか？ >>58
受取期間が終身
うち受取当初10年が利率保証か
現在価値で65歳2000万円くらいの残高だと
その時点の平均余命20年弱と見た場合
年金の年額が元金100万円に利子5万円とかになるのかね 終身保険なんて入る意味がほとんどないから、そんな考察いらんよ >>61
＞年金の年額が元金100万円に利子5万円とかになるのかね
こういう風に推察するしかないんだよな
なんでサイトにハッキリ書かないんだろうね おーなるほど
つまり入る価値ないから教えてくれないのか iDeCoに関してメガバンク3行をざっと比べると、三井住友は投資信託作ってる側だから資料も豊富だし、基幹店には担当者が居る。みずほ・三菱は基幹店なのに資料が１枚だけ。しかも担当者はフリーダイヤルの向こう側。
「りそな」には行ったことが無い。 自営業なんだけど、投資信託月20万やるとして、確定拠出年金68000+残りは他の投資信託やるのがベスト？
今42歳で、年収は800万くらい 自営業なら確定拠出年金は67000円にして
付加年金払った方が確実に年金増やせるぞ 子供がいるなら800万くらいじゃ、68000円も取り戻せないところに入れる気にはならないな >>73
イデコは67000円で止めて、400円付加年金が正解
小規模企業共済は、その年からならちと微妙なところだな。解約時にイデコと被って結構税金かかっちまうから。 >>73
あとはライフロード等の個人年金を年4万円程度払って、個人年金控除で節税したりとかくらいかな？
基本的に余り金は投信にしておけばいい。 >>73
本業と投信、投資効率の良い方に投資したらいい >>85
分散投資からしたらコモディティは投信で買うと信託報酬有るから金の有利性が生きない。
定期も上の方が言われてる様にライフロードの方が利息が高い。
確定拠出年金で他に投資するなら中国電力が今のところ配当が安定してる電力株くらいかなぁと。 >>87
確定拠出年金の運用のみなら商品はあんま考えなくていいけどそれに別の運用をプラスして長期運用するなら運用するならどうしてもドルインデックスを見ないといけなくなるから。 >>73
退職金はなし？
なしなら、それでベストだが、あるなら68000を調整するべき >>76
付加年金より、1000円多く投資するほうが良いかもな 単純な興味として現物持ってみたい気もするけど換金するとき税金余計に掛かるのがなぁ… >>92
アホか
付加年金払って600円特定口座で投資した方がいいに決まってんだろ どっちでも大して変わらないからいい加減その話題やめない？ 残念ながらここの人たちは絶対自分が正しいと相手をねじ伏せるまでやめないよ >>95
もうほんまに頭悪いよな。なんでそのほうがいいに決まってんだ？ちょっとは頭使えよ。1000円毎月積み立てて、年利10%の複利計算で、40年積み立てたら、48万円が、600万になるぞ。付加年金なら何年経てばこれに勝てるんだ？
そんなことだから、人生負け組なんだぞ。頭使って生きろよ。せっかくの人生なんだからさ >>73です
答えてくれたみなさん、どうもありがとう
だいたいわかりました
人それぞれ考え方があって結構難しいね
とりあえず、付加年金+67000でやってみるよ
まずはやってみないとわからなそうだから
感謝 まあ、税金そこそこ払ってる奴なら、DC＞付加年金
これは間違いない。 私ちょっと金を触ってますなんて言いたい時期が誰にだってあるもんだよ >>98
俺頭悪いんで、40年間10%複利で運用する方法教えて下さい >>98
年利10%てことはインデックスではないな。アクティブ信者か。 ん？
所得控除で10％って言ってんでしょ。
普通は、所得税還付＋住民税減額で、15％〜25％の利回り相当だが。
違うのか？ >>113
その所得控除で48万を600万にできるのか >>111
お前に貸しても所得控除受けられないだろw >>98さんに年利10%の商品教えてもらってイデコで運用した方がよっぽど良い キャッシュバックを複利といっちゃうのは…
100万が130万になったとして、
80万が130万になるだけ 年利と入ってないんだよなぁ
預かった金が10%ないし60%に >>120
そうそう。100万円なんて言わずに1000万円ぐらい預けてくれ ポートフォリオに金加えるのは
ポートフォリオ全体のボラティリティ下げる目的で、
保有コストはその手数料みたいなもんだろ
株式・債権同時安は普通にある事だし
インフレリスク耐性あって株式・債権に連動しない
有力資産は少ないからな >>125
地政学的リスクを回避するなら金は確実だな 金積立じゃないけど、金地金を手元に置くと、日々のモチベが上がるし所有欲を満たせる んま、ゴールドにしても債券にしても、株式が下落した時に逃げてくるマネーを受け止めるために入れるようなもんだから。 >>109
なんなの、みんな知らないのか知らないふりしているのか。
sp500 は過去46年間で平均11.39%だぞ。 >>110
だから、インデックスだっつーの。もっと勉強しろよ 米経済が今後も順調に拡大するなら金は下がるぞ。
金自体は持ってても増えないからね。
リスクモードに備えたリスクヘッジ。
これが金所有の唯一の意味。 >>134
米経済が順調に拡大
↓
インフレ
↓
ドルの通貨価値が下がる
↓
金価格は上昇
※金の価値が上昇する訳ではない >>127
金そのもののボラティリティの話じゃなく
他の資産と異なる動きをするから
ポートフォリオ全体ではボラティリティが下がるって話 >>138
ボラティリティの高いものを組み込むことでポートフォリオ全体のリスクも上がります 会社の確定拠出、「保険契約関係費」で0.54%も抜かれるんだけど意味わからん(*`Д')
勿論、信託報酬も他にかかる。 ブラック企業だね
そんな会社辞めちゃった方がいいよ >>147
いやー金は最適化すると投資先として選ばれない筆頭じゃないかな >>135
プラザ合意の前も後も、毎年平均して上昇を続けているよ >>149
お前シャープレシオの事しか考えてないんじゃないか？
まあそれも一つの考え方けどな >>147
イデコ内の商品で年利10%稼げるなら、20歳から毎月67000積み立ててたら60歳で4.2億、そのまま70歳までイデコ内で運用し続ければ11億、所得税住民税で3億引かれて8億が手元に残るのかー
…信じる事は素晴らしいと思うよ、うん。 企業型DCの委託先が損保ジャパン日本興亜DCで、
以下の商品以外でラインナップある所に勤めてる方居ますか？
ハッピーエイジング２０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ハッピーエイジング３０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメントハッピーエイジング４０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ハッピーエイジング５０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ハッピーエイジング６０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
インデックスファンドＴＯＰＩＸ(日本株式) 日興アセットマネジメント
損保ジャパン日本株ファンド 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
フィデリティ・日本成長株・ファンド フィデリティ投信
損保ジャパン・グリーン・オープン 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ＪＰＭ日本中小型株ファンド ＪＰモルガン・アセット・マネジメント
損保ジャパンーＴＣＷ外国株式ファンドＡコース(為替ヘッジあり) 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
損保ジャパンーＴＣＷ外国株式ファンドＢコース(為替ヘッジなし) 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント 12,385 2017/09/28
インデックスファンド日本債券 日興アセットマネジメント
ダイワ投信倶楽部外国債券インデックス 大和証券投資信託委託 SBIの個人型に入っているが、新興国ファンドがFoFでイマイチなので他所に鞍替えしたい
移管すると数ヶ月かかるそうだけどその間の拠出はできなくなってしまうのかな？
節税にも関係するし拠出がなかったことになるのは困る ifree8買っておけば新興国債券と新興国株合わせて4分の1が新興だ ifree8って実績大したこと無いよね？
ひふみの方が確実に儲かるでしょ？ >>154
きみさ。
それ、月複利で計算してない？
しかも、20から68000なんて無理でしょ。なんか論破したいなら緻密に計算しろよな。レベル低すぎて、しょぼすぎるよ >>155
そこも間違ってるのか。うん。がんばろうな。
確実にわかることは、君に資産運用は無理だということ。 実際に過去46年間、年利10%で増えてる市場があるのに、それを否定するなら、それに値うる論理を用意せえよ。できねえなら、わざわざ書き込むな。私はアホですって自己紹介はもううんざりだよ。 >>169
ブーメランささりまくってるやないかい！笑
さすがにネタかな笑 年利10%未満の借金は全て利用してるんだろうな？
してないんだったらそんなに収益あげれるとは思ってないってことだ >>176
年利10%なら計算あってるよ
そうすることが出来ると言っている大先生がここには居るんだよ そうか。すごい金額だな。
でもふと思ったんだけど、日本中の個人経営者、主婦、ニート等が全員6800円かけて計算通り11億儲けたとしたら何千兆円になるのか分からんけど、一体その金はどこから沸いてくるんだろうな？(笑) うろ覚えだけどアメリカは6割ぐらいの家庭が株式投資してるんだっけか
日本は1割ぐらいだったか
チリツモじゃないがプレイヤーが多ければ市場も活発で力強いのかなと思った >>180
そのうちの殆どが、DCやIRAによるものだから
自発的にやってるわけではない >>167
積立シミュレーションで40年間毎月67000円積立、年利10%ならそう出てくるけど >>183
それ月複利になってない？毎月複利計算はさすがにやばい。せめて年複利にしておいてちょうだい！ >>178
いや、だからそれが経済発展やん。大正時代、総理大臣の給与は1000円だったんだぞ。 >>174
レバレッジをかけるかどうかはまた別の議論。思っていたとしても、借金するとは限らないよ >>173
アメリカのsp500 やで。調べてみな。
過去46年は毎年平均で11.39%増えていってるよ 色々考えたが止めた。
退職金をある程度貰えるから、資金拘束のデメリットの割にはそれほど節税ならない。 定年まで勤め上げる気満々なんだね
早期退職したいしリストラのリスクも考えて積み立てることにしたわ つみたてるだけならイデコでやる必要がない
生活防衛費にしたいならつみたてNISAや特定口座で積み立ててた方がいい そもそも複利にならないよね
増えた分が元本になるわけではないのだから >>192
なに言ってるんだ？
控除額の話じゃないぞ？ >>191
NISA枠はとっくに使ってるがなんで特定口座？
非課税のイデコから先に使った方がいいでしょ >>189
それは正しい。退職金もらえるなら、逆にマイナスになってしまう >>194
生活防衛費なら引き出せないと困るだろ？
リスクはリストラだけじゃない >>192
複利にはなる。頭悪いなら発言せんでよし >>196
マイナスにはならない
計算も出来ないやつは黙ってろ バカがバカをなんとか言い負かそうとして顔とIDを真っ赤にしてるサマは滑稽以外何モノでも（ｒｙ >>197
だからそれはNISAでいいでしょ
