【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
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明らかであるのに、世の学者たちにはこれがわからないのだ。 >>263
地味すぎるので新しい技術をやりたい奴には向かない
組み込み系からWeb系に転職したみたいな体験談たくさん出てくるし
逆パターンは見たことがない この業界って向かないやつはいくら努力しても無理なのか？
どういう人が向いてるのか教えてほしい 雑談板のADHDスレで貼られてた画像だけど
https://i.imgur.com/nCcG7sT.jpg
俺もこんな気質があってすごい苦労してる・・・
やっぱ向いてないのかな？ >>265
脱したいは向かない人ばかり集まってると思うけど・・・。
俺が思うのは、自分から調べる人、口のうまい人、運のいい人。 >>266
聞きながらメモ取ればいいじゃん？
それも出来ない？ >>268
たまーにいるんだよね。
聞きながらメモが間に合わない位の内容タップリのレジュメ無しのレクとか。
こっちも必死にメモ取ってるとメモでレク進行が遅れるのを嫌がって
「後でアジェンダ送りますから、今は聞いて」とかw
お前が資料用意せず、口先ペラのレクやるから、と思いながらも後のメール待つと絶対に送って来ないw
結局、上に問題児としてチクリ入れて相談するしか無いんだよねw だっておかしいんだもん
バカが当たる確率高いのがこの業界だしw
バカがPJ一緒になったら罠に掛けて去らせるか
コッチが別PJに逃げるのが長続きのコツ >>268
取り切れない事がある
メモを見返したらキーワードしか残ってない感じになってしまう
メモを取る事にリソースが割かれてその時に深く考えられない
メモを見返して頭の中を整理してる時に疑問が出てくる この業界脱したいと思うようになる頃には疲弊してるから
疲弊しててもなんとかなる業界に転職できればいいね 現状のIT業界でやっていくのに
向いてる人
・口がうまい人
・マウンティングや説教とかを躊躇いなくできる人
・逆にマウンティングや説教などを受けないように予防線を張れる人
向いてない人
・上記ができない人
技術的なことは勉強と経験で身につくので、
上記のような性格的になかなか変えられないような部分で
向き不向きを判断したほうがいい。
キチガイが多い中で生きていくには
上記ができないとメンタル潰されるのがオチ。 >>269
メモを取らないでいいと言って
後になって前に言ったでしょと言った人間のクズのキチガイ主任
こいつにはトイレで吐くまで追い込まれた >>278
そういう時って何も言い返せないよね？
元から上司と反りが合わなかった感じ？ メモ取るの苦手だわ 言われたことの要点は覚えてるから困ったことはほぼないんだけど
でもこのスタンスでいつまで続くかな 30代になると記憶力落ちてくるから
メモしとかないと忘れるようになってくる。
周りにも飲み会とかで毎回同じ話するオッサンいるでしょ？
あれは記憶力落ちてるから前回話したことを忘れてるため。
20代から30代半ばまでは記憶でどうにかなるが
それ以降はメモしないときつくなってくる >>282
できなくて逃げてきた奴が、蔑んでるようにしか見えなくてダサい 確かに。
自分は行ったこと無いから根暗なのかも知らんし。 当たり前だろ
金貰えればいいだけ
その会社の業績がどうなろうが関係ないし >>278
まさか黙って言いなりになってたのか？
今からでも遅くねえからブチ頃してコイヨ つーかメモなんて取る必要が無いぐらいの資料作っとけ思うわ
なんのための資料やねんっていう >>282-284
組込み系は、プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒のいかにも理系出身みたいなのが多い。
協力会社は専門卒とかもいるから、2次請けぐらいになってくると、口がいつもぽかーんと空いてる奴とか、あがり症っぽくてドモリがある奴、昔ヤンチャしてたようなちょっと民度低そうな奴なども多い。 >>292
一生IT土方で良いやろ
外に出てくるなw
俺は逃亡したが・・・ｗ 行程を分担してるのはいいとして、設計舐めてるやつ多すぎない？
とりあえずテンプレどおりにやればオッケーと思ってる感じの
そんで考慮されてなかった部分を後付けしていくうちに、バグ含む超絶スパゲティコードになっちゃう 実際自分で組むって気持ちにならんと色んな事が抜け落ちるからね。保守運用を意識した設計となるともっと難しいし。
舐めてるというか、経験不足なのかな？
周りの先輩もその観点で指摘する奴が居なかったら放置状態になるし、設計フェーズが終わったという状態になってしまう。経験に反映されないからまた繰り返す。 苦労するのは設計者じゃないからってんで、特にフィードバックもされないんだな。
同じことが何度も起きる。それでもおかしいと思わないから、舐めてるんだよ。
そーゆー失敗がちゃんと次に生かされる組織がどれだけあることやら。 設計書なんて実装してからリバースで作るにきまってんじゃん >>294
まさに真実を突いてるレスだわ。
SE志望者年々少なくなるしな。
品質とかもう論ずるレベルじゃないし。
ウチのSEなんざ要件定義すら起こさない。
要件定義書じゃなくても良いから箇条書きでも良いと言ってるのに。
「とりあえず画面作って見てよ」
作れるかっつーのw >>292
SESなんて闇しか無いだろ
何を期待してたんだ？
案件ガチャなんて都合の良い言葉があるけど外れしか入ってない祭りくじみたいなもんやぞ >>299
ソシャゲのガチャレベルでは当たる可能性は否定できないかもしれない 通常の開発で実装→設計とかやったら
品質保証部とかにプロセス違反だと言われたりしない？
レビュー記録の日付を設計→実装と順にやってるように偽造してバレないようにしたりとか？ SESの自宅待機は恐ろしい、経験したことがないと理解できない
兵糧攻めである、会社都合は絶対にない、一般派遣の方がましである >>299
SES 悪くないよ。
残業20時間最初から盛ってくれて56万/月だし
先月ついに同一法で10年振りに賞与出たし。
退職金も引当て初めたと通知あったし。
同じ会社から客先常駐してるメンバーでプログラマ1人だけだから要件定義、設計はバカポンタン達が常に進捗遅れで無能晒して、相対評価でコッチだけ客から高評価で責められないし。
最後はプログラマ不足を言い訳に出来るから。バックレ類必要無いし。
客先の働き方改革施策に乗って水曜金曜は定時上がりだし。
まあ良いことばっからだわ。 SESは40以降からの荒波が問題だから・・・。
若い頃は重宝されて良いこともある。ハズレに当たると地獄だけどね。 >>302
自白を任意だと裁判員の多くが認定するように人間は苦しみを理解しない
追い出し部屋も楽でいいと平気で言う
どんなことでも自白するのに
自分は宇宙人だと自白する
自分は王だと自白する
事実とか理屈なんかどうでもいい
自白内容の狂気や犯行現場が異なっていても裁判官は自白を採用する >>302
仕事を取ってこれない営業の責任を商品のせいにするような会社はブラック >>301
レビュー実施日の改ざんはよくやってる
ウォーターフォール前提だから SES（特に2次請辺り）は仕様書作成や設計〜試験までの
技術的なことは一番学べるけど、
それ以外があんま学べない。
40歳まではそれでも仕事あるけど、
それを過ぎると、
担当してるシステムに一番詳しくて
これからも保守や派生開発とかで必要とか
相当なスキル無いと厳しい。 職場にクライアントがいて常時監視されてて
何かちょっとでもミスれば罵詈雑言が飛んでくる
そりゃあ皆病んで潰れていくよ SESで派遣されて４次受けだとか言う衝撃を知って(自社名すら名乗れない)
これで正社員・・・違法な面接受けさせられて飛ばされて
派遣先にはスキル０の２次受け上司が居て、マウント毎日してきて、ミスしてないのに
何言ってるか理解不能だったわ、途中から録音した
同僚はパニック障害だし・・・糞すぎて逃亡したわ
２次受け上司が３〜４人居たがどれもスキル０だったな・・・ホンマウンコみたいな世界
まともにプログラムできて有能だったのは２０人中２人だけw
俺より知能高い奴はフロア３００人ぐらいで１人だけだったわ、糞大手に派遣されてこれだったｗｗｗ
これがSE派遣の現実wwwいまだにスカウト来るけど２度といかねぇよ、
昔の業種に戻るわ無駄な２０代を過ごした・・・ おまけに俺が楽勝にプログラム回して、作った作業を
糞２次受けパワハラ上司がトイレに言ってる間に消しやがったぞ・・・・
３〜４時間分だったからどうにも出来んかったわ
大騒ぎになって俺が(その馬鹿)徹夜でやるって息巻いてたぞ・・・・
２次も３次も邪魔なだけ・・・・本当糞だった >>309
プログラム出来るかどうかでしょ
他なんて決まったとおりにやるだけ
後はやったふりするだけ、最後に動けば良いw
２次までしかいらんだろ、それ以下雇ってるから土方になるんだよ
まぁずっとIT土方やってろって思うがw
ITから出てくるなよお前ら >>291
