【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part30
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不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
（学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社への転職について語るスレです。
対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス会社です。
「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門をもたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1569523956/ 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black JRや他の私鉄系列は結構聞くけど小田急はあんまり話聞かないな。 昨年に応募してた会社から不採用の連絡きたけど、
年末に某系列に採用決まっていたので、
落ち込まなくて済んだ。
しかし、採用してくれた会社に
マジで感謝しないと・・・
その会社以外、全部不採用だったからなぁ。 >>9
ゼネコン系？ゼネコン系は、ビルメン偏差値の割に入りやすいイメージ。 東急グループには東急コミュニティ、東急ファシリティサービス、東急ビルメンテナンス以外に
ティーアールサービスというビルメン会社があり普通に設備管理もやっている
こんなんでも系列なのかと言われれば東急グループなんだし系列なんだろう >>9
誰でも入れるゼネkか？笑
悪いことは言わない、辞退しとけ 【貧困強制社会】手取り15万円を超えられない47歳男…「努力も自己研鑽もした。自己責任というなら20万円稼げる方法を教えて下さい」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578667105/ >>11
>>14
ゼネコン系じゃないです。
はじめての系列なんで、
独立と違ってまともな人が多そうで
期待している。 やっぱ人間として波長が合いそうな人採用するから人間関係がマッチするといいね >>16
どうせ工業高校卒のパッパラパーばっかだから関係ないでしょ
まともな人と仕事したかったらビルメンはやめとけ 俺の会社だと大卒の新卒と中途ドロップ組ばかりで工業高校卒はむしろ少ない うちも新卒と中途の平成生まれは大卒しか出会ったことないな。
文系卒もいないし。
馬鹿大卒なのに意識高いのとか多くて面倒くさい現場多い。 ゼネ系って誰でも入れるのか…
ブラック独立からゼネ系列に入って給料や待遇はよくなったけど、どう考えても終わらない仕事ばっか押し付けられてつれーわ まったり系の系列ってないの？kのものだが意識の高さ忙しさにうんざりなんだが？ ゼネは入るの簡単、体育会系、残業まみれブラックとか言われるけど、ステマなのか真実なのか見分けつかん >>23
中途3等級スタートなら我慢できるがプロパーより手取り低い2等級で意識の高さ求められても割に合わんよな。他の系列移ったらそこそこマッタリで給料も上がった、我慢して10年も勤めればkもそこそこなのかもしれんが… >>24
少なくとも弱小独立にいるよりはマシ
ただ、いいとこ行けるならあえてゼネ系列に入る意味はないな >>16
俺も独立系大型商業施設にいたけどマジで人はヤバかったし正社員の方々の
給料も低かったが単なる作業員だったのでオンとオフの区別がハッキリついてたし
常時誰かいるから休日に電話なるのも一切なし。
今はメーカー系オフィスビルにいるけどヤバい人は激減したものの業務量と飲み会の
出費が激増でストレス激増。休日に電話なって緊急対応もある。
待遇が上がると言うことはまったりとは程遠くなる。
もう別の業界では通用しないだろうから逃れられない・・・ 以前働いてた所で６０過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン１０年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。
昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。
二度と他業種に転職はできないでしょうが、
それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 なんか勘違いしてる奴がいるな
500万なんて無理だから
良くて400万
だまされるな
新卒組とかビルマネと勘違いしている奴がいる
ここは中途ビルメンすれ
人生の終着駅 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 ●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 真のビルメン心得の条
１.一生素人童貞独身恋愛未経験を貫き通す事。
２.死ぬ時は孤独死とする事。（異臭で発見されます）
３.無縁仏に埋葬される事。
４.裏方に徹する事。
５.道の隅を歩く事。
死して屍拾うものなし。死して屍拾うものなし。
我がビルメン人間に明日という日はない。 妖怪人間ビルメンへ
この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。
ビルメン渡り鳥 20代
親の経済的庇護の下、バイト代や給料は小遣い代わり
生活費と趣味程度なら十分な収入があり
数万円程度の買物で勝ち組の気分を味わい満足を得る。
社会的責任もなく気ままに暮らし、現実的な人生設計からは無意識に目をそむけつつ
根拠のない自信を持ち、空想に近い夢や希望を抱いている
30代
収入、待遇、保障の面で他人との違いを実感し始める
低賃金長時間労働に不満を抱きつつ転職を考えるも、うまくいかない
この期に及んで、まだ資格取得を目指したり、自分探しのようなことを続けている
肉体的な衰えを感じ、焦燥感に拍車がかかる
彼氏・彼女はいるが付き合いはマンネリ気味。かと言って新しい相手は見つかりそうにない
結婚を考えると鬱になるので、ネットで「結婚は人生の墓場」「既婚者は負け組」などと悪態をつくことで憂さを晴らす
40代
年下の元請社員や管理職の顔色を伺いながらいつ首が飛んでもおかしくない境遇に日々ストレスを感じながら生活
何度かチャレンジした転職もうまくいかず、機会はほぼ失われる。一時的な貯金はあるものの無計画に買った車のローンがある上に自宅は賃貸。
実質的な資産はマイナスの境遇。恋人とも別れ、収入の多くを自分の趣味につぎ込むようになり、半ばヤケクソ気味に享楽的な生活を続ける。
50代
どうにか続けてきた職場からもクビを通告され、路頭に迷う。転職はほとんど門前払いの状態で仕方なく警備や運送などの肉体労働を始める。
貯金はあっという間に底を突き、移り住んだボロアパートでスーパーの売れ残りの惣菜やカップラーメンをすする毎日。
3年目の夏に炎天下の現場で倒れ、担ぎ込まれた病院のベッドの上で、連絡を受けてやってきた親戚と十数年ぶりに再会する。
治療費を払ってくれた親戚は連絡先を告げずに姿を消す。
60代
公園でテント生活を始める。自分と同年代の初老の夫婦が孫を連れて散歩するのを横目に廃品回収を続ける。
昔のクセが抜けず、ある日、コンビニ弁当を分けてくれた若いホームレスについ偉そうに説教をしてしまい、あばらを折られる。
病院に行く術もなく、1週間テントの中でうなっているところを中学生に襲われ死亡
その日は別の大事故があり、死亡記事は新聞にも載らず、誰にも知られることはなかった 10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20～30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだビルメン生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ転職しようにも
年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30～40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
ビルメンの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は相変わらず底辺。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ： 若いビルメンの方が使えるので首になる。新しいビルメンを探すも
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ビルメンは嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
・
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも
普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。 ビル管のデメリット
１．激安な給料。実務バリバリ現場責任者で電３、ビル管所持者でも500万円が限界。
それ以外の現場係員なんて年収200～300万なんてザラ。
仕事の性格上、都会での生活になるから貧しさから脱却できない。
２．女にもてない。地味すぎる仕事。驚くほどの独身者の多さ。
金無い、出会い無い、モテ無い３拍子そろってる。
経済的理由で独身の人間も多数。
３．向上心が無くなる。ある程度、実務を経験して資格も揃うと向上心の全く無い人間に
なる者が多数。努力しても給料は頭打ち。毎日のモグラ生活で人格が破壊されるのか
キティ親父も多数。 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます 独立は論外として、系列の中でも相当恵まれていることを再確認できるスレ 独立派給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
系列の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは汗かかない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で360万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。 背伸びをする者は、長く立っていられない。大股で歩く者も、長くは歩けない 「真言は美ならず、美言は真ならず」
正しい言葉は聞こえが悪く、聞こえがよい言葉は正しくないという意味。
耳に痛い言葉こそ聞く価値があるという教えです。 というかビルメン業界自体がやばい
過剰な価格競争でどうやっても儲からない構造になってきている
系列系も自社で正社員を抱えるよりもアウトソージングする方に
舵を取るだろうから逃げ場はない 若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな そんでそいつも500万近くもらうような立場になったら扱いにこまるし、そろそろ息切れする頃だからリストラで辞めてもらう 売り手市場じゃなくて奴隷不足な
そして人材不足じゃなくて金不足
人材が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれる奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 系列のビルメン部門というのは親会社から見たらリストラ小屋
その出向の人間の高給を維持するために中途は安く買い叩かれて出向が避ける激務現場に配属されてるのに、
ネームバリューに騙されて入社してくる、氷河期世代 ＜もてなかった40代氷河期男のプロフィール＞
・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
（男女７歳にして席を並べず、の思想が生きていた）。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い” “不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
（十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があったのです）。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつもそれを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
（恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった）。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系では女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ た最後の世代。
（野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった）。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに40を過ぎていた、そういう世代。
・今後、人手不足対策で国を挙げて各種の就業支援が講じられたとしても、もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。
・今後、同一労働同一賃金で給料が頭打ちになるどころか大幅にカットされるであろう不遇の世代。
・70歳で定年退職しても退職金はスズメの涙、年金支給の75歳までどうやってしのごうか途方にくれてしまう世代。 >>50
中途で入社出来た今の会社がまともな方なのだと実感させられるわ みみっちい額の給料でいつでもクビ可能で社会保障はあまりない
これが日本の目指す同一労働同一賃金のニュー雇用です 終身雇用は崩壊、年金も危うい…
中高年サラリーマンの絶望 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1578165
【調査】70歳定年制、働く中高年の6割「反対」…「一生働くことになりそう」「体力が続かない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560757042/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 生え抜きの管理職以外全員非正規雇用になって退職金どころかボーナスも出ないようになる
現業 年収300万で下請け独立の仕事
元請けビルマネ 年俸制500万 残業80時間、全国転勤あり、リストラあり、退職金なし 【企業】AI導入で「人」が不要になる仕事 金融業界は戦々恐々「コンサル営業は不要に」「厳しい組織改編ありそう」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578799007/ 【貧困強制社会】手取り15万円を超えられない47歳男…「努力も自己研鑽もした。自己責任というなら20万円稼げる方法を教えて下さい」★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578797134/ 今の40代が100％もらえるのは80歳からｗｗｗ
年金受給額
受給開始年齢 60歳 65歳 70歳 75歳 80歳 85歳
今 70％ 100％ 140％ 140％ 140％ 140％
10年後 もらえない 70％ 100％ 140％ 140％ 140％
20年後 もらえない もらえない 70％ 100％ 140％ 140％
30年後 もらえない もらえない もらえない 70％ 100％ 140％
支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 系列の人は、毎朝、新聞読んだりニュースみて政治経済の最新情報を
インプットしてから出勤しているのか？ >>73
俺は新聞は読まない。
朝は朝食とりながらNHKニュース見て、途中からTBSあさちゃん？ニュース
みて移動時間はスマホでヤフーニュースで適当に目のついた記事読むだけ。 >>73
紙の新聞は読まないけど、TVやスマホで経済・国際ニュースはよく読んでるよ。ビルメンの仕事のためじゃなくて、副業のトレードのために。 >>74
>>75
よかった。
面接時にけっこう時事ネタ聞かれたから
入社後も話せないとダメかと思って
心配してた。 >>77
面接でそんな話あったのかw
現場で政治・経済の話とかねーよww
入社後に役立つのは、スポーツ新聞読んでの競馬とパチンコの話じゃない？ 排水ポンプの絶縁測ろうとしたら間違えてブレーカー一次側に針当てちゃって主幹が落ちたんだけどこれやばい？ ちなみに小さいマンションで一人で作業してたから今車だけ会社置いて逃走中 >>79
ブレーカー戻して何事もなかったかのようなフリすれば大丈夫。 >>81
明日何事もなかったかのように出社します。
ありがとうございます。 × 作業中に誤ってブレーカー一次側に針触れた
〇 間違えてブレーカー一次側を絶縁測定した トリップしたまま戻していなかったら大惨事になるなｗ
ウンコナガレネーゼだろ >>78
系列でも、競馬やパチンコの話するんですね・・・
ギャンブルやらんので、それはそれで話に入れなくて
困りそう。 200vです。
びびってトリップしたまま逃走しました。自動ドアとか増圧のブレーカーもあったので警報でて警備会社が復旧させたと思います。
ばっくれようかなーーー。明日しばかれるわw どう間違えれば1次側で絶縁測るんだよw
わからなけば素直に誰かに訊けよw 素直に謝って
「間違ってメガーの針が1次側に触れてトリップしちゃいました」
とか言い訳でもすりゃ何とかなったかもしれんのに逃げちゃ駄目だろw 間違って一次側で測定だと、対地だと、漏電ということでトリップ？線間だと短絡でトリップになるのかな？ 言い訳だけど今日5現場目で頭まわってなかったわ…。
ブレーカー切った後二次側に検電器当てて電気きてないの確認したのにも関わらず何を思ったか一次側で測定して飛んだわ(-_-) >>89
現場の面子によるよ。以前は競馬好きが何人かいて、土日が当直だとスポーツ新聞持って競馬中継見てた人もいるし、今は所長と何人かがパチンコ好き。
俺はトレーダーだからイラン情勢と原油価格、米国株、日経平均なんかの記事を見てるけど、そういう事を話す相手はいない。 間違えてたのは仕方ないにせよ、トリップしたままブレーカー戻さない方が問題だと思うがな >>90
トリップしたままバックレはマズいわ。客先からクレームきちゃう。
即ブレーカー戻して何か言われるまで黙ってれば何事もなかったかのようにできたのに。 これを機にビル管業界から足洗うわ。
皆頑張れよー(-_-) おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと >>102
ランキングスレでAランクの系列でも本当にヤバい奴いるから。 巡回で時間に追われながら客と会社の間で潰されるビルメンもいる
年収できちっと差がついてればいいがきっとそうでもない パチンコスロット競馬、安風俗、酒タバコ、悪口、武勇伝
以外で盛り上がるとこなんてこの業界にあるのかよ
それはエリートさんだな。必須科目だと思ってたが なお俺は元その道でそこそこ通算で勝てるのだが
負ける先輩多くてくっそ機嫌悪くなるから