老後のためのイデコなんだから引き出す必要がない >>201
生活防衛費にするならって言ってるだろ
生活防衛費にしないなら関係ないよ
退職金がある程度もらえる場合利益が薄いっていう話をしてるのであってお前の話はしてない >>199
可能性はあるぞ。計算できていないのは君だよね。自己紹介したのかな？ありがとう >>189
年金払いにすればいいじゃん。
60歳から65歳まで毎年70万までは年金控除で税金かからない。
利率考えて350万円位で終わりになる程度の掛け金にすれば税金は取られないで丸儲けだぜ。 >>204
年間70万あがったおたかげで、所得税、住民税とは別に、国民健康保険が高くなるのはご存知かな？
もらうのであれば、退職金一括しかないと思うが、 >>203
残念だが現実的にはマイナスにはならない
年利計算も出来ないやつにはわからないだろうが >>194
イデコは万が一に引き出せないし、辞めれないのが最大のデメリット。 >>206
墓穴掘ったね。マイナスになるよ。
なんか後から、現実的には、とか条件をちょこちょこ変えるの止めようか。まともな議論できないのかな？
批判も抽象的だし。年利計算は間違ってないよ。日本語通じないなら発言やめときなよ。 万が一にとき引き出せないって言っても最大で数百万円くらいじゃないの？
その程度も別口で用立て出来ない状況はすでに終わってると思う
そんな状況になったら素直に税金だけ納めて自己破産でやり直し、それでも無理なら
共産党事務所に駆け込んで生活保護貰えば yN1I0k+C0はどこでも暴れてるな
年利計算も出来できてないとは思わなかったが >>209
積み立てる額、その年利によって、数百万を超える可能性はあるよ。
また、数百万を用立てできなくて困っている人は、この世の中に大勢いる。消費者金融や、リボ払いが流行っているところを見れば容易に想像できると思うがな >>208
そりゃあ、退職金と年収をめちゃくちゃな数字にすればマイナスになるよ
自営業でわざとそうするとかしないとならない
現実的にはそんな人はいない
年利計算が合ってるなら具体的にいくらになるかどうぞ >>210
君は私のおっかけなのかな。ファンが増えているようでありがたいね。
ただし、批判するなら、どこをどう間違っているのか言わないと。ま、無理だね >>208
お？
月67000円、40年積み立て、年利10%計算できるんか？ >>211
消費者金融、リボで首回らないならそれこそ自己破産のが良いような気がする
借金に追われてる状態だと視野狭いし考えも単調に成りやすくアドバイスも聞こえない
自己破産して一旦クリアーになった方が結果として救われそう
まぁ、借金グセのダメ人間の場合はこの限りでは無いが
中小零細規模の社長なら >>212
めちゃくちゃな数字かどうかはその時にならないとわからんし、今の時点で断言はできないんだけどなあ。
なんの年利計算の話だよ。68000の40年、年利10%のことか？きちんと言わないとわけがわからないぞ。あなたの過去発言みても、そのこと書いてないし >>213
167と184で月67000円、40年積み立て、年利10%で計算した結果に対して月利で計算してると言ってるだろ？
算数も出来ないとか >>215
それは同感。
だが、数百万を用立てできなくなる可能性は考えておくべきではないのかね >>216
その時にならなくても今までの年収と退職金積立額は決まってるし、今後も連動して変化するかなくなるかだ
現実的でないな
年利の話はそれしかでてないんだからわかるだろ >>218
まぁ、自分の場合はNISAと特定口座の日本株、米国個別株、ETFが数千万円あるしな
それでも数百万足らない状況言うにはやっぱり何かしら終わってるんだと思う >>218
逃げたか
屁理屈しか言ってないしこんなもんか >>205
ちゃんと考えて計算できる人は違うね。
idecoは退職金が無い、もしくは少ない人向け。
非正規のための救済制度なのかもね。 >>217
それで、4.2億になるには月複利しか無理だぞ。
年複利なら、3.7億にしかならない。 ま、まさか月複利と月利を勘違いしたのか？それはさすがにレベル低すぎるぞ >>222
もともとは自営業とかの救済措置として作られた制度だからな
所得が高いほど控除額は大きいけど退職金が出るとメリットは少ない
最近は高所得でも退職金出ないとこが多くなってきたしそういう人の自己支援制度として範囲が拡張された
退職金が出る人はターゲットじゃないわけだ >>217
月利とはいってないぞ、月複利ね。まさかそんな勘違いで噛み付かれていたとは >>226
言い訳に時間がかかったな
辻褄合わせてご苦労様 >>221
どこをどうとって逃げたとなってるのかな。野次好きだなね。まともに話に参加しろよ。もっと、こないとつまらんぞ >>225
やっぱりそうだよな。
最初は凄いと思って資料請求したけど、申し込む前に退職金含めてジックリ考えて試算したら、そこまでメリットあるものでもなかった。 >>222
その通りだと思うね。退職金がない人にはかなり節税できる。 idecoの最大のデメリットは転職で
企業型に移管されるパターンだと思う。 複利計算、複利計算言うてたやつはどこいったんや。レベル低いくせに、ドヤ顔で責め立てられてもなあ。なんかレベル低くなってきたんかな。ここ >>233
結局、雑魚はいなくなって、きみとおれだけか。
きみもちよっとはまともに話ししてくれたら、もう少し楽しめたのだがな。おつかれ >>230
ということは小規模企業共済やってるとメリット少なくなるの？ >>235
なんや、ほんまに会話できないんやな。中学生かな >>236
メリット少なくなる可能性はあるね。
そもそも、小規模共済はメリットが少ないかと 自営業は年金少ないから年金で受け取ればいいんじゃね ID:yN1I0k+C0の持ってる年利10%の商品は、毎月拠出しながら年末にだけ10%上がる商品なのか？w >>231
本当にそれだよな。
好きなファンドを強制売却されて、
ぼったくり企業型DCへ加入なんてな。 月複利じゃないといかないね。
でもって年複利計算する意味もないね 企業型DCの委託先が損保ジャパン日本興亜DCで、
以下の商品以外でラインナップある所に勤めてる方居ますか？
ハッピーエイジング２０ 損保ジャパン日本興
ハッピーエイジング２是
損保ジャパン日本興亜アセットマネジメントハッピーエイジング４０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ハッピーエイジング５０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ハッピーエイジング６０ 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
インデックスファンドＴＯＰＩＸ(日本株式) 日興アセットマネジメント
損保ジャパン日本株ファンド 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
フィデリティ・日本成長株・ファンド フィデリティ投信
損保ジャパン・グリーン・オープン 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
ＪＰＭ日本中小型株ファンド ＪＰモルガン・アセット・マネジメント
損保ジャパンーＴＣＷ外国株式ファンドＡコース(為替ヘッジあり) 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント
損保ジャパンーＴＣＷ外国株式ファンドＢコース(為替ヘッジなし) 損保ジャパン日本興亜アセットマネジメント 12,385 2017/09/28
インデックスファンド日本債券 日興アセットマネジメント
ダイワ投信倶楽部外国債券インデックス 大和証券投資信託委託 編集編集中におくむてしまだ
損保ジャバンDCみたいに釣った魚(企業)はぜったいはなさず、
企業担当教育も加入者教育もまっーーーーっくやらず。
日本興亜グループの中でもヒドイラインナップ。
俺は従業員が企業担当者を説得するためのホームページを
つくろーとおもう >>244
やっと、計算できる人が来てくれたか。
確かに、年複利にするかどうかの議論もしたいところだが、前提がおかしすぎて話が前に進まない >>245
確かにそれしか収入がなければそうなるが、60〜65はまだ働いてる人多いんじゃない？後々、定年が引き延ばされる可能性もおおいにありえるかと。 >>241
そこは未来をどう予測するかのセンスによるよね。
さすがに月複利はありえないかと。毎月、配当でるならまだしも。年複利くらいが妥当だと思われるがな >>206
結局、年利計算できてなかったのはこいつだったのね >>251
ちゃうちゃう。
年金所得は65歳未満で−70万円、65歳以上で−120万円だから。
それとは別に給与所得があったとしても、その金額内なら年金受け取りによって国民健康保険料が上がることはないから。
例えば62歳のサラリーマンが給与所得200万として、年金受け取り70万としたら200万＋70万（−70万）＝200万円だから、働いていようが働いていまいが確定拠出年金で健康保険料が上がるなんて有り得ない。
もちろん70万超えた部分は所得になるから超えた部分は計算に入れないといけないがね。
だから退職金十分の人の場合、 確定拠出年金の受け取りは年金受け取りが至上なんだよ。 >>253
現実的にあり得ない仮定で揚げ足をとるお前が気持ち悪い >>255
ま、まじか？
国民健康保険は市町村ごとに違うから、断定はできないけど一般的に
国民健康保険における総所得金額等の取り扱いは税の場合とは異なります。総所得金額等から、各種所得控除（扶養、配偶者、社会保険料等）の適用はありません。
となっている市町村が多いみたいだぞ。
だから、公的年金控除とは別枠で、国民健康保険の金額は計算されるはずだが。あくまでも市町村ごとで違うので絶対とは言えないが。 だから、６５才から年金受け取りで、その前の５年間にＤＣを年金として受け取れば、節税。 >>256
おれから揚げ足とったんじゃないんだけどな。マイナスになる可能性の話をしたときに、絶対にマイナスにならないと。むしろ揚げ足を取って来たのはそちらでは？まあ、気分わるくしたなら、それは謝るよ。 >>259
俺にそんなこと言われてもな
お前がその現実的でないパターンの人間で想定しなきゃいけないんなら別だが、そうでないならいいががりだろ
現実的でないんだから普通は想定しない
数字で遊んでるだけじゃん >>261
であるならば、最初から現実的と付け加えるべきだね >>262
あと年利計算についても、確認もせずに、計算できないとか否定していたよね。人の現実性をどうこう言う前に、発言に責任持てよ。それができないならわざわざここにでしゃばる必要ないよね。 >>257
>>263
なら、どこが間違ってるのか説明してくれよ。
http://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi/kokuho/kokuhokanyudattai/kokuhokazeikeisan25.html
医療保険分（0歳〜74歳）
（前年中の総所得金額等−基礎控除33万円）×8.2％＋均等割26,500円
後期高齢者支援金等分（0歳〜74歳）
1．総所得金額等とは、給与収入のみの場合は、年収入から必要経費（所得税法に基づく計算方法）を引いた後の金額を指します。
また、給与収入以外に年金・不動産・譲渡等の収入がある場合は、各々の必要経費（所得税法に基づく計算方法）を引いた後の金額を合計したものを指します。 >>263
>>257
>また、給与収入以外に年金・不動産・譲渡等の収入がある場合は、各々の必要経費（所得税法に基づく計算方法）を引いた後の金額を合計したものを指します。
↑とあるわけだから、さっきの例>>255の例で、62歳 給与所得200万 確定拠出年金70万として〜
