理系様が文系バカにするのなんで?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
吉見俊哉
「文系学部廃止」の衝撃 (集英社新書)
これ読んだことある人どれくらいいるんだろう。
立命とかの過去問にされたとは聞いたことある。 >>1
「目的遂行型の知は、短期的に答えを出すことを求められます。しかし、価値創造的に『役に立つ』ためには長期的に変化する多元的な価値の尺度を視野に入れる力が必要なのです。 >>3
ここにおいて文系の知は、(中略)、総体的に長いスパンのなかで対象を見極めようとしてきました。(中略)、文系の学問には長い時間のなかで価値創造的に『役に立つ』ものを生み出す可能性があるのです」 それ著者には申し訳ないが立ち読みで全部読んでしまった >>5
東大の副総長とは思えないほど読みやすかったよね 国語 歴史 英語の三教科で受験が可能
歴史は脳死で教科書回すだけ 古漢は単語文法覚えるだけでいい
その分英語に全力投球できる
こんなん叩かないわけがないだろ
ちなワイは詩文 >>7
学問じゃなくて、受験レベルで叩いてるってこと? また文系学部廃止の衝撃かよ
ワンパすぎてダサい
ちな文 >>9
高校生も多いだろうから、1番読みやすいの勧めてる 私文◯スだけど
「理系は数学とかクソ重いから成績悪くても仕方ない」ということを知ってる文系は多い 文系の人の多くに共通する悪いところは文章を冗長に書くくせがあるところ >>12
おそらく、レトリック的な美しさや整合性を気にしながら、脳内補完を少なくしようっていう優しさだと思うな。 >>13
理系人と文系人の文章の読み方の違いなのかもしれんな、同じこと二回言い換えて書いてたらぶち殺したくなる 文系学部廃止!(笑)撃の顛末記(1)
文系学部を全廃したらどうなる?
まず、文系に逃げた雑魚文カスは大学生になれず、高卒か専門学校卒に格下げ、大学進学率は半減。大学生といえば理系がデフォ。
でも、世の中から文カスが消滅しても、文カス御用達の営業職が無くなる訳じゃないから、元文カスの大半は、以前同様、パン職の営業ソルジャーとして就職。
世の中変わったな、理系の無双だ。
ザコク:「だが、営業ソルジャー達の上司となる下級〜中間管理職、つまり兵隊を束ねる隊長も必要だろ。どこから調達する?」
ワタク:「せやな。」
ザコク:「そうだ。仄聞するところ、理系は文系科目も文カス以上に優秀な両刀遣いらしいからな、営業もきっと造作無いだろうな?
理系といっても大半は『一応理系やってます』程度の理カスだけど(笑)、ウェ〜イのボス位なら勤まるだろ。とりま、理カスを隊長として雇えばいいじゃん。」
ワタク:「せやせや。」
ザコク:「そうなると、最初から就職狙いで研究能力も無い理カスに高度な理系教育は不要だから、院に行く必要も無いんじゃね?時と金の無駄だし。院進は将来有望な一握りの上澄みだけでいいだろ。」
ワタク:「せやで。」(つづく) 文系学部廃止!(笑)撃の顛末記(2)
で、院の定員は大幅削減。理カスは学卒で就職し、営業ソルジャーの隊長さんとして、ウェ〜イの元文カス相手の雑仕事で人生の大半を送る。
ザコク:「それに、これなら昔の文カスの即戦力要員と変わらないよな?だったら、理カスは最初から法律、経済、経営、簿記、会計やキャリア教育とかを履修して、資格で手に職つけて即席大量養成した方が効率的だろ?理系科目は一般教養でさらっとやれば充分じゃん。」
ワタク:「それな。」
というこで、紆余曲折の末、法・経済・経営・商の文系学部がめでたく復活。しかも定員比は、理系:文系=1:9www
大半の大学では、オセロゲームのように理系学部が文系学部にバタバタと転換し、就職予備校に逆戻り。理系学部・院が残るのは旧帝のみ。
「ウェ〜イ、ワイもお前もみんな今日から文系だぜぃ、ウェ〜イ!」
もちろん、ここで学んでいるのは、一応理系を選択した学生の筈なんだがなあ…
ウェ〜イが闊歩する構内…既視感のある光景…何の事は無い、歴史は繰り返すのであった草(完) 単純に数学諦めてるのが見てて滑稽だから
