★★★ビルメンテナンス（設備）Part.393★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。
※前スレ
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.391★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1612573038/
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.392★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1613404952/ 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
女子高生コンクリート詰め犯人のちだビルマネがいない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 これからはビルマネや管理職以外はほぼ契約社員になる お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 Windowsパソコンに、UbuntuをベースイメージにAnacondaをインストールします。
つまり、Linuxで作ったコンテナなので、WindowsやMacの端末を問わず持ち運べるし、
サーバーやクラウドにも持ち運べます！
これを機会にDockerでPythonのデータ分析環境を構築してみましょう 5ちゃんねるからデータを取得するにはスクレイピング
Pythonでスクレイピングするなら BeautifulSoup 独立系で働いてて、給料低い事自体は別に良いんだが
全く働いても居ないで防災センター篭もりきりのクズより給料低いのは納得が行かないな
しかもおしゃべり好きでペラペラつまらねー話ばっかりしてきて夜間のこっちの勉強を邪魔してきやがる
職場の全員から嫌われてるのになんであんなのが残り続けてるんだか 例えばExcelで作った表を分析アプリに回して、更にそれを整形してPDFに出力、といったことをしたいとします。
１回の処理であれば人間がひとつひとつ処理をしてけばいいですが、処理の回数が多くなってくると自動化したくなりますよね。
こういったとき、ExcelマクロではExcel内部の処理はできてもその外側の処理ができません。
ですが、Pythonであればアプリケーションを横断して自動化処理が可能になります。
うまく組み合わせれば今やっている仕事がまるまる自動化可能かもしれませんね。
事務作業を自動化する「Excel×Python」の威力（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/01ce603ef81cad8b790d212b1de9bcc7054795b1
逆にいうと、コードによる書き出しさえしてしまえば、パソコンで作業が完結する仕事についてはほとんどがPythonで自動化できるのです。
ざっと説明しましたが、Excel×Pythonには大きな可能性が秘められています。
テレワークになったことで、上司から大量の事務作業を振られて後はほったらかしと言う人も多いと思います。そんな人にとって、Pythonが業務効率化の救世主になるかもしれません。
今までメジャーだったVBAが抱えていた欠点をすべて克服しているだけでなく、Pythonは今後仕事で長く使っていくツールとして可能性に満ちています。メガバンクなどの大企業がホワイトカラーの大量リストラを表明して仕事の自動化を急ピッチで進めているなか、ビジネスパーソン、特に事務作業を多く抱える人が生き残るために覚えておかない手はないブログラミング言語なのです。
OpenPyXLというモジュールを使うことでPythonでExcelファイルを操作することができます。
初心者向けにExcelファイルの作業をPythonで自動化する方法をお伝えします。
具体的には以下のイメージになります。
（１）python経由でWebブラウザを立ち上げる
（２）seleniumでWebブラウザを操作し、WEBデータを処理する
（３）処理したデータをmongoDBに格納する
（４）（１）～（３）を実行するpyプログラムをcronで自動実行
（５）値に一定の変動があった場合メールで知らせる Python拡張機能は、Visual Studio Marketplaceからダウンロードするか、Visual Studio Codeの拡張機能ギャラリーから直接インストールできる。
主な強化点は、新しい言語サーバ「Pylance」のサポート、新しい実験的な拡張機能「Gather」のサポート、
ノートブックのHTMLやPDFへのエクスポート、リバース接続によるリモートデバッガセッションの簡単な開始だ。
VS Code向け拡張機能であるPylanceは、Microsoftの静的型チェックツール「Pyright」をベースにした言語サーバだ。
自動インポート、デッドコード検出、パラメーター情報の提供、マルチルートワークスペースのサポート、コンテキストハイライトなど、
Pythonコード作成を支援する多くの機能を提供する。
PC作業はPythoneで自動化すればいいよ
pywin32からCOMを使ってExcelを操作する方法 - Python CaseStudy
https://sites.google.com/site/pythoncasestudy/home/pywin32kara-comwo-tsuka-tsu-te-excelwo-sousa-suru-houhou PythonとSelenium WebDriverを使ってChromeを自動操作する方法をわかりやすく説明します。
Pythonで出来ることは実に多様ですが、なかでもスクレイピングや今回のブラウザ操作はよく用いられる使い方の１つです。
今回は「東京駅＋ラーメン」のように「場所＋好きな食べ物」をグーグル検索し、
好きな食べ物ごとに新規にタブを開く操作をPythonで自動化します。
まずは以下の動画で完成したプログラムの動作を確認してみてください。
この操作が20行に満たないPythonのコードで自動化できます。
では以下の目次の順序で説明します。
本記事の目次
Chrome用のWebDriverのダウンロード
Seleniumモジュールのインストール
Pythonプログラミング
プログラムの実行
改良のポイント
最後に
Seleniumモジュールのインストール
pipを用いてSeleniumモジュールをインストールします。コマンドプロンプトを開いて、以下のコマンドを実行するとインストールできます。
このSeleniumモジュールがクライアントとなりWebDriverを操作します。モジュールの詳細については以下のPyPIのページで確認できます。
https://pypi.org/project/selenium/
ちなみにPython以外にもJavaやC#のクライアントもあります。
ここではpyコマンド（py.exe：Python Launcher）を用いていますが、Pythonインタプリタにパスを通して使用している場合は、pyをpythonに読み替えてください。 PythonによるWebスクレイピングでは、requests と Beautiful Soup の２つのライブラリが定番です。requestsでHTMLをダウンロードし、Beautiful Soup で解析して情報を取り出します。
Beautiful Soup でHTMLの中からHTML要素を取得するには「find系」（find_all()、find()）と「select系」（select()、select_one()）という２タイプのメソッドを用います。
機能は２つとも同じであり、検索条件に合うHTML要素を返します。
異なるのは「検索条件の指定方法」です。例えば、href属性が”sample.pdf”のa要素を検索するには、それぞれ以下のような書き方になります。どちらも同じ要素を返します。
soup.find_all("a", href="sample.pdf")
soup.select("a[href='sample.pdf']")
このように、find_all()メソッドは「要素名」に続いて「属性」をキーワード引数で指定できます。一方、select()メソッドは、「CSSセレクタ」が使えます。
find_all()とselect()は要素をリストで返しますが、以下の表のようにマッチする要素をひとつだけ返すメソッドも用意されています。 エクセルでマクロも組めない正社員
こっちはPython駆使して上位レイヤーで自動化
Python で Excel・Word を自動操作しよう！【Python 初心者が知るべきモジュールの使いこなし方も】 | Udemy
例えばExcelで作った表を分析アプリに回して、更にそれを整形してPDFに出力、といったことをしたいとします。
１回の処理であれば人間がひとつひとつ処理をしてけばいいですが、処理の回数が多くなってくると自動化したくなりますよね。
こういったとき、ExcelマクロではExcel内部の処理はできてもその外側の処理ができません。
ですが、Pythonであればアプリケーションを横断して自動化処理が可能になります。
うまく組み合わせれば今やっている仕事がまるまる自動化可能かもしれませんね。 例えばExcelで作った表を分析アプリに回して、更にそれを整形してPDFに出力、といったことをしたいとします。
１回の処理であれば人間がひとつひとつ処理をしてけばいいですが、処理の回数が多くなってくると自動化したくなりますよね。
こういったとき、ExcelマクロではExcel内部の処理はできてもその外側の処理ができません。
ですが、Pythonであればアプリケーションを横断して自動化処理が可能になります。
うまく組み合わせれば今やっている仕事がまるまる自動化可能かもしれませんね。 習得難易度
Python ≧ Java ＞ C ＞ 表計算 ≧ CASL
開発環境の用意しにくさ
C ≧ Java ＞ Python ＞ CASL ＞ 表計算
参考書の入手しにくさ
Python ≧ Java ＞ CASL ≧ C ＞ 表計算
---------------
まとめると、
・最も難易度が低いのは、命令文が単純で覚えやすいCASL。
（表計算はマクロの部分は意外と難しいので実は一番簡単というわけでもない）
・ダントツで難しいのはオブジェクト指向が絡むJava。ただし今後はPythonが追い抜くかも？
（PythonはIoTやAIと関連が深い言語で使い道が多く、数学も絡むので、少なくとも表計算やCASLより簡単になるとは考えにくい）
・練習しやすいのは表計算（Microsoft Excelが入ってるPCならすぐにでも練習可能、Googleのスプレッドシートでもある程度学習できる）。
参考書もまともな書店ならほぼ必ず置いてある（FE午後表計算）。
・C言語は参考書は比較的入手しやすいけど、開発環境を用意するのは困難。あと意外と難易度が高い。
（アルゴリズムがもろ絡んでくるし、初心者にはポインタが厄介。） PythonでExcel操作する方法を現役エンジニアが解説【初心者向け】 | TechAcademyマガジン
https://techacademy.jp/magazine/23344 >>698
IP部分でNGしてるからそこ偽装できない雑魚じゃ回避できてないですよw 逆にいうと、コードによる書き出しさえしてしまえば、パソコンで作業が完結する仕事についてはほとんどがPythonで自動化できるのです。
ざっと説明しましたが、Excel×Pythonには大きな可能性が秘められています。
テレワークになったことで、上司から大量の事務作業を振られて後はほったらかしと言う人も多いと思います。そんな人にとって、Pythonが業務効率化の救世主になるかもしれません。 >>710
どんどんNGにしてくれて構わない
俺がNG回避してると思ってるバカ >>710
cd74-+2Os
これNGできてなかっただろ 具体的には以下のイメージになります。
（１）python経由でWebブラウザを立ち上げる
（２）seleniumでWebブラウザを操作し、WEBデータを処理する
（３）処理したデータをmongoDBに格納する
（４）（１）～（３）を実行するpyプログラムをcronで自動実行
（５）値に一定の変動があった場合メールで知らせる 具体的には以下のイメージになります。
（１）python経由でWebブラウザを立ち上げる
（２）seleniumでWebブラウザを操作し、WEBデータを処理する
（３）処理したデータをmongoDBに格納する
（４）（１）～（３）を実行するpyプログラムをcronで自動実行
（５）値に一定の変動があった場合メールで知らせる Python拡張機能は、Visual Studio Marketplaceからダウンロードするか、Visual Studio Codeの拡張機能ギャラリーから直接インストールできる。
主な強化点は、新しい言語サーバ「Pylance」のサポート、新しい実験的な拡張機能「Gather」のサポート、
ノートブックのHTMLやPDFへのエクスポート、リバース接続によるリモートデバッガセッションの簡単な開始だ。
VS Code向け拡張機能であるPylanceは、Microsoftの静的型チェックツール「Pyright」をベースにした言語サーバだ。
自動インポート、デッドコード検出、パラメーター情報の提供、マルチルートワークスペースのサポート、コンテキストハイライトなど、
Pythonコード作成を支援する多くの機能を提供する。 577 自分：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/09/25(金) 23:08:46.03 ID:PoRQlz4f0
Pythonのスクリプト爆撃です
578 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/09/25(金) 23:12:25.39 ID:PoRQlz4f0
5ちゃんねるからデータを取得するにはスクレイピング
Pythonでスクレイピングするなら BeautifulSoup ア◯るファっ苦シリ痛っティーっす
は脳味噌下痢ウンコ根性臭マン最低最悪奴隷 またなんかやらかしたらしいぞこのクソ荒らし
468 ニューノーマルの名無しさん ▼ 2021/02/26(金) 19:38:29.75
転職板のビルメンスレ荒らしてたキチガイが犯人らしいな
死刑でおｋ ２００Vの照明器具なのに安定器交換で
「黒線以外は電圧かかってないからスイッチさえ切れば安全」
とかいっちゃうようなひとが定年間近というのがビルメン業界
なお、スイッチは片切
↑
こんなことをドヤ顔で書き込む奴がビルメン業界
3相4線400/200vかもしれんのに。 あー、また太平湯呑で茶飲みてーなあー。
寸志のかわりなだけにそこそこいい感じの湯呑なんだよなー。
太平やめて清々したけどあの湯呑だけはほしいなー。 >>28
２００ｖだっていってんのにおバカが聞きかじりを バカばっかだからバカにも分かりやすく教えてやるよ
（3相4線240/415回路で、）２００Vの照明器具を安定器交換する際
「（T相N相からとってるから、）黒線以外（白のNと緑のアースは）は（対地）電圧かかってないからスイッチさえ切れば安全（感電はしない。N相地絡はさせんなよ。）」
だとしたら矛盾しないからな。 三相四線の安定器を200Vとか言わんやろ
200Vと242Vは明確に別物なのに
電圧フリーってご存じない？ >>35
蛍光灯の話してんのに三相四線の安定器てなんだよ。無理矢理いちゃもんつけようときて馬鹿丸出しになってんぞ。
しかも電圧フリーって自分で答え出してるじゃねえか。 あ？もしかして何？
作業する時におっちゃんが3相4線242vを200vって表現したことにそんなに気に食わないってことか？
で、からの↓
２００Vの照明器具なのに安定器交換で
「黒線以外は電圧かかってないからスイッチさえ切れば安全」
とかいっちゃうようなひとが定年間近というのがビルメン業界
なお、スイッチは片切
すげえ
さすがビルメン。 >>38
100Vでも施工間違いで片切スイッチを切っても
電気が生きてることがある
生半可な知識は命取り
そのおっさんには素直に遮断機を切ることっをお勧めしたい 今30歳のビルメンなんだけど
2年位別のことやって上手くいかなかったらビルメンに戻ってこようかと思ってる
ビル管持ってたらまたビルメンで雇ってもらえるかな？ ビルメンやってるなら分かるだろ
35くらいまでは余裕だよ 独立なら余裕だが系列ならちょっとキツイ
ましてや上位系列だと厳しいかも 系列ハードル
20代未経験 電験3種必須
30代未経験 電験2種必須
40代だと 電験2種試験取得 + 特高選任実務経歴10年 + エクセルエキスパート + Pythonエキスパート
でも門前払い >>47
嘘だぁ！
俺はビルメン4点セットを必ず取って、45歳になったらビルメンになるんだ！ >>48
独立でよければ大丈夫だよ
ただ職歴としてどんな仕事してきたのかが大きい
というのはこの業界に関係ある仕事とかいう意味ではなくて まともな技能職やってたなら設備系主体ビルメンでは重宝される
営業なら警備清掃系ビルメンで重宝される
施工管理なら系列も可能性あり
年齢が重要だが特筆すべき物があればいけるが
そんな人はビルメンに興味すら持たない >>48-49
俺ん所の責任者は会社清算でリストラされてから45歳でビルメンになったぞ >>52
おまえの勤めてる会社は、DQN独立だからだろ このレスを遡って読んだ
最近このビルメン業界に来たもんです
やや誇張された書き込みも実体験を経ると
みんな本当なこと書いてるんですね
同僚の爺さん方には最適だと思う
会社から資格取れと言われて取ったけど
少しの資格手当だけで300には届かない
65歳以上でまた来るのも良いかなと思い転職活動してる >>56
自分前にNTTファシの地域会社の専任スタッフ(契約社員)やってたけど年収300万ぐらいだったぞ
働き方改革とか組合の時短要請とかで残業禁止とか休日出勤(立ち会い)は月2回までとか規制されてカツカツで辞めた ウチは資格手当込みで350ぐらいか
系列というかグループ会社だけど、仕事量考えるとそこそこ貰ってるほうだなありがたやー 実家住まいで300未満だから生活できてるが
結婚はできんから転職考えてる 40過ぎたら
電験2種試験取得の知能と
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです 若いのにビルメン来るなとかよく言うけどさ
関係ない職業やった挙句40でビルメンなるなら早いうちからなった方がマシじゃねーか？
営業とか電気工事士とかやっててなんか武器があるならともかく
高齢未経験なんてガチで20代のクソガキにもいびられるよ
どうせビルメンにしかなれないなら早めに自分の席確保しといた方がいい ビルメンやめて生活保護は結構聞くけど、だったら最初から生活保護でいいだろってなるな…
でも生活保護になってもケースワーカーの指示で強制的に再就職活動させられるよ
再就職出来なければ再就職の意思なしとして保護費打ち切りするので、大抵はブラック企業を何回も就・退職を繰り返す
それは年金受給年齢の70才まで続く
これがナマポの実態だよ
そして独立ビルメンにはそんな求職者が入れ替わり立ち代わりしている 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 いびりか・・・・
ありますね 中途半端な年齢40過ぎで来るなら覚悟必要ですね
若手から嫌味やポンコツ扱いされても食らいついていくなら続くかも
汚いこともして20はいかない給料でOKなら未経験でどうぞですね >>66
20はいかない給料？
コロナ禍では、そんなには貰えないな
フルタイムでは総支給15万切るよ
実態は最低賃金まで届かないので
サビ残とかサビ明け残を50時間やらされて
手取り15万に届くのがやっと この業界の相場は300万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に400以上なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 電験ないからやるにもやれない
電験あるだけみんな凄いと思うよ >>38
242vを200vとはいわないだろ
どこの星でいうんだよ >>68
食肉センター（屠畜）の設備管理でさえ年収300万なんて無いよ
コロナ専用病院で明け残業や休日出勤を限界までやってれば
年収300万を超える可能性はある 電験あり、エネ管あり、1冷ありで年収320万だ文句あっか
その代わり糞抜きはない
糞抜き、球換はグローブシップさんがやってくれます 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万（契約社員）
独立 0.5 270万
俺 0.2 360万 電験2種 ITエキスパート 電験、エネ管、ビル管あり中途採用
現場責任者候補にされてるがなりたくない
休みの日も電話かかってくるし、
