【悲報】推薦、やっぱり馬鹿だった
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合格者平均偏差値
早稲田社学 一般 70.6
早稲田社学 セ利 77.4
早稲田社学 推薦 53.9
早稲田教育 一般 70.0
早稲田教育 推薦 56.5
http://i.imgur.com/heOXBft.jpg このデータさすがにおかしいでしょ。
なんかしらの統計マジック起こってるんじゃないの? ニッコマに受かればいいくらいの実力の奴らがこんな混じってるとは…… 半分の確率でニッコマ引くのはワロタ
明治とった方がいいだろ これ流石に推薦のやつは一般のやつよりコミュ力高いとか勉強以外の経験があるとか言ってる場合じゃないよな >>3
表を見た限りでは、この推薦は自己推薦。指定校推薦は含まれていない。
そして、自己推薦が決まるのは11月〜12月。
この記述模試は10月に実施されたものとすると合格決定前の模試なので、
自己推薦入学者であってもまだ受験勉強をしているはず。
ということで、自己推薦入学者の偏差値がかなり低めというのは言えるんじゃないかな。
ただし、定員が少なく補足率(模試の受験率)も低くなることが想定されるので、
数値自体は全く信用できない。 推薦で楽して高学歴になりそして大手企業に入社してそして悠々自適に暮らすのがそんなに悔しいのか間抜け 自己推薦系は優秀だけど穴があるんだろ
帰国子女で英語はペラペラだけど古文漢文壊滅とか どうしてこんなに面白いデータが今まで出てこなかったんだ ベネッセで 50前半しかないって河合塾の偏差値に換算したら偏差値50確実に切っているだろ
低すぎ こんなのが入学者の4割なんだろ?
ワタク叩きは合理的だわ。 自己推薦系は飛び抜けた能力があるけど穴もある人を救う制度だから当たり前 俺これの同志社版を見たことあるよ。
推薦の合格者平均は47くらいだった。
ぶっちゃけ早稲田は50超えてるしマシな方。 >>25
指定校も公募も含んでだと思う。
マー関は全部偏差値40代だった。 >>1
ほら、当たってるだろ、この公式↓
推薦偏差値 ≒ 一般偏差値 − 15
. >>28
文系の講義なんて早稲田でもエフランでも大して変わらんよ。
ノートとシケプリが有ればエフランでも優取れる。 ベネッセでこれってデファクトスタンダードの河合換算にしたら48〜50くらいだろ
なんかもう馬鹿にするとかいう以前に呆れるわ 推薦の偏差値がこのように出てしまっていては
一般入試の割合を減らして偏差値を上げる手口どうなっちゃうの?
という疑問 自己推薦で入学するには
親が社長とかそういうのが必要だから
難易度はかなり高いよw こんな偏差値の輩が入ってみたら2人に1人とかやろ?
ブランド食品の産地偽装と何が違うんだ? 関東の大学のローカル化がやばいな
2018年度入学 合格者(又は入学者)の都道府県別割合(数字は%)
大学発表資料。合格者は個別(全学部等を含む)+センター利用入試の合格者で、推薦AO、内部進学などを含まない。
大学 東京 神奈川 千葉 埼玉 茨栃群 関東計 関東以外
○上智 45.2 19.6 10.0. 8.8 3.7 87.3 12.7
○立教 35.8 17.7 12.1 14.7 5.4 85.8 14.2
○法政 31.2 19.1 12.2 11.3 5.5 79.3 20.7
○青学 32.1 25.8 8.3 7.8 4.9 78.8 21.2
○明治 32.5 21.0 9.6. 10.3 4.9 78.2 21.8
○慶應 41.5 19.0 7.2 6.2 3.8 77.7 22.3
○早稲田 38.2 17.5 9.1 8.5 4.1 77.4 22.6
●東工 38.1 19.5 8.8 5.9 3.5 75.8 24.2 ※入学者
●一橋 39.5 16.6 6.7 7.2 3.3 73.3 26.7 ※入学者
●農工 44.0 10.6 3.2. 10.6 3.8 72.2 27.8 ※入学者
○東理科 30.3 12.3 10.2. 9.6 6.9 69.3 30.7
○中央 30.4 16.7 6.3 9.2 6.2 68.8 31.2
▲首都 33.5 16.7 3.9 5.8 5.5 65.3 34.7 ※入学者
●千葉 18.7 3.6 27.1 7.6 8.0 65.0 35.0 ※入学者
●お茶 29.2 10.4 6.2. 10.8 7.7 64.2 35.8 ※入学者