(東京一の文系は尊敬するけど) >>18
お受験レベルでしか話できないんか(笑)
まあ、早稲田商の数学解いてこいや そもそも馬鹿は理系には成れない。理系の人間の大体の人は文系のやってる事出来るから。 文系が達成・進歩させるべき課題は、究極的に言えば
「人類の平和的な共存」で、それまで多くの学者が努力してきたけど長い歴史の中で今までそのお題目に近づけたことがあまりないから。
それに対して、理系の技術は目覚しい速度で発展したから
進歩の速度がないに等しい文系が無能に見えるんだよ。 文系学力上位2万番に入れない人は理系にいくようにすればいい。文系学力上位2万人にも入れない人は無能だから要らない。 >>20
学問的にやってること全然違うし、哲学の話しても理解してくれないじゃん >>21
先に紹介した本でもそういうこと言ってた。
目に見えやすい理系の方がバカにも理解してもらえるもんね。日本の半分以上は大学言ってないわけだし。
経済学説だって一世紀単位で変わるもんな。 >>24
大学は研究機関であって必ずしも就職とは直結するわけではないし、まして職業訓練所のようなことなんてする必要ないと思うな。
そもそも、理系だって研究してた分野に就職できる人のが少数だし。 文系でも高度な理数を理解できない人はたくさんいるのは事実。
また、ペーパーテストで大学入学者を選抜するには理数科目の方が出来不出来を判別しやすいからそれらの科目が重視され
理数できる人の方が頭いいと見なされがち
評価尺度が違うだけ。 文系の脳内スペックは東京一以外理系の下位互換だからだろ
同レベルで比べると明らかに理系>文系
しかも大学に遊びに来てるし
親の金で遊びが大前提で進学、ついでに頭も悪い
こんなん叩かれないわけないだろ また、理系は即物的なものに対する技術を身につけたり開発するための学問だが
文系はそれらの技術を駆使する人たちを制御したり、調整したりするのが実務的な役割
どちらがたくさんいるべきかというと、やっぱり理系の技術を身につけてる人。 >>30
こういう最高に頭悪いのがいるから文系はバカにされるんやろな
文系のやることは基本的に理系でもやるんやで >>31
別に理系がやらないとは一言も言ってないんだが...。 SEとかが良い例で文理ともに同じように仕事するけど文系の叩き上げはやっぱり知識がダメダメなんだよな
理系の学部生が取るような資格すら苦戦してることも多い
でこういうやつらが下請けにソフトの開発頼むとどうなると思う?
むちゃくちゃな仕様でもうどうしようもないデスマーチを強いられるのよ
コミュ力は確かに大事だが最低限の論理的思考がない奴が量産される今の文系制度は色々おかしいと思うで 文系は問題を右から左に受け流すのが上手
でその尻拭いをするのが理系
この構図で文系は何故かマウントをとってくる 日本では文系は「数学やらない人」と認識されがちだし実態としてはそうだからなんとも言いようがないが
それは日本での人文・社会科学系のあり方が間違ってるだけ
文系の学問がいらないという理由にはならない >>35
文系理系と分けてんだから日本の話に決まってんだろ
学問としては別に否定しないけどそれと文系理系論争はまた別の問題 なぜこうなったかというと
猫も杓子も大学に行かなければならないというような風潮ができてしまったから
大学の数を減らすことも容易ではない
ほんらいは、高等教育に向いてないレベルで理数系がダメだったり作文能力がない人には
大学以外の相応の進路を用意しておくべきだった。 >>37
つまり今の文系いらんやん
そう言ってるのが文系不要論やろ
文系という括りの学問を否定していると拡大解釈しないでもらいたいな >>38
このスレタイだけだとそのようにも取りうるから言ってるだけだよ
僕は別に君とだけ話してるわけではないので。 バカなコミュ障理系の代表みたいなやつが1人でイキリ散らしてるだけじゃないか...。
そういうとこだぞ >>41
何言ってんだ?
なんで勝手に敵を1人と思ってんだ?
論理的思考出来てるか?