ビルメンなんかバカなうえにいい加減なやつらばっかりだし
２，３番手でいたい >>72
べつに文句はないが、お前さんは普段どんな作業してるの？
あ、俺は電験と4点で年350です。（糞抜き球換アリ） 特高常駐ビルで電験、危険物、冷凍の選選任、外部のよくわからん物件でビル管、防火管理者の選任をやらされてて360万の俺みたいなのも居るで
選任手当なんてもんは存在しない
ちなみに点検・球替え・その他雑用等も全てやる
来年までには転職したいなあ 平で年収360万って多いんだな
某卸売市場にいる
基本給5万だけど、手当マシマシでその金額
資格手当も9000円もらってる
面接でその現場が取れたばかりだから人手欲しいと言われて、それで入ったけど、騙されて連れて来られた人もいたな
騙された人は既に辞めてるけど
辞めたり、飛ばされたりで、平では俺が一番の古株で、月例点検仕切らされてる
慣れるまで大変だったけど、コロナで暇になったから、だいぶ楽だわ
夜中何もなくて、うるさくない上司なら、ずっとスマホ見てられるし、勉強もできる >>72
ふつうに転職しろよ
そこにいなきゃいけない縛りがあるのか 資格だけあるコミュ障はまともな条件で転職出来ないからな それだけ恵まれてて不満て凄いな
300万いかないけど普通に責任者だわ ＞＞68
ビルメン初めてなもんで参考になります
年齢が若いもんで責任者候補なんて おだてています
しかし責任者を見てて このポストに興味あるかと問われると
正直厳しい このご時世で無職になれないから他に内定出たら出ようか
半々の気持ちになりましたよ >>79
逆に経験あってコミュ力あってビル管でもあれば転職出きるからね
電験持ちはそんなに数いらないし使えないコミュ障はいらない ポリテク出て仲間の話から
会社名や系列とか関係ないですね
現場の上司や同僚が どんな人間かによると
もう辞めた報告ラインも来てる
人間関係恵まれているなら 辞めんないほうがいいんかな 給料って入社時にわかるけど、人間関係って入社してからでないと分からないから
難しいよね。
俺は人間関係が良好だったら給料が少なくても気にしないタイプ。 資格があれば大体の会社で資格手当は期待できるし
顧客や現場責任者がク〇野郎だったらすぐ辞められる余裕が生まれるからね
資格はとっておくもんだぜ >>85
>すぐ辞められる
辞めても履歴書に書かないといけないと聞いた。
次を決められないと躊躇している。 >>82
わかるわ
井の中の蛙で他の業界知らないというか世間の常識がない
コミュ症とか正直いらない ビル管は簡単だから持ってるけど
若くなきゃビル管なんか意味ないよ
まだ電験なら可能性ある。選任関係ない >>85
本当にそうだ
責任者がヒネクレ陰湿な人間だったら息が詰まるから
資格は取っておこうと思う
駄目なら我慢するのは時間の無駄かもしれませんね >>86
どっちにしても不自然な空白は作りたくないからね
転職エージェントにでも相談して
もっともらしい理由を考えるつもりでいる。
万が一転職先が転職元に電話してきいたって
どっちが嘘ついてるかなんてわかりっこない 仕事はできるけどそれを面接で証明するのは難しいから
資格を持っていたほうがいいと思っている。
資格を持っていれば、面接で適当なことを言えば内定もらえている。
俺はビル管程度しか持っていないけど、今はビルメン会社4社目だｗｗｗ >>91
面接でちゃんと会話が成り立ってるから採用されてるよ
担当者に聞いたらいくら資格持ってても会話のキャッチボール出来ない
俺様アピールウザい
自分がもし現場にいたら絶対一緒に働きたくないってのは採用しないっていってたから 電験いる電験いるっつーけど、そんなに自社専任させたいんかねぇ
保安協会なり外部委託しねーの？
そりゃ予算ケチってるってならもう何も言わんが >>91さん
教えてくれませんか
ビル管は講習と試験がありますが
面接や現場で待遇の差ｈありますか？
今のところは2年我慢して講習で取って再度就職活動を考えています >>94
2年程度の勤務で会社が講習に行かせてくれるような会社ってあるの？
実務経験の社判をもらってから辞めれば。
試験に落ちても翌年以降は受験票が実務経験の証明になる。 あんなもん講習で取るやつ知的障害者だろ
時間と金無駄にかける必要ない難易度なのに >>96
ウチの会社の別現場のジジイが全部会社の金で受ける(しかも講習は出勤扱い)で避難ゴーゴーされてるわ クズほど講習で取ってるイメージ
ウチの会社のクズ共は皆講習だわ みなさん
ありがとうございます
講習組は現場にいないもので イメージは良くないんですね
ただ試験に何回も落ちてる方がいて難しい難しいと毎年いっているらしく
講習なら確実かなと思いまして 1社に長くいるのなら資格はいらないね。
何社も転職するのならビル管程度でいいから資格はあったほうがいいと思う。 ビル管は2年働くだけである程度は取れるからな
勉強時間は電工やらとそんな変わらん
もちろん上司が「なんでこの作業はこうすることになってるの？」って感じで色々問い質してくれるような場所での経験が前提だけど >>88
逆でしょ
ビル管は巡回ビルでも選任が必要だから数あった方がいいけど電験の選任は外注でもいいしそんなに必要無いから必須ではない そもそもちゃんと仕事してれば答えられる範囲の試験だからなビル管 3週間の地獄を味わって楽に取るか、3ヶ月程度自分のペースで勉強して合格するか
どっちが良いかは人によるね
会社が講習代出してくれる上で死んでも勉強したくない人は講習でいいと思う >>106
別に講習受けただけでもらえるわけじゃないぞ
2週間テストで出るところを教えてくれるだけで、最終日には試験がある >>108
本試験に比べたら簡単じゃないの？
しっかり勉強しないとダメ？ >>109
本試験に比べたら簡単だろうし、講義しっかり聞いときゃ何とかなるもん
それでも毎年1割は合格できてないけどね 40半ばで異業種転職組、電験、4点持ちで320
庁舎なんでクソ楽だけど今年ビル管受験出来るんで
受かったら辞める そうなんですね
問題集を書店を見てみましたが範囲は広いですね
取った人すごいと思います
駆け出しビルメンなので ビル管講習だと講習料で11万くらいかかるよね？しかも試験や講習場所も限られてるから
県外で二週間の生活費入れると結構な額になるよ
俺は試験で行くけど金あるなら講習もいいかもね 電気主任技術者ヒエラルキー
お前らどれだ？
① 1種試験 2種以下受験せず
② 1種試験 2種試験 3種以下受験せず
③ 1種試験 2種試験 3種試験
④ 1種試験 2種認定 3種試験
⑤ 1種試験 2種認定 3種認定
⑥ 1種認定 2種試験 3種以下受験せず
⑦ 1種認定 2種試験 3種試験
⑧ 2種試験 3種試験
⑨ 1種認定 2種試験 3種認定
⑩ 1種認定 2種認定 3種試験
⑪ 1種認定 2種認定 3種認定
⑫ 2種認定 3種試験
⑬ 3種試験
⑭ 2種認定 3種認定
⑮ 3種認定
⑯ 電験なし（認定電工） 国家資格（試験）合格難易度格付けランキング
※日商簿記、英検、TOEICも特別参戦
SS 裁判官 検察官
S+ 医師免許 弁護士 公認会計士
S 弁理士 司法書士 第一種電気主任技術者（電験） アクチュアリー
S- 技術士 原子炉主任技術者 国家公務員総合職
---------- エリート資格の壁 ----------
A+ 獣医師 不動産鑑定士 税理士（5科目合格） 核燃料取扱主任者 第二種電気主任技術者（電験）
A 高度情報処理技術者（論文） 一級建築士 第一級陸上無線技術士 国家公務員一般職（大卒程度） 地方公務員（上級）
A- 高度情報処理技術者（論文、SC以外） 英検1級 TOEIC900点以上
---------- 難関資格の壁 ----------
B+ 情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC） 歯科医師 気象予報士 環境計量士 社会保険労務士（社労士） 中小企業診断士 労働基準監督官
B 土地家屋調査士 行政書士 海事代理士 第一種放射線取扱主任者 電気通信主任技術者 全国通訳案内士 FP技能士1級 証券外務員 日商簿記1級
B- 応用情報技術者（AP） 薬剤師 第三種電気主任技術者（電験） 測量士 エネルギー管理士 マンション管理士 二級建築士 通関士 英検準1級
---------- 準難関の壁 ----------
C+ 基本情報技術者（FE） 管理栄養士 第二種放射線取扱主任者 TOEIC700点
C 宅地建物取引士（宅建） 保健師 助産師 社会福祉士 国家公務員（高卒程度） 日商簿記2級
C- 総合旅行業務取扱管理者 管理業務主任者 第一種電気工事士 TOEIC600点
--------------- 偏差値50の壁 ---------------
D+ 測量士補 賃金業務取扱主任者 FP技能士2級 ケアマネジャー 英検2級
D 情報セキュリティマネジメント（SG） 看護師 理学療法士 危険物取扱者（甲種） 第二種電気工事士 1級ボイラー技士 2級施工管理技士 消防士
D- ITパスポート（iパス） 第一種衛生管理者 国内旅行業務取扱管理者 警察官（高卒程度） 日商簿記3級 英検準2級
E 危険物取扱者（乙種） 美容師 調理師 FP技能士3級
F 普通自動車運転免許 危険物取扱者（丙種）
G 原付 小型特殊自動車 電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでもビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
関東でも400-450万の仕事を探すことは高望みで仕事は見つからない
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは 「高望みだ、書類落ちしても当然だ」 と言われる 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ちにふさわしい待遇を提示できないからといって書類で門前払いするんだから推して知るべし
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
節操のない会社になると電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④ 本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司 若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚もマイホームもクルマも何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。
若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。 20代なら、まだ体力あるから、昼間のまともな仕事した方がいいと思う。
死ぬまで結婚しない、一生低収入の覚悟はあるか？
楽できるけど、失うものも多い。
ビルメンなんかしたら後悔すると思うよ。俺が20代なら絶対やらない。
中年オヤジで、仕方なくやってるだけ。
この業界は、他業種では相手にされない高齢者が多い。
元々、定年退職したジジイの再就職先がビルメンなんだから。
中年の俺でも若者扱いされるし、俺より若い奴なんて2,3人しかいない。
大半は60代。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 >>75
作業はグローブシップさんの仕事
吸収式冷凍機がトラブったときだけワイが見に行くかな
>>78
>>79
楽な現場だからな
ここ来る前に、某不動産系ファシリティ会社の特高現場にここより200万高い年収提示もいただきました 出勤扱いの講習行ったよ
実務経験だけでも受けれるけど、指導していた実績がいる(5年以上。会社に役職を書いてもらう)
受けれる人数減らしてるから実際に管理する人間が優先だと思う(管理する予定の建物の登記簿とか必要)
みっちり詰め込みで遅刻や休みはアウト(単位足りないと補習必要)
講師はヒントくれるけど、無駄にガチな授業する奴ややたらチェックつけさせる奴もいる
つっても本当の試験に比べれば楽
教室内にカメラあったけど、授業態度を見てるかも。寝ないように
実習はそこそこ楽しい(検知管とか使う)
実務ではやらないだろうけど 申し込みは多いらしいから書類不備があると訂正する前に締め切られるので注意 請負業務で仮眠時間中は場所束縛もされ連絡手段も断てると決まっていたのにオーナーから直接深夜に特定の問題があったら電話して対処して貰うって言われたんだけど
これ2重で違法だよね。どうやって対処すればいいのやら。 資格持っててスポット工事持ってくるコミュ持ちは意外と少ないのがわかった コミ障持ちは多いですね
でもパワハラ被害受けた前職より
遥かにいいです
おとなしくて人畜無害 講習でもなんでもいいんだよビル管なんてさ。
大事なのはもってること。
持っていない＝こんな仕事もまともに務まらないやつってことになる。
電験あれば別だけどね。 別業界にいたのでマンション管理士もその時に受かってビル管もこの業界に来てとったけど
マンション管理士のほうがはるかに合格するのに大変だった
宅建や管理業務主任者よりも楽だったのでそれくらいの難易度だと思う この業界ほんとにコミュ力ない奴ばかりだからコミュ力あってビル管さえあれば何処でも重宝されるわ ビル管あれば マズイ職場なら即サヨナラ出来る気楽さはいいですね
陰湿タイプなど 性格に難ありに期待するだけ無駄ですもんね 俺はビル管があると、病院ファシリティ現場に飛ばされてしまうから取らないというスタンスだ
会社の部長クラスも俺がGHPや吸収式冷凍機に詳しいの知ってるし… 頼りにされてると思ってるけど会社にいいように使われてるだけだよ
担当者やってるけどこの手のタイプは仕事出来なくても持ち上げたら大した昇給しなくても働いてくれるから駒として必要 日本人は自己愛性パーソナリティ障害者ばかりだから、能力ない奴が可愛がられて出世する異常な国。 >>137
頼りにされてるとも思ってない
今の現場の蒸気吸収式冷凍機と心中するつもりだ 未経験者は数年経験を積み、資格を取得し、上位系列へ転職するべき。
そうすれば、入社後、数年で年収500万円になる。 >>136
さすがもってないバカは言うことが違うな
ビル管専任するのに常駐する必要はないってことすら知らないんだろうな >>140
系列に夢見すぎ
○○PMだけど年収500万なんて宿直して残業してやっといくくらいだぞ
年齢重ねて役職つけばそれなりに貰えるけど激務になる https://www.shinjuku-law.jp/columns-labor/kaminjikan-idoujikan/
仮眠時間や休憩時間が待機の労働時間と認められるケースって
使用者の指揮命令下に置かれていた場合ってあるじゃん？基本的に使用者は自分の所の会社じゃん？
なのにオーナーの指揮命令下にあった場合はどういうケースになるの？ >>141
だからといってビルメン部門自体に行きたくない >>136
GHPに詳しいは言い過ぎじゃないか？
あれは都市ガスで動くエンジン主体だから車とかの知識が半分以上しめる。
故障の多くがエンジンオイル不足 スターターの故障 冷媒と冷却水の熱交換器割れ 基盤劣化 とかみんな純粋な冷凍サイクル以外の故障ばかり。
あれは新菱冷熱とかの社員とかじゃないとわからないもんだと思うぞ。 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 ビル管の選任手当がもらっているけど、どこのビルの選任だか分かっていないケースって
結構ある。 謎の転職回数アピ
未経験や倒産とかは仕方ないとしても
2年位で資格揃えたあとは年齢重ねて不利になるだけでしょう
日本の会社は今でも転職回数少ないほうが有利で
転職しないにこしたことないわけで
古株どもがずっと転職板にいる時点で所属会社レベルお察しよ ビルメンってこういう脈絡も無く話し出すコミュ障多いんだよな 質問です。
ビル管理法における「大掃除」（6ヶ月に1回実施）って何やればいいの？
清掃会社が違うのでよくわからん >>142
もちろん、宿直・残業ありの話。
オレは500万もらえれば気にしない。
でも、人によっては宿直・残業は嫌なのかな。 俺はむしろ日勤が嫌だわどうせ出るなら宿直で出たい
春から日勤一人現場に移動らしいんで鬱だわ、、、 俺のいる系列だと転勤あるし配属先の個人的な希望聞いて貰えないから勤務形態によって収入かなり変わるわ >>156
宿直嫌がる人多いよ
身体がキツいんじゃなくて警報とかトラブルとか一人で対応するのが嫌って人が多い 共働きだから転勤も宿直もしたくないけどそれが無いと人並みに給料が貰えないんだよなぁ 夜勤で失われた神経は二度と回復しないとか聞いたけどマジなんかね
日勤なら未経験なら20届かんやろし実家住み以外はきついな >>588
自律神経がボロボロになっていくのは感じるな
鬱になりやすいと言うのも納得 早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠 遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食
遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。
新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより
糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇
がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。
シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。
夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです 夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/
夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！
1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする
2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！
3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！
夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ イオンきついなら他所に転職したい
どこか良とこ候補ない？
見積もり事務処理折衝簡単な修理やモール配線あたりは出来る
業務は主任補佐って感じでデスクワークが得意
月間5件ぐらいの工事は自分で回せる
これ以外に契約業務もいける
年間計画簡単なの作ったり、報告書から不具合抽出して修繕計画書も作ってる
どのランクの会社ならいけそう？ うちの職場
この世の中なのに、帰省する奴はいるし、旅行行く奴はいるし
律儀に土産買ってくるのがな
みんな独身だけど ポリテクで９月末の卒業生は就職出来たんかな？
自分の時は、２０１１年４月入学で６月末の卒業生の就職は１６人中１人だけ
自分が９月末卒業の時は、１６人中２人だけ。そのうち１人は、警備会社から最低時給のオファー受けて就職したわ
その人だけ、電工二種の筆記試験落ちてた
当時はもろに、震災の影響受けたけど、今回のコロナはもっと酷いんとちゃうの？ 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 もちろん、上記の会社はBM業務も当たり前だからな。
玉替え点検マンとは別職種と考えて良いかも知れない。 なんか安眠クンTwitter削除しちゃったみたいだねゴメンね
はてなブログの方は色々参考になる内容があるので消さないでね 現場の設備員さん
コロナの影響で来年４月から体制が変わる現場が例年より増えます
年越したら通達があると思いますので、
今のうちに身の振り方考えてね いつもこのコピペ見て思うけど
ラバーカップなんてバケツか袋に入れて移動するか
トイレに置いてあるだろ
そんなもん手にしてウロウロするなんて正気の沙汰じゃない
ホテルで返事なければ出直すのが常識だよな
戻って電話なりするのが当たり前
こんなありえん、作り話にしてももっと上手く書けといいたいが
実際やってる奴がいないとも限らないのがビルメン 大量にコピペを貼る人って、会話とか他人とできない人なんだろなー。
って思う。
でも、本人はむしろ他人よりコミュニケーション能力がすぐれていると誤解してたりするからたちがわるい。
例えるならば、餅つきで餅を返してくれる人を恐怖のどん底に落とすタイプ。
入れた手を杵でズカン!
怖くて入れられないと、
なんで、餅返さねーんだよ!!使えねー!!!
って怒り出す。
しまいには本気で手がすべって頭とかにズカン!!!
そしたら周りにコイツがうすに頭を入れたのが悪いんだー!
って喚く。
あれ？
なんか半島基質に似てるなこれ。 オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…
あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ
506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。 うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 Ｑ：女はどうして本物パンツを見せたくないの？
Ａ：ウンコが付いているからです
Ｑ：どうしてウンコが付くの？付いたならどうして拭かないの？
Ａ：紙の上からとはいえ、あまり触りたくないのです。ゴシゴシするより、少しぐらい放置するのを選びます。
そんで次にしょんべんしたとき肛門のほうに垂れて大便のとき拭き残してこびりついたうんこが溶けるんだよ
しょんべんのときはケツ拭かないから溶けて伸びた便がパンツにくっつく
パンツにくっついて尿が乾いて茶色い糞シミがパンツに残りウンスジになります。
Ｑ：えー！汚いと思わないの？！
Ａ：思います。だから金もらっていたとしても本物の汚パンツは見せたくないのです。
https://img18.pixhost.to/images/104/67582078_q1rzu_19960-1.jpg
女は不浄 万個がくさいのはあたりまえじゃん。おまい何もしらないだろ。
普通にチンコより太い極太ウンコを肛門を最大限押し広げてムリムリ排出しながら膣に菌が入らないように
ネバネバした万汁がだらりとでてきてぼたぁっと垂らすんだぜ。
同時におしっこぶしゃーって便器から跳ね返る勢いでするし
逆に弱い場合は肛門までじょろじょろたれてｳｫｼｭﾚｯﾄのようになる。
しかも生理の時期だとウンコ排泄時にも経血が出てきてこれもまた肛門までたれて
排出中の極太ウンコをつたって便器へとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ流れていく。
これらが混ぜ合わさった便器の中もすごい有り様。
その中にウンコが落とされ飛沫が跳ね返り、膣にまた付着する。
陰毛やケツ毛には経血や万汁、尿がついてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ状態で悪臭を放っている。
日本の女は陰毛も整える習慣はないしマンコ洗浄台もないので更に状態を悪化させる。
だから洗ってない万個はチンコより遙かにくさい。 女子トイレだけにある汚物入れ。女の悪臭放つ経血がびっちり付いたナプキンという女子特有の醜悪な汚物を入れる為のもんだ。オエェェェ・・。男はそんなもんないのにね。
ウォシュレットのビデって女の臭くてどうしようもない性器を掃除するために便器につけたんですよ。
オゲェェェェェ・・・・・生理の時はもちろん、それ以外にも異臭放つ分泌液やら小便に多量のﾏﾝｶｽでｸﾞﾛｲﾏﾝｺをとんでもなく醜く汚くしやが・・うぷっ（´ﾞﾟ'ωﾟ'`）
男のペニスはそう汚れようもないのにさぁ。女は男より身体能力も知能も容姿も遥かに劣るくせに、汚ねぇもんを垂らす能力だけは男より遥かに勝ってるんですよ。
マジ汚物の中の汚物だよ・・オエエエエェェェェェェェェェェェェ(lll´Д｀)ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
もし国の法律で女の全員坊主、化粧禁止が発令されたら・・なんてのをふと想像してしまった。
坊主頭の小太り男みたいな高脂肪のチビどもが、常時異臭をはなつオリモノを股間のグロイ臭い汚いモンから垂らしながら
集団で排泄・排便しにいって拭きが甘くてウンスジパンツにビッチリつけて
月に一定期間は吐き気を催すような臭い臭い臭い血を股から大量に漏らし続ける坊主小太り低身長の
カン高い声のギャーギャーやかましいオムツ付けた奴らの集団が往来を闊歩し、
旦那が苦労して稼いだお金で無様に浅ましく、高糖分・高油分ぎっとりの千円、二千円ランチを（旦那のニ～四倍！）、
他人の陰口、悪口、果ては金を稼いだ自分の旦那に対してまで悪口を垂れつつガツガツ食い漁る豚ども・・
おぇっぷ、今日昼飯食えない（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 女性器の臭いのメカニズム（その４）女性器は千差万別な混合臭気
女性器の臭気は男性器と異なり個人差が著しくあります。
これまでに説明した各成分が混合して多様な臭気を発生させるのです。
（１）～（５）のみを産出している女性は臭気の弱い体質の女性といえます。
（１）～（５）に加え（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する体質の女性は臭気の強い女性になります。
（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する女性でも産出する濃度差によって悪臭の度合いが異なります。
例えば、
（１）～（５）プラス（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）（Ｅ）（ア）（ウ）（エ）（カ）を産出する女性がいたり、
（１）～（５）プラス（Ｂ）（Ｃ）（Ｆ）（ア）を産出する女性がいたりして組み合わせによって臭気が異なるのです。
同じ組み合わせでも（Ａ）が微量だったり多量だったりの差で臭いが僅かに変化します。
犬は人間の性器の臭いで性別、年齢、個人を判断しているといわれています。
ただ人間の嗅覚には限度がありますので全ての臭気を区分することは出来ません。 女性器の臭いのメカニズム（その３）その他の悪臭成分
下記の７種類の成分も悪臭の要因になります。
これらも健康な女性の４割～５割が産出します。
（ア）１オクチン３オール物質（キノコに含まれる成分でカビ臭い）
（イ）インドール
（ウ）フェニル酢酸（すっぱい臭い）
（エ）トリメチルアミン（魚の腐った強烈な臭い）
（オ）ジメチルサルファイド（硫黄の成分、香ばしい臭い）
（カ）ピラジン（磯臭い、イカ臭い）
（その他）経血、精子
（エ）を多量に産出する体質の女性は最も強烈な悪臭といえます。
それ以外の成分も女性器の悪臭の要因として大きな存在です。 女性器の臭いのメカニズム（その２）脂肪酸（悪臭）を産出するタイプ
（１）～（５）に加えて脂肪酸を産出する女性が４割～５割存在します。
脂肪酸は腐ったチーズ・バターに似た臭いで悪臭の原因とされています。
女性器から産出される脂肪酸は下記の６種類です。
（Ａ）プロピオン酸
（Ｂ）イソ酪酸
（Ｃ）酪酸
（Ｄ）イソ吉草酸
（Ｅ）２メチル酪酸
（Ｆ）４メチル吉草酸
つまり腐ったチーズ・バター臭のする健康な女性が４割～５割存在するということです。
脂肪酸を産出するからといって異常があるわけではありません。
脂肪酸を産出するかどうかは女性の体質です。 女性器の臭いのメカニズム（その１）基本的な臭気の成分
-------------------------------------------------------------------------
女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。
基本的な臭気成分は下記の５つに分類されます。
（１）尿（アンモニア）
（２）おりもの（子宮頸部粘液・子宮内膜液）成分：水、塩化ナトリウム、有機物
（３）恥垢 膣から剥がれ落ちた細胞 たんぱく質
（４）腺体からの分泌物 アポクリン腺（大陰唇部に存在）
バルトリン腺（膣前庭に存在）
スキーン腺（膣前庭に存在）
（５）細菌 好気性乳酸菌
コリネバクテリア菌
バイクロイデス菌
ガルデネデラ・ヴァギナス菌
（１）～（４）は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。
（５）は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。
（１）～（４）の成分を（５）の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。
臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。
それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸菌はヨーグルト臭がします。 確かに女の一人暮らしのトイレはものすごい事がある
特にトイレ掃除をあまり念入りにやらない女
男なら小の時に便座を上げるから便座の裏が汚れてるときれいにするけど
女は便座を上げないから汚れ放題になる
昔付き合った女のアパートに初めて行ってトイレで便座を上げたら
裏側が血と便が混ざったような世にも汚い付着物がベットリ付いていて愕然とした
男じゃ絶対に有り得ん https://www.wanz-factory.com/contents/works/core023/core023-02.jpg
駅の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている
また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。 どこでどんな生き方をしようが、必ずそこには嫌がらせをしてくる奴はいる。
「不真面目だから」、そうでなければ「真面目だから」と嫌がらせをされる。
だから嫌がらせをされないための自分の行動を内省しても無駄。
どうせ同じなんだから、自分が本当にしたい生き方を選ぶのが賢明だな。 ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる
契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 いちおうソイツのスペックで
29歳、既婚
地方公務員（消防士）→Aランク系列ビルメン→Sランク系列ビルメン（2年目）、4点中、電工なしの2点のみ 最近、安眠死体とかいうHNでTwitterやブログでイキってる奴がいて
はまさんやるーにもマウントとってるんだけど、そいつがSランクビルメン会社なんだけど
都内大型現場で泊り有りで500万とからしいんだよ、そんなの可能なのかと思ってな その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 お金と心、
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけないのが底辺衰退職の無能ビルメン 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻り
事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい 117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:20:30.95 ID:EzKgUGO+0 [1/2]
年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん
118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:22:46.35 ID:EzKgUGO+0 [2/2]
ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 正社員登用で年収100万増に有頂天になってる
契約社員アホが24時間仕事に駆り立てられてヤリガイ搾取
正社員になっても息切れしたら自主退職するまで嫌がらせ異動を繰り返してポイ
100万少ない契約社員時代にも正社員並みの活躍をしないと登用はない
つまり永遠に100万損する 電験2種持っても 最低賃金の全国平均を大幅に下回る時給しかもらえない
あなたの賃金を比較チェック｜最低賃金制度
https://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.php
全国最低賃金ランキング2019年 - 全国最低賃金ランキング
https://www.saitei-chingin.com/ranking/2019/
人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 →＝@802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 独立時代つまったうんこを
素手でつかみとることで成り上がり、
うんこの澤と恐れられた私が、
系列に行って同じように
トイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！
注射器とかもしあって刺さったらどうする？」
と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を
清掃のBBAに替わって素手で掴み取って解決するのが
真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
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i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ まず糞固体を手掴みで取り除きます
次に糞汁をラバーカップで飛沫を上げながら汚水管に押し込みます
それでも流れない場合はトーラーを使って回転力が加わった糞飛沫を撒き散らしながら通管します
終わった後はほぼ全身に糞汁を浴びて臭っさいです
シャワーが無い現場だったり個別巡回だとそのまま終業まで過ごします ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ ビルメンやめて生活保護は結構聞くけど、だったら最初から生活保護でいいだろってなるな…
でも生活保護になってもケースワーカーの指示で強制的に再就職活動させられるよ
再就職出来なければ再就職の意思なしとして保護費打ち切りするので、大抵はブラック企業を何回も就・退職を繰り返す
それは年金受給年齢の70才まで続く
これがナマポの実態だよ
そして独立ビルメンにはそんな求職者が入れ替わり立ち代わりしている 篩にかけて使える人間だけ残していくのが上場企業の人事だからな
若いころに10年は張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
給料があがって人件費負担が重荷になるころに息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
要は裁量という名のもとにこれでもかと仕事を押し付けてサービス残業を強いることができる業務
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 いつもこのコピペ見て思うけど
ラバーカップなんてバケツか袋に入れて移動するか
トイレに置いてあるだろ
そんなもん手にしてウロウロするなんて正気の沙汰じゃない
ホテルで返事なければ出直すのが常識だよな
戻って電話なりするのが当たり前
こんなありえん、作り話にしてももっと上手く書けといいたいが
実際やってる奴がいないとも限らないのがビルメン うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していたよ
しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった
おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる
うげげ、なんてことだ
あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな 488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。 テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 >>173
うちの会社なら余裕で、副所長候補だな。
てか、見積もりや修繕計画教えてほしいぐらいだわ。デスクワークやお客様折衝できるだけで重宝される。
うちの会社は、 Aランク年休120あり。管理物件はオフィスビルメイン。ボーナスは年4ヶ月ないくらい。あまり書くと特定されるので。
設備員は全員正社員雇用。契約社員とかはいないから悪い会社ではないと思う。 いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④ 系列はビルマネやらされるよな。
給料はそこそこ良かったけど、おれには向いてないから辞めたわ。 独立でも10年も務めていると
ビルマネモドキをさせられるぞ 宿直手当ってどのぐらいあったら良い
どのぐらい以下は悪いなん？ 頭おかしくなるのも分かるよ
でもこんなとこで暴れたって何の意味も無い >>68
事業所によりけり
仮眠中どれだけ起こされるか
それと午後10時就寝か以降かにもよる
11時就寝5時起床なら午後10時からの1時間しかつかない
それをどう思うか >>69
篩にかけて使える人間だけ残していくのが上場企業の人事だからな
若いころに10年は張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
給料があがって人件費負担が重荷になるころに息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
名の通ったところは慣れた後はビルマネやセコカンみたいな事をやらされるらしいよ
さすがにPMやAMは任されないだろうけど
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
要は裁量という名のもとにこれでもかと仕事を押し付けてサービス残業を強いることができる業務
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事をやらせて人件費浮かせたいんだろうな >>226
別途手当として1回あたり2000円位あれば御の字だよ
ゼロは悪
0時から6時まで仮眠待機の場合、深夜手当は微々たる金額で
待機時間は一切の手当は出ないし >>229
宿直扱いは労基の認可がいる
労基の基準は仮眠時間中の作業は年間数回起きるか否かだ
なので殆どの宿直は不正申告で認可されている
実態を証拠付きで労基に駆け込め >>101
超簡単だった去年受けりゃよかったのに。過去20年で一番の当たり年で
サルでも取れたらしいでｗウチの中卒ガイジが取れたくらいやし >>234
一昨年がめっちゃ難しかったからなー
今年も難しくなるだろな >>234
個人的にも簡単だったと思ったけど結局合格率は平均レベルだからそんなに簡単じゃなかったんじゃね ビルメンは楽だけど
ビルメンじゃなくなってきたな、、
新しいことしなきゃ。 巡回になってしもうた
キツそうだけどやってけるかなー？ 無駄に仕事増やす上司とか同僚がいる現場は楽できない
合言葉はお前の代わりはいくらでもいる >>239
巡回できついのは、物件のトラブル対応じゃなくて巡回そのものらしい
都心部だと駐車場が無い物件が多いから、コインパーキング探す事になる
場合によっては近場で見つからず2㎞くらい歩く事も多いとか
真夏の炎天下の都心部の体感気温は60～70℃くらいはあるのに自転車巡回とか地獄そのもの 邪馬台国は山大国。卑弥呼は火神子だった。その意味と由来は、そして宗女の壹與は…
https://youtu.be/E8mNxzI9z8Q 会社によって巡回も色々あるのかね。
巡回できついのはお客様対応と書類。
相談という名の無茶振りや説明、見積り地獄。
巡回だけならむしろ天国。 >>231-232
コピペ連投してる悪質な荒らしだけど俺の質問の答えになってるね
年間数回なのはなんか微妙だな 俺の現場は立会いと立会いの為の書類作りと段取りで全く暇がない
とにかく何をやるにしても規則が多くて覚えるのも大変
合間にクソの詰まり直しやらドブさらいをやらなきゃならない
給料安くて爺さんがやってるからお気楽な職なんだろうと思って入社したけど思いっきりあてが外れた このスレひと月くらい見てれば事前にわかるだろ
少なくとも警戒くらいはしておくべきだったね 【社会】「働いたら負けだと思っている」は真理だった！大量の「不労所得」を得ているお金持ちが存在する現実 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614585774/ >>247
いつも赤い奴は釣りだと思ってたんだよね
ネットで調べると点検が終わったらほとんど待機でスマホポチポチってなってるしさ
ウチの会社がおかしいのか？ もう病院ビルメン辞めたい
三種の神器あるから地方の設備管理公務員にでもなれんだろか >>250
世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ 会社単位で見てる時点でまだまだわかってないな
同じ会社でも現場で全然違うから
俺は点検終わったらスマホポチポチ現場だけど死ぬほどきつい現場の話も聞いてる >>255
2年前に病院から転勤になった。
病院へ久しぶりに遊びにいった。
そんなに離職率の高い現場じゃなかったけど半分が辞めていた。
今、そっちの病院の現場はどう？やっぱりコロナが嫌で辞める？ トラブルを避けるためにできる限り保守的な方法で物事を判断をするというのが正しい
これから先に起こる問題を正確に理解していない場合、できることは慎重になることだけだ >>252
病院ビルメンの評価は高い
他の現場の4～5倍の勤続年数に匹敵する経験者とされる >>258
自分は未経験初心者のとき病院スタートだった
半年で異動したけどその後は全然楽だったわ >>244
巡回と営業が分かれているところはいいんだけどね。 >>261
バカか？
そんなに出る訳ないだろ
狂ったように残業し休日出勤すれば可能性としてはある
定時退社だと年収120万くらいだぞ ビルメン歴約5年（同一現場）なんだけど優良な現場なのか判断してくれん？ ここを見るとうちはそこそこマシな方っぽいな
給料は安いし人間関係はちょっと面倒なとこもあるので
さっさと資格取れるだけ取って転職活動するけど 残業80時間のところにいるけどあわないので辞めるわ >>265
停電作業中・・・
「おまえ、最上階（60F）まで行ってこい」 停電作業中なのにエレベーターホールに行こうとする新人は必ずいる
そして絶望するｗ 大規模ビルの停電作業なら保守に切り替えてで非常用エレベーター生かすやろ
電気点検エアプか？ 高層ビルでELV使えない全館停電なんて見ないな
低層ビルしか経験したこと無いんじゃね？ >>251
大学工学部機電系卒かつ35歳以下ならワンチャンあり 高卒40代は
電験2種試験取得の知能と
自動車工場のシステムエンジニア経験4年と
ビルの電気工事経験2年と
特高含む選任実務の経験10年と
エクセルのVBAエキスパートと
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです このスレの住人に言いたい。
平均年収がいくらなどと、上を見たらキリがない。なるべく下を見るべき。自分より不幸な人間はたくさんいるから。 ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） >>271
そうなのか知らんかった
10Fビルじゃ高層じゃないわな このスレで暴れてる奴が言うほど酷い現場はなかなか無いけど
ネットで見るようなのもないくらいで構えとけ >>277
酷い現場はなかなか無いけど、そういった現場以外では欠員が出ない
なので酷い現場しか求人無いのが現状 うちも非常用エレベーターなぜか使わないなあ
以前の責任者の考えなんだろうけど 酷い現場に連れていかれる奴は会社から使えない認定されてるんやろ
糞現場は有能は連れていかずに他に行き場の無い奴を優先して連れていく 今は何とかなってるが、この先の崩壊が目に見えてる現場
独立系の会社で今後設備をしっかりやっていく気があるのかも不明
今年は色々と変革があってある意味激動の一年になりそうだし色々経験は出来そうだが先はないな
さっさと逃げ出すに限る 所詮ビルメンて兵隊であり駒でしかないからな
常駐なんて会社から認識されてない >>280
優秀な人に辞められたら困るから問題ある奴か中途で取った使えなさそうな奴を入れて負のスパイラルが完成するんだよな まあ、世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ >>282
女子高生コンクリート詰め犯人のちだっちじゃないですかぁ
また女子高生の顔面を金槌で叩き潰した武勇伝を聞きたいですぅ 神奈川に本社ある鉄道系のビルメン(薄給で有名)受けようと思うのですが持ってる資格が消防設備士乙6だけでは厳しいですか？
求人の条件欄には資格の有無等は特にあまり書かれてなかったのですが。
スペックは高卒35歳♂で体力に自信有り
現在清掃会社で働いてる
こんな感じです >>289
奴隷になる覚悟があるなら大丈夫じゃね？ 菱サを2電工しか持たずに内定もらったよ
行かなかったけど >>289
清掃ならビル管受験資格あるから取っとけば？ >>289
受けてみればいいよ。
体力は武器だからね。 人手不足のところは結構余裕で採用されるよ
うちなんかも経歴怪しくて面接の印象も暗くてパッとしなくて悪印象だったけど
人が少なくて背に腹は代えられないって感じで採用出してたし
ただそいつは出社前に途中から連絡つかなくなってバックレたが 住友系のビルメン会社の情報ください。
川面、アイザワ、東海 >>290.292.293
レスありがとうございます >>289
35なら若い
意欲を面接で見せろ
ムービルはよく映画観たよ 別に過小評価ではなく
真性クズと前職の落ちこぼれの集まりだし
50代でも遅くない 定年後のボケ防止できてる人もいますよ、俺の会社は動けるうちは
雇うらしい 定年後のボケ防止できてる人もいますよ、俺の会社は動けるうちは
雇うらしい 「出世を諦めたおじさん」が、これから「取るべき資格」「おすすめしない資格」※現代ビジネス ★2 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614679691/ 定年後でも雇う有名企業あるなら教えて
ウチは責任者だけ継続はあるけど
外からは65以上はいれないし
平設備員は定年後は警備か清掃でしか雇ってない >>295
ビルメンというより警備に近い。つうか警備兼なんちゃってビルマネ（防災センターに詰めててテナントと住友社員に対応，あと業者手配）
コミュ力は普通のビルメンより要求されると思う。でも汚れ仕事は業者に丸投げでほぼ無いからそういう点は楽と言えば楽 教えてくれてありがとう。
住友系は未経験でも採用してくれると考えて良いですね。 >>295
以前そこからうちに来たのが居たけど
余りにも使えなくて無能自覚したのか辞めてった
単にそいつが向上心皆無だったのかしれんけど 50手前で未経験でとある系列系に転職できたんだけど、現場は日勤のみのオフィスビル。同僚は先輩一人しかいないんで半分くらいは一人で対応になるっぽい。設備に詳しいわけでもないし不安しかないっす。
資格は転職前にそこそこ取ったんだけどメガーの使い方もわかんねーからなぁ。OJTの1ヵ月間でどこまで勉強できるかな。。 俺も春から日勤オフィスビルで一人現場だ、超絶ぬるま湯現場にいたんで不安しかない
お互い頑張ろうぜ >>309
その状態で転職できたなら多くは求めてないと思う
1人の時は巡回して管球交換とトイレ詰まりくらいで
緊急時の業者手配くらいじゃね
先輩に連絡取れる環境なら未経験1人で大丈夫 >>289
それなら上にもあるけど、菱サビルウェアうけたら
今なら40台未経験無資格でもウェルカムやで 講習でビル管取る人って結構多いんですかね？
仕事しながら3週間の講習って不可能な気がするのですが >>289
受けよう思ってる、じゃなくて受けて結果出してからにしなよ。
不採用ならそこまで、だし
内定取っても辞退することも出来るんだから
採用になったけど行くべきか？どうするか？は内定取ってからにして。 講習は朝から夕方までビッチリ入ってるんで
仕事しながらはまず無理と思う 俺の現場で去年講習受けてた人いたけど
シフト調整してもらった上で有給使いまくってたよ 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 >>289
他の人が書いているけど、すぐに応募しないのならビル管を取得してからの方がいいかも。 >>313
普通の人は試験で取るもの。
講習で取ると影でいろいろ言われるよｗ 三井不動産ファシリティーズって年齢制限あり？
30代後半はきついか？知ってる人教えて ビル菅は電験と違って講習だろうが試験だろうがどっちでも
良いと思うけどね 最近のオフィスで管球交換とかトイレ詰りとか月イチにでもあれば珍しい方じゃねえかなあ、しばらくやってねえわ >>320
転職は35までってあれほど言ったでしょうに
とはいえしっかり資格7つ＋α揃えてればワンチャンあるかもね >>322
電球はLEDになったから、うちの現場でもまだ交換したことないわ
ウンコは月イチくらいで詰まるけど LEDだけど初期の方に交換したのが不良率高くて結構交換してるわ 高卒40代は
電験2種試験取得の知能と
自動車工場のシステムエンジニア経験4年と
ビルの電気工事経験2年と
特高含む選任実務の経験10年と
エクセルのVBAエキスパートと
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです >>320
30代前半に受けたけど、20人位いて上から2番目位だった 29歳F欄卒
来年度からずっと働いてた田舎の職場を辞めてパートしながら資格取ろうと思ってます。
取れる資格取ったら仕事しながら資格を増やしたいと思ってるのですが、30歳だと厳しいでしょうか。
勤務地は都内を考えています。もう田舎の人間関係はこりごりです。 >>330
とりあえず電気工事士を取って応募しまくれば、どこか引っかかると思われます。 >>330
資格はぶっちゃけ後回しで良いから今のうちにどっかに入りこむべき
働きながら資格取れないようならどうせその先もやっていけない
電工を今年必ずとりますとか言っとけばいいし、どうしても箔付け用の資格が必要なら乙4あたりとっておけばいい
近隣の県とか含めれば数ヶ月内にやってるとこあるだろう 10年前転職活動してみた時思ったのはSPIもしくは
同等の試験が面接後ある企業はまともだと思った
うちはビルメン偏差値でいう中の上程度だけどビル管
電顕なしでも500万くらいまではいく
それでもビル管理電顕取って財閥系に転職する人が多い 三井系列のビル管理は毎朝非常訓練だと聞いて秒で断った。 >>313
自主的に受ける人は少ないだろうけど、社命でいかされるやつは多いからねー。
だからビル管で講習はーw
とかなりたたないんだわ。
エリアマネージャーとかほとんど講習だと思うぞ。 >>332
>>333
ありがとうございます。
結婚は諦めてるのでしぶとく生きます。 29は業界だとかなり若い
けど残された時間はないから21年中に電工と乙4だけ取ってすぐ電験三種取るしかないな このスレって定期的に電験取得勧めるやついるけど何でなん？
ビル管やるにはコスパ悪すぎねぇか 4カ月くらい勉強すれば取れる
今からやれば余裕
7月で辞めて引きこもってやれば4科目一発できるだろ >>340
ビルメンなんぞ脳味噌半分腐ったジジイだぞ？
そんなのがそんな短期間で合格できる訳が無い さぁー誰が責任を取るんだろうか____
抜粋
>首相官邸（新型コロナワクチン情報） @kantei_vaccine
>昨日(3月1日)、ディープフリーザーの稼働が停止し、新型コロナウイルスワクチンが
>使用不可となった事案について、調査を行った結果、ディープフリーザーの故障は
>認められず、同一の電源コンセントに複数の機器が共有された状態で使用されてい
>たため、電力不足に陥ったことが原因と判明しました。(1/2) 電験で一発合格するのは全体の1%位やで
正直電工取ったらサクッと入れるところ入って
資格揃えつつ実務積んで転職がいいとおもうよ よく知らんけど、そんな糞ほど容量食いそうなもんをよくパラでやってたな普通単独やろ おたんこ宿直ナースが適当にポットつないでカップ麺作ったんだろ
「あれーなんかお湯わかないなぁ」で連絡せず放置
重要機器系統だからつなぐなってテプラでふさぐぐらいかな そもそも、そんな管理の難しいもの 製薬会社の押し売りだよな
電力が安定してない国もあるんだしさ >>343
ならんだろ
なるには輸送計画または貯蔵計画作ったやつや はぁ・・・まだ1年未満だけど性格的にあってない気がするわ・・・。
体力使うけど、尼倉庫あたりで脳死で働いたほうが自分には合ってる気がする 結局のところ、最低限の常識+ホウレンソウ+説明能力やってけないよ
やってる仕事自体大したことなくても最低限の対人能力がないとこれからは厳しい ホントそれだわ
今までオフィス勤めしてなかったから、その辺りですげぇ怒られる
ずっと糞詰まり球替え対応だけしてたいわ おい、ワクチン無駄になったのお前らのせいにされてるぞ
どうすんねん >>353
だからビルメンは技術職ではなくただのサービス業なんだよな。 そんなサービス業に電験って頭おかしいよな
それならプラントとか行った方が良いよ、簡単に年収500万なんていくし別に電験いらないし >>343
物件を選任された電気主任技術者はこういう時の逮捕要員
違法アダルトDVD店の店長と同じ扱いだよ
だから電験3種取得を声高に叫ぶのさｗ 電験は会社の見栄の為だよな
選任出来るほどの知識と経験ある奴ほぼおらんし >>357
プラントなんて激務の肉労だろ？w
絶対にやりたくないわそんな仕事w そこそこ大きな工場ビルメンとそこそこ大きな商業施設ビルメンだとどっちのほうが楽だと思う？ 対人能力をより問われるのはオフィスとかの少数で暇な現場な
忙しい現場のイチメンバーだとそれこそずっと作業してるよ
トレードオフだから両方は無理だし
工員みたいな単純作業もしくは作業多い技術職は嫌だから
対人だけ要領よくこなせばサービス業のビルメン選ぶわけじゃんか
作業もなく対人もなくって
もうそいついらねえじゃんww >>358
この件に関しては主任技術者に確認して施工して居ないと思う、仕様に専用電源とすることになっているのに分岐回線があるのにそれに接続するとは考え難いので。
ペーパー主任技術者がいて何も分からずOK出したのなら、主任技術者の責任にして良いよ。 >>360
ビルメンだって殆ど巡回で常駐は病院ビルメンだけ
プラント運転員の経験もあるけど病院ビルメンの方が低賃金なのに遥かに激務だよ >>363
物件オーナー
なんか良く分からんが、主任技術者の責任だから高く吊るせ！！
その為の逮捕要員だろうが！！ 三井ってそんな良くないのか？
大手なのに求人はいつもあるイメージ だからここで電験勧めるやつは頭おかしいとしか思えん
何でビルメンなのに電験取る必要があるのか
勉強のため～とかスキル向上のため～とか言ってんならそもそもビルメンじゃなくて電気屋に就職した方が何倍も勉強になるわい 法定の専任資格がビル管と電験ぐらいだから。
現場によればボイラーと危険物。 実際入社したら電験持ってるだけじゃ大して優遇もされないしな
実務ができると重宝されるけど >>367
転職先としてビルメンがあり、電験持ってるとそこそこのところに就職しやすい感じだからなあ
後は他社に転職しても主任クラスになりたいなら電験はあり >>371
それがわからん
そりゃビルメン志望で電験持ってりゃ採用はされやすいだろうけど、ビル管と言うほど変わらんと思うんだよな
電験持ってる前提で採用する会社とか、責任負わせる気マンマンやん？でも俺たちはビルメンでぬくぬくやっていきたいわけで
普通の会社なら外注するだろうし、外注する金もない貧乏会社ならノーサンキューだし 職歴あるけど、責任者やったことない奴はゴミ扱いで、待遇改善になる転職は難しいからな >>367
ここで電験勧めるやつは逮捕要員が欲しい独立系ビルメン会社の人だよ
こうやってステマして電験を自己負担で入社前に受けさせる 未経験でも良いので主任技術者を探しているような所はまず行くべきではないよ。
待遇が悪く主任技術者経験者が寄り付かない、給与も安く図面なども合っていないものも多く、経験者を募集しても来ないので仕方なく未経験でも選任させるかと言うところだから。
そして何かあったらボコボコに叩かれるし事故などあった場合、指示が的確でない場合は責任取らされる場合もあり。 前の会社で担当者してたけど電験はあったら嬉しいけど面接が微妙だったら普通に落としてた
資格は後でも取れるし資格がショボくても若さかやる気かコミュ力ある人を優先してたな >>350
うちだと照明や機器を新たに設置するとき必ず電気主任と打ち合わせするけどな
だからもし今回みたいなことがあったら確実に主任の責任は問われるわ >>372
自分は去年ビル管試験で取ったけど、地頭は電験持ってる人の方が良さそうに思う 病院だと問題になるかもな。
オフィスビルだと専有部内でどう使ってるかなんてわからん。
Ｃ工事の図面なんて大抵ないし。
ブレーカートリップして初めてわかる。 >>378
意外と電験持ってて何年もビル管落ち続けてる人結構いるよ
すぐビル管取れる人は要領のいい文系タイプで電験だけの人はコツコツ勉強出来る理系タイプが多い ビル管持ってるけど電験は手を出さない
宅建管業認定ファシリティマネジャー取ってビルマネ行こうと思う
やってダメならまたビルメンに戻るさ やる気あるならBMよりオーナー側かせめてPM目指した方がいいんじゃね？
ビル管だけでもオーナー側の不動産屋に移れたよ この業界に骨を埋めるつもりで主任や副所長程度には昇格する気持ちがある奴は
大概ビル管までは取得してる（ただ居るだけでも昇格していく新卒組は知らん）
だからこそビル管だけじゃ差別化できないから電験を狙う やっぱ電験はそれ程意味をなさんって意見が多いみたいだな
電験の資格自体悪いもんじゃないけど、ビルメンには無用の長物だわなー
取れるなら別に取っても良いんだろうが、私は電験持ってるビルメンです！って声高々に叫んでも生温かい目で見られるのがオチか ハロワで見つけた大手のN管財
昇給
昇給制度
あり
昇給（前年度実績）
なし
賞与
賞与制度の有無
あり
賞与（前年度実績）の有無
なし
ワラタｗ 電験三種の資格手当ナン万円って所があったから
ビルメンにおいてそれだけ取って欲しい資格なのかと思ってたが違うの？取れない奴の言い訳じゃなくて？ 自分は電験を取れなかったビルメンとして一生を終えるのが怖い
心の空白を埋めるために宅建やファシマネに逃げたり講習制度を利用してエネ管や冷凍1種を
取得しても満たされる事はないだろうし電験から逃げ続けたいが為に無用の長物とか不必要性を声高に
訴え続ける事もしたくない 俺のとこは三種で月2マン出るよ、これはデカいとおもう ビルメンとして一生終える時点で底辺だから資格云々とか拘るのが意味わからん
ビルメンでぬくぬく資格勉強しつつ電験やら宅建とって上位職に転職するってならまだしもよ
月2万も貰えるならいいなー
その分責任負わされそう >>392
やっぱビルメンで三種はでかいよね
>>386みたいなのって取れない奴の言い訳？負け惜しみ？自分を慰めてる公開オナニー？
ビルメンで電験三種が重要なウエイト占めないわけがないと思うがな >>393
うわ凄い言い訳。三種に資格手当を出す所は万単位で出すよ
お前(の所)がそうだからって決めつけるなよ。情けない奴 >>394
勘違いしてそうだからレスするけど、別に電験自体は必要ないとは言っとらん
そりゃ知識としてはいるとは思うが別に電験でなくてもいいしな
ただ、楽なビルメンでぬくぬくやっていきたいからビルメン選んだわけで、電験活かしたいなら電気屋とか工事部隊とか行った方がいいんじゃねぇのってこと
責任負わされそうなリスクとってまで電験持つのはどーよ？ってこと
まぁ、月2万は少し魅力的だが >>396
まああなたにとっては電験は必要ないんだろうね。選任されたくないってのも判る
ただ>>367で「電験すすめる奴は頭おかしいとしか思えん」とまで言ってるからさ
資格手当でお金になるからだよ。勉強のためスキル向上なんて二の次 >>397
金が欲しいなら電験じゃなくてもいいと思うがなー
俺は電験勉強する時間を他の資格勉強の時間に当てるし、実際ちょこちょこ取っていってビル管含めた手当が合計で3万弱これで十分かなって納得してる
上の方でもレスあったけど、金欲しいなら電験とってプラントやら行けばもっと年収上がると思うんだけどね 現場によっては仕事があまり出来なくても電験持ちが必要なこともあるし資格が無くてもコミュ力ある奴欲しいこともある
コミュ力あって経験のある電験持ちがいいけどそんな人ほぼ居ないからバランス良く配置しなきゃいけなくて大変 電験要らないって言ってるのは特高の現場配属されたことないんだろうな まあ二人くらい持ってればいいかなあ
ネットワーク切り替えとかは無くてもやらされるし 66KVの選任経験10年があっても40過ぎたら門前払い >>360
全然激務の肉労じゃないですよ
むしろ、肉労じゃないからプラント内に私設ジムみたいなの作ってるくらい
浄水場、発電所と渡り歩いて来たけどビルメンが1番ルールに厳しくてお金にケチケチしてました
オーナーやテナント等の目を常に気にしてなきゃならないビルメンの方が身なりにも気を使うし大変かと >>380
確かに
自分は工業高校出だけど、50超えて文系なのがわかった。
試験も合格点取れればいいってタイプだし >>400
特高でも最低一人持ってればいいし電気得意な人に認定で2種取らせて選任させればいいからなぁ
系列だと認定通し易いからそこまで必須でも無い 3種持ってれば冷凍やボイラーよりもエネ管や電験2種のほうが楽だろ 電工持ってれば冷凍やボイラーよりもエネ管や電験3種のほうが楽だろ ていうか冷凍やボイラーなんか取ろうと寄り道するから3種が取れないんだよ 一人持ってればいいなんて言い出す奴は自分は金魚の糞でその人のおかげでお仕事にありつけてますって言ってるようなもんだ まぁ担当してた時の考えだからな
担当者側からしたら必要な分の資格あれば残りは人魚の糞で十分だわ
担当者に上がってこれない万年現場の人はやたら資格に拘ってるけど会社からしたら能力ある人なら資格無くてもいいし 結局実務に伴っての資格だからな。
うちも資格ばっかり持ってて実務さっぱりな奴多いわ。 資格無いと現場取れないよね
仕事の出来る無資格者集団でどこまで出来るかね そもそも仕事が出来る無資格者なんていないｗ
そう思いたい人はいるみたいだけど >>413
会社全体でそれなりに有資格者いればいいからな
仕事取るのに不自由する程資格持ちが居ないなんてことなんてあり得無いし
独立だとそんなに切羽詰まってるの？ 電験くらい持ってないと担当課長になっても現場に舐められるだろ
うちがそうだけど
電験どころか電流と電圧の違いも分かってないっぽい 若いならビルメン請負会社の所長じゃなくてオーナー側直雇用かせめて上位系列ビルメン目指せよ。
資格なんて入ったら取るって宣言すりゃいいんだから、無資格でもダメ元で応募するのが吉。
独立とか二次請けのビルメンなんて定年後にやる仕事なんだから、若いならいつでも戻れるわ。
若い奴が底辺ビルメン会社選ぶのはブランク、職歴無しの転職貧民が履歴書に書ける社会人経験期間作るための足掛け用途くらいだ。 >>414
そりゃ無資格で仕事出来る奴は居ないよ。
経験上やたらと資格ばかり取る奴は時間ある時も資格の勉強ばかりで図面すらまともに読めなかったりする。
仕事出来る人は合間に実務の勉強して後は必要な資格を取っていく。 >>417
それな
オーナー側に移ったら休みも年収も増えて気を遣う相手もテナントくらいで楽だわ
面倒臭い仕事も下請けのPM社員に適当に振ってまとめるだけでいいし若くてコミュ力ある人にはお勧め
ただ辞める人が少ないから滅多に求人出ない 歴2年で図面すら読めないんだけど、何か参考になるhpとか
ありませんか？ 図面の最初の方にシンボルの説明ない？
あとは実物を見本にして辿っていく >>421
一番簡単なのは現地と照らし合わせて見るのがいいよ
図面のどこかに凡例が載ってると思うからそれを参考にすれば段々読めるようになってくる 若いやつは常に募集してるイオンにでも行ってりゃいんじゃね、ランクCだしそこで電験取ればAでもSでも行けるだろ >>421
詳しい人に直接教えてもらうのが一番良いんだけどね。
少しでもわかれば本屋でわかる本を買って勉強できるんだけど
副業で教えてくれる人がいないかな？ >>418
仕事できる人は、会社が金出して講習で資格取らせてもくれるしね。 >>421
ここは転職板なので業務相談はお控え下さい 何を言ってもやっても資格持ちよりは給料も地位も低いのが現実 資格手当についてなんだけどGS系では電験３、エネ官、特ボの３つ持っていると
月７万だった。 資格手当なんてどうでもいいよ
ボーナス1ヶ月少ないだけで余裕で吹き飛ぶ目先の金額に踊らされてどうすんだ
うちは資格手当ないも同然の金額だけどボーナスが年4-5ヶ月出て年間100万以上だからそれで十分 うちは系列子会社だけど1ヶ月しかないわ
見積書いてがんがん売り上げ上げてる人で2ヶ月 俺はボーナスもゼロ
電験2種持ってても資格手当ゼロ
万が一残業が発生しても手当ゼロ
年俸制360万固定 日銀が求人出て2ヶ月くらい経ってるけど受けた人いないのかな。前スレで明けなし宿直の話出てたけど
他の現場でも同じような明けなしの宿直ってあるもんなんだろうか >>433転職しろよ、電験二種なんだからさ。
埼玉県で国家公務員で募集出ているぞｗ ふと思ったんだが電験二種持ちで、エアベンツって悲しいと思わないんかな
履歴や職歴詐称しまくってそうにみえる
最強の資格持ちの医師だって診療費詐欺したりするんだし 夜勤や当直の次の日は基本休みですか？
仮眠時間はあると思うのですが、やっぱりトラブルで眠れなかったりしますか？ >>434
日銀のは数年前からしょっちゅう募集してる
求められるスキルが高すぎて誰も受からないか、糞環境すぎて人の入れ代わりが激しいか、応募自体がなさすぎて何年も前の日付のまま募集し続けるのは外聞悪いから日付だけ更新してるかのどれかだろうな >>420
そうでもないぞ
オーナーである親の資産相続した2代目がサイコパス過ぎて、次々と求人出してるとこもあるぞ >>407
冷凍1と特級ボイラーは電験2種より遥かに楽
経験者より >>439
オーナー会社って言ってもそんな小さな会社じゃ無いから
○○地所とか○○ビルディングみたいな感じ >>437
基本、当直の明けの次の日は休みです。
シフトによっては当直明け当直明けと、続く事もありますが
仮眠時間のトラブルは月に一回ぐらいですかね？(場所によります)
夜にトラブルや仕事あるところは、夜勤にしますね。 日銀まだ募集してたのかよ
あれ面接2時間くらいあんだろ
正直、何様って感じだよな、
所詮は雇われの身でありながら上級気取ってるのが癪に障る >>444
あれ、わざと不快な思いさせて定着する人材かどうか見極めてる感がする
そんな面接をするんだから現場の人間関係がドロドロしてそうだな 日本の経済成長を30年以上止めたが
社会的ステータスは依然高く
勤め先を公開すれば異性からモテること間違いなし
給与面ではじめは驚くだろうがきっと鰻登りに上がるだろう
今応募しないと一生後悔するぞ急げ >>421
竣工図 青森
で検索すると割とわかりやすい解説してるpdfがあるけど内部教育資料っぽいい感じはする
あと自分はシーケンス図が読めない
https://shimatake-web.com/sequence-control/
このページの下の方にあるシーケンス図画像のフロートレスリレーって書いてるところの見方が分からない
S2とかTCに結線された後が分からない
一応下の方が電極とか警報関係に接続されてるのはなんとなく分かる >>437
前スレで日銀は宿直の次の日も仕事って言ってる人がいた
自分の現場もそうだっていうひとがいたらどういう現場か教えて欲しいです
役所とか他の官庁系の現場はどうなんだろう >>447
こういうのをさがしてました、ありがとう 請負ビルメンじゃ所長になっても年収400万、ビルマネやっても500万。
オーナー企業なら平社員のままでも700万以上目指せるし、上位系列ビルメンでも600万に届く。資格手当はないけどな。
それでも資格手当が重要か？ >>443
未経験者が夜中トラブル起きたらどうしようもなさそう
業者呼ぶのも当直とかいるんかな？ >>449
ATM復旧の警備員服装ビルメンになれば？
ATMの裏側から万札摘まみ喰いとかｗ 勤務中はドライバーとかを電工袋に入れて持ち歩いているのですが皆さんどんなの使ってますか？
新しく買うので参考に聞きたいです
私はドライバー1本、ライト1本、小型モンキー
ガチ用は別で準備します >>444
2時間も面接で会話が続かないよ
2時間も喋ってたら窒息して気を失うかも >>449
キリンビールの東京本社で毎晩出来立てのビール飲みながら残業したいって言ってるのと同じだぞ >>454
LEDライトで光束が絞れるやつがいい
脚立に登って近づかなくても直読できるようになる >>451
系列がビルマネとか格好つけた言い方するようになったけどやってることはビルメンと一緒だよな
若い子はオーナー企業は無理にしてもせめてプロマネくらいにはなっとかなきゃ将来的に厳しいかも 上位系列でも年収600万円なんてほんの一握り
大半は400万円台で残業多いか昇格した人が500万円に届く程度 Microsoft公式の無料自動化ツール「Power Automate Desktop for Windows 10」でプログラミング不要の自動操作を試してみた - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210303-power-automate-desktop-for-windows10/ >>403
浄水場と発電所の話聞きたいな
特に発電所
設備員としてなら電気専門出てなくても行けるのかな >>444
そりゃ、人事担当は上級さまだから、世間からずれているんだろうな。 >>439
地主の息子とかまず、社会性ないから。
働いたことがない人結構いるからな。
歴代続いているところはその親も土地ニートだから始末が悪い。 >>459
現実的にコレだよな
NTTファシとか契約から→中途社員に登用されても基本給10万引き下げからREスタートだしな
それでも各種手当で膨らませて契約の水準まで持ってく努力はしてくれたけど
毎年のように給与制度改悪して少しずつ手当引き下げか廃止して使い途ないカフェテリアプランへ移行
持株がNTT都市開発とドコモの上場廃止して完全子会社した余波で更なる給与見直しと下方平準化する意向だし
旧公社採用の勝ち逃げ爺どもは朝からコーヒー啜ってタバコ休憩の合間に仕事してる振りの担当課長で550万～600万なのにな 日勤ビルメンはダメだな
普通の事務職並に事務量ある上に点検と緊急対応までやるから割に合わない
事務だけやってる職の方がマシ ビルメンってほぼ事務職のクセして技術づらしてるからPCスキル皆無なやつ多いんだよな
Control+Z使えりゃエースだぞ Ctrl+S
Ctrl+CとV
Ctrl+ZとY
Alt+F4
この辺を自在に使いこなす俺に死角はない >>466 >>467
確かに。それを覚える必要があるということは、報告書作りが主流に近い。
こっちは、出来上がったフォーマットに書き込むだけだから、そんな事覚えるよりもバタ弁がどこにあるかとか覚える方が大切。 立ち上げだと月次報告書、客先プレゼン資料、作業手順書、安全管理、勤務表、
全部ゼロベースで作らなきゃいけないからある程度の関数やショートカットはいるな
マクロは簡単なやつしかできないが、あった方が便利 >>467
F2
Ctr+P
Ctr+Alt+V
キーボードのF1キーとCapsLockキーを取り外す >>330
資格云々よりもまず仕事をして経験を積みなさい。
やっているうちに、この仕事は続けられそうだ、と判断したら
そこで必要な資格を取ればいい。
電工2種の免状はあるけど、行く気はないけど
実際に電気の現場で働いた経験が無いから
もし、資格を持っていることを武器とする方法で電工会社に応募する、となるととても躊躇する。
入社しても経験がなくて使い物にならない事分かっているから 「ボスが来た！」機能付きの同人エロゲを職場でやるんですよ >>472
品川広町の現場でパワハラ怨恨殺人やらかして社名変更せざるを得なかった(旧)高砂丸誠だぞ
高砂熱学のパワハラ上等体質が改まらない限りはTMESは会社全体どこもやべー >>475
ビルメン板で結構話題になってたぞ
パワハラで鬱休職してた奴が意を決して職場に顔を出してパワハラしてた奴を包丁で滅多刺し
殺人現場は請負常駐先の第一三共製薬の研究開発センター >>466
中央監視システムの制御パソコンのモニター表示を逆さま
にしただけで、元に戻せず大騒ぎしやがる爺ビルメン >>477
包丁で滅多刺しなんぞどこの現場でも日常茶飯事ｗｗｗ
特別だとは誰も思わんわ パソコンは規則性無いから覚えられないんだろうよ
設備は規則性がそれなりにあるから、本来は間違いであっても、大方動かせるし 俺が1番年下でもうすぐ30になるから20代が居なくなるぜ高齢化ブゥアンザァイッ！ >>478
エクセルの入力でエンター押したあとセルが右に移動するのを下に変えただけで朝礼で犯人捜しの大騒ぎになった >>482
爺にムカついたんでそいつの自画像をエクセルのページ背景にしたらブチ切れてたよ フォルダ構造がめちゃくちゃ
しかも
「新しいフォルダ（2）」とかがやたら多いし
ネーミングも全角半角ごちゃまぜ
20というのが２0だったり2０だったりするのも珍しくない
ひどいのになると
OIL（オイル）が0IL（ゼロアイエル）になってたりする
なんとかしてくれ 1番笑ったのが
じいさんが、EPSから花火が飛んでますと飛んできたことだな
実際はEPSから火花が飛んでてやばかったんですが 記録全部NASでやってるくせにミラーリングすらやってないんでビビるわ
年一回別の古いHDDに手動でコピーしてるだけらしい
これデータ飛んだ対応20人工じゃ済まないだろうし最低RAIDくらい用意すりゃいいのに
金の掛けどころがよく分からんわ
今までなんとかなってたから何とかなるとか思ってる、というか何も考えてないんだろうな 最近はデータはサーバー上でネット監視ソフト付きだから変なことは少なくなったけど
それでもウィルス感染やら架空請求ブラクラ食らったりするんだよなあ >>484
これで問題解決
ファイルを右クリック→プロパティを選択→隠しファイルにチェックを入れる
>>486
チンパンジーにはPCを触らすなｗ >>486
あんたそんな細かいとこ忠実に再現せんでええよ、というか書くのめんどくさかっただろ。 うちはサーバーのバックアップを1日1回やってるから消されても大きな損害にはならないな 10年ほど前に他の板で自分が書いたコピペだからkakikomi.txtに残ってたのを検索しただけ NTTファシの地域職って30歳でどれくらい貰えるんだろ？
結構安いって聞くけど こんばんは
日勤で零細ビルメンになったもんです
外から見るのと内から見るとは大違いと気付いた
徹底的にこき使われてこの給料ではバカらしい
半年だけど長年やってる人らに対しては 素直に尊敬するよ >>477
こういう事件があってもパワハラ馬鹿は懲りないのよね
俺は大丈夫脳 >>499
どんな仕事も、給料安いから楽
ではないですからね。 コスパ悪い人を尊敬とか
ちょっとよく分からないです ４０代５０代でもう他に行き場がない人ならともかく、２０代３０代はもっと夢を追ってもいいと思うよね
５０代から見るとまだまだ無限の可能性がある 発達障害が大人になってから、わかっても他に行き場無いけどな
年金は出ても働かないと暮らせない額だし >>454
プラマイドライバー、ライト（単４一本）、小型ウォーターポンププライヤー
若干ナットが傷つくかもだがウォーターポンププライヤーのほうが万能感あり
あと工具じゃないけどビニテ、なにかと便利
絶縁、目印、注意書き >>491
>>497
パワハラ上長乙
明日は我が身かなｗ 健康診断の時に判ったのだが、ビルメンって背中に絵が無いほうが珍しいな
刺青持ちがこれだけいる業界もどうかって思うよ
もともと原発作業員の10次請け、20次請けで荒稼ぎしていた会社がビルメンテナンス業界に流れ込んできたからなあ
中小零細なんてどこも暴力沙汰は日常茶飯事、チンピラほどナイフとか隠し持って切り付けてくるから始末が悪い
ビルマネがパワハラでブン殴ったビルメンから出刃でメッタ刺しにされた傷跡みせて自慢げに語るが聞き飽きたよ >>503
上昇思考ないし兄弟は結婚して実家は親と俺しかいないからのんびり行きたい
給料高くて休みがない仕事だったから親が動けるうちに3人で旅行したいわ＠何10年後に別れるからね >>504
アインシュタイン、モーツァルト、ヴィトゲンシュタイン、南方熊楠、芥川龍之介……
「異脳の人」いわゆる発達障害と云われる人たちは特定の能力が神憑りでありそれを活かせれば
世界の偉人と云われるような人生を歩めるんだとよ
ドラクエに喩えるなら「賢さの種」だけ取り続けて育ったようなもんだ
ある意味、万馬券を握り締めて産まれてきたようなものだ 発達障害で成功者になったのは元からものすごい才覚があって
ハンデとして発達障害あっただけだからな
パラリンピックみて手や足ないひとがめっちゃ早く走っても
「手足ないと早く走れるのか」
なんて思わないだろ >>510
それは全く違うぞ
発達障害をググってみろよ
例えば小学校中退のトーマス・エジソンが発電から送電までを含む
電力系統の事業化に成功した（電力会社を起業）のは20代じゃなかったか ヒラビルメンからなにになれるんだろ
ITで疲れ切ってとりあえず食うためにビルメンになって
とりあえず４点セットとってとりあえず三種の神器目指して電験着手して。。。
なんだかんだで３種の神器とってしまった。
ずっと「とりあえず」の目標を立ててる人生だった。
まもとな仕事と人生を取り戻したいけどどうしたらいいかわからん >>509
そもそも、金持ちの子供でなかったら、働くように言われるけどな >>512
水は低いところに流れるんだが逆は無い
IT→ビルメン転職はよく聞くが下位互換だ
それに人生は紙飛行機のようなもんで、社会に出て年を経るに従って
どんどん高度を落とし、やがて地べたを這い回る人生になるんだよ
>>513
そうだよな
発達障害で成功者になる最低限の条件が、
親が裕福で家庭が経済的に恵まれている事だろうな >>512
三種の神器＋四点セットを持っているなら、上位系列に転職すれば良い。
そうすれば、年収500万円以上もらえる。 >>515
ありがとーがんばるよー
上司がクソ野郎というか
陰険なマイルール野郎でそのくせ一貫性がない
本人にスキルがあってもあれじゃ人が定着せんわ
もしかして、「こんなところ早く辞めてまともな仕事さがせ」てメッセージなのかも 地位だとか給料だとか求めるなら海外プラントでも行けば？
そういう世界が嫌でビルメンに来たんだろうになんか中途半端だな 新卒の就職に失敗して、他に行くところが無い奴もいるだろうよ
俺も最初に就いた仕事が施設警備だったから、他に選択肢が無かった
警備員よりは給料と休みは増えたけどな ビルメンも不向きなら、コミュ症の俺は他にどんな職ならやっていけるんだろうか・・・。
日々悩み中や・・・ >>520
工場。フォークとかどう？
ビルメンってコミュ障がなる仕事じゃないでしょ。半分接客 >>520
コミュ症はビルメンからの請負仕事がいいんじゃないかな？
給排水系の清掃点検とかフィルター清掃とか >>516
前職場で言われたわ
「上司のやり方に文句あるなら出世しろ」
上に上がらんと変えることはできんよ あ、工場でフォークリフトやれってことか
無理無理、車の運転も下手糞やもん 工場だと今は派遣工やね。
夜勤ありで年300万かな？
休憩と昼休みしか休める時間はないが >>527
期間工も経験あるけど3回あるよ
10:00に15分間トイレ休憩、
12:00に30分食事休憩、
15:00に15分トイレ休憩
食事休憩は食堂で並ぶので3分くらいで早食いする >>526
フォークリフトはパレット掴んだらバックで移動がデフォ 「定年まで働けない」7割が回答。40～50代会社員がコストカットの標的に | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1737180 >>520
工場メンテナンスってのがあるぞ
電工必須になるが >>514
水は高いとこから低いとこに流れるので逆は無い。
現場監督→ビルメン転職もよく聞く下位互換で、これやると給料が半分になる。
互換性は雀のナミダ程度はあるけど、仕事内容は完全に変わるからね。
入ったら資格云々よりもまず、
迷路みたいになっている施設の部屋、設備がある場所を覚えるのが最初の試練となる。
例えば清掃のオバチャンが、○○階の△△トイレが詰まった！
ってな超簡略な言い方で防災センターに連絡入れるから
それを基に現場に急行しなきゃならない。
新人は最短ルートや道筋なんて把握できてないから
どう行ったらいいの？？(^^;
なんて聞いてたら
相当ドヤされるので経験を積むことになるが、コレが仕事だよ。 この仕事は薄給の割には結構過酷なので
決して楽な仕事じゃないからね 言っても作業と報告書書いてるだけなら割と楽な部類かと
業者契約とか見積からむとしんどい
その設備の構造や点検方法、人工なんかの技術的知識を把握してないと
価格や品質を突っ込まれたときに言い訳が立たなくて客にプレゼンができないから
金融畑とか技術畑の人間が担当者になると死ぬほど面倒くさくて、
その担当者対策が仕事のほとんどで点検はオマケになる 気に食わない奴をコミュ障と呼ぶのと本当にコミュ障は別
本当のコミュ障は少ないよ
向いてる仕事じゃないもん
技術職のほうが絶対にコミュ障率高い
中にはコミュ取らない現場や立場でいられることもあるだけ。それは他の仕事と同じ 一人でベラベラ喋るタイプも本人が気づいて無いだけでコミュ障 まわりのやつを片っ端からコミュ障呼ばわりするやつこそ本当のコミュ障だろうな とりあえず東大出てない奴はコミュ障
まともなハイレベルなやり取りが出来ないじゃん 案外単純で大きな括りで考えれば逆の立場で相手の立場にたって
発言や行動、考えが出来ないってのがコミュ症であって
わざとそれをしてないならただの嫌な奴ってだけだと思う
自分が責任者だったらこうしてくれると助かるとか客先もこういう回答がほしいんだろうなとか
その思考があるかないかじゃないの？ 5chのビルメンスレにいるのなんてコミュ障が多数派だろうから皆自分はコミュ障では無いと思いたくて必死やな
俺みたいに自覚すればスッキリするぞ >>545
コミュ力が究極に優れていればそれだけで大金が稼げる
詐欺師とかなｗ
典型的な例は、秋田から上京したコジキが首相やってる >>544
そんなのできるならビルメンなんかに落ちてこない >>535
特に大病院とかはドラクエのラストダンジョン級の迷宮
赴任して最初の1週間は見取り図頼りに構内探検するのが仕事だ
初日に構内PHSを渡されて「迷って遭難し戻ってこれなくなったら救出に行くから」と云われるが本当に遭難する
設備が老朽化したら次々と新規建屋を増築していくので、廃墟化したエリアも関係者用通路として使用しているし、
丘の斜面に建築された病院なら１Fが隣棟2Fに繫がっているとか、連絡通路が偶数階しかないとか、まさしく迷宮 ここみる限り事務や折衝はあんまり話題に上がらないから独立系ビルメンが多いのかな
系列系で働いてる人はどんな感じ？日勤つらい？ >>550
構内探索に1週間も時間をくれるならいいなぁ。
入ったら翌日からは随伴者と一緒に回って巡回コースを覚えさせられる。
部屋によっては機器が多く置かれているとこもあり、
各機器のどこに付いているメーター数値の何を記録しなきゃならないのか？
を同時に覚えなきゃならないのがキツイ(^^;
と同時に中央監視の仕事の流れも、日勤の間にしなきゃならない事も
ある程度覚えるように言われる(^^;
仕事覚える事が出来るのは、配属されて日勤の間の1か月しかない、
翌月からは宿直勤務に就いてもらう、と言われるし。
どこもそうなの？
仕事覚えられるのは配属されて >>547
お前はコミュ力が無いから何やってもダメなのか？
四十代で年収300以下の生涯独身童貞のダメ人間笑 >>553
うそやろ？
病院で1ヶ月後にシフト勤務なんて頭オカシイ
経験者でも半年、未経験者なら1年間はお客様扱いやで？
空調機室の場所覚えたらフィルター交換をやるとか
空調機室に設置している空調機番号覚えたら、空調機点検するとか
覚えたら覚えた範囲で出来ることから先輩について覚えるって感じ
そして定例点検作業全て覚えたら、ナースステーションからの呼び出し
に同行して修復作業を１つ１つ覚えていくってな感じ
イジメに似たようなものはある
体力自慢爺がエレベータ使わず全て階段移動で新人を疲労困憊させるとか 埋め立て荒らしと同レベルな話ばかりしやがって
こっちは、電気選任のジジイが来て、報告書の書き方が間違ってると言われて直してばっかだよ
時間は早く過ぎるけど、手間が大杉 >>552
現場次第
うちは独立だけどメインは事務や折衝調整とか人間関係のほう >>552
独立も系列もビルメンビルマネレベルなら大して変わらんよ
PM擬きの統括業務やらされると事務と折衝ばかりになる 公共施設は楽だと聞くけど本当かな？
運良く上位系列受かって春から勤務だけど楽しみだ >>553
殆ど同じだわ
違いといえば翌日からじゃなくて初日からできるだけ巡回・点検・整備覚えさせる形になるくらいか
誰かが付きっ切りで教えてあげるなんて余裕も無いんで人数ギリギリの中要点だけパッパッと説明して
やらせながら一気に覚えてもらう
一ヵ月後から宿直有り
まあ最初数日は人数換算せずに補助つけるけどね
後は習うより慣れろ的に経験積んでどうにかする形 >>562
宿直勤務の図書館はヤバい
幽霊、ガチで出る
書庫には古（いにしえ）からの古文書とかある
こういった書籍には霊が取り付くらしい
服装とか体格で明らかに現代人とは違う
昭和初期まで成人男性の身長は155cm体重50kg前後なんだよな
先輩にいっても「誰もが見る幻覚だから、決して話しかけてはならん」ってさ 役所は自分の行った所は夜は暇だった
嫌な奴は何人かいた(いまいる民間企業だとそういう人はいない)
点検多め。一通り見るから初心者にはいいかも
聞いた話だとナントカ庁辺りは直接の担当者がついて厳しいらしい
役所には内緒で孫受けとか使ってると作業員のレベルがヤヴァイ
まあ自分もそうだったけど(ど素人が県庁の中央監視を見させられた) 大体週に4回朝か昼出勤、1回夜勤あって中途半端にある夜勤のせいで休みが潰れるんだけどハズレよな 物流倉庫なんだが夜勤がない
土日祝は休み
残業もほぼない
生活できない >>568
楽そうに思えるけど給与安いん？
手取り20万程度ですか？ >>569
そんなもん
仕事は検針メインときどき修繕見積と修繕実作業だから、比較的楽だなぁ
仕方なく深夜バイトしてる
まぁ資格も4点プラスアルファだから、転職も厳しいんだが
年に450とか、上位資格ないと難しいかな 一応大手系列だけど、会社として基本的にはマネジメント専門な中にほんの一部10数人程度のビルメンの部門があるという感じで、こことかにはビルメンと認識されてないから偏差値ランキングみたいなのにも載ってないような会社に所属してるわ
年間休日120日以上、年収400万、残業月10h程度、明けは即帰れる、ビルマネ要素無しと、ここの話聞いてる限りだと結構条件良いみたいだけど、所詮ビルメンということで総合職のマネ達からは馬鹿にされまくってるので日々愚痴が絶えない
劣等感を感じまくる現場というだけで辛いね >>570
そんな高給でも生活出来んておかしい
年収180万（最大）の俺はどうなるん？ >>556
お前は低所得のゴミなんだからこのスレから出て来るなダメ人間笑 >>570
電験3種持ちで見習い仙人してて年450万円（額面）だよ
残業他手当込みで520～530万円ってとこ
転職活動して実感したのは、設備管理業界は電験3種もちは喉手だよ
どこいっても下にも置かない面接だった
たぶん電験3種で実務経験5年以上あったら、年550万円（額面）いくとおもう
電験2種で実務経験5年以上なら年800万円（額面）かな >>574
やっぱり資格と経験か
ありがとう
電験がんばろ >>574
高卒で40過ぎたら
電験2種試験取得の知能と
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです >>574
電験持ちは、主任クラスの年収にはなるわな。
ビルメンだと、ビル管より電験の方が少ないし 電験三種でも月ナン万円の手当出す所もあるしな
取れない奴の言い訳だと必要とは思えんとか言ってるけど
必要ないとか言い切ってるのに>>389や>>393で手当2万は良いなーとか言いだして笑える >>574
横から失礼。
オレ、電験三種を持っていて選任されているが、
まさに530万円だわ。
ちなみに、2種は難しすぎて諦めた。 残業代含めずに総支給ベースで300だけど普通に生活できてるからなあ
残業含めた年収とか興味ないというか残業ありきの現場とか嫌 >>582
現実には独立系は電験もちは希少
希少だから厚遇されるわけよ 実家暮らしとか家賃どうにかなる奴にとっては天国な仕事 ビル管は職務に即した円滑油
電験はコミュ障希少種
エネ管は異次元生物
仲良しな仲間が集う。それがビルメン村 >>576
年収300以下のゴミが人様に物を言うんじゃねーよゴミ笑
四十にもなって年収300以下とか恥ずかしくないのか？笑 2種持ってるだけで800万もらえるって何処の会社だよ
上位系列だと2種選任の現場多いから必要なら認定で取らせてるし資格だけでそこまで優遇されんぞ >>585
なので実家暮らしパラサイトとか年金受給している爺だと務まる仕事
>>586
全てコミュ障なので仲良しな仲間ではない >>589
休み多いから親からしたら病院とか看護もしてくれて安心や
ただし孫は見れないけどw 都内なら絶対になくならない仕事だしな
一応一生食ってける職 >>591
ところがAI技術が進めば常駐ビルメンは不要になる
実際に商用施設の冷蔵・冷凍庫内温度や冷媒圧力とか機械警備切り替えで自動で遠隔監視される
将来的には商用施設の開店・閉店作業や解錠・施錠作業も全て自動で終日遠隔監視になっていくよ >>592
年収180万(最大)の奴>>572が語ってて笑える。AI技術が進んでから言おうな
そういった機械を用意する使うより人を使った方が安ければそうするに決まってんだろ コロナワクチン1000本無駄にした医療機関に
常駐設備員居なかったことは容易に想像がつく >>592
常駐ビルメンは、警備員+ビルメンか
清掃+ビルメンになるかもなあ 電験エネ管持ちで経験１～２年の50歳と4点セット持ちの25歳だったら
企業はどっちを取る？ 25歳に決まってるやん
資格だけある50代なんて使えん >>593
すでにある機械警備のシステムを利用して圧力センサーや温度センサー異常を検出し、
インターネット経由で警備会社の中央管制センターに発報し、最寄りの巡回センターから
設備管理研修受けた警備員を急行させ応急対応させるという事
なのですぐにも年収180万（俺の）人件費よりも安上がりになるって事だ
機械警備について調べてから書き込めよな
>>595
常駐ビルメンは、警備員+ビルメンになる公算が高い
警備員は警備業法上、警察に提出する書類が多いし研修の手間がある
なので脱法行為ではあるが警備会社が警備契約を受注後にビルメン会社に業務を丸投げする
これでビルメンという身分で警備業も兼任させるという裏技をやっている >>594
あれ１００台だかのうち１台壊れたんだろ
設備いたところでどうもならんだろ
監視装置ついてたかも怪しいしな１００台に >>596
若くても辞める可能性高すぎるから50でもまともなら爺とる
若いの厚待遇で育てても結果使えないの多いし負債になってる
若くて優秀なら別だが稀 その場しのぎの穴埋めが出来ればいい独立は爺とるかもな 常駐は
超高層ビルのようなところか
大病院のような特殊なところか
くらいになるでしょう
現地に置くのは警備員のみで
警報が出たら警備員に一次対応までやらせるでしょう
設備は遠隔監視化が進んでいるし現に自分がそこで勤めてるんで。
常駐しかやっていなかったベテランがうちでは一年持たずに辞めてる。 終わった話に亀レスしてよっぽど悔しかったんだろうなぁ
流れ無視して話するってコミュ障そのものw あのー泊まり勤務なのに断続的労働扱いされてなくて宿直手当出ないんだけどこう言うことってありうる？つまり完全に休憩って事で作業があれば残業手当が出るけど
これで深夜の仮眠時間に緊急作業入る事が多い場合って待機時間になる？
断続的労働でも緊急作業が多ければ待機時間になるって感じ？ >>607
コミュ障か？
労基署へいって労働相談窓口へ相談しろ >>607
緊急対応あるなら拘束せてるので深夜手当と残業手当ないと違法。 >>609
要するに断続的労働扱いじゃないのに仮眠時間中に緊急対応があるなら待機時間が全部残業時間って事でおkです？それとも緊急対応した時だけ？
断続的労働の仕事でも仮眠時間中に頻繁に作業が入るなら待機時間扱いになるのと断続的労働じゃない場合は何か仮眠時間が待機時間になる差はあるの？ >>596
50歳なら資格と選任経験がかなりの年数で、ただ居るだけでなく企業に対してどれだけ貢献してきたかだよ。
主任技術者としてどのような事をやって来たか。
エネ菅も持っているならエネルギー削減に対してどのような事をやって来て、どれくらいの削減結果が出せたかだよ。
1年や2年の経験しかない50代は無資格経験なしの25歳の方が100倍まし。 >>611
>無資格経験なしの25歳の方が100倍まし。
半年後・・・
25歳の方「すみませんが辞めます」 >>610
派遣がそんな待遇らしくて辞めてく
社員は2500円出てる >>612
その可能性込みで100倍マシやぞ
まともな経験の無いジジイなんて責任者も選任も出来ないし使い道無いわ 年収300で半年使用できた想定で
初期費用含めたら費用対効果はせいぜい50万くらいか 断続的労働の場合、労働時間、休憩、休日の適用から除外される。
このため、時間外労働をしても割増賃金は発生しない。 ○友不動産系は夜間は警備員に設備対応させている。
設備管理と警備員とスキル差がないから。 >>320
ポリテク終了直前に3点セットくらいで内定とった50代前半のおじさんいたから余裕 >>596
募集を掛けてるならどういうのが欲しいあるいはどういう現場で人が足りてないってのはハッキリしてるだろうし
会社次第としか
うちの現場だったら間違いなく後者だな
点検整備でそこそこ身体使う部分もあるから（とはいえそれほどキツイ程ではない）
んでやる気ある人は資格とって転職していく ビルメンってもみんな別物だからなー。
本当の系列
独立もどき系列
独立
直雇用
それぞれ立場が違うし仕事の範囲も全然違う。
だからいつも言い争いになる。 >>617
断続的労働じゃないのに深夜に緊急対応するのはおかしいって事で良いかな？
それじゃ待機扱いになるものね 経験20年で資格持ち、管理職経験のある50代よりも
未経験無資格の25歳にはとてもかなわないのが実情
過去に酷い若手を入れて職場崩壊したとか、定着しないとか仕様書で経験資格を問われない限りおっさんには勝ち目がない 住友上がりのオッサンは作業しねえなあ
夜勤をやりたがる(寝て終わるから) >>610
難しく考えるな、何かあったら対応しろ。は拘束してるから給料発生しないと違法。仮眠中でも同じ。外に行ってもいいよ。何かあっても寝てても良いよ。と完全な休みなら無給だな。判例ででる。 >>625
なるほど
それは断続的労働じゃないからきっちり線引き決まってる感じ？
断続的労働の許可貰って宿直手当貰ってる人には当てはまらない？ >>623
どんな独立系でも3年後離職率は100％に近い 独立では見積書を業者に作成させて
ドヤれるよ(笑)
クズが(笑) 系列がほぼビルマネ業務になったから
現業はその系列の下請けの独立が安請合いするしかないのが最近のこの業界
ビルマネ業務じゃない系列は名ばかり系列で早晩消えゆく運命
3次会社設立で無能はそこで修羅場送りになる
JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装
三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア
東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス
イオン → イオンディライト → 白青舎
東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス
NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○
三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西 オーナー会社に転職するのが一番勝ち組コースやけど求人少ないからタイミング良くないと移れないからなぁ 親会社赤字で、ビルテックみたいなところは、子会社もボーナスカット？ 本体がボーナスカットってニュースになってたから子会社が削られてないとは思えんな >>632
アフターコロナだと鉄道インフラが親会社のところは暗雲たちこめてる >>629
系列で通用しなくて独立でイキッてるんやろ(笑) >>630
>NTT → NTTファシリティーズ → NTファシリティーズ
なんかワロスｗ >>632
鉄道って電車関係は安全のためにもカネ削れないじゃん
運転士は神様だしツケが回されてくるのは建物管理部門でしょ
>>633
本業がキツいところは子会社にも茄子カットやるよね、親会社の社員に示しつかないし >>631
オーナー会社の求人はたまにハロワに出るけど、分類上は設備管理員としてではないよ
だから普通の検索方法では出てこない >>637
JR東日本は13日、2020年度の冬季一時金に当たる年末手当を2.2カ月分にすると各労働組合に回答したと発表した。19年度（3.18カ月分）から大幅に落ち込み、年末手当としては民営化後で最低の水準。新型コロナウイルスの流行による利用の減少で21年3月期は民営化後初の最終赤字が見込まれるなど、業績が悪化している。
本体も削られてるよ
年6→4だからまだまだもらってる方だろうが 転職サイトのスカウトでオーナー企業に転職したけど滅多に求人出ないね
大企業のグループでも元々従業員数少なくて辞める人も少ないから定年したら補充する感じだし
そのかわり入社したら楽な仕事で残業抜きでも年550万貰えるようになったよ >>640
系列のオーナー側は一流企業ばかりだから流石にビルメンからじゃ難しいね
本業が不動産全く関係無いグループの不動産屋が狙い目 >>640
オーナー会社は不動産屋で社員として自社所有物件ビルに常駐するんじゃないの？
そういったのしかハロワではでないよ 休みは多いのかな？
燃え尽きたからゆっくりやりたい 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている >>648
だから退社時に自分の机は裏返しにしておく 遠隔遠隔言ってるやつは遠隔監視の一つ一つに保守料がかかってるのを知らない ビルメンでも都内現場の所長や所長候補なら独立系でも残業抜き額面400位いくよ。
ただし資格手当や専任手当合わせてだ。
ビルメン4点セットだけでなく三種の神器は最低1つ必要。
神器が複数あれば4点は無くてもいい。
今でてる求人は大抵クラスターリスク高い業態やテナントあるか、過去にクラスター出してるような施設ばかりだけどな！
レッツコロナ！ それでも400て…
しかも土日も関係ないんだろ？
流石は底辺職
なぜそんな業界で続けようと思うのかわからない 直雇用ならビルメンでも500スタート普通にあるよ。
みんな求人の見つけ方が下手。 >>653
それは当たってる
少なくとも俺が勤めているグローブですら
所長代行の俺で年収４８０万円
電３とビル菅は持ってるが４点は電工２しか持ってない >>657
やっぱり管理する側に回らないとダメってことだね 所長w
経験あるから言うけどプロマネよりメンタルきついよ
まともな神経じゃまず務まらない
それで異業種の20代平社員待遇
ビルメンの意味ゼロ
もうねアボガド >>565
えーーー！！？
会社はそこそこ大きなとこで、
現場規模は50000平米を超える場所だけど。
独立系の会社だと、そこまで苦しい思いをしなくてもいいのかい？
お金のことは生活さえできれば薄給でいい
お金云々よりも長続きする仕事に就きたいから、規模的に小さい現場を受け持っている会社で働いてみようかな？
今んとこは体力的には確かにキツイ。 会社の命令ならやらないわけにも行かないだろ。
電気点検とかじゃしゃーない。 >>662
独立は系列が元請けの下請けだぞ？
有り得ない激安値入札で受注するのが精一杯だが、次回には他所の独立からさらに安値で奪われる
そのたびに安い賃金で移籍を繰り返し生活が破綻していくから、ナマポの差額受給やってるビルメンも多い
そんな地獄へようこそ 4月から異動で大学病院現場になると言われた。どうしよう。 >>666
病院ビルメンはナマポが鼻で笑う薄給なのに、ランボーがカロウシする現場ｗｗｗ >>666
病院は覚える事が多いので最初の半年くらいは「お客様」の如く丁重に扱われる（系列では1ヶ月らしいが）
（バックレ防止と転属願い防止の意味もある）
取り合えず一刻も早くシフトに入って戦力になって貰わないといけないので、この間に仕事を覚える事に専念する
半年を過ぎたあたりで、掌を返した如く罵詈雑言を浴びせられ激務の毎日となるが、なんとか生きて1年間は持ち堪えろ
1年堪えれば失業保険給付もあるし再就職の時には病院勤務という経歴が活きてくる
ただ、病院勤務ビルメン＝陸自レンジャー部隊 同等の地獄が待っているよ >>661
他には他の辛さがあるけど、
ビルマネの人間関係はホントめんどくさいよ。 >>666
国立は独立法人化で私立は少子化で共にキツいから病院施設にカネかけない所も多いよ
KO大病院とかオペ室の漏水とか多かったしTK大病院なんか非発5基のうち健全なの2基しかなかった 大学病院ビルメンは施工管理の範囲になるんじゃ無いの
素人では対応出来ないことが多すぎる
精鋭揃いだし 病院のヒエラルキー
院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾
ビルメン・・フンコロガシ 看護師とやれる訳ないだろ
あいつら病院のビルメンなんて車椅子のタイヤのパンク見ているとかを修理する便利屋さんくらいにしか見ていないからな ホテルで働いてる女は意識高い系だし、ビルメンなんてゴミ屑としか思ってないよ。 会社の名前なんて呼ばれない
作業服の色で呼ばれるんだぞ
「紺色の作業服の人」とか・・・
看護師から見たら人間じゃないぽいわ >>668
こういうバカを書くやつに病院併設の看護師寮（女子）の汚部屋をみせてやりたいよ
ナースステーションの控室（休憩室）でもいいや 「ビルメンは降りてくれ。同じエレベーター内の空気を吸いたくない。」
お医者様からビルメン会社に直接、そんなクレームがある
それ以来病院スタッフが乗り込んで来たら、ビルメンはエレベーターを降りる事になっている >>674
定年退職（55才前後）の元自は結構いるよ
ちな、病院の施設長補佐が元陸自レンジャー助教の経験者 医者様から見たら中卒高卒の溜まり場のビルメンなんぞゴミみたいな仕事だからしょうがない >>681
夜勤の休憩時間にカップ麺とか喰ってるから、勤務年数に応じておっさん体型だぞ？ >>678
ホスト級のイケメン20代なら、50代看護長（女）のオモチャにされそう
心身共にボロボロにオモチャの様にブッ壊されて潰されるね やっぱ直雇用よね。
でも下請け協力会社入れたらリストラ対象かビルマネ業務相当になるけどね。 >>684
ところが大学病院の研修医は毎日16時間勤務で月額支給額が3万円とか
（今は改善されてるみたいだが） >>679
>>684
ホテルで働いてる女や医師に限った話じゃなく、施設のメンテナンス業やら警備員なんて誰から見てもゴミだろ
中学生でもできる内容だし
ところで、ビルメンって何の略なの？
それとビルメン業界の大手企業、有名企業ってどこなの？ ビルメン目指しています。
電気工事士
危険物
冷凍機
ボイラー
どの資格からゲットしたらいいか教えてください。 >>692
電工1択
それさえあれば良いってとこが殆どだし、逆に電工2種が最低条件のとこも多い
後は会社が求めるなら取れば良いって感じ >>692
今の時期なら迷わず第二種電気工事士
４月には前期願書締め切ると思われるので願書取り寄せたほうがいいよ
他の３つは有れば尚可程度で
その中だと11月年に一度しか無い冷凍
試験との間隔の間に危険物乙4と二級ボイラー同時進行かな
一年で全部狙えるよ ボイラーは試験だけ受けて免状の為の講習なんてやらんでもよかったな
会社入る前に金払って講習受けちゃったから数万円ドブだったわ 電験2種だな
今年は1次試験の4科目合格＆2次試験の雰囲気を味わう程度にして
来年合格を目指す >>694
俺は電３持っているが
ビルメンゴトキに主任技術者をさせないオーナーが多いから
電３はあまり役に立たない
電工２のほうが照明のスイッチ交換や照明器具交換に必要だから
いまどきのビルメンには必須だ。 自家用電気工作物の場合は主任技術者の保安教育を受けていれば電工の資格は要らない 電験持ちを置けと契約書に書いてあるから必要なんだよ
出来る出来ないの問題じゃないの
電験持ちのおかげで仕事が得られてると感謝した方がいい 1年くらい前？に都内の財団法人（研究施設）でボイラー取扱いメインの施設管理員の求人が年収600〰800万で募集がかかってたんだけど応募したやついる？
倍率は100倍以上だったらしいが。 > > 704
文字化けしたが600から800万な
ちな日勤のみ 転職でビルメンに
無職で仕事せんといかんからハロワで見つけた一駅の近さの
ビルに採用された 契約社員
みなさんの電験話とか異次元
電工に全く興味持てん
年若いからゆくゆくは資格取って責任者目指してねと
おだててくるけど面倒 それも職場の古参組からは
嫉妬かしらんけど 嫌味を言ってくる
30代いない理由がわかったよ 前にいた若い人も速攻辞めたと
聞いていたから こうやって嫌になって辞めるんだろうな 頭いいなら電験受ければいいよ
悪いならどこでもいいから潜り込んで経験値で転職狙う ビルメン目指す大半にとっては責任者は罰ゲームな気がする でも責任者やらんと子供持てん。
結婚もできんかもな 女房や子供どころかBBAにすらも縁のないのがビルメン ビルメンは結局、転職しても大して変わらん
同じ会社でも請負先次第でピンキリ
つか、面接してまた一から人間関係やら仕事覚えるなんてかったるい >>703
俺のいる会社は電３の評価が低い
受験資格がないのと年帝制度があるから大概の奴が持ってる
それと比べてビル菅もちは半分程度と少ない
俺も恥ずかしながら持っていない >>691
草刈り作業中に捕まえてきたマムシとか昼休みに調理すんなよ
元陸自だからってやっていい事考えろ
休憩室のシンクがマムシ解体で血まみれだ 連投っす
結婚 たしかに職場で結婚してるのは責任者だけ
副席も独身だし 彼女の話なんて聞いたことない
頭の悪い機械科出身だから電気なんて知らんよ
警備の方がマシかもしれん >>710
ビルメン関係ない
コミュ障だから他人と一緒に生活出来ないのが全て
むしろコミュ力が無ければビルメンは務まらんよ 前のビルメン現場の現場責任者の前歯がごっそりなかったんだけど何かあったんだろうか。 脚立の耐荷重を無視して120kg位ある猫背豚が脚立に乗ったが、猫背なので上に上がっても天井が見られない。 今日は新人をいたぶって気持ちが高ぶる猫背豚。
一生童貞でお母さん弁当だけど、愛車の軽自動車で田舎道ドライブと、埋没したアソコを机の角で刺激して満足する人生で良いらしい。 新人のおかしな挙動を見逃さない猫背豚。
仕事に迷ってても、指導じゃなくてイビリの対象のターゲット。
点検表をコピーしてパンチ穴空け忘れていたらすかさず煩く言う猫背豚。 新人が点検表記載の単位を忘れたらしく、嬉しそうに鼻をヒクヒクさせてコピーして間違いを指摘に来る猫背豚。生産性の無い事に情熱的。 >>714
結婚したくなったら足洗うしかないな
ビルメンやってる限り出会いとかないし給料や休みも増えないから >>715
大いに関係あり。嘘をついちゃダメ。
ビルメンで結婚しているのはビルメン転落前に結婚していたのがほとんど。
常識的に考えればわかること。 たまにテナント様に美人がいると
嗚呼 住んでる世界が違うんだなぁと痛感する
地下の窓のない部屋に中年独身男ばっかりだと気が滅入る
もう職をかえるしないな 女がいる職場はそれはそれで大変だけどね
テナントにいる女なんて女社会じゃ下層だろ清掃警備の女よりはまともってくらいで 一生独身を覚悟した猫背豚はテンガの定期購入にしたらしい。
アソコに合うサイズはないらしい。
蒟蒻を勧めた。 >>729
変質者と疑われるから直視してはならない
特に目が合ってはならない
そのように就労規則書には記載があったはずだが？ 嗚呼なんて嘆いて良いのは
日東駒専以上の大卒以上でこの業界に来たやつくらいだろ
高卒工業高校専門Fランなんて身分相応の職じゃんビルメン >>729（訂正）
変質者と疑われるから女性（老若を問わず）を直視してはならない
特に女性と目が合ってはならない
そのように就労規則書には記載があったはずだが？ 転職したいけど関取級のデブだから面接すら腰が引ける猫背豚。
行った先で5Lの作業服があるか心配。 とはいえ前職が地獄すぎてビルメンになって仕事自体は楽だから他の仕事する気にはなれんのよなぁ それなりの大学行ってビルメンになる奴は何考えてんだ 女は二次元しか知らないから、現実の女は女と認知出来ない猫背豚。 尻が拭けない猫背豚が風呂に入るとウンコが浮いてくる。 乗っただけでダンパーがボトムする自慢の軽自動車。
車高調を入れる事を考える猫背豚。 点検に行っただけで息があがり、大汗かく猫背豚。
一日3回着替える。
洗濯機には脂が浮く。 失敗して 二進も三進もいかんのがビルメンとなるから
大卒もいるし 方や中卒や 多様な人材が濃縮されてると感じるよ
まともな人生を送ってたら 来ないし 選択肢に上がらないから
現状に不満あるなら抜け出さばよい 都内のオフィスビル勤務の求人で釣って
離職率が高くて激務な巡回業務や大規模な商業施設・ホテル・病院に送り込む
良くあるパターンだよ
勉強になるとか上手いこと言って騙すんだよな
もっと具体的に云うと、「築浅オフィスビル勤務ビルメン正社員」として求人を出す
実態は（オフィスビルでの）3カ月間の研修と称して試用期間の雇用契約を締結する
研修期間が終わると正社員として雇用契約を締結した後に激務現場に転属となる
これを見破る方法としてはその求人が常に採用されているのに定期的（３ヵ月毎とか）に出されているかをハロワでチェックする
補足すると、この方法だと最初から激務現場として雇用するより、激安な賃金で激務現場で働かせる事が出来る
試用期間で辞めた（辞めさせられた）人間の再就職はほぼ不可能と捉えているからできる芸当ｗｗｗ 勉強か 確かに同じこと言われた
パートの人にもドンドン仕事振って色んな仕事させてるし
明らかに時給の仕事以上にさせてるね
社員登用も制度はあるけど なった人は寡聞にして知らない
お立てて来るから 注意してな 上は狡知だよ >>734
就労規則書には書きてないが、暗黙の了解ではある。
女性の同僚と比べて魅力ある仕事してないしな
ビルメンになってから結婚できるのは外国人ぐらい。金ないから浮気もできんし >>747
外国人と結婚できるのは相手が日本国籍目当てだからｗ
それ以外の利用価値無いね
それと関係無いけどパルクール好きな先輩ビルメンとは巡回するなよ
有り得ない順路とるからな >>690
＞日本管財株式会社が有価証券報告書で公表している2020年度の平均年収（給与）は348万円。
過去5年間の平均年収は339万円。 2020年度は平均と同水準。
大手でこれ？
君ら、こんな給料でいいの？
こんな年収、普通の会社なら新卒で超えるよ？ 無能なんだからしょうがない
年令は関係ない仕事
いやあるにはある
年金もらえる年齢なら小遣い稼ぎレベルの月給でも満足するから安くても文句が出ない >>749
知ってて言ってるのか知らんが
ビルメン業界で大手と言われるのは系列系と呼ばれる会社で
三井とかJRなどのグループのビルメン会社な 系列も親で使い物にならなくて片道出向になった無能が管理職に居座っているから良し悪し アンタたちはビルの中を汚い作業服でウロウロしているキモいオジサンたちでしょ >>753
ホテルのサロンで不具合という連絡。
出向いたら、汚いから来るなと言われたことがある。 妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。 http://www.youtube.com/watch?v=h4AKQFdufcA
このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は便所を愛し、ウンコ善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達はウンコに向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。
それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。 うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ しみけんのインタビュー記事
https://r25.jp/article/617567180990055415
自ら好んで、女子トイレの便器を素手で掃除したとさ。
参考にしなきゃな。 まあ別に難しいことは無いけどね。
生死をかけるようなこともないしｗ、普通に仕様どおりに扱えば問題ないし、
いざとなればドクターもナースも大勢いるから何の不安もないし。
イメージだけで不安をあおることは止めたほうがいい。しいて言えば、
色の濃い糞尿の始末と冬のバケツ山盛りにまかれたゲロの処理と
たまに夜間の人手が無いときに、人柱になってドクターを守ったり、
夜間の駐車場の料金清算で呼ばれたり(これが一番怖い）。
あとは医療に対する知識がまるで無いので、感染対策と放射線対策がゴム手とマスクと度胸だけで解決する精神論がいまだにあること。 721 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/28(木) 14:07:22.06 ID:qq68TFB00
ついでだからお前ら馬鹿にも判る様に教えてやる。
ウチの会社の労働安全大会での報告事例なんだが。
某公立病院の清掃員が医療性廃棄物の処理をする時にゴム手袋をしてなくて使用済みの注射針が刺さってC型肝炎に感染した。
もちろん労災認定されたけどね。
このソースをここに書き込んだら俺の手が後ろに回るw
労基のホームページをググってみな。
こんな例はいくらでもある。 794 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/29(金) 18:58:43.63 ID:Lwz/XvkD0
結核患者部屋といっても民間のケチな病院は部屋の換気扇で負圧にしてる
だけだよ。退院後のエアコンフィルター清掃を頼まれたが、窓開放して
あとは通常の患者と同じ対応だった。
感染対策はマスクと薄いゴム手だけ、基本は自己の免疫力と気合で何とかなる、の
ビル面会社の無知な社風も影響してる。
医者と患者は感染対策バッチリだから、感染はまずないよ。 505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…
あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ >>749
それは親会社からの天下り入社の高給取りが平均賃金を引き上げてるだけだ
実態は年収150万くらいだろ 病院関係者ということで２０万支給された
ソープでもいくかな >>766
だよな
日本管財って週刊東洋経済の上場企業年収ランキングで毎年ワースト10の指定席だし
2017～18年で載ってた平均年収は270～290万円だった >>768
その中には清掃とか入ってない？
ハローワークで見ると結構いい金額を提示している。 旧帝大工学部電気系卒でも非正規とヒキニートからビルメンで初正規って奴が居たな。
介護、タクシー、ドライバー、警備、ビルメンは稀にドロップアウト元エリートがちらほらいる。
現実受け入れられなくて発狂ギリギリか、心殺して彼岸の境地になってるね。
誰でも採用される系底辺職種なら不動産営業の方が元エリート向きだと思うからビルメン来るなよ。
コミュ障ほどビルメンは詰むぞ。性格悪い低脳DQNの吹き溜まりで嫉妬の対象になる意味分かるよな。 オフィスビルの設備管理って在りもしない求人票で釣り上げた哀れな犠牲者（応募者）を
老朽病院に押し込む手口が横行しているから気をつけろよ
複数名の連帯保証人まで立てさせておいて、実際の雇用契約書には25万円の賃金が15万円
で病院勤務の契約社員となってたりする
独立は経営陣もチンピラだから何でもありだ
労基が介入したら社名をコロコロ変えればいいだけ 点検でファンやポンプ等の電流を見る理由て何？
正直今まで漠然と数値を拾ってだけで理解してなかったんだわ >>768
日本管財も大平もグローブシップも、最近は給料出すようになってるんね。
17年に日本管財受けた時、年収300万いかんと言われた覚えがある。未経験だからだと思ってたら、経験者でもそう上がらんと
面接後、断らせていただいた >>773
マジレスするが、数値がいつもとかなり違かったら全く対応しないって言ってる様なもんだよそれ >>775
太平にいた人に聞いたら10年いても茄子はずっと5万て本当です？って聞いたらあれは本当ですよ！と言ってた >>773
ざっくりとだが、普段と違うということは普段と違う何かがあるって事だ
負荷変動、詰まってる、エア噛み、モーター異常、電圧異常、制御異常、性能の劣化、その他諸々
記録を取って点検することで機器の異常を早期発見したり普段の傾向を調べたりしてる
まあ先輩に聞こうぜ
今更聞ける時期を逃してるならネットで検索しておこう
電流値高い方だけヤバイかと思ったら、実は低い方も空転可能性あってヤバイとか分かってちょっと面白いぞ 機器によってはスターデルタっていう始動方式で最初だけ電流値が高いのもある 電流値も、普段10アンペアだったものが9アンペアと1アンペア低くなるだけでも調べるもんですか？
全く電流地出ないとか高いとかは調べるけど誤差の許容範囲がわからん。 都内の大手独立求人でいい給料なんて
電験必須の要員か手当見込み勝手に含めてるのしかみたことないが 入社1年目の初心者ビルメンです。先輩方に質問があります。
マネジメント要素なのですが、全く前任から引き継がれておらず
発注とか全然知らなかったのですが
VCBと高圧ケーブル今年だよねと所長から突然言われまして
何のことでしょうと聞き返したところ
4月に停電あるのに何やってんのお前
わからなかったらさっさと聞けよ！と滅茶苦茶怒られました。
その後設備会社に連絡を取ったところ停電日までに間に合わない
と言われてしまいました。
予算が絡んでいる？らしくお前多分夏のボーナスもらえなくなるよ
と言われてます。
とりあえずオーナー会社に謝罪に行ってこいと言われているのですが
何を謝ればいいのかも解っておりません。
ざっくりした説明でわかりにくいかとは思いますが
これからまずどう行動していけばいいかご教示願えませんでしょうか。
前任が会社を辞めてしまっているので当方が引き受けているビルの
詳細をわかっている人は現状他にいない状況です。 >>783
釣り針デカすぎｗｗｗ
額にマジックで肉って書いて大空へ飛び出せｗｗｗ 警備員で入ったつもりが、メーター検針やら設備点検までも業務に入ってた
こんなの有り？
警備員にしては、ちょっと気持ち給与高めとは思ったけど
俺にそんなの出来る訳ないだろ >>786
私は設備員としてその業務をやりたかったのですが
その業務＋マネジメント業務をやらされています
上記でも書きましたが経験不足にも関わらず
減給とかボーナスカットとかされそうなので
もしされたら辞めて訓練校にでも入って
点検検針のみのところで働きたいです。
しかもこれで手取り１７から１９くらいですからね。
割に合いませんよ。 訓練校出て二種冷凍含む４点セット揃えた46歳未経験
大阪でそこそこ独立の独立くらいなら入れるかな?
年収は300万は欲しいけど妥協は出来る >>779
最初に高い電流を流しちゃったらただの始動法やんけ >>786
設備の仕事は簡単だから誰にでもできるようになるから安心して欲しい。
転職で警備から設備にジョブチェンジした人も多い。 >>790
その割には、離職率が高い。
3年ほど前に勤めていた病院に遊びに行ったら半分入れ替わっていた。
ビルメンからのジョブチェンジはなんだろうかと思った。 警備員やってたのは、警備員に戻るんじゃね？
うちも警備課から異動させられたけど、警備員に戻りたくて辞めたのいるわ
オフィスだから、そんなにキツいことしてないはずだけど辞めたな 警備より設備が辛いと思う感覚がわからんわ
警備って設備よりも要領必要とされね？ 辞めたとしても若いならいくらでも次があるのが数少ない良いところだしな
我慢して耐えることないよ 検針中にスマホイジってたら従業員に注意されました
確かにその時はゲームしてたけど今の時代スマホで調べたりもするのに頭古すぎだわ >>791
病院ビルメンなら廃人になって辞めさせられるか
激務で辞めていくかの2択だろ
永年在職するって選択肢は無い
>>795
まだマシだな
ネットにPCを繋がせない現場も多い
これやられると作表やら関数使うときにネットからコピペ出来ない
複雑な関数だとネットに転がっている使用例をそのままコピペしたほうが劇速で報告書とか作成できるからな 警備員ってあの座ってるだけの置物のことか
暇すぎて仕事ないみたいでやったら設備に口出してくるけど的外れもいいとこ
害悪 >>788
大阪の複合施設で募集してる。
前職きちんと務めていたら内定くれて300万以上は出すよ。 >>793
警備と言っても、ただ、立ってるか、座ってるかしか経験してないんじゃね？
受付業務経験してたら、絶対設備の方が楽だと思うけど ビルメン系資格持ってるだけの若者より
大工、電工、配管工上がりのおじいちゃんのほうがよっぽど使える >>803
現場による
うちの現場は設備の知識浅くてもオーナー側と協力業者とで折り合いつけて折衝できるやつは使える
逆にそういうの苦手で特に職人上がりでもない契約社員のおっさんがいるが20代30代にバカにされてる
職人上がりならその分野のこと聞けるからまだ尊敬されたりするんだろうけど アンタたちはビルの中をウロウロしている作業服を着たミジメなオジさんたちなんでしょ 上司も派遣も警備も皆普通っていうか気さくで話しやすい感じなんだけど俺の職場が異端なのか？ 社会的ヒエラルキーの底辺でも
本社勤務はホワイトカラーだぞ
敬いなさい敬いなさい いつまでも転職板にいるのは
他で相手されないからとか言うな
俺は井の中の蛙じゃない、汚水層の中のビルメン王になる！！ >>805
まさにそれ
オーナーさんと業者で折り合いつけるのがメインの仕事になってる >>805
それならまだマシ
俺んところの計装上がりの老害契約ジジイはオーナーや協力会社との折衝についてもああしろこうすべきだと横槍入れて来やがる
じゃあ自分に代わってやって下さいよと振ると俺契約だから責任あることは出来ないと逃げる
じゃあ口出しすんなや ヤバい。
書類選考も中々通過せず、やっとの面接も落ちまくり。 コミュ障気味無資格未経験20代ですが資格手当込み400万の会社って狙えますかね
或いは職業訓練校行くべきか オーナー代行の対客対業者の仕事であって
糞抜きラバーは元から老人非正規の仕事
その老人仕事に目を付けたのがVIPケンモ >>817
2電工を訓練校でも自力でも良いから取って面接受けまくれ
系列の中で良さそうなとこ選んで就職できるよ
こんなとこで探しても真実は見つからんよ >>816
高卒40代は門前払いらしい
エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（特高選任6年）がビルメン80社に応募した結果
選考結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70％書類落ち 1/3
独立・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/10
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 2/11 書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/8
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 3/12 書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 50％書類落ち 7/14 >>820
ありがとう
確かに燻ってても意味無いし電工4点セットの中でも頭一つ抜けて需要あるみたいだから取得目指そうかね 今はどんどん管理費減らされてるからな。
コロナ前に就職しちまったけどリモートワークが
増えてテナントが抜けて人員減らされて今後この業界も先行き暗いね。
どこに転職するか。 >>821
レスありがとうございます。
貴方の経験値でそれでその状況では、俺はお先真っ暗... 400万いきなり目指すのは無理ってか出す会社がそもそも存在しない >>821
これだけの属性持ってて無理なんかい
流石に厳しすぎだな 何が悲しくて若いのにビルメンなんかになりたがるのか謎 メンヘラ
コミュ障
乞音
高卒
童貞
40代
デブ
ハゲ
チビ
2つ以上当てはまったらどこであっても門前払い メンヘラ
コミュ障
乞音
高卒
童貞
40代
デブ
ハゲ
チビ
2つ以上当てはまったら
たとえどんな資格や経験を持っていても
どこに応募しても門前払い >>832
天井の点検口に入れないからな
しかも内部の足場強度はそんなに高くないから踏み抜くよ
デブの目安として脚立の許容荷重が100kgで工具・装備重量20kgを差し引いて体重80kgまでだな >>832
これだけはガチ
テンプレにしといて
作業上物理的に困るうえに
自分に甘い他人に厳しい 一次対応して自分でやれること全部やってダメなら業者呼ぶってことになってるんだけど、
どこまでやって業者対応に切り替えるのかその線引きが難しくて参ってます。
上司や先輩に聞くと「いちいち確認するな！自分で完結できないのか」と言われ先行で発注すれば先輩が「業者呼んだのか！？こんなの基盤発注してハンダづけして交換しろ！」と怒られて…
皆さんどうしてますか？ >>836
いい資格（わかりやすく電験とか）とって
もっといい会社に転職しろ
それまでは
「資格取って転職するまでの我慢、むしろ転職の応援をしてくれてるんだ」
と思って我慢しろ、無期限じゃないと思えば耐えられる。
どっちでもありな状況なのにケチつけるアホはいるが
そのときも判断の基準をいえるように最近の事例を探してそれを参考にしたといえ
ビルメンは意外と対処の履歴は残してる。 >>836
そこまでやる現場があるの？
信じられない。
ホテル、病院？ これからはそういう時代になってくだろうね
もう業者呼ぶだけのビルメンなんて無駄飯喰らいを雇ってる余裕はなくなる 異常があったら鳴くだけの仕事だもんね
仕事が無くなりゃしないだろうけど若いの少人数おいとけばいいじゃんとはなると思う
リタイアジジイの受け皿としての役割は長くないだろう もうビルメン無くしてビルマネを現場に置いて対応と業者手配するのがいいやろ
昔はビルマネなんて無かったけど回ってたし余計な費用かかるだけじゃん >>836
自分ならば、上司に2つ以上案を出して決断してもらいます。自前でやる場合のメリットデメリットと業者でやる場合のメリットデメリット
故障再発しやすいなら、業者に頼んで面倒見てもらう方がいいし長い目で見れば安くなるとか
1年持てばいいなら自前もありますが、時折チェックする仕事増えますとか 難癖つける人は、責任取りたくないチキンだと思えば多少はw
先輩をおだててやってもらうのもありですね。 >>841
元業者にいた人をビルメンにして、業者にぼったくられないよう業者対応してもらう時代かもしれません。 電験二種必須だと年収600以上とかの求人あるけど
現場が大規模商業施設とか大規模高層ビルだと業務もきついの?(´・ω・`) その手の求人は特高選任前提だから自分で電気点検の計画書作れるレベルじゃ無いと辛いと思うよ >>836
安月給で尚且つ自前で修理とか何の罰ゲームだよ？
俺なら自分で無理なら怒られるの関係無しに業者呼ぶわ
責任はどうせ上司がとるし壊れるより遥かにマシだし >>846
超高層ビルとか大規模商業施設だと
全停電できないから、全停電できる場合と比べて格段に気を使う。
自分で点検作業表を作れて業者に指示を飛ばせない人には厳しいよ >>841
誰でもできる単純作業に安い無能を割り当てて費用削減してるわけで
マネできるメンツだけで検針だの定期作業だのやったら余計金かかるだろ 元々いなかったマネが要らないってことでしょ。
昔はビルメンがやってたことを大手が儲かると知って自社のビルマネ会社作って間に入れて利益出るようにしただけだし。 >>849
ビルマネだけの方が費用削減出来るのよ
昔と違って管理費用高くなってるのは中抜きのビルマネが入ってるから
オーナーとビルメン直契約だった時代はビルメン会社に多めに払っても今より安く済んでた ビルメン経験しかない人間がビルマネと施工管理やるとしたらどっちのが難易度高いんや？ >>852
施工管理の方が断然難しいとよ
ビルマネはビルメンを使って営業担当の駒使いするだけだから誰でもできる 今日の職場 エヴァンゲリオンの映画の話からアニメの話ずっとしてる
エヴァ・宇宙戦艦ヤマト・マクロス
もう氏ねって感じだな 仮眠休憩がある24時間待機の業務をしてるんだけど
断続的労働の許可は得ていないらしくて仮眠時間はあっても宿直手当は出ない。そこで質問があるんだけど
仮眠時間でも緊急時には対応しろと言われた場合は断続的労働の許可の在り無し関係なく
作業は義務付けられるの？この場合緊急作業時間の時は残業手当が出るんだけど待機時間にはならないの？
判例に合わせて判断されるだけ？ >>856
こういう奴は即座に特定されて、別件で解雇だろうね
あすから君の仕事は無いよ
なにしろ、以前この件で500万円位支払った会社があるらしい
死に物狂いで潰しに来るよ >>847
消耗品交換して、正常動作しないなら業者手配。
尚、病院とかやと業者手配する理由が必要な場合あり。 >>846
国立大付属病院は外注のビルメンで基本自分らで修理しろ。
対応不可にはそれなりの理由がいる。
でも、ビルメン未経験やと1番勉強になる現場。
未経験無資格で入り、1年でほほ全てできるようになりましたよ。
外注が変わる時にその外注に説得するから残ってくれと唯一自分だけ施設管理部から言われましたから。
但し、酷い時は昼飯食う暇すらないけど。 >>847
入札とかでの契約事項によるよ。
同じビルメン会社でも現場により当たり外れがあるから。
基本自分らで修理しろとの現場もあれば、消耗品交換・
検針以外修理や法定点検に、切り替え作業全て外注業者
依頼する現場とかもあるから。
病院はたいていは外れ。美術館みたいな現場はたいてい当たり。 >>861
老朽化した大病院だと空調機とか蒸気配管が破れて蒸気漏れとか毎日ある
そのたびに外注に出せないから、ビルメンで配管製作して完全復旧させる
それも人手も時間も無いから一人で2時間以内に復旧しないと仕事にならない
これだけやっても時給単価は最低賃金以下なのが独立クオリティー ビルメンごときが手を出して損害出したら補償出来るの？
出来ないでしょ
業者呼ぶのが正解なんだよ
わざわざ余計な責任背負うことはない >>862
ところが美術館やら図書館やらは霊障がある
超常現象を体験したいのであればおススメ >>863
蒸気のドレン回収してる場合は大変だよ、屋外ならまだ良いけど天井裏やピット内とか最悪。 >>864
病院配属ビルメンにはその分野の元職人がいるという事で、ちゃんと契約内容に入ってる
元職人の御指導でちゃんと覚えさせられるよ（1度で覚えられなければ無事じゃ済まんけど） 病院ビルメンの現場は常駐人員も多いので近隣の契約物件の応急的応援も兼ねてる
他の物件で病欠者とか出ると無理矢理応援に行かされるので、絶望的に人手不足
本来は最低でも3名必要な作業を1名でこなすのは日常茶飯事 >>858
決まり事ってあると思うんだが相当グレーやねこの業界 違法なことをしてしか存続できないなら潰れるべきでは？ 今時稼いでるのは大なり小なり犯罪行為してるからな
だから、「金を稼ぐのは悪だ」と思ってるのもいる >>873
外国人労働者は連帯保証人が怪しいのでビルメン業ではまだ聞いたことは無い
大型商用施設（ショッピングモール）ともなると、テナントに宝石・貴金属店やら高額商品扱っている
深夜に外国人窃盗団を外国人ビルメンが手引きして、ゴッソリ盗んでいくってのも有り得るからな この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 4月から仕事辞めてビルメン4点セットのうち二つ取れたら求職活動を始めようと思ってます。（最終的には全部がんばります）よろしくお願いします。
アラサーで関東中核都市ですが、結構求人はあるんですね。 >>871
自分のところは法的にヤバいとお金出してくれる。政府関連に目をつけられたくないので 給料＝「お下がり」
ボーナス＝「ご供養」
はヤバいよなｗ ニュー新橋ビル管理組合が割と良い給料で求人出してるよ >>882
ボロの雑居ビルなんてろくなこと無いだろ >>882
ニュー新ビルは2～3年サイクルでボヤ起こすじゃん 独立系で大きい会社だと思うけど、
ビルメンテナンス協会に名前が無いんだよね。
そのグループ内ので他社は名前があった。
みなさんは会社選びに、ビルメン協会に加盟してるか
判断材料にしましたか？ >>886
そんなの判断基準にしたことないわ
アパート借りる時に不動産屋が鳩のマークか兎のマークかなんて気にしないで家賃と間取りと徒歩○分で決めるじゃん >>836
メーカー調査でもないのに基盤不良と確定して発注して取り替えるのか
別の原因だったらどうすんだろ
自分たちで何でもやれると偉ぶってるだけで実際とんだ素人集団だぞそこ 独立系でランキングに乗らないとこなんて誰が応募するんだろ
うちですら今まで何してたんだって感じのやっべーのニート来るのに
絶対に人あやめた過去はあるだろ どちらにせよ何でもやれないと存在意義ないぞ
メーカーを使っても、下請けを使っても10人の責任者は発注者の客じゃなくてビルメンだろ
それがたとえメーカーの責任区分の中間地点でも たまに学歴やら面接の対応やらめちゃくちゃいいやつが面接来て即採用出しても初日からバックれたり闇が深いわ 手取り20万なら良いなって感じるわ
全く給料上がらないの？ 日勤だと休めないぞ
残業しまくりで年収400万
正直他移った方がいいな まじかー
今の仕事辛くて実家から近いから転職しようと思ってたのに 未経験なのに一人現場だから辛すぎる辞めたい
まだ一週間だからおっさんがついてくれてるけどテナントに報告とか新人の仕事じゃないだろボケ うちの5年目位の若いやつは爺さん転がしがうまいから
一人は無理ですって会社に泣きついて
それから爺さんの誰かと必ずペアになるようにシフト組んでうまくやってるわ
新人から全く進歩してないけど
頭数として会社は利益になってるから
爺さんが頑張ればいいだけ
ああいうのって一生そうやってうまくやってくんだろな
俺はいくら楽でもそんな惨めなの無理 >>866
経験あるで。
近くに給排水管あって水漏れ修理とかしたけど、１時間居ると服が汗でびちゃびちゃ。
>>876
元居た会社の社長は元本職さんやで。 >>879
イオンディライトなら契約社員から。
正社員になりたければ、全国転勤OKでないとなれない。
>>886
協会に入ってるからは判断材料ではないよ。 >>902
見方変えれば、人を使う必要があるところにはいいかもね。
能力あれば上司になれる素質があるかも >>895
？
うちの地域は零細で総額で20万切る所ばかりですけど。
大手なら超えるかな。 >>906
そんな人が多い会社は、出来る人は辞めていき、出来ない人が蔓延ってる。 >>865
ワシが行ってた所も噂は聞いたよ。
誰も居ないはずのエレベーターが勝手に動くとか。
でも、当直はない現場だから体験したことあるのは
警備員のみ。 >>867
ワシは、口頭指導だけやったで。
まあ、元々ビルメンでないけど工事・保守してたから
なんとかなったけど。
最初の半年は地獄やったな。 病院は始業時間が早いのがかなわん。
9時でいいだろ
はよやめたい
いい仕事ないかな お前らの現場って日常的に訓練してる
？
仕事できねぇくせに反抗的になってきた下っ端おっさんがいるんだが
訓練課しまくって追い詰めていいか？ >>914
居た現場は全て1人作業（場合による）が基本やからほったらかし。 >>902
そいつが伝説の・・・
全集中（爺）の呼吸の使い手かｗｗｗ >>910
マジレスすると
霊障はいじめられっ子に集中する
実社会と同じで最も弱いやつがイジメのターゲットとなる 質問なんですが、勤務体系って
基本的には日勤、夜勤、夜勤明け（午前中終わり）、休みの繰り返しでしょうか？
体とか壊さないですか？ 責任問われて逃げるように辞めてった中卒サイコパス爺。
テメーだけは許さん。手下のチンピラアスペともども訴えてやる >>919
お前の言う夜勤って夕方から出てきて翌朝まで寝ない勤務のことか？ 早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠 遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食
遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。
新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより
糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇
がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。
シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。
夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです >>922
8時半→8時半みたいな24時間勤務です
求人見てたら多いなと思いまして 夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/
夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！
1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする
2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！
3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！
夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
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／ ￣￣ ＼
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ イオンきついなら他所に転職したい
どこか良とこ候補ない？
見積もり事務処理折衝簡単な修理やモール配線あたりは出来る
業務は主任補佐って感じでデスクワークが得意
月間5件ぐらいの工事は自分で回せる
これ以外に契約業務もいける
年間計画簡単なの作ったり、報告書から不具合抽出して修繕計画書も作ってる
どのランクの会社ならいけそう？ うちの職場
この世の中なのに、帰省する奴はいるし、旅行行く奴はいるし
律儀に土産買ってくるのがな
みんな独身だけど >>923
>早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠
「喰ってすぐ寝ると牛になる」ってコトワザ知らんか？
喰ってすぐ寝ると相撲取りの如く肥満になるんだよ >>934
年齢にもよるのだろうけど普通に系列行けば？
トップランキングから順に応募していけば、どっかが拾ってくれるんじゃね？
知らんけど >>934
自分より全然未経験で4年近くニートやってたときにビルメンランキング片っ端から受けてAランクの面接までこぎつけたで
とりあえず申し込めば？
みんなビル狙ってる人多いけど俺下水場の業務委託受けてる会社から内定もらった
現場臭いんだけどいった方が良い？ >>936
20時から寝ようと思ってもどうせ23時くらいまで寝られないから心配するな
2時間くらい寝れば御の字
だから身体を壊す 24h勤務だけはごめん
長すぎて気狂いそうになる
半分休憩ならいいけど コピペマンの夜勤ネガキャン全く響かんわ
うちのとこは夜はほぼ暇でスマホいじるか資格の勉強してるだけだし最高や
これで日勤分の拘束時間消化できるんだから全部宿直にして欲しいわ 宿直といっても別物だからこんなとこでわかり合えるわけねえじゃんか
単にトラブルとかの多さだけでなく
仮眠室の環境
時間帯
電話や誤報頻度
手当の厚さ
相方の質
本人の歳によってまるで違う
武勇伝語る主とかいると悲惨
てか警備がうざすぎ >>942
女子高生コンクリート詰め犯人のちだっちじゃないですかぁ
また女子高生の顔面を金槌で叩き潰した武勇伝を聞きたいyo
このクソ朝鮮人が 日本ビル・メンテナンスっていつのランキングでも最低になってるけど、ここまで悪いと逆にどんなのなのか気になってくるな。 >>914
してない
全体的に志が低すぎる
とにかく変化を嫌って新しい事を覚えようとも取り組もうともしない
最初からの足掛けのつもりだから構わんけどああは成りたくないな そこ待遇悪いからだけど
それ以外のあまたある独立系のほとんどはそれよりも悪いよ
もちろん巡回とかオール宿直とか条件次第ではいいこともあるけど 暇な現場だと宿直者同士で結託して実際は長めに休んでたりする >>952
3社経験。どこも先輩が音のしない部屋で寝ていた。
後輩は、警報や電話が鳴ったら動ける場所で寝ていた。 >>836です。ようやく明け残業終わりで解放されました。
>>838
商業施設とホテル同居してます。
>>842
案を出してなんてやってたら怒られますよ。そんなんでいちいち指示を仰ぐな、まだ自分で考えられないのかよと。
でも自分が未熟なためどこまでやればいいのか分からなくて余計時間がかかってしまい更に怒られます。
例えばエアコンが付かないなら基盤をテスターとクランプで電圧電流調査、図面と照らし合わせ(ここで全然わからない)。
とにかく部品が発注できるものは全て設備で発注交換しろ。全てバラしてやむにやまれない時だけ業者発注。 >>847
>>860
もうどこまでやりゃいいのか線引きが分からないんです。聞けば聞いたで自分で完結しろって言われるし自分で進めるとこんなん直せないのかって怒られるし。
経験なのかな～… >>955
それ上司、先輩に恵まれてないわ。
教えるの放棄する奴らの会社にいた所で精神病むだけ >>955
上司先輩は指導能力ないので転職した方が良い そうですか…みなさんとこはまず報告して判断仰ぐ感じでしょうか？何をしてダメなら業者とか 何度突っぱねられようと毎回聞くのが正解なんじゃないかな
自分で考えろって言わせたら勝ちだと思ってればいいよ 独立系なら普通だけどな
そんな小言すら耐えられないなら
若いうちに教育体制バッチリの大手行くしかない
学校じゃないからね
みんな教えてくれないけど
教えてくれたらラッキー程度でいないと
そもそも先輩たちも中途だし
教わってないんだよ
楽したくて選んでるんだから
文句言えた筋じゃない
教えたとこですぐ辞めるし
先輩になればどうせ同じようになる >>960
その環境だと何をやっても揚げ足取られると思う ビルメンって覚えること多い？
ビルメン4点セットの本買って待ってるけど不安なんだが 辞める人が多い現場だと教えるのが馬鹿らしくなってしまうんだよな。
それで教え無くなって悪循環となる。転職したほうがいいな。 >>965
その資格を全部持っている。
現場変わったら、一から覚え直し。
その資格は現場で役に立たない。 >>954
つまりパッケージエアコンが高圧カットでエラー出たらどこのサーミスタ異常なのか基板で抵抗値調べて狙いつけろと？
できなくないけど業者呼んだ方が早くね？ >>960
会社を辞めて後悔してる俺から言わせてもらうと、
先ずは人事部に現状を説明して
すぐにでも異動できないか相談してみたら？
社内メールで人事部に内緒で連絡取れないか？
因みに以前の職場では、業者を呼んで見させてた。 >>967
就職するのには必要かなと思いまして
結構募集条件に書いてある所多い気がします >>964
パワハラ先輩
「新人イジメ楽しい！！ これこそビルメンの娯楽」 ビルメンを目指すのはいいけど
その後のキャリアチェンジだったり
人生プランを自分なりに考えといた方がいいよ。
特に出入りの業者、職人さんとは仲良くしといた方がいいよ。 言ったこと何回も聞いてくるのはまあしょうがない
メモすら取る気がない奴には教える気がしないわ >>954
パッケージエアコンの室外機修理？そんなの普通メーカー呼ぶだろ
一介のビルメンしかも新人にやらせるなんて信じられんな 業者に上から目線はいい迷惑
教えて貰うことの方が多いのに >>974
まあバラされた段階で普通の業者なら修理とか引き受けないよな
正直ありえないし効率悪いし頭悪い会社であり現場なんやなあ >>954
基盤も見るのはまず無理じゃ無い？
100v回路の間違いかな？
ビルメンなった頃はまだR22がほとんどだったから、低圧のガス漏れは自分で直せるように職人さんに付きっきりだったよ。
あの頃が一番楽しかったな。 >>977それすごいですね、ガス溶接して冷媒充填までするってことですよね？
それはさすがに求められなかったな、でも出来るのはオーナーさんは助かるでしょうね。
夏場なんてすぐ来てくれない場合もあるし、自前の部品で出来るにこしたことはない。
他のビルメンさんもそこまでやっていたのかな？基板交換はやったことあるけど
エアコンの故障って冷媒漏れが多かった。あとはコンプレッサーの絶縁劣化とか。。 ホテルビルメンだけど、
エアコンの故障は
エラーコード調べて(マニュアルはあるんで)復旧できるか試して、駄目なら業者だわ。
自前で修理できるところがあったとしても、それなりのマニュアルないと無理
業者だってマニュアル持ち込んで調べてるからね。 >>955
線引きもクソもねーぞおれんとこw
業務用乾燥機と業務用洗濯機のベルト交換 パーマオイル交換 プレッシャースイッチ交換 年1の機器の自主点検簿作成提出（3年間保存義務あり かつ何故か俺が乾燥機取扱主任者）
厨房機器の軟化器交換も俺。
天井直付換気扇交換も石膏ボード壊して交換取り付け 感知器不具合指摘されたらベースごと交換工事 電気温水器故障修理（内部）水道蛇口そう取っ替え 蛍光灯リモコンターミナルユニット交換 各種リレー交換 非常灯および誘導灯の器具交換 車椅子修理 ドアノブ交換 ってな感じで切りがない。
つうかこれが直雇用のデメリットなんだよね。
何でもかんでも振られてこなさないといけなくなる。 業者も、基盤が原因なら基盤交換だよ。
基盤修理させる現場ておかしいよ 流石にエアコン修理はできないだろ。
大抵が部品交換になるのに治せるはずがない。 >>978
商業施設で食品相手なんだけど、
毎回夜中に警報で呼ばれるから必死こいて自分で覚えたよ。
ガス溶接講習行って、マニュホールドも真空ポンプも自分で買って頑張った。
匂いとマッキンリーでガス漏れ箇所探したけど、
暗い中で見つけるあの緑色はほんと綺麗だったなぁ。 来月から大学病院現場になる予定だけど、知っておいた方がいい知識、マスターすべき
技能ってなにかな？早く戦力に成る為に予習しておきたい。今の時期なので現場あいさつ
がダメになって初日から勤務らしい。どうなることか。。 ビルメンであって電気屋でも空調屋でもないからな
無理なもんは無理だ >>980それはきついですね。同じものを交換するなら穴をあけたり加工が必要ないから
比較的簡単なのですがそうでないと時間かかりますね。何でも屋になっているから仕方
ないかもしれません。委託ビルメンは契約が決まっているので断ることが出来ますが
直採用は無理でしょうね。 基盤修理なんてやるとこねーよ
それはもうメーカーの範疇でしょ
どこだよそんな会社 基盤修理如きで何を言ってるんだ？
本来のビルメンって要は設備その他一式でメーカー業者に調査修理丸投げなんて最近の事だろ
原則溶接も基盤サーミスタ冷媒充填もエアコン増設くらい己らでやるのが元々の姿だぞ
原理原則は今もその姿で、そこを分業しただけで設備専門に常駐させるならそれくらい要求するのは不自然でもなんでもない。業者代より遥かに高い設備員代を3-400万程度払ってるんだから当然だろ ビルメンがビルメンの都合で仕事範囲を狭めてるだけで、年間3-400万の作業費の契約をするのは設備1式、エアコンだろうがガスだろうが空調だろうが面倒見てくれるからだぞ 回路設計理解して半田付け修理できるビルメンなんて絶滅危惧種でしょ youtubeでも見て勉強して実践しろという事か（）？
あの程度の待遇でｗ 業者に見積もりもらって、
うちの利益上乗せしてお客機請求して
利益出さなきゃだわ >>984
身の振り方かな
このコロナ禍で病院現場に於いて感染せずに済む可能性は万に一つもないから
※特に体力に自信がないなら辞めといた方が無難
そうなると、命が大事か？仕事が大事か？の二択になる
病院現場から逃げた身としては、今月中になるべく穏便に退職することを考えるけど...
命さえあれば先のことは追々考えればいいし 出来ることはすごいことだけど、スーパーマンはビルメンには来ないでしょう。
わざわざ低い待遇でやる人なんていないでしょう。
以前いたメーカー設備保守出身のスーパーマンはバリバリやっていたけど
年収550万しか貰えないからと言って一年で退職していった。
少しでも教わりたかったが、いい人材はいいところへ行くんだと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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