●東外語 32.8 10.5 5.7 7.8 6.7 63.5 37.5 ※入学者
●横国 19.4 31.6 3.0 4.5 3.4 62.0 38.0 ※入学者
●埼玉 11.5 1.4. 4.8 29.4 14.5 61.5 38.5 ※入学者
●東大 37.3 11.2 4.2 3.0 3.6 59.4 40.6 ※入学者
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1543101206/81-n/?v=pc
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc 人物評価を用いる推薦入試やAO入試は悪と見なされて当然だ。
人物評価に否定的な意見を示したサイトだって多数あるぞ。↓
「人物本位」の入試が日本を滅ぼす
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51905456.html
>いったんエリートの地位を得た者は、競争をきらう。
人物評価重視では、良い人材が取れない。
http://diamond.jp/articles/-/60518
>なぜ、彼の評価がこうも低いのでしょう。私は、他の候補者と比較しても、彼が突出して良かったと思いますが 指定校でマーチ下位行ったやつ、全統偏差値37とかだったわ 勉強なんか頑張らなくてもマーチ以上に推薦で行けて、一般の偏差値見せかけ一流企業に就職
誰が得するの?
低偏差値と学ぶ高偏差値が気の毒 >「AO入学者」は就活で不利なのか リクルーターが「どんな入試方式で入った?」と質問
>2015/05/11
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1585236
>「AO入学者は一般より内定率が低い」という調査も
>
>実際、就活でAO入試かどうか聞かれることはあるようで、「ESで入試方法欄があった」「パチンコ会社の面
>接で聞かれた」なんて声もある。社会人からもこんな書き込みがあった。
>
> 「メーカー開発部門だけど、必ず聞くよ。前にAOでひでーの取っちゃって大変だったから」 ベネッセ見直したわ どんどんこういうデータ公開してほしいな この国狂ってるんだよ な、当たってるだろ、この公式↓
推薦偏差値 ≒ 一般偏差値 − 15
. >>33
自己推薦とかAOの合格者はお嬢様、お坊っちゃま学校ばっかりだよな。どうゆうことかわかるよなという話。 偏差値は大学での学びにほぼ影響ないんやで
一般組はそんな無駄な能力伸ばしてお疲れさん、というだけの話や
大学では出席率と提出物と積極的な発言と過去問対策で成績が決まる
就活ではひたすらリア充が強い
受験学力が活きる場面はあまりない >>45 これリアルだわ。 そんな推薦早慶卒の奴らが、幹部になるだろう数十年後の日本が怖い お貴族様の為の推薦枠
就職用の偏差値あげる為の一般枠
よく出来てるね 貧乏人の嫉妬w
せこせこお勉強してもこいつらの下でこき使われるとかほんま惨めw >>20
やりすぎると全体としてそういう評価になるわな
早慶が偏差値的に高くても、
有力者の子供が入ったら、知的能力は別にないかも
と見られてしまうことになる(国立難関校ならそれはない)
しかし、東大も今後例のやんごとなき方が無理やり・・・
という恐るべき可能性が出てきた こんなのが半分近くいるとか早稲田ってゴミだな
入学者偏差値は明治と同じぐらいか明治の方が高いんじゃないの じゃなんで早稲田の就職実績とか資格実績がいまだにマーチより次元違いで高いのか
今晩よーく考えてみろ >>56何言ってんだよ… 内部進学組と一般合格組が支えてるからだろうが ◆偏差値工作をしている主なブラック大学
東洋 ← ベストツーを含めたインチキ細分化入試での偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。
東京経済 ← 一般減らしとベストツーを含めたインチキ細分化入試での複合的な偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。
立正 ← 一般減らしとインチキ入試ベストツーでの複合的な偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。
国士舘 ← 一般減らしとインチキ入試ベストワンでの複合的な偏差値持ち上げ。実質偏差値は10ポイント下。
明星 ← 英語不要のベストツー、ベストスリーでの偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。
二松学舎 ← 一般減らしによる偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。
産業能率 ← 一般減らしによる偏差値持ち上げ。実質偏差値は5ポイント下。 >>57
ほんこれ
東大や一工落ちて実績稼ぎの養分にされる奴が可哀想すぎる 早稲田推薦てニッコマにも落ちそうなのおるなw
これが学生の半分おるとかもはやFラン辺りだな
早稲田未満のワタクとかFランだわ
この驚愕のデータは推薦スレのテンプレ確定な やっぱりワタクがバカにされるのは理由があるんだよな
ワタクはただの推薦チンパン低学歴 これでも早稲田当局は推薦の方が優秀って言ってるんだから、まあそういうことなんだろ >>52
あまりにあからさま過ぎるから、やらないと思うよ。センター8割程度という縛りをあの方が突破できるのか。 あるいはその縛りをいつの間にかうやむやにして、「面接、調査書、センター試験その他を総合的に判断して合否を決するものとする」とかするかもね。うん、ありそう。 このデータは、早稲田大学の「自己推薦」のもの。
他の推薦系入試方式と意図的に混同して煽るのは止めてほしい。 >>68
大学の伝統的カラーのために、地方から学生集めたいと
いう趣旨で、地方の有力校から一本釣りしてるとかは
実態としても当局の願望としても、入学後に伸びてる、
ということはあるかもしれない >>67
俺これの他大学版の資料を見たことある。
マーチとかだけど推薦は45から47だった。 >>13
だからワタクに一般で入るのはアホらしい
こんなチンパンと同列に扱われるなんてwww
そら国立一択になるわな >>68
大学側が推薦を使った偏差値操作を正当化するために嘘800ならべたてているん
じゃないか?
実際、真実なのか否かこっちでは確認できないわけで。 長期的にはブランドイメージの低下につながると思うけどな >>74
駅弁はもっとヤバいで
推薦をロクにやれないから男が多くて課外活動も微妙で盛り上がらんやろ
地方の衰退とともに難易度もズルズル下がっていくしかない
>>76
大学入ればわかるで
出席率と提出物と積極的な発言と過去問対策で成績決まるから推薦が超有利や
一般組はそんなんマトモにやらんのや >>77
実際、上智はバブル世代の時代と比較すると落ちるところまで落ちたもんなw
>>78
>一般組はそんなんマトモにやらんのや
単なるお前の印象だろ?ちゃんと統計でも取ったのか?www >>79
大学は成績のデータも出席率のデータも取ってるんよ
入試の偏差値は大学の成績に影響しない
一般組より推薦組のほうが出席率高い
まぁ大学入ればわかるで 特に文系は授業出るのクソダルくて出る気失せるからな
推薦はそこをクソ真面目に出るんや 女子も多いからサボるやつも少ないんやな >>80
それはバカダ大学だからだろ。
で、全大学の一般組と推薦組の出席率と成績の比較データは?
. >>81
お前は味噌汁の味見するときに全部飲み干さないと味わからんのか?
どこまでのデータが欲しいのかもう少し絞って要望してくれ
味見で味噌汁全部飲み干しちゃう感じの人なら謝るからそう言ってくれ笑 >>80
>大学の成績に影響しない
企業は文系の学問なんかに何も期待してないのにね。
大学の成績が良いことが評価の対象になるように、大学当局も
理系に負けないように社会にインパクトを与える論文を
たくさん書かないとねぇwww
成績成績、ってほざくのはそれからだよwww >>81
理科大では成績は、一般>>推薦だよ。
ググれば出てくると思う。 >>83
そらそうよ 企業はそんなん求めてない
でも大学は求めるやろ
求めるからには成績ちゃんと取る推薦を優遇するに決まっとるやろ
当たり前の話で、何の文句もつけられん
一般組がサボるから文句もつけられない大義名分を与えてしまっとるんや
推薦がのさばるのは一般組のせいやで
>>84
お前が言ってるのは学力の話やろ
大学の成績は推薦B>一般>推薦Aみたいな感じで有意差なし、
出席率は推薦の勝ち、って感じやな
そして入試偏差値と成績に相関なしとも言ってる >>85
>そして入試偏差値と成績に相関なしとも言ってる
必死で一般disっても推薦>一般という結論は引き出せないんだねwww >>85
だから、それはバカダ大学だからだろっての。
で、全大学の一般組と推薦組の出席率と成績の比較データは?