＞＞プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒
俺が見たこれらはたいしたこと無かったぞ・・・・性格は良かったな
ただレベル高いかといわれると、別にって感じ
有能は１０人居て１人だな・・・プロジェクト統括してるリーダーはマシだった(大会社でｗｗ)
結局プログラムできるかどうかだけ、学校とか１次受けで会社で教わってりゃーある程度は出来るだけ
それ以下の２次・３次・４次なんて酷いもんだ、会社が屑なだけだがな
ただの搾取企業www、ヤクザみたいなのも多いな、２次受けの奴らは酷かったわ ＞＞【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
一生出てくるな、SESとか言う造語作って搾取また始めてるんじゃねぇよ
まえは客先常駐だろ・・・
日本は奴隷多すぎだからITで死んでろよｗ >>308
ファイルの更新日時変更のスクリプトは現場で最初に作る作品。 >>316
まじめだね
こちらは今やファイル更新日時気にせず普通に更新してる 社名を名乗れない派遣先には行きたくないなあ、でも結構多いんだろうなあ
フリーエンジニアの案件ってこんなのばっかりなんだろうなあ で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ IT企業と言い張る人材派遣会社を脱したい
というお話 >>320
未だに、偽装請負、多重派遣、準委任(実態は派遣)が横行してるよね。
自分はようやく抜け出す事ができる。 求人見てたらWebデザイナーなのに勤務先がプロジェクト先ってなってる会社もあったわ
最近はWebデザイナーも派遣されてんのね 監視OPだけはまじで底辺すぎてやめたほうがいい 人間のレベルも程度が低い低脳ばかりでまともなやつならさっさとすぐに転職する テストエンジニアは試験項目を考えたり、
自動化するためのプログラムを考えたりとか
色々大変な時もあるが、
テスターは、ブラックボックステストをするだけなので
複雑な設定や環境構築が必要なもの以外は簡単 テストが一番面倒臭いと思ってる俺からしたら、それを仕事にしてる人は尊敬するわ。 テストはダルいがテスト環境構築は好き
テストスクリプトだけじゃなくダミー負荷作ったり固定治具設計したりとハード周りも含めた作業になるから楽しい テストは面倒だが、新人のころ、さっさと終えて暇になってプログラム修正を手伝ったことがある
そのおかげで次のプロジェクトではプログラマーになれたよ >>331
NTTDのテストチームだとテスト結果をレポートするだけじゃなくコーディングの遅延箇所と修正プランまでテストに含まれてたりして、設計開発側が楽してたな。 自分のプログラムをテストするのは怠いけど他の人のプログラムをテストするのは結構楽しい >>323
ラクそう
誰でもできそう
なんて理由でオペやるのだけはよしたほうがいい
DCオペはガチ底辺
外注だらけ
人間のクオリティーが非正規ばっか使ってる工場なんか目じゃないくらい下痢糞
大手でもまともに管理されてないから糞みたいな人間がのさばって好き勝手やってる
絶句したわ テストって絶対サボってる奴いるよね。
やってないのに結果にOKつけてる人とか。
特にログとか結果データ残さなくていいようなブラックボックステストなど。
テストになったら異様に早く完了する奴とかいる。 真面目にずっとテストやってたら病むやろ
要領良い奴は適度にサボってるじゃない モジュール１本丸々テストせずにOK出してリリース
何本か同じことしたらしく
本番でこけたことあった
勇気あるなぁと思った
上層部はもちろん激怒＆SES君退場 10年近くこのスレ見てるが、結局脱出先なんて無いから死ぬまで地獄よ 働くのがつらいのに変わりはない
高級レストランでうんこを食うか
肥溜めでうんこを食うかの違い クラスメソッドって会社が不適性検査スカウターを使ってた
性格診断のように見せかけた
うつ病や不眠症、アスペルガー症候群やADHDを不採用にするためのテストらしいが
嘘ついて健常者を装うのは簡単そうだ
どう見てもアスペルガーをあぶり出すための質問とかあるけど
本当に発達障害だったとして、その手の質問に正直に答える奴いるのかな？
踏み絵させられてるみたいで気分は良くなかった
法律的には具体的な病名や発達障害の名前を挙げた質問をしたり、「アスペルガーだから不採用！」とかバカ正直に言わなければ差別にはならずセーフなのか？
ググってもよく分からなかった 真面目にやってると単体テストが一番終わらないわ
特に障害対応の工数を見込んでない場合 ちゃんとテスト自動化してる現場ってどんぐらい？
もちろんすべてはできないから8割の単体テスト自動化を基準にするとして ある会社のプロジェクトは、
単体試験でテストコードを作る工数も障害対応する工数も考慮されてなくて焦ったな >>343
単体は自己開発任せだね。
開発ツールでやるのも勝手。
スクリプト組むのも勝手だし。
開発でテストパターン自動生成化は勝手に作ってるし。
ウチは性能評価に重きを置いてるかな最近は。 テストの自動化とか
プロジェクトの終盤とか保守の時に
上の人間にやれと言われて
仕方なくやる感じだから
殆どメリット感じたことがない。 新案件割がいい仕事と思ったら出ましたよお定まりの「忙しいので業務教える時間ないけど軽いレクチャーと自主勉強でわからないことがあったら聞いてほしい(その日中に答えるとは言ってない)」
からの
「いきなりできるはずがない業務とりあえずやらして見てダメだったけど教える時間もないわどーしよ、とりあえずめちゃくちゃ手間のかかる仕事振っちゃえ」
どう考えても誰も教える時間ないから放置で契約更新どうします？やっぱダメだったからなしでコース突入じゃねえか
基礎的な業務内容さえ教えないわやらせる気ねえなら最初から雇うなボケ、時間の無駄だろ
毎度思うけどホントなんでこんな無駄な人の取り方するところ多いんかね 準委任だと客に色々教えてもらいながら仕事する働き方じゃないんだけど
発注者が委託先労働者に業務上の事でも指導とかすると偽装請負になるわ
そもそもSESは業務委託だから外注として契約するわけで「雇用」じゃないぞ
契約内容ちゃんと理解しないで働いてるってやばくない？ 契約はぜんぶ営業に任せてるのでどんな内容か分からないで働いてます
みたいなヤツが大半だろ実際 ものを言うのに難しい理由を申します。
言葉に淀みなく滑らかで、水が果てしなく広がり糸が長く伸びていくような印象を与えると、相手に、華やかではあるが、実益は無い、と思われてしまいます。
言葉が丁寧で行き届き、堅苦しいという印象を与えると、相手に、話が稚拙で整っていないと思われてしまいます。
言葉数が多く、例を並べ、比喩を多用すると、相手に、話に中身がなく、役には立たないと思われてしまいます。
話の細部を除き、言葉を簡潔にし、飾らず率直に申せば、相手に、がさつで話の仕方を知らないやつだと思われてしまいます。
相手の意向に沿って親しく、人の気持ちをよく察しながら申せば、相手に、人の心の内に入ってくる不躾なやつだと思われてしまいます。
話が大きく、高遠でわかりにくければ、相手に、誇大で無用な話だと思われてしまいます。
家計を扱うかのように細かい話で、具体的な数字を出すと、相手に、低級だと思われてしまいます。
言葉が世俗的で人の気持ちに逆らわないような話し方をすれば、相手に、打算的でお上に諂っていると思われてしまいます。
言葉が浮世離れしていて聴く者を驚かせるような話し方をすれば、相手に、妄想だと思われてしまいます。
機敏に気を利かせ、飾り立てた言葉にすると、相手に、きざなやつだと思われてしまいます。
わざと教養があるところを見せず、本質をついて話せば、相手に、いやしいやつだと思われてしまいます。 行動は初めにとった行動のみで何も変わらないのに、以前は褒められたのに、後には罰を受けることとなった。 >>350
いないんじゃないか？
プログラマ足りねーし
ウチこれから募集っつか他社に声掛け失敗して派遣会社に頼もうとしてるし。 この時期に自社待機してるヤツなんて会社に利益出さないマジの無能じゃん 3月〜4月の待機から退職した奴も
もう別の会社で頑張ってたりするしな >>348
うちは発注したほうもどういう契約かわかってないよ
外注の契約は別の総務みたいな部署が管理してるから、現場の社員は指揮命令のルールも知らなかったよ >>355
ん？
人売りitなんぞ利用してなんぼやろ
どうしてマウント取りたがる？ レッ○マインとかああいうチケット管理ツールが
仕事増える原因なになっててほんと嫌なんだけど、どう？
他の作業の予定があるのに誰かが思いついたらチケット登録して勝手に割り振られて、
終わったらいちいちやったことを書き込みして。
MSプロジェクトで進捗管理してた頃の方が良かった 毎回画面のキャプチャをExcelに貼り続けるのが苦痛で仕方ない。
値入力してOKなら画面キャプチャがいらないようにして欲しい。 >>360
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