・確定拠出年金を年金受け取りした場合
200万＋70万（公的年金雑所得−70万）−基礎控除33万 ×8.2％＋26500＝健康保険料163440円
・確定拠出年金を受け取らない場合
200万−基礎控除33万 ×8.2％＋26500＝健康保険料163440円
つまり確定拠出を受け取ろうが受け取るまいが、働こうが働くまいが、国民健康保険料は変わらない。 >>252
実際の積み立て成績はどうかといえば、もちろんS&P500であっても直近40年ドル建てで7倍程度。月複利で年利10%想定では13倍くらいなんで半分くらいの成績。 >>267
最後の言葉間違えた。
働いたら働いた給料分は健康保険料上がるし働かなければ下がる。
でも、どちらの場合でも確定拠出年金
を受け取った事により健康保険料が加算されることはない。
ただし、65歳未満70万円、65歳以上120万円まで。 DCの受け取り時に税金が掛かるのは運用益部分に対してのみ？ まぢ！元本部分は自分の積み立てたお金を引き出してるだけなのに税金引かれちゃうの... >>262
自明なことをいちいち付け加えたりしないだろ
人によって違うだろうが許容範囲だろ
数遊びするんじゃなくて現実的な運用を考えるスレなんだからお前が現実的にはほとんどないがマイナスになると付け加えるべき
お前も付け加えてないじゃん
年利月利も現実的ではないよね
自分の思い込みで主張してるだけ
前提をはっきりさせろよ
そもそも俺にそんなこと言われてもな
書き込んでるのが同一人物だと思ってる時点で気持ち悪い 会社で始めたけどどうも使いづらそうだから個人の掛金追加はやめておくことにした
定年まで縛られるのはどう考えてもリスク
リバランスしたいときに追加資金も入れられないし
定年後の手数料は個人もちだから一括で受け取るしかない >>272
そうなんだよ。だから、自分で積み立てたほうが良い場合もある >>274
お前が途中から参加して来たんじゃん笑
まあいいや。君、墓穴掘りまくってるから。
途中から主張変えられてもなあ。
儲かってないから、だれこれかまわずかみつくのは良しなよ泣 >>279
206は俺じゃないんだけどなんのことをいってるんだ？
思い込み激しいな 普段貧乏な馬鹿でも今は含み益でてるから
精神的に強気で喧嘩をする 全レスする気持ち悪いのまだいたのか
話題がないとこういうの沸いてくるな 積立て始めたばかりだから含み益がなくならない程度に下がってほしい 今月から企業型で始めることになった
選択肢がなさ過ぎて泣ける
とりあえず
外国株インデックス90
国内株インデックス10 なんで? しばらく軟調でリバランスの相手としてちょうどいいじゃん リターンほとんどないし割高
外国債券は為替変動よりリターン小さいし、国内債券は低金利なのに国が買い増ししてるから価値が低いくせに割高
リバランスしたいなら預金でいい 定期的に湧くけど誰がDCで債券入れろとか教えてんだろｗ 割高と思うならしょうがない。現金よりましだと思うけど。 >>292
長期投資のポートフォリオの基本だからでは? そう言われ続けてさすがに軟調気味だからいいタイミングでは。 単体で入れるとリバランスの手間かかるじゃん
自動でリバランスしてくれるバランス型が楽でいいよ NYダウ上昇のおかげで、外国株式インデックスがもりもり上がる。
楽しいな (´ー｀) イデコの配当（口数？）はどういうタイミングで増えるのだろう
○月と○月に増えるとかいうのはあるのでしょうか DC以外してないなら、好みのバランスなり、債券なり入れてもいいけど…
利益に税金掛からないのだから、外国株系投信だろ >>300
おれのアセットだと新興株とかジエイリバの方が成績よいんだな、、 できるだけ安定したリターンを得る為に債券ないしキャッシュは入れておくと後で助かるよ
まあ受け取りが近づくにつれ、徐々にって感じだけど 増やす時期の話でないの
俺はリスク減らすなら定期使うけど これから始めようって世代と
そろそろ出口が見えてきた世代じゃ、話が全く噛み合わんわな 確定拠出年金なんて額が知れてるし50代だって債券なんかいらんよ。 はじめまして、SuperJuniorと申すものです。
オシレーター系テクニカルインジケーターCCIを使用した、ポンド円専用のEA(自動売買ツール)を販売しております。
価格は1500円です。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678/archives/3525788.html
興味がありましたら「SuperJuniorのEA開発工房」で検索してください。 >>307
俺45だけど外国株式一本だぞ
70まで運用するつもりだからあと25年ある まあ自分も債券はヘッジなし外国債券買う意味はないと思うけど。 昨年かその前は新興国債権が一番成績よかったんだよ。 債券には一番リターンが良いことというのは求めてないんだよ。
じわじわ安定して増えることを期待する。 とはいえ、アメリカのロボアドのウェルスフロント社が提供する退職プランでは
新興国債券を積極的に取り入れている。 ウェルスフロントは解説読むとなかなか面白いよ
国債は組み入れずにインフレ連動債と地方債のみだし ロボアドの判断はリスク、リターン、相関係数だけだろうしな。 感情や予想を排してるけど、じつはそれを組み入れるかどうかを判断してるのは人間なのだ >>321
ど素人は黙ってろwww
どうせ期待リターン率もしらないんだろ？糞バカwww >>325
ロボアドwww
これだから素人はw
ちょっとは勉強してからこいよ 新興国債券すすめて
しかも漢字間違えてるバカいるなw 分散目的で新興国債券や金や不動産いれるのは
ポートフォリオ理論上おかしくない
リスクが高いから入れないという話にはならない。
期待リターンが低いから入れないという事にも、
シャープレシオが悪いからという話にもならない。
ただし、ポートフォリオ内に相関性高い資産があるなら
組み入れる意味合いは減るし
コストも高い資産クラスなので外すのも十分理由がある 新興国株式ならわかるが
コスト高い新興国債券とか買う意味わからん
低コストのFXでも買っとけ
コスト高いっていうのは期待リターンに対してだからな
バカがなんかいいそうだから 新興国債券とかわざわざ為替リスク負ってるみたいなもんだしな
まさにギャンブル >>331
おかしくないけど20年とかの長期ならボラ無視できるから株だけでいい
出口付近なら債券を組み入れるのが主流みたいな書き方のサイトが多いけど、リターンが低く現状株と逆相関か疑問な国内債券よりは預金の方が安全
先進国債券ヘッジありならまだわかる
でも先進国債券も割高だしどうだろう
金や不動産はそもそもなくていい
やるのは趣味 ある程度、預金持ってたらDCで債券は不要。
DCとDC以外を総合してポートフォリオ考えんとな。
あとこれから金利は徐々に上がっていくから、債券価格は下がる可能性が高い。 債券は必要だろ
暴落した時にリターン上がるやん
手元に1,000ドルあり、500ドルは株式に、残りの500ドルは現金として所持していると想像してみてください。
最初の日に株価が半分になったとします。あなたのポートフォリオは株式250ドルと現金500ドルの計750ドルとなります。
この時点では現金の方が有利になっています。株式を購入するために現金口座から125ドル引き出して調整を行います。この調整により、ポートフォリオは株式375ドルと現金375ドルで構成されることになります。
さらに続けましょう。次の日、株価が2倍になったとします。375ドルの株式は750ドルにまで上昇します。現金口座には375ドルあるため、合計で1,125ドルが手元にあることになります キャッシュと債券は別と考える人と考えない人がおるだけだからそこで言い争っても意味ないぞ >>340
話の流れからして預金があるから債券いらないし債券より預金の方が良いというのに対して債券の必要性主張してる
こいつは債券と預金分けてるだろ >>342
お前の書き込みがおかしいからお前にレスしたんだよ
338がどうこうではなくお前がスレ読めてない はぁ
債券がいる人もいらん人もその人次第ということが受け入れられない我がままちゃんはここじゃないですよ 面倒くさいからバランスファンドにするか？
それとも先進国、新興国を適当に分散するか？
月23000円だけだし迷うねえ
来年からは積み立てNISAも来るから
どう分配するか・・・
ここらが長期投資の醍醐味やねぇ どこの馬の骨か知らん奴が組んだプログラムを信用できるわけがない 15年間先進国と新興国オンリーにして
そっからわけるのもありやしな 日本株は普通にトレードしてるから選択肢にあらへん
そもそもリーマンショック時に少しだけ仕込めてるから
配当もかなり良いし売る理由なし
そうなると海外投資はそれでええんやけど
確定拠出年金で頭使いたくない
けど＋は確保したい 何年間投資するかで個人個人違うからこんなもん言い合ってもしゃーないだろ
あと30年以上投資期間あるから全部株式で問題ないし >>351
そういうこと
年齢無視して債券いらねとかアホやねぇ
年数はでかい 受け取りが視野に入ってくると債券は意味が出てくるね 株で買い付けて
しばらくしたらバランスへ
気が向いたら株に変えて
不安になったら現金化 あと。まあ人それぞれだがトレードと保有が目的の投信は別物と考えて良いと思うな 債券買いたい、預金や保険で寝かしたいって言ってるんだから好きなようにさせてやれ
本人以外誰も困らんよ >>352
預金でいい
無駄にリスクがあってリターンも少なく、割高だと推測されている債券を買う理由がない
預金と株で分散してリバランスすればいい 緩和とかQEの非伝統的な事が続く限り債券はちょっと不利なのかな
債券も投資出来る環境に戻ってほしい >>359
だから好きにしろって
他人に押し付けるな >>361
言われなくても好きにするし好きに書き込むよ インデックスファンドは長期的に成長が期待できるから買って放置するわけで、その前提が崩れるならやらない方がいい
昔は債券でもリターンがあって長期的に成長していたけど今はそうじゃない
今後どうなるかはわからないけど債券持つことが正解かはわからなくなった DCでハイリターンな株式、
DC外で債券という組合せにしようとしても
会社のDCで買える株式投信が実質コスト2.5%超えの糞ファンドしかないパターン 成長しない債券とか元本割れリスクがあるだけで魅力ないからな
ドルベースで投資して米債券買うか先進国債券ヘッジありを買うならわかるが債券盲信して債券ないのはアホとかいうのはどうしようもない >>367
盲信は言い過ぎかもしれんが債券が必要って断言してる
現状は必ずしもそうではないよ
重要なのは分散してリバランスすることであって債券を持つことじゃない 金利が上がるから国内債券下がるってヒトは国内株式は上がるぜって思って投資してるんだろうなぁ。 おいおい軽く流すなよ。
どこに、盲信してる人がいるの？ 俺は投資信託で先進国、新興国、中小型株式を買うだけでいいや 都合の良いようにみずからの認知を歪めて勝ち誇るのはやめないか。
それを認知バイアスと言うのだ 金融商品にも魅力的でよく売れるものと、クソみたいな売れない商品がある
パッケージ商品にはもれなく後者が組み込まれてるイメージがあるから敬遠してしまう あなたが知らないだけで、日本株式インデックスファンドより日本債券インデックスファンドの純資産合計の方が、はるかに大きいですよ。 >>372
指摘をしても断言してるんだから盲信と言われても仕方ないな ID:Cy7x9u2X0はインデックススレにも沸いてる基地だから相手にしなくていい >>369
低成長を続けて現状割高な国内債券も国内株式も買うわけないじゃん 債券は成長しませんよ
クーポンだけ。
価格の上下は成長ではなく金利に連動して動いてるだけのゼロサム。 すごいね、嫌債券本でもあるのか?