早く出せよ悪質な世論誘導ゴキブリ。 >>86
東京理科大の話になったから東京理科の話をしたが、
理系でもお茶の水と東北はAOが上やで
理系は単位認定キツくて一般組もサボらないがそれでも同格や
ちなみに同志社文系は大学にほぼ来ないスポーツ推薦を2割加えても一般組と同等の成績やで
母数少なくて微妙やけどな
これらは数値データも出しとる
数値データなしでよければ文科省の監査に使われる大学の公式資料やな
早慶マーチについては推薦の勝ち >>87
その世論誘導ゴキブリは、「一部の大学」が「推薦>>一般」って言ってるのを
さも全大学でそうであるかのごとく一般化してるんだよ。 >>87>>89
だから、お前は味噌汁の味見するときに全部飲み干すのかって聞いとるんやけど?
飲み干す感じの人なら謝るからそう言ってくれってば笑
まぁ厳密に話してもええで
すべての大学ではなく「例えば早慶マーチとお茶の水東北」って言えばええんやろ? >>90
>「例えば早慶マーチとお茶の水東北」って言えばええんやろ?
おぉ、Tnaknks!
ところで、東工大は後期AO廃止したのは知ってる?
「推薦・AO>>一般」
は一般化できないのよ。 別に一般で優秀な奴入ってるんだし、推薦ではアホだけど光る物がある奴とったっていいでしょ
それで多様な人が集まって相互に刺激し合いながら大学に活気が生まれるんだから
様々な人が集うのが私立のいいとこ >>92
え?東工大って後期とAOやってると思うんだけど・・・平成32年からってことか?
https://www.titech.ac.jp/education/stories/admission2019.html
後期とAOは趣旨も若干被ってて手間もかなりかかるからどちらかに絞ってるところが多い
どっちも辞めたとこなんてあんまないんちゃうか?
で、廃止に言及するなら導入に言及してもええってことかな
東大が導入したから東大は有用性を認めたってことで主張してええんやな?w >>1
これ早稲田教育の募集50人のスポーツ学芸受賞の自己推薦やん
東大受かるやつが受けても受からんで この国は終わってるんすよ 何か大きな陰謀見たいなのをかんじる 最近大学教授関係に韓国人や中国人がやばいほど増えた。推薦も増えた。色々とおかしい 早稲田大学 入試形態別入学者数
4月入学者数 https://waseda.box.com/s/5fdrj2gg8b51sx8mwyqy4ifebd7rzfux
9月入学者数 https://waseda.app.box.com/s/z5eukwwjrn7ya2kvh5cvfxomy3d2twok
入学形態別入学者数http://usamimi.info/~linux/d/up/up1482.jpg
入学定員 入学者数 一般入試 指定校推薦 内部進学 AOその他 9月入学
政治経済 900 914 339(37.1%) 82 287 76 129
基幹理工 595 596 213(35.7%) 170 146 38 29
創造理工 595 599 269(44.9%) 160 120 30 20 【東大推薦入試でAO義塾が合格者NO.1へ!】
東大推薦入試が今日発表になりました。
東大推薦入試の合否が発表され、AO義塾からは13名が合格しました。(2月10日22:00時時点)
https://facebook.com/story.php?story_fbid=1301218316561431&id=227237597292847&_rdr
https://twitter.com/sora_yohei/status/697408832494931968
4 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2016/02/11(木) 19:25:21.21 ID:RsxMTK+s0
なお一応課されていたセンター8割の基準すら守られなかった模様
http://www.news24.jp/articles/2016/02/10/07322087.html
>またセンター試験で「第一段階選抜」の基準に達していない合格者もいた。