そういうとこやで >>42
おお自覚あるんだな、自覚あるだけマシだわ >>43
悔しいんだろうな
ちなみに文系バカにされる本質分かってないでしょきみ
さっきのやつも基本的に今の文系は不要という意見で一致しとるで 理系も別に一部を除いて「大学」である必要はないと思うぞ
文系の素養が壊滅的になかったりする人がエリート面して
トンチンカンなこと言ってる人幾人も知ってるから
もっとも、それは文系大学を出た人にも言えることで
奴ら文系のことすらよく知らなかったりするからダメ。 >>44
君こそなんで自分がバカにされたかわかるか?
38のレスが、37の主張してることに対する返信としてあまりにもお粗末だから。
最低限度のコミュニケーション能力を疑うレベルで。 >>45
理系は基本的にどこの大学でも研究室ベースで独自のことやっとるんやで
で学生はそこに直接師事する訳だから大学じゃないと成り立たないよ
少なくとも国立大学は文系と違ってどこでも理系の存在価値はあるよ
理学部とか文学部あたりの基礎研究が大学の研究だと思ってる視野の狭いやつはよく理系不要論言うけど文系の全く勉強しないのとは違うからね しかし、こんなことをいくら言ったって大学の数は減らないし
アホな文系理系の学生の誕生も止められない
無益な論争だと思うよ。
それに、どんな人間にも教育機会を与えられており、それをどう活かすかは個人の自由であるという世の中はそこまで悪いことだとは思わないし。活かしきれなかった人はその分野では自然に淘汰されるだけだし。 >>46
そりゃキミがバカだからでしょ
ズレた批判で話そらすのはバカのやること >>49
すまんが、ズレた批判だとは思わんかった
そんなこと俺話してないのによくわからん返信が返ってきたなと思ったもの。 >>51
どこというのはまともなとこならな
Fランはしらん
あとズレたというのは理論の欠片もなく感情論で漠然と気に入らないやつ批判しただけに見えたから言ったんだよ >>52
そう見えるのも所詮は君の個人的な感情に由来するものだと思うよ...。
人の論理性を批判するのは結構だが、自分の感情をもうちょっと冷静に省みるべきだと思う。 イキリだとかコミュ障だとかそういう魔法のワード使えばとりあえずマウントとった感あるからな
中身スカスカの批判 >>53
その理論だとお前もな
というよりここに書き込んでるやつ全員やろ
ほらくだらない水掛け論 要するに単語に惑わされて批判の本質を見失ってるんだな
理系様ともあろうお方が! >>55
僕は冷静じゃないので自分のどこが感情論なのかわからないわ
詳しく教えてくれ >>57
あんたは批判の軸がブレてるんじゃない?
>>56
こいつは典型的な煽りガイジ >>58
俺の批判の軸は複数あるから
・日本の中等教育以降の進路の設定の仕方はおかしい
・しかし、それに鬱憤を「この場」でぶつけている人も虚しい 脳内スペックの違いとかSEの仕事、研究室のシステムとか本当に分かってるんか笑
論理性0の漠然としたただの文系批判 >>58
その通りだと認めることくらいはできるだろ?
お前みたいな上から目線のやつを煽りたいだけなのは認める。
しかし、お前自身もけっきょく単語に惑わされてただけだし。
そう自白してるじゃないか。 理系以外は法律簿記の専門学校にすれば良い
文学とかは趣味の領域 >>60
文系の研究室の事情なんかろくすっぽ知らない事が見え見えなのに
知ったような口を聞いてるのが俺も腹立つね。
そんなに現状が気に入らないのならこんな場ではなく、
実際に然るべきところに訴えればいいのさ。 >>64
結局分からんのやろ
ゴシップ誌と同じレベルだよ 「大学受験サロン」で理系文系対立スレ立てといて数学の話出されたら「お受験レベルの話か」って返すのはちょっと… >>66
ゴシップそのものは、場所を選んでくれさえすれば別に構わんのやけど
現状のシステムに則って頑張っている文系受験生がたくさんいると思われるこの板でそんなくだらんレベルの話をしようというその精神が気に入らないね。 >>69
たしかに。この話題には乗るべきではなかった
言いたいことは
「文系も理系も必要」
で、その一言で止めとけばよかったわな。 文系叩きが盛り上がりすぎるとそういう理系の皆さんの視野の狭さが露呈されていくようで恥ずかしいからやめてくれ
文系も理系も受験頑張れ 極端な文系蔑視は、大学レベル以上での文系の議論への無知から来るものに過ぎないと思うよ
むしろこれだけ真剣に議論が尽くされ、真っ当で斬新な説が唱えられてきたのにもかかわらず
うまく運用できない人間社会の奥深さみたいなのが感じられるよ。
基礎法学をちょっと齧っただけだけどそう感じる。
もっとも
文系学問の課題解決のあまりの困難さが言い訳にされて
なあなあになっている感は否めない。 東京一の文系は除くとか、尊敬するとかお前ら本当か?