・長期ポーフォリオに債券不要
・債券はゼロサム また都合の良いとこだけ読んだの？
クーポンどこいったの？ 生債券投資とインデックスファンドの中のポートフォリオの債券は違うと思うよ 生債券投資は無リスク投資で現金と同類。
インデックスは
>>365 とりあえずみんな仲良くやってくれ
俺がいらぬ話題を振った >>352
馬鹿にしてるのは新興国債券だろ
為替リスク負ってるだけの高コスト商品 投資に関する価値観が多様な方が市場は健全だから
喧嘩する程度が丁度いいんじゃね 新興国債券はあなどれないよ。
意外とリターン高いし、ヘッジ付きでも良い成績だったりする。
私は買ってないけど。 >>394
だからFXでもやっとけ
普通は新興国株式だ 先進国債券も先進国株式が圧倒的優位だからないな
債券やるなら国内債券のみだろ 国内債券より預金の方が有利だからないな
債券持つなら先進国債券ヘッジありだろ 今月からSBIのハーベストなんたらっていう新興国アクティブファンドに掛金を割り振ってみた ゼロ金利なんで今は入れてないけど
日米の長期金利が2%/3%超えるくらいになったら
ボチボチ入れようかと思う 先進国株、新興国株、日本株、J-REITの四資産均等にしてる
DCはつみたてNISAみたいに投資対象の制限もないしスイッチングに不利なルールもないから嬉しい 初心者なので教えてほしい。キャッシュと株式のみのリバランスってどうやってやるの？株式一本で積み立ててくと株式の比率が増えてくだけとしか思えないけど。キャッシュの積み立て定期を同時にやって、株式が値上がりしたら一部売るってこと？ >>406
キャッシュは額を意識してるだけで、
率は意識してないや
キャッシュなんて最低限と思う分だけで良くない？ >>406
余裕資金は全て株にしてるの？
例えば、生活防衛費を確保してその残りを余裕資金とする
余裕資金の何割かを株に残りを預金にする
給与が入って余裕資金が増えれば割合を維持したまま株を買い足す
債券買うぶんを預金で持っとくだけ >>406
それでいいんじゃない？
ただ総資産に対する現預金を割合で固定するのは
一般的ではないかもな いま確定拠出年金の中だけの話をしてる？
それとも他の運用資産も含めての話？
また運用に回さないお金も含めてる？ >>411
イデコ以外も含めてのつもりですが、運用に回さないお金というと現金は除かれてしまうので株式とキャッシュとのリバランスってわかりにくくないですか？ 406,412です。皆さんありがとう。40代で恥ずかしながら100パーセントキャッシュだから、余裕資金でイデコとつみたてNISAをはじめようと思っています。バランス型を考えてたけど当面は株式一本でいこうと思います。 でも貯蓄とそれ以外の預金は分けてるでしょう
貯蓄の現金は（今使わないお金なのだから）運用の一部と考えられる。 マネックスとSBIどっちがいいんだ？
対して変わらんのか？
やりたいんだが証券会社すら決まらん マネックスの方が良い
ラインナップが整理されていてしかも最高水準のものが揃ってる dcニッセイ外国株が対抗値下げしないからウンコ
ただでさえコスト高いのに >>417
これ見るとマネックスとSBIの二択だね。
楽天とイオンは消えた そうかな悪くないと思うけど
少なくともSBIよりは外国株安いし ニッセイ外国株式値下げしてほしい
十分低コストだとは思うけど、他社でそれ以上に安いの出されるとなぁ >>423
たわらも値下げか〜
こりゃSBI顧客離れ起こすんじゃないか？
今SBIだけど変えようか悩んできた SBIならそこでslimとか追加してきそうな気がする どこかが野村つみたて外国株投信か楽天VTを導入すればそれが決定版だ マネックスショックがあったから
マネックスだけは絶対利用しない 5月くらいから始めて最近手数料分含めてもプラスになってきた 5月から始めて上がったなんて言ってるやつは
ちょこっと下げ始めるとすぐ狼狽売りするのは間違いなさそう 5月からだけど合計ではずっとプラスでマイナス見た事ない 楽天の例のアレがイデコにも導入されれば一気に楽天が躍り出るんだがなあ。
残高でポイント貯まるからネット通販で買う本だけは楽天ブックスに移動予定だけど。 >>437
すぐ壮絶なマイナスになるから心の準備だけしとけ >>439
貰うときにプラスならそれまではいくらマイナスでもいいよ 最初は気になるけど半年もしないうちに面倒くさくて見なくなる ワイが始めた時は年初から下がりに下がって泣きそうだったけどすぐ戻って助かった 今月からだけどジャンピングキャッチなりそうで吐きそう 最初は手数料負けするもんじゃないのか
つか、今はマイナスになって良いからドンドン下がって欲しいわ
出口のときにピークを迎えてくれればベスト 結局投資対象国がどれくらい成長できるかに掛かっている 貰うときにプラスになる約束なんて全くしてないけどなｗ 成長しなくてもクーポン分、配当分は儲かる仕組み（ただし株価は下がる） お前らほったらかしにしてないで、ちょいちょい利確しろよ >>449
あなたみたいな天才じゃ無いので、株が上がったり下がったりするタイミングがわからんのよ
頑張ってタイミング投資していっぱい稼いで下さい。俺はバイアンドホールドしときますので 積みたてNISAにする予定だと今までのNISAを売るタイミングが難しい
DCはホント気楽。今のところ >>456
そうなってほしいよ
USAも大暴落してほしいけど
好景気なんだってな 日本は不良債権問題が解決するのに銀行の連鎖破綻とか10年以上かかったけどアメリカはサブプライムで不良債権解決に3年しかかからなかった。
日銀とFRBでは中央銀行の能力が違うからなぁ。
アメリカはリーマン級が破綻しても押し目は3年しか無い。 アメリカの方が投資対象として有望ってことだろ。
人口増えてるんだから当たり前だけどな。 んで、その成長を見込んでの現在の高perなんだよ
結局世界分散するのと米国一本と、どちらが今後のリターンが高くなるのかは誰もわからん つまり何があっても対応できる8資産均等が正義ということか 債券部分がヘッジありだとなお良い気がするが
これも素人考えだなやめとこ 債券みたいなリターンに対して高コストなのよくやるわ 長期保有なのだから、株式比率高めでリターンを高めつつ、マーケットに何があってもいいようにリターン低めでも債券やリスク高めのリートも入れとけ
国内海外で分散しつつ、円高になっても積立前提なら為替リスクなんて気にしなくていい >>463
玄人のポジショントーク満載な見通しが聞きたいの? 初心者だけど
25％ 日本株
25％ 先進国株
50％ 新興国株
間違ってたら早めに教えて 俺も似たようなもんだよ
国内 30
先進国 40
新興国 30 >>469
期待は130％ リスクは70％
50％になったらへこみますね。 ここ、一人か二人、ポートフォリオの判断を
個別資産クラスのリターン/リスクの和で行ってる人がいるよな
その計算ならそりゃ分散とか意味ないだろう >>472
よくわからないけどそれは何年後かの
上位、下位収益率か何かかな。
証券会社のHPとかでポートフォリオチェックした方が良いです >>473
まあ相関を考えるべきなのだろけど計算がめんどい >>469
正しいも間違ってるもないのでは
それで良いと思ったらよいのじゃ 楽天に楽天VTがくれば株と債券の比率を決めるだけになって迷うことがなくなるんだけどなあ。 楽天のイデコにはきそうだけどね
ついでにVWOも出してあの悪名高い日興のファンドからおさらばできそう VTだけ書かれると楽天のやつなのかETFのことなのかわからんから
楽天VTとか楽天全世界株とかそういう風に書いて欲しい >>478
株と債券（安全資産）の割合が一番悩むけどな >>469
アメの金利引き上げが続いてる状況で新興国株50%はリスキーじゃない? jpモルガンのLTCMのデータを使うと
最適は新興国97.2日本大型2.8になりました。
リスク24.5%(リターン8.2%)なんで後は無リスク資産と配分調整です。 ウチの場合今まで新興国株は先進国株に負けてたけど最近は新興国株が勝ってるな 日本が予想外に上手く成長した場合、
日本に住んでれば利益享受できるから
日本株は要らないという考え方もある
自分の場合は何となく10％だけ入れてる
期待はしていない 好景気な中で楽しい人生送れて貯蓄もできる
超高度医療も受けられるようになる
高福祉低負担国家になってれば別に金も要らないし
ただし、日本政府にそのような期待はしていない
今でももっと国民に良い暮らしさせられるのに
下民どもは適当に首絞めておくのが良いと考えてるようだ やっぱDCはメリット少ないな。デメリットを最小限にするべく最低金額にしたほうがまし 60まで資金拘束
商品選べない
今後の制度変更で不利になるリスク 拘束と言うほど突っ込むのが悪い
賛成
どんなものでも同じ まあ、税金払ってない奴にはデメリットの方が大きいわなw >>503
横から失礼しますが、あなた、とんだ赤っ恥ですよ。 総合課税分で控除しきれなかった所得控除は
分離課税所得から控除できます >>494
やっぱ資金拘束が大きいかな。人質取られてるようなもんだし。自分で運用したほうがマシ。様々な不測の事態に対応が可能となる >>496
突っ込まなくても、拘束されている事実は変わらない。不測の事態にそなえてたくさん現金持ってる奴が勝ち あ、現金じゃなくて、流動資産ならなんでもオッケーね トイレの水槽の中とか畳の下に現金をしまっておけばいいかな >>508
目先のことしか考えられないの？
最適は1つしかないの？
視野が狭い奴がいくつもレスするなよ
邪魔 流動性重視するスタンスも一つの考え。
しかし流動性リスクばっかり見るのは
「投資としての」ってスレからはズレてるな なるほど、貯蓄or保険としての確定拠出型年金、
という人もいるわな 自分の意見と違う人は排除しようとする傾向があるからな、このスレは 貯蓄イデコの話ししたい奴は、貯蓄としての確定拠出年金スレ作って思う存分話し合ってくれ まだまだ甘ちゃんやなあ。
別にDCのみで投資するわけちゃうんやから、ここは最低限にしておいて、他はニーサやら、特定やらで投資すればええやん。なんでDC以外は貯金やねん笑 言いたいことはわかる
家計を圧迫しない程度にしておいて残りは
流動性のある証券口座でやればいいってことやんね DCなんか額知れてんじゃん
満額やったとしても家計圧迫すんの？ そういう人はそうすりゃいいじゃんいちいちケチつけずにさ >>525
ほんこれ
ここの人何かっちゃくってかかってくる
お月様の日ですかね これから始めるような人は月12,000上限の人が多いんじゃないの？
言われなくても最低限だわ 企業型の格差を是正するような流れになってほしいのと、
やはり企業型がある人は個人型との併用とかでむやみに運用が複雑になるのは良くないと思う また始まったのか？
他人を見下してないと気が済まない人たち 免税は魅力的だがいくら上手く運用できても60まで使えないなら死に銭だな 全額所得控除の対象だから
最大で毎年の掛け金の55％分税金が返ってくるだろが 老後の心配はあまりないけど諸事情でむしろ短期的なキャッシュフローが心配な人、
DCとは別建てで長期資産運用する原資があって
資産クラスでDCとDC外を使い分けてる人、
DC拠出したら他に証券投資する程には余裕がなくてDC+預金な人、
DC拠出したら他に証券投資できなくなるから減税メリット捨ててDC諦める、減額する人、
持ち家がある人ない人、家族構成
十人十色 年間所得が4000万以上なら
毎月68000円掛けていると毎年約45万円の節税になる >>537
条件イイ人抽出しやがって、保険会社のパンフレットみたいだな！！ >>532
年金なんだから使えなくていいんだよ
使いたいならNISAにしとけば 普段の生活が精一杯で投資なんかとてもとても…って人は多いんだろうな DCで資金拘束され流動性がショートしてしまうリスク
DCの有利な税制優遇を利用しなかったため老後の生活資金が不足してしまうリスク
自分の状況を考えてバランスとればOK >>543
でも月5000円くらいどうにかなりそうなもんだ NISAで平均月10万円（年間120万円）、
iDeCoで月1.2万円って感じだわ >>544
受給前に離婚したら評価額の半分を現金で工面する必要がでてくることに気づいてしまったわ。 離婚による財産分与の対象外なので大丈夫のはずですが、
二人の収入をどちらかのDCに集約させていたなどの場合はどうなるのやら。
また結婚前に貯めていた分はこれも対象外 よくわかっていないみたいだから、言うと、
手持ちの金を充実させることで、医療保険などに入らなくて済むんだよ >>557
情弱で悪かった。
55歳払い込む済み終身医療保険とガン保険入ってる。
20年位払い込んでて今、45歳だから今更やめられん。 インベスターZ16巻を読んで、すぐに終身医療保険解約したとても素直な俺
しかし会社員時代に入った個人年金保険は今のところ切れないでいる
○○ショックが来たら多少損でも解約して米国株投信買おうと思ってる >>558
払い済みにしたらいいよ。
保証額は減るが。 >>563
退職金控除が物事を複雑にしてるよね
年金形式しか選べなければそんなこともなかったかもしれない >>557
ここのやつはさすがにそうか。周りのやつはそういうのが多いんだ。てか日本中そうだろ >>563
出口でがんがん課税されちゃうからねえ。自分で積み立てたお金なのにい >>566
普通は元本部分は既に課税済みなわけで
そこも繰り延べられるんだからありがたいよ 1、積立期、所得控除で浮く分余計に積立できたと考えると
その分の運用益も発生する
2、所得控除の大きさを考えれば受け取り方に関わらず得は得
(但し人による)
3、積立時所得控除効果と利益非課税では、企業型DCの
糞ファンドの手数料でメリットが吹き飛ぶ場合がある
4、ideco拡大、マッチング拠出開始で今後むちゃな拠出を行い
401k破産みたいな奴がでてくるかもしれない アメリカの恐ろしいところはDCの資産を担保にして金を借りたりできるところ >>569
それ合理的だよ。なんで日本のiDeCoはできないんだろうな >>570
なんで合理的なん?