センター8割未満で入れる東大は紛れもない低学歴なんだな・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 明治法政に推薦で行った友達は
3科目偏差値40代で
ニッコマすらD判E判だったよ 必死でスポ推のだろと喚くワタクがいるけど、これ指定校、公募、AOの偏差値だからね。
マーチKKDRは軒並み40代、 >>102
スポ推混ぜるだけでクソ下がるやろ
スポーツ推薦という名称の推薦はほぼないで
公募やAOのなかにスポーツ実績をアピールする部門があるんやろ
混ぜるな危険やで
まぁ混ぜてもどうせ偏差値はアホやし成績は勝ってるんやから大した話やないけどな >>102
あなたの言っている偏差値が >>1 のものであるなら、あれらは「自己推薦」だけだよ。
表にしっかりと書かれている。少なくとも指定校推薦(と内部推薦)は含まれていない。 受験勉強ができる、できないの価値を論じないと、>>1がバカだったで終わるぞw 早稲田センリってコスパ悪いんだな
まあほとんど蹴られるのだろうけど お勉強だけしか取り柄のない陰キャが発狂してるのほんま草
受サロに関してはお勉強も出来ない陰キャだが >>108
要領がよくてコミュ力高い
だけなら
企業側はわざわざ難関校に探しにいかねえべ >>102
そういうデマばっかり言ってるからザコクはさらにバカばっかりだと思われちゃうんだよ
はやく気付かないと まあ何にせよ推薦組(平均偏差値50)が5割以上いる早稲田大学の学生の学力は全く保証されないってわけだ。早稲田が学歴自慢してたら横から推薦か非推薦か聞いてみよう。 >>117
こうなるのは必然なんだよね。
本当に推薦が優秀ならば企業もどんどん推薦を採用しようとするはずなんだよ。
ところが推薦AOフィルターを積極的に掛ける企業が増加。
これね、推薦から入社したワタクの諸先輩方の功績でもあるんだわ。 あ、ありのまま起こった事を話すぜ、、、
早稲田を採用したと思ってたらニッコマンを採用していた、、、
ってことだろ?
そりゃあ人事はあの手この手で自衛しだすわ。 早慶コンプの明治大が書いた願望と妄想にまみれた作文
登場する匿名の「人事担当者」「○○出身者」が実在するのかは不明 >>119
推薦AOを聞く企業が多少増えてるかもしれんが、それ以上に非リアを弾く企業は増えとるからな
まず入試方式の前にガクチカが書けないとどうしようもない
「推薦AO」とひとくくりにするからややこしくなるんや
全国に大学は700以上あり、マトモな大学はせいぜい200
残りの大学はとにかく学生を集めたいから選抜なんてせずに入れてる
700大学を全部ひっくるめて推薦と呼べばそりゃ劣悪やろな
企業にもいろいろあって、東大京大どころか早慶からも応募してもらえず
ヘボ大学から採用しないといけない企業はそりゃヘボい推薦しか来んのや
体育会が就活で幅を利かせてる時点で学力重視っていっても知れとる
新卒は頭は多少アホでも元気で素直で根性あるやつが好まれるんや
頭がほしけりゃ東大京大採るんやから私大や駅弁の一般か推薦かなんて区別せんわ
東大京大も早慶さえもロクに応募してくれない企業にインタビューしたらそら悪い結果になるやろな >例えばメガバンクの人事関係者は、「面接ではAO入学かどうかをそれとなく聞き出し、AOだとわかれば選考か
>ら外している」と言う。つまり一般入試で合格したという事実だけを評価し、入学後の成長度合いを評価しな
>い偏差値至上主義であり、その構造は学歴フィルターと同じである。 >>2
一番のバカはわざわざ一般入試でニッコマにしか行けない奴
学力はともかく社会的な評価はどうあがいても一般MARCH<<推薦早稲田なんやからさ
学力的にも要領の悪さ的にもマジで馬鹿 近所のパン屋さんの子供は推薦で早稲田、明治らしい
国立なんざ目指さずに素直に推薦にしとけばよかった >>123
低学歴はそもそもリクルーターがつかなくて死ぬ
非リアコミュ障は人事面接に行く前のリクルーターで死ぬ
入試方式聞かれるのはその後やし、そもそもメガバン行きたいかという話やし、
そもそもメガバンって体育会めっちゃ採るやん
そら頭脳要員を採ろうとするなら東大京大メインでオマケで早慶見るときに
一般かどうか聞くかもしれんけど一般でもほぼ無理やで