俺も負けちゃいましたーと嘘ついてる
接待ギャンブルつれーわ >>108
系列なら３０以上は既婚者だし、そんな奴は希だろw 内定辞退した会社には再応募は可能ですか？
その場合、期間はどれくらい空いた方がいいですか？ >>111
そんな事をここで書いてる時点で、
お前は相手されない。
と、思っといたほうがいいよ。
どうしても応募したいなら素直に人事に連絡しな。 >>112
なんで人事に連絡www普通に応募しろよ >>110
またいつものステマ君か。
知らないで書いているのがバレバレ。
どこへ行ってもビルメン転落後に結婚できている人はほとんどいない。
転落前に見つけているケースばかり。 ザ〇マックスαってよく求人サイトで見るが
実情分かる人いますか? >>115
その求人を、見つけた、あなたは世界一の幸運の男です。
やりがいの溢れる仕事と、素敵な同僚に囲まれた最高の職場を堪能する権利を得ましょう >>115
俺も転職サイト登録してみたら、やたらその会社多くて、これヤバいところかな？って、求人の条件は悪くないけど躊躇ってる。 >>113
しれっと再応募する前に、
前回内定辞退した旨と、再応募の強い意志を伝えるためだよ。 >>122
なんでアホくさいの？
人事にも先に筋通すのは悪い事だとは思わないけど。 >>123
内定辞退しといてキープしといてとかお前の薄っぺらさが手に取るように分かるわ >>120
独立じゃないの？
でも、適性試験やるらしい。 >>124
キープ？
そんな事言ってないよ。
薄っぺらいとダメなの？ この建物にいる人々の歓びを満たすために
今、ビルメンは劇的に変わろうとしている
資格や、技術があるからこそ未来を見つめて進歩をとめない
安定ではなく挑戦し続けること
それはビルメン会社が社員らに課した使命だから
夢も希望も目標も
これからのビルメンに求められる
すべての能力を携えて
時代と社会を支えるビルメンだからこそ
果たさなければならない責任があります >>126
まあおれが人事なら間違いなくクソ現場に配置するわな なにがみんなを退職へ追い込むん？
いじめか？給料か？ >>133
２人現場で空気読めない発達障害の同僚。
空気読めない人と一緒にいると
こんなにも傷つくもんだと体験できた。
有意義な３カ月だった。 >>129
一年以内にやめるような現場に配属すれば
職歴に傷つけられるぞ >>136
幼稚じゃないやつがビルメンなんかやんねーだろ
アホか >>138
お前そういうところ本当直した方がいいよ >>139
いやまさにそうだろ
このスレ見てみろよ碌なやついねえじゃねえか
ちょっとは考えて物言え 系列正社員の書類審査では派遣とかバイトのビルメンでも経験として見られますか？ そうか とりあえず電気工事士受かったからダメ元で大成有楽の限定正社員応募した 大成有楽の限定正社員は実質契約社員だから非正規からでもいける
なお、正社員へのハードルは高い模様 限定正社員自体がバイトに毛が生えた程度の扱いだからなあそこは
適正検査をするんで協調性があると思われる選択肢を意識して選べば問題なく受かる >>144、145、147
私も4点とか宅建あっても未経験なんで大成の限定正社員受けようと思ってるんですが、バイトに毛が生えた位なら仕事自体も楽な可能性あるんでしょうか？
家の近所に大成の地域冷暖房募集してるので気になってまして…横から＆マルチのようですみません…。 >>148
仕事が楽かどうかは会社よりも現場次第
地域冷暖房は楽らしいから、いいんじゃないか？ >>149
なるほど。
24時間勤務も今までの仕事で経験なくその現場は1時間×2回と仮眠4時間のようですが、宿直勤務でこれだけ休憩時間あれば何とかなるものでしょうか？
地域冷暖房楽というの以前聞いたので応募はしとこう思います笑。 >>150
4時間は眠いぞ
4時間まるまるねれはしないからな。時間になってからシャワーか風呂入って、仮眠の支度して、横になってもすぐ寝付けるわけでもなく、起きるのも身仕度があるから少し早くおきないといけないからな、
3時間寝れるかな？ってところだな。
そうすると明けの日は午前中に家に帰れても眠いからすぐ寝るだろ、そうしたらな、起きたらもう夕方なんだよ、普通に日勤の日に帰ってくるのと同じような時間。
明けは休みみたいなもんって言うのはよく寝れるところだけの話なんだわ。 >>152
大成遊楽のその現場は仮眠4時間となってるのでその面では相当キツそうですね…ありがとうございます！ 系列は実際には元の条件より休日も休憩時間も多い。
現場によるかも知れんが。 宿直の場合は喫煙休憩、夕食買い出し休憩、ベッドメイキング休憩、朝食休憩、シャワー休憩など非公式の休憩がたくさんある。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補 75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 系列の良さそうなところはほとんど経験重視 底辺職とか言われてるけど厳しいな 新しいホテル勤務だけど、最近のホテルは予算削減でバックヤードが狭い
仮眠室はないし、休憩室でも寝れない
宿直はできないから、夜勤ありの勤務
夜勤はフィルター清掃や修繕など休む暇もないわ
そして夜勤明けが公休扱いだから体力的にもきつい >>158
⑧今度昇進するからもうしばらくは安泰だわ
むしろ有能なやつの方がめんどくさがられてけされていくわ そんなビルメンはつぶれていくんだろうな
リストラどころか倒産 >>155
>>156
なら4時間仮眠でももしかしたら休みもっと多いかもなんですね…宿直も慣れればそこまでであれば今日にでも応募してみようと思います！
くだらない事聞いたにも関わらず色々教えていただきありがとうございます！ 全国転勤ありで採用になりそう
系列ってどれくらいのスパンで現場が変わることが多いの？
会社によって全然違うのかな >>163
上位系列なんだよなあ
親からの仕事だから食いっぱぐれもないし安泰やで スーゼネのビルメン会社とは違う子会社で親がマンション一棟建てて今も関わりあるようなんですけど、こういうのって同じスーゼネの子会社同士でもバレたりはしないですよね？
親とクソ仲悪いので絶対受けてるのバレたくないもので。。。スレチですんません >>170
よっぽどの事がない限りバレないと思うけど。
後、もうちょっとわかりやすい文章にした方が良いと思うよw >>171
馬鹿な文章でホントすんません笑。
バレることないなら受かるかもわからんし普通に受けてみます！アザス！ >>167
その考え甘いよ。
不景気で親会社が傾いたら一気にドボンだから。
ウチの会社もグループ会社からの仕事が９９％だから沈む時は一緒。 親会社が不動産だから傾くときはあっという間だろうな・・・ >>175
大成の限定、現場ごとの募集だから空港とか商業施設避けれる。
給料も330万以上、年間休日120日あるのに何が独立の正社員より劣るものなんでしょうか？
未経験で興味あるんで是非教えてもらえると有り難いんですが。 あと330万て言うのも残業もりもりでだから。
残業無しだと18万×12＋賞与3ヶ月＝270万。これに多少の深夜割り増しと宿直手当だからな。 270万て考えたら大手独立の方がもらえるとこ結構あるな。休み120は独立でも少ないが無くはない。 4点揃えれば30代前半でも系列に入れる？
業界未経験です 経歴メチャクチャだけど入れたわ…転職回数もヤバいし >>182
大手系列ねらえるで。
がんばれ
（履歴書が綺麗で、面接はきちんとこなせるなら） NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/ああ・・・ブラックだわー
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ >>178
>>179
バイト位の仕事量なら良さそうだし、給料に関しては面接等でしっかり聞いてみて取り敢えず受けてはみようと思います。詳しく教えてもらってありがとうございます！ >>185
もしかして去年から大量募集している
会社ですか？ きんしゃいきんしゃい長崎きんしゃい
しっかし桃鉄系は月給安いな ビルメンの志望動機は書けるけど会社選んんだ理由が思いつかん 大規模物件やりたいとかスキルアップのためとか言っておけばいいのでは いらないと思うよ、そんなの
転職なんて複数の会社受けるの当たり前過ぎるし、向こうもわかりきってる
俺は志望動機で突っ込まれたこと一度もない
つか中途で志望動機聞かれた事ほぼないな
中途で重要なのは今まで何をやってきたのかで
志望先の会社でそれがどう活きるかなんで >>194
親会社に、絡めて書けばいいんでない？
どこどこのグループ会社なので○○の、方面で技術力が、ありそうとか ビルメンは楽とネットに書いてあったのでこの業界を選びました。
5chのビルメンランキング上位だったので御社を志望しましたでおk 【経済】上場企業の早期退職募集、前年の3倍に 最多は富士通の約3000人 一方、製造業はデータ解析領域での人員確保に躍起
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579577747/ ビルメンってほんとに楽なのか？自分初めてのビルメンが321で軍隊みたいな感じだったからソッコーで辞めたわ 【調査】都道府県別「平均年収ランキング2019」 1位 東京都(438万円) 2位 神奈川(430万円) 最下位は沖縄(337万円)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579585149/ 俺が週1出勤で遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万や300万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 「絶望」ってどんな病気なの？
「人間は精神である。だが、精神とはなにか。精神とは自己である」。
ここでいう「自己」とは今生きている私自身のことです。
だから、本当の自分であろうとする自分から目をそらしている場合が「絶望」のはじまりです。
自分をごまかしている感じでしょうか。
また、キルケゴールによると、誰でも「絶望」に陥るとされます。というのは、人間は一生、自分自身とつきあっていく存在だからです。
他人ではなく自分に対しての関係がうまくいかずに、自暴自棄になったり、投げやりになったときなどに「絶望」が生じるのです。
キルケゴールは、この絶望こそが、人間にとってもっとも恐るべき「死に至る病」であるといいました。
「絶望」するから「死ぬ」という意味ではありません。
「絶望」とは死にたいけれども死ぬこともできずに生きていく状態のことです。
肉体の死をも越えた苦悩が「絶望」です。
つまり、生きながら死んでいるようなゾンビ状態のことを「死に至る病」と呼んでいるのです。
いま、この国に、いや世界のいたるところで、経済的豊かさを追求する合理主義や、個人の利益を優先する功利的個人主義の代償として、「死に至る病」が広がっている。
「死に至る病」は、キルケゴールが述べたような単なる絶望ではない。
精神的な救いが得られない精神的な死を意味することにはとどまらない。
「死に至る病」は、生きる希望や意味を失わせ、精神的な空虚と自己否定の奈落に人を突き落とし、心を病ませるだけでなく、
不安やストレスに対する抵抗力や、トラウマに対する心の免疫を弱らせることで、体をも病魔に冒されやすくする。
現代社会に蔓延する、医学にも手に負えない奇病の数々は、その結果にほかならない。 気になる系列、年間休日120日で週平均40時間になるように日勤と宿直がある現場（どっちかに偏ることはない）みたいなんですけど、こういう現場ってどんな感じのシフトなるものなんでしょうか？
宿直オンリーよりよっぽど大変ですかね？マルチみたいなってしまいすみませんがよろしくお願いします。 >>209
日勤→宿直→明け休→公休→日勤…
が基本ローテで月一で連休が入る感じじゃないの
仕事的に大変かは現場によるとしか言えないけど、日勤があるとそれだけ朝晩の通勤ラッシュに巻き込まれる回数が増えるから俺はあまり好きじゃない >>210
現場は地域冷暖房でラッシュと逆側なので逆に宿直の帰るときがラッシュに巻き込まれそうです笑。
日勤＆宿直そのシフトだと慣れれば何とかなりそうですね…。 東日本ビルテック詳しい人いる？？
応募しようか迷うんだが… ビルテックは応募したけど何にも返信とか無かったな。
あとでパワハラ飲み会でボロクソ書かれてたし、他の系列受かって働いてるからもうどうでもいいけど 返信しない会社は最低だと思う。
行かなくて正解だし、他の人も応募しないでほしい。 若年化する退職勧奨
ここ数年、多くの上場企業で「早期退職勧奨」が始まっています。
約10年前にも同じような動きはありましたが、その当時の退職勧奨の対象年齢は、おおむね50代半ば以降の社員、つまり定年退職が視野に入った世代が主でした。
ところが今回は、多くの企業において対象年齢が40代にまで「若年化」しています。
主な企業だけでもファミリーマート、ノーリツ、アルペン、カシオ計算機といった著名な会社が、一般社員を含めた40歳以上、または40代を対象としています。
私も現在は行政書士として活動していますが、以前は大手音響メーカーの社員で、11年ほど前に早期退職プログラムを利用して40代で独立・開業した一人です。
そうした経験もあり、今では早期退職に関する相談に乗ることも多いのですが、
なかには、冒頭で紹介した事例のように、早まって退職する前になぜ相談してくれなかったのか、と悔やまれる例も少なくありません。
そこで、今回はそうした経験から、とくに大失敗した事例を紹介しつつ、それを反面教師に、早期退職プログラムをどう活用すれば良いか私なりのアドバイスをしたいと思っています。
そもそもここにきて多くの企業が早期退職プログラムを打ち出している理由はどこにあるのでしょうか。
企業側の視点でみますと、現在50代前後の世代は「年功序列の恩恵を享受する最後の受益世代」であり、
社内では「分不相応な待遇」の中心と捉えられています。
さらに国が今後「70歳定年制」を企業に課すような話もあるなか、会社側としても先手を打って「人員の抑制・選別」を図り、将来の負担増を最小限に留めたいと考えていると思われます。
その結果が40代のスリム化と考えて間違いないでしょう。
従業員の側に目を向ければ、いわゆるリストラ、圧迫面談のような意思確認を繰り返し実施され、不本意ながら応じるというケースが多い一方、自らの意思で退職に応じるケースもあります。
確かに40代以上であれば通常の退職金でもそれなりの額になりますが、会社都合による早期退職勧奨による割り増し退職金の提示には魅力を感じるのも、無理からぬ話だと思います。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 田中の質問に答えるシリーズです！
是非ご参考にしてください！
https://youtu.be/hVH-r8T1Pfs 誰が見てるかわからんのに、こんな所で宣伝とか危ないぞ >>228
アドバイスありがとうございます！
系列ビルメンになって年収600万です！ 俺も⑧の様だ・・・・だけど現状だとリストラはない人手不足。
ただリストラの基本は高い給料で貢献度が低い人間を切るの点にあるから
系列正社員で400万なら末端だからコストカットには向かない。
まぁリストラ以前に完全に社畜だから自分から辞めたいんだが。 特ボって4割もあるのか！
合格率3割前半の危険物乙4より簡単な糞楽資格じゃねえか 危険物乙4は欠席者が多いから、実際の受験者だけ見ればもっと高いよ 皆さまおはようございます！
動画みていただけたでしょうか？
とても有益な動画となっています、是非見てください
https://youtu.be/B9z5bSr9NOY >>221
所長、有能資格ないけど年収700万
ある意味有能だわ >>206
たまに生まれる奇跡的な金持ちもうまく追い込むからね 年収600万とか700万とか建築系の資格あるかプロパーじゃないと厳しくない？ >>240
コメントありがとうございます！
エネカンとビル管で中途入社です！ >>243
電験を筆記試験で取得していれば馬鹿にされない。
そもそも筆記合格者の中に認定や講習取得を見下すのがいるだけ。
会社によっては取得が筆記か講習かで昇進に影響出るところもあるが、価値自体は同じなので取得方法を気にする必要はないよ。 ビルメン田中、るー
二人ともエネ管の方が電験より簡単みたいなこと言ってるな 電験とエネ管熱との方が取得しやすいのかな
教えて田中さん
エネ管電気は電験より難しいというから >>249
ありがとうござます！
動画にてお返事いたします！ 三種ギリギリ受かった身からするとエネ電 二種は夢のまた夢 >>253
エネ管電気は難しそうなんだよね
電験ギリギリ合格者は熱の方がいいのかな 系列は、複数人現場でも、一人一台PCを貸与されますか？
携帯を会社から貸与されますか？ >>256
コメントありがとうございます！
現場にもよりますが、ヒラはPC共有です！
携帯は連絡取れるように貸与されますよ！ >>256
当たり前だと思うけど、必要あるかどうかで違うよ
契約とか折衝やる（やらせる）現場は1人1台
日誌とか点検表入力だけなら共用
考えなくても当たり前な話だわな 大体1人1台PC有る無しで何判断するの？って感じだが。
ネットとか自由に出来て時間つぶせると思ってるんだろうか NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給で資格手当すらなし)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/ああ・・・ナマポが羨ましか.......・
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ VPNサーバーインストールして私物PCや外出先から社内 LAN にアクセス アホに分かるように説明すると社内LANにアクセスしてる端末のIPは分かるから
元々週1出勤でOKなら別にメリットでもないし
サボれるって事なら後から損害賠償請求だわな
アホに理解できるか分からないけど >>263
基幹サーバーではなくクライアントPCにVPNサーバーをインストールする 質問っても、全部「現場による」、が答えなんだよなぁ
会社によるが、基本給、資格手当あたりの共通待遇のみで
マジに運ゲーですわ、極端な話
田中と全く同じ条件の人間が同じ会社にいても
現場違うだけで、運命変わる 週1回しか出勤しないが自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任 エネ電は人によっては電3より受かりやすい。
内容的には少し難易度が高いとされてるが試験では多少ミスったところで合格ラインには達する。
電3は法規のような問題数少ないのに訳わからん問があったりするから、、 うちのいた所はパソコン二台、気づいたら人がやめて常にパソコン触れる状態で作業してた 皆さん好きなYouTuberはいらっしゃいますか？
年収600万円で、ビルメンドリーム叶えましょう！
僕がお手伝いしますよ！
https://youtu.be/B9z5bSr9NOY >>272
ハヤトの野望の作ったシティーズがなかなか面白い
建物関係が好きな人にはおすすめ 近所にある研究所の設備管理の求人見つけたけど研究所って忙しいかな？現場の設備員は4人らしい >>264
本当にバカなんだな。
クライアントにインストールしても普通社会ネットワークに接続できる機器はMACアドレス等で制限してる
だからIDとパスが分かってもまともな会社の社内ネットワークからは承認機器からしかログインできない サーバーをインストールとか、社会ネットワークとか言ってる時点でどちらも素人なんだから
自宅PCから社内LANアクセスできるという事実だけ確認できれば十分だろ
ここビルメンスレなんだから VPN Azure サービスは、社内のパソコンに VPN サーバーをインストールして
自宅や外出先から社内 LAN にアクセスしたいと考える、一般社員の方々の強力な味方です。
会社が VPN を導入していなくても、あなた個人の自力で社内 LAN へのリモートアクセス環境を構築できます。
VPN Azure クラウドを経由して VPN 通信を行うため、システム管理者によるファイアウォールや NAT のポートの開放は不要です。
社内パソコンへの VPN サーバーのインストールも一般権限で可能で、システム管理者の手を煩わせる必要がありません。
そして VPN クライアント側のパソコンでは Windows に標準付属の VPN クライアントを利用でき、特殊なソフトウェアをインストールする必要がありません。
VPN Azure サービスにより、会社全体で VPN を導入しなくても、社員 1 人 1 人が自分専用の VPN サーバーを自分のパソコンで立ち上げることができるのです。 よく分からない人のためにそう表現している所多いけど
実際はサーバーをインストールしているのではなくソフトウェアをインストールしているに過ぎない ここはよく分からない人しかいないから何の問題もない
分かる人はそれでもわかるし きのこたけのこ論争並にどうでもいい
スレと関係ない上こんな下らないことで顔真っ赤にして長文レスとかアスペルガーとしか言いようがない >>281
その通り
つまり最初から言っている通りビルメンスレなんて素人しかいないんだから
自宅PCから社内LANアクセスできるという事実だけ確認できれば十分 週1回しか出勤しないが自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任 >>256
メーカー系の系列。
PC、携帯とも個人のものが貸与されてますよ。
裏を返せばそういうところは個人に連絡がメッチャ来るし電話するのも多い。
中途２年目の平社員だけど聞きたいことがあればどうぞ。 まず会社PCからログインする前にサーバーログインがあるし、ローカルエリアなんだから自宅で繋げられるわけがない
PC単位でID紐付けしてるからサーバーにすらはいれない
自宅のネット回線で且つ会社PCなら一応入れる
ただしIP引っかかるから後日お叱りくる 若い人中心なら基地は少ない
その分意識高いから疲れるけど この国で｢長時間労働｣がまかり通る本当の理由 企業には痛くもかゆくもない軽罰則 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/32280 ゼネコン系中途だけど、生え抜きは工業高校卒だけだから基礎学力が微妙なやつしかいないから大変だよ >>292
若い人が多いとスマホでゲームしてる人も増えない？ >>296
各自担当の仕事があるから合間を縫って弄ってるくらいだよ >>298
ゼネコンっていつも聞くとモンスターみたいだよな 能力なりだからしょうがないんじゃないの？
君の能力でいくらもらえると思うの？ >>300
自分はゼネコン系だけど、残業20時間程度で手取り20万前後だよ
残業無し泊まり無しだとありえるよ 「年収300万」は今となれば低い収入額ではなく実際にそれに全く到達していない人はかなり多いという話
https://togetter.com/li/1180231
年収300万円は日本のサラリーマン年収の最頻値だ
社会の最底辺の糞ビルメンの年収がそんなにある筈がないだろ！
手取り月収12万円がビルメンの平均的な賃金だよ 5 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/26(土) 00:48:31.07 ID:GkSiEqWY0
前スレの手取り16万台の人です
グローブシップで設備職やってます
今月は宿直6日・日勤9日・有休+休日10日でした
残業無しの毎月のお給料は
基本給+ライフプラン手当+宿直手当(6回)+深夜割増+資格手当＝約20万6000円
社保の標準報酬は22万円で計算されてます 228 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/07/05(金) 20:14:25.71 ID:2/Lj6lU10
契約社員だけど日給1万。宿直で2万円。
資格専任手当て2万円、現場役職手当て1.6万円。
月給総額で、およそ23万6000円
手取りで19万円ほど。
ナスは無し。残業もほぼ無し。 294 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/11/19(火) 18:11:55.49 ID:xh+SXnOv0
俺の現場に某大手私鉄系ビルメン会社から転職してきた設備員が入社してきた
月手取り15万会社とかで、嫁との喧嘩が絶えず毎日泣かれたそうで、転職を決意したらしい
ちなみに社名は言えないけど、もうすぐJRに乗り入れる鉄道会社の子会社
これからビルメンを目指す人はここはやめときな 67 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/03/13(水) 16:31:37.70 ID:1chec/VB0
ビルメン歴約10年の歳は30半ば、主任やってます。
現場は延床面積10万㎡越えの特高受電
宿直は月平均8回、宿直明けは大体昼間まで残業
休みは月3~5回ほど(定期スポット作業を休みで行う為少ない)
資格は4点＋消防甲4、電工1種、後は講習で取れるもの数種。
スポット作業やらなかったら月手取り19万もありません。
停電作業(他現場の応援も含めて数件)や毎年の建築設備点検、
そこにスポット作業が重なり休みが月一回ってこともあるけど
それでやっと手取り30ちょっとが限界。
年収は今までの限界は405万だった・・・休みらしい休みは無しで 491 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/03/31(日) 11:39:44.30 ID:qy1DqLlL0
楽しようとしてる奴、周りの歩調乱す奴は
手取り15万ぐらいで過酷現場に飛ばされてる
資格持ってるとか関係無し。
そうゆう扱いでも文句いいながら残ってるのよね
なんだかんだ楽して寄生したいのが丸分かり。
558 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/03/31(日) 21:54:48.35 ID:a3DNcFx40
>>557
同じ経験あり
夜間は人で不足だから何でもやらされた。
設備の仕事は元より
警備の手伝い（複数台来た時の救急車の整理・警備員が巡回中の受付の留守番）、清掃、荷物持ち、
まさに何でもやった。
そして24時間ぼろ雑巾のようにこき使われて
手取りで20万行かない
絶対に病院の仕事はしないと誓った。 668 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/02(火) 12:54:21.65 ID:TY8c9rTN0
俺は、自称独立大手のビルメン
勤続12年の主任だが
手取りが20万円（残業20時間含む交通費は別）でボーナスがだいたい手取りで25万円×2だよ
源泉徴収表をみて
総支給の年収がたしか380万円だったと思った
資格は
電顕2（認定）と電工２とボイラー２です。 679 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/02(火) 15:07:38.59 ID:VGz5PGYj0
36歳 経験1年 ４点セット
額面17万 ナスなんかなし
明け残を月2回+資格手当て+交通費(原付のガソリン代）で20万くらい
電工2は手当てなし。乙4が1000円、3冷が3000円、2ボが3000円 計7000円/月
17万+0.7万+2万+交通費=ジャスト20万くらい 手取りで17万くらい
年収にすると240万くらい
基本、年金生活者の高齢者が多く、残業を嫌うので、月2回の残業がある。
それがなくなると、さらに毎月2万下がる。 682 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/04/02(火) 15:28:32.00 ID:a4zqrXtm0
>>679
今年４１で似たもんだなあ・・・・
明け残なくて手取り１７万位かな
暇だから良いし、電験３取ればもう少し上がる 909 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/22(月) 21:24:50.33 ID:OcMUFqfi0
30代職歴なしで、3ヶ月位求人応募しまくったけど
9割以上書類選考すら通らずこりゃダメだと思いポリテクへ。
指名求人から何とかビルメンに滑り込んだ俺には他に選択肢無かったなあ。
>>908
大阪だけど休み一緒で宿直応援月数回ずつアリで手取り19万
贅沢は言えないけどもうちょっと欲しい･･･
まだペーペーだからちまちま資格取って手当てでもうちょっと上げたい 926 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/22(月) 22:48:16.43 ID:CkksbG3P0
電験とってもダメなのか・・・。去年理論だけ取れたから今年がんばろうって思ってたけど話聞くと・・・
手取り15万でボーナスナシはこの先厳しい・・・
964 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/23(火) 16:25:41.79 ID:TNtLfB6BP
>>955
30前半までなら電工や建築に転職できる可能性が高いので、そっちで経験積んだ方がステップアップできる可能性が高いし、ビルメンに落ちてきてもいい条件で転職できる
逆に30前半からビルメンやるなら電験とってステップアップするか一生手取り20マンに甘んじるか分かれるだろうね 627 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/05/05(日) 22:58:24.34 ID:9VyoY9Ox0
独立大手にいま勤めていますが
給料が手取りで20万円いかない
主任だから責任は意外と重いし
シフトの作成は他の奴の気を使うのでどうしても有給が半分ぐらいしか消費できない
やってられない 809 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/05/25(土) 21:38:22.88 ID:3GcaJYpp0
手取り20万超える日はいつ来るんだろう･･･
822 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/05/26(日) 02:35:05.57 ID:ObLbqNPC0
某不動産系のビルメン会社に入って約半年
ビルオーナーとテナントからの相反する要求の板挟み状態
おまけに書類作成や段取り手配等の日々でオレも相方も落ち着くヒマが無い
これで手取り18マンは割りに合わん
974 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/05/28(火) 07:18:41.42 ID:qUuNTk4x0
>>971
手取り20万でその内容なら充分贅沢じゃねえか
俺は33で入って手取り16万
しかも基本何でもやる現場で仕事きつめ
上司はクソときたもんだ 186 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/06/19(水) 17:50:18.04 ID:dd4s+dzM0
手取り15万の俺参上
ド田舎じゃ電験、ビル管持ちでもこの有様
持ち家独身だから何とかなってるが
家売って東京さ行くべきかなぁ 187 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/06/19(水) 18:17:50.50 ID:wsIis5fc0
僕と変わってほしいなぁ
北海道か九州で田舎のビルメンやりたい
都内でも手取り２０ちょいだもん 789 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/07/18(木) 02:34:47.12 ID:OkYGbcTc0
>>787
今ならやり直せると思うが？楽したいと思って早まるなよ！
どうしてもと言うなら止めはしないが乙4と電工2種レベルなら
うちの会社なら手取りで大体16万無いぐらい、ちなみに大阪な。
休み潰してスポット作業参加したらその時間分は加算されるがね 808 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/07/18(木) 13:36:00.68 ID:lEf55nY80
27歳職歴なし無職電験持ちですが全く受かりません
手取り17万ぐらいの案件ないですか 482 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/01(木) 18:11:20.63 ID:JCA6X+RsP
大平ビルサービスは、専用スレが立っている。
そこ見ると、ブラックなのがよくわかる。
30年働いて、退職金30万とか、手取り10万とか、
阿鼻叫喚状態。
まあ、うちも30年働いて、退職金100万だけど、
手取りは20万だからましだな。 196 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/16(金) 17:11:46.98 ID:DoTaQllc0
ただの一例だけど
前職IT系の29歳
冷凍抜き3点で系列系全滅して
中小独立系で手取り17万から始めたわ
もちろん東京な 628 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/12(木) 21:05:40.37 ID:lhM8xzdt0
実は大学の同僚にビルメンがいます(笑)
同僚は東京ですが、手取りは少なくて17万程度と言ってました・・
けれど、残業はほとんどないと。
就職考えてるって言ったらあまりオススメはしないよと・・・
40代のおっさんにはいじめられるし、この前はうんこずまりを直すのが嫌だった
モーターのベルトを代えるのは命懸けとか・・・
正直、電気科で卒業して公務員か電気工事系かビルメンしかないですよね・・
中学からやり直したい 477 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/28(土) 20:22:56.80 ID:WU08toswP
>>339
年収300もないだろ。ボーナスがない会社が圧倒的に多いし、最近はどこも中途は契約社員だよ。
だから、手取り18万なら、額面だと250万位でしょ。
俺はボーナス無しで、宿直のみで、額面26万。仕事はきつい。オーナーのオフィスでビルコン操るので、私語もできんし、怒鳴られまくるし。
安くてもいいから、他の現場いきてーなぁ。 881 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/10/29(火) 19:06:07.23 ID:Ibkzy+UQ0
>>877
一応商業施設かな、近くで飛行機が見れる場所ですｗ
オフィスビルですか、商業施設や病院よりいいですね
あこがれますｗ
でも、今の現場、手取り15万程度なんだけど、そんな給料で
あれこれやれって言われてもね・・・
なにかが間違ってるｗ 99 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2017/12/29(金) 12:54:14.55 ID:F5bcwCRW0
病院ビルメンなんだけど、年末年始は外来が休診になるし、入院患者も多くが一時帰宅する
なのでビルメン常駐も2名体制となり、多くのビルメンが年末年始を…ってならないんだよｗｗｗ
年末年始はショッピングモール等の商用施設に応援に駆り出されるから、休む暇なんかない
これで手取りは12万円 119 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/01/08(月) 21:28:01.35 ID:X6WSbPbR0
病院勤務の宿直は16時間勤務だけど深夜は8時間仮眠となる
仮眠8時間だけど病院勤務だと絶望的に人員が足らないので、何かある度に起こされる
しかも極悪独立系だと翌、明け日に8時間の日勤を入れる
それで通勤手当を除く手取りは12万円 297 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/04/14(土) 18:18:15.01 ID:7m6YarQT0
年収上げても、その分だけ税金や社会保険料が上がる
年収300万の人が転職して年収600万になったとしても、
手取りは倍は違わないのさ
そして仕事量と責任は４倍位の激務になってるはず 847 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/10(日) 08:08:25.77 ID:BYR5EzIs0
もうすぐビルメン初めて1年になるが、1度も月の手取り16万行ったことない
低賃金とは聞いていたが、まさかここまで酷いとは思わなかった
結構名の知れた私鉄系の会社なのになあ 742 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/01/05(土) 16:15:12.79 ID:SLXZ2rnH0
楽だって聞いてビルメン入ったら、全然楽じゃなかった件
しょっちゅう空調とかの異常の警報出るし、ビルのテナントは部屋があちーだのさみーだのくせーだの言ってくるし、警備員は不具合見付けてくるし、清掃員もトイレが詰まったと連絡してくるし、一日現場にいることもある
これで、月手取り14万だぜ？
やってられっかよ！？ 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった 底辺特有の手取り換算の可能性
底辺は「手取りで○万」が大好きだからな 478 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/09/05(水) 22:19:55.14 ID:TGvHTnoZ0
独立系じゃ低賃金過ぎて誰もまともに巡回点検さえしていない
最低賃金でサビ残ばかりのナマポ以下の手取りじゃサボる事しか考えていないよ
サボる技術、騙す技術なら超一流になれるけど系列転職じゃ相手にされない
独立のヤバさは下位系列の比じゃない
人手が足らないので仮眠なしの宿直が5連勤、6連勤はザラだ
人は何日も眠らずに働き続けるのは不可能なのだが、ビルメンのトイレに注射器が頻繁に捨てられている
ヤクに手を出したビルメンも出てくるのが独立 家計簿
月収 額面25万 手取り19万円 ボーナスなし
――――――――――――――――
住居費 7万円
食費 4万円
水道光熱費 1万円
通信費 1万円
風俗 4万円
預貯金 2万円 672 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/10/22(月) 22:16:54.41 ID:o6vnK/Gr0
転職するにしても最低で手取り２０万ないと生活できない
しかし手取り２０万だと総支給額が２７～２８万ないと其の額にならない
４０歳過ぎて２８万円くれる会社ってあるかな？ 51 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/10/21(日) 06:28:25.85 ID:HTfK2bBI0
去年仕事して無かったから住民税取られて無いけど
住民税取られるようになったら手取り15万円台になっちゃうよ・・・
金を稼ぐ事、生きて行くのはしんどい・・・ 電験2種でも契約社員のおっさん檻付き病院から出てきたみたいね 302 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/09(水) 07:58:48.55 ID:BG6IT5Pp0
手取り23万円なら額面で28万円は稼がないといけない。
4点セットと電験三種とビル管でも残業しないと届かないレベル。未経験でも入れる業界だが額面で20万円がいいところだろ。資格を取ればそれなりに上がるが手取り23万円にこだわるならビルメンはやめとけ。 334 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/01/09(水) 15:16:17.78 ID:CNGJMh740
いや、４点セットに加えて電験３種やエネ管、ビル管もとっくに取得済み
それでも４２歳で４３０万円しかもらえてないよ
一応系列大手の中途社員だけどさ、努力したって天井が低すぎるから
モチベーション保てない
資格取得に励んだところで、見合わない重い責任を背負わされるだけだったな。
今更この年齢で未経験の異業種は採用されないし、電気保安協会にしても今より手取りが減る公算が大きい
低賃金のまま、人手不足だからと他所に現場の人員を１、２名持ってかれ、コンプライアンス強化もあって
労働強化が著しい。
１９９０年代後半は同じ労働、資格で今よりも２００万円高くもらえた時代だったとかつての上司が言っていたが 959 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/02/17(日) 01:47:06.48 ID:EBdqttJ60
手取り16万でマネジメントやらされるんだもんな
もちろん球換え詰まり草刈り虫退治老害対応なんでもござれだ
アホか 田舎だと車が必要になるから月あたり3万かかる
それとどっちがいい？
田舎 手取り16万 車3万 家賃5万
東京 手取り20万 家賃8万 372 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/21(木) 12:58:30.59 ID:ysGjNVvF0
俺も結婚寸前まで話がいったが、収入面で揉め事が絶えなくなり破談した
全て手取り15万で結婚しようとした俺の責任
380 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/02/21(木) 14:03:48.85 ID:HoYyLreq0
さすがに手取り15万円はネタだと思うが
俺も手取りで22万程度しかないから都内だと独身で生活するのがやっと
結婚は無理だな 517 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/23(土) 05:49:29.83 ID:06GZspfz0
生活保護は単身世帯でも手取り月15万円+医療費交通費公共料金全て無料 18時半から20時すぎまでコピペし続けるなんて虚しすぎるだろ
何か趣味をもった方がいいぞ 23 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/02/17(日) 16:33:47.69 ID:1NBgQBGL0
>>4
そうでもないぞ
絶望的に人手不足なので、明け休みが全て潰れ8時間以上の日勤入れられるし、休日出勤も毎月8回はあるので残業160時間以上だよ
それなら交通費入れて年収300万には届く 手取り男25万、女15万合計40万でも
女のほうが、やれ化粧品がなくなっただの、パンストが破れただの、ハイヒールの底が剥がれただの
月2回は美容院に行きたいとか、生理用品や頭痛薬を買わなきゃとか、iPhoneを新型にしないと仲間外れになるだの、
同じ服ばかり着てると恥ずかしいからと毎月万単位で洋服代がかかるし、
男が100円単位で節約してても1000円単位の無駄使いを平気でやりかねない
こういう金にルーズな女が多いから何かと物入りな生活になっていしまう
18万ｖｓ22万くらいの割り当てになって苦しくなるだけだ
週2回のSEXで毎月7万払うのをヨシとするならくっつけばいいけど
半年もしないうちに飽きて別れたくなるだけ 643 返信：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/24(日) 13:33:42.18 ID:XqjlwRPi0 [1/2]
>>640
>>641
それは相手を見誤った例でしょ
月2回も美容室行くとかブルジョア過ぎるし
アイフォン常に最新とか頭沸いてんの？って思う
友人の嫁とは友達だが
美容院は月１だし、携帯は格安sim携帯だよ
遊びに行くと手料理振る舞ってくれるし
ダチには悪いが嫉妬するぐらいいい女よ >>643
見誤るも何もビルメンの甲斐性じゃそんなレベルの女しか無理だろ
もしくはムスコも全く反応しないようなデブスとか生理のあがった10歳年上とか
こぶ付きじゃないだけましだろってレベルの 564 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/24(水) 16:00:26.65 ID:E5CseGjd0
月額報酬37万ならビルメンなら神級だな
手取り16万とかザラな業界なのに 399 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/07/04(木) 14:40:57.89 ID:ae08Fe5T0
訓練校の紹介で入った神奈川の某私鉄系ビルメン会社
手取り14万円なんですが、1年目だとこんなもんですか？
400 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/07/04(木) 14:48:53.06 ID:3anbNnXW0
>>399
日勤で残業無しならそんなもんじゃないの？
もし夜勤ありで残業もしてて手取り14万はさすがにビルメンでも安い 160 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/10/25(金) 20:04:19.93 ID:tzRFI0Fa0
手取り16万コースで良ければ40代の未経験取るところは普通にあるよ
電工はあったほうがいいけど >>302
手取り20なら良いけど額面19で提示されたで… こいつも田中だな。
スレ埋めて自分に対する書き込みに
気づかれないようにしてるな。 俺を基地外扱いしてもビルメンが糞であることは一切覆らないのに何言っててんだか >>355
年収600万も妄想だからここで顕示欲見出したい ビルメンスレに長文コピペ貼ってるやつって全部こいつか >>329
2ヶ月目に30万手取りで貰ったよ
研修中でもそれくらい出すよ
おかしくね、そこ。やべぇわ
資格何もないおじいちゃん、未経験も手取り26万なのに
物件次第なんだろうな 多少忙しくなってももう少し欲しい
都内の独立で年収320万くらい >>364
なくてもそれくらい貰えてたんだけど
資格はビルメン2点、電工なしで
仕事場によるわ >>363
系列だけどあまり変わらんわ、マネ要素もあるし
独立なら妥当では？ >>365
そんなゴミスペックで居場所無くならないの？ ビルメンランキングの推定年収安いんだが
あんなもんなのか？ >>370
系列入社できる脳みそあるなら清掃警備ごった煮の給与ってわかるだろう
営業ももちろん含めてるし、まずその年収ってのが非正規含めてるのかもわからないから
もっと情報ないと頭ぽかぽか回答しか無理だ 4点セット揃ってない40代だが、系列に入れたよ
経験年数は約１年
それでも年収450万…には届かなかったけど、近いところまで行くわ
面接のアピールと会話で十分に色はつくと思う >>370
あの年収は手当や残業代抜きで若手の未経験を想定しているからかなり低めに見積もってるはず
実際は残業ゼロなんて有り得ないしもっともらえるよ 同一労働同一賃金で中高年も正社員も契約社員と同じ処遇に切り下げられます 450万は現場主任クラスだからよっぽどいいとこの会社から着てるよね
そうじゃないとこんなにもらえるのかってなるし >>377
詳しくは書けないけど、本当に底辺職を転々としてるし、スキルも何もない
資格もチョコチョコで、なんで採用されたか分からない
ただ、面接で熱意は伝えたから、それかな
で、実際に現場に出て、今は苦労してますｗ 450万って上位系列でも職歴や資格や人柄かなり評価されないと無理だよな
ビルメンなら提示年収400万超えるだけでもかなりの御の字 しかし経験が少ないし、頭が良いわけでもないから今は苦労してます
覚える事がとにかく多いｗ そんなやつでも採用されるから来いというステマだろうね うちに来た新人にめっちゃ当てはまるから嘘ではないな >>383
新人の所持資格とか経験とか現場の人は雑談なりでみんな知ってるから迂闊なこと書かないようにな 系列と言っても色々あるし、まあ大丈夫な範囲で書いています 会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場
に配属される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(遠方発停・ｽｹｼﾞｭｰﾙ動作禁止、
水槽のフタを毎日開けるなどヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる現場（緊急対応不能、無理な契約、人不足、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○監視室にネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出 >>369
入札案件じゃないからね
いっぱいそういうのはここで名前でない会社が持ってる
横つながりは思いの外、系列だけじゃないと知ったよ
あの大手とこの会社仲良いのかーって入らないとわからないわ 系列ビルメンより、ゴミ焼却場管理や上下水道管理業界の大手の方が良さそう
地方勤務になるけど >>390
ウォーターエージェンシー受けようか悩んでるけど、下水とか臭い慣れるもんなんですかね？ >>391
自分は慣れるけど他人は慣れない
つまり歩く汚物になるんだよ >>391
そこは正社員の募集はしてないけど、自分も気になる
契約社員でも今の自分より給料はいいw 実家の近くだと浄水施設があるわ
実家に戻ってこどおじになるか >>393>>394
浄水施設ならヨサゲッスネ！笑。
ウォーターエージェンシー、正社員なれたら相当待遇ヨサゲッすよね…。
>>395
ならなんとかなりそうですね。下水だと虫とかの面でも心配やけど応募岳でもしてみるのありっすね…。 >>398
上の人たち
安く使える、下に合わせれば 日本の場合は下に合わせるのが難しいから契約社員とかで最初にハードル下げるわけだが
条件下げればすぐに労基案件 ごみ処理施設は臭いがやばかったわ
あと粉塵。
鼻水真っ黒や（笑） >>403
儲けを生むために手当たり次第なとこあるしなぁ ゼネコン系って親会社が施工した物件に常駐するって感じ？
それなら入札の無い独立系って感じじゃね？ >>402
下水してた時はフェラとしてもらったりキスするといつも臭いと言われたてた >>405
入札案件ももちろんやってるよ
親会社プラス入札だから安定 >>405
その認識で間違ってない。
グループ所有物件比率が低すぎるからね。 280～420万となってる系列、未経験だといくら資格あっても最定額の280万の可能性高いですかね？
>>403
スーゼネ子会社でもあんま評判良くないんですね。 ゼネコン系（大林、鹿島、清水）は良い会社かと言われると微妙だが、
入りやすさ・待遇を考えると現実的じゃないの？
それを除くと、現実的な選択肢は東京不動産管理くらいじゃない？ >>411
卒業証明書とか在職証明書とかも必要な感じですか？ それは大抵の系列が求めるでしょ。
その程度の書類すら用意できない人は身元怪しいから弾きたい。 独立、下位系列、上位系列経験有るけど、卒業証明書も在職証明書も一度も言われたことない。 ゼネコン系って親会社が設計したビルだからクソ設計がらみのトラブルでも文句言えないのがキツそう 管理のしやすさとか安全性とかよりも見栄えと収益コストだけを重視 >>416
独立、下位系列、上位系列のうち
どれが一番人間関係がマトモでしたか？ >>414
ゼネコン系のkは卒業証明書が必要。あと面倒だったのは趣味や旅行なんかの写真を提出するのがあった。 >>419
うーん
独立はみんなアホで求められる物も無かったから仲良くアホやってたな。
下位系列は意識低いアホと意識高いアホが混ざって、それほど仲良くなかったかな。
上位系列は多数の下請けとやる現場で、下請けの人からすると、同じ仕事してるのに給料が全然違うって思われてたり、上司部下とか、お客様とかでない何とも言えない壁があるように感じる。
同じ会社の人とは人数が少ないからか仲良し。 >>420
何それ
入社時に挨拶の作文みたいなの提出させられるのかな Googleで画像検索されてツイッターなどのプライベート垢を詮索されそうだな >>421
系列でも下位だと意識低い系がいるんですね。
下位系列に決まったので心配です。 >>401
どこか晒せ
>>410
東京不動産管理は保証人一人必要って言われた このランキング会社の評判とか転職会議とか参考にしたほうがいい してんのか分からんが >>422
社内報の新人紹介に載せられる。
>>423
入社時アンケートで趣味やマイブーム、座右の銘なんかを6個くらい記入して提出する。 >>421
おれは上位系列の下請けだけど、その現場内の人数少ない系列同士で相性最悪だと大抵トラブルになってたな。
仕事できないほうが無理やり飛ばされてた 下位系列って結局はただのビルメン会社だからなあ
本当に意識高い人が入ったらどうしたって浮くと思う
最低限の仕事は真面目にやるけどそれ以上の事は極力しない、くらいの人が多い >>426
意識高い低いあっても、結局アホしかおらんかったからね。
成果だけ見ればどちらもかわらん。
例えば意識高い系アホが「電験とって良い会社に転職する」とか騒いでたと思ったら挫折してビル管の勉強して、また挫折して電験の勉強しての繰り返しして結局何も取れてなかったりな。
あなたはアホかは分からないが、意識高い系なんだろう。
上位系列の意識高い優秀な人は、誰にも何も言わずに知らずの内に電験エネ管とってるからな。ビル管はベテランは持ってて当たり前の世界だ。
あなたはそういう人であろうか、そうでなければ意識だけ高い系ということになってしまう。（匿名だから言ってしまうが）
下位系列だが、ごく稀に紛れ込む意識高い優秀な人もいた。が、そいつはやっぱり色々資格もすぐに揃えて上位系列に転職してったな。 ４点セットのみで独立に何十年も勤めてる奴いたな
会社の文句ばっかり言って、そのくせ辞めもしないｗｗ >>435
その４点セット持ってる人すらあまりいないけどな >>434
とても参考になりました。
次の会社、系列という先入観を捨てて、
自分の勉強に精進したいと思います。 >>435
底辺独立だと資格なしで何十年もいるやつがいる恐怖
大抵資格を馬鹿にして経験でマウント取ってくるクソ >>438
マジで意味わからんよな
そう言う奴の口癖は「資格ばかり持ってる奴は仕事できない」
確かに資格マニアは使えない奴多いけど、だからといって資格持ってないお前が有能ということにはならないんだよなぁ ゼネコンTの限定社員、資格ある未経験者にはビル管取るまでの繋ぎには待遇とか良さそうと求人サイト見る限り"は"思うんですけど、何がそんな駄目なんですか？ >>440
つなぎと割り切る分には良いと思うよ。そこをよく知らないで入社した人が文句言ってるんだと思う >>440
大成遊楽限定社員は正社員様の月給・賞与半分で古希使われてバイト扱いだぞ
今なら羽田空港絶賛募集中 >>441
繋ぎで入ろうと思う未経験ならありですね…。
>>442
現場ごとで募集してるので空港避けれそうですけど、違う現場で入社して3ヶ月とかで空港に飛ばされるとかあるんですかね？ >>438
そういう奴が主だったから、離職率やばかったわｗ
俺もすぐに去ったし 経験は大事なのは確かだから仕方ないとは思うけどな
資格は取れたことに越したことはない
別の仕事にも行けるし
なんか異業種の仕事増えてる
選択肢増えてるな 独立を退職して系列に入った場合、
その独立の元請けだった、ってことはあり得るよね？ というか自分の現場の元請すら知らないのは独立系列関係なくヤバすぎる >>448
某独立からオファー来てて応募しようか
迷っていた。
そのうち、その元受けの系列に採用されました。 >>447
最近いまの現場の元請けに応募して面接玉砕したわ >>449
服はなんでもいいんじゃないかな
スーツ着たければ着れば良いし
ジーパンで出勤しちゃうのはどうかと思うけど 慣れてきたら転職しない方がコスパ良い気がする
もちろんブラック企業からはすぐに脱出するのは基本だが…
系列上位に入れても、そこには強力なライバルがウジャウジャいるわけで
そういった意味では、ほどほどの会社で上級社員になった方が良いかな 転職は上位資格取った時だけでいい
そうでない場合は給料はよくて同じレベルで
初回ボーナス分だけ損 3種持ってても1年目は288万円
2年目は正社員になれるかも ボーナス4.0もらえるけど月給は3万減って年収は332万 NTTそんな安いの？
10年とかいれば500万とかいくのかな？ >>451
少し前に別スレでたたかれてた。
みなし残業が多いのが特徴かな。
>>453
会社からスーツ着て出勤しろと言われてる。
>>454
俺もそう思う。
つか作業着で通勤したい。
着替える時間節約になるし。 >>457
少し前に面接受けてきた。管財補助の求人。 スーツもジーパンも前世紀の遺物
我慢して着るものだよ ビルメン系列は親会社の報告や書類を簡略化すれば一番の経費削減になる 採用決まった会社が、その後も複数人募集を続けているのを見ると、
会社内部で問題起きて、人がたくさん辞めてしまったのかな・・・と
心配になる。 >>474
安心しなよ
業界そのものがそうなってるから >>475
俺が抜ける現場も応募者0で派遣を採用したらしい。
派遣は金かかると言ったにもかかわらずｗ
>>476
系列でも人で不足なのか・・・
転職時しか求人サイト見ないからなぁ。 売り手市場じゃなくて奴隷不足な
そして人材不足じゃなくて金不足
人材が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれる奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる >>478
SはともかくAなんて結構な頻度で募集してるやろ
すんなり入れるかは別として >>478
まともな系列は中途採用はそれなりのしか採用しないから応募数に対して内定者が少なく求人出ずっぱりのパターンもある 三井とかスーゼネ系は毎回、SOMPOとかもかなりの頻度ですもんね。
系列だと年休120日以上だし無理な働き方もないだろうし今ブラックな他業種からならめちゃくちゃ魅了的ですよね。 >>469
普通にオーナーの要望
ちゃんとした企業ばかり入ってる（とオーナーは思っている）ビルに客でもないんだからまともな格好で来いということ
今はワークマンでスーツっぽい作業ズボンと上着打ってるからそれ行きゃいいだけだし >>474
普通採用計画に沿って予算組んで広告料もあるんで3か月に一度とか募集するのが普通だが