東大文系ですら普通に煽られてるじゃん 日本での文系の程度は低い←まだわかる
ゆえに、文系学部は廃止すべき←!???!??!? ネットにいたのは、当初は情報系の奴が大半だったので、
文系煽りが伝統になった
なので高卒のやつも、文系大卒より威張れそうだから自称理系を名乗る 理系は技術屋、文系は戦略家(であるべき)。
でも日本の文系は上司のご機嫌取りが上手いだけで経営能力が低い。
だから東芝は傾くしシャープは買収されるしソニーはサムスンの下請けになる。
馬鹿にされても仕方ない。 文系学問は大学行かなくても学べるからな。法学、経済しかり。
司法試験も公認会計士試験も文系大学行かなくても受かるし。医者薬剤師はそうはいかない。 >>79
このレスにもよく現れてるけど
日本の文系学部って大学としての機能を、果たしているとは評価されていないんだよな
就職予備校だか資格予備校に貶められている
大学院に行くレベルの人も少なからずいるし
立派に学究をしている人もいるにもかかわらず、数の上でそういう人が圧倒的に少ないせいで切り捨てられている いま日本の大学に必要なのは文系学部の縮小ではなく
質の変化を促す改革だと思うよ
ただ縮小させるという発想だけでは、ますます文系がお粗末になるだけ、蔑視感情にも拍車がかかり悪循環を生むのみ。 外交政策面でも内政面でもあれだけ醜態を晒してる人間だらけの国日本で文系学問が要らないと思う人は何を考えているのか?あの水準で十分だと思ってるの?
お得意の論理思考とやらでちょっと考えたら
文系を冷遇したら駄目だということくらいわかるだろ
学問として冷遇した結果がアレなんだから。 妬み僻みだろうな
海外は理高文低が一般的だが、難易度だけでなく社会的地位に於いても
日本は逆で文高理低という珍しい国である
恐らく世界で日本だけであろう
何故か?
反日勢力による奴隷国家だからである
例えば東大理1の秀才と慶應文系DQN共のその後の人生とを比較すれば誰にでも容易に分かる事である
理系は文系によって搾取されている
だから文系を恨んでいる
社会人になれば分かる
学生の間はピンとこないのだろうが
そりゃそうだ
洗脳されているのだかららな
これまた反日勢力によって >>83
こういうヒトラーのユダヤ人陰謀説ばりの主張をする馬鹿を見抜くためにも文系はより強くなくてはならんのよ 理系も相当程度の低い奴もおるのが事実だけどな
文系のワイに数学聞いてきたぞ >>79
そうかな
普通に国試予備校はあるし需要の問題だろ >>86
文理ともに程度低いやつはおるよ。でも理系の程度の低いのでも理系の知識あれば役に立つことがあるけど、文系の程度の低いのは高卒と同じ。 大学という研究機関に遊びに行っとるやつがほとんどだからでしょ
大学就職予備校になってるのが不思議 文系そのものが不必要だっていうのは違うと思うなぁ
数学のやるやらないとか成績の良し悪しを言ってる人は、いつか国のお偉いさんになって文系の制度を変えたらいいんじゃないでしょうか
でも、文系の学問を学ぶ人としての「文系」は必要だと思います
理系は、科学技術や医療によって新しいものを生み出してくれるけど
文系は、古典作品や昔の文化を学ぶことで、古いものを守っていく学問だと思います
理系でも古典とか専門にやってくれる人がいるなら文系なんていらんけど、そうじゃないでしょ?
だから、文系の学問自体をいらないなんて言わないでください
ちなご察しの通り私文 >>91
文系にいくやつで、学問を学びたいという気持ちでいくやつがどれほどいるのか考えてみろ。 日本経済の足を引っ張ているのは文系。
例えば消費税の導入、税率引き上げ(財務省)。
それから90年代前半の日銀による行き過ぎた引き締め政策
がその後の日本経済の長期低迷につながった、というのは
世界中の経済学者の間でコンセンサスになっている。
まぁ諸悪の根源は文系、ってより東大法学部って言った方がいいかw >>93
銀行の不良債権処理が遅々として進まなかった、ってのも
日本経済低迷に拍車をかけた。
そしてこの銀行を仕切っていたのも文系。
事実として、文系がかじ取り役として不適だったという好例。 >>92
大した理由もないくせに進路を決める人は、文系だけじゃなく理系にもいるんじゃないかな。就職がいいからとか。
でも、純粋に学問を学びたいって人が一人でもいる以上、その人が学ぼうとすることを馬鹿にしたり、不必要だって言ったりするのは間違っていると思います。
純粋に学びたい一人として、やめてもらいたいです。 >>97
理系の学問って若いときにやっておいた方がいいものが多い。専門性が高いから大学卒業して学ぼうとしても難しいことが多い。
文系は大学で学びたいと考えるひとが少ない印象。今ある文系大学の大半を廃止しても、文系学びたい人は残りの文系大学に進めるとおもう。 文系バカにする奴が言ってる諸々の問題は、日本が権威主義的官僚国家だから起きてること。
けど漠然と「文系のサヨクが悪い」という批判ばかりしているから、
既存権威の鉄砲玉ソルジャーとして「自称理系」の奴がこき使われて、「文系クソだなあ」とガス抜きのように愚痴る構造が生まれる。
ようは受験でその後の人生が決まりすぎなのが悪い。
これって出来損ないの科挙だろ 学びたい人、優秀な人が理系に比べて文系は少ないのは事実。なのに文系大学の定員は多すぎ。文系は上位大学だけあればよい。 起業に失敗するとめったに再起できないとか、財界に擦寄らない新興勢力はメディアが潰すとか、
そういうところが悪いのであって、
文系理系の話はそれに比べたら些末だと思うよ 文系定員減らせ論も、ウェイ系しねみたいな怨念でしかないだろ >>103
文系不要論?は安倍政権から出てきたんだよね? >>104
君さ、経済を悪化させたから文系が云々かんぬん言ってるけどさ、それは理系的な価値尺度で文系を測ってるばかの発言だよ。
このことは、>>1の本を読むと分かるから是非とも読んでほしいな。高校生でも読めるからさ。 >>99
>>101
ごめん、言いたいことがよく分からない…
文系の学問自体が趣味レベルで出来るって思ってるってこと?
あと、下位大学を削るべきなのは理系もそうだよね?どうして文系だけ頑なに無くそうとするの…? >>106
ID変わったけど、俺がイッチじゃ。君みたいな盲目理系信者おバカさんの教養を深めてあげようと思って、高校生でも理解できる本を紹介してるんや。
嫌なら、このスレから消えてくれ(笑) >>105
理系はコミュ障云々も文系的な価値尺度で理系を測ってるばかの発言なんだけどねw
>>1
なりすますな、馬鹿 >>109
コミュ障?それ、学問として研究したとしても心理学とかになるやろ。文系的価値尺度で何が悪い?
理系様はコミュ障の研究なんかしてんの?ww
悪いけど、回線変えるとID変わるんでな。 暗記嫌いで数学が好きだし得意だから寧ろ数学で受けられることが有難い
そういう理由で私文叩いてる人って結局自分が文系脳で理数系出来ないだけでしょと思うんだが >>112
やる必要がないからやらないだけって人も多いんじゃ。 バカな理系が文系をバカにする場合は、
バカな文系が理系をバカにするのと同じ。
理系で頭が良い奴がバカにするのは、
文系全体ではなく、複雑な話になると
論理的ではなくなり、その場で自分の
メンツの為にイミフな知識や破綻した
論理を出す奴だけ。こういうバカは確かに、
文系に多く紛れ込んでいる。
文系で頭が良い奴がバカにするのは、
理系全体ではなく、コミュ症で英語も
駄目な癖に、みんなが分からない自分の
専門分野の理論等を得意気に話すバカ。 学びたくて大学に行くやつが少ないから文系はバカにされるとか正気か?
コミュニケーション能力、対話の能力、社会的な大衆からの支持を得る能力
理系さんは社会で必要な能力を得ることを放棄してシコシコドーナツの体積求めてるから、勉強できるかでしか人間を評価出来なくなるんやなw 理系なんか京大でノーベル賞とっても、早慶マーチ文系だらけのメディアが叩いたら大衆からダメの烙印捺されるの
社会は人間が回してるのに、人間との関わりを放棄して数式とか化学式にうつつを抜かしてたらそら嫌われるわ >>115は、>>114のバカな理系の一例
>>116は、>>114のバカな文系の一例 一部の社会不適合理系を必死に見下す一部の大バカな文系
それらが集う5ちゃんねる 理系と文系の偏差値を同じ括りにする事自体が間違いなんだよ。 数学が得意でなく理論性に大きく欠ける。
顔色を見るのがコミュ力と言い張る。
比較にはならんは学術の世界でわw そんなら学術の世界とかいうちまいとこで無限に数字並べて和を求めとけやw
社会的には理系の方が雑魚ってことやろ コミュ障陰さんもう諦めーや 理系に対して、コミュ障とかそういうペラッペラな批判しかできないあたり
いかに文系学部が舐められた認識を受けているか逆にわかるわ
あまりにも日本の文系学部はやせ細りすぎた。
より強化していかないと本当に手遅れになる。 理系の主張はいつもワンパターンで的外れ
受験において理系が文系にも合格できるからといって
理系が必ずしも文系の仕事をできるとは限らない 理系になれなかった奴が文系になる
だから理系になれた自分はなれなかった文系より優れている
大きな思い上がり勘違いである
どんなバカでも理系になることはできる
事実、偏差値表には35の理系学部が存在している >>125
彼らは文系について無知だから言ってるところあると思う
文系自身の理系批判からは自分たちが勉強していることへの無知が感じられるからヤバいんだよ 当然ながら、学問への興味や将来の職業のために文系を選ぶ奴もいる。
旧帝理系に進んだ奴より数学のできた奴もいる。
彼は下位の高校/大学の理系と比較すれば何もかも優れているだろう。 ここの文系連中って、銀行ですら文系向けポジションを大量に
切り捨て始めたことをしらないのか? 銀行自体の人気が下がってるからな
必然的に入ってくる文系のレベルも下がってくるから仕方ない >>131
お前何にもわかってないな。
AIの導入によるリストラだよ。
支店の人員が大幅に削減される。一番影響を受けるのは、MARCH文系クラス
だろうが、慶応あたりもやばいかもな。金融はここいらレベルの文系の受け皿に
なってるからな。
バブル崩壊の時もそうだったが、金融業界で起こったことは早晩他業界にも
波及するよ。 ここでいくら罵り合いしようがもう決着はついてるってこと。
「われらがw」安倍政権からの文系不要論しかり、メガバンクしかり。
実際地方国立の一部は経済学部を再編してデータサイエンス学科を作ろう
と動いているところもある。
俺はこの流れを必ずしも肯定してはいないが、この文系縮小の流れは止めようがない。
しょうがねーよな。国民が選挙で選んだ政権だからな。有権者の選択の結果だよ。 ええっ?
センター数学ゼロ点の東大が高学歴だって??
センター数学ゼロ点!二次作文!!
ワタク洗顔馬鹿未満の低学歴東大メンバー
文T後期→法
木村草太※司法落ち学卒助手憲法学者(自称)www←NEW!
三輪記子※Fラン立命ロー卒32歳で新試(笑)合格
山尾志桜里※民進不倫キチガイ
六条華※明治落ち★
文V後期→文
高田万由子※旦那はバカセ
<番外>
元日本テレビアナウンサー・山本舞衣子
調布高等学校(現・田園調布学園高等部)、東京都立医療技術短期大学(Fラン)を経て、東京大学医学部健康科学・看護学科(3年次編入学)卒業。
看護師・保健師免許所持者。
2000年度ミス東大。
2002年4月日本テレビ入社。 文系金岡千広以下不要
理系5s以下不要
これで決まり 文系は一部のエリート大学以外は
師範学校化してそこでみっちり勉強させて
教員免許を取らせる。
教員の待遇と地位を上げる。
こんな感じにした方がうまく運用できたと思う。 あと文系の大学院生に社会はもうちょっと寛容に接しないと
熱意ある人でも就職に不利だからと言う理由で進学しない人が後を絶たないわけで、これは損失以外の何者でもないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています