【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>224
駅弁クラスなら中堅あたりにゴロゴロいるし、中堅なら若手はコーディング経験させてるとこも多いやろ
それに上位でもフレームワーク開発・保守とかしてる部署もあるし >>224
地元の中小SIer→自社開発って感じだからずっとコーディングしてる
>>226の言うように大企業でも最初はコーディングさせてる所が多い気がする
徐々に設計のみ、進捗管理のみって感じになってくるけど 大卒大手SI社員は現場監督みたいなことしかしないと思ってたぜ！
COBOLなんかもう忘れたよ〜、どこがおかしいの〜、とか普通に言ってくる ここってプロパーって多いの？
若い時は炎上案件も経験と前向きに捉えることができたけど、もうおっさんになると
好きなことしかもうやってられない 説明された仕様覚えきれない・・・
無能を痛感して憂鬱 大手メーカーだが、
普通に30代後半でもプログラミングしてるわ。
会社によるんじゃね？
プログラミングとか技術的なことは全て協力会社に投げて管理しかしないとこもあれば、
何割かはプロパーがコーディングしてるとこもある。 うちの会社、未だにWindows7とかWindowsServer2008R2使ってる
勿論ごく一部だけど、ダサすぎるよなぁ 会社によるね。
大手SIerに転職したけど、プログラマの仕事はない。SEの経験ができるって言ってたのにSE兼プログラマの仕事か、プログラマの仕事ばかりふられてやめたわ。嘘つきしか居なかった。 ネットでプログラマーとかITって調べたら、
ほぼ全てが今がチャンスIT系の職業になるべきって書いてる。
胡散臭すぎて本当びっくり、自分はIT系の職業じゃないけどそんなにいいの？ >>236
それってそのまま転職サイトとかエージェントのサイトを載せてるやろ？
アフィリエイトじゃないの >>236
どブラックSESならなり易い。
まぁ、それでも未経験なら28が限界だと思うよ。 今時プログラマーだけの仕事ってあるの？
今まで新卒の時から必ず設計もプログラミングも一緒にやってたから
プログラミングだけの仕事とか経験無いし、見たこともない。
SEだけの仕事も要件定義だけやるとか概要的・全体的な設計だけやるとかなら見たことあるが、
基本的には、基本設計、詳細設計、コーディング、単体試験、結合試験は同じ開発者がやることが多い（最後の総合試験だけ第三者がやるパターンが多い）。 >>239
SEが作ったものを下請に流すって会社があるから、会社によって何もかもが違うわけで 設計書まで作ってコーディングは下請けに流すとか
すげー効率悪くてめんどくさそうだな。
設計が間違ってそうだと思ったら
一々確認の依頼出して回答待ったりとか、
変なプライド持ってる奴だと間違ってないと突っぱねてきたりとか、時間かかりそう >>241
SIはそんなもの
役所みたいな大規模な組織に関わらずシステムが素人なお客さんに、システムを提案できるくらいの業務知識を持った人が設計をする
役所の部署Aの設計書をつくって実装はaさんにしてもらう
同じ役所の部署Bの設計書をつくって実装はbさんにしてもらう
なんていう同時進行が普通にあったりするんで、自分が実装まで手を出してしまうと仕事が回らなくなる 役所の部署Aの設計書と実装はaさんにしてもらう
同じ役所の部署Bの設計書と実装はbさんにしてもらう
のほうが効率いいよ
（aさんはプロパーでも下請でも良い。bさんも同様） それが理想だけど
業務プログラムだと専門的なコーディングスキルを要求されるところは稀でだいたいは基礎スキルだけ要求されるものだから割合誰でもできる
高度な部分はフレームワークチームみたいな形で分離されてるし、業務ロジックはあまり必要ない
業務知識や全体の流れの整合性取れてる仕様を作れるようになるのは比較的育成コストがかかるので設計者とコーダーで分かれてる >>244
そして技術仕様に明るくない設計者の設計で現場は困る事になるまでがワンセット。 >>235
そんな文章書いてるからSE任せらんねえんじゃね。。
他人が読んだときに意味が伝わる文章を心がけないと。 プログラムわからんのに設計するとか怖くてようやらん。
基本設計以降は実装と運用保守のイメージが付いてないと書けないわ。ブログラマにお願いするにも自分自身が不安だわ。 >>245
いや、あんまり…。そう言う現場ってコーダーはコーダーなりの単価とレベルだし、設計担当もそうだよ。
ごく稀にまともなコーダーがいて、設計の経験積ませて引き上げたりとかはあるけど。 >>246
マウント取ってきて笑うw
じゃぁ、それで。 >>236
IT業界の歴史の元をたどれば第二次世界大戦〜冷戦時代の諜報機関の諜報活動のバックオフィス部門に行き着くんだけど
それで例えるならスパイになるってのと同じととらえればわかりやすい
「(普通にカタギのままでも余裕でエリートコースに乗れる学歴とスペックあって正規の諜報機関で正規の訓練と経験を積んだ人間なら)
人生逆転可能！」って言うのと同じ、なるだけならそこら辺の神奈川や北九州の貧困地帯の高校中退のバカチンピラにだって明日からできるが、それで食っていけるかどうかで言えば無理
裾野が広すぎるのを意図的に隠してんだよ、この業界、ある意味芸能界と一緒だわな >>247
設計できない営業が取ってきた仕事なんて怖くてできないとかいうのか？ >>249
自分が書いた文よく読み返せよ。
＞大手SIerに転職したけど、プログラマの仕事はない。
＞プログラマの仕事ばかりふられてやめたわ。
こんな文章ばっかり書いてんのか？
普通の日本人なら句点で文章区切って読むから。 >>253
いちいち絡んでくんなよ。
訂正できないんだよ。
ごめん。コレで良い？ こういう細かい性格の歪んだ奴が多い業界
毎日接しているとノイローゼになるぜ レビューでこういう文章の書き方とか本質的じゃない指摘しかできない奴いるよね。 いや、コレは流石にメチャクチャやろ
こんな文章レビュー通しとんのかいｗ なんだこれ。
大手SIにプログラマの仕事はないけどプログラマの仕事振られて辞めた？
こんな本質的に間違った文章レビューで見逃してるからバグだらけのソース書くんだろw 面白いな〜。
プログラムのバグまでご指摘頂けるなんて感無量ですわ。 >>236
ITとSIの違いもわからん奴がITIT言ってるだけ 明らかであるのに、世の学者たちにはこれがわからないのだ。 >>263
地味すぎるので新しい技術をやりたい奴には向かない
組み込み系からWeb系に転職したみたいな体験談たくさん出てくるし
逆パターンは見たことがない この業界って向かないやつはいくら努力しても無理なのか？
どういう人が向いてるのか教えてほしい 雑談板のADHDスレで貼られてた画像だけど
https://i.imgur.com/nCcG7sT.jpg
俺もこんな気質があってすごい苦労してる・・・
やっぱ向いてないのかな？ >>265
脱したいは向かない人ばかり集まってると思うけど・・・。
俺が思うのは、自分から調べる人、口のうまい人、運のいい人。 >>266
聞きながらメモ取ればいいじゃん？
それも出来ない？ >>268
たまーにいるんだよね。
聞きながらメモが間に合わない位の内容タップリのレジュメ無しのレクとか。
こっちも必死にメモ取ってるとメモでレク進行が遅れるのを嫌がって
「後でアジェンダ送りますから、今は聞いて」とかw
お前が資料用意せず、口先ペラのレクやるから、と思いながらも後のメール待つと絶対に送って来ないw
結局、上に問題児としてチクリ入れて相談するしか無いんだよねw だっておかしいんだもん
バカが当たる確率高いのがこの業界だしw
バカがPJ一緒になったら罠に掛けて去らせるか
コッチが別PJに逃げるのが長続きのコツ >>268
取り切れない事がある
メモを見返したらキーワードしか残ってない感じになってしまう
メモを取る事にリソースが割かれてその時に深く考えられない
メモを見返して頭の中を整理してる時に疑問が出てくる この業界脱したいと思うようになる頃には疲弊してるから
疲弊しててもなんとかなる業界に転職できればいいね 現状のIT業界でやっていくのに
向いてる人
・口がうまい人
・マウンティングや説教とかを躊躇いなくできる人
・逆にマウンティングや説教などを受けないように予防線を張れる人
向いてない人
・上記ができない人
技術的なことは勉強と経験で身につくので、
上記のような性格的になかなか変えられないような部分で
向き不向きを判断したほうがいい。
キチガイが多い中で生きていくには
上記ができないとメンタル潰されるのがオチ。 >>269
メモを取らないでいいと言って
後になって前に言ったでしょと言った人間のクズのキチガイ主任
こいつにはトイレで吐くまで追い込まれた >>278
そういう時って何も言い返せないよね？
元から上司と反りが合わなかった感じ？ メモ取るの苦手だわ 言われたことの要点は覚えてるから困ったことはほぼないんだけど
でもこのスタンスでいつまで続くかな 30代になると記憶力落ちてくるから
メモしとかないと忘れるようになってくる。
周りにも飲み会とかで毎回同じ話するオッサンいるでしょ？
あれは記憶力落ちてるから前回話したことを忘れてるため。
20代から30代半ばまでは記憶でどうにかなるが
それ以降はメモしないときつくなってくる >>282
できなくて逃げてきた奴が、蔑んでるようにしか見えなくてダサい 確かに。
自分は行ったこと無いから根暗なのかも知らんし。 当たり前だろ
金貰えればいいだけ
その会社の業績がどうなろうが関係ないし >>278
まさか黙って言いなりになってたのか？
今からでも遅くねえからブチ頃してコイヨ つーかメモなんて取る必要が無いぐらいの資料作っとけ思うわ
なんのための資料やねんっていう >>282-284
組込み系は、プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒のいかにも理系出身みたいなのが多い。
協力会社は専門卒とかもいるから、2次請けぐらいになってくると、口がいつもぽかーんと空いてる奴とか、あがり症っぽくてドモリがある奴、昔ヤンチャしてたようなちょっと民度低そうな奴なども多い。 >>292
一生IT土方で良いやろ
外に出てくるなw
俺は逃亡したが・・・ｗ 行程を分担してるのはいいとして、設計舐めてるやつ多すぎない？
とりあえずテンプレどおりにやればオッケーと思ってる感じの
そんで考慮されてなかった部分を後付けしていくうちに、バグ含む超絶スパゲティコードになっちゃう 実際自分で組むって気持ちにならんと色んな事が抜け落ちるからね。保守運用を意識した設計となるともっと難しいし。
舐めてるというか、経験不足なのかな？
周りの先輩もその観点で指摘する奴が居なかったら放置状態になるし、設計フェーズが終わったという状態になってしまう。経験に反映されないからまた繰り返す。 苦労するのは設計者じゃないからってんで、特にフィードバックもされないんだな。
同じことが何度も起きる。それでもおかしいと思わないから、舐めてるんだよ。
そーゆー失敗がちゃんと次に生かされる組織がどれだけあることやら。 設計書なんて実装してからリバースで作るにきまってんじゃん >>294
まさに真実を突いてるレスだわ。
SE志望者年々少なくなるしな。
品質とかもう論ずるレベルじゃないし。
ウチのSEなんざ要件定義すら起こさない。
要件定義書じゃなくても良いから箇条書きでも良いと言ってるのに。
「とりあえず画面作って見てよ」
作れるかっつーのw >>292
SESなんて闇しか無いだろ
何を期待してたんだ？
案件ガチャなんて都合の良い言葉があるけど外れしか入ってない祭りくじみたいなもんやぞ >>299
ソシャゲのガチャレベルでは当たる可能性は否定できないかもしれない 通常の開発で実装→設計とかやったら
品質保証部とかにプロセス違反だと言われたりしない？
レビュー記録の日付を設計→実装と順にやってるように偽造してバレないようにしたりとか？ SESの自宅待機は恐ろしい、経験したことがないと理解できない
兵糧攻めである、会社都合は絶対にない、一般派遣の方がましである >>299
SES 悪くないよ。
残業20時間最初から盛ってくれて56万/月だし
先月ついに同一法で10年振りに賞与出たし。
退職金も引当て初めたと通知あったし。
同じ会社から客先常駐してるメンバーでプログラマ1人だけだから要件定義、設計はバカポンタン達が常に進捗遅れで無能晒して、相対評価でコッチだけ客から高評価で責められないし。
最後はプログラマ不足を言い訳に出来るから。バックレ類必要無いし。
客先の働き方改革施策に乗って水曜金曜は定時上がりだし。
まあ良いことばっからだわ。 SESは40以降からの荒波が問題だから・・・。
若い頃は重宝されて良いこともある。ハズレに当たると地獄だけどね。 >>302
自白を任意だと裁判員の多くが認定するように人間は苦しみを理解しない
追い出し部屋も楽でいいと平気で言う
どんなことでも自白するのに
自分は宇宙人だと自白する
自分は王だと自白する
事実とか理屈なんかどうでもいい
自白内容の狂気や犯行現場が異なっていても裁判官は自白を採用する >>302
仕事を取ってこれない営業の責任を商品のせいにするような会社はブラック >>301
レビュー実施日の改ざんはよくやってる
ウォーターフォール前提だから SES（特に2次請辺り）は仕様書作成や設計〜試験までの
技術的なことは一番学べるけど、
それ以外があんま学べない。
40歳まではそれでも仕事あるけど、
それを過ぎると、
担当してるシステムに一番詳しくて
これからも保守や派生開発とかで必要とか
相当なスキル無いと厳しい。 職場にクライアントがいて常時監視されてて
何かちょっとでもミスれば罵詈雑言が飛んでくる
そりゃあ皆病んで潰れていくよ SESで派遣されて４次受けだとか言う衝撃を知って(自社名すら名乗れない)
これで正社員・・・違法な面接受けさせられて飛ばされて
派遣先にはスキル０の２次受け上司が居て、マウント毎日してきて、ミスしてないのに
何言ってるか理解不能だったわ、途中から録音した
同僚はパニック障害だし・・・糞すぎて逃亡したわ
２次受け上司が３〜４人居たがどれもスキル０だったな・・・ホンマウンコみたいな世界
まともにプログラムできて有能だったのは２０人中２人だけw
俺より知能高い奴はフロア３００人ぐらいで１人だけだったわ、糞大手に派遣されてこれだったｗｗｗ
これがSE派遣の現実wwwいまだにスカウト来るけど２度といかねぇよ、
昔の業種に戻るわ無駄な２０代を過ごした・・・ おまけに俺が楽勝にプログラム回して、作った作業を
糞２次受けパワハラ上司がトイレに言ってる間に消しやがったぞ・・・・
３〜４時間分だったからどうにも出来んかったわ
大騒ぎになって俺が(その馬鹿)徹夜でやるって息巻いてたぞ・・・・
２次も３次も邪魔なだけ・・・・本当糞だった >>309
プログラム出来るかどうかでしょ
他なんて決まったとおりにやるだけ
後はやったふりするだけ、最後に動けば良いw
２次までしかいらんだろ、それ以下雇ってるから土方になるんだよ
まぁずっとIT土方やってろって思うがw
ITから出てくるなよお前ら >>291
＞＞プロパーはメーカーの社員なので院卒/四大卒/高専卒
俺が見たこれらはたいしたこと無かったぞ・・・・性格は良かったな
ただレベル高いかといわれると、別にって感じ
有能は１０人居て１人だな・・・プロジェクト統括してるリーダーはマシだった(大会社でｗｗ)
結局プログラムできるかどうかだけ、学校とか１次受けで会社で教わってりゃーある程度は出来るだけ
それ以下の２次・３次・４次なんて酷いもんだ、会社が屑なだけだがな
ただの搾取企業www、ヤクザみたいなのも多いな、２次受けの奴らは酷かったわ ＞＞【脱法】IT業界を脱したい143【ピンハネ・人売り】
一生出てくるな、SESとか言う造語作って搾取また始めてるんじゃねぇよ
まえは客先常駐だろ・・・
日本は奴隷多すぎだからITで死んでろよｗ >>308
ファイルの更新日時変更のスクリプトは現場で最初に作る作品。 >>316
まじめだね
こちらは今やファイル更新日時気にせず普通に更新してる 社名を名乗れない派遣先には行きたくないなあ、でも結構多いんだろうなあ
フリーエンジニアの案件ってこんなのばっかりなんだろうなあ で、おまえらIT脱するためにどの業界受けてるわけ？ IT企業と言い張る人材派遣会社を脱したい
というお話 >>320
未だに、偽装請負、多重派遣、準委任(実態は派遣)が横行してるよね。
自分はようやく抜け出す事ができる。 求人見てたらWebデザイナーなのに勤務先がプロジェクト先ってなってる会社もあったわ
最近はWebデザイナーも派遣されてんのね 監視OPだけはまじで底辺すぎてやめたほうがいい 人間のレベルも程度が低い低脳ばかりでまともなやつならさっさとすぐに転職する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
