【戦略･総合】経営コンサルティング 29【日系･IT】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
外資系、戦略系、総合系、会計系、監査法人系、など
各種経営コンサルティング業界への転職について語ろう。
テンプレは>>1->>2辺り。
■このスレではいわゆる経営コンサル(一部ITコンサル含む)を対象としており
建築コンサルやキャリアコンサル、中小企業のみを対象にするコンサル、その他有象無象の「コンサル」と名のつくだけのもの(参考としてはテンプレ59未満)、及びバックオフィスはスレ違いです。
■経営コンサル業界は一般に、高学歴･超長時間労働(残業60～200h)･ハードワークの業界です。
■経営コンサル業界はその中でも、戦略コンサルとITコンサルと中小企業コンサルとでは大きく職務内容が違うとされていますが、このスレでは前2つを取り扱います。
■経営コンサル業界では一般に、コンサルタントとその他職種(バックオフィス)では待遇等に大きな差があります。
(医師と医療事務、弁護士と弁護士事務所の事務員、等を思い浮かべれば分かり易いかと)
バックオフィス職はこのスレの対象外ですので他へ行ってください。
■最近このスレにはDAP、SARA、DIS、DAKEP等の自作の略語を作り使用してる奴がいますが
コンサル業界の会社群の略語はMBBとBig4だけなのでその他略語は使用禁止
前スレ
【戦略･総合】経営コンサルティング 28【日系･IT】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1597532672/ 【テンプレ】コンサルティング 偏差値ランキング [参考]
77 McKinsey & Company
76 Bain & Company
75 the Boston Consulting Group (BCG)
＝＝＝＝1st Tier：MBBの壁＝＝＝＝世界Top10 MBA・東大京大超上位(法・経済・理系大学院卒の上位)・超有名海外大学以上が主要学歴層＝＝＝＝
74 A.T. Kearney, Oliver Wyman
73 経営共創基盤(IGPI), Roland Berger
72 ドリームインキュベータ
71 Arthur D. Little, Mercer
70 Strategy＆ (former Booz & Company), L.E.K.Consulting, ZS Associates
＝＝＝＝2nd Tier：戦略の壁＝＝＝＝東大京大(法・経済・理系大学院卒)・有名海外大学以上が主要学歴層＝＝＝＝
69 DeloitteTohmatsuConsulting
68 PwC, EYAdvisory&Consulting, Accenture(戦略)
67 KPMG, Accenture(デジタル), 三菱総合研究所, コーポレイトディレクション, 野村総合研究所(コンサルタント)
＝＝＝＝3rd Tier：Big4の壁＝＝＝＝東大・京大・一橋・東工・早慶上位(法・経済・政経・理工)が主要学歴層＝＝＝＝
66 Accenture(非戦略), IBM(コンサルタント), 三菱UFJリサーチ＆コンサル
65 リヴァンプ
64 IBM(IT), 野村総合研究所(ITソリューション), NTTデータ経営研究所, クニエ
63 Abeam, Sygmaxyz, 日本総研(コンサルタント)
＝＝＝＝まともなコンサルの壁＝＝＝＝早慶下位(その他)・大阪上智理科ICU・旧帝上位が主要学歴層＝＝＝＝
62 日立コンサルティング, 大和総研(リサーチ)
61 みずほ総研(コンサルタント), 日本総研(IT)
60 価値総合研究所, 社会経済生産性本部, トーマツイノベーション, 日本経営システム
59 富士通総研, 大和総研(IT), 日本能率協会
＝＝＝＝辛うじてコンサルと呼べる壁＝＝＝＝早慶最下位・大阪上智理科ICU・旧帝下位・上位国立以上が主要学歴層＝＝＝＝
58 プラウドフットジャパン
57 シンプレクス
56 レイヤーズコンサルティング, スカイライトコンサルティング, ビジネスブレイン太田昭和
55 山田ビジコン, 船井総研
〜その他小規模コンサル等〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝論外の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
論外 ベイ力レント･コンサルティング 今年プロモーションできるかなぁ
予算次第らしいけど >>11
スレ立ててこれ貼りたくて一生懸命シコシコ書いてたんだろうなと思うと哀れになってくるよな 4ヶ月掛けてやるのを2ヶ月でやることになり、歯抜け情報で進めなきゃいけないのきついな。
情報がない前提で動かなあかんけど、足りなくて判断できず Big4の採用ってやっぱCOVIDで減らしたまま？
そろそろ去年レベルくらいに戻った？ 総合コンサル勤務です。私の所属チームは売上1億いかないパートナーディレクターシニマネが何人もいます。
売上低すぎると思うのですが、他ファームの方たちの売上ってどのくらいですか？ >>19
どんな関係があるのと聞くことは会話に当たらないのかな。 >>18
ドヤってる人たちが他社の人と比べて凄いか気になったのです。 >>17
どこのファーム？
同じ総合系だけど、1億も売れないマネージャーなんてほぼいないぞ Bで長期IT案件に入って年収1200万
vs
Dで戦略案件に入って年収800万
さあどっちを選ぶ？ >>22
ファーム名は控えさせてください。
私の所属チームだけかもしれませんし、他の方たちは売上しっかりしてると思いますので。
少ないですよね。少なくないかと他ファームの人と話ししていて違和感感じたんですよね。 covidの影響で案件取れないインダストリーなら仕方がない（当然営業するにせよ）が、
covid前からなら、クロスとかでカウントされてて大丈夫なこともあるから一概には言えないが、チーム自体に力がないのでは。 お前らって土日休んでるの？
この業界くると感覚が鈍る >>23と>>27を照らし合わせると忙しくて給料少なく見えるんだけど仕事が面白いからコンサルやってるの？
別業界の大手勤務だけど滅多に土日仕事しないし残業もほどほどしかないが、>>23より年収は高いよ >>20
質問に答えてない、頓珍漢な逆質問が当たると？ >>23
DでRPAやSAPのインプリやPMOしてSCで1000万
コスパはええで 戦略の1日あたりの単価どんなもん？（万円）
ジュニア:15
アソシエイト・コンサルタント:20
マネージャー:30
シニマネ:50
パートナー:100
こんなもん？ >>31
いつまで1000は最高評価取り続けないと無理だぞDでも
900位が平均 Dじゃないけど、適当にやってれば1,000万円はいく水準だわ。 シニコンで1200です。
弱小ファームですが満足です。 プロフェッショナリズムがないのはどうすれば改善するだろう。
やる気がない
及第点でいいやとなる 今のコンサルにプロフェッショナル精神なんてないだろ。 どうでもいいやとなるのは死ぬ気でやっても適当にやっても評価に変わりがないから。理由は不明。 パートナーさー、普段語ってるような仕事とってこいよ。お前さシステム導入PMO、保守、調査作業だけしか取れてねーじゃん >>36
SCで？
少し前はDが総合なら高かったけど今は同じか負けてる気がする >>44
戦コンなら低い、総コンなら普通かちょい低い Mに上がれないやつなんているのかと思うくらい、どんどんMに上がっていく。。。 >>47
smがこんな質問するか？
お前大丈夫か？ >>43
稼働率のためにその手の案件に入り続けてると、最初語ってた案件が取れる頃には年齢も上がるわ、語ってた案件に必要なスキルもついてないわと。で、お前には案件に入る必要能力が無いとパートナーに言われる。
>>48
他チームはＭにプロモーションしてるのに、俺の所属チームはプロモーション昨年、今年もゼロだぜ。
転職者続出してて笑える 新卒入社30代後半でSCって普通？総コンなんだけど >>52
新卒でそれは普通じゃないってわかるだろw >>54
いやずっとSCのままステイしてMに上がれてないってことね >>52
博士課程単位取得終了または博士号取得者の新卒なら、あり得ると思う。
学部卒の新卒入社で30代後半SCは、仕事への適性がないと思うので転職すべき。 30中盤で入ってSC三年目だが、新卒SCは周りにいないなあ >>57
どの企業（組織）がその人材？を引き受けるの >>59
単にコンサルの仕事に適性がないだけで、他の業界の他の職種なら向いてるかもしれん。 >>59
真面目な話、コンサル向いてなくてもその他の職業でなら価値発揮できる人は、たくさんいる 一留修士卒でこの世界入ったけど歳食ってから入っても高給取りにはなれねえなあ
マネージャーなれるの34とかだぜ >>63
その年齢で1000万行く会社がどれだけあるよ？ >>64
うちマネージャー1年目じゃ1000いかないや >>65
間違いない
けどガツガツした年下がMに上がっていくとそうも思っていられなくなるんだよね
なので事業会社かフリーランスがおすすめ SCで700万切ってる俺。ベイカレ一度入るしかないな そんなにSCからMに上がれない人って多いの？クライアントからの評価も高くて、継続受注に貢献してたらすぐ上がれるもんだと思ってたけど、違うの？ >>63
似た状況で、マネージャーなるであろうときは33歳か34歳だ
ただこっちはSCだけど年収1000万行くけどね
因みに総合系で、評価は良い方 こちら37歳SC、修士卒、事業会社でまったりやってからの転職。1,000万円はあるけど、居づらいよね。 【阿吽の呼吸】『鬼滅の刃』もはや “日本経済の柱”と話題 映画は歴代1位発進、東宝株価が高値更新… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603158358/
132名無しさん＠恐縮です2020/10/20(火) 07:05:19.74ID:vZYn5K8n0
『鬼滅の刃』もはや“日本経済の柱”と話題 映画は歴代1位発進、東宝株価が高値更新…企業コラボも恩恵続々
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbbeff2274ddec2148e30c27ca790263138467c7
どこのファームも規模拡大してるし、一方で人材のパイは限られているわけだから、30代後半のSCも増えてくるよね >>69
俺の所属チームは継続受注してても上がれない人が何人もいるよ。
上がれないから他チームに異動してる奴が何人もいる。 >>69
違うPJに行ってもMとしてのパフォーマンスが出せるのか見極められるから、同じ場所で活躍し続けても必ずしも上がれるとは限らん。
プロモーションはそんな甘くないぞ。 >>74
うちも同じ。
いまフェーズ２で、継続受注の時、勝手に名前を使われて
契約書の別添にアサインメンバーとして入れられたんだけど、これ普通？
勝手に名前使われるわ、アサイン延長するわ、その割に昇進できないわで〇ねって思った。
他社からの転職者は「契約書の別添にSCやCのメンバー名を入れて契約継続させるのは異常。
通常はパートナーとマネージャーのみ」って言ってたんだが。 >>75
仰る通りなんですけど、同一案件しか入っていないのにプロモーションするチームあったりでして。もちろん他の要素も見てるんでしょうけど、、
>>76
私のチームでもSCでも新規や継続の提案書に名前載せることありますよ。
流石に勝手に名前を使うなことはないですよ すんなり上がる人いるよね。能力が高いとか人間力があるとかではないけど。あれなんだろうね。奴隷力？ pwcの監査のITリスクアドバイザリー？
みたいな募集よくみるんだけどどう？
市場価値、次のキャリア考えた時に監査法人っていうのは活きる？ ここで出てくるsc700-800とかってベースの話？ボーナス別だよね？ プロモーションがインフレしてるチームと通常運転のチームがある
インフレしてるのは、面白くないけどよく売れるテーマやってるところで、先は短い
インフレがうらやましいときもある 提案書は見積書だから、名前書いてあるとか別に関係ない パンフレットで見た飛行機と全く同じ機体に乗れなかったらダメなのかという話でしかない >>81
文脈的にはボーナス込みじゃない？
Big4でも評価最悪なら、それぐらいになるのかもね >>81
コピペ
シニコン・シニアソクラス年収
KPMG FAS 800-1450
DTFA 800-1250
DTC 730-1150
PwC 700-1000
PwC-A 700-1000
KPMG 650-900
EY 650-800
下限の額はなりたてのベース
ソースopenwork EYが1つなのは統合されたからかと思ってTASの給料見に行ったら800～1200くらいみたいだからやっぱりFASはベース違うっぽいな 他社からランクスライドで某総合コンサルに転職したら年収200万アップと聞い >>71
俺は歳食ってからマネになったからあなたみたいな人とすごくやりやすいんだけど、若くしてマネになった人からするとやりづらいんだろうね
幸いうちのチームは若いマネがおらず年功序列な感じ 別に歳くったSCも全然構わないけどなぁ。嫌な人もいるのか。職階の滞在年数は一応見るけど、各人それぞれ事情があるし、結局は仕事の仕方と性格くらいしか意識したことはないから、別にそんなこと気にしなくていいと思う。
一緒にやってた人で子供好きで何人もお子さんいて、常に時短勤務だから、そこが評価されずにSC10年みたいな人いたけど、自分が推してMに上がった。上司や同僚で理解してくれる人や価値観合う人探して、その人についていくといいよ。
長文スマン。 ACのホワイト化と年収の高さに惹かれて転職しようかと思うけど辞めといた方がいいよな。37歳です。 >>95
スタッフがホワイト、ただやることは減ってない
君は37歳なので転職するとしたら恐らくMレベル
あとはわかるな？ 弱気なら辞めたほうが・・・
戦えるなら応募したらいいんじゃないかと >>94
ちゃうで。BIG4。twitterで見て驚いた。 12月でプロジェクト終了
1ヶ月有給消化して1月末で退職予定なんだけど、そろそろ会社に退職意向伝えた方がいいよね？
延長ない事は決まってるのに早すぎるかなとか思ったり >>99
俺と同じやんけ。
俺は来月に伝えるつもりやで >>100
おれも来月伝える予定だったんだけど、来月体制変更される可能性あったり、評価シートの面談とか始まるから早めに言っちゃおうかなと思って
早い分にはいいよね？ >>98
新卒EからのPやDなら通常運転、他もチーム事情でいくらでもありえるのでは。200万円なら。 >>99
次決まってるの？
2月から勤務開始しますって結構先なのにいけるもんなのか。 >>103
決まってる
リファラルというか知り合いが起業した会社に行く感じ >>87
FAS以外はもう少しボトムの金額上じゃないかな コンサルからスタートアップ参加は、結構地獄を見るから、めちゃくちゃ生活に余裕あってもしないほうが…。何人も死にかけて出戻りした人を知ってるw >>107
これなんで？
労働時間はそんなに変わらんでしょ？むしろ減りそう スタートアップはそもそも不確実性が高いし、求められるスキルセットもコンサルで求められるそれと大きく異なるからな
この時期読むといいよ
https://career.goodfind.jp/column/VentureCareerBible.html >110
できることはなんでもやる、全部やる。これくらいの気概とタフな精神力があって、それでも数%の成功可能性にかけられるか？ていう世界に見えるけどね。
資金調達、営業、マーケティング、採用、デリバリー、、、組織がやることはたくさんあるわけだけど、この中でコンサルファームでベンチャー行く人がやってることって一部じゃん。どこかに凄いエッジがある人なら話は別だけど、今コンサルファームにいる人って、フツーの人しかいないし。行きたい人は行けばいいと思う。俺には無理w 1つ書き忘れた。
Equityに出資して入社するのか、SO貰うのか知らんけど、給与は減るし労働時間は上がるし、プレッシャーとストレスに苛まれるのは間違いない。戦略案件専門のコンサルトップ層が自分の周りで2桁出戻りしてるのを見ているので、色んなデメリットあっても成功すると思うなら是非w 仕事内容ってよりある程度仕事くれたりアライアンス組んでくれる繋がりを探すフットワークの良さがないとスタートアップは初動が死ぬ。多くのコンサルはデスク仕事に慣れすぎてそれが出来なくて死ぬ。 >>113
コンサルはそこそこの金持ちにはなれても大金持ちにはなれませんという残酷な宣告に聞こえる。 新型コロナの最大の脅威は肺が繊維化することじゃない
免疫が異常亢進して（サイトカイトストーム）コロナと戦って死んだコロナの死骸が血栓になること
血栓が大量に発生し脳血管が詰まり脳梗塞の可能性がハネ上がる
認知機能の低下、運動能力の低下、気分障害、うつ病、
これらは脳梗塞による脳の後遺症で説明が付く
一度でもコロナに感染してしまうと自覚症状が無くても免疫力が低下した時に重症化する
ただの風邪なんてとんでもないわ
感染して職場で同僚に伝染して自分のせいでクラスター起きたらもう申し訳なくても出勤できなくなるぞ Cの給与で都内1LDK住ん出る人いる？
13-5万キツイわ >>117
18万円に住んでるCですが、何か？
Cの給与で家賃18万円の部屋に住んでも、貯金は毎月20万円以上できるけど…
とくに今はコロナで飲み会が無いから、めちゃくちゃ貯金できる。 依頼した業務が終わる気配がないため巻取り。これがプロモーションしたばかりのマネージャーへの洗礼ってやつですか。 >>121
Cでも前職の給料を基に年俸が設定されたから、手取りは50万円以上あるけど…
Cなのに、手取りが40万円を下回ってるの？
もしかして、新卒で入社してCに昇格したばかり？ ボーナスが違うんだから月の手取りとかで語るな、
普通に年収で話せよ、馬鹿なのか？ 仮に手取り45万あったとして18万のところ住んだら20万も貯金できなくないか？
何も使わないのか？ MBBはアソシエイトでも年収600万くらい行くのに、
国内のITファームではSCでも350～400万という話は聞いたことがある タスク終わらず、引き継がずに帰ったり休暇とったりと中途新人おばさんに厳しさを感じてる
子供がいるからってきついわ >>128
法律で認められた有給の権利を認めないとか、
とんだブラックファームだな。
コンプラ部に訴えられそう >>129
休暇を取ることではなく、引き継ぎしないことに辟易してるんだろ。
不在になるなら、引き継ぎするのは仕事してれば当たり前のこと。
まともな思考してりゃ普通にわかるけど、お前文盲か？ >>126
1000万あっても100万ぐらいしか貯金できないなぜだ。。。
家賃は12万（＋5万を妻が支払い）、食費は外食合わせて月10万ぐらい
他にも雑誌や保険などで毎月10万ぐらいの出費
プラス、たまに旅行に行ったり大きめの買い物したりで臨時出費がある感じ
それでも、もっと貯金できる気がするんだけどなぁ >>131
先に貯金した方がいいタイプだな
手取を40万ってことにして生活すればいい >>131
うちは65万振り込まれると嫁が直ぐに40万貯金口座に移す
全く生活が潤ってる気がしない >>131
家計簿アプリでも使って内訳確認してみれば？
明らかに減り方がおかしいよ
ある程度稼いだら投資で不労所得モリモリおいしーぜー みんな工夫してるんだね
投資ってどうしてる？
監査法人系だから株は難しくて、解約返戻金の割りのいい生命保険ぐらいしかやってないんだよねぇ >>135
個別株が難しいなら投資信託かETFでいいのでは
正確にはETFも投資信託だけどさ >>128
幼い子供がいてたとしても、帰宅後、子供を寝かしてから仕事はできるはず。
なんで「明日の始業時間までに残りのタスクを終わらせて、メールで送ってください」って言わないの？ >>137
確かに投資信託なら選べばできるな
百万単位で銀行にお金寝かせているのもったいないし、投資信託でもはじめるかな >>139
本来、そんな公務員みたいなことを求める職じゃねえよ
自分で考えて自分で行動できないなら、コンサルなんぞ辞めてもらった方が本人のため
マジでネットへのゆとりと女の進出が半端ない
やっぱ腐った部下はパワハラで潰すことにするわ コーチングとコミュニケーションで何とかなるけどなぁ。それでもダメならアサインから外して干せばいいじゃん。 ハラスメントは業界の中で名前売れるからやめた方がいい。他社に行こうとしても、リファレンス取られて終わりだよ。お疲れ様、って人何人も見たわ。SCくらいなら別にそんなの見られないかもだけど。 育児支援を徹底的に認めた上で業務評価基準は従来のものと変えずにおいて、要求されたパフォーマンスが出せてないと判断された時点で解雇にできるのが一番いいんだろうな。
アサイン外して干すとかじゃなくしっかり解雇するのがいい。 >>135
規制になってない商品（ETFや外国株式）を毎月定額購入してるのと一定額を貯金してる。
年俸以外で好きに使えるお金は食費込み月5万+残業代にしてる クライアントの新人女性とセックスしてしまった。。。
リリースかな ベイカレントの絶好調な業績について全く話題にならんな 付き合って責任取る形にまでいけるなら大丈夫だろ。痛々しい結果になるとひどいことになる。
他社から来たシニマネが、アサインされた案件でクライアント役員の美人秘書にLINE聞いて翌週から別のクライアントになってたこともあるし、仕事中は下半身は封印するに限るよ。 若手総合コンサルなんてクライアント先の子と合コンしまくり穴兄弟いまくりだぞ >>151
Twitterでなってるじゃんバカなの？ >>155
ここは2ちゃんねるなのに何故いきなりツイッターの話が出るんだ。。。 ふとシステム保守案件でコンサルマインド出せって言われても無理と転職したやつのこと思い出した。 そんなん馬鹿正直に答えず上手くやればいいのにね
真面目なんだろうね >>159
一年近くさ、その子は保守状況の報告と障害発生時の対応してたんだよね。
予算のためとはいえどそんな案件取るなよと言いたくなるし、とっても評価するなよと。
転職先ではまともな案件に入って楽しくやってるらしいよ システム保守案件を幾らでとったんだろうな上は
そんなもん通す方が頭おかしいわ >>161
Ｃの平均単価でとったらしいよ。
もう少し情報追加するとPMＯ6人、保守2人人、客の雑用代行1人って感じの大型案件。
俺もPMＯとして一時期入ってたけど半年で抜けた。 もともと神経症の気配はあったんだけど、コロナ疲れも時間もあるし、精神科の投薬を始めた。医者はコンサルの診断に慣れててあっさり薬を出した。適正に投薬できるか分からないんだけど、先輩たちどうしてますか。 薬飲んでまで続ける仕事じゃないと思うけどな
せめてチームや部門を変えるとか、環境大きく変化させた方がいいと思うよ >>164
ベイカレではなくBIG4のどれかです、、 中途で専門性が微妙な人は保守案件にぶちこまれまくってるな >>166
ありがとうございます。
おそらく遺伝的なもので環境が原因ではないのと、症状が出たときに他の気分転換でやり過ごしてもいいし、場合によっては薬を飲むくらいの軽いものです。重い人の話はよく聞くんですが、軽い人の話はなかなか聞けないので、どうしてるのかなと。 >>168
保守に突っ込まれてるのは新卒の子ですよ。中途が突っ込まれてるかは知ってる範囲ではいないです。
専門性（今後強化したい領域）あるからとスタッフ採用された子が、入社前に専門性ある役職者が退職して悲しい人生送っているのは見たことある まあ新人なら保守案件に入れられることはしょうがない。
結果出して、やりたいことやらせてもらえるように認めてもらうしかないわな。 >>173
そういうひねくれた思考だから保守案件から出れないんだよ。 保守案件しかできない無能はコンサルとか絶対名乗るなよ 保守案件入った奴やPDFコピペ案件に入った奴も他のファームで元気にやってるよ。まあ相性だよ相性 PDFコピーぺってコンサルが大好きなRPAでは出来ないの？ PDFが画像読み取りだとOCRみたいなやつじゃないと無理じゃね >>180
データ分析するための元データ管理がPDFでされてたらしい。
写真でとってテキスト化もセキュリティの点で駄目でひたすらコピペ作業 むちゃくちゃになってる伝票をひたすらエクセルに転記する作業を続けて3日です >>33
総合系でも定価だとマネージャーまではそんなもんだよ
戦略はもっと高いんじゃない？ >>127
MBBならアソシエイト1200くらいでは？ >>184
PDFを写真で撮る必要あるか？
ちなみに紙をスキャンしたPDFをWordで開くと自動OCRされるの最近初めて知った http://www.mynewsjapan.com/reports/2568
この記事を見る限り、Kの戦略部隊に行くメリットは全く無いな。
給与はITコンと同じテーブルなのに激務とかw >>189 それはどの総合ファームの戦略部門でも同じじゃね？給与テーブル同じでただただ激務 「顧客情報を故意に漏洩」4京円市場に食いつくPwCジャパンの暗部
https://news.yahoo.co.jp/articles/97276f3be44c8c9a39f40e0209f2693e2bff7740
他社事例を紹介すること自体はよくあることだよな
ただこのケースでは、企業名も合わせて伝えていたのかな
それはさすざにアウトだねぇ
にしても、これは酷い話だね↓
PwCジャパンは、ロンドンのPwC本部に支払う諸経費の負担が重いうえ、PwCコンサルティングでは「正規のコンサルティング料金だけでは経営幹部の報酬を賄いきれず、追加料金を請求できるような付加価値が必要だった」(関係者)。そのため社内で「プライオリティ・アカウント」と呼ばれる再優良顧客をつなぎ止めたり、受け取るコンサルティング料にオプション料金を上積みしてもらうために情報を漏洩していたようだ。こうした無理な営業姿勢が社員の長時間労働やパワハラの温床になっていたとの指摘がある。 >>191
アクセンチュアみたいに別テーブルがあることが一般的かと思ってたわ 体制の問題なんですけど、一つ上の職位の人が作った成果物をなぜかレビューしてる… >>192
事態を重くみた金融庁と日本公認会計士協会はこの問題の調査をすでに始めている。
って、かなり厳しいね >>198
デロイトの元パートナーってだれ？ 有名人？ >>165
うちの会社の某プロジェクトでも、急に連絡とれくなって数日間も音信不通になり、プロジェクトから抜けた人がいる…
その人も神経症というかノイローゼを患っているぽかった。
急に連絡とれなくなると、他のメンバーは鬱で自◯したんじゃないかと心配になるから、そういう症状が出始めた段階で自らリリースを願い出たほうがいい。 >>201
コンサルの人たちって同僚の命よりプロジェクトデリバリーを遥かに優先するものだと思ってたのだけど、違うの？
自殺者が出てもせせら笑うような性格の人ばかりだと思ってるわ。 >>203
コンサル業界って、メンタル壊した奴をケアするのではなく退職勧奨（という名の退職強要）する業界でしょ？ 総合ファームでずっとDDやってるけど割りに合わなくてしんどい。なんでPMOやってる彼らと同じ給与体系なんだろう。戦略ファーム転職頑張るかな >>204
使えるならケアする
使えないならケアしない
コンサルに限らずどこも同じだろバカ >>206
戦略に頑張ったからといって行けるものではない
最初っから人種が違うと思ったほうが良い PMOよりDDの方がよくね？
何のスキルもつかんぞ PMOでスキルがつかないと思うのは、自分に原因があると思い始めた。
PMOでアジェンダコントロールはもちろん、クライアント社内を動かすコミュニケーションプランまで考えて回せるような人（そしてクライアントからも信頼され、案件依頼がくる人）になれるよう頑張らないとね。 >>212
ここでPMO批判してるのは経験浅いアナリストで振られる業務が雑務で、それのみ淡々とこなしている人。当然PMOの難しさなど想像できない。 >>203
同期は病気になった時に手術直前までパソコンいじれって言われてたわ。 PMO雑用ﾜﾗﾜﾗで草
只の調整役が胸張ってコンサルと名乗れるのは羨ましいです 土日もバリバリ働かないなら、
そもそもコンサルとしてバリューなんて出ない
PMO君は月曜日休みにして4連休とってそう 今コンプラ厳しくてそういうのなくなったと思うけど。 >>212
だっせーーーー
横文字使っててもPMOはPMOだよw ？？？「保守案件で評価高くても他の案件では使えないだろ。1年無駄にしたななこいつ（保守案件でもコンサルワークはできる。案件の選り好みをするな。）」 >>217
こいつ学生かな？Fラン？頭悪いし知識ないし
死んだ方がいいのかな？ PMOでたくさん釣れるな。
自分がPMOにしか入れないから焦っているんだろうが、中計策定みたいな戦略案件でパートナーの奴隷になっている俺みたいなのもいるから安心しなさい。 横文字で｢ファーム｣ってみんな使ってるけど会社のことだよね？なんで｢ファーム｣っていうの？
事業会社のことも事業ファームって言わないの？ 関西で｢マクド｣ってみんな使ってるけどマックのことだよね？なんで｢マクド｣っていうの？
ビックマックのこともビックマクドって言わないの？ >>224
コンサルを育てるだろ？
コンサル牧場だからファームな >>229
FarmとFirmの区別もできない英語できない日系コンサルさん？
アビームやベイカレントだと、英語力が低いから、まじでConsulting Farmって思ってそうで怖いわ。 まあベイカレなんかは人が売り物だから農場ってのもあながち悪くない解釈かもなw >>230
大喜利始まった流れでこのレスですよ
さすがコンサルスレ >>233
総合コンサルに転職してくる奴って首になったの？ 来年から働く新卒で、テレワーク中心になりそうなので1LDKで探してるんですがいきなり14-15万ってキツイでしょうか？
来年から働く新卒で、テレワーク中心になりそうなので1LDKで探してるんですがいきなり14-15万ってキツイでしょうか？
戦略ならいいんじゃない
総合系だと14,5万はキツイかも >>233
マッキンゼー デジタルはけっきょくなにしてるの？ 国内ビッグ4それぞれの海外資本比率教えて
デロイトは0%？ >>241
全部0だろ
フランチャイズ料払ってるだけや >>235
そもそも総合からの転職者はあまりいないが、いてもクビになった感じはあまりしないな >>245
質問の意図は逆だと思うよ。戦略から総合にくるやつがアウト組なのかどうか。 >>245
総合からでなく、総合「に」転職した人です。 すまん、読み間違えてたわ。やめる理由がなんだあれ、総合に行った人は見たことない。さらにいうと、クビになる人自体がかなり少ない（少なくともマネージャー以下では）ので、クビになった人の進路の傾向もさっぱりわからん >236
テレワーク中心なのにその広さでその値段の家賃に住む意味ある？田舎に住めよw 総合（戦略部門）の人間だけど、戦略から総合（戦略部門）も総合（戦略部門）から戦略も多いよ
１番多いパターンだと思う
むしろこれが少ないと思う人は戦略はどこから人が来ることが多くて、どこに転職する事が多いと思っているのだろうか、、 >>254
新卒をたくさん採って、アップオアアウトでふるいにかけていると思ってたわ。
あとは戦略コンの間で転職とか。 ファームへの中途入社は事業会社/金融→大学院（MBA含む）が多い。ファームからの転職先はベンチャー、金融、その他事業会社がトップ3ジャンル 如実だな。
総合側はコンペで競合するって言い張って、戦略側からは名前も上がらない。
どっちも自分の見える話しかしてない。 戦略の人間だが、総合からの転職はデロイトかアクセンチュアの人しか見ない
さらにいうとその2社が中途のメイン層かというとそんなことはなく、商社やメガバンクから来る人の方が多い 戦略だけど、総合からくる人は戦略部門含めてほとんどみないですね。事業会社や中央官庁出身がメジャー。Up or outは会社によっては普通に残ってるかと。 >>255
採用にも評価にも死ぬほど工数かかるので、それは無理。あと日本では新卒採用した人をそんなに簡単にクビにできない（一方で海外からの転入組はそもそも有期の契約だったりするので、契約を更新しないというオプションが取れる） 新卒じゃないが、カーニーって中途だと半年で半分くらい切られるんじゃなかったっけ？ 総合でそれなりにキャリア積んでいると、ディスカウントされて戦略行くよりは総合で上に行くほうが幸せ、というのも一因。 大事なスライド任せてくれたから頑張ります。
任せてくれるから他のことも頑張ろうって思えるサイクルに入ってる ビルに囲まれて自然の無い場所に高い家賃を払うより、地方都市からリモートで業務して高い給料もらう方が、どう考えてもQoL上がると思うんだけどな。俺は都内の家売って地方に引っ越したよw >>270
リモートワーク解除されたらどうすんの？ >>270
普段の仕事はリモートでも、週に１・２回の客先会議があったりしたら、そのたびに
いちいち東京へ来る必要があるわけで・・・
地方都市と言っても、東京近郊に範囲が限られる。さすがに北海道や沖縄には住めない。 >>272
その必要がない万年下っ端のザコってことよ。 今後はクライアントが地方移転して物理的に会えない距離になる可能性も大いにあるでしょ。そしたらリモートでしか関係性作れないわけで、コンサルのあり方も変わりそうな気がする。 >>274
パソナみたいに淡路島とか関西へ本社が移転してくれると助かる。
東京に住みたくて住んでるわけじゃないし、京阪神のほうが家賃も安くて
京都・奈良などへ日帰りで訪れられるから文化的な生活が送れる。 都構想に反対し、成長よりも座して死を待つことを選んだ大阪に、未来はないわ コンサルはプロフェッショナルだから労働法を無視した働かせ方ができるってマジですか？
労災という概念が無い（すべて自己責任）とも伺いました。 新規クライアントへの提案で、久々に通勤時間帯の電車乗ったけど結構人いるのな
帰りもちょうど帰宅時間帯になったが、こっちは完全に満員電車
頭おかしいのかなあいつら その満員電車に乗ってる周りのみんなもお前のことそう思ってるよ >>199
少なくとも他社事例のレベルではないってことでしょう
守秘義務を超えた提言をしたってことではないかな 今年マネに上げるって約束したじゃないのよ！
新しい人とったから枠がなくなったって、どういうことよ！ >>284
辞めろ
お前いらねーって言われてるのと同義やぞ >>286
試用期間後に降格されて恨み買ったりしてない？ >>287
ひっぱったのに試用期間で辞めた人いたなー
大規模システムプロジェクトのみ経験した人が、普通のプロジェクトのロールこなせなくて詰んでゆく
システムのデスマーチで苦楽を共にしてきた分、友達なくしてかわいそうだった >>287
降格なった人は知らないかな。
ただ、ランクアッマネは内部の生え抜きからは嫌われてるね。 転職にはリスクあるので、自分からは声かけないわ。
下手すりゃ人の人生狂わせちゃうもん。 マイニュースジャパンに同業他社の記事がまた載ってたわ。一人辺りの売上が低過ぎて引いたわ >>290
そんな考えの人にあったことない、コンサルの人は自分のこと以外は超テキトーな感じだからな >>294
まるたろうとかいうフリーランスSIerだよね
IT素人に崇拝されてる >>296
そうすね。
色々と聞いてはいたけど、実際に数字で見ると驚いたわ。
パートナー達の給与ってどうやって払ってんやろな 単金ぼったくってるからな
それでもコンサルに仕事して欲しいという事業会社が腐るほどいるのもまた事実
需要と供給はなりたってるからいいのでは
まあ他のIT企業がだらしなさすぎるのも問題だけど >>296
だから会ったことないって言ってるんだが、、、(笑) eはリーマンショックの時もアホみたいな値引きして仕事取ってたからな
単価聞いて耳を疑った ACとかEとか総コンの話で盛り上がる辺りこのスレのレベルを表してる罠
外資の戦コンはおらんのか？ これか
ＥＹストラテジー・アンド・コンサルティング「ドラゴン化計画」 3年で人員倍増、売上2.6倍めざす近藤社長の野望
http://www.mynewsjapan.com/reports/2571
EYの新社長は、デロイトで成功したからと言って、同じことできるかねぇ
3年後に3000人体制といったって、素養のある人は非常にそこまで残っていないだろうし、引き抜きと新卒で賄うのか？ >>303
こんなこと言い出さないで身の程弁えてるだけKのがマシかもしれんな eはd出身者が増えてただdもどきになろうとしてるだけだろ >>303
このサイト月1800円もするけど、どういう層が契約してるの？ >>306
1800円も出せないの？
どういうこと？ >>307
そんな風に思うの君くらいだと思うけど頭大丈夫？
煽りにしても意味わからんし類稀なる低レベルなコンサルだな。 >>308
何を意図して層って表現をつかったんだ？
バカなのか？死んだ方がいいのかな？ >>307
月々1800円支払う価値のあるサイトなの？ この低レベルな感じ、さてはPMO vs PMOだな >>303
これ月1800円は草
というか事業会社ならともかくコンサルが業界関係の話を周辺からでなくその辺のライターが書いた記事から一次情報取得しようとするとか流石にガイジ過ぎて笑うわ >>313
既にその業界にいる人も少なからず読んでいるが、メインはこれからその業界に転職・就職しようとしている人達だと思う アクセス数800で少なからず読んでるとかw
サイト運営者もPMOスレで宣伝なんて大変だな 8年も前だけど、会員数2000人突破で喜んでいるサイトのようだね
http://www.mynewsjapan.com/writers/1296
ただ今回のEYの記事とか続き気になるし、記事一本100円ぐらいで売って欲しいな
そしたら買うわw このスレ見てると本当にコンサルのレベルって低くなったんだなぁと思う こんなところでうだうだ言ってる暇あるなら自己研鑽すれば？もっとクライアントにバリューをデリバーできるように頑張ろうよ、、このスレ見てると本当に品質悪いコンサルが増えたんだなって思うわ 昔のコンサルスレはもっと高度な議論が行われていたのに、悲しいことだね クライアントが社内調整放棄した。どうせコンサルさんが実行責任あるんでしょ？って。
1人でカウンター20人くらいさばかされて、みんな好き勝手言うし死にたい辞めたい。
なんとかまわしてるけど、5分に一回死にたい辞めたいって思ってる。 辞めたらなにがおすすめ？
年収維持とか要らないから、日本語通じる人と静かに働きたい >>325
いや、回すなよ
その流れなら元々普通にコワーキングで提案してるんだろうからやらせろ 大抵どこの企業にも日本語通じないやついるよ。唯一関わった人全員に話が通じたのは、合併案件で法務DDしてもらった弁護士事務所の先生方かな。最近弁護士事務所もコンサル化してきてるし、ファームとしての働き方も似てる、年収も維持できるからおすすめ。 ありがとうございます。
来年以降取るために今年は無理してやろうって言われてて、はじめからファジーに流されがち。
さいわい、期限は明確になってるから、契約期間過ぎてからはなにが起きたって何もしない。 あとクライアントも無能ではないです。
クライアント内が慢性的に人不足すぎる。 >>331
そもそも実行責任ってなんだよ。
請負なら納品義務はあるだろうけど、準委任契約なら責任なんか何もないだろ？
提案で役割定義していて、それと異なる動きされてPJが円滑に進まないなら、それはクライアント側に責任あるだろ。 これでお察しくださればですが、準委任でシステム系です。
丸投げ高級派遣なので、役割定義は細かく書いてもらえませんでした。書いても無視かと。
トラブったらお互い様ですが、その期待値コントロールしてドライブするのがしんどすぎる。 >>328
参考になります。
でもシステム屋のニーズはうすそうですね。 >>329
俺たちエリートコンサルはキャッチアップの早さが売りだから、司法試験なんて半年くらいで受かるだろ。
ツイッターでどっかのコンサルが「コンサルは1か月死ぬ気でやれば、その道を10年やっている方より深い知識を身に着けることができる」って言ってたやん。 >>335
ペーパー試験特化型の東大文一生でも予備校カンヅメ状態でも予備試験、司法試験合格に３年はかかると言われてるのに。 年収1300マンの外資系コンサルマンことおむすび氏はどこのファームにいるのかご存知の方いますか？ >>329
持ってないと業務の幅は狭くて会社内のヒエラルキーは当然低く、出世はむり。ただコンサル経験が役に立って年収が～1500だから年収下げたくない人には勧められる。 >>338
司法試験受かってない人の役割なんて電話番とか事務だけだろ。 >>338
弁護士として働くということですね。それならまだ有りそうです。 2009年の偏差値表ｗ
ーーーーーー
戦):企業戦略・事業戦略 (人):人材・人事・組織 (マーケ):マーケティング
(公):シンクタンク (TP):移転価格税制(Transfer Pricing) (リスク):リスクマネジメント
(IT):IT戦略 (SE):ITインプリ (特)？？
(総):(戦)＋(人)＋(IT)+(SE) [*]:新卒採用無し
66 McKinsey＆Company(戦) BostonConsultingGroup(戦)
65 Bain＆Company(戦) [MercerHuman(人)]
64 A.T.Kearney(戦＆IT) Accenture(戦) Booz＆Company(戦) Deloitte/TC(戦＆人)
63 RolandBerger(戦) KPMG-BA(リスク) Deloitte/TohmatsuTax(TP) PwC-Advisory(総) [BearingPoint(戦)]
62 Arthur.D.Little(戦) Monitor(マーケ) MRI(公) NRI(戦) [IBCS(戦)]
61 Mars＆Co(戦) CorporateDirection(戦) Kurt-Salmon-Associates(特)
60 WatsonWyatt(人) [TowersPerrin(人)] ZS-associates(マーケ) プロティビティ(リスク) L.E.K Consulting(戦)
59 [HayGroup(人)] [Hewittassociates(人)] DreamIncubetor(戦) XEED(戦）
58
57 日本経営システム(総) JMAC(総) 日立コンサルティング(IT）Recof(特)
56 BearingPoint(IT) 価値総合研究所（総）
55 Accenture(IT) NTTデータ経営研究所（IT）ISIパートナーズ(特)
54 IBCS(IT) NRI(SE) ABeam(IT) ケンブリッジテクノロジー（IT）
53 DIR(総) ザカティ(IT）スカイライトコンサルティング(総) ATS(SE)
52 JRI(総) 船井(戦) FutureArchtect(IT) Interfusion(IT?)
51
50 LCA(総) NTTコミュニケーションズ(SE)
ーーーーーー
ログ速 r/2ch.net/recruit/1249265340/1-100 >>343
いないんです。
プロジェクト関係者の上は執行役員です。 ID変わりましたが325です。
皆さんありがとうございます。
業界歴も長いので、メンタル耐性は有ります。ROMに戻って頑張ります。 在宅勤務でやる気出ねえのなんでだろ
ほぼ半日スマホポチポチYouTube見てる
どうすればやる気出せるのかねぇ オープンワーク評価の高いイグニションポイントってどうなの？案件、給与、働き方 >>335
>ツイッターでどっかのコンサルが「コンサルは1か月死ぬ気でやれば、
>その道を10年やっている方より深い知識を身に着けることができる」って言ってたやん。
所詮、コンサルが身に着けられる知識なんて文字になっている情報に限られるから
その道を１０年やって実務経験のある専門家に知識面で敵うはずがないけどね。 相手のよく分からん土俵に立って会話する癖はやめた方がいい お客さんの中期経営計画、組織プラン、ITロードマップ、開発要件決めて、開発ベンダー管理までしてる案件に入ったんやけど、コンサルにここまで頼っていいのかよと思った。
こっちとしては案件の最初から最後までやれてええとしても、コンサルが抜けたらボロボロにならないか 新規事業系で同じようなことやってるわ。予算は取るからあとはよろしくっていう。 やってることは自社社員の給料をシステム利用料やコンサルフィーに組み替えてるだけだから
会社が良いなら良いんじゃない？ まあ人は易きに流れるからコンサルに丸投げできるならそうしたいよね >355
そういう状況を見てそれじゃアカンと思ってもがき続ける奴とそうでない奴では5年後の仕事の仕方が変わるから頑張れ >>360
頑張るのはお客さん（の経営陣）の方では？ >361
そう思って何もしないか、客を動かしにいくかで未来は変わるよ。現状を仕方ないと割り切るタイプは、最後に結局客に切られて終わるケースの方が多い。個人的な経験によるものだけどね。 >>355
マインドはすごい好きだな。そもそも客がコンサルなんて必要なくて自走できる状態にするのが理想だと思う。まあもちろんファームとしての売上確保とか現実的な話もあるから現実と理想は違うよね、、 コンサル様の頭脳にかかれば、三菱スペースジェット計画は成功したんですか？ >>369
コンサルの問題解決力ならあの炎上プロジェクトも立て直せるのかな、とふと気になっただけですよ。 スキルによるなんて当たり前のことドヤ顔で言って逃げる人って結構居るよね
どういうスキルがあればできたんだろう？そしてそれを備えたコンサルってどれくらい居るんだろう？って話がしたかったんだろうに そもそもコンサルならMRJをどうやって綺麗に撤退させるか？の絵を描くんじゃない。俺ならそうする。そしてそれは提案が通らないw >>373さんは何領域のコンサルなんですか？
インダストリーやソリューションなどなど。
私はITよりのコンサルのため、事業撤退？コンサル領域はわからず >>368
ごめん、うちのファーム結構人出して支援していたはずだわ pwcが一番格好いいイメージ
dtc→堅物
ey→人の目を傘で突つきそう
kpmg→無味無臭、てかいたの？ >>376
事業戦略系のコンサルがやる仕事なんすね。
事業戦略ってなんか大変そうなイメージです プロジェクトガチャ、マネージャーガチャのどちらかに外れたスタッフの転職率高め >>384
推進する力もしくは、しようとする気持ちがなければそうだろうね ・論点見極めタイプ
・全部やるタイプ
この差がでかい >>386
全部やるバカなんていないだろ
論点に絞る前提で、更に仮説で絞るのはコンサルとして当たり前では >>387
考えつく論点全部探りに行くようなファームあるよ
鬼の長時間労働で分厚いパッケージができる 考え付く論点を洗うのは当たり前。論点なんだから。問題は論点と思っていることが論点ではないこと。 >>388
それを報告書に書くんだろ？勿体ないから＆こんだけ（無駄に）やりましたって理由で
そんな資料見せられたら混乱するだろうな >>388
論点絞るために仮説たてるアプローチでなくて、上げた論点を全部検証し始めるプロジェクトありましたね。
仮説で論点上げまくるプロジェクトもありました。 論点なんてRFP貰う前の会話でコンサル側からクライアントに渡すもんだと思ってたわ… >>393
どうせ内田和成の論点思考に書かれてることの受け売りだろ。 課題:論点の意味が分からず5chでのコミュニケーションが上手くいかない
論点①：どうすれば論点の意味を知れるのか
論点②：論点の意味が分からないと何故コミュニケーションをとることができないのか
みたいな使い方したり
課題抽出するときに使うこともあるし 俺のやり方とは違うけどそれでクライアントが付いてクライアントが喜んでるなら別にそれでいいんじゃね >>399
そうね、人やファームによっても違うよね
課題の次に原因を仮説で出してヒアリング（検証）することもあるし
それ以前に課題と仮説で出すこともあるし 都落ちパートナーにポジ奪われたパートナーおるわ。チーム内で存在感が薄まってる 大塚家具の女社長ってみずほ→コンサル→大塚家具だったんだな。
やっぱりコンサルのスキルは実際のビジネスには役立たないのではないかと思っちゃうわ。 コンサルでも空論語るフェーズの仕事ばかりしてられる使えないんだろうね。空論を具現化して進めて行く難しさを理解してない人は他社では通用しないよ ガチコンサルは低く見てるけど
コンサル言いつつ常駐作業員送り込む会社の方が
実際の役に立ってそうw >>404
空論もその時点では正しいと思うけどな
ただ実際に実行していく段階でも正しいかは分からないってだけで 生意気な女の新卒コンサルをペニスで屈服させてやった。
私頭いいんです、みたいに気取っている女を支配する快楽はたまらんな。 セックススキルだけでパートナーになれたりしないかね？
クライアントの女をとことん支配しまくって、デリバリ品質が低くても契約取れまくればいけるよな。、 >>408
やっぱ頭一つ抜きん出てるデロイト
だけどコンサルよりFASのほうが良いな
DTFAだっけ >>409
その気持ち、わかるわ。
中途のメスコンサルがこっちの指示を聞かなかったから、夜にチンポを使って上下関係を叩き込んでやったわ。 >>407
その時点では正しいっぽいだけなんですよね。
単にMECEやらなんやら語りながら作った空論に検討事項が足りなく、後工程では使い物にならないと。
対象領域に詳しくない人が入るから、考えていると言いながら何も考えられてない空論が出来上がってます。
あくまで私が入っているチーム、ソリューション領域のお話として受け取ってください。 >>413
と熱く語ってるけど、君のポジションは？
どうせ下の方でしょ？ 煽りたいだけのように見える人はよく湧くけど何が目的なんだ >>403
家具や姫さん、どこのコンサルいってたの？
情報ないけど >>420
ただのストレス発散じゃないですかね。
まともに相手するのも面倒ですよね。 うちは100人くらいだけどBIG4にはコンペで勝つこと多いし、給料もD以上
しかしやっぱ規模的には弱小だから吹けば飛ぶようなもんだな スカイライト、ケンブリッジあたりだろ。両社知り合いいるけど口癖のようにbig4 に勝ってることをドヤってるな。案件の母数の違いには目をつぶってすごいねって褒めてあげて。 あのあたりの中小コンサルってopenworkとかでやたら評価高いよな >>428
Big4ですけど、DIとIGPIには余裕で負けると思ってるよ
あとは、戦略系以外のファームだったら、圧勝すると思うけどね その辺のウンコンサルがdに給料勝ってるわけないだろw dの給与テーブルよりいいけど、すぐ潰れそうなファームなんです グローバルへの上納金がない
パートナーの人数が少ない（比率が低い）
パートナーの取り分が少ない
これだけで、弱小ファームでもBig4並みの給料が払えるもんなの？
（コンサルタントの単価がBig4よりも低い前提ね） >>439
>>429あたりのファームは完全ローカルでかつ仰る通りバックオフィス数人で回してる EYストラテジー・アンド・コンサルティングのパートナー一覧を見たら、元Dが沢山いてワロタ。
生え抜きは息していないんじゃないか？
https://www.ey.com/ja_jp/consulting/ey-japan-consulting-partners >>443
これが本当の第二DTCか（数年前に内部にいた人にしか分からないネタ） まあでもbig4の看板あってコンサル経験豊富なDTCのメンバーの人達中心にこれから色々試行錯誤したり開拓したりするってフェーズで働くのはちょっと面白そうだとは思う
元々いた人達はつまらないかもしれんが組織を急速に拡大すると多少の成長痛は発生するから吉凶どう出るかは今後次第だね >>443
そりゃ社内政治家が部下引き連れてきたらそうなるわな
これが社会だよ
組織である以上実力以外の政治で出世は決まる >>443
パワハラ、セクハラ、経費の指摘利用、単に無能
そういう理由で首に近い形で辞めていった人も普通にいるな・・・
まともに組織運営できるのか、これ >448
無理だろ。数年してまたそいつらがクビになるor辞める未来までは見えたよ。何考えてこんなにDの人間雇ったんだろw >446
社内で旧EYと旧DTCのナワバリ争いが起きて、その間に徐々にコンサル業界が縮小してクビ切りが始まり、結局年俸の高い旧DTCの人達はベイカレに行くと予想しておくわ。コンサルバブルは後1年くらいで間違いなく弾ける。既に一部はクビ切り始まってるだろ？ パートナーに限らず、Dからランクアップして移ったスタッフも沢山いると思うけど、ちゃんとワンランク上のバリュー出せているのかなぁ
もともといた人たちにしてみれば、そういう楽してランクアップした人って気分良くないよね
そうやって、縄張り争いが生まれるのか・・・ お前ら本当に総合コンサルの話が好きだな
戦略コンサルはおらんのか？もちろんPMO以外で >>453
戦略のPMOってなに？
お前頭大丈夫？ >>455
横からだけど
戦略コンサルにも今は一軍二軍に分かれ
何年かいてもいわゆるピュア戦略をしたことないような人も存在する >>452
経歴見ると元Dや外資コンサル出身者が何名も入ってるね。元からいたパートナーとかディレクター陣は息できないんじゃ無いかな。 >>443
え、仕事少なくていつも暇してたあの人がセクターリーダーするの！？大丈夫か！？！？ >>451
旧EYが劣勢なのは火を見るより明らかだろ
出て行くのは旧EYだよ >>457
>>448
>>450
>>459
皆様の指摘画本当としたらEのスタッフたち可哀相だな笑 >>460
派閥のボスが政治に負けたら部下も終わりだから一緒に出て行くしかない
自民党を見れば分かる
石破派や岸田派は徹底的に冷遇されてる むしろDから来たメンツが案件取れなくていなくなる未来しか見えないんだが…。 >>466
Dの人って優秀なんやろ？高単価の案件取れて仕方ないやろ。 >>463
別に下げてねえだろ
派閥争いを指摘してるだけやろ eだけどdから都落ちしてきた人たちは大概微妙ですよ
もともとeは微妙なファームなんで結局微妙なままですよ >>470
他ファームに転職したパートナーが、手足となる子分を引っ張る時は、プロモーション付転職でどこも集めるよ。
ただ、それで下手にプロモーションすると実力以上の立場になってしまい、キャリアが詰むおそれがある。 実力を伴わないランクアップ転職は周囲のモチベーションと下がるし、組織としてもいい事ないよね・・・ とりあえず今のところEの案件性質がよくなったとかアベイラブルが減ったとか単価が高くなったとかポジティブなことは聞かないのでそういうことなんだろうな >>473
人数増やした分の売上拡大したってことかな。
まえこのスレにあった一人辺り売上みてるとたいして売上がないＭ以上採用してんのかな
それとも種まき期かな eは景気悪くなると単価下げて焼畑農業始めるからタチ悪い Eは知り合いが何人かいるけど、Dから来たパートナーは仕事取ってこないけど社内政治には熱心だってボヤいてたな。Mなのに1700の人とかいるらしいじゃんw
赤字体質改善した後、プールした利益を投資してよそから高年俸でパートナー引っ張ってきて使い物にならず失敗、という分かりやすい道を辿ってますな コンサルティングファームの場合、売上を上げるには人を増やすしかないので、Dから大量に引っ張るのはパートナーの立場としては正しいけど、SM、Mあたりは生き残れるのだろうか。 パートナーが移ったからと言って、クライアントもそのまま付いてくるものなの？
Big4の場合、パートナーに仕事を頼んでいるというより、そのファームに仕事を依頼している要素も強いと思うんだよね、良くも悪くも
だから、ちゃんと営業スキル、新規開拓スキルないと、パートナーも、もちろんマネージャーも、キツイだろうね >>479
パートナーだけだと意味ないけど、クライアントの現場で働いている実働部隊のSM、M、Cを引っ張れると、クライアントを奪える。
だから、高い報酬でパートナーを引き抜くメリットある。 今SCで残業代込みで1400くらいなんだが、Mになると1300と言われた
マネは明らかに今より労働時間増えるのに給料が下がるというのも嫌だな
拒否ろうか考え中 >>482
戦略？
Mやらないと今後のキャリアに意味ないんじゃ？ >>483
戦略ではないです
やっぱMになると全然世界変わるもんなんですかね >>482
非戦略でSCでそこまでいくんだ
どこのファームかこっそり教えて 残業代が出るということはBig4ではないだろうし、ACはSCなんて役職ないっしょ。
戦略でもないなら、お前どこやねん。 >>484
売上責任が辛いと聞く。
あと部下に見限られると仕事を受注できても回せなくなる。 >>486
お前バカなの？どんだけリサーチ力ないんだよ Big4でも残業代出るよ
見込みがあるだけでそれを越えれば普通は出る >>489
んなこといちいち調べねーよ。
お前こそバカかよ。 デ●イトがM&A関係の会社買収しまくってるし悪いけどコンサル界の覇者として君臨するよ >>490
それは管理職みなしレベルじゃなきゃ、労基法的にどこでもそうだろ >>494
いや、上でBIG4は出ないと言ってる人がいたからコメントしただけで。私にそんな突っ込まれても >>477
Ｍで1700って翌年のSM候補なんかな。
>>495
その人はみなしで残業代がついてるのを残業代出ないと書いてるだけかな。 ボーナスガンガンでるBig4教えてください
転職しますから >>496
big4にもみなし残業と裁量労働制とっている会社の2つがあって、
デロイトとか裁量労働制の会社は時間を超えても出ないよ
別に違法でもなんでもないから裁量労働制を調べればわかる >>499
裁量労働制と採用ページ見たけどデロイトって裁量労働制取っているけど、もとからみ無し分を支払ってないかな。
それと裁量労働制でも下は残業代払う必要あるって国のサイトにかいてあったから払ってない場合はアウトじゃないのかな。
みなし労働時間が8時間超の場合
深夜残業をしていた場合
休日出勤をしていた場合 >>500
ここの奴らバカなのに知ったか振りしてマウントとりあってるけど
見なし分超過したら普通に出るよ
日曜出社して深夜まで仕事するだけで8万位稼げる >>501
社内にもにわかなのに断言して相手の話を否定するタイプいるんだよな。しかも間違ってることが多々な方の顔が浮かんだ。 で、SC1400万君はベイカレということでええんか。 >>503
まあまあ稼げるね
昨日の1400万の人ではないけど、俺は月収はベース74万に残業15万くらいかな
ちなみにスタッフ
なのでコロナ抜けてボーナス出るようになれば同じくらいいくかな え、コロナでボーナス無くなってるファームなんてあったの！？ EのVokersの口コミが辛辣すぎてワロタ。流石金の亡者Dさんやで。 Dの植民地になってるならこれもうDに移った方がよくね？w >>508
辛辣というほどではないけど、生々しいね。
売上至上主義と規模の拡大追求は、スタッフクラスはプロモーションしやすくなるし、マネジメントもボーナスが上がり、なりよりパートナーはグループ内での発言も高まるのでウマウマではある。
問題は、稼ぎやすい大規模案件はつまらない仕事ばかりだし、コンサルタントとして成長できないので、専門性のないただの作業者が大量生産されてしまうこと。 コンサルタントとしての成長なんて興味ねーよ
ぼちぼち暇な仕事でプロモーションできればそれに越したことはないね >>512
そんな楽できるファームあるっけ？
まぁ、こんな時間に書き込みしている暇はあるが。 >>511
Dって案件の質は高いと語ってた人がいたけど、質も低そうやな。 >>515
クライアントにとっての質と、仕事するコンサルタントにとっての質は違うので、その人の立ち位置次第かと。 私と働いていない人が私の評価する仕組みに未だになれないな。
弊社だけなのか他ファームもそうなのか >>517
どこでもそうでしょ。
数回しか会ったことがないパートナーやマネージャーが通年の評価を決めるこの茶番劇。 >>
>>518
だから、上に気に入られるよう日頃から媚びておく必要がある。 >>515
Dで質が低いと言ってたらDの下請けみたいなのしかないと言われるEはどうなるの？ Dの質が低いならPもKもACもゴミじゃん
MCKやボスコン連れて来い 大きいファームだと、どうしても売上重視の高級派遣のクソ案件も出てくるよね
ただ、率先して高級派遣案件ばかり取っていたパートナーはEに移ったイメージ
Dに残ってるのは、大型インプリ取れるパートナーと、コンサルらしい仕事を作れるパートナーな印象
会社としてはDX推進できるパートナーを一番欲しいんだろうけどね >>516
大規模案件ってクライアントとパートナーにとっては質の高い案件ですね。アサインされるスタッフには悲惨な感じになりますが。 >>522
こういうネガキャンが出てくるってことは、やっぱりEの中で旧Eがイジメられてるんだなw >>524
お前って「空」を正しく認識できないゴミコンサルの典型だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
空回りして恥かいて終わるヤツ >>525
ムキになるな旧Ew
もうお前の出世は絶望的だよw >>526
俺がE？そんなファームにいくかよｗｗｗｗｗｗ
これだから困るんだよゴミはｗｗｗｗｗ >>523
プロモーションは、しやすくなりますよ。
それがないと退職してしまうので、飴は大事 >>526
お前銀行員なの？
コンサルにいきたいの？ コンサルでの出世が何か分かってない奴がコンサルスレにいると聞いて飛んできました >>530
コンサルでの出世が何か
って何？どういうこと？
その前にお前の頭大丈夫？ >>535
答えを求めてるなら最初から教えてくださいって言いなさいよ スキル無くてPMO業務しかアサイン先ないから
長期案件のPMOを来年も引き続きよろしくな >>538
PMOコンプ持ちの方？
コンサルらしいことできてるの？ コンサルティングファームでPMO案件しか担当したことがないってキャリアを考えると怖いよね 直属のボスに気に入られなくても、スポンサーになってくれるパートナークラスを見つければそれで解決するだろ >>540
PMOだけでシニマネになった人と今働いてるよ。
気にいってくれた人の出世についてった感じでプロモーションしたらしい PMOデー、PMOガー
システム設計決めてみて？
‥‥
コード書いてみて？
‥‥
顧客と折衝してみて？
‥‥
会議を進行してみて？
はい、それでは本日の打ち合わせを始めます！ なんでpmoを蔑んでる人がこんなにいるんですかね。 >>546
事務局としてのPMOしかしたことない若手が喚いてるんかな 前のプロジェクトでセックスしたシニコン女が「あなたとの子供が産まれそう、責任をとって結婚して欲しい」と言ってきたんだが、どうすればいい？
虚言で人を惑わしたということで、そのプロジェクトの評価を最低に変更+人事に通告して懲戒解雇してもらう感じか？
なお、妊娠は事実らしい（医者の署名付き書類を突きつけられたから目の前でシュレッダーにかけてやったら泣き崩れたw）
妊娠とか子供ごときよりも仕事を優先しろって話だよな。
堕胎を勧めてやったわ。 >>548
ここでも虚言を吐いてるお前は誰にも相手にされないんだわ >>548
どしたん？虚言したくなるほど辛いことあった？ >>548
事実だとしてさ、こんなところに書き込むか？
お前無職のゴミ人間だろ
引きこもって低俗な妄想してないで就活しろよバカ すみません、昨日に>>548を書いたものです。
書いた内容はすべて事実です。
私には妻子がいるので、結婚はできません。
こんなとき、どうしたらいいのでしょうか。
弁護士に相談したら良いですか。 早慶30歳男
TOEIC860
空白期間なし
専門商社年収800万で落ちた big4acアビベイ
なんなら、二社は書類で落ちた >>559
タイトルとしてはシニコン
なのでシニコン年収に対して経歴やスキルが足りなかったんだろ
足りてたとしたら、人格やビジネススキルがゴミだったか そのまま居残れてよかったんじゃないか？
戦略ならいいけど、総合コンサルに入ってもそんなに年収変わらないだろうし、
仕事のスケールも専門商社のほうが広いまである
シニコンでも最初は末端作業からだぞ むしろなぜその条件でコンサルに転職しようと思ったのか気になる >>561
なんだかんだ総合ファームもIT人材以外は難しい、落ちるが当たり前なので気にするでない あとなぜ採用冷えているこのタイミングで挑戦したのか。。。
去年の今頃なら、コンサルでなら採用してもらえたかもね big4アクアビベイIBM全部に書類落ちくらった俺よりマシ 会議始まってから資料見てません。説明できませんと言われても困るんだよな >>565
旧来のTHE営業マンみたいなのは不要になってきてる
民間企業全般に言える事だけど文系がやってきた仕事は需要が減ってる 早慶でも営業マンとか要らねーんだろw
コンサルが欲しいのはIT人材
ついでに言うと事業会社で需要があるのもIT人材
早慶の営業マンとかバブル期の化石なんだわw
んじゃ、また🤚 >>561
部門はどういう系統？
あと、なんでみんな総合系=itだと思ってるわけ？
部署によって全然違うわけだし そりゃゼロではないと思うが、今のDX全盛期の世の中、経営改革にIT使いませんって中々ないだろ。
うちのファームも中途採用ではIT知識が必須になってた気がする。 >>573
総合系コンサルティングファームの稼ぎはIT関連なので間違ってはないかと。
逆に非ITは稼げない分、狭き門よ。 商社からコンサルに移る意味ないよな
営業からキッティング導入とかは普通にいるから単純に今の経歴に800万払うのは無理なんやろ 営業ってことはコンサル入ってから１からIT勉強するってことだろ？
そりゃ採用されないよ なんでずぶの素人がIT、ITさわいでるんやろかこの業界 採用やってるけどその経歴なら間違いなく落とすな。スキルと年収がマッチしないし。 商社からコンサルファームで一番親和性のあるポジションはBPOのデリバリー関連。特にオフショアだとやってる事かなり近い。
ちなみに俺も総合商社から総合系ファームに来たが、商社へ帰りたい…。 >>580
今のコンサルではそんな分野稼ぎにならんやろ >>582
意外とニーズあるよ。バックオフィスのオペレーショナルな部分を変動費化できるからね。出口戦略のコンサルワークや余剰人材のリスキリングとセットで売れる。 私の所属ファームはそこまでIT人材が多くないのですが。 >>573
今はコンサル経験者＋ITに強い未経験、が採用の大前提のところが多いしな。 >>580
帰ったほうがいいよ。なんとなく雰囲気に流されてコンサル転職したのなら。 同期でも出来るやつは転職せず会社に残ってるね。おれは完全にドロップアウト組。お前らも同じだろ。 >>588
10年以上業界にいる窓際コンサルタントだけど、意外に生き残れる業界なんだなとつくづく思った >>588
どこに都落ちした？
ワイは結局メーカーに戻ったわ 今年の５月に鬱で業界やめたわ
引きこもりになったんだ、もう再起はできないだろう。 数年前に意味不明なレビュー受け続けて鬱になりかけたの思い出した。まずは休むのが大事やぞ。
あとはコンサル続けたいなら他ファームにうつるのもメンタルには大事。 >>593
自分が辛くなるぐらいなら、即他ファームへ移った方が楽よね。
組織や人との軋轢に悩んでも仕方ないから、気軽に転職したほうがよい。 https://diamond.jp/articles/-/255385
コンサルはやっぱり嫌われ者らしいぞ。
コンサルから事業会社に戻ったとしても、コンサル的思考のせいで疎まれるリスクありそうだな。 なぜかコンサル＞事業会社の思想がこびりついてて、それが顔に出ちゃってるんだよ 監査法人のアドバイザリー部門はランキングでどこらへんに位置しますか？ 1.MBB 平2000
2.他戦略 平1500
3.非戦略 平1200
4.中小向け 平700
※平:マネージャークラスの平均年収
コンサル業界よくわからないんだけどざっくりこんなイメージ？ >>600
まぁ、そんなもん。
マネージャーから売上責任が生じるし、売上＆利益が評価であり、報酬に繋がるので案件獲得できるかできないか次第で変わるよ。 >>600
中小向けって割に合わねーなw
実際は700も怪しいと思うw >>600
平 プロパーは1000万、他社から引き抜きは1300万 ビズリーチからベイカレント来いよってスカウト来たんだけど、本当に未経験の人間に普通に700万円くれたりするのだろうか。
労働環境もいいとは言ってるし、今の仕事よりもお金もらえるから縁があるならと思ってるけど、、
と思ってこのスレ見て >>1 のテンプレ初めて見たけど、ベイカレント行くのはヤバいの？
Dってところからも連絡来てるしそっち受けたほうがいいのかな。
まずはお前が調べろよって話なのは重々承知なんですが。 どこどこがやばいとか何とかは受かってから考えたら良いと思うよ 船井総研、ドリームインキュベーター、野村総研、三菱総研、シグマクシス、ベイカレントあたりは上場してるから平均年収と平均年齢なら分かるしょ
まとまってる表ない？ >>604
ベイカレント、フューチャー、訴訟で検索してご覧。 >>604
あそこは金払いはよい。
それ以外は知らない。 >>604
自分で直接関係者から話を聞いた方が良い おお、皆さんありがとう。
受かってから考えたほうがいいのは確かにそのとおりですね。
訴訟の件についても全く知りませんでした。
もうちょっと調べるなり誰か知り合いとかのツテ探してみようと思います。 どうよ？
【コンサル業界 シンプルTier表】
偏差値細かく定義するのは無理っしょ
分かりやすくシンプルにまとめよう。
1.MBB 平20
Mck Bain BCG
2.他戦コン 平15
S& Ac戦 RB ADL IGPI DI CDI Monitor
3.ビジコン 平12
Big4 AC 野三 クニ シグ アビ ベイ
4.SE 平9
3のうちシステムエンジニア職
5.中小向け 平7
船井山田 他
※M平:マネージャークラスの平均年収（単位:百万円） >>612
正直偏差値とかよりこっちの方が実態捉えててええわな。 ちなみにDだが、monitorは給与違うのか？
戦略部門は同じ給与体系だから同じかと思っていた。給与上がるなら部門異動したい。 >>616
同じだよ
strategyとM&Aはマゾが多いんだろうね
忙しくプレッシャーも大きいのに給料は一緒 >>624
Dはマイナス200位だぞ
1100-1300が妥当 >>626
DはMにタイトルアップした初年度が1100だからだと思うよ >>627
なるほど
>>628
今はどれぐらいなの？ >>624
Dは1100-1300だろ
1400はSMから ACも低すぎるやろ。
なんじゃこのテキトーなソース。 って言うか業界内にいてbig4の知人いたら聞けばわかるじゃん Eなんかやめとけよ。タイトル、プロモーションに辛いし、給料低いからな。最近、給料上げていると聞いているが、そんな今でも低いからな。今までがあまりにも低すぎただけで、業界最低レベルなのは同じ、他もあげてるからな。 d>p>k>e
こればもう変わることはないんだろう 戦略部門で比べると、D(monitor)＜P(S&)って感じ？ >>634
転職組には転職時オファーで給与上げるけど、プロパーや入ったら給与上げにくい、プロモーションしにくいってこと？ デロイトは評価最低でボーナスゼロの人なんてほぼいないから、マネージャー1年目から1200万は貰えるよ >>640
オープンワーク見る限り1300から1600だな
ちょっと多めに書いてる人いそうだから実際はわからんけども 今のEはDの植民地みたいなもんやろ
D派閥が幅を利かせて旧Eは出世できん 一生1200くらい貰えてたらそれでいいんだがそうもいかないんだよなあ >>643
ありがとうございます。
monitorはDTCと同じ給与体系で、S&はPとは違う(ワンランク程度高い)と聞いていたので、S&の方が高いと思ってましたが違うんですね。 >>644
拡大路線が弾けてD派閥が追い出される可能性もある >>647
トップがDなんだから子飼いの人は外さないんじゃないかな。
連れてきたけど結果でない人を除ける方なら別だけど >>645
それな
でもなんだかんだでコンサルも事業会社化してきてるし、総合系なら、パートナー目指さずにマネージャーやシニマネでい続けるキャリアも今後は許容されるようになるのではないかと考えている だいたいパートナーの数多くね？
執行役員という位置付けで見たときに割合高すぎだろw >>650
パートナーの中でも序列（取締役、執行役、役無しとか）があるのが一般的じゃね？ パートナーって役員とは関係なく、大企業の課長くらいのイメージ 事業会社化が進んでるという意味が分からんが、上の年次スカスカなんだから、長く働く奴が増えると給与が増える一方になるんだよ。毎年ドンドン拡大しないと無理に決まってるだろ。 年収1500くらいのMでずっとぬくぬく長期案件やってたい勉強もしたくないし >>612
次スレからこれにしよう
>>2の偏差値表、話題にも上らん企業入ってたり（このスレの住人には無理なのに）細かく定義しすぎたりな気が >>655
3を細分化した方がいいな
なんたかんたでその層がこのスレのボリューム層なんだし >>656
お前なんなの？
ランキングに口出ししておいてそんなことも分からないって大丈夫か？ 退職届けを出してから仕事へのやる気が全く出ない。
早く新しい会社に入りてー。 >>662
コンサルになれないバカがさ、かき回しちゃだめだよ？ >>663
一番気楽で良いよ。
退職手続きだけ注力すればよいし。 >>664
コンサルになれない馬鹿ってなに？
コンサルにしかなれなかったお前が馬鹿だろ？ >>666
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここに来てる時点でコンサル願望あるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前大丈夫か？悔しいだろ今ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするの？人生ｗｗｗｗｗｗｗ デロイト ってさ、保守しないと語ってた割に
下みたいな仕事もしてんだね。
ニュースの引用
Salesforceを活用した構想から開発、保守・運用までのEnd-to-Endでのビジネス支援体制を2023年に向けて強化し、人員体制として現状の4倍強の520人体制へと拡充を図る。 >>670
何を今さら。
Eも保守サービスやってるしな。 >>670
エーフレームとかいう維持管もやっている会社を買収したしね。 >>670
保守担当は子会社がやってるよ
詳しくは知らないけど、給与テーブルも低いのではないかな >>670
今までやってない分、頑張って増やしてるんだよ >>674
うちのDivisionは最近出入りがほとんどないわ。
C→SCはそこまで難関じゃないイメージだから、ランクアップで他ファームではなく、事業会社にいくのが多そう。 >>679
DでランクアップするレベルにないヤツがEでランクアップするからな >>682
DのCだけどプロモ出来ないからE行きたい
100万は上がるよね >>683
SCになれないのなら、コンサル向いてないってことじゃない？ >>684
誰でも大歓迎のEがあるから無問題だよw
みんな高給でお出迎えしてくれる >>683
無理だよ
SCに慣れないやつはコンサル向いてない
であれば可能性あるヤツをSIerや事業会社からとった方がいいだろ Big4戦略部門だがシステム構想・要件定義案件に配属されそうや。開発PMOはやらんけど 今時ビジネスのDX戦略とシステム化構想はつながってるし、ありでしょ。 薬飲みながら騙し騙し働いているシニコンだが、コンサルに向いていないし、しがみつくもんでもないとは分かっているが、コンサル歴3年未満だし、やりたいことも分からなくなったから、抜けられずにいる。
ファームかチームを変えたらコンサルも楽しくなるのかね。 >>691
転職しなければ良かったのになあ、、
人生変わったね あるある
それやる意味あるの？っていう工数対効果ガン無視のタスク設計するマネージャー、大体事業会社からの転職 >>693
お客さんとか調整せずに工数ガン無視の受注するのがコンサルマインドじゃないの？
で、深夜にやりきるんだよ。ってコンサルプロバーから学んだよ >>693
こう言う話たまに聞くけど、なんで上司と戦わないの？
無能な上は下から突き上げて場合によってはPJ外させて、ポジション奪うぐらいの気概で働かないと >>695
マネと争ってま自分が外されるだけじゃね
アホなタスクで工数設計してるけど、タスクは客と握ってたりするし >>692
転職しなければ良かったと思うこともあるけど、前職でも人事異動が数年単位であり、異動先でメンタルやられる人が少なからずいたからねー。 >>696
抗不安薬だよ。一時期、寝れないわ、寝ても短時間で目が覚めて寝汗がひどかったり。
今は薬飲まないときでもそこまでひどくはないが、、 >>695
責任取らない、仕事も取ってこない癖に文句をいうジュニアの意見は聴き入れて貰えないよ。
上層部は一応耳を傾けるポーズはするけど、
パワハラ詰め文化で育った世代だから、甘えたこと抜かすな。と本気で思ってるから。 >>700
なるほど
でもまあSCの給与あれば生活は困らんから割り切ればよさそう >>701
>>698
戦い方が分かってないなぁ
パートナーは味方につけた上で、戦うんだよ
パートナー陣もそうやってのし上がってきたんだから >>702
big4はどこでもそうかもしれないが、うちはUp or outじゃないし、多少でも経験がある人手が足りていないからパーフォーマンスを発揮していなくてもリリースされない、アベ経験なしだから、しばらくは細々と生きることはできそうだね。 >>700
悪化しなくて良かったやん
身体大事にね >>705
ありがとう。パートナーを含め上司が理解ある人で助かっているけど、自分でもケアしながら回復していこうと思います。 入れてるコンサルが精神薬なんて飲んでるなんてわかったら即契約切るね >>708
コンサルなんてほとんどの人が精神異常者だと思うわ。
責任は取らないくせに全能感に溢れている人、ハラスメントばかり行う人、鬱の人。。。
やばい業界やな。 >>709
自己責任論を他人に要求する他責者が溢れてるわ。
もちろん自責思考の優秀な方も多い。
コンサル会社だから優秀な人が揃ってるわけじゃないよね コンサル入って優秀な方と働けないまま転職してしまう子たちはかわいそうだよな。 >>703
社内政治も必要なんですね。
そこは弱いので意識変えていかないと駄目です。 >>695
これはACでしか通じない文化ではなかろうか
他の外資という名の日系では相当Mの上にネゴっておかなきゃ返り討ちにあって終わり 政治家がのさばってるDやEで上司に歯向かったら倍返し食らうだろw >>714
DとEはそんなに社内政治が激しいのか？ >>714
根回し足らず歯向かったや奴は最低評価つけられて、その後数ヵ月アサインもされずで他ファームにランクアップ転職してったわ笑 上とのワークプランの握りが弱くて、突貫することはあるけど、自分が足りていないから、上に歯向かうことはなく、期限的に焦るだけだなー。
歯向かう人は他責の念が強いのかな。 上司に嫌われたら出世は無理
嫌いな上司がいても好かれるように努力しろ
実力さえあればは綺麗事
それが社会というものだ >>718
評判悪い上司なら、うまく刺せば大丈夫
私もそうしました リクルート子会社の社員が就活生を犯してたらしいが、みんなはやったことある？
うちのファームだと蔓延してるわ。 タスク設計=マネージャーがするものと思ってる時点でアホ
お前がマネージャーのつもりで設計して代替案を示せ >720
そういうケースがあったらガンガン報告しろって就活生に人事が伝えて、前科ついたやつは採用に一切声かけない+当人のボスに伝えてプロモーションもさせない方針にして退職を促したファームが何個かあるのは知ってる。
ある世代より上は、アーリーアダプターみたいな人も多いから、良識ある人が中々少ないのもこの業界の闇。 >>721
それで話聞く相手ならそうするに決まってんだろ >>721
タスク設計はシニコンでもしますね。
スコープ合意はＰＤの段階でしてるし、変更をメンバークラスではしにくいというのはある >>722
あと、そういう情報って会社間で共有されるもんかな ライズコンサルティングとか、イグニションポイントとかってどうなん？
戦略を謳ってて年収は比較的高そうではあるが… >>727
こういう質問って何なの
聞かなくても自分で分かるだろw >>728
まとめサイトの人じゃないかな。
ここで得た情報をまとめてサイト作る感じの 確かに最近コンサル向けの内容がバズりやすいからまとめるためにわざと対立煽りして炎上させたりとか聞くね >725
会社間で共有ってどこから出てきたんだ？一言もそうは言ってないと思うんだけどw >>730
ここでコンサルについて聞いてる内容ってコンサル内の人なら周りに聞けばわかることばかりだしね。
外部の人にはわからないかもだけど プロジェクト佳境でみんなテンション下がってるから、
和まそうと思ってミーティング中に「何がまずい？言ってみろ」って鬼滅ネタブチ込んだら普通にパワハラ案件になったわクソが >>733
お前本当にセンスないよな
コンサルどころか社会人やめた方がいいんじゃない？
ネタだとしてもとにかく酷いわ 入って間もないけど、アベ状態が続いたらしがみついててもクビ勧告されるって聞くのだが、ほんとに強制的にクビになることなんてあるの？図太く居座りさえできれば仕事なしでベース給料もらい続けられるもん？ どうなんだろうね。あべのこは毎週育成担当みたいな人と面談してたな >>732
コンサルの中にいて、他社のことってそんなに分かるもんなの？
特にそんなに大きくないファームのこととか >>738
弊社は小規模ファームからもランクアップ採用してたから全部ではないけど、数社は知ってるよ >>727
こんなマイナーファームのこと知ってる人、身近にいねーよw >>727
その辺はビッグ4の人たちが腰掛けしてるイメージ >>742
成果出さないと戻れないけどね
クライアントも小さいとこばかりだろうから成果出しにくいだろうし >>733
せめて全集中の呼吸あたりにしておけよ。 >>744
いや、そういうの良いからさ。。
とりあえずもうお前は書き込むな。。 >>745
うちも鬼滅流行ってて、割とマジで同じような感じだわ。
何がまずい。言ってみろって言ってる人いたわ。
完全にふざけてるってわかる感じだったからこっちはほんとに場が和むかんじだったが。
てかまじでうちのプロジェクトと同じ人かと思ったわ。 コンサルって未経験中途はSCスタートがデフォルト？30後半で希望を現職並１千万にしたらSCで考えてたから厳しいと。そんなもん？ >>747
コンサルスキル持ってないんだからCもその下もありえる
新人はコンサル研修1年近くミッチリやってすぐには現場に出さないような日系の会社にSCで入ると
周りのスキルとのギャップがありすぎて苦労するよ（これは聞いた話）
big4はM層含めコンサル素人が多いから楽（実体験） >>749
未経験SCに一千万出す会社ってあるんか コンサル未経験でもシステム導入のプロマネ経験長い人には一千万円オーバー出すよ、
それとSC採用でなくマネ採用したりしてる >>752
そういうヤツはずっとシステム導入やっていてほしい
未経験マネが上についたときフレームワークも知らないし仮説思考もないし終止殺意があったわ twitterでドヤってたコンサル垢が続々とコンサル脱北してて笑ったわ >>748
そういうもんなのか、ありがとう。
マネに上がるのに何年くらいかかるもん？
>>751
カネとワークライフ考えたらおっしゃる通りだわ。思ったよりロマンないね。 >>755
日系なら5年以上
big4なら半年から2年位 【コンサルツイッター垢まとめ】
フォロワー10万以上
フォロワー5万以上
フォロワー2万以上
フォロワー5,000以上
ファロワー1,000以上
宜しく 【コンサル出身YouTuber】
・Xxx
URL
出身ファーム:
登録者:
・Yyy
宜しく >>757
>>758
この書き込みはスルーするように
まとめサイト作成かyoutuberのステマのどちらかに利用される >>759
しねえよ
単純におすすめの情報ソースが知りたいだけ
便所の落書きよりいいだろ >>727
聞いたことある。
どちらもベンチャーファームの中では有名だよ
あとはマネジメントソリューション、プロレドパートナーズ、ケンブリッジテクノロジーとかは聞いたことあるし、転職した人も知ってる。 >>766
なるほど、ありがとうございます。
スカウトが来たのでどんなもんかと思ったのですが、とりあえず話だけでも聞いてみることにします コンサル垢たしかに転職しまくってるな
今の内に逃げ出さないとな 一人どっかの戦略の出身でベンチャーの幹部みたいなやつがいるけど、ずっとコンサルのときの話ばっかしてて、いつまで過去の栄光引きずってんだよって感じ。
お前今コンサルでもなんでもねーだろっつーの。 twitterコンサルからのベンチャー界隈って、コンサル時代の栄光とベンチャー最高（ベンチャーじゃなくても達成できることばかりを最高と言ってる）ってドヤ顔してる人達くらいしか見ない。俺のフォローが偏ってんのかな 一人二人いたら、みんなと言う。子供の頃から進歩なし。 シニマネなりたてっていうのもあって、なんとか-50万で移れた。 テレワーク始まってから朝6時半スタートの夜10時終わり。ただ途中で休憩取ったり、スタッフの仕上がり待ちの時間もあるから実質稼働時間は別。
と余裕こいてたらPD手伝うことになり瀕死状態 年収維持できる会社から内定いただきました。
年収以外の条件が厳しくて辞退予定 畑違いの会社が外部向けコンサル部門を立ち上げようとしてるとこは条件悪い（年収、業務内容）、求められる事は増えるなどなどロクでもなかったのでおすすめはしません >>612
>>2よりは良い気がするからフォーマットこれで、あとは中身どうするかだな。Dだけ一階級昇進させてはどうか Dは戦略案件多いから戦コン
システム開発のPMOとかほぼやっとらんでしょ >>792
それはいいすぎ
戦略案件から業務改革、システム導入PMO、実際の導入支援・保守運用まで、End to Endでサービス提供してますよ エンドトゥエンドかハンズオン型とか実行支援とか、名前だけは一丁前だな。実情は派遣だと言うのに >>786
他の会社っすよ。DXコンサル、AIコンサル部門立ち上げますって募集してる。
>>788
勤務地は都内なのでそこは普通。
要求水準がマネージャー採用なのにコンサル業界のディレクタークラスの業務を求められる。
給与はその割に低め
残業時間は変わらず
などなど質が今より落ちるだけって感じです
私としてはよくなる点がなかったです >>612からDだけワンランクアップさせろとかい言うから>>2になるんだろ
ベイカレ紛れ込んでるのがアレだが >>798
私もあまり詳細知らないのですが、総合商社が募集していた社内コンサルの求人のことですか？ >>801
社内コンサルではないです。外部向けコンサルです。
話はずれますが私の転職先業務は社内コンサルです。 >>802
外部向けコンサルって言われてましたね。失礼しました。
ご転職おめでとうございます！ KPMG FASの戦略ってコンサル業界ではどんな感じに思われてるの？ >>804
マジレスするとM&Aに紐付いた戦略てあって、それ以外のソリューションは強くないと思う ロジ対応ばっかやってて細かいところが雑、数字をよく間違えてるイメージ
あと出来る人間が抜け過ぎてて残ってるマネより下のレベルがマジで混沌 >>804
かなり昔に内定貰ったことあるけどエムアンドエー要素よりストラテジー要素のほうがめっちゃ強い
戦コン出身者ばかりだったし
今は知らないけども >>2
BIG4におけるコンサルと監査法人・FASのレベル差って
このランキングで言うとどれくらい違うのか教えて詳しい人
あんま変わらん？ >>810
fasは部署によってやることが違いすぎて難易度とかはなんともいえん
お客からもらう報酬としては
fas>コンサル>監査法人だから年収も同じで監査法人が一番安い
会計士ってまじコスパ悪いと思う プロジェクト、クライアントからリリースされることって多いですか？ 監査法人のアドバイザリーは残業少なめって聞くぞ。
家族持ちとかには良さげだな。 >>812
お前Twitterで質問して来たやつだろ >>815
はい、ご丁寧にご回答ありがとうございました。 >>815
年収1500万の爆美女好きな方ですか？ >>811
ありがとうございます
うーん監査法人は他と比べてやっぱり安いんですね >>819
正確には監査法人のスタッフは残業代でるから人によっては稼いでる人もいる
マネージャー以上は監査法人とコンサルとfasで大きく差が出る >>821
コンサル女とセックスしたくてたまらんのだが、
ツイッターとかですぐにやらせてくれる女知ってる？ でも監査法人はコミュ障で会議のファシリテートすらロクにできなくてもシニマネまでは行けるからな
一長一短 >>804
難度も年収も戦コンより下で総コンより上
WLBが戦コンよりはマシなのでそれと専門性求めて戦コンからの転職が増えてる
総コンからはM&A案件経験や財務スキルないとなかなか受からんのが現実
会計士資格持ちはわりと楽に行けるがFDD部門限定の話 >>822
虎ノ門か六本木あたりでストナンしてみ？
新卒とかならチョロい >>827
自分が偉いと勘違いしちゃっているシニコンくらいの女をがんがん突いて、
所詮ちんぽには勝てないって身体に叩き込みたいわ。
それでクライアントへのプレゼン中にローターを起動させて赤面させてみてえｗ >>826
そのわりにはしょうもない事業会社出身者とかいるけどな。 >>828
同じチームのシニコン女をセフレにしたよ。
お互いストレス溜まったときにお互いを使う感じで築地3回はしてる >>831
築地？
月に？
月に3回もストレス溜まるの？
お前向いてないんじゃない？ >>832
月にね
はーー、ストレスって言葉を言い訳にして、セックスしてんだよ。女には言い訳作ってやれよ
お前はだからもてないんだよ >>833
こいつ頭大丈夫かな
毎回ここで虚言吐いて総叩きされてるゴミだろ？
お前の書き込み見て誰も楽しんでないんだけど、、何で書き込むの？ >>835
何故お前は匿名掲示板で虚言吐くんだ？
何かあるの？ ここ無駄に女の話題がよく出るが、そんなにお前らモテないのか？
モテない奴ほどコンプでよく吠えるんだよな ID:qTKCJxUH0 はコンサルに寝取られでもしたんかな？ テレビ会議で参加してる女の顔を見ながら自慰するって、在宅勤務あるあるだよな。 >>840
40過ぎた独身シニマネとか見てると、ああいう人はなんのために仕事してるんだって疑問に思うわ。
まじでクライアントへの貢献とかを生きがいにしてんのか？
孤独死しそうだわ。 >>841
毎日ソープいってんだろ
たのしそうじゃん Dのボーナスって普通にこなしてれば普通評価付く？
C～SCレベルで >>845
コンサルの呼吸 壱の型 ピボットテーブル >>843
Bマイナス以下の評価が付く人は全体の2割もいない
ある程度のバリュー出せていれば、BかBプラスは付くと思う
それに全体の4割はA以上だから、ちゃんと上位者の期待にミートできていれば、A評価は貰えると思うよ >>847
結構指導されてるとBマイナス付きそうですね、、
Bだと年収の1割ちょっとの那須だからA取らないとガッツリ貰えないんですね >>848
中途でC入社orSC入社？
下のランクからプロモーションした人は、基本的に「上のランクでも最低限活躍できそう」だからプロモーションしてるから、Bマイナス以下は付きにくい構造なんだよね
その点中途未経験だと、下のランクの下積みないわけだから、最初大変なのは仕方がないよ
まあ頑張れ
あと基本給はCはそこまで高くないから、コンサルらしい給料もらえるのはSCからだと思った方がいいよ >>849
未経験の中途Cです
ですねSCなりたい 評価ね。新卒から高評価受けてた奴が他ファームからのランクアップ中途Mに低評価つけられてプロモーション遅れたこと思い出した。
可哀想な子でしたね 評価ってほんとなんだろうね
つける側からしても公平につけられてる自信がない まあ人が評価してる以上、公平性っていうのは永遠のテーマなんだろうな 最後は好きか嫌いかのフィーリング。これがこのままストレートに反映されてしまう制度や仕組みが問題。 そもそもどう考えても人によって評価ライン違うしね
「俺は評価厳しいから」じゃねーよカス >>852
公平なわけねーだろ
嫌いな部下の評価を高くするか？
そもそも嫌いな奴と一緒に仕事したいとも思わないだろ
極端に言えば評価なんて好き嫌いが第一
実力は二の次 >>854
その子はプロモーションした年に他ファームに転職しましたよ。
プロモーションはしたものの、一回低評価つけられたのが、次のアサインに影響してたらしくて嫌になって転職した >>850
未経験中途Cか
良い上司に巡り会えるといいね >>857
好き嫌いというか相性な気がするね
相性が良いから、下位スタッフも力発揮しやすく、結果評価も高くなる
その結果、さらに相性が良くなる
そしえその逆もまた然り 職場でオタク隠してるコンサルいる？
バレたら死ぬほど面倒臭そう 最近中途cで入社してシステム導入案件に入ったのですが、どのくらいの期間で一人立ち出来ないとダメですか？ >>862
独り立ちの定義によるかと。
所属ファーム基準でのCとしてなのか、アサインプロジェクト内での期待役割に対してなのか等にもよるけど、前者なら、Big4のうちの場合、未経験Cは半年から1年くらいは言われたことをやる作業員のような扱いで、それ以降に徐々に頭を使う部分を任せるイメージかなーと。
後者なら日単位、週単位でキャッチアップしないとリリースされる可能性があるかな。 >>864
半年～一年作業員でokって結構ぬるいですね。私はもっと高い期待値を求められてるみたいなんで後者のようです。。 そりゃ、上司やPJによって、その辺は全然異なるからな ファンド行くならFASストラテジーの方がいいような気がしてきた >>867
fasのなかの別のサービスラインのほうがいいだろうね。 法的に不正案件とわかった上で支援してもコンサルは悪くないとツイートしてる奴がいるわ。
どこの会社だよ 善管注意義務違反みたいなものがコンサルには無いとでも言うのか >>871
プロフェッショナルだから法律に縛られないんだよ >>867
PEならFASのFAのほうが確率高い思う
既にそういうキャリアの人が沢山いるから
ストラテジー部門はまだ歴史が浅く前例が少ないので >>876
上に書いてあるけどFASのストラテジー部門と戦コンなら戦コンなんだろ
そのデータはFASのFA他別部門を含んでるんだから シニコン年収1000万ちょいだけど貯金0円でむしろ借金あるんだけどシニコンってどれくらい貯金してんの？ >>881
俺もあなたと同じで貯金0
同ランクの堅実な人は一千万+マンション２軒投資してたりする
どうして差がついた 【コンサル】
・同じ仕事を続けたくない飽き性がなる職業
・戦略思考、デザイン思考必須
・案外泥臭い
【ナンパ】
・同じ女だけじゃ飽きる飽き性がやる趣味
・戦略思考、デザイン思考必須
・普通に泥臭い >>881
30歳シニコン年収1000万、世帯年収1600万だけど、貯金500万しかないわ
（妻の貯金額は知らない）
一昨年結婚式と新婚旅行で貯金使い果たしてしまって、これからは貯められるフェーズと思いきや子供もできたりで、お金貯まる気配ないねぇ >>886
結婚式と新婚旅行ってのがありますよね。彼女と結婚する予定だけど、新婚旅行すらいけない >>888
結婚式はご祝儀である程度回収できるけど、先に支払いだから、まじでキツかったわ
貯金残高が4桁になったわ >>890
結婚式の費用は平均で297万円らしいすね。これに指輪代とか払ってたら借金スタートになる。
相手はコンサルは金持ってるだろうみたいに思ってるから、貯金なしの自転車操業生活と早めに伝えます。結果振られるかもしれないけど、、 >>892
新婚旅行と合わせて600万ぐらい使ったわ
ご祝儀や親からの支援金除くと自己負担350万ぐらいだったかな
ただこのご時世だし、コンパクトな結婚式・新婚旅行で金かけないのも手だねw チュアはTwitterでは人気で評価高いけど、チュアに転職していった元同僚たちは本当1年未満とか長くて2年とか短期離職してよく分からないベンチャーや中小企業に転職していってしまう。激務過ぎるのか？ >>894
スタッフはガチでホワイトだぞ今
今のACでスタッフでやってけないって相当無能
M以上ならその煽り受けて糞ブラックになってる 28歳とか29歳なら貯金0でもまだそんな気にしなくていいんじゃないか
ギャンブルとか何かに依存してるならまだしも
年収1,000万なら本気出せば年に200~300くらい貯金出来るでしょ >>893
600万ですか。コロナですし親族のみの結婚式と、新婚旅行も国内でのんびりですかね。
そんなに払うならマンションの頭金に回したいです コンサルき転職しようかと思って初めてこのスレ来たのですが、ベイカレントの評判はあまり良くないんですか？（過去の訴訟については知っていますが...） 結婚式や結婚指輪に金使うとかコンサルとしての感覚を疑うわ。あんなの非合理性の塊だろ（笑） >>900
こういう人間味のないコンサルって、何が楽しくて生きているんだろうな。
責任を取らずに高い給与をもらえる立場からクライアントを見下す心地よさかな？ >>900
コンサルとしての感覚以前に、人としての感覚を疑われる人間が馬鹿いうな。 タイトル変だね。
【戦略・総合・IT】経営コンサルティング 29【外資・日系】
でしょ コンサルはなんだかんだどこの会社も業績落ちてなくてボーナスは通常運転という理解で良い？ 政府のコロナ対策プロジェクトはどうすれば感染防止と経済維持の両方を叶えて、菅政権を延命させられますか。 今日全社会議のあった某ファームだけど、会社はイケイケの数字報告してたね このスレでおかずにされているシニコン女です。
パートナーとホテルに入ってセックスに誘って、拒んだところだけ録画して脅迫に使えばマネージャーになれますか？ >>912
それでも今年よりは出ないと思う
てか昇給も今年は特別だったし >>915
私はファームでセフレが30人くらいいる、美人ですよ。
クライアントと寝たこともあります。 >>916
そうか？例年並みに落ち着く気がするけどな >>917
俺はACのシニマネなんだが、今度セックスしようぜ。
溜池山王オフィスのトイレでゴムなしでやろう。 PDCAちゃんと回せれば上手くいかないはずがないからな >>921
あなたも乱交パーティーに交じりますか？ クライアントを論破した時におまんこが濡れるのは私だけですか？ 本来、IT企業というのはその性質からして人数はさほど必要ない
人を採れば採るほど売上が出るIT企業っていうのは、その企業がその実、人材派遣業だから >>928
これ、なんでなんで攻撃したらボロ出るやつや このスレの中では俺が一番優秀だと確信できる実感がある
新卒でアクセンチュアに入れるのはなかなかいないw クライアントの重役室におきんたま入室できるやつはいるか？ いつも真面目なスレだからまあこんなのもたまにはいいかもね
根は真面目な人が多いからか面白くないけど 日経のDXサーベイ2に記載されてる主要コンサルにベイカレ入ってないやん。
シグでさえ入ってるのに。 >>937
DXの本出してるのにスルーされてて笑う twitterでおそらくDの四年目が自分の給与晒してたな。８５０万羨ましい >>933
あのレベルをあの価格で売るってコンサルよりひでーな 年収50万だの100万だのの違いって、ベンチャーの経営者とかからすればチンカスみたいなもんだよな 未経験中途の採用って来年くらいから再開されそうですか？ >>941
タイトルは新卒で入って一回プロモーションしたくらいじゃないかな。
割と個人特定できる情報出してるから知ってる人が見たらすぐにわかる感じ twitterでDのコンサルが実名で的はずれな示唆？というか呟きしまくってて泣ける メン獄さんって人のtwitterで検索しとき。学びあるから >>958
その人は違うと思う。その人からツコンサル界隈は紐付けれるから >>960
有名なエージェント使ってれば練習させてくれるでしょ 人に教えてもらわないとケースできないような人は向いてないから諦めろ それはわかるな
対策してやっと内定とか辛いからやめといた方がいいと思う >>966
頭大丈夫か？
そこ、大事なポイントじゃないだろ うちのコンサルが「労働組合に頼っている労働者は哀れ。俺たちコンサルみたいに個人で会社と対等に交渉できるようになるべき」って言ってたのだが、
こういう自己評価がおかしい人ってコンサルに珍しくないよね。 >>966
そんなことはない
お前はコンサルスキルないのに出しゃばって掻き回すゴミタイプだろ もうパワハラばかりで疲れました。私は退場しようと思います
みなさん頑張ってください このご時世、パワハラなんて一発アウトなんじゃないの？
もしかしたらPwCは違うかもしれないけど笑 出来の悪い女コンサルをペニスで調教したい。
セフレにして目を絶望に染めたい。 ACは殺し合い上等な奴らが行くイメージだったのに、
今はマジでホワイト待遇求めて移るコンサル多いよ
どうすんだろなこの先 >>982
AC出身の一部の奴がギャーギャーうるさいだけで勘弁して欲しい
中身無くても強気に発言すれば通ると思ってるのが何名かいる
年代上の方と最近のAC出身者で質に差がありすぎンゴ ACの人は優秀かどうかは置いといて、とりあえずウルサイ Dは修行場
３年いたら経歴に箔がつく
体力があるという意味で アクセンチュアのデジタルテクノロジーコンサルってコーディングとかする部署ですか？ >>992
性産業（seX）担当の部署だよ。
クライアントの高飛車な女とセックスしまくって玩具を開発するんだろ。 >>994
せやろ？
俺はこのギャグセンスでマッキンゼーのパートナーにまで登りつめたわ。 >>988
DとACってどっちがより体育会系？
もちろんどっちも軍隊だけど 次スレのテンプレは>>612を書き直しただけだから
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