1人いなくなったら1人募集とかそっちの方が普通に考えてヤバイ会社だと思えないのかな >>478
誰でも彼でも入れるわけじゃないんだから・・・ 大手系列は求人サイト側からすれば載ってるだけで目玉求人的なアピールになるから広告料免除とかありそうだけど やっぱ系列の人は、「設備と管理」や「新電気」といった雑誌を定期購読しているんでしょうか？ 源泉徴収きたが、670万超えてた
去年は600万にギリ届かなかったのに
昇進もあったけど、今年残業しまくったもんなぁ 残業するなら他の仕事するわ、ビルメンは定時だからいいのに >>491
ビルメンの仕事で670万もらえるならやるわ
他にビルメンやるような奴ができる仕事でそんだけもらえる仕事なくね？ >>492
残業するような仕事内容ってビルメンに求めてるソレじゃないだろwww点検や一次対応で残業なんてほぼ無し、 残業代出るってことはマネージャークラスではないんだな
その年収で兵隊やってられるんだからありがたく思えよ ビルメンのデメリットって休みが不定期やから土日休みの友人と予定が合わんくらいよな 事務処理+残業20h=600万一般職
上記+糞抜き点検緊急対応=600万ビルメン
割に合わんわ 誰かうちの会社きてー
巡回ビルメンだけど、給料いいよー 巡回は最低、基本給30万円+賞与4ヶ月はないと割が合わない >>493
ビルメンやってる奴にはむりだよ
まず受からない 30歳以下で基本給は年齢×9000賞与は4.5ぐらいで住宅手当23000でるよ 残業時間は平均どれくらいでその場合の手当てはどれくらいもらえるの？ >>503
いくわ
会社名教えて
言いづらかったらどこの転職サイトでなんて検索すればいいかおしえて 「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中に第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。 会社名出さないで「ウチに来てくレマン」が時々沸くけど思考がよくわからん
クラスに一人は居た、休み時間に寝てる振りしてるタイプ？ >>502
応募してみればいいじゃん
書類落ちならそんなに手間かからんだろ 独立だけど2～3週間後に内定連絡が届いた時あったよ
でもってそのタイミングで案件1ヶ所提示されたけど折り合わず見送った 明けで居残り人員がいないと回らない仕事量とかふざけんなよ 仕事量じゃなく大抵はポスト契約なんで誰かが有休とれば、って事がほとんどだと思う
この場合は持ちつもたれつで、
自分が有休の時は他の人が明け残または公休出勤、
他の人が有休の時はｒｙ だろう
この前新しく来たうちの所長は、明け残→公休出勤、公休→有休にしたらどうか？
って俺らに聞き取りしてそういうやり方に変えたわ
去年消滅した有休が何日、今年消えるだろう有休が何日、ってデータ出してきてこうすると消えてく有休が金に変えれるとか言ってた。
その通り毎月1日休日出勤分これまでよりも手取り増えてｳﾏｰ
労基的にはグレーらしくて「予定が分かってる有休でも届けはシフト決まってから出してください」と言われてる
それで何が違うのか俺にはよく分からんが
消化出来ず消滅する有休を金に変えれるのと 最初はみんな能書きｸﾝが来たとか言ってたが、いつの間にかテナント担当者と仲良くなって指定業者だった工事取ってきたり、避難訓練のやり方変えて消防署から何か賞もらったりしててヤベェｗ
何やったのか知らんがこの前は厚生労働大臣から感謝状貰ってたわｗｗｗ若いのが俺も所長になりたいとか言い出してんのｗｗ
中卒らしいｗｗ >>512
アサヒならそんなこと絶対に許されないわ 宿直なし夜勤ありの現場（23時から8時）なんだが
明けが公休になって、次の日は日勤とかあるんだが
これって普通なのか? >>516
夜勤でしょ？何で明になるのか考えれば当たり前の話だと思うが 責任者帰った後くらいゆっくり待機させてくれよ
休憩時間以外で仮眠時間まで寝るまでずっと仕事とか嫌だ 宿直ではない夜勤なら明けは公休で、その次の日にも休みじゃないと死ぬよ 系列の正社員でいまだに夜勤や交代勤務なんかやってるところってもうほとんどないだろ >>523
弊社（下位系列）は宿直しても宿直手当が支払われていないことが問題となり、夜の要員が24時間拘束の宿直から、夜来て朝帰る夜勤へとシフトが変わった。
夜勤やだなとか、そこまでして金出したくねえのかと思っていたら、みんなして夜勤で出勤したとたん寝始めて朝起きるという方法で対抗して結果オーライとなった。
（そりゃどうせ今までも寝てて問題なかったしな） >>525
上位系列の下請けの下位系列です、、、。 >>526
同じグループ系列で上位と下位が一緒の現場なんて珍しいね
下請けは大抵独立にやらせるもんだよ あ、勘違いしてた
上位系列がオーナーで下位系列に丸投げかな 巡回ビルメンの人いない？
今三人チームで60現場待たされてるんだけどこれ普通かな？
内訳は月1回点検が15現場、2ヶ月に1回が20現場で3～4ヶ月に一回がその他って感じなんだけど…。 >>531
巡回でないけど、興味有るからおしえて！
1日何現場見るの？
月一、2ヶ月に一回現場の規模ってどんくらい？（階数、延べ床面積）
泊まり勤務はある？
夜間、休日に緊急対応はどうするの？
常駐よりスキルつくと思う？（沢山のビル見れる巡回か、大きなビルにじっくり関われる常駐かどちらがスキルつくんだろう） マネ要素ある上位系列だと最終は圧迫っぽくなるな…
底辺独立の経験全否定されて、君はうちの業務についてくるの厳しいよとまで言われた 上位系列は一流電機メーカーの技術者とかゴロゴロいるからな。 ゼネコン下位系列だけど驚くほど資格持ってないやつ多いよ >>536
不動産系だが40歳以下殆ど工学部卒だよ >>533
だったら面接に呼ぶまでもないだろ
と返せばいい
そこまで言われるんだから落ちるのは同じ >>533
今どき圧迫面接とか面接官が嫌な奴に感じた会社は入らないのが正解 >>532
普通の事務所とかマンションなら1日3現場ぐらい。
月一の現場は学校とか病院、もちろんビルもある。
延べ床面積は分かんねーけど、学校、病院ならよく見る大きめの奴だと思っていいかな。
泊まり、夜勤はない。休日の緊急対応はテレアポが受け取って外注してる。緊急性なければ休み明けに引き継いで自分らで行く。
常駐やった事ないからわからないけど、同期の常駐組は知識無さすぎて時間無駄にしてんなーって思うw
まだ4年目なんです。 >>542
巡回としては体制に恵まれてるね。
他所は酷いもんだよ。 572 名前：名無し検定１級さん[] 2020/02/04(火) 11:00:59.07 ID:p0juYv39
いよいよ明日だな。2/5付け履歴書と経歴書の清書はできてるか。
俺は発表見たら即あたりつけた複数のエージェントに送りまくる。旅費宿代向こう持ちの面接旅行が楽しみだ。
雨風深夜の巡回生活ともこれでおさらばだ。 施工管理からこっち来た人いる？今は工事発注するのに簡単ではあるが設計、積算やってるがあっているのかようわからん。
施工管理から来た人いたらどうやって勉強したのか教えてほしいわ。
工事も設計も積算もやったけど初心者レベルの中途半端で身についてない。
まあビルメンらしいと言えばそうだが、、まさかビルメンやっていてCAD使って絵書くとは思わなかった。
工具片手に修理する時代に戻りたい。設計管理出身からしたら楽勝なんだろうな。羨まし。 >>547
全てに中途半端未満なのがビルメン
この仕事を長く続けるコツは、楽しもうとしない事
向上心を持つと転職したくなる >>547
え、どこの会社だとそんなことやんの？
上位系列だと下っ端の設備員でもそんなことやんの？ 工事の発注はわかるが、CADってよくあるレベルなのか？ CADの存在そのもののあるなしじゃなくてビルメンの業務としてのあるなしの話じゃないのか 系列で仮眠4時間なんですけど、これ以上寝れる可能性とかあるもんなんですか？ 最初の現場は仮眠4時間だった
きついけど深夜残業つくから給料は美味しかった
今の現場は仮眠6時間＋当直同士でやりくりして7時間にしてる
さらに夕食を1.5時間にして、その間にシャワーも浴びてるから実質6.5時間くらい寝れる >>557
> 低圧電気講習の実技ってどんな事するの？
自分の場合は、各測定器(マルチテスター、クランプ、メガー等)の使い方、シーケンス制御盤の配線及び測定作業だった。
実施団体によって異なるぽい。 >>556
系列でも4時間の所は4時間っぽいですね…慣れるまで身体キツそうですね。 客が起きてろって言ってるから起きてろ
そのぶん休めない休み時間増やしたからちゃんとやすんでね
てへぺろ
みたいな会社がある 大手系列行けるぐらいならホワイトな工場の正社員の方がいいんちゃうか >>562
工場は地獄とビルメンYouTuberが言ってたな。 >>564
工場のエネルギー管理的な事だったはず。 ジェイアール貨物・不動産開発、問い合わせしても一切連絡よこさないし作文書かされるしヤバそうですね ホワイトな工場保全なんか新卒で埋まってるよ
中途で募集してるのはキツい所か、新設工場ぐらい >>570
商業施設率たかし
人手不足で明け残、休日出勤率たかし
そのため離職率たかし 売り手市場じゃなくて奴隷不足な
そして人材不足じゃなくて金不足
人材が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれる奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中に第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
スペースジェットの納期延期も６度目が確定しました.......。
誰か助けて..........。 未経験で系列に入社できたおっさんですが
皆さんは何ヶ月ほどで仕事に慣れました？
私のとこは大型の複合施設なので、未経験で居れる事に申し訳なさ一杯です >>576
下位系列ですが、まわりみんな未経験からだからその辺は大丈夫だった。
おじさんは上位系列？みんな経験者ばかり？ >>578
未経験でも飲み込みが速い人居ませんか
元は営業で柔軟な考えしてたりコミュ力抜群だったり、単純に若かったり
劣等感は感じませんか？
私のとこはランクBなので下位系列ですかね、正直待遇はAより良いと思ってますが…
新卒で有能で気さくな20代が多い現場ですので、不甲斐なさを感じます 未経験で上位系列入ったけど学ぶ姿勢見せれば普通に教えてくれるし全く気にならん
仕事自体は難しくないので1年頑張れば基本的な点検やトラブル対応ならできるようになるし 最初は出来る人ばっかりだなあとか思ったな。
この仕事ってやったことあるかどうかって所に尽きるから。1年もすれば大分印象変わると思いますよ。季節的な作業とかも多いし。
全く同じ事はしたことなくても、似たようなことやったなあ、っていうのがあるかどうかで、飲み込みが早く見えてる。って所じゃないかな。
恥ずかしながら転職は何度もしてきたけど、どこも最初はみんな優秀、有能ばかりに見えたけど、数年立つとやっぱり同じ人間だなってところに落ち着いたよ。 最初は周りが神に見えるけど、慣れれば大差ないなって思えるようになる
ただ、一芸に秀でてる人がいたりするとね、簡単には追いつけない 昔いた現場で
新卒で入社して数年の20代の奴らが
未経験の年上相手にタメ口聞いておちょくってた
業界では先輩とは言えビルメン程度の仕事でよくそんな思い上がれるなと思った
大学新卒でビルメン就職するくらいだから頭がおかしいのかもしれない 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつには
バイト以下の処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 毎回バカみたいな妄想垂れ流すヤツってガチで精神いかれてるんかね >>576
もし独立系なら
みんな面倒なんで初日から使えない認定で
放置プレイ
あんたが席外したら悪口で盛り上がり翌日から無視
いや教える知識もないし間違ったことしか言わない
みんな堕落しきってるのに人には厳しく
出来なくて当然の新人を踏みつけて自尊心を満たす
いまの環境に感謝して頑張れ 人に教えるのって時間がかかるしめんどくさいから評価に関係しない会社なら教えて貰えないのも仕方ないな >>589
まさしくその通りですね
経験を積むにはこれ以上無い現場だと思います
少しでも悲観した事に反省します 無能な上にキチガイ
電験2種持っててもこれじゃあ契約社員は当たり前 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます みみっちい額の給料でいつでもクビ可能で社会保障はあまりない
これが日本の目指す同一労働同一賃金のニュー雇用です うざいコピペ貼って何がしたいんだ
誰も読まないのに 「絶望」ってどんな病気なの？
「人間は精神である。だが、精神とはなにか。精神とは自己である」。
ここでいう「自己」とは今生きている私自身のことです。
だから、本当の自分であろうとする自分から目をそらしている場合が「絶望」のはじまりです。
自分をごまかしている感じでしょうか。
また、キルケゴールによると、誰でも「絶望」に陥るとされます。というのは、人間は一生、自分自身とつきあっていく存在だからです。
他人ではなく自分に対しての関係がうまくいかずに、自暴自棄になったり、投げやりになったときなどに「絶望」が生じるのです。
キルケゴールは、この絶望こそが、人間にとってもっとも恐るべき「死に至る病」であるといいました。
「絶望」するから「死ぬ」という意味ではありません。
「絶望」とは死にたいけれども死ぬこともできずに生きていく状態のことです。
肉体の死をも越えた苦悩が「絶望」です。
つまり、生きながら死んでいるようなゾンビ状態のことを「死に至る病」と呼んでいるのです。
いま、この国に、いや世界のいたるところで、経済的豊かさを追求する合理主義や、個人の利益を優先する功利的個人主義の代償として、「死に至る病」が広がっている。
「死に至る病」は、キルケゴールが述べたような単なる絶望ではない。
精神的な救いが得られない精神的な死を意味することにはとどまらない。
「死に至る病」は、生きる希望や意味を失わせ、精神的な空虚と自己否定の奈落に人を突き落とし、心を病ませるだけでなく、
不安やストレスに対する抵抗力や、トラウマに対する心の免疫を弱らせることで、体をも病魔に冒されやすくする。
現代社会に蔓延する、医学にも手に負えない奇病の数々は、その結果にほかならない。 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 残業ばかりしてるゴミが仕事した気になってて笑える
残業するぐらいなら煙草離席すんなよ 喫煙者は１日少なくとも30分は仕事サボっているからな GW10連休
年末年始9連休
そして今日から10連休
やっぱ系列最高だわｗ
夜勤もないし7時間労働年収500万ｗ 特別休暇ってのが有ってそれ年度内にとらないといけないんだよ（´・ω・）
指定休暇ってのもあって土日祝休+特別休暇5日+指定休暇4日+年次有休
4月から2年目になるんで年次有休は23日になる
4年最大80日もちこせるからフルで貯めとけば定年とか退職時に103日消化できるんで
約5か月在籍しながら転職先とか探すことも可能
ホワイトヤベーｗ ホワイトがヤバイ点
・休暇制度が充実
・7時間勤務なんで一般的に8時間働くと1時間法定外時間外手当がつく
・会社の組合健康保険が安い。安すぎる。 協会健保の6割～半分ぐらい
年間積み重なるとデカイ
・頭のおかしいのとか変なのは隔離現場に集められる
例えば本店とか取扱い現場が多いんで質の低いのが集まっても問題ない＆
監視の目が届く現場に集められるんで変なのに会う確率激低
頭のおかしな本人は思考回路バイトレベルなんで「本店」＝栄転で喜ぶし一挙両得ｗ
（本店で栄転コースは現場→間接部門のみ） >>607
コピペキチガイがまた発狂するぞ
ま、今までもアレ貼る度に笑われてたんだけどな もう正規社員はあきらめて契約、嘱託に絞って5社ほど応募中
マイナビの希望年収は200万～、リクナビの希望年収は～299万
の最低に設定中 待遇そこそこ良くてオフィスビル募集でも
履歴調べるとほとんど毎年募集してるんだよね
ビルメンのことだからどうせ難しい奴がいるんだろうけどさ
病院現場なんて常時募集誰が応募してん >>580
点検した数値がどうだと悪いのか、悪かったらどう治したらいいのか
業者はどこ？価格は？何円までならこの業者でいいの？いくらから契約名が変わる？工期は？
見積もり三社用意しても2社はただ働き、どうやって取り繕う？次回仕事投げれる？
費用の調整を談合する？うちの掛率は？
この辺の打ち合わせをするのが系列だし点検なんか出来手当たり前だし、その点検表を作るのが系列だよ
平社員でも平気でやらされる ほーん、みんなすごいレベル高いのな。
上位系列でビルメン業界ではかなり高給取りだけど、そんな難しいこと考えたことねえわ。点検小修繕、対応できない工事は系列の工事業者に丸投げするだけだしな。
修繕計画なんか知らん。他の部署の背広組がやっとるわ。
どこもそうじゃねえの？ 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 ゼネコンの鹿島やらの話なら自社工事部に投げればいいだろうけど
その調整上手いことできるなら君が優秀なんじゃない？
分業化されてるとしても点検と小修繕で済むような系列って全くイメージ出来ないけどさ >>619
工事部が動くのは建築の部分だけ、空調やらの設備は業者選定から個人で動かにゃならん。まじ死ねる 別に普通だろ
選定っても普段使ってるとこかメーカーに電話して現調して見積もり出させたら日程調整するだけやろ
それともゼネコンさんは毎回社内査定とかあんの？ 見積に2～40「お上手」に上乗せしてそれを通すスキルがいるね 合見しなきゃ回送通らん。ネゴしなきゃ差し戻し。業者叩いて叩いてようやく承認。新規の業者は会社規模や資本金を調べて会社に使っていいかお伺いをたてる。死ねる >>616
すごいことやってる風に言葉並べてドヤってるけど、それ普通じゃん
というか
>費用の調整を談合する？
なんだよ談合ってｗ >>621
自分が取引したことある業者引っ張って仕事ふるのは大前提として、
オーナー次第じゃ見積AB最低要求される
A採用B不採用だとお前どうせ仕事振らないから見積ださねーよって拗ねる
仮に工事発生するとして、
工事発生→水道や電気止まる→テナントや利用者が困る→何時間・何日工事？どれぐらいで終わる？
→関係各所へ通達→張り紙や虎バー等封鎖告知作業→工事完了→復旧確認→関係各所報告
この間に見積作って注文請書やら書類整理して事務手続き
工事報告書作成してって段取りがめんどくさい
1案件だけなら余裕あるけど、これが常時5個ぐらい抱えるともうパニックよ
ABC見積作ってたり、スチールステンで材質違いの見積作らされたら15～20個見積捌かないといけない
会社取引ある業者から選ばないといけないから調べるのもめんどくさいし、
一度でも工事経験あるなら鍵渡して誘導するだけでいいけど
開閉、誘導、ローカルルール、入館退館手続き、写真撮影依頼、もろもろ指示するのめんどくさい >>623
しかも新規開拓する場合書類書類で3か月はかかるし仕事始められるようになったころは用無しとかね
書類申請方法も分からないからめっちゃ大変
オーナーの癒着業者のためだけに新規登録させられたのに従業員10人前後で資格もなし
建設業許可持ってないせいで仕事降れませんってなってそっから説明させられたりする
こんなのビルメン知識の範囲外だし、PMやらされるとか無理無理 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ちにふさわしい待遇を提示できないからといって書類で門前払いするんだから推して知るべし
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
節操のない会社になると電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、大学も出ていない40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か
中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも300万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる >>625
>常時5個ぐらい抱えるともうパニックよ
すごいな
俺の現場だと多い時でも3個走る程度だわ
築浅オフィス快適すぎ ふーん、お前ら苦労してんだなあ。自分が恵まれてることに気づけて感謝だな。
工事なんか空調はこの業者、電気はこの業者とか昔から完全に決まってて、大変な事全くないけどな。PM部門は別の部署であるし。 若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった >>629
今の現場はまさにそんな感じだな
正直、見積もりなんて面倒だけどそこまでの苦労は無い
ただ前の現場はオーナーが煩かったから提案に苦労した
結局は現場次第 一発きつい現場入っておけば後は楽できる
法定定期契約点検どれやっとけばいいとか、単純な提案も自分が現場主任になっても余裕で出来る
年間計画も会社指定があるし、引用すりゃいい
イヤなのは毎月ある定例会議に出席することぐらいやね
現場に棚卸しするために抜け無し漏れ無しにしないと自分の責任になるし 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
「背伸びをする者は、長く立っていられない。大股で歩く者も、長くは歩けない」
「真言は美ならず、美言は真ならず」
「足るを知る」 みみっちい額の給料でいつでもクビ可能で社会保障はあまりない
これが日本の目指すニュー雇用です 見積そんなに大変か？
ネゴ→あらかじめ高めに出してもらって、落としどころを決める
相見→決定する業者に同業他社の分も用意してもらう
でいいだろ こんなの真面目にやってる奴いるの？ 無能ほど適正価格にこだわるからな
見積は利益を取るために相手を納得させる一手段に過ぎない >>637
系列なら現場ならではのお抱え業者や業者との人間関係が大事だし大変でしょ
オーナーアホなら良いけど過去に出した見積もり比較出持ち出してきたりアマゾンで価格しらべてきたり
変なの出すと叱責程度じゃすまないね ゼネコン系列業者に偉そうなやついるけど
何様のつもりなの？
一緒に仕事したくないわ >>640
ビルメンの事なんて見下してるんだろうけどそれを態度でだすなよと思うわな。 一般病床でコロナ患者が入院するようになるらしい
病院に異動になったら最悪だな >>639
オーナー指定だろうが、会社のしがらみだろうが使ってる以上
大変だと思う様な下手に出ることはないな
納品のみならまだしも、部材価格をアマゾン・モノタロウ見ても大して意味がない
他でのせればいいし、部材は定価以上にのせない
過去に出した見積と同じ内容なら、同じ見積を出せば簡単じゃん 客にも上にも理論武装して説明さえしっかりできればなんでも良いんだよ 三年前に出してある見積もりやら自分担当以外の見積もり即見つけたり、
過去にあったことを知ってる前提で動けたりするなら楽勝だな エクセルで見積作るわけじゃないし、データベース化されてるんだから、
普通は自分以外の見積もりでもすぐ見つかる 系列だと下請け業者の質ってよい？
質が悪くても会社の付き合いで使い続けてる？ 下請けはまともなのばっかだが、実際に作業する下請けの下請けは怒号や拳が飛んでるやばいのが来るとき有る。 過去の見積がめちゃくちゃで
適正な見積を作れば今までの見積はなんだったのって言われるし
過去に倣って作れば理由を説明できない糞見積になるんですが 過去の見積がめちゃくちゃで
適正な見積を作れば今までの見積はなんだったのって言われるし
過去に倣って作れば理由を説明できない糞見積になるんですがどうすればいいんですかね 客が系列に発注しようが独立系に発注しようが同じ人が当日やってくる
バンでかき集めてきた日雇いの素人
が一人の未熟職人にくっついてくる
ただ独立系だと何かあっても責任は取れない金ないからね
保険も怪しい
今下請け業者人いなすぎ倒産上等状態 ビルメンも人いなさすぎ労働基準法無視上等状態
いつになればやり方変えないとやばいことに気付くのだろうか 人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれる奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつには
バイト以下の処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
ただ働きは本人が納得してればいい問題ではない
他人の仕事を奪ってるから社会全体に迷惑
金要らなくてももらっておいてどこかに寄付するなり部下に分け前するなりして金の流れを作れよ 親会社から出向の人、給料50万ボーナス6ヵ月で年収はセンター長の1.5倍だと聞くと悲しくなるな
夜勤もやらないし土日休むし出向者天国やん >>639
モノタロウｗｗ
しったか馬鹿ﾜﾛｽ
「じゃあ、どうぞamazonかモノタロウで資材購入して自分達で施工ください」
って言われるだけ なお、プロパーの待遇は業界ではボーナスは4ヵ月で悪くはないし
福利厚生が親会社準拠なのでアホみたいに良くて
交通費がリッター8km、家賃半額補助、扶養手当が一人目2万以上付く
残業や深夜の割増も法定より高く設定されていて飲み会も半額くらい親睦費だかなんだかで落ちる
など(主に変なとこが)他社より良いみたいだからやはり一流企業の子会社の片鱗は無くもないかな
離職率は低いとか聞いたし そもそも子会社っていうのは、親会社が良い思いするための会社だからな。そのおこぼれに預かれてる身で文句派言えない。 >>660
そら、親会社と子会社の社員じゃそうなるだろ。
出向は親会社の給与基準だろうし。
うちでは、親会社から出向で出される社員は、
親会社で努まらない無能てことで出世コースから外れた人。
出向であちこち子会社たらい回しで
出向のまま定年を迎え親会社にはまず戻れないな。 やっぱり系列だとどこも出向者天国なのかね
無能扱いでもなんでも出向者が羨ましくてたまんねえんですが >>665
新卒で親会社の入社選考に合格つう
最難関通過はしてるけどな。
親会社の中では無能でも地頭はいいんじゃね？
うちの出向はwあ稲田卒だったかな。 勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。
これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。
頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学かは問わないが小学生時代の成績表を採用試験で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。 底辺高校（偏差値５２）から何故かわからないが１浪で東大理１合格
順調に工学部マスター修了し、大手電機メーカーに就職
しかし、就職後ちょっとしたことがきっかけでつまずき→面減る→無職です。
地頭の悪さがここに来て露呈したみたいだ。
結局は、底辺高校卒程度のレベルのハードウェアしかなく、たまたま良いソフトウェア
をみつけて頭に詰め込み、勢いで東大に合格しただけなんだなぁーと感じるこの頃です。 源泉徴収票が配られた。
総支給570万だった。昨年は残業したからな～。
600万は生涯いかない気がした。 去年は月15時間くらいの残業で450万だった
系列ビルメンの中では真ん中くらいか？ >>654
わかるわかる
それが原因で今100万近い差額をどう処理するか
頭いためてる うちの新卒は最新のオフィスビル常駐に回されてるなぁ
自動車免許すら持ってない子が多いでしょ 独立から系列受かった。ゼネだけど……。
今から不安いっぱいだわ >>680
系列といってもしょせんは、
ビルメンという底辺に変わりはないよ。 ちょっとボーナス高めとか福利厚生が親会社と同じでやたら良いとかあるけど残業無いから最初は給料安かったりする
手取り20も遠いや >>680
ゼネwww
他も言ってるけどkなら、まあ頑張れwww 若手は待遇のいい系列に行けば年収500万は数年で行くなんて聞いたことあるけど
そんなに羽振りのいい業界なの？ 大手の系列行けば20代でも基本給23万賞与5.5ヶ月分だわな。402.5万（うち賞与126万）。
うんたら手当とか、残業して月平均27万＋126万で450万か。
平社員ならこんなもんで、数年して副主任とかになれば500とかにはなるな。 ゼネとデベ行くくらいなら独立下請けのほうが責任取らんでいいだけマシまである kはかなり優良だよ 俺は蹴ったけど初年度から400超えるって説明されたわ ここで便乗すると確実に工作って言われるだろうけど、事実だから言う
俺も他の直雇用で良い場所あったからゼネコンK蹴っちゃったけど、26歳経験4年資格4点のみで提示された年収は420万だったよ >>692
4点すらない経験1年の時で年間400万超えるって具体例見せてもらったけど
残業そこそこやらされた上での数字だったわ
ボーナスも若干低かったから蹴った kの400超えは全部残業ありきの話しだ。
電験エネ管ビル管の内2点揃えて管理職経験のあれば3等級スタートで400超えは可能。ただしそのスペックなら他いきゃ500オーバーな
平は鬼残でなんとか400超え、これが現実 ビルメンの田中、自社ビル勤務で宿直あって、
エネ管の専任ってどんだけデカいビルなんだろ？ なんで残業込みの400が待遇悪いみたいな話になってんだ 法定労働時間を越えないようにシフト組まれるから残業無いけど
20×12+88で300ちょいしかないのに業界ではかなり良いと聞いた 年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
400万円～500万円 神 奇跡を起こす超能力必須
350万円～400万円 大富豪 一般的な常識必須
300万円～350万円 高額所得者 電験2種必須
250万円～300万円 プチブル 電験3種必須
200万円～250万円 ふつう ４点必須
150万円～200万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
80万円～150万円 貧乏神以下 ナマポ必須 >>700
キチガイ契約社員が自分のポジションを上げたいがために作ったいつもの表ｗ >>698
鬼残とは45h～90hのこと。kでは割と普通、申請は必要だが 当社拠点における新型コロナウイルス感染者の発生について | NTTデータ https://www.nttdata.com/jp/ja コロナ感染したNTTデータの入ってるビルって何処？
ビルメンとか清掃はヤバいな 勝利してるはずなのに毎日24時間ビルメンスレに貼りついて
「俺は能無しだ」と宣言して回る社会保険違法加入犯罪者の40代契約社員（笑 ゼネの系列だが39歳で550くらい。
ここから年収あげるべく転職検討してるんだが、
候補としては野村とかしかない？ >>711
年収600万円以上欲しかったら電験2種取るのが無難かと。 噂のビル 本当に大手保険系のビルなら管理してるのは大★だろ 電験3 電工一種 二電施もってる28歳設備管理経験なしですが大手系列いけますか？ とりあえず受けてみたら
大手が無理だったとしてもそこそこの系列なら余裕で入れるだろうから、他で経験積んでから大手に転職よ 施工監理部門に放り込まれて激務薄給だろうな
セコカンとビルメンの悪いとこどり >>716
そのスペックなら20代のうちならどこでも書類選考通るからランキング上位から応募していくといいよ。 工事部門でいいから雇ってほしいわ
建設会社で施工管理なんか二度としたくない
前職よりマシって信じてる >>719
教えていただきありがとうございます。
上から順に応募してみます。 >>720 これからは工事、施工管理、維持管理も一括でやる。セコメンの時代が来るよ。オマケに警備も。
ビルメンも出来る施工管理技士がセコメン。 取ったら社内昇給するよりも転職するほうが条件がよくなるから出ていくんだけどな どこ行ってもそれなりの仕事量あるよ
異動も多いし、ずっと同じ現場でまったり常駐を期待してると痛い目見るのが系列 野村不動産パートナーズって協会けんぽって噂回ってきたんだがマジですか？さすがにガセですよね？
うちの糞下位系列でもグループの健康保険組合使わせて貰ってるのに。 ゼネ系は、土建保じゃないの？
土建保がいいのかは、わからんけど。 グループの健康保険組合じゃないのって寂しいよね
うちなんてグループ会社たくさんあるけどうちだけ協会けんぽだ 皆さん明けで居残りって普通にある？
ほぼ未経験で入ったんだけど、今の現場は明け残業当たり前(立ち会いとか明け人員で予定組んでる時もある)で、酷い時は夕方まで居残ってる人もいるんだけど 無いね～
むしろ帰り際の事務処理にモタモタして残業付いてしまうと怒られる
夜勤一人で聞く相手がいないから何をどうどこまで書けばいいかとか判断つかんし地味につらたん うちは毎回明け残あるな
立ち合いは交代させるけど
すんなり引き継ぎ出来ることのが少なくね 今のとこは最初から明け残ありきでシフト組まれる
明けで帰れる方が珍しく、夕方まで明け残するのが当たり前になってる外れ現場なので退職予定 戸田ビルパートナー応募したら２週間連絡なしだわ
しかもﾏｲﾅﾋﾞで募集終わったと思ったらまた再募集しやがって
落としたなら連絡ぐらいしろよ そんなところに採用されてもろくなことがない
関わらなくてよかったな >>726
最初は、、ってよりも欠員現場で募集するんじゃね？ 系列の人達は、「明日仕事行きたくねー・・・」って
思ったりしますか？ >>747
前職のときは嫌で嫌で仕方なかった
ビルメンになってからはそこまでの拒絶反応はない
そう思えるのは人間関係のいい職場だからだろうな >>750
心から人間関係が良いと思える会社で働きたいな。
今系列で働いてるけど業務量も人間関係も無理。
年収４３０万だけど人間関係が良くなって業務量が少し減るなら３５０万まで
下がっても文句はない。
さすがに３００万切ると痛いけど。 >>751
全く同じ考えだ。系列年収420万だけど事務処理が膨大すぎてきっついわ！
350万くらいで現業やるなら派遣かな… 教えてほしいのだが、
ビルメンって人間関係で悩む事って多いですか？
渡り鳥していけるぶん楽なのかな？ >>754
ビルメンYouTuberごその事で動画あげてたぞ。 渡り鳥とか言ってるけど会社に馴染められないだけだからな
転職のたびにエネルギー使うし、繰り返してたら40代50代でも年収300万クラスの会社しか入れなくなる 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 昔と違って正社員メリットがなくなりつつあり、それがここ数年で一気に加速する
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化した上に同一労働同一賃金制度が始まろうとしているのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している うちは正社員と非正規そのまま行くって
てか非正規は担当つかないし転勤ないからそもそも同じ仕事じゃないという見解みたいよ
>>758
無能高給正社員 自分に都合の悪い現実を突き付けられた無能の典型的な反応 無能高給正社員だけど
東京エリアから出る事ないし今いるところが会社で1番のクソ現場
だからこれ以上の左遷もない、かと言って俺は辛くない
騙された新人が入ってはやめ、入ってはやめと5年間で数十人単位で見送ってきた
俺は定年まで居座るつもり >>766
激務、パワハラ
真面目な人ほどやめてく オフィス9割の系列会社に入れたけど
デスクワークが主でテナント対応と立ち合いの繰り返しで全くビルメン感ねえわ
そのうち病院や商業施設も管理し始めたら何も出来ないゴミ屑オレの居場所無くなるわ… 妖怪人間ビルメンへ
この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。
ビルメン渡り鳥 うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 トイレが詰まっている場合は、
女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。ラバーカップで吸い出すと、
ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで
下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりで
レバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている！
学生の頃、某私立中学の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。
まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。
だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、
更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。
また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。
しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。
その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。
そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、
とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。 40 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/10(月) 19:53:03.81 ID:erssfPBA0 [1/2]
今日も糞抜きした
作業服にも顔にも飛沫がかかって臭いのなんの
袖のあたりは薄茶色にシミがついて取れない
53 ：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/09/11(火) 01:14:13.76 ID:8OgVFp9o0 [1/4]
>>40
ひぃぃぃぃ
その糞に雑菌が大量にあって
それが原因で赤痢やコレラとかになったりします。。。
55 ：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/09/11(火) 01:20:05.13 ID:8OgVFp9o0 [3/4]
電験３種より
糞抜２級とか糞抜１級とか、糞抜特級とか、そっちのほうが役にたちそう
56 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/11(火) 01:23:19.26 ID:6wNsmPyu0 [1/3]
トイレ管理者２級とかあっても良いよな
手当は月5,000円
57 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/11(火) 01:30:49.64 ID:0Pa6ZC+O0
うんこ食ったら下痢になるよ
58 ：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/09/11(火) 01:36:03.85 ID:6wNsmPyu0 [2/3]
>>57
俺は女のうんこしか食わない 他人のうんこを素手でさわれるようになったらここに来なさい
そして、何も取り柄はなくともウンコを素手で掴むことだけはできますと言えるように ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも 資格色々取っても年収300万
トイレのうんこ詰まりを毎日直すお仕事、底辺中の底辺職それがビルメン。
一番の地獄は、そんな仕事に就いてるぐらいだから同僚の頭がまともじゃないことだな。 ギャンブルの話、女の話、飯の話が半分
同僚の悪口と会社の不満が半分
仕事は適当。糞詰まりくらいしかやってない
うんこ製造機（ニート）よりは上かもしらんが
うんこ片付け機も似たようなもんとしか思えん
根っからのダメ人間じゃないとメンタルやられる 独立にいるくらいなら、みんなs鉄来いよ
今なら誰でもウエルカム 夜勤は休憩1時間しかない事になってるけど業者立ち会いなんかがなければ相方によっては朝まで寝れるな
美味しいけど考えようによってはこれ恨みを持って辞める人が出て密告された日にはほんとヤバいんだけどね
全国版の有責事故通達逝きそうで怖い。っていうか顧客OBや出向者のパワーで全体的に適当が許されているから一度問題化したら芋づる式に終わりそうで怖い職場だわ それは職場が悪いんじゃないし
適当が許されてるってのはお前の勝手な解釈なだけだし。
宿直でもないのに夜勤で寝るって
怖いのはお前のモラルだよ 結局ホテルも商業施設も管理してない系列なんてそんなないんだな そもそもNTTデータは設備管理の仕事なんてしてねーだろ
設備管理はNTTファシリティーズあたりに丸投げしてるよ
ついでにいうとNTTファシリティーズは中途だと待遇が酷いという噂 NTTファシリティーズの契約社員って
プロフェッショナル契約社員って呼ぶらしい
頭の悪い企業って訳の分からない所で見栄を張るよな 現場猫「どうしてプロフェッショナルなのに低賃金なんですか？」 高度プロフェッショナル制度とは、
一定の年収要件（年収1075万円）を満たし、
高度の専門知識等を有する労働者を対象に労働時間に基づいた制限を撤廃する制度です。
別名、ホワイトカラーエグゼンプションと呼ばれています。 年収要件が下がるか撤廃されるか
コンビニバイトでも年収1000万円超えるようなインフレにでもなったら
すかさず残業無制限無報酬社員としてこき使う為の事前準備です プロパーだとどこも組合が関わってくるボーナスと福利厚生が良いだけで給料自体は独立と大差ないんじゃないかな >>788
簡単です
あなたが勝手にプロフェッショナルを>>789のように考えているだけです
ただの名称です
いい歳にもなってそんな事も分からないから低賃金なのです ビルメンをやめ65歳になった俺は、貯金も底をつき生活保護を申請に妻と役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、
役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。
1ヵ月で結果を郵送しますから」職員はそれだけ言うとすぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、
申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです！今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。後日、役所から1枚のハガキが届いた。
ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。俺はただ眠るしかなかった。
寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だった。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。
ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。
何の努力もせずビルメンまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂うビルメンの仮眠室で目が覚めた。
すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。
俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ゼネコン系は長年いるとビルマネやらされるからな、
離職率高い理由が解った 長年ってどれくらいよ
5年も居れば450万くらいでサビ残させられる部署に放り込まれるだろ 某ゼネコン系ね、
2等級だと宿直現場じゃないと給与的に厳しく、いつ日勤現場や非常駐に飛ばされるかヒヤヒヤ。3等級に上がると基本給は上がるものの日勤や非常駐に異動する確率上がる。
で、リクナビか何かに登録してみたら、あっさり他社に内定してそっち行く。俺。 今の仕事が運送系の会社が所属してる組合（所謂団体職員？）で一応将来600万とか行く可能性あるんですが、大手の系列ビルメンも500～600行く可能性ってあるでしょうか？
今が年休110日しかなく、若手のうちは給料低く、また会社自体は30社ほど組合に所属してるのですが、組合の従業員自体は6人で私以外皆50代以上なので将来性感じず、ルメンに転職したいとは前から思ってまして…。 >>800
歳と設備系の資格経験は？
上位系列なら役職就けば500万は射程圏だけど、経験資格ないなら若くないと厳しいよ 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね >>800
マジレスすると、ビルメンでも運次第なんで
今のその手の悩みが解消される保障はどこにもない
ちなみにビルメンにも将来性なんかないよ
やる仕事は、オーナーが手を煩わせたくない隙間な雑務を全般引き受けますってサービス業なんで
やりがいもないし、スキルもない
ただ中途でもそこそこの年収と門戸が広いから
他業種人材の墓場になっている 将来ビルオートメーションが発達すればするほど
ビルメンの重要が高い首都圏に関しては
巡回ビルメンが主流になるから、楽は出来ないと思う
ビルメンですら、優秀な人材しか生き残れなくなるはず 出世とかスキルとかこの業界に入ったことでどうでもいいのに
なぜか回りは出世とかにこだわる人が多いので驚きでした
系列ですが・・・ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 周りに迷惑掛けない程度に仕事が出来るならそれでもいいけど、
仕事出来なくて周りに尻拭いさせてる奴が「僕出世に興味無いんで」とか言ってるなら死んだ方がいいと思う リクナビとかエン転職とかネットの求人で
未経験歓迎！とか書いてるくせに書類選考で門前払いする会社って何がしたいんだろうな？ >>801>>803
今32歳で設備系の経験はなく事務兼組合に所属してる企業の方からのクレーム対応という感じですが4点、簿記2、宅建とかは持ってる感じです。
やはり30超えて未経験だと上位系列はまずいけないし厳しそうですね…今の組合ある内は縋り付くしかなさそうですね…。 >>811
未経験だと系列は無理
訓練校経由だと系列はありえるが
これがまた、アタリかハズレか現場に入ってみないとわからん
系列だと、中途30代はいずれ商業施設に放り込まれる
ハズレ現場は人が頻繁に辞めるから、補充としての異動ね
系列＝安泰と思ってるみたいだけど、それは違う
ビルメンは現場が全て >>800
ビルメンYouTuberが給料の動画あげてたぞ。
しらんけど。 >>811
最近は未経験前提で採用してる系列あるから、良いとこ見つかるまで転職活動はしといた方がいいよ
折衝やクレーム対応、事務仕事が問題ないならビルマネ目指してみるのもいいと思う >>812
やはり未経験は独立からって感じなんですね。
>>815
クレーム対応＆事務作業は全く苦ではないですね。
今の組合、何年かはまだまだ余裕なのでホント良い求人見つかるまで気長に転職活動していこうと思います、ありがとうございます。 マネ仕事自体は嫌いじゃないけど
往々にして残業過多になるのがな >>812
年間休日120日の会社に入れば、どの現場に行っても月10日近く休めるんだが
現場求めて渡り鳥してたら年間休日120日なんて入れなくなるだろ 年間休日100日～105日くらいのゼネ系とか鉄道系は絶望的なほど人が来ない
今は未経験とか警備上がりでも入れるぞ 休日まともにねえゼネ系ってスーゼネ以外か？
それともTか知らんがまあ入る価値ねえなどっちにしろ
Kですら会社としては微妙なのに >>811
図面引っ張り出して素人にこの図面がこうだから修繕提案しますて説明出来るなら
引く手あまたになる
小修繕はふるいとこ行けば一年でおぼえれる >>802
退職しても転職先は選び放題
養えないってだけで生きてはいける >>818
休日110あるなら、そこまで少ないって程でもないし
悩みの核となる部分でもなさそうだと思ったんでね
逆に年120休めてようが、人間関係悪けりゃ地獄だし
明け残ばかりな現場なんて山ほどあるしな それに俺は現場渡り鳥をしろなんて一言も言ってないしな
ビルメンで未経験から600稼ぎたいなら
余程の強運に恵まれなければ、
ビルメンに転職しようが現状と同じ様な不満を抱える状態に
陥る可能性はいくらでもあるよって事を言いたい 年間休日120日クラスだとまともな人が多いからクズ率低い
コンプライアンスしっかりしてるから明け残ばかりの現場が山程なんて事態にはならない でもそういう会社はマネ率高めで定時上がりの現場仕事自体が外注の独立に再委託してて少なめ 基本定時上がりで、コンプラ重視で年120休めて、年収600のマネ寄りの、未経験採用する会社ってどこだよ
教えてくれよ あちこちのスレで必死に世間並の給料と頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる 70まで働くのが当たり前になると今以上に他業種から年寄りがなだれ込み
年金生活者の賃金体系となって安売り合戦で若いやつの居場所が無くなるだろうな ホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
①金払いは良く仕事も楽な企業
②金払いは良いが仕事の大変な企業
③金払いは悪いが仕事の楽な企業
④金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④ 給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で360万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。 寮費と財形と食費と生命保険と車保険入れてだけど毎月10万以上も引かれるからだが、37にして月の手取り18万くらいしかなくて笑えない
ただしボーナスは60×2あるから一応年収だと450超えてるな。自衛隊上がりの無資格で入社して9年目だよ
使えないから未だに役職無しで夜勤やってる 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 今転職活動中で、説明で宿直あってからそのまま昼勤務あるって言われたんだけどそんなの珍しくないのかな 人が居ない所はね
ちゃんと寝れるなら後は総労働時間と収入の比較の問題なだけじゃないの
前は良く宿直最高って言ってる奴多かったのに 年休110って慣れれば大したことないんですかね？
人間関係いいの前提として 今まで仕事したことないの？
あるならそれで比較してみればいいんでは？
「大したことない」は人の主観によるところが多いんだから無意味な質問では？ 難しい設備の事を誰でもわかるように説明するのがビルメンの仕事 年休が少ない会社ほど人が来ない
それは働いている人に直接影響する >>840
120しか経験なくて10日やすみ少ないのって中々想像できなくないてすか？
110日のところ通勤は片道20分も近くなるのでその面での楽さはわかりますw なんか勘違いしてる奴がいるな
独立や下位系列で400万なんて無理だから
良くて300万
だまされるな
新卒組とかビルマネと勘違いしている奴がいる
ここは電験すら持ってない中途ビルメンすれ
人生の終着駅 >>842
人が来ないと多少変な奴でも採用せざるを得ないから地雷率上がるんだよな >>809
牛の糞にも段々と言う言葉もありますけどね
そもそも皆出世したいと言うよりドベになって虐められたくないから必死こいて仕事してんじゃない？
出世したくないってのも中学生が上位カースト眺めて「何必死に媚び売ってんのw」って言うのと同じですよね？
そういう奴がどういう扱いを受けていたか分かりますよね？ 巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。
一般大衆はそれに踊らされ続けます。
ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満たすための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。
ストレスをため、そのストレス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では幸福といえるでしょうか？
これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。 バカで天パでチビとかの三重苦劣等種はガキ1人までって法律できねーかな
ポコポコとバカみたいにこさえやがって食料とか資源のムダだっての 年間125~130日の系列にいるけど休日に電話は来るし緊急対応で休日出勤
もある。仕事溜まっちゃうと休日コッソリ出勤もある。
年間110日でも休みの日に電話も緊急出勤もなければ天国に近い。
もし有休使える環境なら使えない環境の系列より大分恵まれてる。 明けも休みと換算して有給（消化する義務アリ）も入れるとウチは年間休日170日以上ｗ
休みの日に電話も緊急出勤もないし残業も皆無。日々の仕事も激務ではない。給料もそこそこ。
それでも天国とは思えない。さてなぜでしょう？ 3班で回してるなら年間休日243日になってもいいのになってないからだろ
つまり穴埋めで不定期に夜勤に入らされる調整弁要員 >>851
ほんま、これ
入ってみないとわからないんだよなぁ
上位系列なら人間関係いいと思い込んでるバカいるけど
ズルい奴ってのはどこにでもいる >>851
休みの人が出ないといけない緊急対応ってなに？
もしかして常駐でなく巡回の人？ 月8と長休年間20日だから年間休日116日+有休と五年毎のリフ休だな
夜勤明けを休み扱いにしなきゃ130は無いんじゃね ちな長休は前期後期に10日づついつ取ってもいいから(勝手にシフトに入れられてる)
大体5、5、5、5で取るのがお決まりだね >>854
>>851のレスと人間関係は関係ないだろｗ
下位系列の人間には分からんだろうが上位系列はまともな人間が多い
これは揺るがない事実
>>855
一人現場や巡回の話なら上位も下位も関係ないよな >>858
経験浅いな、そりゃ子供が見ても分かる様な、わかりやすい基地街は少ないと思うよ？
人間関係ってのは、まとも云々ってそんな低レベルな話してるんじゃないんだが
万年、責任ない末端社員の訓練校卒元ニートには分からんだろうが >>859
低レベルワロタｗ
>万年、責任ない末端社員の訓練校卒元ニートには分からんだろうが
論理的に言い返せないからって精神論やめれ >>860
は？お前のどこが論理的（爆笑）なんだよ？ 人を見下してもいいのは電験2種くらいもってからだな 何これ
こんな2～3レスでも、まともな会話すらできないやん
説得力皆無 やれやれって
論理的（爆笑）に答えてませんが？
論理的にどうぞ 論理的という言葉は
>>859でいきなり人格攻撃始めたから使っただけなんだが
まともに議論したいなら人格攻撃なんてNGなのに、こんなことすら説明しないと理解できない…
もうNGしたからおしまいね
ちょっと気に障っただけで攻撃的になるような人が人間関係のレベル語っても説得力皆無 >上位系列はまともな人間が多い
上位系列でも高卒はマジでポンコツばっかし
特に野球部上がりがドイヒー はい出ました、NGしました捨て台詞で逃走
説得力ないって、お前の行動には説得力なんて全く感じられないぞ >もうNGしたからおしまいね
逃げやがったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
こんな豆腐メンタルのバカじゃ勤まらねーだろこの職種 >>867
割合の話だから、上位系列でも変なのは当然居るからな 年間休日120日で宿直有りの求人で
宿直は週1回までは勤務扱いにしなくていい法律使われて
明けなくて、8日に1回32時間拘束されて
土日も宿日直シフトであって
年間休日95日だったわ
法律的にはセーフだけど普通に人権侵害レベルだなって笑ってる わざわざID変えてきてワロタｗ
こんな攻撃的だから人間関係うまくいかないんだよ 攻撃的も何も、下位系列とかそっちが初めに決めつけてきたから
反撃に出たら、論理的じゃないだの人格攻撃だの
突然被害者面し始めたから、徹底抗戦してるだけだがこっちは
あ、ガン逃げNGしたから見えないかw >>876
けど俺ボクシングやってたしお前にタイマンで勝てるよ 1人の人員が必要になったとき
上位ならそれなりのスペック持ち10人程度の応募から1人を選別できるところを
下位なら低スペック1～2人の応募の中から妥協して選ばないといけない
そりゃ上位の方が割合的にはまともな人が集まるよ
こんなのはビルメンに限らずどの業界でも同じ話 人間関係の構築すらできない問題児は上位なんて入れねーよ
問題児は下位に流れてくる
だから下位はクズばっかで人間関係のトラブルも多い >>882
俺のところもだw ゼネコン系？
3末で辞めて4/1からメーカー系決まったからもうすぐサヨウナラだ。 >>833
文句ばかり垂れてる高級資格ホルダーよりも
無資格の方を安く雇う方がいいと思っている経営者も結構いるで まあぶっちゃけ系列だろうが資格はあれば手当て出るし昇級にも必要だけど
一回目と受かった時の受験料は会社持ちだし若ければ無資格でも雇ってくれるよ
30過ぎはまずテクノスクールに行こう >>884
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 日本の場合は就職じゃなくて就社だから、
スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増える
という発想がそもそも間違ってるんだな
スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつには
バイト以下の処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。
これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。
頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学かは問わないが小学生時代の成績表を採用試験で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。 狂気を感じる、素直に怖いわ
ビルメンじゃなくて宗教家にでもなったら？ 例のランキングの上位でも「高卒のバカでもとりあえず雇って、激務とメンタル
攻撃に耐えられりゃ儲けモンｗ薄給でひたすら使い倒す」ってトコあるからなぁ
思考停止かつ甲殻類並の鈍感な神経の社畜じゃないと続かない 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている。 >>885
資格手当出る会社羨ましいわ
1回きりの報奨金しか出ないから取る気が起きない 系列ビルメンから、水処理業界大手に転職
下水処理場だけど、かなり楽
給料も悪くない
お前にもおすすめ
ただし元請の大手に限る >>894
うちも1回限りだけど、今の会社で頑張るにせよ将来転職見据えるにせよ、あるにこしたことないから頑張って集めてる
いちおう半期に一度目標制度で取るヤツなにか書かんといかんしな 巡回ビルメンの人に聞きたいんだけど、点検の時って一人？
前までは2～3人でやっててたからこれが普通だと思ったらことごとく部署異動して一人作業の日まみれになったからどっちが普通なのかわかんない^^; 上位系列の人はいずれビルマネの仕事もするのだろうけど、年収は最大でいくら位まで行くものなんだろ
平均は600くらい？ Aランク某企業
親会社の天下りのせいでコネ駆使して出世したとしても課長止まり。それで700万ちょい
中途でも狙える現実的なところだと所長で650万、主任の月30時間残業で600万 >>902
㌧
そこそこの中小企業くらいはいくものなんだね 系列なんてどこも上から降ってくるでしょピラミッドの最上部は うちの設備課は新卒で入って10年もすれば8割ビルマネだね。
会社全体の平均年収は650ぐらいあると思う。 (株)ハリマビステム【9780】：企業情報・会社概要・決算情報 - Yahoo!ファイナンス
https://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=9780
日本管財(株)【9728】：企業情報・会社概要・決算情報 - Yahoo!ファイナンス
https://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=9728
イオンディライト(株)【9787】：企業情報・会社概要・決算情報 - Yahoo!ファイナンス
https://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=9787
(株)ビケンテクノ【9791】：企業情報・会社概要・決算情報 - Yahoo!ファイナンス
https://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=9791 >>911
JR系の会社全て質問しても一切返さない＆作文あるからいいイメージないですね笑。 いずれじゃなくてすぐにさせられるし
600万もらえる人間がここでレスしたり聞いたりしてるなんてありえない
仮に貰える会社だとしても能力不足 うちは事業所の課長以上は大体出向で年収4桁万
出向の平社員で800万以上
プロパーのセンター長はそれより安いらしいから多分600万くらいじゃないかな(そのかわり暦通りで毎日0800～1730)
それ以下は10年前後の社歴でも平社員で450万
駐車場管理とか消防関係とか担当業務に付くことはあってもビル管やらされることはなく
お気楽にビルメンやってられるな
平社員でも30年くらいやればよほど上司に嫌われない限り600は行くかと
昇給やボーナスを良くしてやりたい人がいれば
他の人の分をその人に持ってってあげなきゃいけないからね
嫌われると必然的に昇給とボーナスが普通より安くなる 系列は内定承諾するまで配属先わからないのがな。
複数社内定出たけどどうせどこ行ってもしんどいと思ったら最後は金か年間休み数で選ぶしかない >>915
その分、異動願いも通りやすいけどな
ちゃんとした理由は必要だけど 会社に居場所がない40代が「人生を好転させる」3つの処方箋
https://nikkan-spa.jp/1644312 給与が上がらない日本。50代の貯蓄額もお寒い実態 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1642950 40代で「もう成長できない人」の特徴。スマホや睡眠時間が… | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1642825 >>917
今の現場の雰囲気が嫌だから
というのは
ちゃんとした理由にならん？ >>915
よく現場が大事とか言ってる奴いるけど5～6年で異動するのが大半だからな
配属された現場で10年居られる人なんてほんの一握り
若いかスペックあるなら、きちんと会社で選ぶのが正解 系列はローテーションで移動が普通だよ
責任者やるにも色々な現場を知らないと メーカー系だけど移動ほぼないわ
グループの物件だけだからそもそも管理してる物件数が少ないってのもあるかも
だから内定承諾しないと現場わからないってのもウチはないな 業界に詳しくないのだけど、マネジメントの仕事をするようになるとそんなに大変になるの？ 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな そんでそいつも500万近くもらうような立場になったら扱いにこまるし、そろそろ息切れする頃だからリストラで辞めてもらう 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから 昔と違って正社員メリットがなくなりつつあり、それがここ数年で一気に加速する
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化した上に同一労働同一賃金制度が始まろうとしているのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 大成有楽230万～250万で募集してるけど基本給以外に手当つくんだよな？ この業界は人の出入りが多いから
新入りや出戻りも含めて初めて目にするの人も少なくないと思います >>938
手当付くのは正社員様だけ
限定なんとかはバイト まぁまったくアテにならんあのステマ臭ぷんぷんの
ランキング上位から上位に転職したが前に比べりゃマジ天国だわｗ
あんな親会社の威光だけのクソ会社にしがみついてた自分がキチガイにしか思えないｗｗｗ
作業量とストレス半減（前のトコはオーナーからのパワハラで病んで辞めた）で
給料3割増しだよ。ホントに転職してよかった 定期的にランキングアンチが現れるけど毎回具体的な企業名なし あれ作ったのウチのヤツだってみんな言ってる。高卒なのに奇跡的に
潜り込めたのがうれしくて仕方ないらしい。早晩リストラされるだろうに ビルメンスレに沸くアンチって面白いくらいいつも同じことしか言わねーよな それで最弱豆腐メンタルの本人が溜まらず脊髄反射レス返すまでがお約束ｗ
いい加減学べ低脳。評判悪いよオマエ 【速報】 １月の失業率は２．４％に上昇した。１月の有効求人倍率は、前月比０．０８ポイント低下の１．４９倍と急落した ２８日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582846600/ 3月から週1出勤すら免除になった
テレワークオンリー 自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種の所長は名義だけのお飾り選任 まあ設備に金かければ点検なんて遠隔監視でいいもんね いくらシステム構築したところで
物理層のトラブルは現場で人間がやるしかないんで >>957
どうみても現場知らんゲェジやしスルーしとき Xの３乗＝1の答えがいつまでたっても理解できないからこんなことになるんだよ 国家資格（試験）合格難易度格付けランキング
※日商簿記、英検、TOEICも特別参戦
SS 裁判官 検察官
S+ 医師免許 弁護士 公認会計士
S 弁理士 司法書士 第一種電気主任技術者（電験） アクチュアリー
S- 技術士 原子炉主任技術者 国家公務員総合職
---------- エリート資格の壁 ----------
A+ 獣医師 不動産鑑定士 税理士（5科目合格） 核燃料取扱主任者 第二種電気主任技術者（電験）
A 高度情報処理技術者（論文） 一級建築士 第一級陸上無線技術士 国家公務員一般職（大卒程度） 地方公務員（上級）
A- 高度情報処理技術者（論文、SC以外） 英検1級 TOEIC900点以上
---------- 難関資格の壁 ----------
B+ 情報処理安全確保支援士・情報セキュリティスペシャリスト（SC） 歯科医師 気象予報士 環境計量士 社会保険労務士（社労士） 中小企業診断士 労働基準監督官
B 土地家屋調査士 行政書士 海事代理士 第一種放射線取扱主任者 電気通信主任技術者 全国通訳案内士 FP技能士1級 証券外務員 日商簿記1級
B- 応用情報技術者（AP） 薬剤師 第三種電気主任技術者（電験） 測量士 エネルギー管理士 マンション管理士 二級建築士 通関士 英検準1級
---------- 準難関の壁 ----------
C+ 基本情報技術者（FE） 管理栄養士 第二種放射線取扱主任者 TOEIC700点
C 宅地建物取引士（宅建） 保健師 助産師 社会福祉士 国家公務員（高卒程度） 日商簿記2級
C- 総合旅行業務取扱管理者 管理業務主任者 第一種電気工事士 TOEIC600点
--------------- 偏差値50の壁 ---------------
D+ 測量士補 賃金業務取扱主任者 FP技能士2級 ケアマネジャー 英検2級
D 情報セキュリティマネジメント（SG） 看護師 理学療法士 危険物取扱者（甲種） 第二種電気工事士 1級ボイラー技士 2級施工管理技士 消防士
D- ITパスポート（iパス） 第一種衛生管理者 国内旅行業務取扱管理者 警察官（高卒程度） 日商簿記3級 英検準2級
E 危険物取扱者（乙種） 美容師 調理師 FP技能士3級
F 普通自動車運転免許 危険物取扱者（丙種）
G 原付 小型特殊自動車 また無能契約社員の「俺は優秀だ」とするためのｦﾅﾆｰランキングですか 80社不採用の年収約350万のエリート契約社員ｗｗ 習得難易度
Python ≧ Java ＞ C ＞ 表計算 ≧ CASL
開発環境の用意しにくさ
C ≧ Java ＞ Python ＞ CASL ＞ 表計算
参考書の入手しにくさ
Python ≧ Java ＞ CASL ≧ C ＞ 表計算
---------------
まとめると、
・最も難易度が低いのは、命令文が単純で覚えやすいCASL。（表計算はマクロの部分は意外と難しいので実は一番簡単というわけでもない）
・ダントツで難しいのはオブジェクト指向が絡むJava。ただし今後はPythonが追い抜くかも？（PythonはIoTやAIと関連が深い言語で使い道が多く、数学も絡むので、少なくとも表計算やCASLより簡単になるとは考えにくい）
・練習しやすいのは表計算（Microsoft Excelが入ってるPCならすぐにでも練習可能、Googleのスプレッドシートでもある程度学習できる）。参考書もまともな書店ならほぼ必ず置いてある（FE午後表計算）。
・C言語は参考書は比較的入手しやすいけど、開発環境を用意するのは困難。あと意外と難易度が高い。（アルゴリズムがもろ絡んでくるし、初心者にはポインタが厄介。） >>963
お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 男の器ランキング
SSS 「忘れてもいい 生きていてくれただけで」
～～～～～～～～～～～～～～第64代伝承者の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～
SS 「だれを愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ 最後にこのラオウの横におればよい！！」
～～～～～～～～～～～～～～～～拳王の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
S 「初めて会った時から響子さんの中に、あなたがいて…そんな響子さんをおれは好きになった。
だから…あなたもひっくるめて、響子さんをもらいます」
～～～～～～～～～～～～～～～めぞんの壁～～～～～～～
AA 「どれだけヤリマンでも心が自分に向いてればいいさ」
～～～～～～～～～～～～～～～～漢の壁～～～～～～～～
A 「なに、処女じゃない？ 関係ないさ」
B 「ファーストキスなんかいらないさ」
C 「前に誰が好きだったかなんてどうでもいいさ」
～～～～～～～～～～～～～～イケメンの壁～～～～～～～～～～
D 「そりゃ本心を言えば気になるよ。でも、言っても仕方ないし……」
～～～～～～～～～～～～～～～凡人の壁～～～～～～～～～～
E 「へっ！ 処女なんてめんどくせえだけだしwwwww」
～～～～～～～～～～～脳内ヤリチン（童貞）の壁～～～～～～～
F 「本気の恋！？使い古しのくせによく言うよ！ 一つ一つが真剣な恋だった！？知らねえよ！」
G 「なんで非処女なんだよ！ 処女膜無いくせに話しかけんな！」
H 「え！？ はじめてのチューじゃないの！？ ビッチ！ 死ね！ 中古！」
I 「これが初恋じゃねえのかよ！ 身体が処女だからって精神が中古なら意味ねえんだよ！」
J 「他の男に事故でも裸見られちゃ駄目！下着姿見られちゃ駄目！！！」
～～～～～～～～～～～～～～～処女厨の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
K 「他の男に触っちゃだめ！ 近づいちゃだめ！ 同じ空気吸っちゃだめえええええ！！！！」
～～～～～～～～～～～～～～～キチガイの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ランク外 「腹の中がパンパンだぜ！」 「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。
近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ『現会社名：MHIファシリティーサービス』」
（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。
「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり
、約２千人の従業員がいる。
注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第２の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中に第２の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。 いい加減なランキングを拡散させてるﾏﾇｹ、
きっと自分が持ってる資格を上に置いてるんだろう、とか言われてるｗｗ 上位に混じってるクズ会社の社員らしい
自尊心（）とステマの両方に効く 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている S鉄って手取り13万円ってマジで？
一応系列だよな？ 設備管理技術者と言うから不当な給与に思えるが
建物介護士という風に呼ぶようになれば薄給も納得だ グループの方針で残業禁止で出社人数も半分にして順番に休むらしい
だけどウチだけは例外でなにも変わらずシフト勤務だけどオラ達は感染しても良いって言うのかい？ 感染は自己責任でしょ？
なんでも会社のせいにするのは感心しないな？ >>975
系列だからこそ寮費と食費と自社生命保険&DC&車保険&財形&持株なんぞ色々引かれてんじゃないの？
自分もなんだかんだ10万以上引かれてるから手取り20万とかいかないし
新人なら夜勤やってても13万で妥当じゃないの もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 >>966
ボイラーとか冷凍が有能ってギャグか？w >>976
小使いさんと呼ぶようにすれば手取り10万でも納得だ。 自分が持ってるからだよ
合格率3割の特ボを上に上げたいのさｗｗ >>980
相鉄企業をなめてはいけない
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3003854558/-tab__jd/-fm__jobdetail/
リアルに額面で18万7600円である。
しかもこれにはさらにからくりがあり、実際の月給は額面17万円ほどなのである。残りの約15000円は、3ヶ月に1回勤続手当という名目で3万～4万円ほど支給されるのだが、これを3等分して月給としている。
そのため、勤続手当が出ない月は17万ちょいから税金、保険年金を引かれるだけで手取り13万代になるのである。
何故勤続手当が3ヶ血獅ﾉ1度の支給なのかというと、すぐやめる人が多すぎるから引き止める為
3ヶ月に1度の手当てとすることで、法的に賞与の扱いとなり、残業した場合の計算式から除外されるのである。
全く悪質な会社である >>31
新卒で400万なら特別悪くないだろ。
勤続20年で1000万いくんだろうし。 >>31
新卒で400万なら特別悪くないだろ。
勤続20年で1000万いくんだろうし。 >>31
新卒で400万なら特別悪くないだろ。
勤続20年で1000万いくんだろうし。 どこを読めば新卒で400万もらえると？
新卒 ≒ 新卒組
高卒でも大卒でも30歳以上にならないと400万は届かない
40歳になれば500万くらいもらえるだろうがそのころには係長や課長補佐で残業地獄のビルマネオンリー
その地獄をクリアして課長になれば600万もらえるがさらに上のレベルの残業地獄、業績ノルマ地獄が待っている >>985
マジか～
福利厚生ゴミでいいなら
定年爺の契約社員ですら額面23万、手取り20万はいくんだがな
正社員だと10万以上も引かれるから額面28でも手取り18万いかん 【コロナ不況】運転手絶句「こんなに早く決断されるとは」観光バス会社"ほぼ全員解雇"…新型コロナ 入国規制が追い打ち
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583545732/ 明日は我が身だね
うちも会議議事録で毎回のように親会社に頼らない経営をしようとか言ってるけど
そもそも料金が高すぎて新規契約なんか取れないし
親会社はなんか約束があるから高い金ずっと払ってくれるが
分社化された兄弟会社が値切ってくるせいで赤字拠点がちらほら出てきてるし
米中貿易摩擦で親会社も利益出ないからまた事業が分社化されるとかいう噂もあるし
年々良くない話が増えてる >>997
経営会議に参加してるみたいだけど役員？
コストの安い下請け使うか社内に工事専門部署を作って仕事流していけば利益は増える
自分の所はその構造で親会社以外の案件を入札で受注しても赤字にはならない >>999
それは失礼
会社の経営方針を意識するなんて年に1回のキックオフくらいだな
それすら宿直や休みがあれば不参加だけど
次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1583552537 このスレッドは１０００を超えました。
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