老後資金の意味なくなるじゃん。 ペナルティ付きででも流動性が確保できていると安心じゃない？ 個人的には資産運用という観点からはDCはイマイチという結論
idecoなら所得控除が若干良いかもしれないというくらい 個人型は証券会社同士で競争してるけど
企業型は一度契約とったら滅多な事では証券会社変更されないから
証券会社の努力が全く感じられない
若干努力するにしても顧客企業目線であり
加入者目線ではない
企業担当者「導入サポートが手厚く、スムーズに導入できました」
みたいのが「お客さまの声」としてアピールされてる実情
個人型は競争激しくて加入者から手数料ぼったくりにくい
企業型は個人型の10倍の加入者数で、ぼったくっても
加入者は逃げられない SBIベネフィットは企業型のラインナップも改善すべきだよな確かに >>569
これができると、一番でかいデメリットである資金拘束から解放されるなあ。 >>581
もちろん借りないで済むならそれに越したことはないが
予定外の資金需要ができてしまった時に融通がきくと思えるだけで
安心して普段の拠出が続けられるね うちの会社
1、TOPIXインデックス 0.7%
2、日本債券インデックス 0.6%
3、日本成長株式ファンド 1.6%
4、外国株式アクティブ 為替ヘッジあり 2.1%
5、外国株式アクティブ 為替ヘッジなし 2.1%
6、外国債券インデックス 0.6%
7、年齢型バランスファンド 1.2%〜1.6%
逃げ場なくね？会社が運用商品選んでる建前でも
実際は運用機関が提示したものをそのまま採用してるのが殆どらしい
外国株式の所だけインデックスがないのは
まじ悪意を感じる。
糞迷惑な事にマッチング可能な規約なので、
企業型と個人型の併用も出来ない
外国株式に20年預けたら信託報酬どんだけだっての dcが普及すればそういうのやる金融機関も出てくるんじゃね
別に法律で禁止されてるわけではないだろうし >>584
確定拠出年金資産の給付権を担保に供する事や
差し押さえる事は出来ないと法律に書いてあるが DCの普及が進めば、そのような法改正すべきとの議論が出てくるかもしれないな 借りれるとなると差し押さえも出来るようになってしまう
何があっても没収されない安心感がいいから今のままでいいわ >>582
ほんまそれね。イデコはやっぱ資金拘束だけが気になってしまうんだよね 拘束性を持たせる事で長期運用を強制して老後資産を形成させるのが目的だから
拘束性にはそれなりの背景はあり、だからこその税制優遇だとも言える
一方、拘束性ゆえに、特に目先の流動性に乏しい低所得者ほど不安感を拭えず
拠出しにくい、結局老後資産を形成できないというケースも考え得る
銀行証券両業界の制度改正要望には、どっちにも払い出し要件の緩和が
盛り込まれており、商売として401k を扱っている現場でもこの点は
注目ポイントになっていると思われる 【※500万円分のビットコイン山分け抽選会！さらに参加者全員に無料で特大極秘プレゼント！※】
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→http://natural-nine.info/lp/15015/810186 まあ流動性とのトレードオフだからね
日本ではそのような使い方は反発が強いだろう
アメリカでは自分の生命保険すら譲渡できるし
定期預金も他人に売れるんじゃなかったか 掛金引き落とし口座で楽天銀行対応らしいけど口座変更方法書いてないな 引き落とし口座の変更は金融機関によって異なるが基本的には変更申請の書類を取り寄せて返送 >>593
俺なんか楽天証券にiDeCo開設書類送った次の日に楽天銀行対応しましたってお知らせ来た…
はあ…変更めんどくさい 余裕をもって出せるならそうするのもいいかもね
ただし言えることはべつにDCでなくても資産形成はできるってこと 資産形成の方法は色々あるから自分が長く続けられる方法がいいよな >>583
うちも同じだ。
せめてマッチング拠出か、iDeCoのどちらかを
個人に選ばせてくれればいいのに。
もう会社変えたろか。 iDeCoは、企業型DCに入ってても入れるようにしてほしいよな
商品の選択肢が狭められるのと、iDeCoに入ってて、転職で気に入ってる商品を捨てないといけないから、長期投資の根底が崩れる わかってないみたいだから言っとくけど
非課税の口座でいくら売り買いしようが、マネーがあっちからこっちに移っただけで
損益は確定しないし何も損はしないんだぞ >>606
20%利益が出てる先進国株式を
定期預金
に移すとしたらどうなるの？ >>606
先進国株式インデックスみたいな企業型のラインナップにもあるようなのに投資してるなら、そくだがね。
例えばsbiのiDeCoにしかないアクティブに投資してる場合、移管されてしまう事になると、長期投資の予定が崩れてしまう。 >>611
そう。例えば
ジェイリバイブ。
うちの会社も企業型導入しそうだし、将来的には転職の可能性もあるから困る。
やっぱり、自分の希望する商品に長期継続して投資するには特定口座とかNISAでやるべきかな どっちにしろ受け取った現金はそのままにせずに投信を買うつもり 今使ってるのがジェイリバだろうが別商品だろうが
会社のDCの運用商品が糞だったら資産形成計画に
影響でるのは普通だろ 今58、もうすぐ59。
このところの株高で目標額達成したが利益確定をためらう。
論理的に言えば22日までに利確すべきなんだが、元々来年春と思ってたんで迷うわ。売ったあと上がったらへこむし。 >>618
そのまま年金受取で取り崩しつつ、運用しながら70受取が正解 >>618
儲け損ないは良しとすべき
損しないことが大事 あーすまん。
実はDCは約1000万(プラス50%)。
大半はDC以外で、株や外貨MMF、投資信託で運用してる。
DCは先進国株ファンド100%だがこれも悩むなあ。
半分、利確するかなあ。 >>615
そこで株高かどうかなんて誰にも判断できねえんだよ。そろそろわかれよ 一度社内報で401k紹介してみたけど無反応だった
まあこんなもんか >>628
そんなもん
日本で投資が一般的になるには30年末ぐらいかかるんじゃないかな 宵越しの金は持たない的な金遣いする妹にも教えてるんだが全然興味持たないな
仕事辞めたがってるし将来稼ぎのいい旦那つかまえられるほど器量いいわけじゃないんだからやったほうがいいと思うんだけどなぁ >>615
平均リターンを見てそれ以上のパフォーマンスだったり
市況から判断して最低でも比率は変えるべきだね
わいのエクセル分析でもそれはかなり重要となっている >>631
早々に専業主婦になったらどうするんだよ 日銀と同じで出口戦略は難しいのでございます
これからも長期的には波乱は多々あるだろうしな >>631
投資は家族であろうと勧めない方がいい。
興味ない人間にとっては怪しいお誘いぐらいにしか思えないし、もしやった場合に損失出したら勧めた相手を恨まずにはいられないだろうから。 その前に請われてもいないのに教えを授けてやろうと言うその根性を直すべき 401Kの資産には、特別法人税として「資産残高の1.173%」というかなり重い税率が定められています。
↑
一旦入れた資金は引き上げる事が出来んのですから、
将来財政難でこれを実行されたら終わりですな。 これでも個別株の売買をやらせてくれるんなら株専業としては
使いたいところだけれども、投資信託、リート、定期しか無い様だからね。
結局、株専業の場合は実質、所得税住民税等非課税に出来るから
所得控除のメリットが無い以上はやっても意味無いみたいですな。 国民年金しか掛けていないので、インフレ率に連動する年金を探しておるのですが、
他に何かは無いでしょうか？ 株専業は源泉ありなら最強ざます
昔、FXと先物で3年プータローしてたけど
中途半端な稼ぎだと税金関連苦しい
特に保険も高くなるしな
会社員は控除が強いし兼業の方が費用対効果が高いんよね
但し、株だけは別
保険料も年金も関係ないから >>641
積み立てNISAで日経225でも買っとけば？ 株の専業やっててインフレとか言うのはいまいち意味わからんけど
まあ安心感が欲しいという事なのかな？
別に〜ショックとか起きた時に個別株でも買えばいいんじゃね？
俺もリーマンショック時のオリックスだけは別に大した金額でもなし
今だに持ってる
配当が旨い >>6369
節税効果と世界成長による平均リターン考慮すると
一応、それを込みでも勝ってしまう計算よ >>646
株の専業やってても3分の2以上は銀行預金してるから
将来、ぼけた時に預金だと騙し取られるかもわからんからある程度の
年金は欲しい 世界成長による平均リターンとは言ってもいつかは暴落時が来るでしょ 暴落を含めても年7％の上昇
日本でバブル崩壊入れても5％の上昇だったと思うけど 株専業の場合は実質、所得税住民税等非課税に出来るから
こんな方法ある？なんか怪しい人やな >>651
その通り
>>653
非課税というか株だけは他の商品よりは優遇されてる部分があるんだよね
専業なら株が一番良いのよ
圧倒的な金稼げるんなら関係ないけど
また、他の商品でも色々節税出来るけどね >>652
それは今現在の株価水準で言えばでしょ？
>>655
いいえ、もう15年以上主にデイトレ専業をやっています >>653
いいえ、別に怪しくもなんともない
私自身、一度も株の税金は納めた事ないし、ただ、このスレでは
議論すべき内容ではないのでその事には触れないようにしましょう。 他の知っている人も、この件に関しては止めてください。
それよりも、何かインフレに連動するものありませんか？
NISA積み立ても投信しかありませんね 嘘つきやんw
こいつデイトレってどんなのかも知らないぞ ボケた時に預金なんて全額騙し取られるかわからないから
何か安定的に生活できる年金を作っておきたい。
それから、老後、海外から若い嫁を貰う際にも書類上
ある程度の年金額は必要なんです だから〜ショック時に買うのがええのではないかと思う
日本はデフレが続いていたから海外投資でも良いしな >>663
税金払って無い事を言ったから信じられないのねｗ
知ってる人は知ってるし、別に普通の事なんだが。 そのショック時が底かどうかわからないし、さらに暴落していって
退場した人も多い。 インフレ対策を言ってるんでしょ？
まあ好きにしたらええ
風呂入ってくるわ 基本的にドル高と連動してるから外貨の動き次第で
日本株もどうなるかわからない。 「税金払ってない」 は損出しして調整、
20万円枠使って
確定申告してないだけなんじゃね？ ワロタ まんまと釣れましたなｗ
そんなん、税金払わんで済む方法なんか有るわけが無いだろ バーカｗｗｗ
そうだよ、株なんかやった事無いよｗｗｗ >>686
ぶっこみまくれ！
まあ、このスレでいうことではないけど 先が長いと暴落してくれないかなーって思うよね
今のタイミングで60近い人はどうしてるんだろう 外国株式ファンドの手数料が酷いの去年まで我慢してたのだが
精神的にイライラの元になるので
全部売却して比較的手数料マシだったTOPIXにスイッチしたら
今年日本株のパフォーマンス良くて棚ぼた
しかしその後の見通し立たず
企業型について、法改正で来年から受託機関の
説明責任強化されるみたいだけど
実効性あんのかなあ たとえ信託報酬1%でも外国株に投資すべき
期待リターンは6%だから 40歳 会社員 子供3歳1人 上限の12000円で今年からスタート
退職金は1500万から2000万くらいあるみたいなので、
あんまりメリットないのかなあと後悔
証券会社はsbiで、DC外国株式〜で運用 >>691
うちの企業型の先進国株はTOPIXに負けてる
信託報酬1.7%のアクティブ >>693
なんで企業型はわざわざゴミ商品をえらぶんだろな >>693
勝つか負けるとかはどうでも良くて
要は外国にも分散すべきだからやはりやるべきだよ >>691
信託報酬2.052%(税込)
2017年7月決算期の実質経費率2.330%なんだが
それでもこれに預けとくべきか？
利回り以前に精神的にしんどいんだが。
損保ジャパン-TCW外国株式ファンドBコース（為替ヘッジなし）
http://www.sjnk-am.co.jp/fund/0875/cost.html
もちろん成績はベンチマーク以下
信託報酬内訳
委託会社0.95%(税抜)
販売会社0.85%(税抜)← ; _ ; なんだよこれ
受託会社0.10%(税抜) 分散したいのはやまやま、
自分の収入や他の資産と連動性の高い日本株に
長期資産を集中させたくはないのだが
外国株式→>>698の糞ファンドしかない
日本債券→資産運用先としてはウェイト置きにくい
外国債券→積み立てておくのはともかく、今のタイミングでのスイッチ先としては怖い
結局TOPIXに… →だけどこれも信託報酬0.6%www
会社と運営機関って結託してんじゃねーの？
どうかんがえても加入者のメリット無視してるよな？
NISAやidecoは自分で証券会社選べるし変えられるが
企業型DCはそうはいかないのだから加入者保護をちゃんとしてほしいわ >>692
年金受け取りにすれば70万まで非課税で健康保険料も上がらない。
40から始めたならほとんど非課税で済むんじゃない？ >>701
会社拠出分は確定給付年金と退職金制度が無くなった分だし
マッチング拠出制度があるから自分で別途ideco口座を開く事も出来ない 比較:
経費控除前の市場平均リターン6%、住民税所得税計20%を前提とする
Aさん：NISAの外国株式信託に毎月1万円積み立てる（実質経費0.4%）
Bさん：企業型DCマッチング拠出、所得控除分上乗せ毎月1.2万積み立て（実質経費2.3%）
Cさん：特定口座（源泉あり）に毎月1万円積み立てる（実質経費0.4%）。毎年利益確定する。
経過：
最初は積立額が多いBの元本が増えリードするが、その分手数料も増えていき
19年目でBの残高はAに抜かれる。
更には利益分毎年納税しているCすら44年目にBの残高を抜き去る。
その上、Bは資金拘束されており、この後受取時の課税もありうる
特別法人税のリスクもある。
2.3%とはこれほどまでに恐ろしい。 >>704
会社は退職金制度をやめて確定拠出年金制度への移行ができる。
退職金相当額は、4年〜8年の期間をかけて401Kに移管する。 しかも何故かしらんが、移管される金額は自己都合退職した場合の退職金の金額で
計算される不具合 >>707
企業型あるとこ羨ましいと思ってたけどそんなことなかったぜ！ >>708
しかもうちは金融機関なのに、客に売ってる投信より遥かに糞な投信を買わされる所が
精神的苦痛を増大させる >>707
それはひどい
ちなみにうちの会社は数年前にdc始めたが
改訂以前の未払い分を今後十数年間毎月均等割で
月掛け金に上乗せ
意地でも退職させないらしい
おかげで上限27500を越えてしまい
越えた分は現金払いでdcの恩恵なし >>712
退職金制度を401kに移管する場合
退職金相当額を単年度で一度に移管するのは
法律上出来ないのだと思う 退職金と企業型DCは別物だよな
中小企業は企業型DCを導入することで退職金ありとか言ってるけど 60過ぎれば退職金控除使って引き出しできるんだから
退職金と言えなくもない
自己都合とかで減額もされないから
普通の退職金より良い面もある 企業年金も一括で払うか年金として払うかの払い方の違いであって同一のものだよ 退職金も企業型DC(に限らず企業年金すべて)の元々の原資はいっしょだよ。
最近は退職一時金を廃止して、企業型DCのみとか、給料に上乗せする前払い型、
その複合型に移行する企業も多い。 リーマン板にもイデコのスレあるよ
自分で事業やってると社畜の発想は貧困すぎてついていけない 企業型DCの原資がどうであれ、
ラインナップは改善してほしいよな それは投資をやる人が多くなって、このラインアップはおかしいと言う声が多くならないとな
ほとんどの社員が放置してる状態では難しいと思う iDeCoのことも書いてあった
貯金「1000万の壁」を越える人の共通点：PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/23369 来年施行予定内容
・簡易型DC創設
・ポータビリティ拡充
・継続教育努力義務明記(これまでは加入時教育)
・運用商品選定基準の変更(企業の忠実義務強化等)
・掛け金年単位化
・運営管理機関のモニタリングに関する企業の努力義務明記 >>732
オデキは節税メリットが絶大よね
わざわざ証券会社に追い銭してやることはない
定期預金で十分儲かりまくる 衆院選を前に日本株引き上げるか悩むね
みんなどうしてるか知りたいっす 記事読んでないけど貯金1000万のなにが壁なのか
普通に働いてたら自然に超えるだろ やっとイデコ開設されたなげーよ
でも8月分から引き落とせるみたいだからさっそく外国株式に全投入する
あ、1割だけ新興国も入れとくか 今から開始だと年末調整のための通知はちゃんと来るのかな？ >>735
今週末までもうちょい粘る
そして来週下がったら買い戻しかな うーん、そんな覚悟なくてもいいと思うよ
貯金だと思って積み立てておけばいいのよ >>743
今が天井だと思う？
それなら定期預金にすれば？ 通りすがりだけど、定期にしてるよ
世界各国の中央銀行で金融引き締めとか始まるし
暴落が終わったら外国株インデックス為替ヘッジ無しに切り替えるつもり ドコが天井か分からないから、日本株30、新興国株35、先進国株で35の割合で買ってる。
バランス悪い？ バランスが悪いか？と聞かれれば
日本の割合が多すぎるとしか答えられないが
その配分が悪い結果を生むかと言われれば
そんなことは誰にもわからない 別に多すぎはしないだろう
ちょうど良いと感じるバランスは人それぞれ
50%がちょうどだと感じる人もいる ハイリスクハイリターンで突き詰めるとジェイリバイブ100%になると思うんだけど実際これで運用してる人いる？
まぁさすがにちょっと怖いから実際は半分くらいDCニッセイ外国株式入れると思うけど 最初にバランスファンド買ってポートフォリオぐちゃぐちゃになってしまった
全部売ってリバランスしようかなぁ >>752
現時点でプラスならリバランスがてら利確や！ 貧乏だからイデコに満額出すと残りが大分少なくなるから
つみたてNISAは鼻くそみたいな金額しか出せないけど
優先度としてはやっぱりイデコの方だよね
なんならNISAはやらなくてもいいくらい イデコとか積み立てニーサなら淡々と機械的に買っていくだけ。
天井とか底とか考える必要ない。 >>754
退職金がしっかり出る会社なら非課税の旨味薄れるからNISA優先だと思うよ
俺はどっちも満額やってるが >>754
基本的にはiDeCo優先で良いと思うけど。
NISAは非課税だけど掛け金戻ってこないから。
iDeCoやって年末調整で戻ってきた金を投資に回すとかなり効率良い。 >>754
ほんとに貧乏(一歩間違ったら借金するくらい)なら
イデコはやめた方がいい。60まで引き出せないし… >>759
＞NISAは非課税だけど掛け金戻ってこないから。
なに言ってんだこいつ >>754
無駄遣いすんな！！
酒飲むな！タバコ吸うな！人に奢るな！ イデコは使い道のない金がある人用の制度だよ
貧乏人が下手に手を出すと後悔するぞ >>767
俺は十数年年金型保険1万/月払っているからなあ。
30年以上払って確定給付が払込の1.6倍程度。
節税効果と合わせて約2倍程度の運用。
idecoがもっと早くから有ればなぁ。 >>769
正確な年は言わない、団塊ジュニア世代だよ。 >>771
高卒ちゃうわ
って色々質問されて個人情報推察されそう。 ＞NISAは非課税だけど掛け金戻ってこないから。
ワロタ。
「NISAは所得控除がないから所得税還付、住民税減税の恩恵が受けられない。」
そう言いたかったんだろうねw
所得税払ってる人ならiDeCo優先、そうでないならNISA優先でよい。 >>770
その世代で民間の年金保険でいいのあった？ >>774
あまりよく調べてないけど、今のように選択肢も多くなかった気がする。
自分自身が無知だったというのもある。
1.5倍以上に増えるなんてすごい
って思っていた。 いずれにしろ強制的に積み立てる老後の資金は作っておくべきだと思うからイデコは苦しくても続ける
ほかの貯蓄を増やしたり減らしたりして調整する
つみたてNISAはたまたま残った金をポンと非課税枠に入れられないから使いづらいな 退職金ない人が多いのか？
2000万とかもらっちゃうとすぐ退職金控除使っちゃうからせっかく増やしてもがっつり引かれるよ
勤め上げるつもりならNISA優先したほうがいい 計算とかしてないけど、そんな明らかにNISAが有利になるもんなの？
NISAはすでに課税された金を投資するわけだし、退職所得って結構有利な課税方法だと思うんだけど 万が一退職控除超えるようなことがあったら
そのぶんは年金受け取りにするから問題ない
60から65で一年に70万控除あるで >>780
大企業ならそれでも超えちゃうけどな
まぁ401kやってる人の9割は企業型らしいし
企業型導入してるような会社でしっかり退職金出るとこは少ないっしょ DC優先要因
・退職金制度なし(または少ない)
・所得税率高い
・60までキャッシュがショートする心配が少ない
・若い
・(企業型の場合)会社の運用商品が糞でない
・特別法人税はずっと凍結解除されないと信じられる
つみたてNISA優先要因
上記の逆パターン 企業型のラインナップ糞だけどマッチング拠出限界まで出してる
積立NISAも全力行く >>783
企業型は少しでも会社に多く金出させないと損だもんな dc本命、個人年金を保険にするのがオススメ
将来、財務がキツくなっても、個人年金なら解約できるしね >>775
今はもっとひどいから悪くないよ
今は民間のはろくなのないよ >>790
まだ始めて半年弱だよ
ジェイリバ 8%くらい
総利回り 3%行かないくらい >>793
反論もせずにただただ書き込む低脳野郎だね 確定給付年金ある会社だけど30年勤めて600万、10年勤めて100万らしい
こんな糞みたいな額なら退職金なしで23000円まで掛け金かけれたほうが得だよな イデコマックスが鉄板だと思ってたけどな
ニーサ優先とか言ってるレベルの貧乏人は投資の前に本業頑張って年収上げた方がいいよ >>796
ニーサ優先だと貧乏人となる根拠不明瞭だな。
この人はそんなにお金をもらっていないって言ってるんだから、その前提を考えればわかることでは？ただただ当たり屋になってしまってるのは、本業も投資も共にうまく行かずにイライラしておられるのかな。かわいそうに 企業型でDB併用マッチング満額、NISA満額、個人年金控除額満額です。
特定口座ではEFTや個別株もある。
個人年金は情弱と思われるけど元本補償の１つとしてポートフォリオに組み入れてる。
退職金控除枠使いたくないから途中で解約予定。 >>795
だからー投資や貯蓄を目的じゃなくて節税だってそれだけだってば >>795
確定給付に回ってる金を、そのまま給与に回してくれるとは限らない うちの会社は2000年以降入社はdc、
2000年以前入社はdbなんだが、
dc月額×1.5倍＝db給付額
みたいになってる
どっちがいいかは微妙だよね
なおdbは50歳前自己都合退職で半額以下になる うちは退職金2500万円以上出るけど
そもそもアーリーリタイアしたくて資産運用してるわけだからあてにしてないわ
早めに辞められれば退職金控除もイデコのために使えるしむしろそれを目標にしてる >>803
人生に張り合いがなくなっちゃうよな
投資は人生の代わりにならない しかしAI・ロボに仕事を取られて強制的に失業の可能性も・・・
ゼロさんは医療やインフラの発展のため使われるらしい
【AI】グーグル、最強ＡＩ「アルファ碁ゼロ」を開発 対戦データを一切学ばず「独学3日」で従来のアルファ碁に100戦全勝 >>803
いまの仕事をやめるだけで
半分趣味のような仕事はやるつもりだよ
それで食ってくのは難しいから資産増やしてるわけで 社畜専用DCスレ
【401k】確定拠出年金うまく運用できてる？7【DC】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1482238190/ アーリーリタイアしたいやつって今の仕事にやりがいや楽しみを感じていないんだろ。そんな人生嫌だよな 他人の人生なんだから放っておけば？
さっきからうぜーよ >>810
やりがい感じない代わりに、辞めてもいいくらいの金があるんだろ 投資関係ないところで他人を煽る人生って楽しいのかな？ｗ 仕事にやりがいはないわ、仕事辞めたら食っていけない貧乏人だわでは
他人に噛み付いて憂さ晴らすぐらいしかないんでしょ
苦笑いしながらスルー、金持ち喧嘩せずですよ 社畜専用DCスレ
【401k】確定拠出年金うまく運用できてる？7【DC】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1482238190/ >>787
785さんではないが、個人年金は節税目的で
出来たら月7〜８千程度で掛けれるのをお勧めする。
年８万円以上払っても４万円しか所得控除出来ない。
余裕あれば年払いしてさらに掛け金割引して貰う。
保険市場みたいなところで相談してみては、、
後は外貨建ての保険も有るけど、リスクはかなり高くなる。 個人年金は今加入すんのは微妙だよなぁ
JAの金利変動型だったかを最低金額くらいなら考えてもいいけど 超円高だった頃外資に就職した友人が外貨建ての保険に入ってたな
今どうしてるんだろう。かなり利益出たのかな 学資保険とか、返戻率100％切ってるのあってびびるわ 掛け主死亡とかの場合、以後掛け金不要と言う保険機能はついてる。
ただ確率考えるとほとんど意味ねー。
ふつうにニーサでいいと思う。 いやいや子供いるなら
自分が死んだ時のことも考えて
学費も賄えるくらいの額の生命保険入るだろ それは定期保険で賄えばよくて、学資保険である
必要性はまっっったくないよね。 【重要】ビットコイン取引停止のお知らせ
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将来支払う税率が変わったとしたら、還付される金額も増減するのかな？ >>828
そりゃそうだよ
60過ぎて自分の面倒を自分で見れなくなったら
所詮はそれまでの人生だと諦める
もうそれでいいと思うよ >>828
上の方でみんなが言ってる個人年金てほとんど確定年金のこと？ 保険会社で終身タイプあるよね
一括で払い込んでもいいし受け取り開始時期で変わるようなの
説明受けたけど長生きリスクは公的年金だけでええわ >>842
脆弱乙
金利を考えろって言ってんだよジジイ スレに沿った内容の話をするか
リバランスで枠が減るのが納得いかないから、NISAでは先進国株だけ持って
新興国株はiDeCoだけで持つことにしてるぞ
国内株はどうするか考え中だがこれもNISAで持つ予定はない なんでもケチつけないと気が済まないんだな
まあリバランスが楽しくて仕方ない人もいるからな 10年後には
「インデックス投信とかいつの時代だよ」
「パッシブ運用とか情弱乙」
って言われてるかもしれん まあこれだけ世界中にんインデックスファンドが溢れかえっていると、
それを出し抜こうとする商品がワラワラ出て来るのはどこも同じ
ETFならWisdom Treeとかアクティブ運用だしスマートベータもいろいろ出てきてるし
SRI投資だとかESG投資だとかね >>850
リアル通貨とか化石かよ？これからは○○コインだけでok
みたいな感じ？ いま、まさに「今時小銭取り出してお支払い？ 混むからやめてくださいね」
となってるとこだからねー >>853
まじでこれ
コンビニで現金払いの奴はうざい
電子マネーかクレジットカードだろ 過去の全拠出履歴を見られるサイトなんてない？
10年前くらいのを知りたいんだが・・・ 恐れていた通り、DCニッセイ外国株の信託報酬が他社に遅れを取り始めた
競争相手がいないし、どうやらSBI証券でしか売ってないみたいだから
（その割に純資産めちゃ伸びなのもすごい）
ニッセイにとってはある意味安全地帯なのかもしれないな >>850
それはないやろ。何年も前からパッシブ運用の合理性は証明されとるよ >>855
自分の金がコンビニに渡るか、カード会社とコンビニに渡るかの差だぞ。
どっちでもいい。
国外に流れるのが嫌ならjcbにすればいい。 これでSBIがDCニッセイ新興国を導入したらどうするか悩むな 笑 電子マネーは国内業者じゃないかね
JRと楽天とJCBとNTTドコモ >>862
逆にもっとアクティブがなくなっていく方やろ。なんでパッシブがなくなんねん。時代逆行もはなはだしいな 全体の中のパッシブの割合が過半を占めるようになれば手数料次第でアクティブも選択肢に入るな パッシブを上回らないとアクティブファンドの存在価値がないわけだから
そのことについて何も感情は湧かないな >>868
きみ大丈夫か？それは当たり前のことなんだよ。本来。 >>870
当たり前のことがなくなってくとか言ってるおまえも大丈夫か？ アメリカでもまだ運用残高の半分くらいはアクティブで、
日本ではもっとアクティブ残高が多い
(流入はインデックスが多い)
運用の大部分がインデックス経由資金となった場合に
市場が株価発見力を喪失していくのはずっと指摘されている事
それなりにアクティブが存在する状態で、
アクティブがコストを使って分析した結果に
ある意味フリーライドしてるのがインデックス・パッシブであり、
今の潮流のまま割合が増していけばインデックス天下は終わるかもしれない
また、アクティブ>インデックス
というのはコスト差と分散効果による所が大きいが、
アクティブ側の手法進化によってアクティブのコストは下がりうる
インデックスのコストはこれ以上なかなか下がらないので
コスト差は縮まる可能性がある
そもそもアクティブとかパッシブとかいう区分が時代遅れになってるかもしれんし >>871
言語障害ですか。突っ込みがレベル低すぎてやばいやつばかりやな 価格醸成は心配しなくていいと思うが
実際に株を持っている運用会社の意見が通りやすくなったりするから
ガバナンスの面で問題が出るかもね
日経銘柄でいえばすでに日銀が筆頭株主になってるとこもあるみたいだし >>857
みずほ企業型だがみずほからは10年分見えるよ。
それより前は見えない。
でもJIS&Tからは1年分しか見えない。
他は知らないけど。 >>855
払う金額変わらねーぞ
カード経由の方がポイントついて得 儲けさせてるのはクレカ導入してる店だからな
消費者はむしろ使わない方が損してる クレカはポイント貯まるし、支払い遅くなるしで消費者側からしたらメリットしかないゆ >>850
たとえ本物の人工知能でもパッシブは超えられないと思う >>872
いや、アクティブファンド上位は確かにインデックスに勝つことも可能だが、アクティブの平均的なコスパはインデックスに負け続けると思うぞ。
それにアクティブ優位なのは日本のような非効率な市場だけ。アメリカとか余程でないとインデックスにかなわない NISAで、AI（人工知能）活用型世界株ファンド（愛称：ディープAI）買った >>889
それはむしろ普通未満の人間
明細をくれるカードと違って、現金は消費額を把握しづらいので危険
カードはATM手数料もかからんし紛失のリスクも低い >>888
どういう返事を聞きたいのかわからんけど
今は仕込みどきだと思ってます 中身のないレスばかりのクセに他人のレスには五月蝿いな クレカで消費額が増える人って、要するに財布にあるだけ使っちゃう人だよね
iDeCoやつみたてNISAを使うくらいに貯蓄・投資意識が高い人ならメリットだけを享受できるだろうね というかもとの話は紙幣や硬貨ではなく電子決済を使う流れになってるということであって
カードがどうとかじゃないし
電子決済にはプリペイドやデビットもあるのだから使いすぎの抑制したいならそういうの使えばいい >>884
信託報酬がバカ高いから、それをこすだけで精一杯やろ。あと、バークシャーなり、藤野なり、腕利きの投資家が永遠に生き続けるわけでもないしな。パッシブは永遠やで 俺は10年前からコンビニでクレジット払い
サインもいらないし2秒で決済完了
小銭管理のコストもいらず、あーあと二円足りないからやっぱり千円出すわみたいなクソ案件も起きない
電子マネーですらチャージ不足でわざわざ現金出してチャージしてから支払いとかいう二度手間発生させてるやついるしな ジジイはレジ台に財布の小銭バラ撒いて取れって言うやつたまにいる >>897
iDかedyつきのクレカならワンタッチ 楽天ペイ良いよ。期間限定ポイント使えるし、バリアブル700ポイントの時買うとお得だし
クレジット登録しておけばクレジット引き落としにもなるし >>876
俺は仮に単純なパッシブが市場の99％みたいな極端名方向に向かえば
やはり価格醸成は合理性を失うと思う
パッシブが伸びた場合に市場の価格醸成力がおちるかおちないかの議論は
パッシブ運用のみの市場はアクティブ参加すれば簡単にαをぬけるようになり、一定のアクティブ参入が増え、価格醸成を行うようになる、となるか否か
要するに市場にはインデックス約100％にならない力学が備わっているか否か
という話だが…100％でなければいいという事でもなく…
ガバナンスは問題だろうな。
スチュワードシップコードなんて宛てに出来んし
インデックスに採用されてりゃ一定の株価は維持されるんだし
全部インデックス投信になったら、上場企業の普通株の議決権って
微妙化するんじゃないか
相対的に優先株は魅力的になるかもな 今確定拠出年金を利用している企業てどんくらいあるんだろ。
規模の大きい会社はない気がする >>905
だって規模の大きい会社は退職金2500万〜とか貰えるし
控除使い切っちゃって旨味少ない
そこに福利厚生費使うくらいならもっと別のとこに充てるわな
あえて導入するのは金融機関と癒着してるとこくらいじゃない？ >>907
導入してるの規模が小さい企業ばかりじゃね。
たまたま大企業に転職できたんだけど確定拠出年金の制度無かったわ。
やるなら個人でしてねと。12000円しか無理なんだけどな 中小企業の場合、少し前に制度改正があって確定拠出年金にした企業がおおいだけ こんなポートフォリオにしてみたんだけどどう？
DCニッセイ外国株式60%
ジェイリバイブ30%
EXE-i新興国株式10% どうって言われてもな
どういう返事をして欲しいの？ >>913
どこらへんどう素晴らしいのか具体的に頼む >>910
自分の考えだとジェイリバイブの比率が高いけど、好みの問題だし、特に問題ないのでは。 >>915
26歳
他はNISA枠限界までひふみのみ
>>917
jリバには期待したいがやはり高リスクか ポートフォリオ公開してどうですか？ とか 評価お願いします！ とかいう人の意図が全くよくわからない
オリジナリティを出したいくせに他人の意見は聞きたい
へえすごいですね！ っていってもらいたいのか？ お前は誰と戦ってるんだよ
単に初心者が経験者の意見を求めてるって思えないのか ポートフォリオにすごいもクソもないだろ…
オリジナリティなんて誰も求めてない
リターン見込めるかどうかが全て ニッセイJリートインデックスファンドAってのがあるんですがAってなんですか？
Aがつかないのとどう違うんですか？ 求めたってどうしようもない答えしか返ってこないのに ハーベストアジアフロンティア40
対話の力40
純金20
どう？金の比率上げてリスクもヘッジしてみた >>924
Aは後から作ったファンドで
単純に信託報酬が安い >>931
そんだけですか
Aじゃないやつは存在価値ないですよね
なんで残してあるんですか >>932
お前はわざわざ高い金払ってくれる客を切り捨てるのか？ >>897
コンビニでクレカ出すのに勇気が必要な理由を知りたい。
盗品のクレカって事？ クイックペイで非接触決済ならスキミング対策もオッケー あぁ…なるほど、スキミングが怖いって事ね？
だったらコンビニに限らずクレカなんて使えんだろ と思ったらクイックペイ使えるじゃん
3万までだけど >>908
携帯3キャリアの一つだけどDCやってるよ 外国株式はヘッジ有りの方がリターンがいい気がするんだよなー どうだろう最近は企業年金があるところでも一部をDCに置き換えて、二刀流のところが増えてる SBIの外国株ファンドでアメリカの大型株ばっかりに投資するようなのないですか うちの会社は企業年金のブレが終始に与える影響がでかいらしく企業年金の一部を確定拠出年金に移行したよ。
それでも原資の過半数がまだ企業年金だから今年も特別利益が出るんだろうね。
その一部は配当に回るだろうし結果として株価も上がるしいい方向に回ってるわ。 >>951
>>952
ありがとうございます、ちょっと調べます
>>950
なんでですか たまにインデックスファンドスレと間違えてる人がいるから仕方ない ヒフミ年金て今後もずっと安泰ですかね？
暴落しますか？ >>958
藤野さん次第でしょうね。
後、10％程アメリカ米国株を組み込むみたいだから、
それがどうなるのかも自分の中では不安要素です。 >>959
そうなんですか
そうするとイデコ内で米国株ファンド買ってたら10％分はかぶっちゃいますね うーん、ひふみの現状はアクティブファンドにありがちな
成績の良いとか評判のファンドに資金が集中する現象だろうから
そのうち期待したほどの成果は得られなかったとして失望売りが始まり
解約資金のために運用資産の売却を迫られて基準価額にも影響が出ると思う >>960
そのぶん他の米国株減らせばいいんじゃないですかね >>946
ヘッジありのぶんだけ信託報酬ふえるのわかってんのか ひふみはあんなに資金流入してて、投資先あんのかね？ 俺にはジェイリバやハーベストフロンティアがこんなに上がるということが
事前には予測できなかったバカだからこれまで通りインデックスファンドだけに投資してゆきます
EXE-i新興国値下げしてほしい
楽天VWOができたらSBI証券の利点がなくなる >>955
DBは企業が運用した資金を元に決められた金額をOBに分配したり現役の年金の原資として貯める。
年間計画より運用益が出たら差額は特別利益。
年間計画より運用損が出たら会社が年金分を穴埋めするため特別損失に計上。
前者の場合、特別利益が出ると法人税が増えるので企業側としては費用を増やし利益を抑える方向に動く。
例えば修繕や設備投資やボーナス増とか。
その１つとして配当を増やして費用を増やす事があるのよ。
もちろん、法人税払ってまで内部留保増やす選択肢もある。
でも、法人税を予定より徴収されるくらいなら来年度予定してる費用を可能な限り前倒しやお金をばらまいて節税するって会社が結構ある。
もちろん赤字の企業は特別利益を赤字の穴埋めに使ってってことになるけど。
DBの収支はファンドや生保に運用委託してる事が殆どだから、一企業ではどうすることもできない。
株価や為替が暴騰暴落すると年金収支も企業収支に影響与えるのよ。
特に従業員やOBが多いDB採用企業ほど。
だからリスクを避けるためDCへの移行や併用型の企業があるのよ。 大きくなったファンドは何たらショックがきたら資金の引き上げが遅れるから小型のファンドが狙い撃ちにしてくる。
アメリカの利下げしないとマズイって状況がくるまではトレンド転換は起こらないだろうけど上げれば上げるほど投資家は強気になってヒフミンに金が集まってる。
ショックが起きた場合はトピックスとかの指標より下落が早い可能性がある。 >>971
なるほどそう言った背景もDC普及に影響してるのか >>954
小型株効果
ちなみにSBIには全世界の小型株に投資できるEXE-iグローバル中小というファンドがある どこに入れたらいいかわからない奴はヤフーの選挙情報みろ
質問に答えるだけで自分にあってる政党が出る
https://seiji.yahoo.co.jp/senkyo/#matchMod 初心者がこのスレダラっと読んでこれでいっかと思ったやつ
ＤＣニッセイ外国株式インデックス
ｉＦｒｅｅ ＮＹダウ・インデックス
ニッセイJリートA
ヒフミ年金
ジェイリバイブ
EXE-iグローバル中小
この辺にテキトーに入れときゃ大損はしない？ 先進国インデックス
新興国インデックス
S&P500インデックス
これだけ買えばいい >>978
でも儲かってるみたいだし
>>979
三つ目のやつどれですか >>978
そうそう一番大事
株価や債券の値動きは分からんけど
信託報酬はインデックスが下がろうが何しようがほぼ固定でしかもマイナス方向だからね。 ジェイリバイブやめた方がいいの？
でもみんな儲かってるしうらやましいよ 少ない比率ならいいんじゃね？
でも長期だから外国株中心のほうがいいと思う
ジェイリバはNISAとかで買えば >>976
初心者でそこまで理解できているなら素晴らしい。
ひふみ年金とジェイリバイブは日本株アクティブ商品の中では、
素晴らしい商品で、少し入れるなら問題ありませんが、
日本株で安定を求めるのなら、
三井住友・DCつみたてNISA・日本株インデックスファンド
などもオススメです。 >>985
新興国は入れる派と入れない派に別れていて、
自分は入れる派ですが、新興国はいつも悩んでます。
新興国を入れるなら、
ExE-i 新興国株式ファンドですね。 >>986
ありがとうございます
「三井住友・DC日本株式インデックスファンドS」ってのがそれですかね
改名前の名前でありました
>>987
入れたりはずしたりしてもいいんですかね？ 新興国は好みだな
いまは特別成績いいわけじゃないけど
今後の経済成長には期待してる人も多い んじゃ入れておこうかな
いっぱい分散しとけば安全性増すよね EXE-i 先進国株式ファンド
これも気になったんですが上のリストにこれ入れるとかぶるからいらないですよね？ >>993
ＤＣニッセイ外国株式インデックス とかぶるのでいらないですね。 >>993
いれるならニッセイのかわり。個人的にはEXEの方が好き >>994
>>995
なるほどありがとうございます いろいろと教えていただいたので僭越ながら次スレ立てさせていただきました。
不備があったらごめんなさい。
【401k・DC】投資としての確定拠出年金24 ･
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1508649638/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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