【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】41

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 01:28:24.36

＊悟りを開いた人には偉大な知恵があるらしいわ。
＊生活のことなんでも聞いてみましょう。
＊あるゆる悩みを聞いてみましょう。
＊罵倒、批判だけのレスはスルーよ。

前スレ【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】40
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**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:16:43.24

>>1 (_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 09:19:28.59

白痴スレにならんように気ィつけるがな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 10:37:56.04

悟りで解決出来る悩みは方向性あるよね
例えば「ビジネスで成功したい」「収入を増やしたい」「高級外車や都心にマンションが欲しい」「エスタブリッシュな人になりたい」
そういう悩みには無力だよね

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/16(木) 12:35:15.03

>>4
それを欲していた理由がわかってしまい、だいたいの場合それは不要であるとわかってしまうので願望そのものが根底から消滅すると思う。
なので無力なのではなくて根本解決してしまい無駄な事や無意味な事をしなくなるだけ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:17:00.70

>>5
でもその方面の悩みに対して役に立つアドバイスは出来ない
その悩みには役に立たないことに変わりない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 15:31:29.41

人間の生き方はいろいろあって、何が正しいとか間違ってるとは言えないはず
いろいろな価値観がありえて、どれが正しい間違ってるとかはない
仕事で成功してお金を稼ぐというのもアリだと思う

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/16(木) 16:48:31.36

>>6
悩みは根底から消滅するけどね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:04:15.70

悟ったところで急に全知全能になる訳ではないから
例えば日本人が英語圏で教えを説こうとするとちゃんと勉強して習得しないといけない
そういう意味ではノウハウ本のほうが有用で悟りへの理論は無力

苦しみはなくなるが何かを習得するのに必要な訓練まで免除されるわけではない
悟後の修行と鬼和尚がよく言ってるがそういうことかと思われる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 17:12:54.34

悟りというのも数多ある人間の生き方の１つ、価値観の１つだよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 22:21:48.81

>>9
>悟後の修行と鬼和尚がよく言ってるがそういうことかと思われる

「悟後の修行」というのは意味が全然違います。

>>10
>悟りというのも数多ある人間の生き方の１つ、価値観の１つだよね

それは、あなたが「私は悟りというものを知りません」と言っているに過ぎません。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/16(木) 22:25:57.23

>>1 ご苦労さんなのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 22:50:03.10

鬼和尚さん、
>>11 さんが言われている >>9 の
悟後の修行は意味が違うのでしょうか。
違うとしたら実際はどんなものなのですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:11:56.12

悟後の修行とは、悟りのお掃除だよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/16(木) 23:33:26.49

　　悟後の修行＝聖胎長養　

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E8%83%8E%E9%95%B7%E9%A4%8A

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 06:48:35.80

>>11
悟りは知らないけど悟りは仏教的な世界観での話
世界にはクリスチャンもいればイスラム教徒もいる
彼らはまた別の世界観を持っている
いろいろな価値観の１つである事は間違いない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 07:07:44.57

スポーツや書道とか楽器の演奏とか、何でもいいんですが
こう言う趣味的活動を無我の境地で楽しむレベルまで達すれば、趣味も悪くないと言えますか？
悟りではないけれど、三昧まで達するほど集中して楽しむことは無駄ではないと思うのですが。
むしろ趣味はそうあるべきですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 08:52:23.27

>>17
趣味との付き合い方は人それぞれで何がいいとか悪いとかはないです。貴方が極めるのがいいと思うなら、それはそれで良いです。
趣味はどうあるべきは万人に当てはまるものはないです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 12:54:10.96

何故人間以外の生物は悟れないのでしょうか？
それとも、悟りの修行を出来ないだけで、人間以外の生物でも頓悟のようなものは稀にあるのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 14:21:47.21

>>19
動物にとっては別に悟りが必要ないからですよ
今を生きてるだけで将来の悩みはない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 15:12:22.62

>>20
あなたは動物に将来の悩みがないとなぜわかるのですか？
わからないことをわかったように思うことが一番愚かなことです。
動物たちと一緒に暮らしていれば、動物たちもいろいろな不安を感じながら生きていることがよくわかりますよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:25:35.26

>>21
それは人間だったらこう考えるという思い込みを動物に投影しただけでしょう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:38:55.13

>>22
つ鏡

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 17:46:28.75

そもそも人間だって悟りが必要なのは悟りたい人だけでしょ
クリスチャンは別に悟りたいと思ってないよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 18:40:25.56

>>24
クリスチャンが求めている救いも悟りと同じことですよ。
仏教には悟りと救いの両方ありますが本質は同じです。
人類も他の動物・植物もみんな悟り（救い）を求めています。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 20:34:22.87

>>25
つまりクリスチャンをやっていると悟りに到達するということ？
イスラム教徒とかユダヤ教とかも同じかな？

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/17(金) 20:48:05.93

>>24
そりゃ悟りという現象そのものを知らないからだろうな。

でもどうやら悟ったのではないかと思えるような人や悟ってなくてもサマーディは体験したんじゃないかと思えるような人はヨーロッパやエルサレム付近に昔から居たように思える。
そういう人はうまく行けば聖人扱いになるけど大半は異端とされてしまったのではないかな。多分イエスもそれの内の一人だ(その結果迫害された)。
要するにあちらはインドと違ってそういう人を受け入れる社会になってなかったということだと思う。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/17(金) 22:16:13.34

>>13 小悟の後に行うものを語っているのじゃろう。
　達磨が面壁九年したようなものじゃ。
　それによって認識まで滅して無認識になるのじゃ。

>>17 そうじゃ、何事も極めれば修業になるものじゃ。
　囚われてはいかんがのう。
　極めれば皆道になるものじゃ。

>>19 できるかもしれん。
　しかし言葉が無いから伝えられないのじゃ。
　悟ったことも、悟りがあるということも、悟るための修業も全て伝わらないのじゃ。
　

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:20:33.40

>>26
そうです。
キリスト教でもイスラム教でも伝統的な形で救われる人が一般的ですが、
中には仏教の悟りのような意識になる人も昔からたくさん知られています。
彼らはキリスト教神秘主義（者）、イスラム教神秘主義（者）などと呼ばれています。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:38:53.97

>>29
輪廻転生の世界と、天国と地獄の世界だとかなり違う気がますが
具体的に言うと、どんなことでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:18:44.06

>>30
「輪廻転生」と「天国・地獄」は非常に似ているでしょう。
それらは方便での説明ですから、両者の違いは本質的なことではありません。
お釈迦様が「私はもう輪廻しない」と言われたように、
キリスト教神秘主義やイスラム教神秘主義の人々の中にも
「神はいない」と言っていた人々がたくさんいます。
非常に深い宗教体験はそれぞれの宗教の表面的な違いを飛び越えさせて、
同じような世界に入っていくようです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 13:04:54.68

>>31
輪廻転生は、死んでもまた生まれ変わり、ぐるぐる魂がめぐる
来世の功徳のために善行をしたり
悟りもこの輪廻を脱却するためのものです

一方、天国・地獄では、死後に神が天国か地獄かを決めてすべて終わりです
別に悟っていようがいまいが関係なくジャッジされて終わる
悟る必要はとくにありません
いかに天国に行くかが問題です
神にいかに裁かれるのか？それが問題です

だいぶ違うように思いますが、どのあたりが似ているのでしょうか？
異端的な人はいると思いますが、本質的に両者はかなり違うものと思います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 15:10:36.85

>>32
>だいぶ違うように思いますが、どのあたりが似ているのでしょうか？

>本質的に両者はかなり違うものと思います

そのような違いは皮相的なものだということです。
人間は皆同じなのですが、精神文化の歴史的背景の違いによって解釈や表現が違うので、
「輪廻転生」と「天国・地獄」などの違いが生じているだけです。
同じ人間なので、究極の真理は同じだということですね。

**糞和尚** · 2017/11/18(土) 17:00:39.48

キリスト教やイスラム教と仏教とは根本的に違うのじゃ。
ユダヤ教から派生したキリスト教やイスラム教は神に祈るだけなのじゃ。
神には絶対なれないのじゃ。
しかし、仏教は修行すれば悟りに至り、ブッダ（仏様）になれるのじゃ。
そのために色々な修業法があるのじゃ。

龍氣 · 2017/11/18(土) 17:07:52.88

>>32
横レスで悟っていませんが、
ある先達の方がイエスの説法はつまらんのうとここで話しておりました。
もともとキリスト教徒であったため、かなり反感を覚えましたが
今では何となくキリストが言いたかったことがなんとなくわかるときがあるのです。
天の国を求める人は善とは何かという命題に向かわざるをえなくなります。
キリストはでかい気づきをおこした方なのだろうと
経験から理解できますが、それが理解できるのは気づきを起こしてからなのです。
気づきを起こさせたかった人であったのかもしれません。
当時、ユダヤ教は今でいうISISみたいに戒律を守れないものをいじめる宗教に変わりそうになっていた。
これはいかん危ないと考え、ゆえに変えたいと考えていた人であったのかもしれません。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 18:02:48.73

黒人であろうと白人であろうと黄色人種であろうと、DNAの枠組みが同じなので
生きていく為には同じ栄養素を摂取する必要がありますね。
病気になっても同じ治療法によって治ります。
「精神的な真理」も同じことで、人類は皆同じです。
違うように見えるのは表面的・皮相的な部分だけなのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 19:21:57.80

鬼和尚、隣室の騒音が気になるんですけど
気にならなくなるような瞑想法はありますか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:29:11.97

>>33
私は仏教についてもキリスト教についてもある程度知識はあるのですが、どのような点が同じなのか具体的に説明していただけませんか？
例えば、キリスト教の教えに見られる悟りの視点などあるのでしょうか？
共通点がさっぱりわからないのですが？どこが同じなのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:30:23.23

>>35
キリスト教で言う気づきとはたいがい神の意思のことですよね
悟りとは違う気がしますが・・・

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/18(土) 22:37:05.50

>>37 それは制感の行をするとよいのじゃ。
　自らの感覚を閉じて刺激を受け容れないようにするのじゃ。
　音が気になるのも自ら音を受け容れているからなのじゃ。
　寝るときのように全ての感覚を閉じて集中するのじゃ。
　修業の役に立つじゃろう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:12:14.52

>>38
>私は仏教についてもキリスト教についてもある程度知識はあるのですが、

それは体験のない知識だからではありませんか？

私がこれまでに書いたことを繰り返し読んでみて下さい。
答えは既に書いてあります。
「表面の共通点」のことではありません。両者の「本質」が同じだということです。
「同じ人間」が本当に救われるということは、本質を見れば「同じ世界に入っている」のです。
言葉による表現や解釈は文化的背景によっていくらでも変わります。
（米食とパン食が違うように見えても摂取している栄養は同じであることと似ていますね。）

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:45:52.41

制感の行について具体的にどのような訓練を行うと良いか教えてください。

少し調べてみたのですが、
数息観などの集中の行も制感の行に入るのでしようか？
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/kanpo-do/entry-10737591565.html

上達すれば普段の日常生活でもすぐに外界の刺激を遮断して深い瞑想状態に入るのでしょうか？
どうも集中と制感の違いがよくわかりません。
集中→自然に制感になる→サマーディに至る
というようなイメージなのですが、制感と集中はまた違うでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:59:10.75

雑音などに心を乱される事があるので制感の法は是非身に付けたいと思いました。

ぼーっとしているとたまに感覚をあまり感じない深い所に行く時があります。
料理中に箸が熱くなっていって、皮膚の感覚を感じてはいたのですが痛みではありませんでした。「痛みを厭離するのはこうゆう感じなのかな」と思いながらも、「このままでは火傷する」と思った瞬間に痛みが戻って来ました。
感覚を痛みとするのは体を守るため意志の働きなのでしょうか。

眠っている時も歯痛や頭痛を忘れたり、ちょっとした刺激なら感じないですよね。
しかしあまり大きな音や強い刺激では起きてしまいます。
自我が無くても体を守っているのはどのような意志の働きなのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:02:41.41

管理会社を通じてクレームを入れるか、お前も一緒に騒音出すかにしておきな。

制感瞑想とかやめとけ。
余計気になってノイローゼになるぞ？

普段から坐禅とかしてある程度進めば、そんなもん何とかなるし、本当に疲れてたら音は気にならいよ。

でもな、素人が即効性に目が眩んで付け刃で制感とかやるのはよくないよ。

馬鹿鬼も、自作自演だか知らんが、知ったかぶりして変な知識を吹聴するな、この馬鹿もんが、

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:55:19.10

集中力が行ききるところまで行くと
常時ゾーンのような状態になるのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 18:56:05.80

鬼和尚、数息観をしていると、いつも半分眠ってしまいます。
時々気が付いては、姿勢を正したりします。
時間は約30分です。
これでもいいのですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:05:30.41

>>46
姿勢が崩れたら直すでしょw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:06:10.17

>>45
意味不明。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:15:15.49

>>47>>48
君に質問してる訳じゃないと思うんだけど…何故でしゃばりたいの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:15:28.05

鬼和尚。
一切皆苦や悟りや不死の法があることを受け入れない人も大勢います。
「自分にはその考えはしっくり来ない」と言って認めない。
肉親や家族や親友がそのような考え方でも、もう仕方がないのでしょうか。
自分が他人に教えを説くほど知識もなく、悟れてもいないなら何も言うべきでは無いのですか。
自分だけがこんな事を信じていて良いものか、と寂しくなるのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:38:31.96

>>49
君に答えてる訳じゃないのに、何故出しゃばるの？

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/19(日) 19:41:50.88

>>46
避難所の鬼和尚に聞いてみるスレでそっくりな質問と回答があったのでURL書いとく。
これが質問で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1510665527/15
こっちに鬼和尚の回答
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1510665527/19

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:42:20.42

自作自演のマッチポンプだからだよw
他の人にまともな答えをされると、鬼和尚の自尊心が傷つくからなw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:44:54.64

ふーん、そうなんだ。
他のもんが手助けするのはタブーなんだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:48:12.13

そういう事w

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:53:51.43

ありがと

龍氣 · 2017/11/19(日) 20:06:58.44

>>35
確かにキリスト教でのいう気づきというか、
証はシンクロニシティをさすことのほうが
多いようですが、聖書にでてくる預言者と呼ばれる人たちは
恐らく気づきを起こした人なのだろうと予想しています。
気づきを起こす時、そのまま悟る人と
言葉は違いますがサマーディ、見性、気づきなどを起こして、
段階を追って成長していく人の二種類がいます。
その時は言葉にできず、何が起きたのか全く理解できないのですが、
今の自分は一体どのような状態なんだろう、
と本人がいろいろと調べてなるほどと理解する感じになります。
中間にいる人もまた存在するのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 20:35:36.20

>>40
刺激に対する注意の矢印→を出さないようにする感じでしょうか？
座禅や寝る時などは他に何もすることがないので制感の行もある程度できますが
他に何かしなければならず注意を向けなければならない時に
特定の刺激だけに反応しないようにするにはどうしたらよいでしょうか？
制感の行に熟達したらそんな器用なこともできるようになりますか

龍氣 · 2017/11/19(日) 20:38:13.30

>>39自分に言うてしまいました。
すみません。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/19(日) 20:49:50.22

>>42 集中とは違うのじゃ。
　そのサイトは出鱈目なのじゃ。
　お釈迦様もこのように説いているのじゃ。

　360 眼について慎しむのは善い。耳について慎しむは善い。鼻について慎しむのは善い。舌について慎しむのは善い。

361 身について慎むのは善い。ことばについて慎しむのは善い。心について慎しむのは善い。あらゆることについて慎しむのは善いことである。修行僧はあらゆることがらについて慎しみ、すべての苦しみから脱れる。

362 手をつつしみ、足をつつしみ、ことばをつつしみ、最高につつしみ、内心に楽しみ、心を安定統一し、ひとりで居て、満足している、──その人を＜修行僧＞と呼ぶ。

　制感の行とは集中の補助になるものなのじゃ。
　見ることや聞くことについて慎み、禁じることで無感覚になるのじゃ。
　眼を閉じてもまだ見ようとする意志があれば夢も見るのじゃ。
　耳も聞こうとする意志があれば雑音も聞こえるのじゃ。
　見ようとか聞こうと言う意志そのものを放棄して感覚を制御するのじゃ。

　眠る時に、もはや何も見ようとしないように意志を放棄するのと同じなのじゃ。
　それを自らの意志で行うのじゃ。
　今はわからなくとも実践によってわかってくるじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。

>>43 本能の働きなのじゃ。
　肉体を守ろうとする本能なのじゃ。
　免疫とか傷や病を治す働きと同じなのじゃ。
　肉体の本能があるのじゃ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/19(日) 20:58:39.45

>>45 そのようにはならないのじゃ。
　集中を解くと常態に戻るのじゃ。
　集中していられる時間が長くなるだけなのじゃ。

>>46 それでよいのじゃ。
　寝ていると思っている時でも意識は有ることを認識するのじゃ。
　それは深い瞑想の境地なのじゃ。
　それをただ認識するだけでよいのじゃ。

>>50 それも仕方の無いことじゃ。
　お釈迦様でさえ説法しても聞き入れないものが何人もいたのじゃ。
　人は自らを救うことしかできないのじゃ。
　悟った者でも道標になるだけなのじゃ。
　おぬしもせめて道標を残すとよいのじゃ。

>>58 そのようなものじゃ。
　それはむしろ反対に注意する音などにのみ集中するのじゃ。
　そうすれば他の音は気にならないのじゃ。
　信号を待つ時なども青信号だけに反応できるようなものじゃ。
　なれれば誰でもできるようになるのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:58:41.15

普通に耳栓しときゃいいんじゃないの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 22:02:34.25

>>61
長く瞑想を続けていると、時間を設けて一部分だけ瞑想をする状態から
日常そのものが瞑想の舞台になるような、ある種常時瞑想状態のようなものに移行すると思うのですが、
それは集中力の研鑽によりもたらされる能力や状態とはまた違うものなのでしょうか。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:39:48.28

>>57
少しでも似ているところがあれば同一とはならないですよね
全くどこにも共通点がないとは言いません
大部分が同一の場合に初めてそれらは同じと言えると思います

預言者の時代に何か特殊な体験があった記述がありますが大概は神の啓示となっています
それを仏教的な気づきと同一視していいものなのか？

少なくとも仏教思想とキリスト教思想はかなり違うものだと思います

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:42:16.04

>>41
読み直してみましたがキリスト教と仏教は本質が同じだから同じだという話以上のことは読み取れませんでした
それ以上がないとすると話はここで終わりにするしかないですね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 14:30:45.55

深い瞑想状態やサマーディになっている時に地震などが起きた場合、どうなるでしょうか？
瞑想状態から覚めるでしょうか？

サマーディでも地震などの身の危険は感知して
覚める、覚めないの選択が可能なのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 16:30:23.20

>>64 >>65
>少なくとも仏教思想とキリスト教思想はかなり違うものだと思います

それは表面しか見ていないということですね。
赤い色の服と青い色の服は全然違うと言うこともできますが、同じ「服」なのです。
大切なのは「本質（機能）」ですから、「差異（色・材質）」に着目しても意味はないことがわかるでしょう。

キリスト教と仏教の違いを研究し続けた八木誠一（東京工業大学名誉教授）という有名な学者がいます。
彼は「自我の放棄」という点で「キリスト教も仏教も同じである」と主張していましたね。
（彼はもともとがクリスチャンだったので、個人的にはキリスト教への親和性が強かったようですが。）

龍氣 · 2017/11/20(月) 16:48:18.26

>>64
確かに、天を求めるのと悟りを求めるのとでは違いがありますね
よくわからないところはあります
パウロは神に打たれたと言っていますが、
そのような証は教会に通っていたものならば
だれでも聞いたことがある話だと思います。
気づきが起きると何が起きたのかわからないところもあり、
ユダヤ教ならば大抵神の恩寵だとするようですが
おそらく社会的なものからそういったのではないかと
ふと思うことがあります。
確かに気づきと言えるかは怪しいところというのが正解でしょう。
神を見たわけではないので、変な感じではありました。
なぜかわかりませんが鬼和尚をはじめ、
ここにいる方たちはそれを起こしたなとすぐ察知しますので、
体験ありきのものではあるのかもしれません。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:32:14.13

>>63
坐禅は何十年も継続されて下さい。
ザルで水を掬って井戸を埋めるようなもんですがね。
根気よくコツコツと。

継続が大事です。

龍氣 · 2017/11/20(月) 20:29:30.85

いかん。このような話はすべきではありませんでした。
寝言と思って聞き流してください。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/20(月) 22:06:23.51

>>63 そのようにはならないのじゃ。
　なっては危険なのじゃ。
　何も認識していないままで日常を送っているのであるからのう。

　悟りや無我の状態ならば、集中の研鑽とは違う観察による気付きによってもたらされるものじゃ。
　それは瞑想の状態とも違うのじゃ。
　瞑想も悟りや無我に達するための手段に過ぎないのじゃ。
　自我に気付き、無我になるのじゃ。
　更に認識をも滅して大悟徹底の境地に至るのじゃ。

>>66 本人がそのままでいようとすればそのままじゃろう。
　覚めないものもいるじゃろう。
　ある行者は近くで雷が落ちて二人死んでも気付かなかったというのじゃ。
　お釈迦様も近くを商隊が通っても気づかなかったと言うのじゃ。　
　自らの意志で覚めることもできるのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 22:21:57.08

馬鹿鬼は全く分かってないな。
無意識の意識や無分別の分別を。

> 自我に気付き、無我になるのじゃ。
> 更に認識をも滅して大悟徹底の境地に至るのじゃ。

違う。
本来無我である事を無意識の意識から知るんだよ。
本来無認識である事を無分別の分別から知るんだよ。

無我や無認識になるんじゃない。
本来無我や無認識である事に気付くんだよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 22:22:27.18

「自己をはこびて、萬法を修証するを迷いとす。萬法すすみて、自己を修証するは悟りなり。」

「仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。」

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:53:28.02

無我でもなく忘我でもなく遠我なんだよ
我は遠い記憶、そうじゃないと治まりがつかない
たとえ観念でしか無いのだとしても本人にとってリアリティがあるのだから無我なんて言っても意味がない
でも遠い記憶にすることは出来る
子供の頃、夢中だったものが今では意味がない
それは誰でも理解できる
我よ、さようならだ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:23:39.18

支離滅裂だね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 00:55:09.70

幻を無いとうっちゃろうとするからいつまでも悟れない
幻は幻と捨てればいいだけのこと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:30:32.96

鬼和尚。
北枕で寝ると本当に縁起が悪いのですか？
お釈迦様と関係がある話なんですよね。
どうなのか教えてください。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:06:35.28

北枕で検索すればすぐ分かる事なのに、何故わざわざ馬鹿鬼に尋ねるのかねぇwww

龍氣 · 2017/11/21(火) 12:27:49.72

鬼和尚。
怒っている人に許してもらうにはどうしたらいいでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 12:43:09.59

>>67
まさかキリスト教も仏教もどちらも宗教だから同じという雑な事を言いたい訳じゃないですよね

両者に共通点がある事と同じである事は違いますよね
キリスト教と仏教に全く共通点がないとは思いません
八木さんの主張もキリスト教と仏教が同じであるということではなくて、共通点があるという指摘なのではないですか？

自我の放棄という面は両者であるかもしれませんがそれがメインの本質的なことには思えません

本質は仏教なら悟りによる苦の克服でしょうし、キリスト教は神への愛と思います

それとも仏教における「悟り」は表面的なものと考えているのですか？

龍氣 · 2017/11/21(火) 13:43:58.34

あと、もう一つです。他人と話していて、
他者の感情なりがうつってしまう性質があります。
これを引きづってひどいことになることがあります。
他人の影響を受けないようにするにはどうしたらいいでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:48:26.19

>>80
>本質は仏教なら悟りによる苦の克服でしょうし、キリスト教は神への愛と思います

それが誤り。勉強不足ですね。
宗教というのは体験の世界ですから、体験がなく頭であれこれ考えても空しいものです。
大体、悟りを経験していなければ「悟り」がどういうことなのか分からないはずなのに、
「仏教は悟り・・」などと言うこと自体がナンセンスであることに気が付かなければなりません。

龍氣 · 2017/11/21(火) 14:59:02.42

鬼和尚、たびたびすみません。
いつまでも鬼和尚や両親におんぶにだっこという状況ではいけませんね。
無能と私は自分のことを考えていたようです。
何が起きたのかわからず、
怯えて怖がっている状況で
鬼和尚の前で三帰依と菩薩の請願を行った
自身の神経の太さを忘れておりました。
金を稼がなければならないし、
やはり、家庭も持ちたいと考えています。
精進します。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 15:16:39.40

>>82
仏教は悟りを通じた....がナンセンスだとすると仏教の本質は何でしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 19:44:47.95

>>84
それ、です。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 19:58:22.83

>>85
それとは何ですか？
指示代名詞？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:10:27.10

>>86
ご質問されている貴方自身です。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:12:14.25

>>87
私は仏陀ではないのですが・・・

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/21(火) 21:53:40.15

>>72ー>>76 大山は賢いのう。
　えらいえらい。

>>77 本当は健康によいのじゃ。
　磁極に沿って寝ることで磁場が血行を善くしてくれるのじゃ。
　お釈迦様も病が治るようにと北枕に寝かされたのじゃ。
　しかし、重体で効かなかったのじゃ。
　それで縁起が悪いとされたのじゃ。

>>79 許せといえばよいのじゃ。
　許さなければ絶交するとよいのじゃ。
　そのようなものと付き合わなくて善いのじゃ。

>>81 しばらく独りで暮らすのじゃ。
　そうすれば他人に惑わされなくなるのじゃ。
　独り歩むのじゃ。
　
>>83 そうじゃ、精進あるのみなのじゃ。
　またおいでなさい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:10:34.97

>>88
そうした貴方の都合のままに本質です。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:12:27.29

>>89
＞>>72ー>>76 大山は賢いのう。
＞　えらいえらい。

無我なのに何が偉いの？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/21(火) 23:52:26.04

>>90
なんだかわかりません
この点に関しては話が続かないですね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:05:22.73

>>91
無我ってどんな状態なん？
思考が止まってるとか？
経験したこと無いからわからん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:12:16.97

>>93
それ、です。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:16:22.04

>>94
自分で経験せなわからんって事か？
むずいのぉw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 07:04:39.76

なんだかなあｗ

龍氣 · 2017/11/22(水) 07:04:57.12

>>89
鬼和尚、やはり一人というのも寂しい気もしますが、
そこまで一人で歩むほうが大事なのでしょうか？
そうしていると仕事も見つからない気もするのですが。。。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 08:09:02.43

無我というのは、私というものが因縁果によって現象しているという事。
思考停止は三昧や禅定の中での一現象。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 12:28:08.83

>>98
無我がなんで「それ」なのかが分からない
「無我」と書いた方が分かりやすい

それに無我を実感するためには修行や体験が必要かも知れないが
無我について論じるだけなら体験は必要ないと思う

宇宙は無から生じたのだからやがて無に戻ることはあるだろうし、今の因果法則も時間とともに変化するのかもしれない
宇宙的な規模と時間で考えるなら無我はあり得る考え方かも

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:52:56.05

>>99
＞無我がなんで「それ」なのかが分からない

直指人心、見性成仏

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:56:14.24

質問をされた貴方自身が「無我」な訳で。

その「無我」である貴方が「無我」を訪ねておられる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:59:24.55

私は「それ、です」としか言い様が無い。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 15:05:11.44

>>102
それは意味不明です

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 15:08:30.51

>>101
無我とは何かは尋ねたかな？尋ねてない気がする
尋ねたのは「それ」とは何か？

無我はわかる気がするが「それ」は意味不明
それってなんですか？
「無我」のことだと考えればいいだけなのかな
分かりにくいなあ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 17:26:41.80

「無我」である貴方が「無我」を訪ねておられる。
それ(その行為)自体が仏教の本質そのもの。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:12:03.53

そりゃあ仏教的な見方をしたら仏教そのものになるでしょう
仏教で考えたものがキリスト教になってたら変ですよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 18:51:29.93

>>106
本来は宗教以前を見るんですけどね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 19:00:59.14

岡江久美子の旦那だろ

龍氣 · 2017/11/22(水) 19:17:15.15

>>105
あれ、もしかして気づきのこと無我とおっしゃってませんか？
言葉が違うのではないかと思っているのですが。。
もしもそのことを言っているのでしたら、
ここの方たちに無我といったら
不還果のことをさしていると思われますよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 19:42:18.41

>>109
いいえ。

龍氣 · 2017/11/22(水) 20:03:04.72

なんだかなぁ。。。むずむずする。
健真さんがとんでもない方だと気が付いたのも最近のことですし
こっから先の世界は何もわからないので私はもうなにもいいません。

龍氣 · 2017/11/22(水) 20:57:10.52

>>110
たびたびすみません。もしやですが、ブログもやられていませんか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 21:23:27.05

いいえ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/22(水) 21:57:05.73

>>91 無我は偉いのう。
　えらいえらい。

>>97 おぬしはどうやら親族に依存し、親族もおぬしに依存しているようであるからのう。
　独りになる事が必要なのじゃ。
　自分を駄目だと思うおぬしを助けることで親族もおぬしに依存して満足しているのじゃ。
　そのような共依存を断ち切らなければいかんのじゃ。
　そのままでは又仕事をしても駄目だったとして、それを助けて親族も満足する依存が続くのじゃ。
　独りになって依存を断ち切るのじゃ。

龍氣 · 2017/11/22(水) 22:10:53.73

>>114
おっしゃる通りです。
解決されずにずっと残り続けています。
どのようにすればいいのでしょうか？
外の状況を変えようとしても無駄だということでしょうか？

龍氣 · 2017/11/22(水) 22:11:41.13

いえ、独りになるしかないです、すみません。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:58:31.98

>>93
>無我ってどんな状態なん？

無我というのは状態のことではありませんよ。
「自己および自己が認識する外界に固定した実体はない」という深い理解（洞察）のことです。
ですから、「無我になる」などというのはナンセンスな表現なのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:31:21.92

>>117
う…うん…wikiで調べたらそんな感じやった
無我って自我が無い状態やと思ってたわw
わかりやすく教えてくれてありがとう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:12:04.34

鬼和尚、数息観をするとやっぱり眠ってしまいます。
寒いからコタツでやってるんだけど、眠ると姿勢も崩れます。
気が付いて姿勢を正して続けるのですが、また寝てしまいます。
これでもいいのですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 15:44:19.20

窓を開けて外気と同じ温度でするのぢゃ。
眠さなど吹き飛ぶぢゃろう。

本当に数息観がなせれば、作務衣一枚でも寒さなど感じないはずぢゃ。
いや、儂は気が付けば汗さえかいておったわ。

ちょっとでも油断して呼吸が乱れれば風邪をひくがのう。
時にはその様な、カミソリの刃の上で組む様な坐禅に挑む事も必要ぢゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:28:50.21

作務衣だから寒いのじゃ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:33:50.78

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**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:46:41.29

（無我になる）は間違いですか？
（無我を知る）が正しい表現でしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:11:16.01

>>123
ぢゃのう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 17:47:29.74

「悟りに近い人」というのは存在しますか？
それとも、覚者と凡夫の差というのは全く別の存在であるようなものでしょうか？

なんというか、例えば最初は100ある煩悩がどんどん薄まっていって最後には0になって悟る…というイメージは合っていますか？
その場合、煩悩が80の人より10の人の方が悟りに近いし智慧があると言えると思います。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:31:21.04

人脈の作り方を教えてください。
単なる馴れ合いの友達ではなく、困った時にはアドバイスや助け舟を出してくれたり
よきビジネスパートナーになってくれるような仲間が欲しいんです。
どこに行けばそういう人はいますか？
ただ私、金なしコネなし友達なしのノースキル人間です。
朝活や異業種交流会とかに行っても「こいつと仲良くなって何の得が？」と下に見られそうで、気が引けます。
学歴もないし年収も低いので、バリバリ稼いでる人の助けになる事など無いと思います。
何も人に与えられない人間には人脈は無縁なのでしょうか？
なにかアドバイス頂けませんか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 18:34:12.94

>>123
「醜いアヒルの子」が「自分は白鳥だったと知る」ようなものです。
「白鳥（無我）になる」のではなく、「もともと白鳥（無我）だったことに気付く」ことです。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/23(木) 22:00:49.00

>>115>>116 そうじゃ、犀の角のように独り歩むのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

>>119 寝ていると思うときにも意識はあることを感じるのじゃ。
　瞑想中に寝そうになったらより注意深くそれを観てみるのじゃ。
　そうすれば寝ているときにも意識は有ると気付くじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。

>>123 違うのじゃ。
　無我になるのじゃ。
　無我を知っても何の意味も無いのじゃ。
　それは真の無我の状態を知らない者が空想して言っているだけなのじゃ。
　自分という者が名称もイメージも感じられない時、人は無我になっているのじゃ。
　知識で自分はないとか思っても無意味なのじゃ。
　気付きによって厭離が起こり、自分と言う観念が消滅して無我になるのじゃ。
　気付く事は知ることではなく、知識を得ることでもないのじゃ。
　幻想を幻想と看破して厭離を起こすものなのじゃ。
　そのようなことを理解して実践するのじゃ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/23(木) 22:01:57.69

>>125 煩悩を滅して悟りに近くなることは無いのじゃ。
　煩悩とは悟りへの障害となるものであるからのう。
　それがなくなっても障害がないだけなのじゃ。

　全く別と言えるじゃろう。
　自我と認識の厭離が起きなければ目覚めることは出来ないのじゃ。
　精進あるのみなのじゃ。

>>126 ネットでも募集しているのじゃ。
　コーチングとか、パートナー募集のサイトに行くとよいのじゃ。
　検索してみるのじゃ。
　しかし騙して金だけ取る業者もいるから気をつけるのじゃ。
　高い金を要求するのは大抵業者なのじゃ。
　それも自分の目で見極めて、人脈を創るのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 22:36:59.90

>>128
>自分という者が名称もイメージも感じられない時、人は無我になっているのじゃ。

それは違うでしょう。
それは「無我」を「無心・忘我」と混同している誤った説明です。
「無我」と「無心・忘我」は全く別のものです。
「自我に実体がある」と思っている人でも何かに集中している時には「無心・忘我」になれます。
「無我」の理解などはまったく持っていない人でも「無心・忘我」になることがあるのです。

＜知る＞という言葉は単なる知識を意味するとは限りません。
「真の自己を知る」などと言う時も＜単なる知識＞ではなく＜体験と自覚＞という意味を含んでいます。

鬼和尚は深い体験を持っておられても、それを表現する時にいろいろな誤りがあるように思います。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:58:08.78

>>128
馬鹿鬼や？

まだ無我になるとか嘯いてるんかw
しつこいなぁw

お前の無我云々は、向精神薬の副作用による幻覚だよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:01:13.82

まぁ、馬鹿鬼は体験が無いから、無我のなんたるかも分からんのだよw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:54:05.01

>>128
仏教用語としての無我を誤解しています
無我は特別な状態のことではないです
この世界の生き物、この世界はもともと全て無我です

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:57:32.64

>>120
それは無理でしょww

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 08:01:16.43

>>126
それは難しいかも
逆に考えて、相手から見たらあなたと人脈を持つとどんなメリットがありますか？
あなたが提供できるメリットがあるかどうかそれ次第

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 09:39:27.93

鬼和尚。
昔の日記を見ていて、ずいぶん私は頭が悪かったんだなと
痛感しているのですが、
ブログをはじめてもいいでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 12:12:55.52

聖痕というのは、極度の催眠状態によって発生するものでしょうか？

また逆に精神統一で焼けた炭の上を歩くような修行というのがありますが(実際にあるのかどうかはわかりませんが)、精神統一や催眠により痛みだけでなく体の怪我すらも起こさないようにすることは出来るのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 15:17:12.72

>>134
実際にやってるけど？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 15:25:51.57

>>138
そうなの？
暖房費が節約できていいね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 15:39:36.20

>>139
禅堂で実際に坐禅されれば分かりますよ。
開けっ放しですし、夜坐って言って開枕(就寝時間)後の自発的な坐禅を墓場でしたりしますから。

べつに普通なんですけど。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 15:41:10.05

そりゃいきなりは無理でしょうけど、耐性が出来るんでしょうね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 16:19:41.10

鎌倉の円覚寺で2月に1泊2日で座禅したけど、寒すぎて風邪をひきそうだった。
土曜日は昼から6時間もやった。
寝るときは煎餅布団1枚で眠れなかったし、本当に体を壊さなくて助かった。
今だったら無理だな。
若いから出来たんだと思ふ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 17:52:13.39

いくら修行したところで人間の体温は36℃付近を保たなければいけないという生理は変えることは出来ない

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/24(金) 21:41:27.13

>>130 無心や忘我でも自分と言う名称とイメージはあるものじゃ。
　ただ一時的に忘れているというだけなのじゃ。
　無くなってはいないのじゃ。
　刹那に感じられるのじゃ。
　
　そうでなければどのようにして観照が起こるのじゃ?
　自分の名称もイメージも全く感じられなければ観照も起こりようが無いのじゃ。
　無我になって初めて自分の名称もイメージも感じられなくなるのじゃ。
　自ら無我にまで達しなければ到底、わしの語る言葉も理解しようがないのであるがのう。
　

　真の自己などないのじゃ。
　無いものを知りようも無いのじゃ。
　無いものが知れたと思うならば幻想を見ているだけなのじゃ。
　
>>131 えらいえらいえらいのう。

>>133 おぬしが無我に達したらそれが無知と怠慢による間違いと知るじゃろう。
　万巻の書を読み、不惜身命の実践を万日続けて無我に至るのじゃ。
　それまで語ることは慎むが善いのじゃ。

>>136 善いのじゃ。
　何でも試してみるのじゃ。

>>137 そうじゃろう。
　皮膚を強くしたり出来るのじゃろう。
　実践してみるのじゃ。
　自己責任で実践するのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:56:51.61

>>144
>無我になって初めて自分の名称もイメージも
> 感じられなくなるのじゃ。

馬鹿鬼や？

それは識別作用が止んだ状態だよw

識別作用が(殆ど)止んだ状態から、覚醒した時、無我を識るんだよ。
すなわち、自己と思っていたものは識別作用だったとな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:00:12.35

識別作用が止んだ状態は無我と言わないんだよ。
三昧とか、禅定な。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:17:36.00

>>144
> 真の自己などないのじゃ。
> 無いものを知りようも無いのじゃ。

それは循環論法という詭弁w

「自己の本質などというものは無い」事を識るのが、まぁ、何なんだよ。
無相の自己そのものを識る事は出来ない。
しかじ、相互依存性(縁起)により識るんだよ。
風に吹かれて我が身がある事を識る様にね。

あなたは体験がない。
智慧の声を聞いたとか、幻聴とそれは違うから。

龍氣 · 2017/11/24(金) 22:29:57.98

ありがとうございます。
色々とようやく調べだして、
このスレがとんでもない
方たちの集まりであることを
ようやく理解しました。
ふぅ、こんな幸運あったのかと思いますが
無知は怖いものです。
精進します。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:40:00.35

>>144
>真の自己などないのじゃ。

鈴木大拙も通常の自己（self）に対して真の自己（個人性のない自己）を
大文字Sを使って Self と表わしています。
お釈迦様の「天上天下唯我独尊」の「我」も self ではなく、Self でしょう。
「我」を＜ない＞と言うことも、＜ある＞と言うこともできるでしょう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:29:59.27

>>144
>無我になって初めて自分の名称もイメージも感じられなくなるのじゃ。

「無我」は＜状態＞ではなく、＜（深い）洞察＞でなければならないでしょう。

鬼和尚は四六時中「無我」だと言われるのですか？
それなら、鬼和尚は人から名前を呼ばれても反応できないでしょう。
「（自分の名称もイメージも感じられなくなる）無我」の状態にあって、社会生活が可能ですか？
「無我」が＜状態＞であれば、鬼和尚の配達の仕事も出来ないでしょう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 23:36:42.78

>>144
一度、仏教用語辞典で無我の意味について調べてみることをおすすめします

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 00:32:27.79

>>151
横レスごめん。

今迄何度、辞典や本の話をした事か・・・

馬鹿鬼の返事は、辞典が間違ってる、だから。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 01:27:54.96

オショー・ラジニーシは、お釈迦様が菩提樹の下で瞑想を始めて七日目の早朝に、

A deep understanding came to him.　・・・　と書いています。
（深い理解が彼にやって来た。　彼に深い理解が訪れた。）

これは「無我を知った（理解した）」ということですね。

「無我」は状態のことではなく、深い理解・洞察です。

「醜いアヒルの子」が、「自分は白鳥だった」と理解したのです。

もとから白鳥だったのですから、「白鳥になる（なった）」のではありません。

鬼和尚が言われる「・・になる」というのは、「無我」ではなく「無認識」の方
ではないでしょうか？
「無認識」なら、「知る・理解する・洞察する」ではなく、「なる」でなければ
ならないでしょうから。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:32:42.95

俺様はでおーだじょー！

俺様のスレが追加されたじょー！

＼( ‘ᾥ’ )/

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511524760/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:55:48.16

＼( ‘ᾥ’ )/
俺様の言葉を聞くんだじょー！
俺様は施設入所者じゃないじょー！

(☞ ՞ਊ ՞)☞ ( ☞ ਊ )☞ ゜゜
仏像が礼拝を要求してきたじょー！

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／
３年前にその教会のクリスチャンに隠密に支援した内容の、神から俺への、お褒めの論功行賞だじょー！
あいむ・あ・ぱーふぇくとひゅーまん、みたいだじょー！
あのくたらさんみゃくさんぼだいモードの余波なのだじょー！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 08:56:13.17

みんなの応援待ってるじょー！

＼( ‘ᾥ’ )/

でおー！でおー！えいえいおー！
でおー！でおー！えいえいおー！

龍氣 · 2017/11/25(土) 09:03:58.50

鬼和尚、もしかしてですが、、、
無我とか不還果とか呼ばれる人たちは五神通を備えているのですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 09:30:06.63

死

龍氣 · 2017/11/25(土) 10:11:59.41

すみません、なんでもないです。
ならんとわからんことありそうです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 17:36:50.18

嫁さんがコソコソとスマホを見てて、それがすごく気になります。
家事をしながらコソコソ見てて、私が近寄ると隠すのですがバレバレなんです。
何を見てるのか聞いた事がありますが、調べ物とかマンガを読んでるとか、他愛のない事のようです。
しかし、それなら何故コソコソするのか。なんか疑心暗鬼になってきてイライラするんです。
「他人は見るな」と仰るでしょうけど、いちいち目について我慢なりません。
スマホを見るなら家事を終えてからにして欲しいし、見るなら堂々と見ればいいのに。
一度、それを本人に言ったんですよ？けど、スマホ見つつダラダラと家事をする癖は一向に治す気配ナシです。
出会い系で浮気か？と、見られたくない秘密があるんじゃないかと疑いの目で見てしまいます。

しかし、私も嫁さんのいないところでエロサイトをコソコソ見てるのを白状します。
やっぱり自分がコソコソしてるから怒る権利は無いですか？
家庭内の雰囲気も悪くて、どうすりゃいいのかわかりません。円満解決の方法を教えてください。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 19:10:59.18

鬼和尚、数息観に続く瞑想は隋息観ですか？
隋息観に続く瞑想はありますか？

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/25(土) 21:29:13.44

>>145>>147 えらいえらいえらいのう。
　他人に経験が無く、幻覚を見ているように思えるならばもしかすると自分がそうであるからかもしれんと大王の弟子の大山なら気付くじゃろう。
　えらいものじゃ。

>>149 おぬしは多少は真面目に学んだようじゃのう。
　大拙がSと書いた、お釈迦様が唯我独尊と言ったから真の自己が有るとおぬしは推測してわしに語っているのじゃな。
　そのような推測は自分では本当のつもりでも、真剣に道を求める者にとっては迷わせる嘘ともなるものじゃ。

　例えば四万十川について書かれた古いガイドブックを見て、川のほとりに宿が有るとか人に告げた者がいるとしよう。
　それを真に受けたものが実際に四万十川に行ってみたら宿が無く、死にかけたならばその者を嘘つきと言うじゃろう。
　本人はガイドブックを見て本当のことであると思っていても、実際には行って見たらないのでは嘘になるのじゃ。
　
　他人の言葉の推測などは古いガイドブックのようなものじゃ。
　おぬしも大拙やお釈迦様の言葉から推測したことを本当と思っていても、実際に自分がそれを観たのではない限り、うそを語り修行者を苦しませることになるのじゃ。
　例え幻想であっても自ら真の自己が見えたとか、それはこのようなものであったとか告げるべきなのじゃ。
　そうすれば幻想を打破することもできるのじゃ。
　
　
>>150 ならないということもないのじゃ。
　それはおぬしの誤った知識からの思い込みなのじゃ。
　実際に無我の境地は存在するものじゃ。
　それこそお釈迦様の教えであるのに何故おぬしは外道の教えを仏教として偽るのじゃ?
　　
　実際に常識はずれの行いをする禅僧の例なども多く有るものじゃ。
　趙州は頭にぞうりを載せ、達磨は慧可が腕を落とすまで誰に呼ばれても返事もしなかったのじゃ。
　おぬしも真面目に学び実践するならば、無我の境地を目指すがよいのじゃ。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/25(土) 21:39:47.23

>>153　深い理解とは気付きなのじゃ。
　気付く事で厭離が起こり、無我になるのじゃ。
　それは知ることではなく、知識でもないのじゃ。
　知る事無く、知識も無く無我になるのじゃ。
　他人に教えるために何が起こったのか知識に拠って説明しているだけなのじゃ。

　そのように自我があるかぎり何でも自説に都合のよいように解釈するものじゃ。
　無我になってこそ自分にとって都合のよい考えは消えて平等な智慧は現れるのじゃ。
　それこそ認識をも打破するために必要な平等性智なのじゃ。
　ただ知るだけでは智慧は現れないのじゃ。
　無我になってこそ智慧は現れるのじゃ。

　まだ大円鏡智等は無いのじゃ。
　認識をも滅して智慧は円満に備わるのじゃ。
　

>>160 堂々と嫁子が好きじゃ、気になるからけいたい見せるのじゃとかいうとよいのじゃ。
　わしもエロサイトみていたとか告白するとよいのじゃ。
　隠し事の無い家庭を築くのじゃ。

>>161 そうじゃ、髄息観なのじゃ。
　次は何の対象も無い集中をするとよいのじゃ。
　最初は呼吸に集中して、深い瞑想に入ったら呼吸への集中も止めて座り続けるのじゃ。
　それによって対象の無いサマーディにも入れるのじゃ。
　ヨーガスートラなどを参考にすると善いのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:19:52.21

>>162
>ならないということもないのじゃ。
>実際に常識はずれの行いをする禅僧の例なども多く有るものじゃ。

それは弟子を導く為にあえて常識はずれの行いをすることによって「無我の世界」を見せてやっている
のですね。
弟子の眼を開かせる為に「無我の世界」を示してあげているだけで、禅僧たちが「無我の状態」で生きて
いるということではないでしょう。

先にも書きましたが、「無我の境地」というものがあって四六時中「無我」になっているとすれば、日常の
生活を送ることができなくなってしまうでしょう。
鬼和尚の場合も、無我は洞察（気付き）であって、「無我の状態」ではないからこそ配達の仕事もできて
いるはずなのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:41:22.46

>>162
お前は無我と忘我の区別が付いてないの。

何故か分かるか？

体験してないからだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:50:50.23

いいか、馬鹿鬼？

お前は無我の境地などと嘯くが、その無我の境地を知るのは何者だ？

いいか、馬鹿鬼？

無心は有心で識られ、有心は無心で識られるんだよ。
これを相互依存性縁起という。

易でいうところの陰(無心)と陽(有心)だ。
仏道でいうところの真諦(平等)と俗諦(差別)だ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/26(日) 07:57:46.92

(続き)
易にはその二対の元に太極があり、仏道には聖諦がある。
即ち、無我であり、空であり、大道、未萌なんだよ。

而してその本体は知ることが出来ない。
二対によって識るしかないんだよ。

龍氣 · 2017/11/26(日) 15:09:34.51

>>163
>>まだ大円鏡智等は無いのじゃ。
　認識をも滅して智慧は円満に備わるのじゃ。

鬼和尚、つい先日、無我だと名乗る方のことを思い出しました。
わたしに信用できないようにふるまい、
ですが私の気づきへの多大な手助けをしてくださっていたことを今理解しました。
今思うと完全に私の意識の外の次元の話なのです。
今の今まで相当助けられていたことを気づけてもいないのです。
無我の方たちというのはすでに人間離れしている智慧があるように思えますが、
そのような理解でいいでしょうか？
言わねばなりません。
本当に、感謝します。何をしでかすかわからない者でもあるのに。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/26(日) 21:14:32.78

鬼和尚、子供の時にした罪は許されるのでしょうか？
例えば、私はヘビやカエルなどを平気で殺していました。
許されませんよね・・・。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/26(日) 21:37:23.75

>>164 そのような推測を語っても何の意味も無いのじゃ。
　単なる推測であり、謬見であり、嘘を語っていることになると忠告した筈であるがのう。
　おぬしがそのような虚妄を本当だと自分に信じさせるならばそれでもよいのじゃ。
　それもまた自由なのじゃ。
　わしに聞くならばそれは妄想であると真実を語るのじゃ。
　
　知るだけでよいならばおぬしは既に無我であり、悟った者じゃろう。
　知ればよいとも知っているのであるからのう。
　五智が顕現し、一切の煩悩が無くなって不死の境地にいる筈であるがのう。
　自分を客観的に観て何がおかしいのか気付かなければいかんのじゃ。
　
>>165 えらいのう。
　占いもできるのじゃな。
　
>>168　無我でも智慧は有るじゃろう。

　自分を何をしでかすかわからない者と自称してはいかんのじゃ。
　正しい言葉を使わなければ正しい思考はできないのじゃ。
　今からは自分を貶める言葉は一切使わないようにするのじゃ。
　ただ自分は正直な修行者であるというとよいのじゃ。

>>169 懺悔告白して二度としないと誓えば許されるのじゃ。
　その分、これからは善事を積むとよいのじゃ。
　福楽も自らやってくるじゃろう。
　実践あるのみなのじゃ。
　

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:10:42.07

>>170
鬼和尚さん

>165～>167の主張がどう間違いなのか教えてほしいです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:58:48.65

>>170
>そのような推測を語っても何の意味も無いのじゃ。

推測ではありませんよ。
また、鬼和尚の境地に問題があると言っているのでもありません。
鬼和尚の言葉の使い方に誤りがあると言っているのです。

「無我（自己にも外界にも実体はない）」という言葉の意味から考えて、
「ある人が無我になる」ということは言葉の意味から考えても成り立ちません。

もし鬼和尚も無我になっていたら、配達の仕事などできるはずがないのです。
鬼和尚が苦労して働いた給料をすべて他人がもらってもよいと鬼和尚が言われるなら
「鬼和尚は無我の状態にある」と言えるでしょう。しかし、個人としての肉体を持って
生きている以上、「無我の状態」は現実には有り得ないということです。
鬼和尚も自分が働いた分の給料は自分が得るべきものとしてちゃんと要求しているでしょう。

私自身、無我を「状態」のことだと思っていた間は何の体験も出ませんでしたが、宗教体験を得て
心が開放された時に、「無我」は状態のことではなく「洞察（の内容）」であることが解ったのです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:32:53.01

鬼和尚。
どうすればこの世に自分が生きた証を残せますか？
それは永遠のものですか。
人間は何を残すべきだと考えますか。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:17:52.31

>>173
「生きた証」というのがこだわりだよ
こだわりは苦の原因だ
仏教的にはこだわりに気づいてそれをなくす方向だから・・・

それは「どうやったらお金儲けできますか？」と聞くのとある意味同じ

龍氣 · 2017/11/27(月) 14:48:46.93

>>>170
ありがとうございます。
癖としてありますが、
そのようなことを言わないよう気を付けます。

**鬼和尚** ◆GBl7rog7bM · 2017/11/27(月) 21:44:00.20

>>171 先ずここは相談のスレであるから主張しなくてよいのじゃ。
　仏教には一切関わらず真剣に自分の心を直すことに専念するのじゃ。
　そうしなければ精神分裂病などは進行していくものであるから最後には精神崩壊してしまうかもしれんのじゃ。
　最初に交流分析とかをやってみるのじゃ。
　カウンセリングにもいくとよいのじゃ。
　電話とかネットでも話は出来るのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。
　
>>172 無我になっていたら配達もできないと言うのが明らかな推測なのじゃ。
　自我が認識の主体と思っておる。
　故に自我か無ければ認識することが出来ないと推測しているのじゃ。
　自我を主体として認識している者が常に陥る妄想なのじゃ。

　自我は認識の主体ではなく、無くなっても認識は有るものじゃ。
　無認識に至ってもそれに依存しなくなっただけで使うことは出来るのじゃ。
　大人が子供のままごとに付き合うようなものじゃ。
　
　その体験が妄想なのじゃ。
　体験にしがみつけばそこから進むことは出来ないのじゃ。
　妄想を捨ててこそ真の無我にも至れるのじゃ。
　更に無認識にも到達できるのじゃ。
　妄想を捨てて真面目に修業しなおすとよいのじゃ。
　
>>173 修行して悟りを得れば生きた証を遺せるじゃろう。
　永遠の境地にいけるのじゃ。
　修業して悟ったという証明を遺すべきなのじゃ。
　そうすれば後に続く者も修行する気になるじゃろう。

>>175 そうじゃ、よい言葉だけを口に出すとよいのじゃ。
　実践あるのみなのじゃ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 22:09:30.93

>>176
>無認識に至ってもそれに依存しなくなっただけで使うことは出来るのじゃ。

ですから、私が >>153 の最後の部分で言ったでしょう。
鬼和尚が言っているのは、「無我」ではなく「無認識」のことなのです。

私は鬼和尚は言葉の使い方の間違いを問題にしているのですから、

>自我を主体として認識している者が常に陥る妄想なのじゃ。

などということは関係がありません。

喩えて言えば、鬼和尚がリンゴを食べながら、
「このミカンは美味い」と言い、
私が「それはミカンではありません」と言うと、鬼和尚が
「おぬしも食べてみればわかるのじゃ。推測で物を言っても意味がないのじゃ」
と言っているのと同じです。
私は、その果物の味のことを問題にしているのではなく、
「ミカン」という言葉が間違っていると言っているのです。

鬼和尚が「無我」と呼んでいるものは、「無認識」または「無認識の前段階」のことであって、
「無我」という語句を使うのは誤りだということです。

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/27(月) 22:25:34.51

みかん味のリンゴだったりしてw

いや、なんでもない。忘れてくれ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 22:30:16.89

　↑　>>177 の訂正

（×）　私は鬼和尚は言葉の使い方の間違いを問題にしているのですから、

（○）　私は鬼和尚の言葉の使い方の間違いを問題にしているのですから、

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 22:44:16.57

>>178
だったらりんごじゃねーか、馬鹿じゃねーかw

**偽和尚** ◆qH7QdQmFhM · 2017/11/27(月) 23:39:24.15

>>180
リンゴの皮を被ったみかんw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/27(月) 23:58:59.94

楽しい、気持ちいい、を瞑想がうまくいっているかの指針としてもいいのでしょうか？？
瞑想中に追及してもいいのでしょうか？？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 00:39:38.52

>>181
だったらミカンだろーがw
ミカン味のりんごじゃねーしw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 01:09:11.68

>>183
https://i.imgur.com/c8T9bUI.jpg

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 03:53:03.70

>>176
仏教の無我と鬼和尚さんの無我は違うのでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 08:56:22.33

>>185
自作自演でマッチポンプの質問は楽しいかい？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 09:01:48.87

出家していないのに和尚を名乗る事自体、
仏教でいうところの五逆罪(破和合僧)に
該当してるんです。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 09:13:36.99

>>176
> >>173 修行して悟りを得れば生きた証を
> 遺せるじゃろう。
> 永遠の境地にいけるのじゃ。
> 修業して悟ったという証明を遺すべきなのじゃ。
> そうすれば後に続く者も修行する気になるじゃ
> ろう。

魔道に堕ちましたね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 09:34:17.79

>>188
「悟った証明を残す」という考え自体が悟ってない証明になっている気がします
「証明を残す」こと自体が拘りだし、この世界は無常であることを理解していないように見えます

**糞和尚** · 2017/11/28(火) 09:55:08.60

言葉遊びが多いのう。
しっかり修業をしておるのかのう？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 17:08:11.19

>>186
自作自演に見えるのw
大丈夫かい？君w

気をつけないと宗教板に居るジャンキーって人みたいになっちゃうよ
笑われる人生って辛いよw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 17:52:49.14

芥川龍之介の蜘蛛の糸って話なんですが、
カンダタってほかの罪人を助けてやれば助かったんですか？
私も、私がした事によって助けてもらってるのに他の人間が群がってきたら嫌な気分になると思います
何もしてないのになんで助かろうとしてるんだ？と
他人に便乗して何で幸せになろうとしてるんだよと怒りを覚えます

これって駄目な感情なんでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:11:43.68

>>191
やっぱり自演だwww www

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:12:21.50

まぁ所詮、馬鹿は馬鹿 www

宗教上の問題について、根本的なところで致命的な勘違いをしているから、宗教上の真理(信仰や体験等)に多数決の原理は通用しない事さえ分かってないw

だから、延々と無意味なaaや(自演の)引用を繰り返して量でdisっても、所詮、自演馬鹿の頭と同じで中味が空っぽだから屁とも思わない。

いくらアバターを作って多数派を演じて特定の方をdisっても、全くの無意味なんだよ www

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:13:03.10

この板まで来て自演してるのかwww

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:14:29.00

宗教板じゃもうばれてるからなw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:17:49.30

>>191
いや、君w
宗教板の住人の特定の名前が出た時点でw

アホやんけ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:23:52.01

ある人物を批判すると、そいつを次々とその批判する奴がどこからともなく湧いてくるんだよなw
仏教スレでもキリスト教スレでも。

アスペルガーらしいけどね。

まぁ、武士の情けで名前は伏せておくw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:24:58.14

ストーカーかよw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/28(火) 18:33:20.70

>>199
ほらな、こうやって湧いて来るんだよw
事実を明かすと。

ストーカーはお前だろ？