【ド正論】石井慧「減量は甘え。雑魚だね。」【軽量級涙目】
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――柔道は100キロ超級で、K－1は無差別級。もっとも重い階級へのこだわりは？
「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」
「例えば夜中に道を歩いていて、後ろを振り返った時に、軽量級の強いボクサーが立っているのと、アミル・アリアックバリ（2016年 RIZIN無差別級トーナメント準優勝）が立っていたとして、『どっちが怖いですか？』っていう感じですかね。そういう"純粋な強さ"を証明するには、体が大きくないと。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3747858467d8fc7a707caed4ed11e21787afc731 井上尚弥や天心武尊に対して俺がいつも思ってること代弁してくれたかw
軽量級最強なんて存在しないんだよな
軽量級な時点で最強でもなんでもない これには神童那須川天心やインフルエンサー朝倉未来もぐうの音も出ないだろう 減量なんかストイックでも何でもなくただ強い奴から逃げる行為やしな 強くなるために格闘技やってる人もいれば､勝つために格闘技やる人もいる｡本来の目的とか言ってるけど､人それぞれ違うｗ 実際那須川、武尊、堀口、井上尚弥みたいなチビガリ軽量級の奴等より石井の方が圧倒的強いからな なんというか、水抜きとかくだらないよな
ダイエット合戦とか、ファッションモデルじゃないんだから 堀口も日本最強といってるけど石井とやったら
一瞬で絞め殺される まあみんな同じ事思ってるやろ
大人やしみんな口に出さんだけで軽量級なんか価値ないと思ってる 純粋な強さを求めてるならクソみたいな団体でばっか試合するのは遠回りでは？
UFCまでとは言わないけど最低でもONEくらいで実績上げてからそういうこと言おうね？
RIZINベラトール全敗の石井さん 減量ってダサい情けない行為やしな
何故か自慢気に減量話してる格闘家いっぱいおるけど
ただ強い奴と戦いたくないから必死にダイエットしてるだけやし
逃げの行為や ノッコン寺田から逃げてる格闘家ばかりなのが答えだよな
元ラグビー選手のデブにも勝てないのが軽量級の格闘家
武尊も天心もノッコンのあしもとにも及ばない ほんならk-1で階級下のやつ相手にあのビビり散らかしたファイトスタイルやめろや 如何に体重を減らして計量をクリアして、そこから相手より体重を増やしてマウントを取るって無駄な作業だよな
減量に使う時間を練習に当てた方が強くなるのに >>22
ノッコン寺田だって自分よりデカいボブサップには喧嘩を売らずに自分よりも小さいやつに喧嘩を売ってるだけ >>26
ノッコンみたいな格闘技ほぼ未経験の一般人に喧嘩売られるプロ軽量級ダサすぎやろ
やっぱ軽量級は舐められるよな 初期UFCルールでドーピングフリーの大会できないかなあ、4年に1度のワンディトーナメントとかでも この議論ある度に思うんやけど体重じゃなくて身長で階級分ける方がええんやない？
減量もいらんし見映えのいいゴリゴリの体で戦えるしで最高やろ >>32
金が一番儲かるからそこに人材が集まるボクシングをやっている とのこと まあ実際石井はMMAでは雑魚扱いされてるが、朝倉未来、サトシ・ソウザ、ハビブ・ヌルマゴメドフ、コナー・マクレガー、ロンダ・ラウジー辺りのビッグネームと戦って負ける要素皆無だし、言いたいことは分かる >>30
柔道金メダリストなんだから逃げたんじゃなくて挑戦しまくりだろ
キックボクサーが柔道の世界に行ったら｢逃げた｣と言うのか？ >>12
青木も「７０kg未満は格闘技じゃない」と言ってるから軽量級を見下してる >>8
本質だからな
動物の世界で減量して戦う動物は人間だけやがな(´・ω・`) ただ、正論なんだけど挌闘技人気を支えてるのは軽量級というのがね
世界一稼いでるメイウェザーもクソチビだしね
重量級の選手は強さだけじゃなくて、格闘技界を背負えるような圧倒的な人気も獲得しないと本当の最強にはなれないかもね >>40
でもメイウェザーなんかヘビー級55位、ライトヘビー級78位のやつにも勝てないんだろ？ >>38
ギリギリ自分の活躍できるライト級は残してるのがいかにも青木らしい 強くなるためにミルコのところで練習するもたいして強くならなかった人 ヘビー級のファイター自身がこういう思想を持つのは分からなくもない EASYからHARDまで選べるゲームじゃないし、
親から受け継いだ生まれ持った体格の中で、精一杯の努力をするのは軽量級も重量級も関係なくね？
100m走が偉くてマラソンは雑魚みたいな意味の無い論争 >>40
ボクシングでPPV売れるのは中量級
MMAも軽量級の人気選手のマクレガーとか70kg以上の階級だし
青木の最低70kgってのはあながち間違ってない 個人的には男子は最低でも60kg以上は欲しい
50kg台はさすがに女の階級に見える >>46
軽量級の選手でも55キロの選手が60キロ級で戦う分には石井慧も認めてくれるんじゃないの 格闘技では最も競技人口の多い柔道の男子の最軽量級が60kgだから
60kgない奴は男じゃないと言ってるに等しい
軽量級では普段は60kg以上ない選手の方が少ないだろうが 朝倉みたいなヒョロガリは雑魚
国士舘柔道部とケンカしたらぐちゃぐちゃにされるからな >>20
喧嘩では判定勝ちが一番いいんでは。お互い大した怪我もせずがリスクが小さくて。 メイウェザーもパッキャオも元々はライト未満の選手だったが金と名声を求めて階級をどんどん上げていった
2人とも明らかにウェルター以上の適正じゃないだろうがそこまで上げる必要があった >>36
キックボクシングで頂点近くまで行ってないのに柔道行ったらそれは逃げでしょ 本当に挑戦するなら新生k1の重量級とかいう層ペラペラのとこで戦わないで
アメリカのBKFCなりでやれよ とは言え、サトシ・ソウザぐらいならシュレックやシビサイに負けるとは思えない サップやノッコン寺田はちゃんとスポーツやってたから
デカいだけじゃなく、そこそこ強いけど
ただのボディビルダーは弱いよ
清水泰地って日本トップレベルにデカいビルダーが運動する動画をYouTubeに載せてるけど
「着ぐるみか！」ってぐらいまったく動けてないw 日本人のビルダーはナチュラルの多さ故に基本的にチビが多いからな
ある程度の身長、フレームでボディビルで通用するバルクを得るにはナチュラルでは難しい 60キロのペチペチキックが日本格闘技界の夢のカードって言うんやから。
ほんま笑かす業界やで 実際のリアルファイトなら軽量のが強いから
走って逃げつつ戦うから
デブに捕まるわけない
デブなんてスタミナも持たないし 身長もあるしゲームを成り立たせるために階級分けるのはしょうがないとしてもマジで水抜きはしょうもないよなあ
みんなやるからやらないと自分だけ不利になるもんな
前日計量の当日プラス1キロでいいじゃんと思う >>60
東京ドームでチビッ子マイナーキックがメイン
僕は恥ずかしくって日本人やめたいよ 体重や、どの格闘技が強いかの議論は絶対に結論が出るわけないが、皆好きだよな。 >>62
みんなやってるからやらざるを得ないんだよな
だから尿比重にも制限を設けたONEの計量は進んでると思う
まあ、ONEは肝心のドーピング検査まともにやってないと言われてるけどｗ 重量級で人気選手がいないのも悪いだろ
シビサイは男前だから人気出てもおかしくないのにな >>23
でもこれ重量級で結果出してるならかっこいいけど
こういうこと言う人らって重量級でイマイチだから
ヤッカミに聞こえるんだよね
しかも手塚なんてそもそも
階級制の中で戦ってるのに何を言ってるんだと >>66
層が薄いと技術のレベルが低くなるからな
外国人選手は面白いけど日本人の重量級ってつまらんよ >>66
シュレック戦みて9割のファンは離れただろ これをガヌーが言うなら、「まったくその通り！」だけど、石井だぞ石井
正論であっても、お前ごときが言うな 現在日本の人口は1億２千万人らしいが
その中で一番強いのはこの石井という事実
MMAでヘビー級の選手が一番強いことを考えると
過去にも石井より世界のMMAで実績を残したヘビー級日本人選手はいないわけだから、
現在生きている日本人の中ではもちろん、過去何千年に遡っても
日本人の中で史上最強なのが石井慧 >>64
普通に重い階級ほど強いしボクシングとかキックより総合が一番強いやろ ノッコンが安保に勝ってたからな
ブヨブヨの五味も那須川に勝ってたし
シバターもHIROYAと久保に勝ってたし
結局体重重い奴が強い
必死に努力してる軽量級よりたいして努力してない重量級の方が強い
チビガリが強いの漫画の世界だけ 大学に例えると
120kg＝東大
70kg＝マーチ
55kg＝Fラン
くらいの差がある
東大の落ちこぼれの方がFランの優等生よりもよっぽど能力が高いのに正しく評価されずに可哀想 石井の正論やな
実際石井は生物的に日本人格闘家最強やし説得力ある
石井に勝てる奴ほぼいない
軽量級の奴なんか石井の軽いジャブ一発で吹っ飛ぶ 〇1RKO世界ヘビー級ランク99位vs井上尚弥●
これが現実 ヘビー級で勝てないからとうとう下の階級にマウント取りはじめたか
そんでこの発言を動けないデブの格ヲタがもてはやすという k-1で亀ガード塩スタンドで判定勝ちパターン身につけてるからなｗｗ
今日のトーナメント石井が優勝したらまじで白けるわｗｗ >>81
マウント取られて何も言い返せない軽量級涙目やな
軽量級の奴はどうあがいても石井に勝てないもんな >>83
石井もどうあがいてもMMAで勝てないからな
だからMMA諦めて新生K1の無差別とかいう層スカスカの場所で戦うしかないんだよね
ヘビーの猛者が集まるところじゃ勝てないから、単なるデブが集まる場所で戦って階級マウント取る始末 コーミエやガヌーはおろか、それより遥かに劣るジェイクヒューンに負けたやつがヘビー級代表面すんなよ >>84
柔道出身なんだからパンチキックにこだわらないで柔術を極めたら良かったのにな
何故かヘッポコパンチにこだわってたけど スタンディングでは相手からパンチもらわないよう逃げ腰でケージまで押しこんでコツコツ
グラウンドでは必死にマットヒューズポジション取ろうとあくせく
タイムアップで判定勝ち
↑
このファイトスタイルでよく純粋な強さがどうこうみたいなこと言えるなと思う 格闘技に必要な筋肉つけて、無駄な脂肪を落とした体重でやればいいよ。その状態がヘビー級より軽い人間に、そういう思想を押しつけるのは良くない。それに、階級制があることで選手層が広がって、技術が進歩したり収益性が上がったりして、それがヘビー級にも還元されてる。
ただ、負ける度に階級を変えたり、負けた理由を減量のせいにしたりするなら、辞めればって思う。 ハッキリ言って、格闘技で体脂肪率とかにこだわる必要ない
ボディビルダーじゃないんだから、バキバキの体になる必要ない
ただ、できるだけ下の階級でやりたいから、脂肪も筋肉も削って体重落としてるだけ まー、正直そーだよ
俺も身体小さい元格闘家だけどデカさには勝てない >>11
急激に独り歩きした言葉だよな
アウトサイダーアマチュア雑魚ですら水抜き水抜きうるさい
言っとけば分かってる風 >>47
アウトローの世界でも最低70ってよく話出るかも
残念ながら俺含むチビは頑張っても無理よな
事実オラより小さいアトムとかストローとか見下してるもん ストロー、アトム級に至ってはMMAのメジャー団体の男子には存在すらしないし メイウェザーもマクレガーも無名のヘビー級より弱いからな
本人も分かってるからだからキャラ作ってヘビー級と差別化してるんやろな
軽～中量級はキャラが重要やわ
強さではどうあがいても重量級に勝てないんやし キャラ作りか
一番納得してしまった
平本蓮や朝倉未来のアンチはキャラを信じて叩いてる馬鹿ってことになるな… 試合がつまらないやつは特にキャラ作りが大事だね
みっくんも最初以外つまらないけどキャラ作りに成功した パフォーマンス上げるための減量ってヘビー級くらいしかしないよな基本的に
計量からリバウンドしてる時点で階級の体重が動きやすい体重でない 確かに一理あるけど、フランシスエンガヌーやジョンジョーンズが言うならまだしも
この程度のザコが何言っても影響力ゼロだよ。 >>105
この程度の雑魚より遥かに弱いのが軽量級 別にヘビー級以外必要ないからな
ヘビー級が一番強いんやし
他のスポーツもいちいち階級なんか分かれてないし
でもそれやとチビガリが可哀想やしいっぱい階級作ってあげてるだけ
ヘビー級以外は本来必要のない存在 石井慧って背はあんま高くないからな
勝とうと思えばもっと下の階級に行ったほうがいい
柔道だと棟田とか、チビなのに重量級に行くやつは確かに尊敬するわ ブヨブヨのヘビー見ると、プロとしてちょっとは見栄えするバキバキの筋肉付けてくれよ！とは思う
ステ無しでは難しいのかな ヘビー級以外はパラリンピックみたいなもんやな
煽り抜きでほんまに障害者枠とたいして変わらん
仕方なく作ってあげてるだけ そんなブヨブヨのヘビー級より弱いのが軽量級
軽量級がどんなけ必死に技術練習しようがブヨブヨのヘビー級の方が強い 軽量級の朝倉海すら骨折しても試合に出たよ？
あばら折れたくらいで欠場すんの？ こんな大怪我するのも無差別級ならではだよね
軽量級の選手が同じ攻撃食らってたら死亡事故になるね 本当に打撃センスないな
こいつのせいで柔道＝雑魚のイメージになった >>120
アホかｗ
これでK1で3戦3勝
日本トップレベルの相手にこれだからな
これで打撃センスがないって、お前が格闘技見るセンスがないだけｗｗｗ >>121
MMAで仮にもRIZIN、PFL、KSW含めて30戦やってるやつが日本トップレベルと争ってるの自慢してる時点でね… 石井のワンパターン左オーバーハンドが通用するケイワンｗｗｗｗ 日本人のヘビー級キックボクシングって女子ボクサー並みに競技人口少なそう >>121
しかし打撃センスがあるとも言えないでしょ
努力で何とかここまで来ただけで 石井はプロデビュー当初に打撃のセンスがないって指摘にそのセンスない奴が金メダル取ってるんだから～
と反論してた覚えがある 親父さんがサボって懲戒免職くらってて草
なに太秦で遊んどんねんw 少しでも身体を大きくする努力をして、なるべく減量しないでリングに上がる
これは格闘家としては当たり前なことなんだよなぁ
勝つために必死に減量するのはスポーツマンとしては正解
ルールの範囲内ならどんなことをしてでも勝ちにいくのがスポーツマン
普段の体重より大幅に減量する奴は格闘家としては失格ですわ ただのバカ合戦じゃんw
QUINTETで体格差で圧倒的に有利だったのにもかかわらずジオマルチネス極められなかったのにね
ごろ寝してるだけのピザがもてはやして心のバランスを保つだけの発言w >>132
でも下の階級にメイウェザーみたいな絶対的な王者がいたとして、メイウェザーとやるために減量してやるのは良いと思うわ それはまさに力石徹的な考えだな。今思うと挑戦者側のジョーが体重増やせよと思う 力石は本体はウェルターなのにバンタムに落としたらどう考えても実力出せないし
ジョーが上げてSフェザーあたりで対戦するのが現実的だった それ考えると、石井が階級落としてRIZINのサトシを倒しに行くって言ったら格好いいな！
強い相手を倒す為の減量は本当にありだわ >>137
石井慧がサトシソウザまで減量したら骨と皮のフラフラになるだけだろ 夜道でアリアックバリが立ってても骨折しましたって言って逃げるのかな？ 無差別級トーナメントで85キロのやつが優勝してて草
やはり単なるデブの集まりだったな 馬鹿ばっかりだな。
なんでも制限があるから面白いんだよ。
ボクシングの軽量級の多さは流石にどうかと思うがどんなスポーツや格闘技にもルールと制限があるから面白い。
タイソンフューリーやガヌーが一番強いのわかる。
けど井上尚弥やカネロの試合も面白い。
相撲も柔道もボクシングもキックボクシングもそれぞのルールの中で闘うから面白い。 >>138
どっちもサトシだったね、、、身長は変わらないから骨格が違うのかな。
サトシソウザはフェザーでも行けるみたいだけど 安保るきやがその辺は1番セコいよな
体重落として身体の小さいヤツとやって無双してる
今日の対戦相手も180cm超えの安保からしたらかなり小さい
当然手脚の長さは圧倒的に安保だから遠い距離からバシバシ当ててきて相手は届かない
前から思ってたけどホントに安保はセコいわ 最軽量言っても80kg台やろ
無差別級で50～60kg台のチビガリは一生優勝出来ない 井上なおやだって１０キロも減量して層のスカスカな軽量階級で雑魚狩りだぞ 軽量級には軽量級の面白さがあるのは理解できるんだけど、天珍みたいなのがイキったり
ライ珍やアベマがゴリ押ししてくるのがうざい。
最弱階級なんだから大人しくしとくべきだろ >>145
また野杁にボコボコにされに行こうとしてるからええやん 大体体が小さいくせに格闘技をやろうと思うなよ
ダサすぎるだろちょっとでかいやつ来ればできませんなんだから
精々自分の護身のためだけならわかるけどな 夜中に走ってて軽量級ボクサーとアリアックバリがいたらどっちが怖いですか？
僕は純粋な強さを証明したい
↓
骨折で不戦敗
トーナメント優勝したのは100kg越えの日本人デブに混じって絞った体で戦ってた85kgの外人
壮大なギャグだったな まぁそもそもヘビー級の選手も減量するんだけどな
もちろんガヌーも減量してた 土方しててゴリラみたいな筋肉のおじさんに那須川と戦わせてみてほしいよね ガオグライって体重80程度でチェホンマンやマイティモーと戦ってたんだよな
大したもんだ
モーに勝ってるしな
今はそんな度胸ある格闘家おらんな 本当は遠回しにボノさんをディスりたかっただけだから
お前ら吊られ過ぎ アジア人のヘビー級なんて、スピードがないのは当然として実はパワーもない
ただ単にデカい、それだけ
欧米のヘビー級が本物なら、アジアのヘビー級はロマン枠という名のガッカリ要員 >>161
そんなスピードもパワーもないヘビー級に負けるのが軽量級 >>162
その軽量級になぎ倒されたK1ヘビー級ファイターたち セームシュルトまで行かなくても、ピータアーツとかアーネストホーストが今の時代に現役のら余裕でチャンピオンだろうな >>163
その軽量級って誰や？
そいつ体重何キロ？ >>156
昔のK1はチャンプアとか75kgくらいでヘビー級と試合してたな
体格差がやばい 非ヘビー級の格闘家は石井を破壊した実方に勝てないんだろうな リンク先のソース、とてもいいこと言ってるな。
石井は格闘技に対しては真摯だな。 >>51
ほんこれ
あんなんが喧嘩強いとか言ってんの笑いにしかならん
強い奴と喧嘩してこなかっただけやろと ガヌー「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」
ミオシッチ「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」
軽量級「ぐぬぬ、言い返せない」
石井慧「強くなりたくて格闘技をやっているのに、減量して体を小さくするのは、本来の目的と違うな、と思っているところもあります。その時に持っているすべての力を使って戦いたい。それには、無差別級がもっとも合っていますよね。」
軽量級「うるせー、ブサイクハゲ」 ガヌーもミオシッチも動きをよくするために試合前に減量してんだけどな >>143
制限があるのは問題ないよ
10キロ以上も水抜きしてまで減量するのがおかしいって話
一番自分の能力を発揮できる体重でやればいいじゃん
それがそいつが一番強い体重なんだから
2キロ3キロ絞るならともかく、10キロ以上落とすのはおかしいんだよ
なんのために階級分けしたのかっていうと、生まれ持った体格が違いすぎるからだろ
自分のナチュラル体重で試合しない奴ばかりだから非難されてるんだよ 体重制の競技なんで
強くなりたきゃ身体に鉄板でも入れとけ ヘビー級のチャンプが一番強いって事だな
それならチビはノーチャンスだから階級作って一番になれるようにしてあげてると これで海外で勝ってるならわかるけど、ロショルトに負けるレベルで言われてもな ホリエモンvsひろゆきも、ホリエモンの要求通りひろゆき側が増量して体重を合わせろ。別に増量するしないはひろゆきの自由だが、体重を言い訳に逃げるのはやめてくれよひろゆきさん！男ならビビってないで出てこいよ。 ヒョードルもその考えだろうな、MMAをやるということは無差別級しかない考え方 石井慧、身長181だから、ヘビー級としてはだいぶ背が低い
本当ならもっと下の階級でやったほうがいい
井上直樹とか、実寸で170後半あるだろ
それで60キロ級で試合してるんだから >>187
身長低いのに上の階級でやってるのは男らしいし本物の格闘家って感じやな >>187
安保ルキアは181cmで手脚も長いのに軽い級でやって無双してる
対戦相手は常に手脚の短いチビ 本来は格闘技なんて無差別じゃなきゃおかしいよね。
日本じゃやたら体重にこだわって選手層が薄い階級に逃げて
無双できるかと思えば未だにチャンピオンにもなれない
イキリ雑魚がYouTubeで大人気らしい。 ・日本人は重量級で外国人に勝てない
・重量級は怪我が多く興行として安定しない
現実をつきつけられ、ファンビジネスに移行したのが現代の日本格闘技 昔のUFC、PRIDEは無差別だったな
柔術、柔術、アブダビなど打撃ないルールでは今でも無差別があるけど >>191
一番はコスト面
外国人選手を呼んだらファイトマネーや経費が段違いにかかって回収できない
ご指摘の通り怪我で流れたら目も当てられない 選手側の考え方としては、無差別級しか要らねえって考え方はありだと思うが、エンターテイメントとしては体重別の方が楽しみ方増えるね >>195
減るやろ
青木と朝倉が団体以外にマッチング避ける口実与えたし
そういう意味でも秋山は真の男やと思うわ なるほど
身体がデカくて純粋な強さで圧倒的だったのに
体重が僅か65キロのジオマルティネスが引き分けたので
ジオマルティネスはスゲーなと言う話か！ 肉体の平等を求める為に軽量級が存在するのであって
態々体重無理やり落として弱い奴と戦うのはアホ >>191
海外も同じでしょ
ヘビーよりミドル人気のボクシングのように >>200
アメリカはやっぱヘビー級が一番注目度高いと聞いたが そういえばBoxrecのデータ見る限りアメリカ人のプロボクサーはヘビー級が1番人数が多いんだよな
それだけヘビー信仰が強いのか ヘビー信仰てか世界最強を決めることに一番興味を向けるのは当たり前のことじゃね
F3よりF1のが金も人も動くように >>203
Ｆ１もレギュレーションによってがんじがらめなんだが？
引き合いに出す例えとしてもアフォ過ぎて >>204
格闘技もルールでガチガチなんだが？
この上ない例えやろ
廃棄量排ガス規制やら取っ払ったら恐ろしいことになるように、
ヘビー級に後頭部への打撃やら4点肘膝認めたら恐ろしいことになる
オツムの足らないお前にも例えのうまさが理解できたかな？ >>23
ウェルター級なんて中量級だから、こういうこと言ってるのダサいわ
青木も70kg以下は格闘技じゃないとか言いながら秋山には無理な減量させてたし 当日試合直前計量にすれば無理な水抜きとか無くなってナチュラルに近い体重で戦えるよね
何ならリングやケージに入る前に計量でパス出来なければ負けでいいでしょ。
リカバリーゼロのナチュラル >>186
ヒョードルなんか身長低いしぽっちゃりしてても100kgしかないから、減量したら余裕でライトヘビー以下で戦えるのにね
あの身体でヘビーでも無双してたからマジでかっこいいわ >>51
朝倉未来なんか高校生の重量級選手とやっても余裕でボコボコにされるやろ 格オタって基本的にはチリガリの虚弱体質が多いから、こういう正論は受け入れられんのだろうな 受け入れられないよな
階級のせいにして勝てないっていうのが今の流行りだからな 時代が違うといえばそうなんだけど、昔は総合もキックもヘビー級志向で、日本人にもヘビー級でそれなりに戦える選手がいたならな まあ昔の日本人ヘビー級ファイターみたいなんばっかならノッコン寺田もしゃしゃってこなかっただろうしな ヘビーでも無制限にすると巨人やデブが幅を効かすようになるから
見た目が悪くてスタミナ切れによるクソ試合が増える
UFCはそれを分かってるから120上限にしてる >>207
そんなことにならず、減量後のキツイ状態で試合する選手が多かったからボクシングは前日になったんだわ
死亡事故も度々出た 体重差あったら太刀打ちできないでしょって思ってたけど、今ヒクソングレイシーなんかの試合観ると技術レベルが低すぎて、今なら中量級の選手でもUFCランカーなら余裕で勝てそうだな。
戦略の引き出しが多いMMAは、技術レベルが拮抗してないと体重差も簡単に埋められてしまうところはある。 日本人のヘビー級なんてレベル低くてグダグダで面白くないのが事実
競技として見るなら軽量級の方が日本はレベル高いからこっちが主流になるのはしょうがない サッカーでなら、メッシやレバンドフスキやモドリッチが言うから言葉に説得力が出る
JリーグやKリーグの選手が何を言ったところでねぇ まあ武蔵も当時腹の中ではそう思ってただろうによく耐えたよ 階級を下げようのない純粋ヘビーはあまり思ってなさそう
体重増やしてヘビー級に上げてる層が一番階級下にドヤっているイメージ >>216
そんなことないやろ
体重無制限でやってる時も、結局は110kg程度の奴が一番強かった >>224
純粋ヘビーも同じこと考えてると思うよ。
逆になんでそこだけ違うと思うの？ まあ190cm代だと120kgくらいまでが動ける限界かもな
カレリン190cm130kgだから
まあリネールみたいに2m超えてくるとその限りじゃないな 実際軽量級世界チャンピオンより石井の方が遥かに強いからな ヘビー級はその階級で勝ち上がれないと世間からの需要などないってわかってるからな、いちいち軽量級やっかんだりしてる間もなく死活問題なんだろうな
シバターだって軽いK-1選手くらいなら勝算あってやってたやけだし、奴はイメージ的にそういう無茶なマッチメイクも許されたから美味しい思いできただけ
世の中にはミクルならシバターやらより強いでかい奴なんかごまんといるが、世間からの需要がないから大人しくしてるだけ 軽量級格闘家には男として全く憧れないしな
自分より小さい奴なんか憧れん
チビガリ軽量級なんか馬鹿にされて当然 格闘家を憧れの目で見るとか少年かよ笑
面白い試合だな～って思う感じだろ普通は >>231
どっちにしろチビガリ軽量級のペチペチ試合はつまらんな 言葉悪いが闘鶏見てる感覚だろ
鶏より人間っぽさとか技術はあるわけやし 軽量級は別にヘビー級に挑むことはできるんだがな
ダサいと思うのはそこなんだよ自分のベスト体重で挑むことができても
勝てないと挑戦しないのが軽量級だ いや、男なら誰でも孫悟空とかケンシロウとかとかに憧れるのはあるだろ 技術レベルの低い人が多いヘビー級は迫力あるけど、緊迫感は無いな。 軽量級は迫力が皆無で技術しかないから面白いのは中量級かな でかい方が面白いかというと違って
最重量級まで行くとブヨブヨの選手も増えてきて見栄え悪いんだよね
ミドル級くらいが一番おもしろい 個人的には最も強い奴らの試合が面白いってわけでもなくて、ただ60kgくらいの明らかに自分より弱いであろうチビっ子たちの試合には興味が湧かないって感じ
だからヘビーよりはウェルター・ミドルあたりの動きのある階級の方が好きかな
柔道重量級で全国いってるような人間からしたらミドル級くらいはUFCトップレベルでも自分より弱いと感じるだろうから、ヘビー級しか楽しめんて感覚かね 柔道の経験を活かしてMMAで頑張ればいいのになんでk1なんだろうね >>234
一回軽量級の奴重量級の階級に出たらいいのにな
まあガチで死んでまうし絶対出たくないやろな
出ない時点で僕たち軽量級は弱いですって自分等で言ってるようなもんやな 柔道は無差別でやってるよな
全日本柔道選手権
これで80kgで優勝してるのがバイタル柔道の岡野なんだよな >>244
昔のルールだから判定勝ちできたけど、今のゴールデンスコア形式だと重量級以外が勝ち上がるのは無理だろうね 何年かに1度初期UFCルールで大会したらいいのにな、競技性なんて無視ドーピングもフリーで どんな格闘技武道でも無差別級で優勝するには最低80kgは必要やな
50kgだの60kgだのチビガリは弱すぎて論外やな 日本の格オタはチビガリばかりだから軽量級の人気も出るんやで 実際70キロくらいの格闘家なら素人のノッコン寺田にボコボコにされるからな
強さというより競技として見ていけないと冷めるだろうね >>248
今のレベルでそれやると塩同士の30分コツコツ付け塩試合とか出て来て大会が終わらない可能性が、、、ブレイク無いから寝技系は有利だね >>251
ノッコンが70キロのプロに勝てるわけないだろ馬鹿かよ
こういうニワカが増えたよな格闘技見る方も 日本人の格闘家がチビガリ軽量級ばっかやし日本では格闘家=チビガリの弱そうな奴みたいなイメージ付いてるよな >>253
安保ちょっとやばかったけどな
投げられてキレてたし、何でもありのルールならやばかったんじゃないか 何も運動してなくて階段上がるだけで息を切らせるデブがマウントとってて滑稽wwww >>256
なんでもありなら負けると安保自身も言うてるやん
お前はなんでもありで安保が勝てるとでも思ってんのかよw >>251
試合じゃ勝てなそうだけど路上なら余裕でノッコン勝ちそう
アスファルトで持ち上げて叩きつけたら1発で失神＆複雑骨折だろ ちなみに70kg契約ってことはMMAならナチュラルウェイトは80kgくらいかな
立ち技系はもう少し軽い
ナチュラル80kgくらいまでなら路上で格闘技素人の怪力系アスリートにやられてしまうと思われ いやナチュラル80kgの格闘家はさすがにちょっとしたマッチョ程度には負けん思うわ
ただしノッコンやらアナモンはちょっとしたマッチョとは違うから規格外、当然彼らのが強い
ちょっとしたマッチョいうのさコラプシング溝川くらいのを言うんやろ 石井と同じ能力で体重が石井より何十キロも軽い、そりゃ石井が勝つに決まってる
でも、石井が自分より30キロ軽い強豪とやって、やっぱりヘビーは強いわ、なんて単純な図式に本当になるのか？
石井 対 カウル・ウスマン
勝利どころか、ウスマンから石井はテイクダウンさえ取れんだろ いや、投げることは出来るだろうけど有利なポジション取れるかはわからんな
俺も柔道やってたしその実用性は痛いほどわかってるけど、
ノーギで上手い格闘家に通用するもんでもないのもわかってる 体重差や体格差を無効化したり上手く使ったりする技術は、階級別の強さとはまた別の技術強さ必要で、そのための練習してないとだろうし、選手自体の特性とも関係すると思うなあ
体格差や体重差があると全く強さ発揮できないタイプもいるからなあ >>266
柔道家が着衣じゃないと倒せないと思ってるとかどんな素人だよ
相撲とらせても普通に強いし四つ組はレスラー並みに強いから
稀に超天才肌で着衣じゃなきゃ強さ発揮できない超絶上手い人間もいるにはいるが、少なくともそんなフィジカルじゃ上では戦えない 柔道のオリンピックメダリストなんて、レスリング習う前からUFCでもトップレベルのテイクダウン能力持ち合わせとるやろ >>267
でもミドル級村田のVIP席10万程度が売れ残ってるのが事実w >>267
メイvsパッキャオ真似たいんだろ
日本版にしたいんだよ
無理だろうなー
売れた場合は自社買い疑うレベル
で、VIPに撒いて会場来てもらって大会に泊付ける >>269
もう女子でさえラウジーの腰投げごり押しが通じなくなったのに何言ってんだ >>274
むしろゴリ押しでTD出来てた時点でトップレベルだろ
ゴリ押しのタックルでTD出来てたレスラーなんかいたか？ とんでもない力の差が無ければ強引な投げなんか通用しない
柔道家同士なら着衣有りでも大人と中学生くらいの差が無ければ強引に投げることなんか出来ん
要するにそのくらい柔道家はテイクダウン能力では無双出来るってこと 俺も柔道やってたから素人との差がすげーあるのはわかるけど、
あくまで寝かせるとこまでやからな
そのあとパウンドや極めの姿勢に持ってけるかはまた別の話 >>273
技自体はなくなってないから練習すること自体は可能だよ
国内の講道館ルールの試合では今でも禁止になってないから >>278
寝かせるとこまでではなく少なくとも抑え込みまではワンセット
トップコントロール能力は間違いなくレスラーより高いよ
極め技が上手いかどうかは人に寄り切りだね >>280
押さえ込みてのは厄介なもんで、押さえてる側が余計な動きをすればするほど簡単にとけてしまう
柔道なら押さえてるだけでポイントもらえて勝ちになるが、
総合格闘技ではそうもいかんからな
有効な攻撃を加えようとすれば簡単に抜けられてしまう
相手が総合のグラウンドを練習してる選手ならな
ドンマイ川端と総合の選手が寝技スパーしてる動画とか見ればわかると思う ノーギのTDとグラウンドコントロールならフォークスタイルのレスリングが最もMMA向き
柔道も五輪のレスリングもルール変更が繰り返されすぎた 確かに夜中に軽量級チャンピオンとすれ違っても全く怖くないな
普通の一般人より小さいし
無名の重量級とすれ違った方が遥かに怖い >>281
普通に人による。
ただしトップレベルの柔道家はある程度の極め力があるけどな。 一般人でも勝てるようなチビ2人が更に緻密な体重交渉してて笑うわw 武尊天心とかいう安保や野杁より確実に弱いクソチビを持て囃すのもうやめればいいのにね
石井慧のスパーリング練習相手にもならんだろ武尊天心みたいな小人じゃ
戦績が自慢みたいだけど小さくて弱いコロポックル同士の小突き合いの戦績なんて虚しくならないのかな 腰痛めてるMMAファイターの長谷川賢でもキックルールでも武尊天心2人まとめて殺せるだろうな
こんなとてつもなく弱い未熟児みたいなのでよく盛り上がれるね 村田ゴロフキンより視聴率取るんちゃうか
残念ながら >>284
格闘家転向直後の石井慧が今のカウル・ウスマンをテイクダウンして有効な攻撃を出来るか？とすれば厳しい思うけどな
当時の打撃メイン選手達相手なら無双出来る程度には強いとは思うけど、UFCトップクラスでグラウンドもきちんとこなせる選手にはさすがに柔道やってただけではどうにもならんだろう
あと今のJUDO家達て寝技どれくらい出来るもんなんかわからん
テレビで試合見ててもなんか寝技自身なさそうだし、下手したら俺のが出来るんじゃないかと感じるレベル >>291
ええな
まあ軽量級のクソチビをメディアが持て囃すから勘違いしちゃうんだろうな
武尊天心もクソゴミカードだけど、何十年も前からの階級制のボクシングこそが諸悪の根源だろう ボクシングが糞弱いクソチビにもチャンス与えちゃったんだよなぁ
階級分けるにしても80kg以下級と100kg以下級と無差別級とかで良かったのにね
50キロ台とか最早障害者みたいなもんだろ >>294
ほんま団体の商売の都合だけで出来とるよな
65kg以下、80kg以下、100kg以下、100kg超
これでええと思うわ
さすがに65kg以下とかなら一般人相手では無双するだろうからチビガリ雑魚とは言わせないだろうし 武尊とか那須川よりノッコン寺田とかシバターの方が強そう 井上もゴロフキンにワンパンでのされちゃうんだろうな
>>290
明日の試合テレビ中継はない動く金が桁違いだから・・・日本人しか注目してない軽量級のキックと一緒にしちゃだめよｗ 競技性や商売で窮屈な状態から開放される形で、初期UFCルールでの大会が何年かに1度開催されるといいなあ >>291
でもDJ.taikiの場合もっと結果出せよって実績だから減量頑張るべき
今出てる階級が軽い上にその中でも弱いのにこんなこと言ってる方がダサい >>292
いやいやさすがに階級差なめすぎ
石井vsウスマンなら話にならないくらい寝業でも石井が圧倒出来るだろ
この体格差ならガードポジションから片手で頭押さえてもう一方の手でパウンドみたいなふざけた打撃でも意識飛ばせるっての カウルウスマン VS ガヌー → ガヌーの圧勝どころか残酷なショー
カウルウスマン VS 石井 → ウスマンの判定勝ち（ユナニマス）
アジアのインチキヘビーごときに、世界最高峰の中量級は捕まえられません >>302
格闘技やったことないだろ
この体格差は絶対に覆せんて
さすがに石井が完膚なきまでに叩き潰して終わるよ >>301
石井てそもそも寝技強かったっけ？
メダル取った頃もポイントJUDOの時代やん
>>302
俺もそんな気がする
昔のPRIDEやK-1てその程度の体重差ふつうにマッチングさせて軽い方も勝ってたからな
俺は柔道経験者で競技の強さはよく理解してるつもりだし、
石井は日本人（クロアチア人だが）最強だとも思ってるが、
それでもやはりUFCのその階級以上でトップてなると話は違う気がするわ 格闘技素人が多いみたいだけど、基本的な対処法が身についてて組み力に雲泥の差がある相手にはどうやっても勝てんよ。
石井相手じゃウスマンは良くて判定負けで、かなりの高確率でKO負けor一本負け。 ベラトールのウェルター級でやってるラーキンはストライクフォースではヘビー級やライトヘビー級でも試合してたけど当時から結構強かった >>305
組み力の定義がわからん
道着掴んで組んだときのことなら石井は圧倒的に強いと思うが、ノーギで差し手入れたときの差はそんなないと思う
君はどんな格闘技のどの階級をどれくらい経験してて上から言ってるの？ >>306
そりゃライトヘビーで試合してる時はライトヘビーの身体で試合しとるからやん
77kgでライトヘビーと試合したら普通に弱いぞ >>307
>ノーギで差し手入れたときの差はそんなない
んなわけないやろ
そこが分かってないから噛み合わんのや >>309
例えば朝倉みくると佐々木やたくまだったら、柔道は後者の圧勝、ノーギでグラップリングだけさせたら良い勝負かみくるが押す感じやろ
ドンマイ川端と太田忍が柔道やって、なんとかドンマイが勝てる程度だが、ノーギのグラップリングなら太田忍だわな 人並みの運動能力の無い甘えたデブがマウント取るスレ ウェルターのストラッサーがフェザーのクレベルに組まれても余裕みたいなこと言ってた気がするけど 銃で撃たれて終わり
素手で最強とか少年試だけにしとけ >>312
クレベルほど非力だとそうだろうよ
シバターですらスラムすりゃ勝ててるレベルだし
今話してんのはウスマンと石井だろ
80kgあるムキムキマッチョに対してヘビーの体重持った程度でアドバンテージが出せるか言うとあやしいてこと
人間てのは一定のライン超えると体重のアドバンテージがそれほどなくなる
roc曲線みたいな関係なんじゃね ヘビー級で厳しいから減量してライトヘビー級でやってたの自分やん >>310
まず柔道出身者のMMA選手がレスリングを習得しない前提なのが頭悪過ぎて話になってないわな
極めの話も同様だよ
1点だけあるとしたら、柔道技でTD取れてしまうことに慣れてる選手はパスガードが要らないのでガードポジションの攻防に不慣れなことはたまにある >>317
佐々木くんはMMAをプロとして練習しているのだが？
牛久が斎藤戦で見せたガードポジションはさすが柔道経験者て感じだったが？
お前の発言は薄っぺらすぎて、柔道も格闘技もやったことなさそうなんだわ
早く何をどれくらい経験してたのか言えや 分別があって当然のいい歳したおっさんがこの発言は痛々しい
公の場でわきまえない馬鹿は
もうプロ引退してアマでやってろ
人権無い発言に等しいくらいのアフォ
この歳で中2とは度し難い ボブ・サップも体重差だけでホーストに勝ってたしな
結局デカイ奴は強い >>319
五輪のメダル獲ったときにヒョードルとやりたい言うたのが石井の良さやん
表向きかっこばっかつけて捕まる内柴なんかよりまともな奴だと思うぞ スポーツ新聞のインタビューで「負けたら人生終わり」
週刊誌のインタビューで「負けたら自殺します」
結果、完敗 → 逃亡
石井慧さんって、そんな人ですよ 石井が「雑魚だね。」とか格オタみてーな事言う訳がねぇ
もうスレタイ詐欺サムネ詐欺にはうんざりだ 相手が素手で挑んでくるのが前提な時点でいかにも平和ボケした人間がいいそうなセリフだな
これ言うと武器は卑怯とか言う奴いるけど試合以外で人ぶん殴るのも立派な犯罪なんで
相手が良心捨てきれない善良な一般市民の場合のみ無双出来るのが素手格闘技 >>318
この流れで佐々木くんを例に出す時点でお前は間違いなく格闘技経験ないやろwww >>326
格闘技経験はないわ
ちゃんとやってたのは柔道だけやな 俺は逆に空手しかないから組技解らんわ
そもそも異種格闘技って打撃好きか組技好きに別れるから乗れたのかもな
コンプリートファイターだらけの総合格闘技は日本人にはウケない
時代は巌流島 でも格闘技やりたい奴て部活で柔道くらいはやってんじゃないの？て感じはある
空手もなんかしら近くに道場はあるだろうし、空手と柔道くらいは少年時代にやってる人物像のイメージ
でも総合格闘技てそれらともまた違った技術体系て感じはあるな
どっちかつーとキックボクシングとレスリングのイメージ
それぞれマイナーだから視聴者がなかなかついていけない感がある 村田ゴロフキンの試合でみんな軽量級のショボさに気付いてるな
やっぱデカイ奴の試合の方が迫力あって面白いな というか単純に技量の高さが素人目に見てもわかるからな 普段現実世界で馬鹿にされてるのはお前らだけどな
少しは痩せろよ 最近グレートオーカーンとかって188cm110kgのプロレスラーが駅で変質者を取り押さえたニュースあったけど、
60kg級以下の格闘家だと、街で喧嘩の仲裁とか出来ないだろうな >>334
そこだけ60キロ以下とか設定後退してるところが卑怯者wwww
デブで卑怯で草 村田はミドル級だぞ
大相撲ファンにはモノ足りなかったんじゃね 実際石井に勝てる軽～中量級の奴全くいないやろ
石井が生物的に日本人最強やわ >>338
重量級にディスられても何も言い返せないのが軽量級やな
戦ったら当たり前やけど重量級の方が強いし 石井と未来がMMAしたら当然だけど石井が勝つ。でも見たいのは未来の試合。 スダリオがディスってるって誰がデブの下手糞パンチとかキックを見たいんだよ！今のヘビーは本当にレベルが低過ぎる ヘビー級の優位点
パワー、迫力
軽量級の優位点
スピード、テクニック、人気、知名度、チケット売上、視聴率、話題性、タレント性、カリスマ性
殴り合いになれば勝つのはヘビー級
だけど格闘技業界は軽量級～中量級の選手のおかげでなりたってる
ヘビー級の格闘家は軽量級のおかげでプロ格闘技が存在してることに感謝しないと痛い目に遭うぞ 映像技術のせいで小さくても迫力ある映像が見れるからなあ、ヘビーの迫力とかは生で見るのが1番味わえるが、大多数は映像で見るから グダグダ言ってねーでデブはメイン張ってみろよ
実戦がどーとか言うやつはデブなら銃に耐えられると思ってんのかよ
素手でやる格闘技興行で客呼べないとか価値ゼロなんだよデブ公 ぶっちゃけ観戦するなら身長30cmとかでも問題ない
むしろ引き締まってスピーディな軽量の方が観戦向きですらあるな 芸能人とかも、実際見るとすごい低身長で全然オーラない人とかいるな ペタスが武蔵のチャンネルで良いこと言ってたな
今のヘビーの選手やっぱ練習ヌルいんだな 軽量級格闘家は生で見るとほんま小さい
テレビ出た時も芸能人よりめっちゃ小さいし
野球選手と並んだ軽量級ボクサー
https://i.imgur.com/ywazjQc.jpg 今のK1ヘビーって京太郎や実方がトップだろ
昔の中迫やノブハヤシでも優勝狙えたな 軽量級格闘家がテレビ出た時女のアイドルより小さいの笑ける 天心もタケルもキックルールでも石井よりはるかに弱いからな メイウェザーより石井の方が強いやろな
メイウェザー65kgぐらいしかないし >>343
これがひとつの答えだな
軽量級の人気選手消えたらあらゆる格闘技団体が確実に消滅する
石井なんかじゃ団体を背負える人気は無い
経済面では重量級のほとんどの選手が軽量級の人気選手におんぶにだっこ状態 ローガンポールがメイウェザーとそれなりに試合してたから、ボクシングでも勝てるだろうな、あれからさらに年取ってるし
キックなら余裕勝ちだろうな 石井の打撃ほんと良くなった
エンジョイ勢の京太郎とみたかった >>357
まあ朝倉みくるは良くも悪くも格闘技業界に貢献したよ
あと軽量級てかませ犬の補充に事欠かんところも利点やな
石井慧とか海外の一流選手とやりあえる実力があれば人気出たやろけどな
残念ながら日本人の限界は低い 人気出るのは軽量級というより真ん中ぐらいのところだろ
体重の分布の山の頂点みたいなとこにあって
自然と選手層が厚くなる階級 外国でもメイウェザーマクレガーとか真ん中ぐらいやな
とにかく軽量級は外国でも全く人気ない
誰も見てない アマプラの煽り番組で
村田諒太が「お前何級やねん」って言ってて
やっぱ現役選手でも中量級以上だとそれが本音なんだなと思った >>340
そういうコンプレックスあるんだろうな
格闘技、強くてなんぼなのに
自分らより弱い軽い連中の方が稼いでるから
ヘビー級が華だった時代は終わった こういうこというバカって、平和ボケしてるよな。
人間が本気で相手を殺そうと思ったら正面からの殴り合いなんてしない。
むしろ銃器の使用となると小柄な方が有利になる。
スナイパーで有名なシモ・ヘイヘはチビだがそれ故にスニーキングに優れており今では伝説となった。
石井みたいなデカブツが山でゲリラ戦になったら即死ぬよ。 >>363
ムサマサでヘビー級コンプレックスはあるって魔裟斗と村田は言ってたな
王者になっても１つ上程度ならともかく、ヘビー級には絶対に勝てないからだってね >>365
銃の戦いは小さい方が有利
戦場じゃデカいのって目立つから不利
喧嘩レベルなら大きい方が有利だけど
殺し合いとなったら階級差関係ないからね
まあ、デカい方が血液多いから刺された時の生存率も高いけど >>362
それは大袈裟
DJやセフード不人気だけど、全く人気が無いわけではない >>1
でもさ、冷静に考えたら石井はこれ言う権利はないだろ
自分の適性階級で王者になってから最重量級に移った選手ならともかく
石井って王者に成れてねーじゃん
逆に言えば、負けても体格、体重差をいいわけにできる甘えがあるとも言える
まずは適正階級で王者になれや この前のK-1見たか？サッタリ85キロが110キロ前後の日本人ヘビー級全員倒してたわ
ガチでスピード3倍位の差があった >>363
大人やしいちいち口に出さんだけで心の中でみんな軽量級見下してるやろな 石井は減量してないんだから体重に関しては言う権利あるだろ
生物的に強いやつに挑んで負けてるんだしガチで日本人MMAで勝てる可能性勝負論あるのがスダリオシビサイ位だろ
打撃で仕留めないとほぼ浸けられるし組のスタミナは世界レベルの柔道金メダリスト
誰が日本人で石井に勝てるんだ？ >>371
体重差があると打撃は効かないんじゃなかったのか K-1は3Rだから判定も加味するとスピードと手数で解決出来るんじゃないか？
ノッコンVS安保瑠輝也だって判定狙いすれば安保瑠輝也の圧勝だろうし まずサッタリの試合は見とけ
100キロ越えたら耐久力は凄まじいが
85キロでも動けるやつはパンチにスピード+威力乗せれるから強いってだけ
空手とか経験者ならわかるが軽量級の15キロ差はローキック数発で立てなくなるよ >>365
銃火器ありの現代戦でも体格が小さいと不利な面の方が多い
現代の兵士の個人装備は大体平均すると30～50kg以上、特殊部隊などでは70～80kg以上まで増える
体が小さいからと言って装備は減らせない ちなみに米海軍特殊部隊のSEALSの平均は178cm、80kg前後らしい 強さを求める人は無差別級だけ見てればいいけど、格闘技ファンで無差別級しか見ないこだわりのある人って本当にいるのか？と思ってしまう。 80kgあれば一般人に舐められることはないだろうけど、55kgとかになるとな とにかく格闘技人気を支えてるのは中量級以下の選手
石井慧とか京太郎みたいなのばかりになったら格闘技団体つぶれちゃうよ 国内に強い重量級がいないってだけ
ドミネーターと萩原しかいないフェザーだったら盛り上がらないてのと同じ
どっち勝とうと海外選手には勝てないんでしょていう
重量級で海外選手と肩並べられてたら人気は出てた
本当は誰だって最強を見たいに決まってる >>386
いくら強くてもブサイクなデブだと中々人気は出ないよ そうかmmaで石井に勝てる日本人いないのか
和術慧舟會時代に石井に足関極めたやべぇやつの話とかあったみたいだけど 石井もうゴールデンウィークにMMAの試合やるってよ
軽量級の格闘家なら4ヶ月位休むだろうに
やはり生物的にも強いんだな 身長－100かつ体脂肪10%くらいだとまぁまぁ身体大きい 逆にあんだけ禿げ散らかしていてスキンヘッドにしないのは凄いわ。 重いの好きなのは解るがすがる者が石井しかないのは悲しいな 石井のデビュー当初海外のプロモーターが提示した報酬が5億円だったっけな？何年契約やったかも忘れたけど
柔道重量級金メダリストは海外から一定の評価を受けつつも、
パイオニアとなるはずの石井があの様なので価値を下げたのと、
格闘技へのハードルの高さを世間に知らしめてしまった
柔道てもともと嘉納治五郎が打撃ありの競技を作ろうとしてたのに、
実践性を捨てて競技性を高めていった歴史があるからすげー勿体ない
高い年俸でプロモーターがつくならそういう夢を追える競技として打撃有り柔道を復活させて良いんじゃなかろうか
重量級スター選手のモデルケースが出来ていけばまだまだ日本人にもチャンスはあると思うんだけどな 打撃あり柔道はもうあるよ
ヌルマゴがやっていたコンバットサンボ ルーツは嘉納治五郎でロシアの軍人が派生させたものみたいだから、
技術体系が洗練されているかはどうだろな
当身やらやってた柔道はルーツが戦場だから実用性高いと思うけどな
まあ一番の問題は競技人口を伸ばせないとこだわな
空手は技術的には実用性があまり高くないけど競技人口多いからフグやフィリオみたいな規格外の奴も混ざってくる 武尊だの那須川だのチビガリより間違いなく石井の方が強いわな 石井メインで東京ドーム抑えられないけどな
1対1で素手でレフェリーに守られて闘うのなら天心武尊より石井かもしれんが
そんなもんに全く意味はない 何を言っても所詮お前らは
格闘技もやったことの無いニワカだろが 流石に何もやった事ないヤツが今の衰退した格闘技界に興味持つ訳がねぇ いや朝倉みくるの弊害でそういう層も巻き込んでるんだわ 立ち技だとシュルトみたいな巨人が最強でつまらないし、
立ち技に関しては階級制は必要だと思う ボブ・サップが体重差だけでホーストに勝ってたしな
体重ある奴はほんま強いわ 圧倒的に映像で見る人が多いからだろうな、実際に見れば大きくて重いのが強いのは当たり前の感覚だと思うよ >>351
捕獲された宇宙人という石橋の言葉のまんまじゃねえか 確かボクサーの村田も同じような思想だったな
自分よりデカい階級には歯が立たないから虚無ってるみたいなこと言ってた 嘘だろうけど本当にそう思ってるなら頭悪い
格闘技を競技として観れない限りもう日本の格闘界は終わる
サイキョーサイキョー言いながらアウトローの逸話でもyoutubeで聞いてろ シュルトによって簡単にボコされるバダハリを見て冷めた思い出が蘇る そのシュルトもピーターアーツには何度も負けてるよな >>419
東京ドームでバダハリにきゃーきゃー言ってるマンさんにたいしてデカくて強いのを応援してたワイがニンマリした一日やった
しかし今更ながらワンデートーナメントが当たり前の時代てすげーな 軽量級格闘家ってマジで小さいよな
テレビ出た時女アイドルより小さいし 結果が全ての職業だと仕方ないのでは、様々な階級が
あるって事は需要のある人気スポーツで良いのではないですかい？ボクシングはスポーツですからね、石井が言うのは場違い 石井がそこそこ強い外人に勝っても評価されないけどな
ヘビー級でやるなら人類最強クラスが最低条件だから茨の道だわ >>423
サッカー、野球、NFL、NBAとか需要ある人気スポーツの多くに階級制などないよ 170cmの体格で無差別級の大男たちを投げまくってきた棟田康幸という柔道家もいる
https://youtu.be/q-QXWIyxI7U >425
k1も当初ヘビー級しか無かったよね、視聴率凄かったからミドル級できて魔裟斗みたいに人気者が生まれて盛り上がったよね、だから階級つくったのは正解なんじゃないか？君の理屈やとレスリングや柔道もあかんて事になるんやな、ちなみに減量はかなりしんどいで >>426
むねたもやが、あの体重で無差別勝ち上がった古賀のが化物やな ヘビーで腹筋割れてるのミルコくらいだろ
醜いんだよヘビーは全体的に でも無駄にしぼらんほうが強いからな
ヒョードルの体型が理想なんやろ 貴賢神「相撲時代は普段160kgで、番付発表されたら食事で追い込んで170kgまで増量する生活してた」
無差別級は色々と真逆なんだな 幕内力士の平均が160kg以上だからな
100kg程度では軽すぎて話にならないとか現代の大相撲は異様に大型化してしまった もっとも相撲ルールで体重無差別だとみんな勝つために限界近くまで体重増やしてくるのが当たり前なので
こうなる事は予見できたんだが 腹筋割れてる軽量級よりデブのヘビー級の方が強いからな ボクシングの輪島さんも、自分より小さい相手、やりやすい相手と戦うために減量するんだから、
減量を言い訳にするなと言ってる
https://sportie.com/2018/07/boxing
ーーなぜ減量を行うのですか？
はっきり言って減量しなくていい階級が選手にはある。でも、それでは勝つ可能性が低いから減量をするわけ。
ボクシングは減量があるということで大変だと思われるかもしれないけど、しなくてもいいわけ。
食事も好きなもの食べてもいい。でも、勝つ可能性を上げるために減量をする。だから、減量、減量言うなと。
なかなか皆は言わないけれど、減量っていうのは自分よりも小さい相手、やりやすい相手と戦うためにするもの。
だから減量がつらいとかは言い訳になるから言うなと。
自分が勝つために、僕はリーチがなかったから戦える相手とやるために減量した。減量というのは勝つためにやるもの。 軽量級がメインの東京ドーム大会に乗っかろうとするデブ達 素人には解らんだろうが減量は会長が決める
「ライトで」って言ったら「よしフェザーだな」って言われる
誰も試合よりつらい減量なんかしたくねぇ 軽量級の奴は卑怯だよな
やりもせずにヘビーの選手を批判だけいっちょ前にする
技術だスピードだなら無差別でやれよなマサトとかも偉そうに ヘビーより技術やスピードあるってのは良いんだが問題はミニマム級とか選手層が薄すぎ、軽すぎる階級 MMAもフライ未満になるとさすがに選手が少なすぎて特にヘビーより技術があるとは思えん 石井ってスダリオの事知らないと思う
ミルコやヒョードルは痛い目に会わされて知ってるけどな シビサイに負けたのになんでまだ日本最強っぽく吹聴してんの？ >>449
いやムキムキのチビマッチョになってるやろ
それか格闘技はハナからやらんやろ しょせん格闘家はパフォーマーなんだよ
客取れない木偶の坊は消えろ
ヒョードルとやっても地上波で放映されないとか逆にすげーわ ヒョードルも減量したらライトヘビーに落ちるだろうし いや、石井慧って181cmでヘビー級としては低身長だから マイクタイソンもそんぐらいだっけ？ミット打ちとかサンドバッグ打ちの動画見てたらゴリラだった
ヘビーのスピードじゃなかった マイクタイソンの全盛期の動画は定期的に見たくなるな
チートの一言に尽きる デカいだけのフランケンが幅を利かせるようになってヘビー級は終わった
観客が求めてんのはマイクのように鮮やかに大男を薙ぎ倒す姿であって自分より小さい奴相手に僻み混じりの嫌味垂れ流してる姿じゃねーんだよ
馬鹿にしてるコロポックルにパフォーマンスで劣ってる現実を恥じろ
後ガチで強さに拘るなら傭兵になって兵士を相手にしろ マイクタイソン178だったんだな
それでも筋肉合わせたら大男には変わらないがw
あれぐらいの化け物出てこないものかね マイクタイソンのサンドバッグ打ち見たら興奮してかきまくってしまったわ
あれメイウェザーのL字ガードごしからでもメイの肋骨折れそうw デカいだけのフランケンが幅を利かせるようになってヘビー級は終わった
観客が求めてんのはマイクのように鮮やかに大男を薙ぎ倒す姿であって自分より小さい奴相手に僻み混じりの嫌味垂れ流してる姿じゃねーんだよ
馬鹿にしてるコロポックルにパフォーマンスで劣ってる現実を恥じろ
後ガチで強さに拘るなら傭兵になって兵士を相手にしろ 確かに。でも自分もボクシング部だったけど、あのデカいグローブであのサンドバッグ打ちは衝撃だ
現役時代生まれてないけど凄かったのはわかる 間違いないね。
ボクシングのクリチコ兄弟、K1のセームシュルトみたいなのが強い。というか有利。 まあ180cmくらいでヘビー級で勝てる時代じゃなくなってると言うのはあるだろうけど、それでも強さを求めてヘビー級にこだわってるのはカッコいいよ
180くらいあって、60kgとかまで落として雑魚狩りしてる格闘家よりはな >>463
これでもドーピングしてるんだから分からんもんだ ボブサップとタイソンがやろうぜみたいに煽りあってたのは胸熱だったんだよな
しかしまあ引退していてボクシング経験しかないから、実際は亀仙人がラディッツ戦に出てくるかどうか程度のもんなんだろうけどな
話は変わるが超の亀仙人て別人級に強いな でもヘビー級より軽量級どころか素人同士のブレイキングダウンが数字獲っちゃう時代だからな 曙サップのお笑いコメディショーが紅白を超えてメイウェザーとユーチューバーの茶番劇のPPVが
UFCより売れてガヌーがキレるとかどの国もあまり変わらない rizinとかに出てるレベルの選手でも、おそらく60kg以下だとノッコン寺田とガチでやって勝てない
悲しいけどこれが現実 まあ生物的に強いのは重量級だし、それだけは誇っていいと思うよ
だけど、今も昔も日本で人気なのは軽量級～中量級まで
いくら強くなっても石井慧やスダリオ兄弟なんか人気出るわけないのは誰でも スダリオ弟がイキってるけど、そもそもRIZINのリング自体が軽量級や中量級の人気選手のおかげで保たれてるんだから勘違いしない方がいい
パワーだけの醜いデブばかりの試合なんて相撲以外では客来ないぞ
どんなに生物的に強いとしても、格闘技人気を支えられるようなヘビー級や無差別級の選手は日本人では1人としていないのが現実 このSNS時代という観点からすると、Twitterのフォロワー3万人以下の格闘家は全員お荷物だと思う
厳しく言うなら5万人以下もお荷物 10万人以上の格闘家からは目に見えて客呼べるから間違いなく日本の格闘技に貢献してると思う ヘビー級って基本的にはクラスに1人いるかいないか、学年には数人はいる身体はデカいけどブサイクな臭いデブの集まりだもんな
そりゃ滅多に人気出る奴おらんのは当たり前やろって話w 石井さんの代表作は桜庭に対戦要求して
「何で俺に？階級違うじゃん…同じ階級のアリスターとやればいいじゃん」
と言われた事と
吉田のロボコンパンチでダウンした事 石井さんの代表作はアンダーカードが押しに押しまくってメインで時間が厳しくなって
ヒョードルが急いで倒した後に寝てる石井ほっといてカウントダウンした所だな ジェイクヒューンにボコボコにされてインタビュー受けず帰ったりとかね笑笑 現代ボクシングでも全盛期マイクタイソンに誰も勝てないだろ
MMAじゃないんだから競技レベルはそこまで変わらねえよ やってみなければ分からんことだけど、ボクシングファンの間ではタイソンの強さの評価は低い カスダマト亡き後の精神的に病んだタイソンなら勝てる奴結構いるだろ 石井は純粋な強さを証明するような戦い方してない
殴り合いができない時点で格闘技に向いてないでしょ 相撲完敗、期待外れだなw
ライジンヘビーがシュレックに制圧されるレベルなら
なんｄかんだで石井さんが国内最強だろ 石井さんはそんな所で戦ってないからな、日本国籍でもないんだし 減量の方が試合より遥かにキツいんだがオタクはそれを知らない
メキシカンみたいにナチュラルで出ればいいのに
ボクサーのようなハングリーナルシズムはもう古いんだよな 俺も柔道経験者として石井は応援してんだけどさ、これは言わしてくれ
石井て階級落としてもUFCで勝てねーよな？ 同じ競技やってるのに160台のチビに人気や稼ぎで負けるって悔しすぎんだろ・・・ 国籍を変えたせいで日本代表として扱いにくいから呼ばれなくなったよね >>493
やってみないと解らないとしか
ミルコみたいに日本の方が結果が出る選手もいればランペイジみたいに
アメリカの方が結果が出る選手もいる
時間にシビアでアップもろくにできないPPV文化のアメリカとは合わない
選手もいる
ONEのように安全第一の団体もある
それらに純粋な上下関係はないよ
脳死状態でUFCUFC言う前にUFCを観た方がいい
暴力等の不祥事や薬物使用
計量失敗多発とかあってそれほど洗練されてない事が解る アンチドーピングに関してはUSADAの検査あるUFCがプロ格闘技で1番進んでいるのは確かじゃない ONEは尿比重の制限も設けてるのは先進的だが肝心のドーピング検査をまともにやってないと選手に言われてるし
ジャッジも自前で用意してるとか中立性に疑問がある >>498
まあUFCだけと言わず他団体でも良いけど、石井て階級落としても強豪に勝てなくね？
サトシにすら勝てんて書込みあるけど、あながち冗談にも聞こえない
現体重で流石にシュレック関根には勝てるのか？ >>501
まず石井が70kgに落とせるわけねえ
筋肉は脂肪より落ちにくい
飲み食いせず、筋トレも止めて、ロードワークのみを数年続けて落ちるかどうか
まあ、戦える状態にはならないわな いや、弱くなるのにわざわざ体重落とすのは格闘技の本質から外れるって話だろ
石井とやりたければサトシが身体大きくしろってこと >>493
ライトヘビーってこと？
あっちのがテクニックとスピードあるから厳しいと思う 今のUFCのライトヘビーは穴階級だろ
技術もヘビー以下だよ 無差別級で勝ってこそ人類最強と呼べる
階級を下げるのは甘え 石井はライトヘビーの選手に負けまくってるな
ジェイクヒューン、プロハースカ、キングモーとかライトヘビーだろ 柔道の実績はすごいけど
総合選手としてはちょっと良いくらいの戦績だよね
シビサイ辺りにも負けるんじゃないか？ ヒカキン 174㎝ 86kg 背筋力250kg ダンスできる、逆立ちできる、筋トレ中
軽量級選手はヒカキンに勝てないだろ 大谷翔平 193cm 100kg
佐々木朗希 190cm 85kg
武尊、天心より強そう ヒカキンの筋トレ続いたの見た事ねぇ
ワンダーコアとか１回しか使ってないんじゃね？ ノッコン寺田が安保に勝ってたしラガーマンにちょっと格闘技習わしたらすぐプロ軽量級よりは強くなるわ
ラガーマンはガチで強い
あと言うまでもなく柔道部レスリング部も強い 曙馬鹿にしてる奴いるけど曙も軽～中量級よりは遥かに強いからな
武尊だの那須川だの堀口だのより曙の方が強い 曙はチェ・ホンマンに3戦KO負け
そのチェ・ホンマンははるかに小さいミノワマンに1本負け 格闘技で強い強い言ってる奴はアホ
競技として割り切れなければ絶対アメリカに追い付けない
バカなオタクに日本格闘技界は殺された >>510
国内のフィジカルエリートは野球やるもんな
余りものが格闘技やるから上田や貴賢神みたいに
ロートルのおっさんに負ける 重量級はそういう意味でセンスある奴は格闘技やらない
無差別の球技でパワーで負けたチビ達が階級制の格闘技でセンス発揮する
そういう意味で軽量級のレベルが高いのは当然
素材の質で動体視力、反射神経は軽量級＞重量級だろう 柔道でも思うが体重が大きなアドバンテージになりすぎてて、それに甘えてテクニックを磨けてない奴多い気がする
古賀稔彦に重量級の骨格と体重があったらさらに化け物だったろうな
マイクタイソンが良い例であれこそ体重に甘えてないスタイル マイクタイソンが青いスパッツ履いてシャドーやってた動画、腕すら見えないぐらい速い >>520
サッカーで言う足速い奴が最初の頃はスピードだけで抜けちゃうからテクニックあまり磨かなくなるみたいな感じだな。 60kg以下とかだと一般人にも舐められるのは仕方ないよ
しかも180cmあって60kg級とかで試合する選手とかいるわけで
水抜きで3時間で5kg落としましたとか、そんなのパリコレモデルかなんかの話であって、全く強さに関係ないだろって たらればいえばきりがないが
井上尚弥、堀口、天心、山本KIDがヘビー級なら
日本人が世界最強になれるな 大谷さんクラスのフィジカルエリートが格闘技界にどんどん流れてきたら可能性はあるけど日本で格闘技がそこまでブームになるとは思えない。
大谷さん以降になると今のフィジカルエリートはサッカーに流れているのかな
ちっちゃくても出来るのが格闘技だから そこは諦めて、ちびっ子を応援するしかないよ！ サッカーも割とチビ多いぞ
野球と平均身長5cmくらい差がある 重い階級の強い奴とやりたなくないから必死になって体重落として計量後に元に戻すとかもはやギャグやもんな 別に本来ヘビー級以外必要ないからな
ヘビー級が一番強いんやし
他のスポーツもいちいち階級なんか分かれてないし
でもそれやとチビガリが可哀想やしいっぱい階級作ってあげてるだけ >>526
いつの時代だよ
日本代表だけの話だろ
平均身長に差はなくなってる >>528
それは強さを追い求めた場合な
競技性だけ考えたら同体重は仕方がない
ま、無差別級化したらほぼ重量級選手しか残らないだろうが
でも、この前のK-1のサッタリみたいに100kg級選手を85kgが倒すくらいは普通にある >>528
競技として見る場合は強さよりも 技術の攻防などの面白さが重要だと思うよ。
石井VS未来なら下手糞ぶん回しパンチでガードの上からでも未来を倒せるだろうが、それを楽しめるのは一般人レベルで、大晦日以外地上波の無くなった現在では、下手糞がパワーだけで勝ってもエンタメとして楽しめても心底楽しめない。
まぁ あくまで個人の感想なんだけどね 当たれば一発で試合が終わるヘビー級の
モンスター路線考案したのG谷川だったな。
あれも一時的には人気出たが。 谷川のおかげで日本格闘技は廃れた。
競技者として強すぎるタイ人をわかりやすく干したりとかね。 サッカーって1試合で10km以上走るけど、それでも60kg以下の選手なんてほとんどいないよ >>513
日本のヌルいヘビー級でさえ活躍できないのが殆どだけどな
体重差で軽量級に勝ってイキってるくらいがちょうどいい ラグビーとアメフトはフィジカルのバケモンがわんさかいるからな
闘球と書いてラグビー
まさに球技の格闘技 格闘技より複数vs複数のコンタクトのあるフットボールの方がやばい怪我多いからな
アメフトのランニングバックとか100kg超える集団とぶつかり合うし >>537
つって格闘技きてもパンチビビってまともに結果出せないやつばっか
アメフトラグビーは期待はされるけどまじでそんなんばっか >>533
谷川がいなかったら地上波で格闘技とか無かったんだけどね
まぁ個人的には格闘技アングラでいいと思うけど せめてミドル級ぐらいはないとね
やせっぽちの白人や黒人とやってもつまらんし 体は大きい方が相当に有利、圧倒的に有利と言ってもいいが、それだけで勝負が決するのはその程度のレベルだということ
明確な才能の違いがあれば、体格差は思った以上に呆気なく覆る
ジョン・ルイス VS ロイ・ジョーンズの試合で、ある程度の答は出てる
体格差は凡人にとっては大きなアドバンテージであっても、天才にとっては要素の一つでしかない 今のヘビー級は180cmそこそこの体格じゃ、MMAもボクシングもキックもムリだべ >>540
打撃は適正もあるからなあ
ちょっと顔面を小突かれただけで戦意喪失のがザラ 打たれても怯まず前に出た吉田と打たれると怯んでしまう石井や小川 ストラッサー更新無いな
まさかノッコンにやられたのか 佐々木朗希が細く見えるけどあれで90ｋｇあるからな >>552
少子化で日本のスポーツ界の競技力下がってるとはいえ
大谷翔平や佐々木朗希は過去のレジェンドの記録を塗り替える
バケモノだしな。一方の格闘技系で井上、堀口、天心みたいな
天才系は小型選手ばかり。 日本の格闘技の環境だと体格に甘えて然るべき技術が習得できなさそう
少年野球で盗塁しまくったり、少年サッカーでキックオフゴールがバンバン決まってる状態 大谷翔平も佐々木朗希も穏やかな性格っぽいから格闘技向いてないやろ 日本の格闘家って見事にチビガリばっかやもんな
軽量級の奴とか他のスポーツやっても全く通用しないやろな
他のスポーツで165センチとか体重60キロとかほぼいないし MMAでは180以上、70kg以上の世界レベルの日本人はほぼいないな
数年前に岡見、青木がいた程度で 野球選手は練習すれば格闘技でも通用するけど格闘家はどんなけ練習しても野球で全く通用しないやろな ギャビガルシアより弱い格闘家はプロ名乗ったらダメだよな というか、中量級以上は欧米先進国でしっかりトレーニング積んでる選手達との争いになるんで、必然的に日本人選手は勝てなくなる
軽量級だと、海外勢と言っても相手はフィリピンとかメキシコとかタイとかこの辺に限られるんで、日本人でも通用する
だから、軽量級に日本人の天才選手が多いように思えるんだと思う ギャビは絶対チ○コ生えてると思うんだ
声が男の中でも低い方だぞ >>563
白人黒人で体重60以下とか障害者ぐらいしかいないしな
まとも育つと60以上になる 石井が「雑魚だね」とか言うわけねーだろが
マジでサムネ詐欺師はタチ悪いな
ネット規制かけた方がいい でもさ、軽量級と重量級で張り合える見所のある決闘は斬り合いか撃ち合いしかなくね？昔々あるところに〜 プロレスはヘビー級とジュニアヘビー級の試合組まれる
極真最強チャンピオン倒した勲章持って高阪プロレス来いよ
杉浦藤田とゴリラズ結成しろ 軽量級だけのTHE MATCHの抽選が凄いことになってるらしいけど？ ヘビーの塩試合と軽量級の塩試合はどっちが見たいの？
全員ヘビーだわな ボブ・サップと大砂嵐の試合は格闘技史上最大の放送事故だろ 小さい頃に憧れたK－1は、ウルトラマンのようなヒーローが戦っているイメージと言いましたが、
もしウルトラマンが小さかったら嫌ですよね？ 子供たちは見ないでしょうし（笑） >>577
そんな感じだったが、今は変身前の仮面ライダーやな
自分だったらどこまで勝負になるかって考えさせて楽しむ系 まあ格闘技なんかヘビー級以外何の価値もないわな
他の競技は階級に別れてないのに何故か格闘技だけ細かく階級に別れてて意味分からんわな そもそもブルース・リーやジャッキー・チェンが軽中量級なんで見物するなら
軽中量級でいいんだよ
本気でヘビーに拘る理由が解らん
MMAのヘビーとか抱き合って休んでる印象しかない >>574
ヘビーの塩のほうがマジでつまらん
高い技術で塩な訳じゃないし 小さい頃に憧れたK－1は、ウルトラマンのようなヒーローが戦っているイメージと言いましたが、
もしウルトラマンが小さかったら嫌ですよね？ 子供たちは見ないでしょうし（笑） >>586
仮面ライダーのが戦闘シーン好きだけどな
ウルトラマンの戦闘シーンは出来の悪いプロレスみたいな動きで小さいときからのめり込めなかった >>577
少なくとも目が細くてハゲかけたオッさんではなかったです^ ^ 仕方ねえじゃん
日本人は体格の時点ですでに不利なんだから 石井なんて、西島洋介山をマシにしたくらいの印象しかないわ >>591
でもまあ体格はあるんでねーの
柔道重量級金メダリストなるくらいなんだし
問題は本人の格闘技センスだとしか思えねーんだよな
いくら練習の鬼と言われているにしろ、しょせんスポーツは咄嗟の判断力のセンスが重要だからなー
重量上げ選手が格闘技強いわけでもないのと同じように、石井の適正の問題を感じるわ 相撲が昔からいまだにずっと人気ある理由は無差別級やからやろな
潔良い競技やからやろな
舞の海みたいな小さくてもデカイ奴に立ち向かって行く奴は人気出るし
格闘技のチビは最初からデカイ奴と戦いもせず逃げてるしダサいわ >>593
石井は小さいよ
180ぐらいよ
それで無理くりヘビーでやってんだから
柔道は技術とスタミナで体格差はある程度カバーできるけど、さらに打撃が加わる格闘技は勝手が違うわな >>23
おめーもチワワじゃん
俺190で100あっから 軽量級なんかそもそも世界の誰も興味ないからな
ボクシングもライト級が実質一番下の階級やし >>594
アホでもわかるシンプルなルールと攻防だからだろ 決着に1分かからないってのもある
全試合が18:00に終わるってのもある >>600
相撲の攻防がわかりやすいわけないだろ
お前は格闘技すら理解出来てなさそう 石井の発言は「ヘビー級こそ至高！」ってことじゃなくて
その人に合った適正な体重でやるべきって言ってるんじゃないの？
ライト級が一番パフォーマンスを発揮出来るけど、その階級の相手に強いのがいて
そいつを避けるためにフェザー級まで落とすってのがダメだと。
強さを求めて格闘技をやってるのに減量はダメってなら
適正70kgの人が無理やり100kgまで増やしても逆に弱くなるからダメでしょ。 >>603
なんかそんなやり方で国内でフェザー級やってる有名な選手いるよな
格闘技人気を戻した功労者だから正面きって言えないだろうけど 適正70kgってよほどのチビだよ
除脂肪体重は限界まで増やした方が強くなるわけで >>606
>>607
身長区分けかつ体脂肪率は当然10%以下な
プールに沈んで量る誤魔化せないやつで
170cm以下級
175cm以下級
180cm以下級
190cm以下級
190cm以上級 石井みたいに181cm程度でヘビー級でやるのはかなりきついはず
190cmくらいあって当たり前だから
とはいえ、最強を目指すならヘビー級しか考えられないし、あえて険しい道を選んでるのはカッコいいわ 堀口とか天心とか低身長で最軽量級なのは仕方ないとしても、そこそこ身長あるのに軽量級にむりやり水抜きで落として勝ってるのって、何なのって感じする
最近は陸上や水泳だと男で性転換して女と混じって大会に出で優勝してるのとかいるけど、そんなことまでして勝って何の意味があるんだろうと同じ感じ さすがにトランスジェンダーの連中と比べるのはな
陸上のセメンヤとかもドーピングに等しいし >>610
そういうルールだからだろ
身長やリーチで階級が決まるのなら誰も過度なダイエットしない 実際減量無くして身長で別けたらみんなラグビーみたいなムチムチ体形になると思う
アメリカ人は皆アメフトみたいな 身長で階級分けたらハントみたいな体型のポリネシアン無双になるだけで
低身長階級ですらアジア人が勝てなくなっちまう まあ実際戦ったらチビのああいう体型の奴のが強いしな ポリネシアンってナチュラルでガチムチだからな
人種で筋肉の発達具合が違うのはどうしようもない 倒れないと思われてたハントを後ろ回し蹴りでKOしたシュルト
立技最強かと思われたシュルトに勝ったアーツ
そのアーツに勝った武蔵、京太郎？？
最後らへんはともかく番狂わせ含めて昔のK-1おもろすぎやろ
レイセフォーvsベルナルド
バンナvsアーツ
ボンヤスキーvsホースト
誰がグランプリ制してもおかしくない予想不可能なカードばっかやったわ 石井に勝てる日本人ほぼいないやろ
日本人格闘家なんか見事にチビガリばっかやし 70kg以下級 100kg以下級 無差別級の3種類だけで良かったわ >>602
相撲分かり易いだろう
短期決戦で外に出すか相手の足裏以外を地に着ければいい
集中して見る時間は少なくて良いし一瞬見逃してもリプレイが簡単
興行中は毎日放送出来るし時間の調整もやり易くてテレビ中継に向いてる
どこで分かり辛いなんて思えるのか >>621
アホすぎてワロタ
朝青龍がAbemaで並み居るヘビー級達をものともしなかったのは「立ち合い」を分かっているのは琴光喜だけ言うてたやろ
それくらい立ち合いてものは重要だと言うこと
さらに相四つ喧嘩四つのときの優劣を決めるポイント、
指し手の回し方、柔道には無いもろ差し、決まり手八十二手という多さ、
お前柔道すらやったことないやろ？
柔道有段者の俺から見れば力士の身のこなしのすごいことがわかる
泉浩が子供扱いされただけはある 興行として成功してる理由だよ？
実際やるものとしてではなく、観るものとしての相撲の分かり易さ
玄人受けしかしなければ興行なんて成り立たない
その辺りも分からないのかね 徹底的にルールをシンプルにしてるから分かりく成り立ってる
ルール細かくていちいち解説必要だったら見る層限られるってのもある 相撲ルール自体はシンプルだよな
あのルールで体重無差別だと奇型化しようと体重を限界まで増やしてくるのが当たり前なんだが >>623
勝敗はわかりやすいわな
しかし意外とよく見てる人らは俺が書いたことも理解して見とる 見てる側が理解していなかったら座布団なんて飛ばない
年寄りの知識を舐めてはいけない >>613
身長で階級分けたらラグビー体型になるのだとしたら、今の減量した細い体型が強さという基準では矛盾してるというのが世に伝わっていいと思う その頼みの軽量級最強の堀口すら通用しないやんけ
無差別の野球で通用する大谷さんバケモノやな もう格闘技は無差別級で統一すればいい
軽量級なんていらんわ 軽量級なんか存在価値ないわな
軽量級なんかパラリンピックみたいなもんやな 本来なら日の目を見る機会など皆無の軽量級の格闘家が階級制に保護されたのをいいことに偉そうにしたりイキリ倒してるの見ると虫唾が走るね
お前ら階級分けされなかったらプロどころかアマチュアでも格闘技続けることすらできねえぞと 野球で例えると
ヘビー級=メジャー
ライト級=プロ選手
それ以下=四国アイランドリーグって感じやな
軽量級の奴なんか四国アイランドリーグで活躍してるだけの井の中の蛙
四国アイランドリーグでどんなけ活躍しようがプロ野球選手とかメジャーリーガーより上とは絶対ならん 平然とヘビー級と試合するチャンプアゲッソンリットはカッコよかったなあ 白鵬が腕相撲で一回り以上も小さいヒョードルにガチで負けてたな チャンプアはムエタイでは大きい、K1のヘビーでは逆に小さすぎと当時の中量級のタイ人は不遇だった プロレスラーとも当たり前のように試合するし
安生がロー蹴られたら衝撃が背骨にきたってスゴイ 統計的にフェザーくらいから打撃によるKO決着が増えてくるそうだから最低限を-65kgにする
無差別
-85kg
-75kg
-65kg
ルールはユニファイドでケージ。これが理想 軽量級信者ってチビガリ多そう
「小さくても僕達強いんだぞ～、チビを馬鹿にするな」って感じで軽量級格闘家を応援してそう >>647
ウェルターって普段の体重は80kg真ん中～90kgくらいだしガッチガチだよな 減量は海外の方がヤバいよな
普段90あるのに70のライト級で試合するやつまでいる 総合の岡見がミドル時代通常体重100キロとかいってたなぁ つまり100kgの奴が減量してミドル級に出ると
石井も体格から言ったらミドルでも小さいかな >>156
ハントからダウン奪ったハイキックはえぐかった ボクシングとかで頭に入ってこないぐらい長い名前の東南アジア人しかいない階級で海外で世界戦して勝ったから最強ですとか
そんなもん「〇〇第△中学校では1番強いです」のちょっと凄い版みたいなもんだよな 【全日本柔道】73キロ級五輪連覇の大野将平は初戦で90キロ級前田に敗れる「柔よく剛を制すは幻想」 [あかみ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651208456/
柔道でも結局デカイ奴には勝てないな 大きく重い方が強いのが普通でしょ、たまに覆すことができるだけだよ >>655
なんで90kg級？83位の階級なかったっけ？ >>658
弱は柔にあらず 強は剛にあらず
てか大野将平のスタイルが剛の柔道なのに何言ってんだって感じたわな
さんざんスレでも言われてるけど 高藤60キロ級も初戦敗退五輪王者だが早稲田の90ｋｇ級の主将に敗れる
格闘技も無差別でやれよな 1つ前の試合で敗れた73キロ級の五輪2連覇王者、大野将平（30＝旭化成）が
「柔よく剛を制す、は幻想に過ぎない」と語った >>661
言葉のチョイスを間違っただけで向こうのスレではきちんとわかってる人達が解説してるよ
大野のパワー柔道は体格で勝る奴には通用しなかったってだけ ボクシングとか総合で無差別級選手権やったら小さい方ガチで死んでまうわ
柔道はまだ死にはせんから開催出来る ミノワマンは倍ぐらいデカいチェ・ホンマンに勝ったがな MMAは寝技あるからまだ軽量級でも重量級に勝ち目はある程度はある
パンチのみのボクシングはほとんど無理ゲー >>664
チェホンマンとかMMAでまともなヘビー級に勝ってない雑魚 >>667
寝技(笑)
青帯の90kgに圧倒されるちっちゃい柔術茶帯は見たことあるけどな >>617
ボンヤスキーvsホーストってK-1暗黒期だぞ？ >>594
柔道も無差別の全日本選手権が玄人には一番人気ある >>332
これを見ると、ライト級未満は格闘技じゃないな
青木も同じこと言ってたけど ボンヤスキーホーストって全然アップセットの内容じゃなかったろ
判定のさじ加減で勝敗が変わる凡戦だった
ホーストも判定に文句言ってたからな >>673
と思ったら書いてあった
いや普通にボンヤスキー勝ってたやん
技巧派のホーストを技巧で破ったええ試合やったと思うけどな 石井は単純に、ライトヘビーやミドルのスピードについてこれないからだろｗ
こいつはいつもそう
ドン臭いから体重増やすことしかできなかった
体重を増やすことだけが成功体験であり、正義だったんだよ
筋量は努力で増やせるからな
でも瞬発力はもって生まれたもの だいたい格闘技は技術のぶつかり合いでもあるんだから、でかい奴が強いのは当たり前だけど、そこに技術はあるのかって話になる
格闘技はゴリラがいちばん強いだろうけど、ゴリラに近代的な格闘技術があるのかっていったらちがうだろ
確かに極端な軽量級は問題だけど、あるていど体重制限はないと選手が肥大化していくだけでしまりがなくなる
レスリングやUFCにも体重上限はあるし
個人的に、野球も体重上限を設けたほうがいい
どんどん肥大化してるし、怪我の元になるし、薬物も根絶できない まずマッチアップの段階で前提として有利なことを認めないとそれを覆した時の価値もなくなるじゃん？
それを考えたらハードル下げてもしょうがない気がするけどね
技術が大事なのも分かるけど最軽量級がつまらないのは技術「しかない」からだし
見合ったりペシペシしてるだけなら喧嘩にも劣るというか路上でだってそんな小さいのが抱き合ったりアウトボクシングしあってても見物人は大して慌てないだろう レナード、ハーンズ、ハグラー、デュランが競った1980年代からメイウェザーとパッキャオを筆頭に回った近年まで、ボクシングは退屈なヘビー級より面白い中量級って図式が完全に定着した。
アリが退いてポッカリ穴空いたとこにタイソンはこれからって時にコケたし、クリチコ兄弟はなんか真面目過ぎて華ないし、今ボクシングのヘビー級王者とかもう誰も関心ないだろ？ 武尊天心とかヘビー級王者から見たら最早奇形児みたいなもんだろうな
口には出さないだろうけど >>680
ヘビーまで行かんでもウェルターぐらいから見ても奇形みたいなもんやろ いや、普通の日本人からしたらどう考えても奇形はヘビーの奴らやろww まあそれだな
食費かかるわ生活習慣病のリスクは上がるわで遺伝的に優れてるかは微妙 アメリカでのワイルダーの知名度が大谷翔平以下みたいな話もあったな >>683
食費笑
ちびが必死に考えた言い訳がそれか 食費もやけど女にモテんから女抱くのにも金かかるやろ
そら殴り合ったら強いのは当たり前やけど、遺伝的に優れてるわけではないからモテへんやろ
ストラッサーの体格くらいがちょうどええんちゃう よく言われるけど、身長も加味したらいいんだよ
それで極度の肥大化や減量化は抑えられる
適正な体重でやらせないと、そもそも選手の健康に悪いだろ
薬物蔓延も抑えられないだろうし
でかくすればいいっていう考えは反対だな 軽量級ばかりが槍玉に上げられてるけど中量級でも減量は異常だよな
72ミドルや66ウェルターの選手が普段は重量級の体重してるのザラ 複数階級王者狙うのであれば最初にできる限り下からやった方が後々楽だし
1階級のみの絶対王者目指すにしても
脂肪を限界まで絞れば（極論少し筋肉量を減らしてでも）理論的に計量パス可能であるなら何も問題ないんだからしゃーない 戻し制限とかはあっても良いと思うけどあんまりやってる団体ないよね まあ国内の場合それ以前にドーピング検査しろよって思うわ べつに自分のやりたい階級でやればいいと思うけど水抜きてめえは駄目だ >>684
野球なんかアメリカでも人気落ちまくりやぞ
そもそも野球なんか世界でマイナー競技や
ボクサーの方が有名や >>694
さすがにそれはない
アメリカの人気スポーツ順位
1アメフト
2野球
3バスケ
4アイスホッケー
5サッカー
6テニス
7ゴルフ
8レスリング
9モータースポーツ
10バドミントン
https://sportsbrowser.net/most-popular-sports-in-america/ UFC,UFC騒がれてるけどアメリカではWWEの方が人気なんだね 演劇とスポーツ比較するなよ
ハリウッド映画のほうが人気だろ シバターもアウサイ時代から体重増やしまくったよなぁ 大体ヘビー級の試合ならなぜか20ｋｇ差でも試合を普通にやる
階級制だと計量で数百グラムでも目くじら立てて怒り出すのが滑稽だよな
甘えてんじゃねえぞ赤ん坊とでも喧嘩してろｗ それいつも思うんだが、骨格から有効な筋肉つけられる限界が決まってるから一定以上超えると体重関係ないってことなんじゃね
だったらはじめからその骨格で一番強くなる身体でやれよとは思うが
80kg以下とか95kg以下95kg超くらいで区切ればええんじゃなかろうか >>700
ボクシングヘビーの考え方はそうだよな
上限ないし 仮に軽量級選手がヘビーに挑んだとして
判定勝ち狙いは許容できるん？ 韓国AFCのヘビー級タイトルマッチは笑えるぞ
海外でgifになって回ってた
肥満児同士の喧嘩 身長とか、体脂肪率とかも考慮しないとダメだよね
肥満の人間戦わせてヘビーっていうのもおかしいじゃない
力士みたいな体系、あんな特殊ルールだから成立するわけで、不健康だから痩せさせるべきだよ そりゃ、朝倉なんとかとか、なんとか天心とか
あんなのが日本格闘界代表みたいにイキってるの見たら、そりゃ物申したくもなるわ
「お前ら少し大きな中学生やん」と そんなちびっ子たちに知名度も収入も負けてる重量級のやつら情けないだろ 勝ってるのは身体のデカさだけ？
人気も技術も、稼ぐ力も勝てないの悲しいねぇ^ ^ >>707
まあ、まず階級下げてでもいいから、なんかタイトルとらないといいわけだよね
タイトルとってから階級上げろよ
中軽量級でもタイトルホルダーは、ヘビーのノンタイトルよりも名誉も収入も上で当たり前だよ だからそれが甘えなんだよ
バスケで身長高いから卑怯だって言う馬鹿いるかｗ まあブルースリーとかかっこいいけど、かっこいいのと強いのは違う >>710
バスケも別に身長別に階級分けてもいいんじゃないの
175センチ以下級とか、日本人も活躍できそう
だいたい身長はほとんど変えられないけど、体重は過度の減量増量って健康に悪いじゃん
適正な体重でやれっていうだけでしょ
たいたいチビが無理やり肉つけて増量してもナチュラルヘビーには勝てないし
身長に応じた体重上限下限をつくるべきだよ 日本バスケで唯一億超えの年俸貰ってる富樫は167cmだぜ 85+
85kg
80kg
75kg
70kg
65kg
MMAはこの6階級制度にしよう 石井に勝てる日本人ほぼいないからな
石井が日本人現役最強格闘家と言っても過言じゃない とりあえず、ラウンドガールよりちっちゃいチビガリじゃ人気出んわな
全く説得力無い 青木真也も格闘技は大きい人がやる物って言ってたしな
70キロ以下は格闘技じゃないみたいな事言ってた
軽いと見てる人に強さが伝わらん言ってた 青木は格闘技は最低70kg～だから自分のいるライト級を含めてる 泣きながら俺は那須川にも武尊にもなれないって嘆いてたじゃん笑 >>720
これはド正論なんよな
70kg未満は格闘技ではなくスポーツ >>725
スポーツですらないやろ
軽量級なんかくだらんお遊びや いやバキバキな身体ならいいんだがデブが多いからなぁ
醜いデブより芸術的なライトやミドルの方がいい
芸術的なヘビーがいればそれに越した事ないけど 軽量級が人気あるのなんて日本くらいだからな
日本の格オタはヒョロガリ隠キャばかりだからチビガリにも夢を見れるんだろうね いやわかんねーだろテレビでサイズなんか
イケメンでマッチョの方がいいじゃん
宮田さんみたいに >>730
画面越しで軽量級選手のサイズ感が分からないとしたら空間認識能力バグってるから医者に診てもらえ >>729
日本でも別に人気ないやろ
日本でも軽量級馬鹿にしてる奴山ほどいるし 軽量級と言っても60kg以上の選手と、ボクサーの最軽量級みたいに50kg以下とじゃ違うよな >>735
MMAの60kgはチビだけどまだナチュラルウェイトなら一般人と近いと言えなくもない許容範囲
ボクサーやキックボクサーの60kgは減量前からチビガリだからちょっと‥ >>737
競技の差だよ
競技向けに鍛えると、どうしても組み技系はゴツくて打撃系は細くなるんだよ >>740
てめーがガリチビとか極論出すのはいいのかよハゲ >>742
ちょっとスポーツやってる一般人なら175cm75kg以上は普通あるだろ
普段摂生してる格闘家なら打撃系格闘技で60kgってナチュラルウェイトで65kg以下、MMAファイターでも68kg以下とかだろ
そんなんただの小人やん >>744
ちょうど75kgくらい
サッカー日本代表のフィジカル脆弱すぎて笑うしかないんだがwww 格闘ムービーのレジェンドが軽量のブルース・リーだからな 俺スポーツやってないけど172cm82kg
デブだとは思わない >>747
別に筋肉質でそのくらいのやつとか全然いるけど、贅肉で体重重いやつの話とか今はしてないと思う
82kgあるけど筋肉量は40kgとかだったらチビガリ以下だし スポーツやってなくてそれはどう考えてもやばくないか？ >>728
日本人はMMAで世界で通用という意味ではミドルが限界
岡見はマジで良いとこまで行った デブは痩せないとマジでやばいぞ
自称ヘビー級とか言ってる場合じゃない ヘビーで人気選手はいつになったら出てくるのか
石井とシュレックってどっちが強いんかな >>743
体脂肪率どんくらいの話だそれ
175で75以上って接触しないスポーツ選手でいうと多いほうだろ コロポックル理論だろ
強くなるためには身体も大きくする
勝つためには身体を小さくして強いやつとの戦いを避ける
矛盾はない >>758
石井の場合は中量級のスピードに対応できないだけだからな
クイックネスがないから身体でかくするしかできない
そしてヘビーは層が薄いから、マイナーなタイトル戦でベルトをとってるだけ
でかくしないやつは弱い奴っていうのは、下の階級でベルトとってからいえよ
それから階級上げていけばいいだろ
ただのウェイトトレーニングオタのいいわけにしか聴こえん
体重増やすしたいなら相撲でもやってればいい 石井は100kg超級でオリンピック取ってる
説得力が違う 100キロ以下級じゃとれなかっただろ
動きにキレがないから
体重増やして最重量級でメダルとったのが成功体験としてでかいんだろ
だから体重を落とすことができない
いや本人が落とせないのはいいけど、別に他人が階級下げる行為を逃げだとなんだという必要はないだろ
適正な体重っていうのはあるし、それでタイトルとったのなら成功だろ 日本の格闘家の中で身体デカくする方向に努力するのは相撲と柔道だけ
それ以外は実質ダイエットコンテスト キッカケとしては強くなりたくて格闘技を始めて身体を大きくする
選手になったら強さは二の次で良い成績を残すことが目的になるから出来るだけ弱い相手と戦いたくて身体を絞る
ただそれだけ ミツロと石井のスパーみてボクシングやっぱ苦手なんだなと思った 夜中に道を歩いていて振り替えったら…
いや絶対素手じゃないからな
刃物持ってたら体格関係ないしむしろすばしっこい小柄が恐い
石井のバカは実戦派気取ったスポーツマンだよ >>765
それは想像力と知能指数が足りてないガイジの君だからだよ
普通は筋肉隆々の大男がナイフ持ってた方が遥かに怖いしリスクも高い まあ、実際のところ武器アリならそんなに体格差関係ないしな
外国なら普通に銃で撃たれそうだしな
基本的に平気が小型化していってるのを見ても、やっぱり最終的には俊敏さと機動力なんだと思うわ
巨大戦艦が航空機にバンバン沈められたみたいに
これからの戦争はドローン同士の戦闘になるっていうし >>766
路上キッズはこれだから…
井上尚哉みたいな奴とアリアックバリみたいな奴
ナイフ持って立ってたらどっちが「逃げやすい？」
武勇伝は作り話だけにしとけ死ぬぞ >>768
井上尚弥とか格闘技やってる身からしたらあんな小さい奴ただの雑魚だから恐怖感ないわ 武器ありなら小さい方が良いとか言ってる奴は典型的なヒョロガリオタク脳だよな
なぜ軍人がデカくて筋肉ダルマみたいなのばかりなのかということも想像出来ないって大人として恥ずかしくないの？ 銃火器が無い時代から武功で名を馳せる武将はほぼ全員が大男なんよな
明治維新前の天誅とか言って不意打ちで襲いまくる時代の人斬りですらチビの割合は50人に1人以下とかやんw >>770
筋肉ダルマとかただの的だwwwwww
ランボーじゃねーんだよwwwwwww >>772
本多忠勝とかチビだよ
後の創作で大男にされた
だいたいがそう
創作ソースでドヤってるのはかなり恥ずかしい
あとどの時代も暗殺が一番恐い
デカブツが暗殺に不向きなのくらいバカでもわかんだろ？ 日本の格オタは(しかもネットでわいわい議論するようなタイプは特に)チビで貧弱なのが多いから、こう言う話題は不向きだよ
自分の体格が小さいことに対して劣等感の塊なんだから反発するに決まってるじゃん 成人病まっしぐらのデブが多いイメージだがな
いや気を付けろよ成人病には >>774
本多忠勝をチビとか言ってるけど当時の平均身長150cm強しかないから普通にデカい方だよ
恥かくから軽くググっただけでドヤらん方がええ チビが高身長に嫉妬するスレって認識で合ってますか？ ただ適正体重で戦うのが一番ベストってだけだろ
よく痩せれば弱い奴と戦えるとかいうけど、適正体重じゃなかったら、ムリに減量しすぎて逆に弱くなるよ
痩せれば痩せるほど相手が弱くなるのかもしれないけど、自分も筋量落として弱くなるんだし >>777
忠勝は160ちょいだな
当時でも結構デカイ奴もいたからまごう事なき小柄だよ
やはりガタイとか言ってるバカはスポーツマンくらいなんやな >>781
平均身長が150cm強の時代だってのに対して160ちょいだから小柄だろって‥文盲かよw 男子全員が剣術修行に励んで至る所で甲冑なしでの真剣勝負が繰り広げられてた宮本武蔵の時代ですら、有名な剣豪にチビとガリは殆どいないぞ
ナイフ持ってたらスピード早いチビが有利とか言ってるのは創作見過ぎだろ >>768
小柄な井上尚弥がナイフ持ってたらか‥
それなら厚めの上着だったりバッグだったりリーチに勝るもので対処しようと言う気になれる気になれるかな
相手は非力だからジーンズなんかの切れにくいパンツを履いてれば相手の手からナイフを蹴り落とそうとすることにもそこまでリスクが高くないし
一方でアリアックバリがナイフ持ってた時の絶望感はどうしようもないだろ
そもそもナイフ持ってなくても助かる道が残されてないんだから
ナイフ持った井上尚弥の全力フルスイングよりもアリアックバリのジャブの方が殺傷力が高いし
その辺りを想像出来ない知恵遅れっぷりが5ちゃんの格オタの特徴 格闘技好きのオタクってチビガリを忍者みたいな存在だと認識してんのかな
アメフトとかラグビー見てりゃ筋肉ダルマでもオリンピック選手並みに足速いことくらいは気づきそうだし、格闘技を見ても今のヘビー級は軽量級並みに早くてスタミナもあるのを理解できるはずなんだけどな
なんとも不思議だわ 軽量級並は草
ボクシングは長身化でノロノロ
総合もステ以外すぐバテる
しかもステ抜くとひょろひょろ >>784
頭の悪い漫画脳丸出し
もしくは肉の卸売り業者か
井上なら10kmでも追いかけてくる
アリアックバリなら500mも走れば振り切れるな ステロイドで筋肥大させた奴なんてすぐ息切らすぞ
しょせん重力との戦いだからな
アメフトだ相撲だ言ってるがダッシュ力だけでマラソン能力は低い
戦場に肉ダルマとかいねーし燃費悪くて食料尽きるわ 柔道だと無差別級って未だにあるじゃん
あれ中軽量級の選手には勝ち目ないから、事実上無意味な階級で廃止されつつあるけど、
本来の武道精神を考慮すると無差別であるべきで、そういう理由で全日本柔道選手権とか残ってる 今の格闘家でステロイドありきとかアホにも程があるだろ
UFCとか試合前後だけでなく抜き打ちで朝イチ自宅訪問＆検査までされるから
しかも戦場で筋肉ダルマとかいないとか言ってるが、中軽量級くらいの体格の軍人の方が余程レア
成人の頭がここまで悪くなってるのはアニメやゲームの弊害か？ 選手の安全と健康と薬物汚染排除のために、体重の上限下限はつくるべきだ
極度の増量減量をを防ぎ、ウェイト＆ダイエット合戦にしてはいけない >>790
UFC含めて重量級格闘家って状況証拠的には殆ど黒だわな
短期間で筋肉付きまくってる
体脂肪率と身長体重の比率を考えたら、ナチュラルとは言い難い肉体をしている >>795
ミドルくらいだろ軍人
アメリカ軍人の69インチ(約175cm)で三十代のMAX体重が179lbs(約82キロ)だぞ
しかもアメリカ軍人肥満が多いって言われててこれだからな みすった三十代は184lsb(83キロ)だったわ
上のは20代 >>798
何言ってるんだ？
米軍人は小柄でも175cm程度、平均は180cmオーバーだぞ
しかも体脂肪率の基準があるからデブなど許されないし 175cm80kgくらいあって格闘技の技術があるなら一般人に舐められることはないだろうな >>800
データをもとにして言ってるんだが
それに190センチくらいでもMAX100キロきるくらい
あと残念ながら記事になるくらいにデブは増えてる
まぁ仮にデブではなくても格闘家で考えれば試合時ならオフから5～20キロマイナスだからだいたい総合ならライトヘビーからミドル級以下だろう そもそも軍人はある程度メジャーな打撃系組み技系格闘技は習わされるから、フィジカルに恵まれてて更に強いときたら格闘技の道にもともと転向しとるよね
しかもヘビー級なんてそもそも人口比率からして格闘技界でも少ないわけで、そりゃ軍人もヘビーなんざ割合として少ないだろうよ
まあでもいずれにせよ軍人にチビガリはいないんよね
誰だよ武器持たせたらチビガリが怖いとか言ってるファンタジー君は しのごの言えるのはせいぜいライト級(70kg)以上かな
それならナチュラルウェイトも85kgくらいだし戦い方と相性次第で体重差を埋められることもあるからね
いずれにしても軽量級は何をどうしても、武器持ち合った戦いだろうと、どうやったって大きい相手に
勝てないという事実は変わらない ヘビーとまで行かずとも最低でも60kg以上で試合してないとね
さすがにそれ以下だとそこらのフィジカル系スポーツやってる体格の良い高校生とかに普通に負けちゃうからな でも実際さ、日本の格闘技経験者って7割近くが軽量級じゃね？
コンプレックスもあって強さに憧れるとかなのかな >>807
かなり多くの格闘技を習ってきた経験で言うと競技によってはもっと割合高そう
習ってた当時の軽量級割合で言うと
空手→9割は軽量級
柔道→6割は軽量級
ボクシング→9割は軽量級
キックボクシング→9割は軽量級
MMA→7割は軽量級 日本人が世界チャンピオンになれる格闘技は怪しい
人種的に無理に決まってる >>810
階級と競技次第だろ
前者で言うと軽い階級は人口シェア的に圧倒的にアジア人が有利
後者は日本における競技環境が世界と比べてどうかって話
柔道は世界的に見て最も恵まれてて、ボクシングはトップのアメリカともそんなに遜色なくて、MMAはアメリカの練習環境と比較するとかなり劣る...etc 日本人格闘家に軽い階級が多いのは人種が、、
って一見もっともらしく聞こえる説があるがはっきり統計あるボクシングの最軽量級とか調べてみるとタイメキシコフィリピンと日本より極端に身長が低く世界で最も低身長な国しかない中日本人がチャンピオン目指してたりする
東アジアでも韓国とほぼ同じく一番背が高い日本人が競う階級ではない
つまりウソ >>812
ふーん、平均身長か‥お前浅いなwww
現状、ボクシングの軽量級世界王者は圧倒的に群を抜いて日本人の割合が多いけど果たして何でだと思う？w フィジカルというか体格に恵まれてるヤツはほぼ漏れなく野球や相撲に流れるからな。
両親が武道家・格闘技一家とかでない限り、身体デカいヤツはお金稼げるスポーツに流れていくのはしゃーない。 165cm60kgのバリバリ格闘技経験者より175cm75kgの格闘技未経験者の方が舐められない
チビガリは格闘技経験あろうが舐められる
見た目が小さくて弱そうやし 井上もチンチクリンだからな
165cmの中居と並んでもだいぶ小さい
https://i.imgur.com/OHYSSyp.jpg >>813
一般的に言われているように日本人の人種の問題ではなく日本のボクシング文化がダイエットコンテストに参加してるから
東アジアで二番目に大きい日本人が世界で最もチビな民族と同列で戦ってるのは身長の問題ではない >>817
君はずっと1人で何言ってんだ？w
1人だけピントずれ続けてるwww ガリガリダイエットコンテストに参加してるくせに言い訳は「日本人は背が低いから」
戦前の日本のイメージ抜けてないんですか？ >>816
中居は逆サバで実際は170あるんじゃないの
まあ、中居が170としても井上は160くらいにしか見えんが >>819
会話通じてないし、何ならタイが日本より極端に平均身長低いってのは今の話だよって感じなのだがw
戦前のイメージ抜けてないんですか？w 確かタイと日本は身長差ないね
どちらも平均170cmくらい 分かった
メキシコやインドネシアやフィリピンという世界最低身長国家グループと競う日本人
に訂正する 軽量級なんか貧困アジア人ばっかやしな
軽量級は貧相やわ 中量級以上はまだしもやっぱりチビガリ格闘家には人権ないよって結論で良い？ メイウェザーやパッキャオほど稼げる重量級選手もいないだろ >>829
メイウェザーやパッキャオは軽量級だと一切人気出なくて稼げないから最低ラインと言われるウェルター級以上まで階級上げたんよね
結果としてその偉業の過程で知名度爆上がりしただけで
UFCでも歴代最多防衛記録を更新し続けてたデメトリアスジョンソンがいたのに、それでも人気出ないからって一時期フライ級廃止されちゃったし
軽量級でも人気が出るのはコンプレックスまみれのアジア圏のみでの話なんよね https://encount.press/archives/113242/4/
青木真也の「60キロ以下は格闘技じゃない」発言も…「言っている意味は分かります」
――その話を聞いた上で話すと、最近、“バカサバイバー”青木真也選手が口にした言葉で、
ちょっと物議を醸したのが、「60キロ以下は格闘技じゃない」っていうのがあったんですね。
「はいはい」
――それは「堀口恭司や那須川天心のように突き抜ければ別だけれども、そこまで行かないと、
興行、見世物としては厳しいよね」っていうニュアンスを含めての言葉だと思うんです。
「いや、まあまあ、それは言っている意味は分かります」
――分かりますよね。
「やっぱり迫力が違いますし、KO率も低くなるので。軽い階級は、なんていうんですかね。ヒリヒリ感がないっていうか」
――ヒリヒリ感！
「もちろん軽い階級のほうが技術はありますけど、一発がない。決め手が少ないので。だから、まあまあまあ、
(青木の)言っていることはわかりますよね。それで自分も(フライ級から)バンタム級に上げたし。そういうことですよね」 有名なグルカ兵も小さいけどな。鬼の木村もデカい松本安市とか倒して無差別で優勝してるし。 とにかくレアケースを挙げることで人権を取り戻そうと必死なチビガリの皆さん 朝倉ファミリーの岡君は163 90キロぐらいだけど
宮島君 身長180 70キロぐらいとスパーしてボコられてたな >>834
あいつどう見てもただのデブだからこのスレの議論とはちょいズレてるな
体脂肪率高いだけで筋肉量まで少ないやつとかガリ以下なのはさすがにみんな分かってるだろ 自分が70kgだから「60kg以下は意味がない」とか流石クズの青木だな
亀田兄弟を絶賛してた気がするがあれは幻聴だったか 青木って今の水抜きないoneならもう一個上の階級でも不思議じゃないのにな 70キロあってもノッコンにボコられるレベルやし
最低でも90キロ無い格闘家は話にならんな >>838
逆だろ
秋山戦とか減量無しで契約体重大幅に下回ってたじゃん >>768
井上相手なら軽く押せば倒せるし、リーチも無いから何とかなりそう 俺も正直さ総合なら井上に勝てると思うんだよ
格闘技経験ないけどね >>846
柔道やってる高校生(73kg級)だけど、井上尚弥なら3分以内に締め落とせる自信しかない ボクシングはライト級が実質一番下の階級
総合はフェザー級が実質一番下の階級言われてるな
ボクシングのライト以下、総合のフェザー以下は世界で誰も興味ない ここまで格オタのモラルは下がったか
いい頃合いじゃないかね終わるには まあ自分基準で考えてる奴が多いんだろうな
ノッコンに負ける時点で格闘家名乗るなとは思うがね >>849
バンタム級未満は終わっていいかもな
ミニマム級がバンタムで 全てのスポーツ競技で唯一軽量級格闘家だけが一般人に負けるからな
他のスポーツではプロが一般人に負けるなんかありえないけど軽量級格闘家だけは普通に負ける
実際軽量級格闘家よりノッコンとかのラガーマンの方が強いし
ラグビー部野球部柔道部とかにちょっと格闘技習わしたらみんなあっさり軽量級格闘家より強くなる ストロー級とか笑っちゃうよな
チワワの闘犬
チビだけ集めたバスケットボール
存在が矛盾してる >>845
水抜きなしなら一個上の階級でも不思議じゃない
つまり元々減量なしでライト級の体で体重増やせないもしくは増やさないことへの皮肉
わかってくれたかな？ >>852
ルールによるかな
ボクシングルールでリングなくてクソ広いとこなら軽量級ボクサーは強い
つうかボクサーは基本的に重量級だろうと狭い場所でタックルできるルールならタックルできるやつのほうが強いに決まってる
打撃は結局距離あってだから
組める距離なら基本的にデカいほうが強い >>855
クソニワカすぎて笑う
組み技に圧倒的な差がある相手に組み倒されずにヒット&アウェイとか不可能だから
TDDが出来るMMAストライカーなら、フィジカルにとんでもない差が無ければかろうじてタックルを切れるってレベル
TDDも出来ないかつ、MMAと違って遠い距離で戦うスタイルじゃないボクサーごときがタックル切れるわけないだろアホが >>854
水抜き無しのONEでライト級の契約体重下回ってるんだよ
しかも減量一切なしで
青木は減量しない主義だけど、まともに減量したらONEだとフェザー級以下になるから ボクシングが一番弱いのはガチやろうな
総合、柔道辺りか強いのは 言ってる事が90年代くらいに戻ってやがる
まぁ一度キャンセルされるべきだな
いい機会だ >>859
アスファルト上だとレスリングが一番強いかもしれない >>855
タックルの射程距離よりもパンチの射程距離の方が長いと思ってるのはさすがに面白いw
ダルシムじゃないんだからさw 打撃も投げもぐちゃぐちゃになる
綺麗なパンチも綺麗な投げもない
異種格闘技ロマンは90年代に哀しい現実を突き付けられた
格闘漫画や格闘ゲームのようなものは実現できない
全部ぐちゃぐちゃな揉み合いになってぐちゃぐちゃの状態で決着が付く
それが初期アルティメット
ルールを整備して競技化を進めたのがMMA
MMA競技と割り切ったのがアメリカで日本は未だに路上とか抜かしてる >>863
ルールを整備して発展したわけじゃなくてMMAの技術が進んだだけだろ
昔のはただの異種格闘技戦 >>864
ルールを整備したんだよ
喧嘩と呼ぶには禁止事項が多すぎると解るほどにね >>865
せいぜい金的ヘッドバッドありが無しになったくらいやん
それとUFCではグラウンドでの蹴り
レベルが上がった理由はそこじゃないくて、異種格闘技からMMAという格闘技が確立されただけ
MMAに特化した打撃の距離感も、MMAに特化したグラップリングも確立されたから打投極の全局面で当時とは全くの別物
仮に今のMMAファイターが当時の何でもありルールに参戦したって、当時の王者が瞬殺されるだけだから >>866
仰る通りだけど、会話通じないアホに力説してどうなるんだよ >>866
ヒクソンもホイスもガードポジションから、パウンドと肘で普通にボコボコにされて終わるだろうな
いまのUFCトップファイターを下から極める技術は、二人にはないだろうから >>868
ヒクソンとかホイスとか桜庭とかの試合を久々に観るとめちゃくちゃレベル低いよな‥
ノゲイラはまだマシだけど、それでもビックリするくらい古臭く感じる >>857
レスしてる内容が意味わからん
青木普段75くらいって言ってるぞ
oneはライト級70～77リミットだから契約体重下回ってはないけど >>856
お前こそ広いとこで逃げ回るやつと戦ったことあるのか？
打撃は当たらんし組みもムズいよ >>862
別に倒さなくてもいいんだぞ？
勝てないけど負けないならそれは強いだろ？ >>862
あとステップから踏み込んだ打撃のほうがタックルより射程距離はあるぞちなみに
堀口とかみてればわかるけど >>871
UFCのケージは逃げ回るのに十分な広さやろ
とは言え逃げ回っててどうやって自分の打撃当てるんだ？
「クソ広いとこなら軽量級ボクサーは強い 」って話は一体どこへ‥ >>873
タックルの方が遥かに早く遠くに踏み込めるの知らなくて草 >>870
もともとレスしてるのは俺じゃないけど、意味不明だから横から突っ込んどく
リミットに対して減量抜きで2キロも余裕あるあるのになぜ上の階級って話になるんだ？
完全に逆だろ
ちなみに水抜き禁止ってのは水抜きすると尿比重の検査で引っかかるってだけの話だから、普通に運動で水分出すとかいくらでも回避方法あってみんなやってるのも知らんのだろうね でも青木もノッコンと喧嘩したら普通に負けそうだよな 普通に歴と才能次第だと思うけど
ヘビークラスの野球部に総合習わせた所で堀口に勝てるとは思えんかな >>874
お前が相手にしてる奴も同じくらい会話通じない馬鹿だからやめとけってw いや、Oneが水抜きしづらくて、他の団体みたいに過度な体重の戻しできないのは間違いないわ >>880
間違いない
体内水分量計り終えてから体重計だもんな
尿薄めるためにガバガバ水飲んでたら普通に体重超過する 全部自演じゃないかと思えるほど低レベルで話が成立している >>10
そうだがゾウやサイやクマよりはトラやヒョウやオオカミの方が美しくておもしろい アメリカのボクシングもヘビー級偏重でデラホーヤ以降バッキャオやメイウェザーや井上の中量級軽量級の妙の面白さに目を向けるようになったってところか
やっぱテクニックには見るところがあるんじゃないか じゃあムエタイもチビカリのゆったり打撃として見下すのかと 160cmで66キロ級で5輪連覇した内柴正人は偉大 陸上ならゾウ
真水ならカバかイリエワニ
海中ならシロナガスクジラかシャチがいちばん強いからそれ見てろということになる
総合の世界ヘビー級チャンピオンは人間以外の自分より重い動物に挑戦しないと雑魚ということになる 馬鹿の連投見てると、まともな奴らは石井の意見に異論ないっぽいな
全面的に賛成とは言わんまでも別にムキになるような意見じゃないと
めちゃくちゃ怒って否定的な連投してるやつは体格のコンプレックスが異常に強いんだろうな 今の階級ある格闘技は、なるべく下の階級に行って体格で優位でありたいわけだからな 軽量級信者ってチビガリ多そうやな
チビが「小さくても強いんだぞ！、チビを舐めるな！」って感じで軽量級格闘家を応援してそう
普通の平均身長以上の大人は自分より小さい格闘家なんかに興味持てないし これを強い奴が言うなら説得力もあるけど、MMAから新生村に逃げ込んだ石井如きがほざいてもなw >>891
石井の意見って何？
「雑魚だね。」とか言ってもいない事捏造してるだけじゃんこのスレ
石井もいい迷惑だな
格オタがアホすぎて このスレも新生キッズが立てたのバレバレなんだけどな >>893
しかも軽量級で上位まで勝ち上がるのは非凡な才能と努力によるものなのに、ただ身体が小さいってだけで感情移入するのも意味不明だわな
>>895
その一言だけでピキってんのもコンプレックスの表れだよ
別にそこが本題なわけじゃないし まあ、これは大半の選手がお互いにコンプレックス持ってるところだからな
ヘビー級以外の選手は、自分の階級でどんなに勝ち上がっても上の階級の選手にはどうやっても太刀打ちできないことに対してコンプレックスを抱えてるもんだし、
重い階級で燻ってる選手は、スター扱いされてる軽い選手を見て「あんな小さい奴、俺が戦ったら瞬殺できるのに」というモヤモヤをどこかで抱えている ストロー級とか笑っちゃうよな
チワワの闘犬
チビだけ集めたバスケットボール
アバラが浮いたガリだけの相撲
存在が矛盾してる >>899
ストロー級の箕輪ひろばがTikTokでキッズに向けて「普通のストロー級はちょっとスポーツやってる一般人に負けちゃうけど、俺は世界チャンピオンだから誰にも負けないしめちゃくちゃ強いよ？」っていきがってたw
アマ選手だった時に猿田とか神酒とかとスパーやったことあるから、それがどれだけのブラフか良くわかるw 中谷潤とみてーな骨格のいいやつがフライ級からやってんのも冷めるよな
最終的にフェザー級に行きたいとか言ってるみたいだけど、最初からフェザー級でやれよと思う
目標がスーパーライトの方がすげーんだからさ 中谷のファイトスタイルだとあまり上の階級ではパワー負けして通用しないからな
仕方ないっちゃ仕方ないが興醒めする でかくしたらそれだけスピードも技術も損なわれるからな
でかくしたら強いっていうのも、競技やスポーツとしてどうかと思うけど
ウェイトを競っているのかって
相撲だって、80キロ以下級とか作ったら、あんがい面白くなるかもよ
無差別が常に面白いともいえんだろ
でかいほうが迫力はあるんだろうけど スピードは関係ない
むしろ人類で一番速い100mトラック選手が筋トレしまくり 階級制というルールなんだから仕方ないわな
無差別で半端な成績で終わるよりも、階級下げてベルトとったほうがえらいに決まってる
でかいから俺のほうが強いなんてそれこそルール無視してるだけ
ボクサーになんでもありなら俺のほうが強いと言ってるだけだし
ただ、過度の減量には、健康面も考えてあるていどの規制は必要だと思うけど
ダイエット、ウェイト合戦にしてはいけない 格闘技って、誰が一番強いのか？が本質なわけじゃん
悟空とかルフィとかケンシロウとか、誰でも強さに憧れることはある
ケンシロウがラオウと戦う時に体重が合わないからお前とは戦えないとか言うわけない 格闘技始まる時は誰しもが強くなりたくて始めたのにな
軽量級やボクサーみたいに技が限られてる奴らは素人からなじられると「強い弱いとかじゃなくてスポーツだから」と言い出す ヘビー級で通用しないただのデブがプライド保つには下の階級見下してボキの方が強いもん！って自慰するしかないんじゃね >>909
わかるけどそれは見てる人の意見なんだろうな、選手は自分の選んだ競技の試合に勝つ事が目的であり本質なんじゃないかな
そのためにできる限りの事をしないのは怠慢だと思う >>912
プロスポーツは視聴者の為にあり、逆じゃない
選手のためではない まあでも、3メートルぐらいある奴が格闘技の試合で勝ったからといって、格闘技の技術が優れているのとはまたちがうしな
技術を競ってるのかって話になるし
象は強いけど、格闘家として強いのかって話になるし
だいたい体重を増やしたほうが強いっていうんなら、ステロイドどんどんやったほうが強くなるだけだし
ルール違反だといわれても、ルールをいいわけにするのかっていえちゃうし K-1モンスター路線はあんな不細工な粗い試合でも最高峰か？ >>914
ろくに検査もされない環境なのにステロイドに手を出さないのなんて日本人くらいらしいぞ
欧米では手を出せば強くなるのに、使わない理由なんてあるか？って考え方らしい >>913
選手というよりルールを決める側の問題なんだな >>918
柔道なんて「柔よく剛を制す」の教えがありながら階級わけしちゃってるのはちょっとな
プロとジュニアが分けられてるくらいの感覚で見てしまう 石井の正論やな
軽量級格闘家と街中ですれ違っても全く怖くないな
逆に格闘技経験なくてもデカイ奴とすれ違ったら怖いわ
本能やろな 宮本武蔵の五輪書でも最高の形とされてる「戦わずして勝つ」を体現出来るのは大きいやつだけだろ 映像は現実よりも小さなものを迫力を演出できる
映像に綺麗に収めてしまうと、大きさは表現されない、小さいものの迫力と同じになってしまうので、単に遅く技術の無いものに見えてしまう、生で見れば一目瞭然なのだが >>922
桜井マッハ速人が不良に絡まれて殴られた時のこと思い出したわ
殴って大怪我させた本人が「まさかマッハさんだったとは。分かっていれば殴らなかった」と語ってたやつ
普段85kg超えてるであろうマッハですら「思ったより小さくて気付かなかった」みたいなレベルだからな よーいドンで始まる競技格闘技では体重は重要
だが実戦では関係ない
イスラエルの少年兵に撃たれて死ね
そもそも石井慧ってバカだぞ？ >>926
定期的にこの手のバカが湧くけど、なんなのwww ライオンですら、草食動物の成獣は基本狙わないからな
ゾウとかならともかく、インパラとかシマウマ相手でも
返り討ちに遭う可能性があるから
基本は子供を狙う
後は老化や病気や怪我で弱ってる個体 >>927
アニメ・ゲーム・都市伝説の見過ぎ君だよ
たぶん毎回同一人物 知障すぎて誰にも相手にしてもらえないのは寂しいものだよね 反論できないと言われたら普通なら無理にでも反論するものだけど
こいつはガチで詰んでるのか 相手にされてないだけだろ
いつも口調が一緒だから同じ奴だってバレて馬鹿にされとるんよ
引きこもってないでいい加減外出ようぜ 軽量級はぬるすぎるな
まず戦える体かって言うことが格闘技の最初の関門なんだよ本当は
チビすぎる時点で諦めないとそれでも無差別やるならいいけどな あのノッコン寺田を一方的にボコった秋山の弟子の赤沢選手のTwitterフォロワー数・・・なんと300人・・・
いかに軽量級や中量級の選手に格闘技人気支えられてるかって話だな 考え方が面白くない
まず強いやつとやろうという気概がない
自分が体が小さければ相手も自分と同じくらい小さい奴とだけやれば
問題ないって考えてるのがすごい生ぬるい 他の競技の小さい奴は小さくてもデカイ奴に勝てるように必死に練習したりするけど格闘技のチビは最初からデカイ奴と戦うの諦めてるからダサいよな
最初から逃げてるし 軽量級選手はその負い目を見せないだけで、実際のところは常にコンプレックスとして抱えてるだろ 誹謗中傷の問題も確かに重要だと思うけど、平本兄弟や長谷川、石渡、笹原みたいな連中が図らってSNSに虚偽の情報を拡散し、ファンを扇動するような行為は厳しく罰せられるべきだと思うし、その為の法整備も必要だと思うよ
そら平本兄弟とか石渡とかが何をしようが世間に与える影響は小さいとは思うし、騙されるバカも少ないとは思うけど、やってる事の質的には社会通念上許されることではないからね
社会的な影響力が小さい連中のやってることだから何となく許されちゃってるようなところがあると思うけど、影響力を持った人間が悪意を持って虚構ビジネスをやろうと思えば出来ちゃうってのはやっぱ問題だと思うよ ボクシング村田がどんなけ練習してもヘビー級に勝てないから自己嫌悪におちいるってインタビューで言ってたわ こんな糞オタクどもがいる限りアメリカのように競技格闘技は根付かない
こめおでも観てろ >>946
アメリカじゃ軽量級ファイターは人気無さすぎて食えないんだわ
無知ですなー まぁ、天心も格闘経験なし180センチのガタイいいやつに余裕で負けるだろうしな 天心はけっこう腰強いよ
ミクルにもタックル決めるぐらいだからな 詳しい人は自論をどんどん書きまくればいいんだよ
ニワカやバカはそういうのを読んでだんだん成長していく
そしてスレも賑わっていくんだ 詳しいも糞もねーよ
真面目に分析してる両陣営以上の意見なんか出ねーんだよ
糞意見出して「参考にしてください」とかやってる糞tuberはマジ恥ずかしいな 強い人間のパワーや技術が見たいんだよ
軽量級の試合は子供のわんぱく相撲を見てるような気分になる 軽量級の目に止まらぬスピードを見たらデブの抱き合いとか見れなくなるぞ
ゲイならしょうがないけど >>954
中量級で十分
中量級と比較して、軽量級は早いと言うよりただ軽いだけ
目にも止まらぬどころか目に見えて雑魚 >>954
威力なく速いってミニ四駆かな？
モンスタートラックの方が迫力ある ミルコは好きだったしGSPも好きだった
スタイルさえ合えば階級なんかどーでもいい 軽量級を面白いと感じるかどうかは人それぞれだけどさ‥
欧米では軽量級は全く人気が出ない、アジア圏では人気が出るってので、どういうことか分かっちゃうよね
ようするに、自分もチビガリの人のみ軽量級に感情移入出来るってことでしょ？ >>960
言うほどアジアでも軽量級人気ないけどな
日本でも軽量級馬鹿にしてる奴山ほどいるし
まあ軽量級格闘家応援してる奴にチビが多いのは間違いないと思う >>961
欧米と比較して相対的にってことでしょ？
そういう意味では欧米よりもアジアの方が比較にならないほど軽量級人気があると言える
とは言え、指摘の通り日本でも軽量級馬鹿にしてる奴が多いのは、日本人の平均的な体格よりも更に小さいからだろうね
格闘技では特に、自分より小さい人に憧れられる人は珍しいので 軽量級なんざ日本じゃドームでメインできる程度にしか人気ないしな 階級差でデカいやつに勝てんなら
護身目的に格闘技習う意味ないよな 何もしないよりはいいんじゃない
ただ、ウェイトやって身体大きくしたほうが喧嘩売ってくる相手いなくなって、実用的だろうな でもボディは大型なのにエンジンは原チャリのやついるよな >>963
チビガリが必死すぎて本当に可哀想(´･_･`) こんな小学生みたいなチビにドーム充てがうとか日本の人材の無さに絶望するだけ
軽量級が人気なんじゃなく中量以上に人がいない 実際のところザマッチって一部のオタク内でしか盛り上がってないんよな‥ ヘビー級時代や魔裟斗たちの時代のＫ１はめちゃくちゃ人気あったけど、軽量級にしかスターがいない今のＫ１はまるで人気出ないもんな
チビしか感情移入出来ない階級ってなると、人口シェア的に考えて最初からパイの2/3が失われてるってことだろ？
それはキツイよな チビとか関係ない
KIDとかカリスマだったんで
今でも武尊天心でドームメインだしRIZINも朝倉兄弟と堀口で持ってる
相撲デブ達は見事に全部ハズレだしシュレッグさん頼みじゃん 石井はK1じゃなくせめてRIZIN行けよ
榊原と仲悪いのか？ミルコのせいか？今井のせいか？
もう体重云々言える次元じゃねーよ
不馴れなグローブ付けてキックやるしかない柔道家とか惨めすぎんだろ >>975
お前ちゃんと睡眠時間くらい確保しろよ
チビを馬鹿にされたくらいでムキになって5ちゃんに毒されすぎだ
完全に病んどるよ rizinってヘビー級まともなのいないだろ
シュレックとか50すぎの高坂とか 軽量級の反対がヘビーではない
フェザーやライト級以上の話をしている 最低限自分らと同等以上の体格でないとって話よ
つまり軽量級以外は面白いってこと 堀口とかクレベルよりシュレック関根の方が遥かに強いからな HEATにすら出ないMMAから逃げたクロアチア人だろ？ それこそ先日HEATの試合を2連続ですっぽかされて、HEATの対応が悪いんじゃないかって訴えようとしてんじゃなかったっけ？ 柔道金メダリストがグローブ付けてキックとかどこに需要があんだよ 軽量級が雑魚なのは事実やしな
軽量級は馬鹿にされて当然 >>979
俺はフェザーも見る気しないわ
ライトはギリ >>986
水抜きメッチャしたフェザーはほぼライトとイコールな気がするけどねオレは ヘビー級の格闘家が希少だから、石井のキックボクシングに需要あるんだろう 勘違いして欲しくないのはヘビー級って別に
体重増やす必要ないんだよね自分が思うベストの体重で戦ってくれれば
それでいいわけただチビが怖気づいて挑戦しないだけでな 階級制に反対してる人は普段どうやって格闘技見てんの？
日本の試合は見ないのかな このスレの大半の意見は階級制を否定してないね
ただ、自分らより遥かに軽い軽量級については面白いと思わないから必要性を疑問視してるって感じであって 軽量級でもライト級は層が厚く人気ファイターも多いがフライ級は層が薄くて不人気だしな
ボクシングなんてそのMMAのフライより更に軽い階級が無駄に多い >>991
人類普遍的な感覚だね
むしろそれが理解できない人は共感性が欠けているのかも 京太郎とが-20kgも少ない奴に負けてるしな
体重＝強さじゃないのはたしか 打撃は軽い方が有利な側面もあるからね
組み技が混ざると体重差はどうにも乗り換えられない壁になる
そして組み技で雲泥の差がある相手にはどれだけ打撃で勝っていようと絶対勝てない >>994
日本人のヘビー級は腹もだるだるの酷い体の選手ばかり。
腹筋が薄っすらと見えるぐらいしっかり体作ってるのは石井慧ぐらいだけど、クロアチア人だし。
日本人のヘビー級はスタミナもないし、動きも遅いから50過ぎのボビーにMMAで勝てる選手もいない。 石井の発想は喧嘩屋の発想、減量や階級至上主義はアスリートとしての発想
アスリートは世界最強とか喧嘩最強なんてまるで興味ない
お前らがこの石井の意見に賛同するのは、格闘技に喧嘩最強。求めているからなんだよ >>997
元々純粋な日本人なのに便宜上クロアチア国籍を取得しただけで、あいつは日本人ではないから日本人離れしてて当たり前って扱いされるのウケるなw
日本人だろw >>998
もともと何がしたくて格闘技を始めたのかって原点に帰ると、十中八九強くなりたくて格闘技を始めたわけで
プロアスリートとして勝つことが最優先というのは当たり前だが、もともとの理由が純粋な強さを求めてた奴しかいないからみんな上の階級にコンプレックスは持ってるよ
これはスポーツだからとか言い放つ格闘家はただの強がり
で、もちろん格闘家同様にファンが格闘技を見る理由もそこにあるから、自分より一回りも小さい人間の殴り合いなど興味ないのは当たり前 このスレッドは１０００を超えました。
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