頭脳で東大京大にケンカを売りに行く就活したいならええけど茨の道やで >>79
でも上智って昔はそこまでの名門でもなかったんだろ
元の木阿弥やな >>126
>入試方式聞かれるのはその後やし
結局聞かれて落ちるんだろ >>128
30社に1社くらいはあるかもしれんな
残り29社に行けばええが、非リアや低学歴は残りの29社も厳しいで
メガバンは体育会ウヨウヨなんやからそういう枠で応募すりゃ推薦だろうとウェルカムよ
東大京大メインの頭脳枠狙うならそら覚悟せんとな
私大や駅弁の一般組は言ってしまえば中途半端やから自分の武器を探さないと辛い
頭をPRするなら東大京大にケンカ売ることになるし、リア充や根性をPRするのは偏差値関係ないしな 企業の人事が頭がいいわけないだろwと突っ込みたくなってくるなw学力が仕事に関係あると思っているのだとしたら 一般偏差値70でも入学者の5割に偏差値50が混ざると
全体平均偏差値は60になるからな。 >>130
俺の予想だけど、10年、20年と経過するうちに
そこを聞く企業がどんどん増えると思うわ エントリーシートや面接で
大学に入るに当たりどのような努力をしましたか?
という質問やそれに類する質問をするところがかなり増えているんだと。 >>134
20年先の話ならたぶん一般入試ってのがなくなるはずやで
筆記試験+小論面接評定とAIによる適性検査あたりが入ってくる
そうすると推薦なのか一般なのかよくわからん入試になるはずや
そうならなくても、新卒採用自体は間違いなくやり方が全然変わる
転職や中途採用がもっともっと増えて大学名より経験・能力が重要になり、入試方式の重要性は当然下がる
AIの活用が進んで見込みない特性を持った学生は弾けるようになる
出世してる社員の傾向として明らかに高学力のほうが有能なら重視するやろうし、
学力よりフットワークや愛嬌やレスポンスの早さや提出物の期限厳守が影響してるならそっち見る
おそらく影響してるのは後者やろな >>138
教員が片手間にやるよりはいいっていう程度で
いまのところ万能じゃない。俺専門じゃないけど
1.学習のしすぎによるエラー
2.なんでそれが導かれるのか人間に説明できない
(つまり、実施側が受験者に正当性を説明できない)場合がありうる
という問題があるみたいだな >>139
20年後ならその辺も余裕やろ
20年前のパソコンとか今から見たら化石やん >>140
人工知能ブームって第三次とか第四次とかなんだよな
第一次が60年代だったか 東大の推薦は一応センターも見られるからバカは入れないゾ >>142
なお見るだけの模様
低くても入っている人がいる >>144
これ面白いな。早慶は進学校出身の東大落ちのスコアを下半分のアホが思いっきり下に引き下げてる感じする。 >>145
SPIは数学があって国立は理系が多いから有利
私文は一般の中でも専願は平均下げてるやろな
問題は教科書レベルやからちゃんとやれば推薦もやれんことはない ワタクに不利なスレは伸びない
コレはワタクに致命的すぎる資料 >>148
spiなんて算数もしくは精々中学数学程度じゃん
あれが出来ないのを文理の差にするのはどうかと思うな
普通に地頭の差でしょ むしろ数学やってるのに早慶にすら負ける国立ってどうよ >>151
分数ができない大学生という本があったんやけど、あれは私文専願の話なんやで
リアルに中学レベルでアウトやから私文はそいつらが足引っ張る
東大でも83点なんやから中学レベルとはいえそこそこやろ
まぁ所詮中学レベルやから専願も推薦もたんまりおる早慶でも東大と6〜7点差しかついとらんけど >>144
スレと関係ないけど
京都工繊大とか妙に高いの意外 >>154
単なる学力水準というよりは「しっかりと学業に取り組んでいるか」
とか姿勢のポイントも入ってるからな
体育会やサークルがそれほど盛んでなく、単位認定が厳しい理系のほうが高くなりやすい
「高い教養」とかいう項目もあって、これは品性や日常の行動イメージにも左右される
イメージで回答してるから地味なメガネが有利やろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています