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【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】41

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0572おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/08(金) 19:24:55.04ID:PQh446XC
>>571
みんなそれぞれの現実を見て生きてるだろw

オマエは五ちゃんに張り付いてるから
たかだか文字が火の粉に見えたりするんじゃねw

現実見ようよ……w凡愚ちゃんw
0573おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/08(金) 19:27:15.53ID:uFhLbr1Y
>>557
そうやって普通に話すんなら全然いいと思うけど。
いきなり関係ない質問者を罵ってさらにあなたに質問した人まで罵るのを辞めて、答えればいいんじゃないかな。
自作自演があるようには思えないけど、もし誰かが自作自演してたとしたって別に放っておけばいいんじゃないかな。
0574糞凡愚
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2017/12/08(金) 19:47:50.08ID:EsQyMW0p
>>573
考え方の違いですね。

これは本物の城だ！と言って自作自演までする奴は払います。

>>571みりゃ分かるでしょ。
頭の逝かれた奴は現実にいるんです。
0576糞凡愚
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2017/12/08(金) 20:15:14.29ID:Q80ldtT8
やっぱ鬼和尚を意識してるのかな？
0578おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/08(金) 21:31:22.25ID:PQh446XC
自分のレスに見りゃわかるでしょってw

ジャンキーは頭逝かれてるなって思うよw
どんだけから回って笑わしてくれんねんw
0579糞凡愚
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2017/12/08(金) 22:11:03.42ID:XCxNToVs
、キチガイだな。
0580鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
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2017/12/08(金) 22:42:56.48ID:2vi3fwHR
>>534 それはお金についての知識が無く、知識が無いから収入を増やす実践も出来ないからなのじゃ。
　お金について知れば収入を増やす方法も知ることができて実践も出来るのじゃ。
　社会への貢献が無くともお金について知っている者は高収入を得られるのじゃ。

>>563 わしはもう眠らないのじゃ。
　
　時が経ってその念じる所の執着も解き離れれば覚めるのじゃ。

　全ての細胞が思考もするのじゃ。
　おぬしの手や足も考えるのじゃ。
　熱いものを触れば手が勝手に動いて避けるじゃろう。
　手足にも分別があり、意志があり、思考が有るのじゃ。

　無機物にはもはや意識だけしかないのじゃ。
0581おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/08(金) 23:54:12.09ID:0TyX+7PC
>>580
>熱いものを触れば手が勝手に動いて避けるじゃろう。

それは手が勝手に動いて避けているのではなく、脊髄反射ですよ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11151483581?__ysp=54ax44KS5oSf44GY44Gm6ISK6auE5Y%2BN5bCE

鬼和尚は知らないことでも自分が考えたことが正しいと思い込む癖があるようです。
宗教についての話でも同様で独りよがりの面があるのが「玉に瑕」ですね。
0583おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 09:30:22.04ID:belWHAtp
鬼和尚は以前八時間位寝ていると仰っていましたが、眠っていないのですか？
眠らないで過ごすというのはどのような状態なのでしょうか？
0585おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 10:40:25.38ID:nuTXWIE6
手足や脊髄も細胞だし別に間違ってない
チームでプレイしてるといえる
そこに「私」はいない
勝手に動いている
0586おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 11:33:35.66ID:73FmDtfC
>>585
手足は脳からの指令で動いている
脳からの指令は電気刺激として伝わっている
神経だけを切断すれば動かなくなる
勝手に動いているわけではない
0587おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 11:43:39.82ID:nuTXWIE6
>>586
細胞は単体で生きる
単細胞生物が存在することでわかるね
より生きやすくするために細胞は集合体になった
会社組織と同じだね
ひとりで金稼ぐのは大変だから組織運営しようってことだね
トヨタ自動車株式会社をひとりで運営することはできないけどひとりだとしても生きていて思考し活動するね
人間をトヨタ自動車株式会社だと思えばわかりやすいね
人間という組織を細胞1つで運営できないけどその細胞1つは生きているんだね
40兆個の社員がいる組織、それが人間なんだね
0589おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 11:54:06.42ID:nuTXWIE6
>>588
細胞1つでも考えるさ
考えるけど人間という巨大組織を1つの細胞で動かすことはできない
ということだ
君が行動した時、自分が考えて行動したと思うだろう？
それは間違いで君の身体を構成する一つ一つの細胞が考えて決定しているのさ
だから「私」というのは存在しないんだ
君がトヨタ自動車株式会社は実態があって単独で生命として生きていると考えるなた別だが
実際はそうじゃないだろう
縁起によって寄り集まって成り立っているだけだ
そして人間も会社のよう縁起で成り立っていて実態は無いんだよ
0591おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 12:16:56.33ID:nuTXWIE6
>>590
それは人間がある日突然出現したんじゃなくて単細胞生物から徐々に進化していったと考えられるからだ
ダーウィンの進化論に基いて考えればね
アメーバやウィルスだって生きるための戦略を持っているよね
ただ何となくなんだかわからないけど存在してるんじゃなくて
考えた結果だと推測できるよね
0592おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 12:18:33.10ID:73FmDtfC
>>591
私が聞いているのは進化の話じゃなくて、１つの細胞が考えていることの根拠です
例えば、根拠になる科学実験とか、そういうものです
何かありますか？
具体例を出してください
0593おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 12:28:47.59ID:nuTXWIE6
>>592
君は寝るだろう、食事をするだろう、女とセックスするだろう
その欲求はどこから来たのだろうか？
君自身がその欲求を持ちたいと思ったから持てたのか？
あるいは持ちたくないから持たないということが可能だろうか？
そうじゃないだろう
君以外の何者かがそれを欲しいと訴えているのだ
それがすべてじゃなかろうか
0594おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 12:29:21.37ID:73FmDtfC
>>591
進化について言えば、それは偶然と選択の結果であって考えているわけじゃないです
進化論ではそういうことになっています
0596おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 12:49:43.94ID:nuTXWIE6
>>595
単細胞生物が存在することがその証明だと思うけど
それで納得出来ないと言うならそれまでだね
君は何者が考えているのか心当たりがあるのか？
0597おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 13:15:39.07ID:73FmDtfC
>>596
それは単細胞生物が、餌があれば寄ってきて、忌避物資があれば逃げるということかな？
それはすべて生化学反応の結果だと考えられている
そこには思考はない

器官としては脳で考えていることは間違いないだろう
0598おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 15:45:12.53ID:3d5M5G0Q
>>585 >>587 >>589 >>591 >>593 >>596 >>598
まず最初に鬼和尚の擁護を大前提に考えるから、
そんな理屈だけの議論になってしまうんだよ。
君は縁起もまったく理解できていない。

>だから「私」というのは存在しないんだ

などと言うのも、進化論にこじつけて勝手に縁起を
理解したつもりになっているだけ。
その証拠に、いくらそんなことを考えてみても
君の個人的な欲も怒りも同じように起こっている
だろう。
「私というのは存在しない」というのは
君が考えているような内容のことではないのです。
0599おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 16:28:07.19ID:66w9DtqL
>>598
横からだが
鬼和尚を擁護する気はさらさらないがあなたはその境地に達したんだろうか？

私というのは存在しないから自分にレスしているんだろうか
0600おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 17:01:03.71ID:3d5M5G0Q
>>599
鬼和尚の言う
「熱いものを触れれば手が勝手に動いて避けるじゃろう。
　手足にも分別があり、意志があり、思考が有るのじゃ。」
というのは間違っている、と言っているだけだよ。

脳梗塞の軽い程度のもの（一過性脳虚血発作 TIA）を経験すればよくわかる。
脳の血管が詰まってその部分の脳が働かなくなると手や足が全く動かなくなる。
「ねえ、手くん、足くん、頼むから自分で考えて少しでいいから動いてよ」と
思っても、まったく物体と化しているので１mmも動かなくなる。
ところが、まだ脳細胞が死んでしまう前に薬で血栓を溶かして血流が元に戻ると
うそだったように手足が動くようになる。
手足の動きは脳や脊髄の指令（電気信号）に支配されているので、手足が自分で
考えて動くことはありません。
0601おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 17:03:05.40ID:bUmDGfX5
鬼和尚の人間としての肉体はどうですか？あまり眠りませんか？

天にいながら、執着を持って地獄にいる者もいますか？

細胞単位で分別や意志や思考があるとしたら
それぞれがばらばらな方向に行動してしまわないのはなぜですか？
どうやって統率されているのでしょう？

わざと奇声をあげたり踊ったりしても細胞からの不平不満は聞こえませんが
実際は「何やってんだこいつキメェ・・・」とか思われてるんでしょうか？
0602おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 17:20:46.74ID:66w9DtqL
>>600
細胞思考説は信じてないからいいんだけど

>だから「私」というのは存在しないんだ

などと言うのも、進化論にこじつけて勝手に縁起を
理解したつもりになっているだけ。
その証拠に、いくらそんなことを考えてみても
君の個人的な欲も怒りも同じように起こっている
だろう。
「私というのは存在しない」というのは
君が考えているような内容のことではないのです。

↑ここまで言うとあなたがそれを実践してるみたいだ
0603おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 18:27:28.25ID:bMVNJrRc
皮膚の細胞が死滅した手は手ですか？
肉の細胞が死滅した手は手ですか？
骨の細胞が死滅した手は手ですか？
神経の細胞が死滅した手は手ですか？
手を手だと思っている細胞が死滅した手は手ですか？
0604糞凡愚
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2017/12/09(土) 18:50:54.10ID:U3c7fqby
細胞に思考があるとか無いとかw

その論争の行き先は、常見か断見かの二辺に堕ちるんじゃ無いのかな？

学術的な問題は置いといて、仏教は縁起を説くから、その視座から観るとどうだろうね。
0605糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 18:56:25.44ID:U3c7fqby
更には、あるだのないだの・・・
それ、分別でしょ、迷いでしょ？

そこに参じられては如何に？
これ、禅宗の公案と同じですよ。
0606糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 19:00:21.25ID:U3c7fqby
で、分別するとw

単純な細胞が多数集まると、複雑な働きをするそうで、思考(心)もその延長にあるとか学びましたよ。

つまり、進化の過程で生存に適するために思考(こころ)が作られたらしいです。
0607糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 19:02:07.35ID:U3c7fqby
単純な細胞が因
多数集まるが縁
思考(こころ)が果

んなもんじゃないのかな？
0608糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 19:12:01.53ID:U3c7fqby
細胞に思考がある、これ常見。
細胞に思考はない、これ断見。

仏教は縁起説、ね。
0609鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
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2017/12/09(土) 21:50:48.66ID:LfPNBbDr
>>581>>582 脳だけが思考や分別をするのではないということじゃ。
　脊髄も手の神経の延長なのじゃ。
　　
　脊椎反射がわかっていながら脳だけが指令するというのは理解していないのじゃ。
　脳からの指令が無くとも手足は動くのじゃ。

>>584 肉体は休むのじゃ。
　意識は寝ないのじゃ。
　全てであるだけなのじゃ。
　常に同じ意識なのじゃ。
　
>>584 阿頼耶識とは記憶による認識作用なのじゃ。
　既にわかっているのじゃ。
　それを滅したら大悟徹底なのじゃ。
　
>>601 肉体は休むのじゃ。
　八時間ぐらいじゃな。

　そのような者もいるのじゃ。
　心が全てであるからのう。

　勝手に動いているのじゃ。
　主体が有るから統率されているという観念があるだけなのじゃ。
　そのようなことは思わないのじゃ。
　しかしあまり健康に悪いことをすると警告するのじゃ。
　
0610おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/09(土) 22:51:23.70ID:3d5M5G0Q
>>609
>脊髄も手の神経の延長なのじゃ。

全然違いますね。（笑）
脳と脊髄は中枢神経といって司令部であり、手の中にある神経などは
末梢神経といって働きが違います。
手と手の中にある神経だけでは何の動きも出来ません。
鬼和尚は悟ったからと言って自分は何でもわかっていると思っているところが滑稽ですね。
0611おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 23:14:04.70ID:73FmDtfC
>>609
>580
「全ての細胞が思考もするのじゃ。
　おぬしの手や足も考えるのじゃ。
　熱いものを触れば手が勝手に動いて避けるじゃろう。
　手足にも分別があり、意志があり、思考が有るのじゃ。」

これに反論しただけですよ
違う話になってますね

「全ての細胞が思考もする」のは変ですよね
手や足は、それ自体は考えないですよね
0612糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 23:51:06.95ID:U3c7fqby
睡眠(wikiより引用、抜粋)

睡眠は、眠ること、すなわち、周期的に繰り返す、意識を喪失する生理的な状態のことである。
ねむりとも言う。
体の動きが止まり、外的刺激に対する反応が低下して意識も失われているが、簡単に目覚める状態のことをこう呼んでいる。
0613糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 23:52:49.98ID:U3c7fqby
思考(wikiより引用抜粋)

思考は、考えや思いを巡らせる行動であり、結論を導き出すなど何かしら一定の状態に達しようとする過程において、筋道や方法など模索する精神の活動である。
0614糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 23:56:05.87ID:U3c7fqby
反応(wikiより引用抜粋)

生体や生態系などにおいて、刺激にもとづいて起こる運動。
0615糞凡愚
垢版 |
2017/12/09(土) 23:57:05.67ID:U3c7fqby
条件反射(wikiより引用抜粋)

動物において、訓練や経験によって後天的に獲得される反射行動のこと。
0617おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:28:11.75ID:2ObedRLb
>>616
糞凡愚になりきってるんだからwikiから引っ張ってくるのは糞凡愚の行為そのものやんw
0621糞凡愚
垢版 |
2017/12/10(日) 08:30:12.21ID:XsLLli8/
馬鹿鬼は見性していない。
0624おさかなくわえた名無しさん
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2017/12/10(日) 08:59:28.07ID:2ObedRLb
>>622
(糞凡愚)になりきった(糞凡愚)としての見解を彼は書いてるんだから
いちいち質問しなくてもいいと思うよ。

君は凡愚の意見を参考にするかい？
彼は(糞凡愚)として書き込んでるんだから放っておけばいい。
0629糞凡愚
垢版 |
2017/12/10(日) 11:06:40.60ID:ou7n0VvA
また自作自演かw
0630糞凡愚
垢版 |
2017/12/10(日) 11:15:57.68ID:ou7n0VvA
宗教板で瞬殺された屑がいつまでも執拗にIDを変えては粘着しよる。
煽るだけで何の工夫も無い。
文法がおかしいからすぐこいつだと分かる。

宗教と倫理・道徳の区別も付かない。
知識も体験も無い。
人の知識や体験をねたみ、そねみ煽るだけの屑。

要するに幼児性が抜けないガキ。
0632麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2017/12/10(日) 15:03:42.39ID:AXRoUZUj
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ鬼和尚さんがまた僻みそうだけどｗ
このスレでジャンキーたんがダントツの知識力かなぁって思います
キャリアも凄いですよね
0633おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 18:39:47.35ID:c7Dkd3wM
鬼和尚。
莫大なお金を稼いでる富豪で、悪事を働かずに金を稼いでる人を見極める方法はありますか？
世間にはいろんなタイプの金持ちが存在しますが、中には怪しげな噂が囁かれている人もいます。
火のないところに煙は立たぬと言いますが、やはり良くない噂がある人は信用しない方がいいですか？
お金持ちになるためのセミナーもたくさん開催されてますが、本物の金持ちを見抜く力がないので
誰に師事すればいいのかわかりません。
0634おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 18:40:23.46ID:reW7k5ch
鬼和尚
主体というのは、たとえば「脳が体を統率している」の「脳が」という部分ですよね
実際は脳が統率している訳ではなく勝手に動いているので、これは事実ではなく観念だということですか？

人間の体とは、地球を外から見たら一つの生命体として動いているように見えるけど
拡大してみたらいろんな生き物が好き勝手にうごめいてるようなものですか？

細胞単位の思考って、具体的にはどんなことを思考してるんですか？

細胞にも意識、分別、思考などがあるということですが、自我もありますか？
0635おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:28:50.29ID:qyJK09fJ
>>632
頭は大丈夫かな？
ジャンキーというのは寺の息子で、僧侶資格を取る為のインスタント修行しか
していない男だよ。それにも関わらず、自分が禅寺で何年も本物の修行したかの
ように思いこんでいる馬鹿者だ。
ジャンキーが書いていることは禅寺で師匠が繰り返し言っていたことをオウム返し
で真似をしているだけ。
0636麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2017/12/10(日) 19:44:44.77ID:AXRoUZUj
>>635
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞禅寺で師匠が繰り返し言っていたこと

本物ですね♪
0637おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 19:57:30.09ID:qyJK09fJ
>>636
違いますよ。（性能の悪い）テープレコーダーのようなもの。
わかってもいないことを繰り返しているだけ。
テープレコーダーを悟っていると思う人はいませんね。
0639麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2017/12/10(日) 20:12:05.89ID:AXRoUZUj
>>637
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞禅寺で師匠が繰り返し言っていたこと

禅寺の師匠の言葉なのですからジャンキーたんの言葉は本物だと貴方が証明されていますよｗ
0640おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 20:37:41.76ID:jWNZORy4
>>639
糞凡愚とか言って騒ぐ彼の事だよね？
あなたが覚者とみなすかは自由だけど、他の人には何の関係もないことだよ。
0641鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
垢版 |
2017/12/10(日) 20:59:18.69ID:6UQ7+s/0
>>610 おぬしがそのように分別しているだけなのじゃ。
　脳死している者でも手は動くのじゃ。
　脊髄から外されても電気を通すと動くのじゃ。
　そこには刺激による分別があり、観念の操作が有るのじゃ。
　それを思考と呼んでよいのじゃ。

　自分だけが正しいと思っていると単純な実験も忘れるのじゃ。
　後は>>1を読んで学ぶと善いのじゃ。
　今のおぬしに必要な知識が書いてあるのじゃ。

>>632 誰もジャンキーとは名乗っていないのにおぬしはジャンキーと他の者も区別がつくとは偉いものじゃ。
　まるでオウムの者が仲間同士でレスをし合っているようじゃ。
　懐かしいことじゃ。

>>633 悪事を働いて無い者には幸運が有るじゃろう。
　悪事を働いていると何かと悪い報いが起こるものじゃ。
　そのように見極めるのじゃ。

>>634 そうじゃ、観念なのじゃ。
　
　それも事実じゃろう。
　実際にミトコンドリアなども別の生物であったというのじゃ。

　大体、自分の種族の繁栄とかそのための計画などじゃ。
　植物でさえ生存に有利なように形態を変化させるのじゃ。
　それをするには自らの今の形態の自覚やこれからの変化の制御とかも思考しなければいかんのじゃ。

　独立していなければ自我といえるほどのものは無いのじゃ。
　
　
0643おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 23:06:39.31ID:qyJK09fJ
>>641
鬼和尚という人は自分は全知全能で自分の言うことはすべて正しいと思っているようだ。
以前に、「スタップ細胞はあるじゃろう」などと間違ったことを言い、それが間違って
いたことがわかった後も訂正することなくおかしな言い訳をしていたことがあった。

>脊髄から外されても電気を通すと動くのじゃ。

外から電気を通せば動くのは当り前で、それで動いたからといって
手が自分で動けるということには全くなりません。

>そこには刺激による分別があり、観念の操作が有るのじゃ。

それなら、石ころが人に蹴られて飛んで行くのも刺激による分別で飛んで行く
のですね。石は自らの思考によって飛んで行くというわけですか？　
そんな馬鹿げた理屈には子供も騙されないでしょう。
0646おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 11:21:09.00ID:fwYtiyde
もしかして科学は苦しみから逃れたい人々の妄想なのかも
都合の良い根拠を並べ立てて安心しているだけなのかも
0647おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 12:23:25.54ID:jmXKm7o2
自分という感じが自我なのでしょうか？

最近、苦などの感覚に、自分という感じがあることに気付きました。
その「自分という感じ」と自己のイメージはイコールのように結びついています。
自己イメージが想起されると、自分という感じが働きます。
この、「自分という感じ」が問題であると感じました。
（自分に関係なければ苦も喜びも生じない）

この、「自分という感じ」がどうゆう時にどのように感じられているかを観察することが、自分の観察になりますか？

自分に意識を向けると自分の中心（胸あたり）へ向かう意識になります。その先には特に何かあるわけでもありません。何も掴めず煙に巻かれたような感覚になります。
能動的に観察するよりも普段の生活で起きているものを観察した方か良いようにも思いましたが、どうでしょうか？
0648おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 13:11:33.50ID:8GtcRM4B
慈悲で人のためにと思ってやっている行為でも、悪く受け取られてしまいます。
そういったもんなのでしょうか。それが何度も続くと自分は、人のためにしているのだろうか？
それとも人に悪いことをしようとしているだろうかと迷います。

慈悲で人のために行うことは、善意であり、それが結果として表れてくると思います。
そうなっていない今の現状が、腹立たしいし、納得いかない、なんとも釈然としない気持ちになります。

何か助言を頂けたらと思います。
0649糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 13:28:48.15ID:6SBj+DZ0
>>644
あるがままを分別や思考し表現(発見)したものが
物理法則であり、芸術表現であり、歴史であり、あなたであり、私であり、数学であり、文学であり・・・
0650糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 13:43:09.97ID:6SBj+DZ0
例えば、雷。
空間で生じる放電現象と観るか、雷神が起こしていると観るか？
・・・何れも分別や思考に他ならない。

あれは放電現象だ！という認識や、いや雷神の仕業だ！という認識は、人それぞれの「経験」や「知識」等によって別れても、そうした分別や思考が生じる以前の純粋な、ありのままの雷「体験」は人によって別れようがないでしょ？

それが、無分別、あるがまま。
0651糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 13:54:53.64ID:6SBj+DZ0
仏様は無分別、凡夫は分別。
皆さんは本来仏様なんですよ。

その無分別を認識するのが無分別の分別。
それを見性と呼ぶのか覚醒と呼ぶのか・・・

無分別だから、私もない、あなたもない、ないもない。ただ縁起するまま。

本来無分別の「今この瞬間」にある事。
まぁ、それを正念相続というんですが、なかなかね。
0652おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 13:59:46.31ID:KNxTlvJT
お釈迦様はあるがままをタタータとおっしゃったそうなのですが
それが書かれている書物(原典)をご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください
0653糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 14:00:39.82ID:6SBj+DZ0
非思量底を思量せよ。
道元さんはそう仰っておられる。

坊さんでも意味が分からん人が多い様けど、無分別を分別せよで良いと思う。
0654糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 14:27:27.91ID:6SBj+DZ0
>>647

＞自分という感じが自我なのでしょうか？

↑
これ自体が自我なんです。
自我の他に何か観察する別のものがあって観察なんかしないんです。

観察するもの(自我)が、観察されるもの(自我)なんです。
観察するものが観察されるものと知るべきです。
観察するものが観察されるものに分裂(分別)するから、余計な苦しみも生じるんです。
0655糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 14:38:32.79ID:6SBj+DZ0
観察以前(無分別)を観察(分別)するんです。
分別する前に無分別がある事を知るんです。

分別は凡夫、無分別は仏様。
分別は自我、無分別は無我。
(ここでいう無我の無は、有無さえないところでの無です)

これは大変な勇気が要りますが、無分別に投げ入れちゃうんです。委ねちゃうんです。

そりゃ怖いですよ、自我を捨てるんですから。
0656糞凡愚
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2017/12/11(月) 14:43:23.62ID:6SBj+DZ0
でもね、捨てちまうと分かるんです。

何も無ーや(無いのもない)、ってね。(色即是空)

で、この世が妙有って分かるんです。(空即是色)
0657糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 14:50:41.11ID:6SBj+DZ0
仕舞いに分別にも無分別にも、凡夫にも仏様にもとらわれない本当の「自由・自在」(妙用)になるんです。
0660おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:39:33.53ID:UDV7iabx
>>644
落ち着いて考えてみましょう。
物理法則は「現象」を分析して理論化したものですが、その「現象」自体は現実なのです。
その「現象」も人間の観念（知覚、感覚）の中にあるという哲学（無形象唯識）は成り立ちますが、
だからと言って、「マツタケも毒キノコも同じ観念に過ぎないから」と考えて同じように料理して
食べることはできませんね。現実には実体として区別しなければならないということです。
また、個体としての「思考」として考えるなら、同じ刺激に対しても個々のケースで別々の反応が
起きなければなりません。個体の別に関係なく同じ刺激に対して同じ反応が起きるなら、それは
＜思考の結果＞ではなく＜単なる作用・反作用＞なのです。
0661おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 17:42:33.76ID:UDV7iabx
>>655
>そりゃ怖いですよ、自我を捨てるんですから。

それでは何もわかっていませんね。
捨てるのではありません。
もともと無かったことに気付くのです。
0662糞凡愚
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2017/12/11(月) 18:11:41.45ID:6SBj+DZ0
>>661
＞もともと無かったことに気付くのです。

ん？
>>656に「何もねーや」って書いてあるけど？
色即是空って書いてあるけど？
「ある」と思っていたものから「ない(もない)」への転換のストーリーは書いたつもりだけど？


ひとつ試させてもらうやよ？

＞もともと無かったことに気付くのです。

それに気付くのは何ものですか？
0664糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 18:27:24.40ID:6SBj+DZ0
>>661
だいたいさぁ、気付くのは行動後じゃないの？
そうした捨てる行動を決意して、その途中で気付くんじゃねーのか？

何もねーや、って。

まぁ、始覚門の流れからすれば捨てるから入り、捨てるものさえもともと無い事に気付くで、本覚門の流れからすれば、もともと無い事を確かめる(証する)になるんだろうがね。
0665おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 19:29:18.73ID:3rsmDibF
鬼和尚さんなら

［＞もともと無かったことに気付くのです。

それに気付くのは何ものですか？］

この問いにどのように答えますか？
0666糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 20:08:13.06ID:7vR3dP8C
馬鹿鬼に訊ねるとか、余計な混乱を招くだけだからやめときなw
まぁ、餌を蒔きたいなら勝手だけどさ。

もともと何も無いとは、全てがありのままに有る(縁起している)、という事だよ。

それに気付くものとは、その縁起しているものが自らが縁起しているものと気付くに他ならない。

すなわち、気付くものが気付かされるもの。
0667糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 20:10:56.45ID:7vR3dP8C
まさに、色即是空、空即是色。
0668麦 ◆MUGI/AIUgo
垢版 |
2017/12/11(月) 20:49:47.29ID:RKGXKBt6
>>666
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ麦が以前疲れ果てて目の前の物が映っているダケテレビの音が聞こえているダケだった時
色即是空空即是色だったって事ですか？
0671糞凡愚
垢版 |
2017/12/11(月) 22:21:03.09ID:7vR3dP8C
>>668
それが無心か放心かは分かりませんけど、それに関わらず、本来、色即是空空即是色です。

余計な認識作用の何割かは休んでる状態でしょうね。
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