X
【脱法】IT業界を脱したい130【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 12:43:57.69ID:wQ2qyC0s0
>>1
乙
この業界の基本構造貼っとく


上級官僚・政治家　 →領主
ピンハネ企業　　　　→荘園
労働者　　　　　　　→農奴
0007名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 17:14:24.83ID:d/jdtnV30
他業種へ脱出しようにも派遣会社所属して、
プロジェクト単位で転々としてるから、
長続きしない節操の無い人間と思われる。

都合良く使われてきただけなのに、
どうすりゃいいんだ？
0009名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 17:25:52.64ID:d/jdtnV30
それがやっとの思いで面接こぎ着けて説明しても、
首かしげられたり呆れられたりするんだが。
0010名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 17:29:14.08ID:d/jdtnV30
自分達が都合の良い時だけ人を使ってきたクセに、
何でこんな目に合わなきゃいけないんだろう？
0012名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 18:27:43.14ID:1Jk3VGvO0
>>9
ベンダーコントロールした経験あれば普通に派遣の人は転々とするジョブロールだって理解できるけどね

逆にそれ知らないで首かしげちゃうような会社はそういった管理経験乏しいだろうし、後々苦労しそうだからお断りしたほうが良いと思う
0013名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 18:51:34.71ID:SmG6Bvz10
>>9
経験や資格や能力を見ずに、経歴だけ見る会社なら行かなくて正解だぞ
問題は、そんな会社がこのクソ業界の大半を占めてるという点だけだ
0014名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 19:30:07.50ID:Cm0oGauY0
転職するのは自由だが人売りみたいな違法犯罪企業には行くなよ
0015名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 19:39:25.20ID:d/jdtnV30
>>12
あなたように理解のある人が人事担当ならいいんだけどね。

現実は相手の立場に立てない想像力の乏しい人間が多いな。
使う側は無知で傲慢だからたぶんそんな想像すら付かない。
無理して入ったユーザーの業界は理解がなかったから辞める羽目になったことある。
言うように自分から断るべきだったわ。
0016名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 19:52:55.71ID:d/jdtnV30
発注側には回ったことある。
人間売る側には死んでも行かないよ。

発注する側が一番の馬鹿なことに気付いた時は苦しかったな。もうどっちも嫌だわ。
IT自体から完全に離れないと駄目。
0018名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 20:36:42.34ID:7HM0Ya4A0
出版社のIT部門に居た事あるけど、使ってる技術があまりにレガシーだし老害上司の頭は硬いし嫌になってすぐやめちゃった
0019名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 20:53:36.64ID:WNkGHsGp0
エンジニアって金の種を生むわけじゃないから、便利屋か道具か何かだと思ってる会社あるよな。　
まあ分からなくもないんだけどさ。当時は本当に仕事が嫌いだった。今はエンジニア主体な会社に移って清々してる
0020名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 21:07:40.60ID:d/jdtnV30
現実と先が見えてない見ない、無神経、無知、
傲慢じゃないと生きて行けないし生き残れないってな
世も末だよホントに
0021名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 21:33:50.18ID:5H4ezDkV0
池袋ってブラック中小多い？
0022名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 21:38:31.66ID:Cm0oGauY0
人売りは規模関係なくすべてブラック
0023名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 21:50:15.30ID:5K278NSs0
転職サイトって人売りばかりだよな、おれの探し方が悪いのか。
0024名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 22:05:05.75ID:rpyCEPWn0
993 名無しさん＠引く手あまた sage 2018/07/05(木) 11:46:29.17 ID:M9JmmSdU0
髭面糞リーダーうぜぇ氏ね
言ってること変わりすぎてめんどくさすぎ
まず、人にあーだこーだいう前にその髭剃ってこいや
0026名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 23:09:05.48ID:05tsCjwj0
>>16
発注側の苦労とはどんな感じだった？
こっちは異業種だけど実質人売りが横行してる業界だから何となく気になって
0027名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/05(木) 23:39:11.53ID:d/jdtnV30
主に害虫の朝鮮人とか中国人の書いた仕様書無しの糞プログラムで
起こる不具合の火消し要員だったな。
要件定義は社内の素人。
辻褄合わせにその場しのぎのSQL叩いてDBを弄るとか。
ups付いてない基幹の鯖が停電で落ちて何か調子が悪いからとにかく治してくれとかね。
夜中だろうが休みだろうが24時間電話が掛かってくる。
最後は喧嘩して辞めたけどその素人連中はコネ入社のイエスマンだから未だに居座ってるよ。
0029名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 07:29:17.84ID:VeVkmm7z0
「人件費減らしたいけど人は増やしたい、せや！BP一括契約で安く人取ったろ！」って9割の会社が考えてる業界だからそら人売りだらけになるわな
技術だけが取り上げられて未来があるような業界っぽく言われてるけど確実に廃れるよこの業界は
0030名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 07:37:45.27ID:VfRn5QGB0
いやもうすでに廃れてるからｗ
若手が避けてるのがその証拠。

都合の悪い部分はスルーで人が足りないを連呼する馬鹿奴隷商人が多すぎ
0031名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 08:25:02.43ID:UfTSUOh70
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0035名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 16:15:59.33ID:OtSd3zw40
海外ってプログラマは600万〜かよ
経験積んでシニアプログラマに進化出来れば800万〜とか裏山C
ソフトウェアエンジニアだと700万〜とかモチベくっそ上がるわw
日本じゃプログラマ300万〜やろ
どうしてこうなった(白目)
0036名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 16:31:28.15ID:nIhz5in30
ネットワークエンジニアはホワイトやろ？
0037名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 17:18:23.34ID:965HPwfh0
>>35
日本でもそれなりのエンジニアはもっとあるだろ。
３００万程度のエンジニアはそれなりのスキルだと思う。
ただ言語を使ってシステム開発にするだけ、特に高い生産性もなく。
海外とレベルが違う（日本が低い）と思う。
0039名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 17:39:24.28ID:bQDc0hZn0
この業界にホワイト求めちゃいかん。
年々待遇はマシになってるけど、大半がブラックかブラックに近いグレーや。
0040名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/06(金) 19:37:12.25ID:nInGF8kd0
>>33
RPA案件でVBAってどういうこと？
まさかRPAやるぞっていってVBAで作るってこと？
0045名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 06:28:49.19ID:+pMvuZXA0
>>41
正にだよ。
うちはWinActerって製品を使ってるけど、座標や画像認識だけじゃなくて、製品からVBSを呼び出せたり、すでに用意されたライブラリ群は全てVBSで記述されてるよ。
エクセルの制御を、エクセル自体にマクロを埋め込まなくて利用できたりするから便利だよ。
0046名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 11:55:52.28ID:hsePM9Iq0
>>23
転職フェアなんかも人売りばっかりだよ
で、そういう会社に限ってブース前のパンパンみたいな客引きが攻勢かけてくる
だから必ず「内製率は？」と聞くようにしてるんだが、ほぼモゴモゴするな
たまにわかってないバカがいて、「うちはプライム常駐100%です！」とかドヤるから面白い
「じゃあいいです」と断ると「なんでプライム100%で断るんだ信じられん」みたいな不思議な顔される
0047名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 12:01:04.41ID:oprA5kZl0
悪いことは言わないから人売りだけは行くなよ
年齢が来たらクビ、自社で事業を持たずただ人を投げるだけ。
経営者が一方的に得をするだけで労働者からしたら何もメリットがないからね。
0049名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 17:38:55.48ID:6R0Ojbhl0
一年前まで大手SIerで働いてたが、まずはCOBOL、VB6から脱却しましょう、みたいな会社もたくさんあった。
RPAとか導入しようにも客のITリテラシーが無きゃ無理。内部に優秀な社内SEとか抱えてないとダメ。
今まで会った社内SEで、ああこいつデキる人だわ、って思えたことが数回しかない。大企業でもそう。
何年やってるのかしらないが、Oracleさえまともに扱えないようなやつが大半だった。
0050名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 17:57:14.02ID:hAfdxoKB0
エクセルや汎用の安いパッケージでやれることを
何十億とか掛けること自体間違ってるんだよ。
0053名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 20:18:06.21ID:678Du4sy0
RPAって何？、言語？、自動化を何でも英文字で言えばいいってもんちゃうでしょって思う。
0054名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 21:27:09.04ID:+pMvuZXA0
>>51
そうだよね。
技術自体は十年ぐらい前からある。
国産のフリーソフトなんて何年前の代物やねんといったぐらいやわ。
製品自体は自分で判断なんてできなくて、決まったフローに沿って決められたことしかできない。
大げさなマクロって感じやね。
0056名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/07(土) 21:48:52.40ID:fGzLYzUe0
>>49
＞Oracleさえまともに扱えないようなやつが大半だった。
あんな超ボッタクリの高値製品使うのなんて金を持て余してる大手ぐらいだから。
XAMPPが流行ってきた頃のOracleの必死さといったら、思い出しても笑えるよ
0057名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 11:22:29.74ID:zG1qABe60
RPAは画像認識とか機械学習とか使って、単純なIF文じゃ対応できない分野も判別・自動化するイメージ
0058名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 18:01:42.13ID:sL6ZEIep0
32歳
実務経験
---金融系COBOL開発、保守　:　5年半

資格
応用情報技術者
データベーススペシャリスト
ネットワークスペシャリスト
OracleJavaGold

この経歴でいまからweb目指すのは厳しい？
汎用機で突っ走るべきなんだろうか…
0059名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 18:12:25.31ID:KXHr6nI00
実務がゴミだから無理だと思う
入れても、元コボラーではついていけもしないだろう
資格大好きな人売りSIerになら転がり込めそうだが
0065名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 20:16:20.51ID:tcxjR12e0
でもRPAってレコーダー機能も付いてるから楽だよ。

ベンダーで使うツールでは無いから
自動車メーカーや、電機メーカーみたいなエンドで一気に普及してる。

自分は独自にJユニットの代わりに自動テストに応用してるが。
0066名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 20:25:45.88ID:tcxjR12e0
あと自分は時給2,450円だが
毎晩定時が22時半とかだから
8時間で19,600円
22時半までで14,000円
33,600×20日で67万稼げるのはデカイ。

まあ2年前にスルガの住宅ローン返し終わったしw
預金も2年前にここで銀行のATMの端末画面の1,000万預金晒したら
みんな黙っちまったけどw

要は小銭を貯めればなんとやらで、賃貸住まいの乞食みたいな貧困生活は派遣でも卒業可能と言う事だ。

ExcelとPowerPointだけのスキルじゃ無理だけどw
0069名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 21:28:50.10ID:thBFDKry0
>>66
すげえ、おれなんて時給２２００円なのに、ほとんど定時上がりだよ。
まあ健康的だけど、将来に不安を感じるし、貯金したいので副業を考えている。
なんかいい仕事ないのか。
0071名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 22:15:25.81ID:G9ql67e70
>>70
ぶっちゃけ、普通はそれくらいあって当たり前だよ
そうじゃない大半の業界企業がおかしいわけで…
0072名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/08(日) 22:47:24.70ID:YPd/f40f0
派遣で今時給3000円その前は時給4500円もっと前は時給6000円だったかな、副業含めて20年位年収1000万超えてる。週休2日で残業は絶対しない主義也
0073名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 00:10:25.37ID:GZGjvq9i0
画像処理のプログラマーって難易度高い？
0076名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 01:03:22.00ID:ShVhIyDX0
>>71
そうじゃなくて法的に割増給にならないとおかしいところがなっていない
あまり働いたことのない人の妄想だと一発でわかるでしょう
0078名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 07:09:51.23ID:XWKudQvC0
土日なんでもないのに、平日になると右後頭部と胃がキリキリと痛み始める
ほんとマジでやめたい
本人が希望してない職務にぶっこんどいて、今になって「何しにきたの？」「やる気ある？」はないだろ…
0080名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 10:36:04.38ID:hqS2HIaP0
78はもう病んでるやんw
0081名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 11:24:44.03ID:PmDXa/xf0
他の業界に転職しようと思って気付いたこと
面接で、TI業界は月８０時間が標準ですって言うと驚く
繁忙期ですか？って言われて、納期がある月は１００時間超えます
って言うと更に驚く
こんだけ残業が常態化してるの業界ってほかにある？
広告業界かな
0083名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 14:32:21.72ID:L31rBbw+0
>>81
ゼネコン子会社（事務所にパーティションを作る会社）で、友達が入ったところは定時になると全員PCを閉じて、退勤したことにして仕事してるって言ってた。
友達は体をこわして退職届を送りつけてやめたわ。
いろんなブラック企業があるんやなと思った。
会社ぐるみでサービス残業を強制してたら数値に現れない。
内部告発してやめて欲しかったけど、体壊してるしそうも言えんかったわ。
二年ぐらい前だからまだあるはず。
0084名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 16:22:07.92ID:ig/6EXFx0
「本当のしんどさが分かっていたら」――エンジニアの息子を過労死で失った母
ttps://news.yahoo.co.jp/feature/1011
0085名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 19:06:54.51ID:fYUTmSE50
>84みたいな会社からバックレて正解だったよ

俺はその時、親の理解すら得られなかった
いつでも信じられるのは自分だけ
0086名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 19:26:11.71ID:UHGZ2WXJ0
>>84
精神やられたのに復帰してるというのが気の毒やな。。。
転職が無理だと思いこんだか、有名企業で次の企業と天秤に掛けたか。
どういう心情だったんだろうね。
俺なら潰されそうになったら辞めるわ。
0087名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 19:48:58.21ID:CDM3J3UF0
氷河期にメー子なんて超優秀じゃん。責任感強すぎたんだろうな…。15年前くらいじゃ転職の気軽さも違うし。そう考えたら今のIT逃げ出しやすいわ。
0088名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 20:03:30.84ID:PmDXa/xf0
３６歳で抑うつ病になり、リタイアして生活保護受けた
んで、SEに復帰
不安障害でまた傷病手当金受けて、リタイアして生活保護受けてる
もうIT業界には戻らないと決めた４４歳
SESはもう嫌
0089名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 20:20:53.89ID:IvQq9/GR0
>>58
350万とかならいけるんじゃねえの
そんだけ資格取れるなら、
新しい技術覚えるのだって難しくないでしょ
0090名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 21:09:42.40ID:Cj2kOiKP0
>>89
いまの年収が500万〜550万（残業代込み）くらいはあるからその年収だと正直きついかも…
キャリアチェンジだから年収大幅減は避けられないのかな
0092名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 22:17:49.63ID:bZ6WXqfH0
>>58
その若さでCOBOLなんて今の時代に何が起こっているか何も理解していないバカだと
思っていたが、資格が凄いじゃないか。給料も５００万もらっているのか、もらいすぎだろ。
まあ将来ない言語やっているから将来の犠牲代ということであろう。
１年長くて２年くらいは年収下がっても今時のシステムに対応するように取組んだ方がいいと思うぞ。
0093名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/09(月) 22:17:55.99ID:fYUTmSE50
>>88
障害年金はちゃんと貰ってるかい？
精神障害者手帳は申請した？

あらゆる割引、各種免税制度、ナマポの障害者加算、
全て駆使して生きよう。
義務を果たした分、権利はしっかり主張しよう。
0094名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 00:49:47.58ID:OLSYkyr60
採用面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
0095名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 01:40:07.04ID:P0YXBmSg0
多重派遣だけど案件終わったから辞めて就職活動するって言ったら、生活費も必要だし新しい派遣先で就職活動しながら働きなよって言われて押し込まれてしまった。
新しい派遣先で正社員にしてもらえるか交渉して、ダメだったら二週間で辞める予定。なんだけど、こういうのあり？
0096名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 02:02:56.96ID:P+tNLOaL0
＞新しい派遣先で正社員にしてもらえるか交渉して
意味不明
次の派遣先が決まる前に辞めろよ
押し込まれたじゃなくてさ

派遣先側から見ると、新しい人が来たと思ったら社員にしてくれって言われて
実力もわからないから拒否すると2週間で退職って、迷惑でしかないだろ
0097名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 02:17:00.43ID:ZxbHfHdD0
>>81
番組制作AD
0098名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 02:21:12.84ID:9yomJrxL0
>>95
派遣先からしたら迷惑だろ。
入ってきていきなり正社員にしろと言われたり、駄目なら辞めると言われたら意味が分からん。
自分が人を雇ったとして、信頼関係もない。技量もわからない奴が正社員にしろと言ってきたらあなたは社内調整するの？
あと、入れたばかりなのに就職活動をされたら休みがちになったりするから困るだろ。
派遣元の会社も意味が分からんわ。
0099名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 02:50:35.04ID:OMBYF+el0
派遣元は客先で忙しくして転職がなあなあになるのを狙ってるな
流石にいきなり客先に正社員にしろと突っ込むのは誰も予想してないだろww
0100名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 03:13:15.52ID:P0YXBmSg0
>>99
なあなあになるのを狙ってるなとは感じてる。
最低でも1〜2年は勤める前提の雰囲気を感じてるから、申し訳ないんだ。
後出しだが、前の派遣先の取引先が新しい派遣先という関係があるので信頼関係がないわけではない。その関係で新しい派遣先に決まった。
0101名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 06:39:32.30ID:LWMAxr870
>>96
嫌ならすぐ辞めていい
自分も精神と肉体を守るのは自分だけ
会社や営業は自分も守ってくれるわけでもなく、ケアもしてくれない
働けないやつはクビ
他の人に迷惑かけるから、といって無理して働く人が過労死する
もしくは精神病になる

俺はうつ病になったてまともに働けなくなったら、
会社から「ウチはボランティアやってる訳じゃないんやから」って言われたわ
SESや派遣は使い捨てが当たり前
うつ病で傷病手当金貰って２ヶ月休んでたら、３ヶ月に解雇通告が来たわ

次の就職先決めてから辞めるのが一番いいけど
終電で帰る日々でいつ面接に行けるのか、と

損害賠償とか請求される場合があった場合、法テラスや労基に相談しにいけばいい
タイムカードとは勤怠情報はちゃんと確保しとくように
0102名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 07:31:19.60ID:E9Xbo0vw0
>>90
Web系なんてやめとけ
何に夢見てるか知らんが、その年ならプリセールスでもして他業種に技術営業で逃げた方がweb系に比べたら100倍安定して稼げる

Web系だって営業はするがほとんど詐欺だぞ
この間政府に巨額の詐欺働いて捕まった奴いただろ
業界のオピニオンでもああしなきゃご飯食べていけないところだ
あんなこと会社の看板でやるなら詐欺師でもやった方がよっぽど稼げる
0104名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 16:27:36.34ID:ZLJG4sVj0
友達がサイバーエージェント勤めてるけど、結構待遇良さそう。
ああいうとこってずっと働けるもんかね？何かある程度年数経ったらみんな転職していくイメージ。
0106名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 17:16:47.76ID:b/Laop6J0
やーさんは10%ハネだけどこの業界は50%〜60%ハネるし酷いなんてもんじゃねぇわw
0108名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 19:56:08.49ID:Ev9Cv0O10
勤務表を何社にも出さなきゃいけない
派遣先がなくなればクビ
年齢でクビ
初心者は経歴偽装される
多重派遣のため低賃金
知らない間に得体のしれない会社の所属になっている


労働者にとって何もメリットがない
0109名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 20:22:30.21ID:Ve7Oi6yI0
>>104
CAに昔の同僚が何人か転職したけど、7割ぐらいは転職せずに残ってるな
給料いいけど残業もそれなりにあるみたい
0112名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 21:01:39.30ID:2Vv+cPjS0
CAは給料いいよ
ただし技術も業界最高水準だからついていくのは大変
0115名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 21:38:39.80ID:mYvTWKRo0
キャビンアテンダントだと思ってる俺。

多分違うんだろなと思ってる
0118名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 22:19:28.26ID:JDX48r1P0
Webなんて歳食ってても３０後半くらいまでで、福利厚生とかボロボロで、４０代から
やるもんじゃないわ、給料もどう考えても低いと思う。４０過ぎてWebやって後悔しているが、
プリセールス、運用管理にシフトするにはよかったと思ってるよ、Webやって実際にて動かして
やっとけば、どこまでも自分で調べていけるようになってたしな。
0120名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 23:27:30.06ID:qso0WXMT0
>>119
そうでもないよ
重要なシステムはそれなりに障害を出さないための組織としての仕組みがあるし、神経質すぎるほどテストに工数をかける
個人の裁量が少なく、責任も限定的だ
今はBtoBの自社サービスに転職したけど、十分に自信を持てないまま自己責任でどんどんリリースしなきゃいけない
他人に責任をなすりつけられない分、ミッションクリティカルの方が気楽だったわ
0121名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 23:34:28.15ID:OJIlsLIJ0
そっかー
責任が限定的ってのはあるかもねー
全リソース使い放題とか凄いけどさ
システムは堅牢かもしれないけどMC系のエスカレーション対応見ててこの人ら大変だわーって思ったな
巨大企業のDBがやばいとか、ラインが止まってどうのとか
次の日出勤しても帰ってなくてまだ居たりとかねぇ
0122名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/10(火) 23:38:19.03ID:cgeoshlK0
大手金融系のコボラーなんだが転職したい
上に怒鳴られ派遣のおっちゃんをどなるのがもう精神的にきつい
仕事のモチベもないし
金融系のシステム部門とかいけるもんなのかね
0124名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 00:02:23.77ID:brfzjPLA0
そうはいうけどね
もちろんみんながベストを尽くしてくれればそれが幸せだよ
でもこっちが真剣であることをわかってもらわないと手を抜きまくるヤツも世の中にはいるんだ
0128名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 02:23:32.77ID:j0o+lQY/0
>>122
コボルも業界も捨てればいい。
java他に置き換えだし、金融の事務系はリストラしまくりだろ。
理系じゃなくて文系出身なら金融残るのも狭き門だわ。
0129名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 06:46:44.14ID:magT7+cA0
>>108
経歴詐称のスキルだけはプロ級になったから
入るだけならどんな業界にだってとりあえずは入れるからある意味では感謝している
まあ業務経験なんて一切ないから3ヶ月でクビなんだけどな
バイトみたいなもんよ
0130名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 07:30:37.58ID:tvsatvFC0
情報処理試験の受付始まってるけど、いわゆる二強の資格は取らない方がいい
人売り屋でこれ取ると、全く割りに合わない状況に陥るから注意な
0131名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 07:36:18.26ID:/I9v9zme0
別の業界からIT来た奴はあまりのブラックさにびっくりするだろうな
繋ぎのバイトもしくは短期派遣で働くならありだが
長期で働くなら脱出をお勧めするよ。
0132名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 07:57:14.03ID:+T3vbsGa0
>>130
スマン２強ってなんだっけ。
割りに合わない理由も良く分からん
0133名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 08:09:53.10ID:4jldrWiO0
>>132
応用とプロマネだろ
PLにさせられて残業無制限の過労死必死になる
元々スキルや経歴なんかない俺みたいなのは国家資格だけは経歴詐称できないからとったけどな

実際一回だけそんな目にあったことがあってから資格欄に書かなくなったよ
0134名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 08:31:12.07ID:tvsatvFC0
>>132
>>133
システム監査とITストラテジスト
片方持ってるけれど無資格扱いだよ
ここまで高度になると客が求める内容より上位なので、売り先に見せる職務経歴書に書けない・書いても意味ないんだとさ
「それがなんの役に立つのか？」「そんなもん取るくらいならセキュリティマネジメントのほうがマシ」と言ってくるバカがいてうんざりする
それでいて、お前はITビジネスとかテクノロジーの世界を舐めてるとか言い出すから始末に負えない
おかげで年収500行かないし、一刻も早く脱出したいわ
0137名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 09:41:14.18ID:c7RiYL8y0
サーバ監視って薄給であることを除けばブラックじゃなさそうですけど、トラブル連発しすぎて激務な職場もやっぱりあるの？
0139名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 09:53:12.54ID:SNOHsKNJ0
>>137
夜勤で寿命縮まるのとまともなスキルが身につかないから
年取ったらどこにも入れなくなって詰むかもしれないけど
マッタリやりたい人には向いてるかもね

俺がいたところは基本的にアラートそんなに上がらなかったけど
頻繁に対応するならきついかもね
0142名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 11:08:57.55ID:lQA34fFA0
>>138
転職活動してるけど人事担当者の食いつきはすごい
でも経験が低いから現場担当者に弾かれる感じ
(経歴にアラート対応おじさんが数年あるからな…)
0143名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 11:28:21.10ID:S3kHSCv+0
>>130
2強は初めて聞いたわ。
システム監査もITストラテジストも一つでも持ってたら凄い。
そんなに優秀でも文句言われるんやな。。。

>>135
基本は当たり前、ITは役に立たん。
いったい何の資格なんだか、、、
0144名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 12:13:10.21ID:n5wBjaS40
どの資格も持ってなきゃこの仕事できませんってものでもないしな
検定って言った方がいい
0145名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 12:34:40.03ID:hwADd/g50
>>122
社内SEの１日　


8:28 出勤
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方出勤。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話 は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみ る。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気 絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 社員から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方 は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりして ちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた 寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国 旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげ る
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単 な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口 開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退社
0146名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 13:07:49.31ID:lQA34fFA0
>>143
上司や営業から見れば、重要なのは「客に売れるかどうか」なので、経済とか経営とか管理とか監査手法とか知ってても意味がない。
どんなに自社の利益構造を改善できたり、監査手法を見直す知識を持ってても、SQLひとつ書けないとゴミ扱い。
特に人不足だのセキュリティだの言ってるこの時代には、自社にひとり所属しているってだけでも強みだと思うんだが、そうは考えないみたい。
だから「その資格がなんの役に立つの？」とか言ってくるんだろうね。
0147名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 14:32:21.97ID:m7Ws7OEj0
この業界って行き着く先は営業
コミュ障で出来ない奴は退場
0152名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 20:33:09.69ID:kEm4RKw20
>>150
社内se
0154名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 21:21:03.86ID:kEm4RKw20
>>148
日雇いのpc移設や撤去の仕事

単発だけどね
0156名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/11(水) 21:36:37.81ID:kEm4RKw20
>>155
商材による
0157名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 07:20:51.00ID:4fpuqmiy0
>>155
まともな業種の営業ならいくらでも潰しがきく。
でも人売りの営業は絶望的なほどのノースキルだから外では生きていけない
まず「自社の商品」を理解するところから始めるのが営業なのに、その商品がないんだから仕方ないことだけど
0158名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 07:57:40.86ID:gbnxj3hN0
ITって奴隷職だね。
PCスキルの高い使える人間を派遣で売り込んでピンハネすることが平然と行われてる。
誰もやらないからITの人手不足なんて当然。
0159名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 08:19:57.35ID:BjrcFD360
>>158
売る側、雇う側は優秀な人が欲しいと言いつつ単価優先で技術軽視という状態が続いてるからね。
顧客もITに理解がある人ばかりじゃないし、上から下まで良い人は残りにくいわな。
0160名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 11:57:43.76ID:YPo+ljjk0
>>158
その流れで客先の社内SEになった同僚が何人もいるわ
派遣元に仁義通すのが面倒いけどだいたい円満
派遣期間をお試し期間的に捉えてお互い納得してる
0161名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 12:23:10.34ID:L+/OArJQ0
>>159
最終的に詐欺同然のことやって勝ち逃げくらいしか方法がなくなるもんな
人工無脳やビッグデータ、組み込み系のIoTもそうだし
クラウドやルータレスサービスなんて、ほんの3〜4年前までは、それが専門得意分野ですって奴らは、金にならないことを勉強してた知的障害者呼ばわりされるレベルでバカにされてたんだぜ

流行りの技術を感性や経験だけでイナゴみたいにやってくるやつらなんてろくな技術者いるわけねえし、ずっとやってた奴らはご飯食べていけなくて業界から去っていくだろ？
業界構造的に35歳定年説かつ各分野の専門家が残らないような構造になってんだよなホント
0162名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 13:16:19.06ID:vDrC/k/70
>>159
人売りは、上に行くほどカスになる構造だし
バリバリ一線級の技術持ったエンジニアが目指す先が労務管理だからな
なにせ管理職()になれないと出世できないし給料も上がらない
で、経理や管理なんて何も知らないのに、なまじっか自分が現場でやってきた経験があるせいで、部下の特性を見ないで現場に売りつける
こんなんで営業利益が安定するわけねえわ
0163名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 20:57:44.01ID:7jC9f88f0
みすほ銀行のシステム移行、第2弾が今週末やね〜
たくさんのSE・PGが待機してるやろな
マネージャーはもう心臓どきどきやろな
0164名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/12(木) 21:17:57.05ID:8gPYNS6X0
突然、hitachiのJP1思い出したわwww
PMだかPLはJP1でバッチが正常に動いてるかどうかの管理画面かエクセルで進捗管理表しか見てないゴミクズやったなぁ
0170名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 06:40:41.82ID:9eHWzW+m0
管理者でもプログラミングは普通に出来ててほしいな…
ちょっとした業務効率化ツールとかぱぱっと作れるくらいに。
システム開発自体は作業者に任せればいいけど、まったくプログラミングできませんし、やりもしません、管理だけしますじゃ
プロジェクトメンバーにいい影響与えない。
0173名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 07:40:37.26ID:15eHL30U0
チームリードとマネジメントは全く別の職責だと思うけどね
ブラック経営者が平社員に経営の事も考えて働くべきって言ってるのと同じに聞こえる

管理するために現場の状況を理解できるだけのITリテラシーを管理者が持つべきってなら同意だけどね
0175名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 09:33:44.01ID:RqACdifZ0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0176名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 09:58:09.18ID:3ManWzJd0
同級生が、北大卒でNTTデータ正社員
だが、非常に羨ましい。。


ここのひとらは
東工大や阪大、九大とかの
レベルだろ？？ 行けたのでは？
0178名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 12:31:40.78ID:3nKn/OHf0
>>162
まさにその通りなんだが、もはや40歳越えた今となっては、
このまま人売りの管理職で行くしかないんだろうなと諦めつつある。

管理だけじゃなく、自分も売られる（自分を売る）立場だけど、50越えたらどうなるか…
0181名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 20:50:01.52ID:FG1NGQc10
もうこの業界のスピードについていけない、吐きそうだ。
ここのお題では脱したいってあるけど、どこ行けばいいの、どこもないじゃん。
0184名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 21:47:52.96ID:98YPhK4s0
IT業界ってチビだらけだな
ホビット族がと思った

元請けを見下さないように
男性は身長160cm台しか採用しないっと豪語してた人事担当には
ビックリしたわｗｗｗ
0185名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 21:58:11.58ID:FG1NGQc10
それにしてもこの業界の最先端で活躍している連中はどんな連中なんだ、凄すぎるわ。
日本は人売りばっかで、出来上がったものを使っているだけだが、それでもついていけん。
0188名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/13(金) 23:32:37.36ID:fQ7cg7dt0
Matzはエンタープライズ系に馴染めなかったただの言語オタクだろ
趣味で作った言語がたまたまRailsに採用されて他力で祭り上げられたネオニートだよ
ガチで優秀な奴ってのは技術オタとビジネスマン両方としての能力を高いレベルで兼ね備えてる
0190名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 08:38:44.72ID:umDnUSVS0
>>184
弊社と採用方針似てますね
うちはもうホビットどころか「せむし男」しかいないです笑

せむし男 ドラキュラ
0191名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 09:52:58.20ID:3VfF944/0
ブラックワード

帰社日
年俸制
客先常駐
0192名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 10:48:39.33ID:stEnpqrR0
>>187
rubyを使うことを指しているのならそうだが
rubyを作るという観点だと最先端の部類には入ってると思うけどな。
0193名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 11:05:09.53ID:Pmb6EQtl0
>>188
ビジネスも技術も秀でてるやつなんて居るの？
RFC書いてる奴らとか業界のデファクトスタンダードを担ってる奴らがビジネスの感覚に秀でてるとは思えないんだが…
0195名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 12:23:22.48ID:xqAnGUYO0
>>194
近いけど、全く同じじゃないよ。
違いを感じるのは、会社が違うので強く出られたときに従わざるを得なかったり、お互いに会社を選べないジレンマを感じることかな。
俺はユー子だけど親会社とは大きな壁を感じるよ。
0196名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 12:50:42.61ID:X0x5r+u60
社員旅行が常駐先の旅行に一緒に行くことだったんだけどこの業界では普通なん?
全く気が抜けないし24時間ずっと接待し続ける地獄が続くのか
0197名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 13:26:40.86ID:iBBS3UTc0
なにそのブラック企業

普通の会社は社員旅行あっても自社だけで行くだろ
そんなクソみたいな旅行、俺だったら休むね
0198名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 14:00:42.68ID:bX72nyep0
聞いたこと無いなぁ。自社じゃないんでしょ？給料出るなら行っても良いかな
いや、絶対やだわ
0200名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 15:20:39.53ID:MoX+8nDW0
この業界の全般的なこととして、社員と外注の区別はちゃんとつけて欲しいな。
社員旅行が外注と一緒とか、感覚おかしいんじゃないかと思えてしまうけど。
0205名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/14(土) 23:38:08.13ID:820ZnSzt0
>>196
そんな基地外みたいな会社は
かなりのレアケースだろ
さすがに
0206名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 01:54:21.07ID:ZoyDu0yP0
脱出スレで聞くのも変だけど、日本のIT業界は未経験者OKの上限年齢って35歳くらいだよね？
海外も同じようなものなの？海外は年齢より成果物だけで判断しそうなイメージがある
0207名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 08:25:38.27ID:huT8kpxt0
他に宮城でSE募集してそうな大手

東京エレクトロン宮城、ケーヒン、ケーヒンエレクトロニクステクノロジー、アルプス電気、アルプスシステムインテグレーション、両毛システムズ、Sky、メンバーズ
0209名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 09:13:13.29ID:RdVCjFu30
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0210名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 09:20:15.63ID:PdHgExfJ0
>>206
経歴重視なら尚更どうしようもないだろ
実務経験がなくてもモノ作れるなら年齢に関わらず国内でもいくらでも仕事はある
0211名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 09:35:01.05ID:KLcrsYbU0
>>207
仙台市内で働きたいっす！
0212名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 09:37:26.18ID:GGBbudzy0
>>206
少なくともアメリカITでは未経験者採用ってあんまり聞かない
情報系の学部卒か、もしくは3〜5年のポジションに沿った経験が求められることがほとんど

ヨーロッパ系やアジア系など他の国は知らん
0213名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 10:51:23.82ID:52CtByKj0
SES＝ブラック

ブラックには近づくな
0214名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 10:52:43.16ID:V5E/4Lrt0
いまどきはSESって言うのか
ブラック判定しやすいいい時代だな
先人の犠牲のおかげだな
0217名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 11:36:22.31ID:CjH6xCfV0
いまだに「特」表記のままで「派」をとれてない零細SESはどうなるんだろ
猶予があと1か月半しかないのに
0218名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 11:50:07.57ID:rrJJ+l4e0
>>217
法律なんて守る気ない
法律で禁止されてる派遣前の顔合わせ面接とか、どこの業者もやってるでしょ
0220名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 12:24:09.65ID:52CtByKj0
ブラック会社ばっかりの業界だから
法律ガン無視だろう
いまでさえ違法行為が蔓延してるんだからね
0221名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 14:12:40.61ID:v+6Da4Wj0
JRとか鉄道系の子会社で働いてた人いる？

どんな感じか聞きたい
安定しててまったりなイメージなんだが
0225名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 19:32:16.00ID:ToIGOTvR0
資本金2000万円以下で小さな事務所の会社はすべて厚労省に報告すれば変な会社消えるんじゃね
0226名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 20:49:06.94ID:cqZNo21L0
SESって労働内容の契約があってないようなもんだからね
労働力、労働時間の売買
実質的に現代の人身売買だよ
0227名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 20:55:52.52ID:m/Syeu1Y0
SES規制したらマジで業界一辺するだろう。
受託割合低くて自社開発製品無いところは終わり。
0228名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 21:07:29.44ID:wDCHjRX70
SES規制なんてされるわけないでしょ
プロエクセラーで奴隷の進捗管理が仕事のSIerが何も出来なくなるやんw
0230名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 22:11:57.31ID:cqZNo21L0
>>228
いや、逆だよ
なんでSESが蔓延してるかって、客もベンダも楽できるからだよ

客側はゆるーいRFPだけ作ったらあとはベンダにSESで丸投げして、うまくやっといてねーと言えばそれでOK
「労働時間」の契約だから、どんな作業が沸いてきてもベンダに押し付けられる

ベンダ側から見ても、作業内容を事前に想定して契約に落とし込んで・・・みたいなことをする必要がない
沸いてくる作業は結局全部やるから。沸いてきた作業170時間やりますよ、で契約終わり。

(うまく回っている間は)お互いに楽できるし
作業を想定したり、契約ベースで仕事をする能力のない人が完全に依存しちゃってるの
0231名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/15(日) 23:48:38.81ID:9rgWjyjj0
ぜひSESは派遣ということにして欲しいね。
準委任をよく理解していない客が多すぎてうんざりなんだよ。
0233名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/16(月) 03:13:42.37ID:mJ2BouJ10
SIerは業界の癌。
こんなの何年も前から言われてることだろ。
人売りが派遣になるのは良いことだと思うわ。
SIerが人売りに全部押しつけて逃げ回ってる姿は何回も見てきたからな。
人売りが知識を得てNoと言える世の中がこないと行かんわ。
0234名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/16(月) 09:26:37.73ID:FJ051wlC0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0237名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/16(月) 21:46:42.46ID:GcVySLix0
勘違いしている人が多いが特定派遣じゃなくてSES契約でしょ
多重でもなんでもOKで9月？の規制も対象外
0238名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/16(月) 21:46:54.11ID:/ouA0+xw0
貴様らが全員揃ってストライキおこせば解決なのになんでしないの？
本当は今の待遇に満足とまでは行かないけど、それがないと生きていけないんでしょ？
だったら文句を言うのは筋違い
0240名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 00:24:11.90ID:sMApe8Rv0
二次請の窓口は一つでも、クソ零細や出入り激しい新興会社から一人ずつ調達してる。
ストとかしようとしても自分だけ切られてすぐ補充されるし、自社も退職させられる。
二重契約やパワハラの証拠とって処分くらうようにするか、怪しいトコはハナから関わらん方がいい。
0242名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 12:31:54.61ID:OIZOKhV80
ここで文句言う暇あるなら
ブロックチェーンやAIやらセキュリティやら先端技術を磨いてTシャツジーパンでおしゃれ空間で仕事できるIT企業に転職すればいいのにね。
給料も1000万越は余裕なのに
0243名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 13:09:22.07ID:WzYzXHVZ0
2社で1000マン超えてたけど客も社内も基地外だらけでマジ超キツかったぞ
土日休暇中もずーっと仕事の事が頭に浮かんで寝られなかった
0247名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 19:10:25.68ID:kNfthXE80
どっぷりIT業界なんだよな
多分あなたががIT土方しか経験してないから知らないだけなんだろうけど。
元SIerで今セキュリティの研究開発。

客のわがまま聞くことでしか差をつけられず残業で稼ぐしかないSIerと違って楽だよ。
0249名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 21:06:51.97ID:0QTnw1Nb0
この業界は輝かしい経歴を持つものが多い一方、案件の中で精一杯頑張っても結局
その分野でしかスキルを持つことができず、むしろ陳腐化して使い物にならなくなって
いった連中の方が圧倒的に多いよな。この差はいったいどこから起こるんだろうなあ、
今更どうにもならんのだが。
0250名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/17(火) 21:06:56.29ID:HdD3whbK0
転職したメー子初日だったけど19時過ぎて誰1人帰らなくてワロタ
ここミスっちゃったかなぁ
のんびり製造業で現場やってればよかった・・・
0254名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 00:15:36.00ID:KLDK9KP80
客先行ってて、同じ担当に自社の人が複数居るよって人は少ないのか？
メーカーやデー子とかから直接請けて開発してたら普通にいるだろ？
0255名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 08:03:46.46ID:DRFzURV40
ITなんてどうせその場凌ぎの派遣社員でしかないだろう
正社員以下の価値しかないぞ
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 13:09:05.25ID:OaPX4pgP0
ITは昔の土建ヤクザみたいな業界だよ

建設業は派遣禁止業種だから、むしろITの方が後追いで遅れてるね

違いはスーツ来てるか作業服着てるか、
体か頭かだけ
0260名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 13:37:20.66ID:nLNluOfn0
生産性連呼ガイジはだいたい文系
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 13:40:34.63ID:NorMjuuN0
散々言われているように、この業界の癌は全てSES契約に詰まってる
そもそも、いわゆる委託業務でSESなんて契約形態は存在していない。
準委任契約か請負契約のどちらかしかないのに、勝手に法律の枠を超えて運営しているのがクソSIer。
奴らはいつもグレーゾーンみたいなことを言ってるが、常駐メンバーに客先からの指示がある時点で準委任的にも請負的にもNGなブラックゾーン。
「準委任と請負の違いわかる？」とかドヤ顔してるバカ上司がたまにいるけれど、違いを知ってるならなぜ違法行為を続けてるんですかねえ？
0262名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 13:47:24.71ID:nLNluOfn0
おまいらのフロアの空調温度設定何度なん?
女がいるとすぐ27℃に上げるか送風に変えやがってくっそ暑くて集中出来ないわ
廊下とかトイレの方が涼しいし頭おかしなるで
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 13:48:35.11ID:NorMjuuN0
>>260
生産性連呼には2パターンあるぞ
ちゃんと業務管理して設備投資に金を惜しまず100%内製化してる完全受注型の真っ当な企業と、
人を売るだけ売ってコストダウンを現場に求め、設備投資もせずに「君らの奮闘に期待する」というクソ訓示に終始するSES企業と
後者は存在自体が害悪なのでとっとと潰れるべきだが、業界としてこちらの企業が多いのだから終わってる
0266名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 15:15:30.04ID:gbpnkSmB0
>>263
ホントにな。
後者は結局品質が悪くてリスクの掃き溜めみたいなってる物もあるからな。
それってホントにお安いのと思ってしまうわ。
0268名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 15:30:14.27ID:DRFzURV40
人を売らないとやっていけない業界なんてつぶれるべきだ
0269名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 17:23:07.14ID:4qkn5WEj0
具体的な方針や施策を何も示さずに
効率だ生産性だ念仏を唱えるだけのお上はたくさんいる
0272名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 21:23:54.55ID:4qkn5WEj0
どんなお粗末なゴミでも良いなら誰でも書けるだろ
今後ソース見る人全てに鼻で笑われるようなゴミでよければｗ
0273名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 21:47:27.64ID:PZvo6ye00
まあ色んなタワ言を言ってるExcel屋さんもいるが

結局、このスレの住人は貯金もロクにない賃貸住まいの乞食ばかりだと言うのは2年前にハッキリしたしなw

派遣PG軽く14年やって、スルガ銀行の住宅ローン返し終わって
たった2年で派遣事務の嫁と2人で8桁預金積んだ俺の最終勝利w

派遣先に言っても賃貸ホームレスばっかだしw

NTTデータだろうが、NECムサコス勤めだろうが、富士通川崎だろうが
正社員の皆様達がマイホーム持ってない時点で、立場変わっちゃうのが楽しい。

派遣先プロパー全員に上から目線で
「えっ？要件定義も曖昧なのに、いきなりPG？ソレって頭悪く無いですか？」とか
「なんで要件定義も設計も納期遅れてるのに、PGの納期で間に合わせとか、おかしく無いですか？今日帰って良いですか？」
とか平気で言える身分になったしw
まあ仕事は非常に楽しいよw
0275名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 22:29:51.83ID:TlgJKrzF0
おれSESでいいわ、もう隔離されたい、転々とするのに歓迎会とかそんなのいらん、
きっぱりSESならそんなのに巻き込まれんですむ。
0276名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/18(水) 22:51:55.05ID:3UpWauQc0
身体が資本で稼いでいるうちは目糞鼻糞だろ
賃貸だろうが持ち家だろうが引退後は預金残高が余命なのは変わらんよ
0278名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 00:24:35.96ID:VH6n/tNn0
ストレスマッハ金融系の運用・監視から田舎に逃げたけど詰んだ感やべーわ、実家の草むしってるぐらいしかやる事なくてIT業界戻りそう…
0279名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 00:57:26.43ID:3bxBEKmV0
>>272
それはプログラムが書けてるとは言わん。
ミミズみたいな線を書いて文字だと言ってるのと変わらんね。
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 06:21:06.03ID:MjanHE5O0
>>278
ニートってこと？職選ばないなら夜勤が無い工場オススメよ
肉体労働体がすごい健康になる
鬱の人がほぼいないのも納得したわ

IT→製造工場→ITに戻ったけど、戻ったとこが残業地獄でもう笑うしかない
最初のIT企業も工場も残業無かったから今の環境辛すぎw
0281名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 07:33:39.33ID:acoXkezI0
>>278

分かる金融はホントキツい勘定系とかもう最悪、二度と関わりたく無い
緩いITって間接部門位しか無くない？
戻るのはオススメしないなあ
0282名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 07:43:43.26ID:iWPT39Wx0
半年で電車遅延で遅刻2回でもしたらチェンジだからな
台風だろうが地震だろうが

金払いが比較的良くて定時帰りだからやってるが
ブラックなんてもんじゃねえ
この業界で現場で30過ぎている奴は重度のアスペみたいなのしかいないから通勤に3時間とか基地外見たいなことも平気でできるんだろうけどさ
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 07:54:41.45ID:6Q04Z1ZB0
>>275
そのうち強制的に管理屋(≠管理者)の仕事をさせられるぞ
原価計算とか労務管理とか部門間接業務管理とか、本当にそんなんばっかりになる
いわゆるプレイングマネージャー（笑）になることを強要されるが、給料は上がらない
いくら慣れ親しんだ現場でも、それができなければ「あいつには向いてない」の烙印押されて次の現場に飛ばされる

まるきり俺が歩んだ道
0291名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 22:22:05.54ID:QZKfnBim0
greenに掲載されている企業は４０歳以降には関係ないわ、福利厚生とかに稚拙な企業が多すぎる。
0292名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/19(木) 22:27:02.82ID:QZKfnBim0
もう自分でどういう方向で行くか決めてかからないと
人売りとかにいいように扱われて朽ち果てていってしまうわ。
0296名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 04:01:43.41ID:07BesQcD0
全職中TOPの人手不足と有効求人倍率なのを成長産業だからって誇ってるけど
人が足りないのはブラックが知れ渡ってるのと激務薄給で人が定着しないからだろと
いつもネットの記事やメディアのよいしょ記事見て思う
そら上位は超ホワイトで高給かもしれんけどそれ全体の何％だよって話だし
今度からプログラミングを学校の必修にして人を確保しようとしてるけどやってることが
介護とかと一緒で失敗する未来しか見えない
0298名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 07:31:17.39ID:ev9W4zRw0
>>296
正確にいうと、上位独占は土木建築・医療介護・物流あたり。
これらの業界は成り手がいないのと、何より営業には個人個人の免許が必要なので人材が確保しづらい。
特に物流運送は危機的状況で、トラック1台に運転手が必ず1人必要なので、生産性の向上がトラックの大きさに依存する。
(高速道路の連結走行実験に期待が高まっているのは、この制約を突破できる可能性があるため)

これらは営業に免許が必要だからある程度仕方ないにしても、免許が必要ないのに勝手に苦しんでるITと飲食は単に無能であるとしか言えない。
しかもITに至っては、本来は人の仕事を効率化するためだけにうまれたコンピューターをメインに商売する業界。
「人の仕事を楽にする=人不足を解消できる」「従事者に免許の必要がない」業界が人不足に苦しんでるのは、もうギャグとしか言えない。
0299名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 08:22:45.70ID:b44QFFIT0
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
0300名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 08:43:04.08ID:jMe95wzv0
騙されてIT業界に入ってくるやつがいても
客先常駐のクソ労働環境に耐えられなくて
辞めていくやつがほとんどだし
もう今更何をやってもITの人手不足は解消されることはないよ
0301名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 09:32:08.56ID:eXwNIHXh0
結局、尖った技術もなくプロマネ経験もない割にいい歳してるからからベンチャーにもコンサルファームにもいけず人売常駐派遣に好んで入るという悪循環。
0302名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 12:43:33.18ID:dlv5Pl+30
客先常駐は常に監視されてる感ハンパないから無理
自分のタスクだけこなせばOKでもなくラクな雰囲気醸し出すと謎の評価下げでさらにタスク割り振られて死ぬ
常に忙しそうな感じ出さないとアカンし気が休まらんのよね
Webカメラ設置してるトコもあったわw
0303名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 13:00:10.36ID:Ex5YeaMx0
>>273
どこの会社で何やってるの？
0307名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 17:50:01.80ID:d8mtWOlq0
ガチで即戦力求めてたっぽくて、俺が思ってた以上に知識が無いことに失望されててマジで辛い
直属の上司が目も合わせてくれなくて心が死にそうwまだ配属4日目なのにw
みのたけにあったとこ入らないとダメだね・・・
0308名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 17:50:17.31ID:C+9Jwse/0
まだIT業界に希望を抱いていた頃、同期が一ヶ月で止めたのを見て俺はそんなんじゃどこいってもやっていけないと見下してたが
精神を病んだ今考えてみると彼の方が賢明だったと気付くも時既に遅し
0309名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 18:03:16.11ID:o/xPeR380
人売りは円滑な人間関係とか無縁だしな、自分の会社の名前すら忘れそうになるし、似たような境遇の他社の人間と傷の舐め合いしてるしかない
0310名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 19:47:30.73ID:EZjwZfVB0
人売りだとどう成果を出そうとただの鉄砲玉でしかない
時間の無駄だからさっさと脱出しろ
0311名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 21:09:11.88ID:NgJ2+LYa0
IT業界ってこのスレにあるみたいにそんなに酷いの？
職歴なしアラサーで営業かITか介護しかなくて迷ってる
0313名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 21:43:02.45ID:Cn9VfzDs0
>>311
職歴なしでアラサーやとITは難しい
ベンチャー企業なら雇ってくれないことはないが、３０歳未満やな
SESや派遣なら単価が低すぎて儲けがでないので雇えないし

知識があるなら、自分でスマホアプリ作るか、デザイナーとしてコンテンツを売るかやな

介護は資格持ってるとすぐ雇ってくれるよ
営業も３０歳以下かな〜
0315名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/20(金) 23:56:44.42ID:yMJb099p0
>>314
どの業界でも調べもせずに聞いてきたら普通にキレられるわ
0317名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 00:38:25.75ID:xycaL2uL0
社内SE目指して転職活動してるけど一応書類は通るが面接ムズいな…
エージェント使った方がいいんだろうか
0318名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 00:50:31.13ID:L9eJW57B0
並行してる3案件でヒアリング・設計・PG・テスト全行程担当してるんだが、
もともと要領悪い人間で、会話力無いし、マルチタスクも苦手で、しんどい。
SE以外の仕事知らないけど、端から見てかなりハイスペック求められると思うんだが。
求められても俺は出来ないんだけど。最近、部屋にいると独り言で暴言吐いてるわ。
0319名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 02:10:47.13ID:2gxzje5g0
>>318
どれぐらいの規模の案件をやっているのかわからないけど、無理って言わないと何でもやらされるぞ。
0320名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 07:50:19.60ID:nK4MqYbn0
SIerって文系出身ばっかりだよね？
0322名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 11:00:08.48ID:5BSEDc2w0
>>317
エージェントはマジで運でしかない
エージェントは君じゃなくて会社から金を貰うってのはわかってるよね
てことはどちらの希望をより聞くかはわかるよね
0323名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 14:42:48.43ID:nK4MqYbn0
>>321
理系がSIerにならない理由は？
0324名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 15:15:25.50ID:QQ59kwXW0
パッケージのカスタマイズや機器のパラメータセッティングくらいで
理系が求めるような専門的な仕事を
SIerはしてないでしょ。

最新の論文読んで学会や研究室と連携を取りながら仕事を進める必要があれば別だけどそれはOSを開発するような高度な領域で、SIerには上に書いた様に誰でもできる仕事しかしていない。

安さ以外に競争力がないのもそういう理由だが
0325名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 16:32:39.95ID:yMLoNn6o0
>>320
会社の特色にもよるわ。
うちは理系も多いよ。
理系は自分である程度物を作ったり説明できるけど、性格に難がある奴ばかりやな。
文系はうまい事立ち回れる子が残ってる。
0327名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 19:05:25.60ID:eMICDSUT0
つかお前らなんで脱出しないの？
0328名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 20:10:19.78ID:ZYvtVFzI0
>>327
どこに脱出するんだよ、かろうじて派遣とか社内SEでやった方が脱出するよりも給料はいいんだろ。
0330名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 20:30:24.93ID:ZYvtVFzI0
社内SEも４０越えたらないよ。３０半ばまでだったらたくさんあるが、社内SEのような
部署に定年までいる気がしれない。
0331名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 21:03:20.18ID:SNH3Q00d0
>>328
脱出した初めの1歩が、何年も居続けたところより良いことはまずないんだよ
でも数年、数十年スパンで見ると、あのとき行動して良かったと思うものだよ
投資とはそういうものだよ
目先の月給しか見えていないから行動できない
木を見て森を見ず
0333名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 21:07:07.44ID:ZYvtVFzI0
でもようそんなに脱出したいか？
ちゃんと働くとこ選べば、サビ残ないし、定時でも帰れる所も多い。
そういう所選べばいいじゃないか。
0335名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 21:10:32.10ID:2gxzje5g0
>>330
そんな悲しい事言うなよ。。。
俺も社内SEにジョブチェンしたいのに、、、

まぁ、俺が経営者やったらIT部門には若い奴にいて欲しいもんなぁ。
歳取ってから管理層に居なかったら、、、いらんわなぁ。。。
0337名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/21(土) 21:27:54.28ID:SNH3Q00d0
>>333
若いうちはそう見えるのかもしれないが
60定年まで仕事があるかって観点で見ないと
歳を取って会社に掌をひっくり返されたタイミングで
コンビニバイトぐらいしか行けるところがなくなる

今は好景気だから現実味がない話のように思えるだろうけど
不景気や、会社の業績が頓挫したときに、そういう人が大量に出た実績がある
0338名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 00:51:12.10ID:XBpQL6e80
36歳、
ずっと客先常駐やってたけど、10年以上のパワハラで去年ギブアップし、この半年は紹介予定派遣やってきた。
でももう無理だ。やはりITで成功するのは理系の技術者タイプだ。合理性と数字を重んじ、情に流されない技術者タイプ。そしてそういう人間はパワハラをする。
文系の俺ではここまでだ。
0340名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 01:51:16.63ID:ArbxzvfG0
派遣を利用している人は、そいつの社会保障費やボーナス、将来の昇給コスト等をケチって自分の儲けを増やしたいってだけ。
人売りは他人をよそで働かして、自分は働かなくても３割以上ピンハネして儲けたいってだけ。
使い捨ての常駐派遣をやってる人は、３０以降はどうやって生きていくつもりなのか不思議でならないよな。
0350名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 09:07:04.87ID:8N/KJibR0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0354名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 12:07:11.39ID:K0MJqnzl0
USだとITが集まってるサンフランシスコは1300万で低所得らしいぞ
日本のITは中抜き派遣しかしてないから全く成長せず停滞w
0355名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 12:34:51.18ID:7Gek/Q+L0
常駐って勤務場所転々とするのがなあ
近いときは徒歩圏
遠いときは片道1時間半
明日から別の場所もよくある
軽い転勤だわ
0356名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:00:56.49ID:/prvsrrL0
異業種から来る人間にとってはITってそんなに魅力的な業界なのか？
SES専門の零細IT行くと元アパレル店員とか元ドカタとか元トラック運転手とかニート上がりが結構いるけど
中には自宅にPCがないどころかPCの電源すら入れたことなさそうなのもいるし
0357名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:25:22.07ID:sgTE2FaM0
介護やアパレル飲食よりは給料いいしね
座り仕事だし
体やられるかメンタルやられるかの違いだろうけど
0358名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:25:39.37ID:vG130I9K0
>>356
物になれば、学歴職歴関係ないのがいいのかもね、物になればね…
彼らがハロワ行けば分かることで、単価高くて募集多いデスクワークってIT業だしな
まあ、そこはブラックしかないけど、3年くらい頑張れば
コンサルやスカウト経由でステップアップできるしな
めちゃくちゃ自信持てればフリーランスで個人事業主まであるし
0360名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:41:25.45ID:vUq45jG90
人売りはゴミだよ
社長が優秀な技術者集団とかいいながら残業もりもりで年収400くらい

いまは内製社内SEだけどほぼ定時で600
過去の自分を殴りたい
0361名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:45:13.37ID:XBpQL6e80
昔は昔で、我慢しなきゃいけない、ここで逃げたらどこに行っても同じだ、って思って頑張っちゃったんだよね
0362名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:49:01.39ID:jgtyibFJ0
なんつーか転職不安まで思ってたな
人売りなんてやることは転職とかわらんのに
むしろ辞めてから転職に抵抗なくなったわ
0363名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:53:36.68ID:6TImkvrD0
>>354
海外と日本のITレベルは雲泥の差だろ、ただビジネス要件定義からプログラムを起こさない日本と、
研究開発レベルの開発が主体の海外じゃプログラムのレベルが違いすぎる。
0364名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 13:56:12.52ID:nrp+T+M70
中途未経験で入れるITって運用とか監視くらいだろ
それなら本当に座ってモニターとにらめっこしてるだけで超絶楽
ただしモニターにらめっこ要員なんて替えが利くから切られるのは一瞬だけどね
0366名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 14:47:02.48ID:qut7xo//0
>>354
日本はチョンとかシナの在日系とか、
部落民が派遣業で寄生してるからな。

こいつらウジ虫を完全違法化して根絶やしにしないと産業が衰退する。
0368名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 14:54:50.00ID:qut7xo//0
>>364
やったことない仕事を勝手なイメージで語らないでくれないか
単価が下がる
運用なんか下手な開発よりキツイのにナメるな
0373名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 15:46:43.35ID:HD1eF0l70
運用って人件費削られまくりでギリギリで休めもせず回してて、夜中の対応も頻繁にあって糞大変じゃ無いかね・・・
0374名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 19:34:51.30ID:BCGWOq1l0
SIの運用は俺がこれまで一緒に仕事した限りだとストレスフルだし潰し利かなそうだし可哀想だなと思うよ
新卒二年目の若い運用SEが(開発チームと客にとっては)明らかに全くどうでもい些細なシステム異常で
夜中二時に叩き起こされて必死にあちこち電話して回って、しかもその対応が正しくなかったとかでリーダーに詰められてたときには本当に不憫だった
仕事内容もオペレータの管理や指導ばかりで、創造的な仕事はほとんどない
0375名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 19:46:00.86ID:/IkzWQxU0
SIなんて安い人件費の奴を雇って
中抜きして儲かるだけのビジネスで、創造性も将来性も一切ないからな
気付く奴は3年目ぐらいでこれに気付いて
20代のうちにちゃんと転職していく
30代になってもSIにいるのは諦めたやつか
自分だけは違うと盲信してるただの馬鹿だよ
自分が20代のとき、30代40代だった先輩達が
どうなったかなんて考えもしない
0376名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 21:09:55.81ID:SjWYqhuP0
>>368
へー、運用が開発よりキツイって初めて聞いた
0378名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 21:16:20.94ID:SjWYqhuP0
>>377
昔は元請け、一次受けが金に物を言わせてガチガチに運用スクリプト作り込んで、メーカーのサポート契約もガチガチに結んでアラート鳴ったら何も考えずにメーカーに電話みたいな運用監視だったけど、今は違うの？
0380名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 23:02:39.84ID:rGdrvsL20
>>376
自治体はキツそうやね
0381名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/22(日) 23:06:21.18ID:44YH/R7b0
ツイッター見てたら、30代未経験でもSES やweb 系に就職してる人多いね、毎日勉強してて頑張ってるは
0384名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 01:34:05.67ID:xGbyWdG/0
>>374
20代の頃、似たような経験したこと何度もあるなぁ。
派遣とかだとそれであっさり契約切られるんだよ。
で生活を追われて終了。


>>376
そういうケースは一杯あるよ。
素人文系SEと中国人が作ったバグだらけのゴミシステムで、
トラブルを取り繕う為の運用ツールやスクリプト作るとか。
えっ？よくある話しじゃないか？
0385名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 02:11:07.59ID:t9KIWPcJ0
>>376
お金に関わるシステムは後で対応が出来ないから、夜間バッチでコケると夜中の間に方針を考えないといけない。
上司が頭おかしいと、方針に関して相談の電話をすると説教されたり、次の日出社してから嫌みを言われることになる。
まぁ、うちの会社のことだね。
三年目ぐらいの男の子が最近下ばっかり見てる。
0393名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 13:54:59.69ID:eghGY7hq0
資格や経験あっても年収400万程度しか払おうとしないし
中小零細で正社員しても意味ないと思って辞めたわ
0398名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 20:19:05.47ID:mqk2mEdS0
３０歳年収４００万
客へは１０００万で売られ
そのまた客には２０００万で売られてる
0400名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 21:05:21.86ID:uOq1P9zg0
単価2,000万とか普通にコンサルファームの人間呼んだほうが安いからな
0401名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 21:26:51.87ID:/9b94O3a0
>>398
そういう実態わかってるなら、すぐに収入上がる方法あるだろ、なんで何もしてないんだ、あほか。
0405名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/23(月) 22:24:38.09ID:TO1Mwcq50
うちに常駐してる人たち、単価65〜70万くらいだぞ。高い人で80万くらいか
0407名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 06:08:28.99ID:pMYvhxv60
IT業界はまじでさっさと脱出したほうがいい
年齢が上がるとガチで不要な人材になるから真っ先にクビ切りにあうよ
しかも技術がすさまじい速度で進歩してるから年齢上がるといくら過去の
技術たくさん習得しててもふーんで？な世界
２０代３０代はいいけど４０代から一握りのエリート以外交換されるよ
４０代でIT出身で転職とか最底辺の業種しかないぞ
0409名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 07:09:51.78ID:2AN6+ISO0
給料30万いかないのに、単価70万で売られてたよ。。
出向したら年単位で放置だしITってどんだけピンハネ業界なんだよ
0410名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 07:23:02.91ID:W3nP5lF40
今日、会社とケンカするわ。
ピンハネの割に利益が少ない点を指摘するだけだが。

>>407
だから上の方になると技術力なんてなくなるから、現在の話についてこられない。
むしろ管理屋になれないと、技術がわからなくて詰むヤツがほとんど。
本当ならば、それでも技術にしがみつかないとITではやっていけないのに、それを放棄。
結果、テクノロジーではなく人を売ることでしか売上を立てられない無能管理屋が増える。
0414名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 09:14:52.70ID:4dTreyCF0
>>409
それでボーナスありなら会社としては普通だろ。
保険やら交通費やらで給料の1.5倍ぐらいはかかるし。
0415名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 09:59:52.15ID:EcMpKYHM0
>>409
俺は給料30万で70万で売られ、その先に120万で売られて、間の客からはおまえ等は高いから変えたいと言われてたわ。
別のプロパーに聞いてみると、子会社の開発系の会社から人を入れた方がグループ内で金が回るから良いんだってさ。
どっちが本音か知らんけど、好きにしてくれよ。
0416名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 12:32:24.22ID:2S/kuU/G0
ピンはね6割以上www
0419名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 20:25:42.60ID:gQkzFcUZ0
高齢常駐者なんてお荷物だから会社としてもいなくなってくれた方が助かるだろう
WinWinだぞ
0420名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 20:34:12.27ID:B4F9zPyj0
PMにとかの管理系にシフトできなかった４０代で技術も中途半端な連中は、まじ行先なくなる。
これはITに限った話ではないと思う。
0421名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 20:52:58.62ID:P9e9JBev0
請負に10年いて肩書きつかなかった無能だけど
社内SEに転職2回で今課長代理だわ
無能ほどやっていけなくなるよ
SE多いってことは肩書き争う敵が多いってことだから
0422名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 22:35:19.50ID:oNMeTipv0
未経験でこの業界入ったけど研修なしで面談行かせたいって無理やろ
未経験にやらせる案件なくね？
0423名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/24(火) 22:46:59.36ID:n7uAujMm0
経験数年レベルに盛ってどこかの案件に適当に放り込むんじゃない？
人売りブラックからしたら客先常駐員なんて使い捨てだから
潰れたらそれまででうまく育ったら定期的に単価貢いでくれる存在としか思ってないよ
0425名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 00:44:26.30ID:dhXgPRbp0
「前の会社で身につけたやり方は忘れて、当社のやり方を覚えて下さい。業にいれば郷に従えです」

これを言われた時、俺は人売りからの脱出を決意した。
キャリアって何？経験って何？
0427名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 02:03:02.17ID:0X/UHCcH0
何の話かはわからないが普通だな
大手ほどやり方がきっちり決まってるしな
転職で若手が好まれるのはこういう理由もあるわけだし
0428名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 07:37:20.02ID:+sYOGKnW0
そもそも人売りって構造上薄利になるんだよ
もらう給料の3倍は金かかってるからピンハネ率異常に見えるがあれほとんど税制上の必要経費で消えるからな

当然教育費にかける金なんてないからいきなり特攻させて生き残れば御の字みたいな構造になる
もともと人売り始まった当初はいきなり即戦力でも余裕ってばかりのやつしかいなかったからうまく回ってただけ
こんなの業界が一回崩壊してもまだ続けてるんだから馬鹿としか言いようがないわ
0429名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 07:53:44.12ID:dhXgPRbp0
>>426
それは言われると思ったけど、
仕事の内容はヘルプデスクで、各々が工夫して自分に合ったやり方を見つけるのが普通じゃない？
それを言い回しや価値観レベルまで細かく決められて、合わないやり方を強要される。
そして出てきたのが>>425のセリフですよ。
まるで上司のコピーを作ろうとしているように。
0431名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 08:00:10.22ID:dhXgPRbp0
「当社のやり方」じゃなく「私(上司)のやり方」をやらせたいんだよ。
派遣元もそのおかしさを分かっているのに、お客様には逆らえない。中小の人売りは特に。
0433名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 08:38:23.98ID:9YTeESGe0
>>429
>仕事の内容はヘルプデスクで、各々が工夫して自分に合ったやり方を見つけるのが普通じゃない？

全然普通じゃない
問い合わせする側からすると問い合わせるたびに担当者のやり方やレベル感が違ったら困るわ
0435名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 09:39:59.05ID:riPsmIIp0
キャリアの必要ない仕事なんてあるんやな。
どんな言語、システムに携わって、ツールはどんなのを使ってて、どのような業務に精通して、どの立ち位置で仕事してたのか。
そういう継続して培ってきたことがキャリアだと思うかなぁ。
何も知らない奴だと困るから俺なら絶対に聞くと思う。
0437名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 10:32:46.27ID:9YTeESGe0
>>436
だからこそ>>429みたいな考えの人がヘルプデスクにいるとユーザーが困る
0438名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 11:41:38.80ID:6vCgZB010
常駐先が変わるたびに「過去は忘れろ」と言われたり、合わないやり方を強要されたり、そんな話は珍しくもない。
それを理由に辞める人達もね。
0439名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 11:58:13.66ID:VM+UF0PO0
常駐先が変わるたびにスキルも人間関係もゼロからやり直し
0440名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 12:06:05.72ID:9YTeESGe0
話が極端に捉え過ぎて過ぎて生きにくくないか？

「過去は忘れろ」じゃなくて、会社やサービスごとにフレームワークが決まってるからそれを使ってねって話でしょ
改善点が見つかれば勝手に個人でやるんじゃなくてチームで相談して決定したものを実施してねってだけの話だろ

「合わないことを強要される」ってお客の要望や要件に合わない事をチームに強要されるのか、個人的に「あなたに」合わない事なのか知らないけど、会社変わればやり方変わるって当たり前だけどね

たぶん今の考え方じゃIT脱出しても同じ不満ずっと言ってると思うぞ
0441名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 15:26:43.27ID:LpyUCKwR0
すみません大手ベンダーに内定した学生なんですがこの業界ってどの層にいても未来暗いですか？
0443名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 17:17:12.69ID:Ve4QzuoW0
毎週監視にくるからめんどい2年目見越してるみたいだが色々めんど臭くなったから辞めてやる
あいつらの慌てぶり見てやる
0445名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 18:20:56.59ID:+sYOGKnW0
>>442
業種は明るいが80年代より続くITスーパーブラック時代を生き抜いた生え抜きの基地外とか基地外アスペルガーのジジイとかが大挙してひしめいてるから相当いいところ引かないと三ヶ月で胃袋に穴が開いて廃人になるぞ
0446名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 18:25:29.57ID:bMM0QAvo0
>>429
何でマニュアル化してるかわかる？
担当者ごとに対応の差を出なくするようにと
万が一マニュアルに不備があっても、担当者の過失にならず
管理職が責任を取るためだよ。なんで、そんなことすらわからないの？
0450名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 19:09:27.50ID:VM+UF0PO0
>>448
ワイが見てる感じエクセルとかのPC関係とメインは業務で使ってるシステムで客が分からん事があったら連絡来るから対応みたいだわ
客がココの画面のココの値を変えたいとか言ってくるからDB管理してる人にお願いしてアップデートクエリ実行してもらうとか簡単なのは自分でヤるみたいね
ヘルプデスクの人らは基本定時で帰ってたからラクみたいw
0451名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 20:56:59.38ID:cQJ6/mR90
ヒラ社員のログインできない云々から、社長や経企まで幅広く関わるよね、ヘルプデスクは
0452名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 21:06:01.71ID:VXHzcCY20
現状の待遇から脱するという意味でスキル付けて高待遇の仕事に転職っていうキャリアアップの可能性が一番ある業界だと思うけど、実際はどうなの？
0453名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 21:43:49.55ID:0FPlm2z60
請負土方のスキルと管理のスキルはちがうのよねえ
土方極めていくしかなくなるとおもうよー
0454名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 21:48:03.67ID:Dw4OyyIo0
>>441
どうせバレないからベンダー名言っててみたら皆で評価してくれるよ。
外資ベンダー以外は低評価だとおもうけど。
0457名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 22:43:16.25ID:NpR3lBVD0
俺は社内SEの経験長いせいか４０過ぎているのにリーダ経験がない、それでもやっていけているが、
やっぱ肩身が狭い。２０代からは軽蔑の目で見られている感じだわ。
0458名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:09:19.33ID:LpyUCKwR0
>>442
SEやることになりそうなんです
>>454
F通です
労働環境についてあまり評判良くないのは折り込み済みだったのですが
専スレや同業他社のスレを眺めててそもそものSI事業の先行きの暗さを指摘しているレスが多いように思い不安に感じています
特に自分は現在の労働集約的なシステム開発に必要な頭数のために大量採用された身だと考えるので
人月ビジネスが縮小する過程で余剰人員となり、かつ他社も同じ状態にあれば転職も難しい状況になると考えたためです
0460名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:10:42.27ID:bBbaA3f80
>>452
どうせ今月にはIT業界から引退して、社内SE兼法人営業でのんびり暮らすの決まってるから実際のところ話すけど、
キャリアアップなんて、上が詰まってて、普通にやってたら例え20代でIPAのプロマネ一発合格してPMBOKやあらゆるハイスキルベンダー資格持ってたって、アプリ制作で受賞したりするレベルでも
上流工程のじの字の案件すらまわってこないよ、今時院まで出たCS専攻でさえ同じ
理由は上でいわれてる通り、PMやらコンサル・ソリューションのセールスエンジみたいなのは、日本で唯一業界から警察に頭脳戦仕掛けたサイバーテロリストがいたくらい、
モラルハザードきわまった業界で20年以上生きてきた生え抜きのキチガイがひしめいて死守してるから
web系も似たようなもん、それどころか金も労働環境も最悪だし、安定性はさらにないしでマトモな人間がいくような場所ではない
俺だって、経歴だけ見ればエリートだけど、20代真ん中の時に履歴書〇竄と経〇詐称と〇格詐〇して、ようやくプリセールスやPMにアサインできてスタートラインにたてたってレベル
IT業界以外で脱出が不可能になって周りの足引っ張って常駐先に残ろうとするような
性根のくさったオッサンが取り調べのごとくわめいてくるので、バレるのをおそれながら、資格だけはそのあとちゃんと働きながら取って、PMなんて一番廃人率が高いのやって、

胃袋がハチの巣みたいになって、更新前の月にビクビクしながら、これでようやく月50万円、IT業界では上位3%くらいの年収だけど、実際は安定性がないのに税金だけで10万円近く持っていかれて、通院費でさらに飛ぶ
正直、国相手に詐欺働いたスパコンベンチャーの社長の気持ちもわかるよ、あんなの業界構造のせいだろって、あいつより悪い事やってるやついっぱいいるもん、この業界
こんなことしてまでIT業界ではたらくのなら最初から犯罪者や詐欺師にでもななってた方がよっぽどマシだったわと今にしておもう
悪いこといわん、ほかのとこいっとけ、金は稼げても身体と精神と私生活が滅茶苦茶にやられるのがこの業界だし、俺みたいなことしないとキャリアアップなんて無理な業界だし
そんなことが当たり前のようにできる悪のエリートなら、最初から悪い事やって稼いだ方が女も金も手に入るし安定性もあるよ、マジ
0461名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:12:43.89ID:jMdusON90
>>455
441と同じ人かわからないけど、社名なんて絶対こんな所でさらすなよ。
ここは便所の落書きなんだからパーソナル情報は書き込んじゃだめ。
あと、脱したいスレで未来が暗いかなんて聞いたら、お先真っ暗だよと答える人しか良ないからね。
もう少し明るそうなスレで聞いてみた方が良いよ。
0463名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:18:08.30ID:kC0qbMo00
>>451
経営からこういうデータ欲しいとかの要請とかバンバンあるもんな。
気付いたらアナリスト？秘書？みたいな。
実は意外と馬鹿に出来ない仕事なんだよね。
0464名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:23:46.77ID:+sYOGKnW0
色々な仕事はあるけれど
スキルスキル業務経験とガイジみたいに喚いておいて
スキルも業務経験もすごい人たちは単価高いから仕事が逆にないのでクビか業界から去るか、アホみたいな給料でしょうもない仕事やらされて精神壊すなんてのが当たり前にある業界ってItくらいだわ
海外は知らんけど
0465名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:30:52.90ID:bBbaA3f80
>>461
わかってていってるだろお前ｗ
俺が人の親でSIベンダーいきたいなんていうのなら殴ってでも止めるぞ
webでもだけどな
0466名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:43:02.72ID:A2LqtnLd0
>>458
本体ならいいんじゃない。
子でも当分まぁ食いぶちはあるでしょ。

余剰人員として切られていくのは孫請とかからだからね。

起業したいとか裁量もって働きたいとかならやめといた方がいいよ。
0467名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/25(水) 23:54:41.22ID:VXHzcCY20
>>460
そうなのか…
国内じゃどうしたって辛い道なんだな
仮に海外の企業へ転職したらそんなことはないのかね
0468名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 00:50:14.38ID:N+ZCBzZb0
>>467
外資とかに夢みてんだろうけど、日本国内じゃ結局おなじだし
海外から帰ってきたエンジニアは日本じゃ仕事ねーぞ？
そこまでしてIT業界で本当に仕事したいのか？キャリアアップっていうけど、真面目な話、他業種社内SEを除けば、プリセールスかプロマネ系、コンサルみたいな、4５歳過ぎをみたことがないような本気できつい仕事しかないんだぞ？
俺はまだプリセールスやコンサルの経験があるから、営業もできるしIT技術もありますって逃げやすかっただけで、技術しかないエンジニアなんてもっと悲惨だぞ、社内SEの倍率をみてみりゃわかるけどさ

手に職つければ安泰っていうが、それは他の業界の話で、ITにかんしては技術やスキルがないと、仕事がなくなるけど、つけたところである程度実績が出たら、今度は高すぎて職場がないっていう、最悪の中で仕事することになるんだぞ？
３５過ぎて現場に残ってるエルダーなんて、本気で日本語は通じるけど会話がなりたたない頭のおかしい人間しかいないし、そんなのと机をならべて仕事することになるんだぞ？
客先常駐は、どんなうまくまわってるホワイトなところでも、噂を聞き付けたキチガイアスペみたいなのが、半年以内にまぎれこんで　、職場がプロジェクトごと一瞬で崩壊するとかザラだぞ？
しかも、足抜けを上手くしないと、評価下がってもっとひどいところへ放り込まれる可能性だってあるわけなんだしな
世界と戦えるスパコンをハードとソフト両方から制作できる、そんな凄いエリートベンチャーですら、国相手に巨額の詐欺をはたらかなきゃ、明日はどうなるかわからないような世界で本当にはたらきたいのか？
よく考えてから決めとけ、マジで、隣の芝は青いというけど、ITに関しては経験した人間が二度と戻りたくないという声しかないのみりゃ、わかるだろそのへん
0469名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 00:59:22.61ID:niXIsXJ90
このご時世に「新卒で即戦力の人材が欲しい」だの
「流行らなくなったから20年以上冷遇されてたけどCが使える20代から30代の経験豊富な組み込み系技術者が欲しい」だの
本気で言ってたら言ってる奴の頭の中身をかち割って見たくなるようなことを未だに業界総出で言ってるところって時点でどんだけやばいかわかるだろう
0471名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 02:05:07.36ID:ILs+UsIr0
すげー長文で熱く語ってる奴いるな！
ITって若い奴食いつぶしていく業界んだんだろうな
歳がいったらポイ
0472名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 06:22:35.10ID:i9FtXVX00
１００人規模でデスマーチしながらやっと終わった案件と同規模の案件を
営業がクソみたいな納期でとってきて震える
無理だよ？？？絶対無理！！！！って言ったけど営業のほうが強いから
俺らもサポートするし何とかなるよって何をサポートするつもりなんだよ死ね
もうやだこの奴隷業界
0473名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 06:46:30.29ID:niXIsXJ90
>>471
嫌なことにちょうどいいくらい30歳くらいまでは他の業種より給料がちょっといいんだよなw
計画的に30まで足抜け考えてないと逃げられない
0475名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 07:26:43.98ID:ZVZW0PhT0
>>465
わかってるよ。
俺も家族でこの業界に入るか悩んでたら全力で止める。
特に、開発はさせたくない。
0479名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 08:58:29.20ID:wztuRvgs0
>>476
確かにw
3回くらい連続で無くして「始末書？何ソレ？契約に書いて無いんだけど」とか言えば脱出出来ると思う。

もっとも派遣PG、仕事沢山あり過ぎて時給2,500円以下とか無い、超売り手市場だしw

3日行って「あーダメ、ここは」で次に行けるしw
0480名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 09:39:19.67ID:XsngJdUE0
独立系の場合これのGランクまでにあれば、まだマシ感はあるよね

■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
ISID　日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
【上】IIJ(SIer)　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
【下】ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ　ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　TIS
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
【上】NSD　DTS　ｲﾝﾃｯｸ
【下】ｸｵﾘｶ　AGS　CAC　ﾘﾝｸﾚｱ　ｱｲﾈｽ　Sky
━━━━━━━━━━━C〜Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
CEC　SRA　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　
NID JBS　さくらKCS　東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC　CIJ　NCS　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)　ｼｽﾃﾅ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Gﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　NCS&A　NSW
ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　CAICA　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
富士ｿﾌﾄ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　大塚商会　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN　ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　零細独立系
0481名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 12:38:30.19ID:dxEyjK8Q0
>>466
そもそも子会社のSEを吸収した経緯もあり切り離される可能性も高いかなと思ってます
20代のうちに傾いてもまだリストラ対象でなくスリム化した状態で人月以外のビジネスにシフトしたり、あるいはまだ転職も叶うと考えてます
しかし下手に40代50代のとき経営が立ち行かなくなれば真っ先に切られるでしょうし非常に不安です

>>477
個人的には労働時間が長いうちはまだ救いがあると考えています
仕事がなくなっていくならばプログラマの仕事がなくなるだけではなくプログラマの管理をする人の仕事もなくなると素人目には考えられるためです
構築から運用の流れやら超高速開発やら、不勉強ゆえよくわからないのですが不安なワードを多く目にします
デジタル化云々で活躍できるのはキチンと科学としてそれを修め趣味的にも実装していくような人間だという気がしており、おそらくエクセルいじりと会議ヒアリングが主な仕事になる自分は生き残れないだろうと考えています
0482名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 18:05:44.93ID:niXIsXJ90
>>481
いかにも机の上で考えた理屈が世界の全てと思ってるタイプだな
精神が完全に破壊されて廃人になるか
人間として脳味噌がおかしいので最初から壊れてるからずっと現場で居続けるアスペルガーかのどっちかだぞそういう奴は

俺はソリューション営業とか技術営業に逃げたが
お前が仮にアスペじゃないのなら、業務経験とスキルだけ身につけて営業行く脱出ルート念頭に入れておいた方がいいぞ
0484名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 18:58:48.08ID:NyF5ZBnZ0
>>482
営業って楽なの？
0485名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 19:09:07.10ID:Ob1UPxZr0
>>483
リーダできるんなら全然大丈夫だろ、無理ならやばいな。
てかどこもいずらくなるだろ。
0486名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/26(木) 20:13:24.33ID:LMEVsng20
昔ながらのヘンクツ技術者なんかは、コミュ力なんか不要この腕一つで俺は生きるんだとか言ってる印象。
それで周りも腫れ物みたいに気を使うの。
まあ偏見だろうな。
0488名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 01:37:46.46ID:Wyrm35AM0
Hとか偽装請負に行かされてて、仕事が完了してなかったりやってなかったりするとどうなるん？
超嫌がらせやパワハラされるか、偽装請負切りされて即退場させられるの？
0489名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 02:23:44.89ID:HUFIUYDL0
>>488
下請けのリーダーにクレーム入れるだけだよ
後は請負側で勝手に処分させる
わざわざ露骨に法に触れるような真似をして手を汚さずとも、どうせ下請けのリーダーなんか元請けの言いなり
0490名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 03:10:42.70ID:3Gt18pMf0
>>488
仕事が完了してない、やってないってのは、
契約違反レベルなんで損害賠償にまで話が行くんじゃないかな
準委任でも請負でもそこまで行くと思うよ。偽装請負とかはあまり関係ない
多分本人の退場だけでは済まない
下請け会社からその本人に賠償請求があるかは会社次第かな

普通はそうならないように、仕事が完了しなそう、そもそもできなそうとわかった時点で
無理宣言して、下請けが尻拭い役の火消し部隊を投入したりする

できないのがわかってたのに、黙ってて、期限ギリギリになって無理と言いだしたり
期限ギリギリになってこれは偽装請負だから〜とか言い出したら
HやNやHなら、グループ全体からその会社が締め出されたりする
0491名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 06:57:40.87ID:AMmF5DAs0
>>484
楽なわけないだろ
ただ現場の技術者よりかはマシだよ
0492名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 07:07:03.41ID:mmoFUv190
準委任って仕事を完了する契約じゃないから、完了していないで契約違反とか言われても困るんだけど
0493名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 07:11:54.69ID:DXkJe6ab0
>>491
いや、楽だろ
普通の営業なら販売ノウハウとともに、売り込むためには商品知識豊富でなければならない
が、人売りの営業は基本的に引き合い待ち(=仕事は取りに行かない)で、要員を横流しする(=商品知識ない)だけ
こんなのバカでもできるわ
実際、独立した奴らがSESになるのも、バカにでもできる商売だからだろうな
0494名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 07:29:21.67ID:wU1CSOuF0
>>493
技術営業ってプリセールスのことだからな、課題解決型、コンサルも一部やる最上流工程
そんな低レベルの営業になんてなるわけないだろ
0495名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 07:41:10.95ID:3u/GLySo0
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0498名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 13:43:05.73ID:Wyrm35AM0
>>490
本人は派遣って言われてて、指示してるのが二次請だったらソコのせいになるんだろ。
ソコと取引なくなって、派遣と思ってたヤツが消えるだけじゃね。
あと、仕事ない時はでっち上げて新入りからカネ巻き上げられるんじゃね？
0499名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 15:20:28.31ID:vxSJGSl40
PGは楽だな。
今日はプレ金だから楽々帰れるw
社畜、派遣先畜のExcel屋さんは大変だねえ。
この売り手市場はいつまで続くんだろうか。
0500名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 16:06:49.46ID:5WKbgwe00
>>499
日本経済が転ぶまでかな。
まだ当分先だと思いたいけどな〜。
なんにせよ、この業界はずっと人材不足やから若けりゃ仕事にありつけるやろうね。
0501名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 16:22:04.59ID:Qbr7017h0
特定派遣から一般派遣に脱したけど年収120万位上がった
そもそも単価80万で基本給20万のクソ企業だったからな7割ピン抜きしているじゃねえかｗ

>>500
どっかの統計だと
2050年で介護や運転手は人手超過になるけどITはAIで人手不足がさらに進むらしいから安心していいよ
たぶんITは俺らが死ぬまで仕事には困らない。

そもそもIT系って定期的にセキュリティUPとサーバやプログラムの改修
があるんだから人手超過にはなりにくいんだよなー
しかもセキュリティ的に外国人は雇いにくい職種だしね

給与上がるかは別だけどｗ
結婚する気はないから500万ももらえれば俺的には満足だけど。
0502名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 17:28:58.38ID:3Gt18pMf0
>>492
SES(準委任)でも、成果物を成果物として納品する責務がないだけで、
労働力(作業)に対する契約だから、その労働力に見合った仕事ができていないならどのみちアウトだよ

>>498
視点が混ざっている
システムを発注した客⇔ベンダ間の視点と、下請けに作業を発注したベンダ⇔下請けの視点が混ざってる。
システムを完成させる責任はベンダにしかないが、
ベンダから下請けに発注するときは、その契約の作業を遂行する責任が発生する。
ベンダから発注された下請けが作業をしなかったら、ベンダが下請けに対して賠償請求をする。

＞本人は派遣って言われてて、指示してるのが二次請だったらソコのせいになるんだろ。
この場合、「作業をしなかった派遣」の賠償は
「指示してる二次請け」の会社から「サボった奴を派遣した派遣会社」に対して請求が行く。
それぞれの間の契約を意識して仕事したほうがいい

ただ、現実問題として○○十万返せ！って訴訟することはあまり多くはない。
ゴミが混ざるのは仕方がないし、ゴミごとにいちいち対応していたらきりがないから。
日○やNE○や富士○のような日系ベンダなら、
発注システム上で、その会社に対して発注制限をかけて、グループ全体からそこを締め出して終わり
0503名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 17:35:43.14ID:3Gt18pMf0
一昔前、人売りが蔓延ってた頃は、使えない未経験の経歴を詐称して無理やりねじ込んで
とにかく1人月でもいいから取ってくるようなゴミ人派がたくさんあったけど
締め出しが強化されたのと、リーマンと東日本大震災でお仕事が減ったことでたくさん潰れた

ちなみに社名変えて誤魔化そうとしてるゴミ会社は全部ばれてるよｗ
横文字と、なんたら研究所とかそれっぽい名前を交互につけたりして面白いんだよ
0504名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 17:49:32.24ID:mCcz4Vop0
>>501
俺一般派遣から経歴詐称して入ってIPAの資格だけとってPMOとかプロマネやって一気に上流までいったな、その後は経歴詐称で落ち目のベンチャー渡り歩いて金チューチューして、他業種の情シスで上がりまでいってた
判断力なくなってるから見せかけの経歴だけで見れば救世主に見えるからなw
今思えばリーマン前で無法状態だったからこそできたウルトラC

あの頃のITで汚いところに目を向ければ
経歴詐称どころか他人に成りすまして働いてるとかいう気合の入った奴らもいたのに比べたらまぁβ版プロフィール出しただけなので可愛いもんだと思う
0506名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 22:55:22.47ID:Qbr7017h0
>>505
社長はあんまりあったことないなー
任意と言いつつ情報処理強制参加（費用本人負担）だったり
任意と言いつつ土日研修強制参加（給与なし）だったり
したからクソなのは間違いないけど
0507名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/27(金) 23:55:00.48ID:1rz7Mmvu0
ベンチャーにいるけど完全にやりがい搾取だな
人間は前の平均年収750万の元請SIerなんかよりよほど優秀だが金は全く割に合わん
0508名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 00:13:34.30ID:5q9nxrEm0
日本経済が少し躓いただけで大半のsesはくたばるけどな
後3年までは持つだろうがゴミ資格しかないまともな経験がないってのは肩叩かれる
0509名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 00:22:36.89ID:sSaktZIZ0
>>506
商流を浅くしようと1次請けから直接仕事が請けられるようにしたら
「責任が増えるから余計なことするな」とか言ってたから、もう会社畳めよと思ったな
零細企業には行かないに限るよ
0510名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 00:42:47.12ID:6bLjO7p+0
>>509
お前自身が責任を負っているわけじゃないのにどの口が偉そうに
お前がやらかして賠償請求されるのはお前ではなく会社
上の会社は責任の大きさに見合ったリスク低減のための業務プロセスがあり、そのためにそれなりの工数(コスト)を割いている
責任が大きいからといっていたずらにリスクを許容しているわけではない
0513名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 01:06:16.48ID:sSaktZIZ0
>>512
1次請けからはあなたなら是非お願いしますと言ってもらえて、社長に連絡したらバカ社長が断ったんだよ
0514名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 01:19:12.64ID:b9SeNXVR0
零細企業の社員や使い捨ての派遣要員になってもいいことは何もない。
会社は数十％のピンハネと責任回避しか考えない。
0515名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 01:19:59.73ID:b9SeNXVR0
零細企業の社員や使い捨ての派遣要員になってもいいことは何もない。
会社は数十％のピンハネと責任回避しか考えない。
0516名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 01:24:36.22ID:+VRl6tEM0
>>513
仕事が可能か否か以外にも
利益が出るかという観点が必要だからね
客におだてられれば安請負をする
バカと煙は高いところがってことわざ通りだよきみは
0520名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 01:53:04.79ID:Wky+S7BO0
まあ時間だけ提供すればいい特定派遣と請負じゃ違うからな
そりゃ確実にもうかる特定派遣のほうが経営者はいいに決まっている
中小じゃ請負失敗したら積む
0526名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 09:37:37.76ID:hWHT1POP0
今年収３００の田舎勢で上京しようとおもってるんだけど
転職サイトとかでおすすめあるかな
上京のサポートとかも手厚いと嬉しいんだが
0529名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 12:43:51.18ID:xjYDLt7J0
>>503
池袋のsyslabのこと？
0531名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 19:01:15.31ID:OKPXAqD10
上京のサポートw
そんなの在るわけねぇよ
0532名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 19:44:41.86ID:RTIVx6it0
>>530
さがったら2度と上がらないと思え
ブラック系の派遣会社が安くしまくるので一気に安くなってしまったな
0533名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/28(土) 20:04:44.67ID:6gXfKes10
上京にサポートとかあるもんなの？
あと、ここは脱したいスレだと、、、
自殺願望がなければIT業界は辞めとけ。
0536名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 02:09:14.00ID:kxKDa9Fl0
求人見てると未経験ＯＫの募集多くて草
うけたことないからわからんけど数か月で教えるからまったくの未経験でもおｋ
って書いてるけどこんなん絶対嘘だよね
数か月でなんとかなるわけないやん
0537名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 02:18:38.46ID:iR2LC2TA0
人が集中してる都市部から田舎に人を招くために、費用負担するならあるかもしれないが
田舎から都市部に行くのに費用負担って馬鹿じゃないのか
都市部なんて代わりがいくらでもいるんだから
わざわざ田舎者を金かけて採用する必要がない
頭、悪ぃなぁーｗ
0539名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 09:32:50.50ID:UvqVBipD0
>>538
人売り会社からすれば売れれば何でもOK
本人が潰れようが使い捨てればいいだけｗ
現場へ押し込めれば勝ちだからね
0540名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 09:44:36.12ID:Zu0EkxL90
>>537
お前がそういうゴミみたいな会社しか知らない、
もしくは行けない無能だからそう思いこんでいるだけ
ずっと逃げてばかりの人生なんだな

本当に馬鹿丸出しだねw
世の中は広いってことだ　勉強になったなw生きる価値のないジジイw
0541名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 09:45:32.48ID:Zu0EkxL90
地方採用をどれだけの企業が活発化させているのかも知らない知的障害者に爆笑
0542名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 09:52:39.71ID:Aef2IASc0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0543名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 10:09:46.68ID:VavbH1S/0
>>541
田舎からの引っ越し費用を捻出してまで都心で年収300レベルの人を雇いたいという会社がどれだけあるかって話ね

優秀な人なら都心への引越し費用も会社が検討してくれるかもしれないけどね
300万の仕事レベルの人じゃあ箸にも棒にもかからないのが現実だと思うよ

まあ、そういう会社がないか探すのは本人の勝手だけどね
0544名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 10:09:51.34ID:iR2LC2TA0
>>540-541
>>526は地方から都会に出ようとしてる馬鹿だからね
まずは文章を、正しく読めるように頑張るところからだね
大変だろうけど、頑張って。
0545名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 13:06:51.46ID:/X+IRLgv0
特定派遣時・・・時給1500円（ボーナス込み時給1800円）
一般派遣時・・・時給2300円（ボーナスは当然なし）

特定派遣搾取しすぎじゃね？
0547名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 13:55:28.88ID:SCe47CqB0
>>546
中小零細はガチでコレ
0548名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 15:20:45.13ID:/X+IRLgv0
>>547
特定派遣
「正社員です！」　←本社には年1日〜2日しかいないけどな
「待機時にも給与は出ます！」　←そもそも待機がないんだよなー
「福利厚生充実！」　←アルバイトでもフルタイムだと厚生年金・社会保険入れるんだよなー
「アットホームな職場です」　←本社には年1日〜2日しかいないけどな
「考慮の上、配属先を決めさせていただきます」　←半ば強制なんだよなー
「出張費全額負担！」　←一般派遣でも出張費は負担してくれるんだよなー
「派遣期間無期限！」　←これってクソ職場だったらむしろデメリットなんだよなー
「研修充実！」　←中途だと受けさせてもらえないんだよなー
「社内イベント充実！」　←社長の趣味なんだよなー
「資格手当あり」　←代わりに年齢による昇給がほとんどないんだよなー
「大手と直接取引」←大抵は大手のひ孫会社なんだよなー
「技術が身に付きます」　←それ特定派遣関係ないんだよなー
「残業代全額支給」　←当たり前なんだよなー
「月収30万以上！（みなし残業40時間含む）」　←あのさぁ・・・時給2000円×1.25倍×40時間で計算すると基本給20万なんすけど
「残業ほとんどありません」　←赤字プロジェクトだからでしょ。
「有給休暇取得出来ます」　←年末年始の有給休暇のことでしょ。正直に言いなさい
「平均年齢30代半ば」　←40歳以上になったら切るんでしょ
「管理職になれます！」　←残業代なくしたいだけでしょ


特定派遣のメリットなくね？
0553名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 23:00:14.06ID:4jFe/IMV0
>>538
池袋のシスラボは絶対やめた方がいい。
0554名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/29(日) 23:14:52.17ID:iArJNN/k0
20代の頃、特定派遣とか業務委託契約とかわからず働いていた
月２０万円で
今考えると、馬鹿な事したと思ってる
情弱やったんですね
うつ病入ってたんで、視野が狭く脳も働いてなかったから

IT業界で働きたい人
特定派遣とSESからは逃げてください
安月給でもベンチャー企業で最先端の研究をするか、大企業のExcelerとして働くかしてください
PG、テスター土方は先がないです
0555名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 08:14:16.74ID:slRAUpXy0
特定派遣とSESってIT業界の9割ぐらいじゃない？
それぐらいこの業界が腐りきってるわけだが
0559名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 09:58:05.23ID:slRAUpXy0
>>557
派遣ならまだいいよ
この業界は偽装請負だからもっと質が悪い
0560名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 10:11:05.83ID:3qexdgEM0
人売りでも取引先がSIなのはまだマシ。取引先が人売りで埋まってる所は本当に入ってはならない。
0563名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 10:39:39.50ID:eqbv/Yap0
>>562
規模はさておき、人売りじゃない取引先も流石にあるので、そこだけを言って人売りの所は隠すさ。
もしくは「パートナー会社」って言葉を使って人売り感を薄める。
0564名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 11:50:03.47ID:eqbv/Yap0
人売りは人売りでも、10年前はまだ心ある営業さんもいたものだ。
明らかに劣悪な環境の現場には、自発的に文句言ってくれたりね。もちろん現場のパワハラにも動いてくれた。

今はただ「我慢しろ」「お客さんが言ってるんだ」ばかりで。
0565名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 12:16:31.42ID:Cp8Zc+yk0
正直30までやる仕事じゃない
30までなら並みの20代よりかは稼げるからやってるだけ
30超えると一気にこれが逆転するからその前に逃げた方がいい
0567名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 12:20:56.79ID:w+YHD0FS0
>>563
ほんこれ。
一次受けはいくつかあると言われたり、入ってみたら孫受けやんけはあったわ。
都合の悪いことを遠回しに発言するプロやからな。
新卒、未経験なんてまずわからんやろ。
経験してたらマズ人売りなんて受けん。
0570名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 14:33:24.61ID:slRAUpXy0
逃げろ
0572名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 14:42:11.58ID:Q5AWlJPW0
>>571
最大手ってここのどれかか？

━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN　ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　零細独立系
0575名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 14:54:50.44ID:tV6CHjRy0
自社開発案件へ派遣されたのか
普通の客先常駐やね

もう派遣大手でも自社開発すら自分の会社で人手を集められなくなってるのかw
0579名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 16:20:42.13ID:eqbv/Yap0
>>571
このスレを見たからか知らないけど、気持ちが離れてるなら今からでも辞めさせてもらうべきだ。

「今さら困るんだけど！」「お客さん待ってるんだけど！」

ええ、言われるでしょう。それは本当にごめんなさいして、でも出来そうにありませんので辞退させてくださいで通すんだ。
0583名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 18:11:52.09ID:Cp8Zc+yk0
20代後半でプロマネ持っててPMO経験からフロント経験ありの当時の俺が暇潰しに受けにいったら一丁前に入社試験だの二次面接だのしやがったからなここら辺の独立人売り

アホこけ普通なら三顧の礼で来てやっただけ金よこさんかい馬鹿どもがっていって帰って来たけど
0584名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 20:02:43.65ID:jj3tOPyC0
>>577
卒業者だけど、噂以上にほんとに酷かったぞ
上長になればなるほど頭おかしかった
さすがに、あの当時でさえ四天王と呼ばれただけのことはあるわ

あと「ソフトウエア興業」な！
特にェを小さくすると社長がかなりの勢いでブチギレるから注意な！
0586名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 21:06:20.72ID:nM1wdhJ+0
ソ興はマジでひどかったな
ちょっと病気で有給使ったらお前他の人より休んだから評価下げるからなとか言われたぞ
0588名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 21:34:23.66ID:tV6CHjRy0
ソフトウエア興業出身者って今もSIerのシステム作ってんの?
それともWeb系に行ったりしてるん?
0590名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 23:23:30.96ID:Dcn7F4SH0
零細で資本金2000万以下の特定派遣会社ってマヂで９月で無くなるの？
資本金少ない会社でも、新しい派遣の免許取ってるみたいだし。
結局、厚○省にカネ払うと続けられるとかになるのかね。
0592名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/30(月) 23:36:53.58ID:P31PRqRU0
>>590
少なくとも赤字企業は潰れるからブラックは多少減るけどブラックの根本原因である数百人ー数千人規模企業は当然潰れない
0593名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 01:14:27.20ID:SD/02S4c0
>>580
未経験の文系プログラマーが好む言語だよね。
0594名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 07:03:45.13ID:jxSmMbkD0
80年代から業界の第一線でイスラエルのベンチャーやシリコンバレーで年収3000万のエンジニアして
IPAスキル6もらってCS系の研究者もやってるみたいな神レベルのエンジニアですら
案件の切れ目は派遣で全く関係ない事務だのを1年半くらいやって食っていかなきゃいけなかったのがこの業界

そもそもマトモな仕事が実は絶対的にないのよね
0595名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 07:43:58.37ID:sh1/VF+G0
>>594
VBブームの時に「タダでもいいから経験積むために仕事させてください」みたいな奴らが単価下げまくってブラック化したとよく言われるが
実際は80年代からIT系の開発者は35歳で定年っていうのがあったんだよ
無理矢理にでも技術営業や管理職にさせられたから(当時は派遣制度がない)問題にならなかっただけで
今はもっと酷くて、35歳過ぎてそっち系にキャリアチェンジできなかった奴らが安単価で仕事受けまくるから経験者必須のPM案件ですら時給2000円前半代なんてちょっと前なら考えられないような募集がアホほど来てる

アメリカや中国みたいにそんなクソみたいな仕事受けられるかってとっとと辞めて他所行くってのが流動性低過ぎて、それこそ私文書偽造レベルのことでもしないと簡単にできないからブラック化がさらに進むっていうね
あとが無くなったおっさんが入って来た若手のバーターをいじめまくって追い出すなんてどこ各所でも見かける
そりゃマトモな人間が入ってくるわけないじゃん
0596名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 08:05:25.13ID:F6emYqOW0
確かに求人サイト見てるとPMどころかシステム責任者みたいな立場の人間募集してるのに年収300万とか派遣求人で経験3年以上募集なのに1500円から2000円までの求人とか見るわ

そんな求人には誰も行かないだろうけど応募者来なくて企業は疑問に思わないのか
0597名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 10:32:19.54ID:sh1/VF+G0
>>596
ブラックドカタやりたくないからベンダーでもIPAだけでも資格とって業務経験だけつけていきなり上流いきたいような奴の受け皿になってる

当然そんなクソみたいなはした金しか出さないからITに関しては無知もいいところのパワハラが横行してる崩壊寸前の企業しかないのでやめておいた方がいい
体験談漁ればわかるが警察の技術系捜査官になって一瞬でパワハラやめたはてなの増田の記事あるから読んでみ
大体あんなのがデフォ
0598名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 11:04:16.93ID:+NoYlRkN0
雇用の不安定化もだが、エセ技術者を大量に作った功罪の方が社会への被害が大きいと思う。
悪貨が良貨を駆逐してしまってる。
0599名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 11:35:26.83ID:sh1/VF+G0
>>598
なんでΣあたりの時代に免許制や業務独占資格にしておかなかったんだろうな
アメリカやイスラエルのマネなんだろうけど、あいつら軍隊とかでCS勉強できるから資格なしでも大丈夫ってだけなのに
0601名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 12:03:08.08ID:+NoYlRkN0
>>599
だな。それが一番だがせめて、
理数系の大学学部・高専・専門卒、国家資格者、公的資格持ちだけに制限するだけで変わるかも。
0603名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 12:41:51.99ID:QsfiIOxa0
請負企業だけどテスターだから30近くまで開発業務やってないみたいな同期いたな
ずっとテスターやってたら人生終るな
転職して楽しくやってるみたいだけど
0604名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 12:43:42.31ID:nSVlu6rJ0
あり得ない、テスターの仕事はかなり難しいよ
条件網羅が最低何パターンとか計算するから
0605名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 12:56:01.68ID:pglIr9uG0
今ごろPMOの派遣募集に応募して来る奴って、ExcelとPowerPointとバッチファイルしか作れない奴とかが多いよね。

PG書けないから地獄のPMOに来ちゃうってのが良く判るw

最近人手が足りないからPGは大事にしてくれるし、嫌なオーダーは要件定義不足を理由にすぐに断れる時代になった。

一時期 多数決でExcel屋さんがこのスレで幅を利かせていたがね。

格差社会だし、少数派の意見の方が正しかったみたいな事になったりして。

まあExcel屋さんは頑張ってw
0607名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 13:04:33.04ID:sh1/VF+G0
>>605
PMOやPMやコンサルも地獄だけど
プリセールスなんてコンサルどころか要件定義や基本設計までやらされるところあるぞ

ぶっちゃけ金が良くて正社員で営業スキルの中でも最上位の技術系だからいざって時どこの業界にでも逃げられて潰しが利くのでやりたがる奴が多いだけで金に対して割りに合わなさすぎる
0609名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 13:46:00.90ID:pglIr9uG0
今どきJUnitとかだし
I/Oパラメータなんか自動で何度も取り直しで蓄積してくだろ。

Excelテスターは段々不要になるか、PG不在な職場で人畜扱いされるんだろうなw

NTTデータで見たのは「テスト機が最近埋まってるので、今週から空いてる土日出勤にします。」だったわ。

相変わらず人間扱いされてないなと思ったよ。

PGには関係ないけど。
0610名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 14:01:33.55ID:pglIr9uG0
>>607
そのセールスの拾った要件が
不足と、齟齬と、矛盾だらけの上に予算不足と来たもんだ。

自分の力量とギブアップの2つを知った方がいいかも。
0611名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 14:02:12.79ID:YcDY+p/v0
テスターは単価的な都合で軽視されてるだけだよ。
ヘルプデスクやコルセンもね。

実際がキツイのはやったことある奴ならわかるはず。
0613名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 15:04:57.81ID:ne6K0dou0
評価されにくい = 給料低い
0614名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 19:33:30.76ID:myvtonIj0
ITから給料高い仕事に転職するにはどこに行けばいい？
0616名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 20:28:32.45ID:Y5wiwYOw0
ソウトウェア工学も学ばす、オレオレソフト開発、オレオレ設計、オレオレコーティング

アジャイルという言葉が流行ってしまったおかげで

設計書も作らず客の要望聞いてスパゲッティソース作り出すやり方を
俺達のやり方はアジャイル開発だったんだ！とデカイ顔し始める
0617名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 21:00:46.78ID:7V72JF+E0
このスレや世間一般で言われてる「IT業界からの脱出」っていうのは人売りITからの脱出で、脱出先の多くは社内SEやヘルプデスクでしょ？
そういうのからも脱出したいんだけど、それは相当難しい事？
0618名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 21:03:37.77ID:4YOPCFVL0
facebookで会社の女の子漁ってたら
いい写真でてきて保存しちゃった
https://i.imgur.com/CqIjLTL.jpg
0620名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 22:52:36.02ID:7V72JF+E0
>>619
自分のタイプ的にも、今までの経験も、どっちの面でもエンジニア的ではないんだよね。
プログラム作ったり、サーバ構築、ネットワーク構築、というのは経験なくて、
運用管理、保守、問い合わせ対応、キッティング、イントラネットのコンテンツ作成、運用資料作成、等など
そうすると近いのは総合職とか、IT総務かな。
0622名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/07/31(火) 23:30:11.93ID:P/Yxyw3X0
>>621
孫受けならダメなんじゃなかったっけ。
お前さんの立場がわからんから何とも。
あと、奴隷の世界にようこそ。
0624名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 07:36:59.53ID:zk64Tffz0
派遣法による一般派遣は、
派遣契約締結以前に人物の特定ができない
人物指定の派遣は特定派遣
0625名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 07:47:14.35ID:zK0Vt0Q20
一般派遣でもよっぽどハイスキルじゃないと顔合わせが大半だろ
てか今まで一回だけちゃんと法律通りに派遣されたことあったが
バーターで性根の腐ったアスペの40過ぎのおっさん当てられて飛んでもないことになったわ

スパコン詐欺で捕まった社長も同じだけどこれからこの業界に入って稼ぎたいっつーんなら法律破ることなんて何とも思わなくなるくらいじゃないと続かないよ
そもそも最大手から業界全体からしてナチュラルに法律破りやってんだからなw
0627名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 08:30:10.35ID:kJSw0fTf0
>>591
そこもそうだけど、あの会社の末期に「社長に内緒で自分の会社を作り、ソ興で受けた仕事を勝手に自分の会社に回す」っていう背任クソ重役が多すぎた
ナショナルとかシスエボとか、背任企業の分際で未だにいけしゃあしゃあと会社が存続してるのがすげーわ

それとは別に最終的な受け皿になったPCIも、いい噂皆無だしなあ
0628名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 08:30:46.26ID:TsIhWpQ10
社内SEを脱出先としてる奴も多いけど、アレって昔から皆希望してて、実際に行った奴も大勢知ってるが、行く末はソコからも脱出が必要らしく。

昔、PCの組立やLAN構築が得意だった奴は社内基幹向けのサブツールPGを押し付けられ。

下請けに回そうとしたら僅か300行程度の小機能のサブツールなのに、2,000万とか見積もり出されて断念。

本人書けないからサッパリ判らず、面接の時にスキル誇張し過ぎもあって、1年後には「ウソつき無能SE」の烙印。



VB得意な奴が社内SEになったら社内のツールをWeb化しろと言われ。
下請けから1億近い見積もり出されて同じ運命。

別のWeb屋はスマホ、タブレットの会議用小ツールを言われて同じ運命。

今はRPAとAIがブームだから、会社に言われて1年後には退職予定の奴がいるんだろうなあ。
0629名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 08:48:01.46ID:FMgu5hkt0
うちはシステム部でも分業だから
ほぼvbでサブシステムをシコシコ作ってるだけの俺もいるけど
ネットワークやハード系は別の人
0630名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 10:45:52.00ID:zK0Vt0Q20
>>628
プリセールスで経験積んで他業種逃げるのがいちばんの勝ち組
ITもわかる営業だったらマジで楽
社内SE専門家か兼営業の比率ではマジで地獄

まあそのプリセールスもコンサルから基本設計やPMO業務までやらされるんだけどな
0633名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 12:05:32.26ID:zK0Vt0Q20
>>632
この業界以下に情弱に高く自分を売りつけるかで9割決まる業界だろ、何を今更眠たいことを言ってるんだ
スキルあっても商才や売り込み力ない奴はゴミみたいな待遇で使い潰されてて

IPの説明どころかプログラミング言語一切かけませんみたいなやつも
口がうまけりゃ最上流でホワイト高給案件で稼げる
業界全体で詐欺やってるようなもんなんだから今更いってもしょうがないだろ
流行り廃りが早すぎてスキル改竄しないと正直に申告なんてしたら、どんな輝かしい経歴のやつでもおまんまの食い上げだわ
0635名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 13:33:02.40ID:F897j+db0
>>628
よく知ってるな。

社内SEは俺もひどい目に遭った。
昔ここに書き込んだからもう書かないけど。
今は畑違いの仕事を転々として馴染めず、
精神やられて実家で親の介護しながら障害年金暮らし。

最終的にこんな人生に堕ちてしまった・・・。
0636名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 14:56:20.72ID:d+CenUvF0
やはりITの世界は、理系で効率重視で情に流されないロボットのような人達が主役。
そういう人達との付き合いが本当に辛い。
0638名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 17:25:01.80ID:chRxLYR20
完全にキャパオーバーで仕事放棄して逃げたい。今3年目だけど、なんかもう色々降ってきてわけわかんない
0639名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 18:18:20.00ID:3IqtB74o0
内製化って開発スピードも早いし、費用も安いし会社からしたら理想らしいね。
今ベンダー1人月140万もとるからな。
それならSE二人雇ったほうが安いし、何よりいなくなるリスクがベンダーより低い。

社内SE正直楽だよ。
少なくとも派遣よりも楽で将来の不安がなくなる。
0645名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 19:56:43.15ID:KoIxCJnZ0
社内SEはその会社の将来性に影響されるよ。
自分そのパターンで転職先探しているよ
0647名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 21:00:05.23ID:DFew7TRF0
社内SEへの転職でよく見た求めらてれるのはヒアリング導入ベンダー管理とかかな
社内SEのキャリアアップ？てならそのへんやればいいかと
俺は経験ないから内製やってるけど内製も求人あんまりない
ネットワーク系は外注任せが多かったからそこまでいらないかと
0650名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/01(水) 21:43:00.89ID:LRI1eZaL0
まあ、どちらにしても上場でも固定費削減で給料安いし、
10年前みたいに生活残業で稼げる訳でもなく。

社内SEとは言え、出来ない事が増えたら若くして老害扱いの可能性もあるし。

ノンビリした職場だな、と思ったら、
その職場のチームが廃止対象だったなんてギャグみたいな話も見た事あるし。

自分は派遣PGでスルガから借りた住宅ローンは40代で返せたから、後はノンビリ新しい言語覚えて、派遣先を転々としながらアーキテクチャを派遣先に落として行って褒められながらヤル機を育てて余生を過ごしたいわ。

Excelやパワポの表現力やコミュ力なんかはコレ以上いらないし、正直どーでもイイ。

今の職場は派遣SEが要件定義の段階でつまづいて、毎週の進捗会議で怒られてるよ。

アレだけはやりたくないw
0652名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 05:30:21.40ID:daIQX45q0
>>106
何かの統計で見たけど、IT関連業界のピンハネ率は、平均26.1%だそうだ。
1985年の派遣法そのものが、最初からITエンジニアの使い捨てを意識したものだからなぁ。
0653名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 07:56:19.87ID:0B8easv10
うちの会社、複数のチームに分かれているんだが、1チームのぞいて他は全て派遣がリーダー、理由は社員が足りないからだと。
かといって社員登用はなく、各派遣先で無期雇用契約を結ぶように勧められる、他もこんな会社多いの？
0654名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 08:16:25.55ID:9d+tK/8G0
>>639
人がいねーから一人当たりの単価上げるしかないからな
0657名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 11:21:56.64ID:92p4d9NZ0
人売りからはもちろん脱出したいが、社内SEやヘルプデスクは派遣しかないし、社員になれたとしても多くの人はまた脱出したくなるという。
給料安くても事務とか工場とかを選択肢に入れるかな。
ちなみに36歳。
0660名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 17:37:27.34ID:N78KQzem0
>>653
チームがどういう単位かわからんけど
取りまとめのPMやPLだけ社員で、その配下(PG部隊、インフラ部隊、保守部隊 ...etc)は
まるごと下請けってのは普通によくある。てかそのほうが融通効いてお互いに楽だからね
下請け側にとっても、自社の人間だけでチーム組んだほうが何かと楽だし利益出せるよ
0661名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 19:53:36.42ID:TE1IaJ1W0
>>653
そこまではないけど、リーダーが職場に数回しか来なかったプロジェクトはあるよ。
サブリーダーに任命された派遣が顧客調整も全部やってたな。
0666名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 22:22:05.30ID:hHgvJqNy0
池袋のシスラボって試用期間の研修はアルバイト契約でちょっと覚えが遅いとすぐクビにするって話を聞いたけど、本当なの？
0667名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 22:29:27.13ID:lnFOyYYd0
　　/＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　||　 ／／||　 　 　 ||
　　　||／／　 ||　 　 ／||
　　　||／ 　　 ||　 ／／||
　　　||　　　　 ||／／　 ||
　　　||　　　　 ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
　　　||　　　　 ||(´･ω･)||　　麻薬取締法違反で書類送検
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　
0668名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 22:39:30.04ID:7jB0jJvz0
もう派遣SEでいい。
正社員は客や関係ベンダーとのかの調整、コミュニケーションが多すぎる。
彼らは立派だよ、そんなの面倒すぎる。
0670名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 23:12:10.92ID:7jB0jJvz0
抜けるよりも派遣の方がのぞみあるよ。
0671名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/02(木) 23:18:20.31ID:7jB0jJvz0
あーあ、ものにならなかったこの業界に入ったのが運のつきだった。
0673名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 00:49:08.94ID:ZChq/zTR0
契約更新と客からの評価を常に考えて立ち回らなきゃいけない派遣の方が疲れるやろ。。。
0674名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 01:11:43.60ID:PaBKIBDu0
20代でボーナス額面100万越えてたよ
エクセルパワポがつまんないからもう辞めるけど
0675名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 07:32:42.68ID:QfcuTuKS0
準委任で飛ばされた先が名前だけリーダーしかいない管理者不在の無法地帯だったんだが

入場して1ヶ月経ってないんだが今日退場の相談をしようと思うよ
あともうITからは足洗うわ
0676名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 07:43:32.87ID:WSQxt+7R0
>>661
最初に入った時も
一週間に一回しか来なくてあとはリモートみたいな人様を舐め腐ったPL/PMいたけど
あいつら普段何してんだ？
0677名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 07:47:25.38ID:R1s0HT/60
準委任だと言ってるのに、部下感覚で仕事振ってくるやつ、なに考えてんだよ
ユーザーからの要件定義書修正依頼が、なんで下請けの責任になってんだテメー
受け渡し書にテメーの会社のハンコが押してあるのが見えねえのかコラ
0678名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 07:59:19.37ID:hCxFz/CQ0
入社5年目なのにまだCOBOLのしょぼい修正しかできないクソムノーですがもうITで転職なんて無理だよなぁ
0679名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 07:59:23.50ID:QfcuTuKS0
>>677
あるある
前の現場は「何十年の付き合いだから」みたいな訳分からん言い訳され続けながら契約違反状態で2年働いた後ブチ切れて退場したよ

今は今で必要な仕事すら引き継ぎされなくて半ギレ状態で社内ニートしてるよw
0680名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 08:17:08.23ID:jFfZ+con0
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563
0681名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 08:19:30.94ID:G8suvSbS0
>>668
最近それが苦痛すぎて辞めたい
めんどくさすぎる
0682名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 09:00:10.61ID:yc8ZwFLX0
勤務地を選べる派遣の方がいい様な気がしてきた
通勤2時間超えの現場とかアホらしい
0684名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 09:41:27.52ID:QfcuTuKS0
派遣が良いかどうかはは人によるな
俺なんか現場が気に入らなかったらスパッと辞めたい人だから性には合ってる
プロパーだとそうは行かないからな

ただしマジでまともな現場が無い
0685名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 09:41:38.03ID:fKQa+A9M0
>>668
ウルトラ面倒臭い。
でも、派遣時代は派遣時代で物を決めないプロパーに振り回されたり、責任を押し付けられたりで面倒臭かったわ。
0686名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 09:43:34.51ID:pvT7FBgP0
会社が派遣を利用するなら、こっちも会社を利用してやる。それくらいの気持ちじゃないとな。
0688名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 10:05:30.84ID:WSQxt+7R0
プリセールスとかPMO系できてホントよかったわ
製造系や産業機械系のルート営業とかに逃げられたから
薄給だけど脳みそ腐るほど暇で楽だからな

まぁITの時もそうだがそういう職場には性根の腐ったブラック人材か基地外アスペが必ずいるから身を守る術も必要だが
0689名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 10:12:31.39ID:zhukguRx0
>>684
言うほどスパッと辞められるか？
契約更新のタイミングなら確かに辞めやすいが、そもそも営業が面倒くさがって引き延ばししようとしてくること多し
>>687
それ一般派遣の話やろ
特定派遣でそれやると派遣元でも居場所なくなる
0690名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 10:20:42.27ID:+h5yYev70
居場所無くなるなら他行けばいい
奴隷不足だからクソ待遇を受け入れれば行き先はある
0696名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 14:53:02.18ID:C48EonZC0
見なし残業含んだ年俸制はマジ糞
0698名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 15:16:52.92ID:gPX50XWm0
てかSIer(客先常駐)ってそんなに給料いい？
俺31で420万くらい(都内)だったんだが
社内SEに転職して480万くらい
力があるならフリーランスとかでも未来あるのかもな
0699名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 17:19:34.60ID:AoFCW/Kz0
大手SIなら目先の給料は若干良いけど
年食ったら若くて安いやつに置き換えられてポイ捨てだから
長い目で見るとどうだろうね
0702名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 20:01:12.70ID:BH4Gjjkw0
ロボットとかドローンとか、ラズベリーパイとかいちごじゃむとか作ってるような、なんかそういう楽しそうな仕事ってどこ行けばいいの
0706名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/03(金) 22:44:05.06ID:QcDZT/ct0
>>705
やたら屁理屈こねまくって頭かたい奴多いよね？
0709名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 01:00:31.84ID:cPsorEiS0
>>707
頭おかしいんか。
IoTのデータ分析のためのトレジャーデータで、トレジャーデータでIoTやるわけないやろ。
0710名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 11:11:00.34ID:RSDs9Ilb0
10年いた常駐先では人間関係のトラブルが絶えなくて、全て俺がコミュ力低いからだと思っていたけど、
他の会社を知って分かった。コミュ力低いのは奴らの方だった。俺も高いわけじゃないけど、あそこでのトラブルは奴らが低いからだった。

みにくいアヒルの子、浦島太郎っていうのは社会の話だったんだな。
0712名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 17:52:55.65ID:D6tbSJWW0
最近多いのってどんな案件なの？うちはレガシー会社だから、
オフコンとか謎の手組システムからのコンバートとかが多い。たまにBIツールとかグループウェアの案件もあるけど
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 19:32:05.71ID:991WNePo0
大手企業とか上場企業の基幹システムが今だCOBOLだったりする
それをJavaに置き換える案件がたくさんあったな〜
んでJavaのバージョンが６とか７なんよ
めっちゃ遅れてる
情報システムの決済権をもつ役員が、あまり情報システムについて詳しくない
取り巻きががなんとかおだてて予算とってるみたい
0717名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 19:53:23.06ID:pcnnWpai0
>>710
相手が嘘つき、無知、下衆やらだと、
まともな方が排除されるからね。
そういう場合は負けるが勝ちだ。
0718名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 20:15:17.03ID:xjuaDZQz0
ITから離れたかったけど専門卒の自分には給料維持しようとすると同じ職種しか選べなかった・・・
独立系の客先からユーザー系の自社勤務に移れただけ良しとしよう
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 21:15:41.27ID:45jVl4ZP0
ユーザ系の自社勤務なんて３０後半からやったりしたらもう次ないぞ。
でも居場所は歳とるごとになくなっていくぞ。
0720名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 21:20:22.00ID:UzfS6WcU0
月収30万だけど実家通いで交通費月3万掛かる上に片道二時間のおまけ付き
グリーン車使えばそこまで苦じゃないけど交通費が6.5万になる

7.5万ぐらいのマンションかりたほうがいいかー
なんかバカらしいぞ
0721名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 21:46:55.80ID:Npe6D17v0
お前らマジでなんで転職しないの？
客先常駐なんてしててこの先どうするの？

40代50代想像したことある？
早く転職活動始めて脱出したほうがいいよ。
0728名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 23:16:33.81ID:DXvgkzTv0
>>727
何の特殊性もないただのITゼネコンなんて
文字で書き起こしたところで読む人は何も面白くないだろうよ
0729名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 23:28:57.55ID:GOjnzY5z0
>>726
なんか勘違いしてるようだけどWeb系ってほとんど受託案件だぞ
そのうえSIに遥かに劣るクソみたいな単価
自社開発でSI並の給料貰えるところなんかよほどでないと入れない
0731名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 23:49:07.14ID:/oQ0gNyD0
>>728
常駐先特有の話を書くんだよ
銀行とか銀行員が「自販機に10円飲まれた、総務に言いつけてやる」とか言ってたりしてたぞ
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/04(土) 23:52:23.82ID:45jVl4ZP0
>>721
そうなんだけど、４０、５０だともう客先常駐しかないの。
現実見ろよ。
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 00:16:24.57ID:Bgr88gr70
>>731
「特有」だと思ってるだけで
ゼネコンなんてIT限らずどんな業種でもあって
何も新鮮さも真新しさもないからね

まさか自分のいる業界はすごく特殊で、
業界外の人は想像だにしないような出来事がたくさん起こってると思ってるの？
たかがITゼネコンなのに？
0736名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 00:54:41.29ID:e4K/c15g0
>>717
なんか嬉しいね
>>710みたいな事を言うと、多くは「人のせいにするな」とか「自分にも問題はあったと考えないと何も解決しないぞ」という説教をされるんだけど、
このスレの人達は俺の気持ちを理解してくれる事が多い。
0737名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 02:44:49.77ID:TGtMHjjB0
技術音痴とか付いていけなくなった奴が管理職やってるからな。
こちらの正義が通らない。

基本的に馬鹿で立場の強い奴の判断で物事が決まっていくから。
0740名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 10:19:17.16ID:kHTX1Yqm0
月曜から怒涛の納期追い込みが始まると思うと憂鬱で仕方ない。趣味も手につかない
0742名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 10:44:01.55ID:vdwNZMFT0
>>721
同じ職場の独身40代を反面教師にして20代のうちに社内SEに転職した
今32だけど未だに客先常駐してたら人生詰んでたな
0743名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 11:14:18.80ID:MQSuKqgo0
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0744名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 12:01:00.45ID:B9GHSLTN0
どんな仕事もだけど長時間労働安月給は人生終わるよ
土方やめてから結婚考えられるようになって実際できたし
0746名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 12:27:04.75ID:EoCnmZjU0
>>742
ホント正解だと思うよ
その会社次第になるけど、いざとなったら転職すればいいし、
社内SEから社内SEへの転職はかなり楽になる
SIerから社内SEに脱出するときが1番大変
今 内製化が顕著で(安いし早いし)できる人ほど声がかかってるからこのスレの住人も早めにがんばれ
0747名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 12:36:01.33ID:SPuYYGvZ0
俺も社内SE行こうかな。器用貧乏だから向いてるかもしれん。
システム開発、インフラ構築（社内、外部）、PCキッティングひと通りやった。
0748名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 12:54:49.73ID:EoCnmZjU0
SIerあがりの社内SEはやっぱ強いよ
よほど会社内でのシステム部の地位が低い所じゃなきゃ
1年以内に地位築いて自身の仕事コントロールできる

一流のSIerには金も腕も勝てないけど
二流以下のSIerと比べると楽だし給料いいし適度に学んでいけるし言うことなし

間違っても総務部兼任みたいな社内SEの会社には入らないようにね
0750名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 13:32:27.97ID:i/gZE/2J0
SIerあがりの人ってエクセル以外で出来る事あるの?
0751名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 13:42:40.80ID:kVQTlP+50
それにしても客先常駐とか派遣なんて労働者にとっては将来性なくリクスも高いはずなのに、
どうしてそういうビジネスの需要がこんなに高いんだ？。
0753名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 14:20:38.61ID:TGtMHjjB0
>>751
大手メーカーの無い物ねだり。

今、実権握ってるバブル世代の中身が無いから、
経験のある奴隷を買いまくっているだけ。

メーカーの一括採用した新卒は、バブル世代の子供(新バブル)なんで
身の程知らずの勘違いばかり。
0754名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 14:21:47.51ID:X0y0mUFF0
コミュ症ぎみのオタクの場合
IT業界脱出しようと思ったらけっこう悲惨だろうな
建築系の職人か工場・倉庫くらいしかない
しかも、こういうところでも資格とかそれなりの経験は積まないといけないから、
脱出考えた年齢次第では完全に底辺に落ちる事になるだろうな
0755名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 14:29:04.77ID:e4K/c15g0
Linux、サーバ構築、ネットワーク構築、SQL、
これらの経験が無いために、スキル不足として社内SEの内定ももらえない。
器用貧乏＝エンジニア的な強みが無い、だそうです。
0756名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 14:33:09.41ID:EoCnmZjU0
サーバ構築とかネットワーク構築もできます、やったことありますなんて人いるのか？
インフラストラクチャー専門部隊なしで、システム構築(実装も)なんて無茶言う客もいるの？
LinuxやSQLは逆にやったことないって方が不思議だが
0757名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 14:36:11.87ID:TGtMHjjB0
IT=コミュニケーションに難がある人

というは使う側の誤解、ヘイトであり、
一方的な理屈て、許されない差別思想と思う。

実際に難があるのは利用する側の知能や人格であるケースが非常に多いという研究結果もあるよ。
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 15:44:24.16ID:zO/W6eHS0
>>710
いや、それはお前自身がコミュ障なだけ
こんなところでコソコソと慰めてもらおうとしてる単なる馬鹿
なんでも逃げてるだけじゃん
１０年もいて決断できなかったのも惨めすぎる
>>736
おめでたい馬鹿だね
0760名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 15:46:57.22ID:SPuYYGvZ0
>>756
地方の部署にいたから普通にやったわ。winもlinuxも
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 16:40:05.59ID:+/gDZHpr0
>>751
ビジネスって株主や経営側の話で労働者はそのコマ
固定費縮めたいなら流動的な派遣使うというのは合理的では
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 18:31:17.10ID:BGpoOKtV0
ところでSESをバカにする奴がいるが４０代以降でSESできる連中は市場価値が高い証拠だぞ。
多分５０代以降でもやっていける連中だ。
人売りが蔓延しているのは２０、３０代半ばの連中だとまじ未経験でも売れるので大繁盛している。
問題はそれなりに頑張ってきたが、結局会社に依存するスキルしかないと思われる３０半ば以降の
連中だ。確かにSESでやっていけるかというと、次はないリスクは大きい。
0764名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 18:36:42.94ID:MtDEwl+y0
派遣法改正でSESは壊滅する
改正民法が施行される頃に絶滅してるだろうな
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 22:24:03.03ID:K3AJ3FZP0
社内SEを脱出先としてる奴も多いけど、アレって昔から皆希望してて、実際に行った奴も大勢知ってるが、行く末はソコからも脱出が必要らしく。

昔、PCの組立やLAN構築が得意だった奴は社内基幹向けのサブツールPGを押し付けられ。

下請けに回そうとしたら僅か300行程度の小機能のサブツールなのに、2,000万とか見積もり出されて断念。

本人書けないからサッパリ判らず、面接の時にスキル誇張し過ぎもあって、1年後には「ウソつき無能SE」の烙印。



VB得意な奴が社内SEになったら社内のツールをWeb化しろと言われ。
下請けから1億近い見積もり出されて同じ運命。

別のWeb屋はスマホ、タブレットの会議用小ツールを言われて同じ運命。

今はRPAとAIがブームだから、会社に言われて1年後には退職予定の奴がいるんだろうなあ。

と、ここまで社内SE関係コピペ
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 22:33:35.54ID:1lqfMou10
傍からみればコンピュータのエキスパートとしか思われてないからジャンル外の仕事がくるのは当然では
0770名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 22:58:43.97ID:TGtMHjjB0
>>766は悪質なネタだろ。

大体社内SEに何を求めてんの？
外注管理、予算管理と下らんヘルプだけだろ普通。
ドカタをやって欲しいなら一本払って貰わないと困るじゃん？？

書き込みがマジなら首になった方がマシだし、
単なる雇用のミスマッチだったと思われ。
0771名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/05(日) 23:12:37.04ID:PQlaHY3X0
取引先見てると、社内SEも善し悪しの差が大きすぎる。
社内SEが自分一人の会社とかは嫌だな。後はやたら幅聞かせてるSEが居る会社とか。
そういう輩が居て、内製とかになったらクソ怠そうだし。
0772名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 00:03:30.65ID:e71nx3eq0
>>770
でも現実に昔はクラサバで良かった物が、
20年前には「Webにならんの？」と言われ、外注どこに頼んだら良いか判らずに社内SEとして断念。

8年前には「ねえコレってタブレットにならんの？」と言われ、外注見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。

今では「そろそろ業務をAI化したいんだが、ねえ出来るよね」と言われるが下請け見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。

社内SEの無能チームごと1人1人辞めて行き、最後は会社の基幹に影響及ぼしたなんて話は沢山聞いたからな、昔。

お前らいつもそうだけど楽観論に身を委ね過ぎだわw

だから今でも賃貸乞食のままなんだろ？w

PGで生活残業代稼いで
40代のうちに住宅ローン返し終わった上に、
8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。

悪いけど、もう日本の会社がほぼ全部
固定費削減の世の中になったから
ITドリーム以外のマトモな方法じゃ稼ぐの無理だと思う。
0773名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 00:04:59.25ID:+Dn1cZjK0
社内SEに未だ求め過ぎの会社は多いね。

今は少し認知されてきた仕事だから、
多少はカネ出すとこも増えた感じか。
昔は閑職扱いで手取り10数万とか・・・。
薄給スーパーマン採用多かったよなぁ。

もう二度とヤラネ
0775名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 00:17:44.46ID:+Dn1cZjK0
>>772
要件定義の段階でシステム化を断るのも社内SEの立派な仕事なんだけどね。
よくそんな無能でカネ持ってるな。
日本の富の分配の仕組みが全く機能してない証拠だな・・・。

あと俺は20代で親の実家貰ったから既にリタイア済みだよ。
ローンなんて生まれて組んだことも無い。
難儀な人生でしたなぁ(´^ω^)
0776名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 00:45:52.69ID:pDhYwkoB0
ITには絶対に就職するな
0780名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 09:51:01.40ID:nrEGM8Je0
>>779
Linuxのスキルが必要な派遣先に、Linuxの基礎が分からない奴を派遣させようとしてるならブラック

むしろLinuxの基礎すら分からんならこの業界に入ってきた事自体が間違いだから、早くもとの業界に戻ることをお勧めする
0781名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 11:07:40.71ID:oOIJj04i0
>>779
派遣先によるけど、ある程度大きいところなら手順書通りにコマンドをコピペするだけの簡単なお仕事だよそれ
コンビニバイトできる頭があれば誰にでもできる
0782名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 12:20:15.94ID:AL3LOdlr0
779
そもそも客先との契約形態が派遣の時点で割とブラック
派遣が若手のうちだけで、歳食った時に自社に戻れるポジションが確保されてる会社なら別だが、そんなところは稀
0783名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 12:35:46.49ID:fP0pHETL0
>>779
客先がその旨をわかっていて、上に誰かが付くなら大丈夫だよ。
上に誰も付かない場合は簡単な作業という可能性もある。激務なら逃げてしまえ。
0784名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 18:23:49.23ID:Y0WMAuzK0
派遣PGやれば良いじゃんw

今日もまた2,500円、残業青天井支給の紹介が来たよw

2,500円×8h=2万
2,500円×1.25×3h=9,375円

29,375円/日×21日=616,875円/月
676,875円×12ヶ月=742万

まあまあじゃないか。
0787名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 19:00:52.57ID:RD1Gqj6z0
多重下請け構造のIT業界
建設業界も同じ
ただ、IT業界の方が労働環境、生産性に遅れてるそうな

SIerが大手ゼネコンで土方がPG
0788名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 19:54:07.87ID:ULtBXZ7q0
779だけどまだ派遣されてないから分からんけど、ヤバかったら逃げるわ
レスサンクス
0791名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 22:19:36.15ID:fP0pHETL0
>>788
勉強やキャリアのために一生懸命がんばるのは良いけど、命だけは懸けるなよ。
そんな価値のない業界だからな。
0792名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 23:23:16.62ID:9n2o6uBN0
>>788
多分 周りが見えるまで1年はかかると思う
ただ、見えちゃうとけっこうボロい業界だよ
手は抜き放題だし、学びたいと思ったら技術だけじゃなくて管理面も盗める
得るもの得たらさよならしたほうがいい
0794名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/06(月) 23:54:09.15ID:o50oXtNs0
今まさに根性全開でやってるわ。インフラ系バックエンドエンジニアだが、JavaScriptのバグ潰してる。
4次元配列やらなんやらのパスタコードな。あらかた潰してやったわ。はっはっはっは。
仕事やめたい。
0796名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 01:12:42.81ID:hiCwAdme0
金融系インフラ担当のSEの知り合いがいるが、

システムからアラートが出ると、オペレータから
夜中でも電話でたたき起こされて出動するとのこと・・
しかも
終わったらそのまま日中は通常業務。。


キツクナイカ？？
同じSEでも、そういうのとは無縁で定時退社の人もいるよね？
WEBアプリ開発系とか、androidとかの開発とか・・

インフラはやっぱキツイんだろうなぁ・・
みなさんは、どっちですか？
0797名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 06:04:14.18ID:ayH6d2130
SEで定時退社できる人って、用事があって、あらかじめ定時に帰りますと連絡してる人ぐらい
0800名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 08:38:12.21ID:+CPszdyT0
正社員じゃなければ定時で帰れるよ

IT派遣企業の正社員は金もそんなに貰えるわけでもないし
死ぬまで低待遇で働かされるとかマジで奴隷だわ
0802名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 09:11:50.19ID:7eGRJXHu0
特定派遣420万から一般派遣に移ろうと思うんだけどやめたほうがいい？
サビ残少しあって、毎回遠いところ行かされるので考えているんだけども、相談できる人がいない
0803名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 09:44:58.74ID:hujvM+YB0
若い頃はオープンだ技術だっていうが、結局、汎用が重宝されるよ。
オープン系は覚えるのが多すぎ。
汎用やってる同僚は同じ現場20年とかあたりまえ。
その辺は好みもあるだろうけど。

オープン系に進んだ自分は少し後悔してるところもある。
0804名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 10:23:07.49ID:jnwXkwRT0
汎用機で重宝されるのはシステムの設計できるやつとインフラエンジニアだよ
あんなのコーディングなんか誰でもできる
0805名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 11:10:20.35ID:wG96wKQN0
前任者が体壊して辞めたとか、前任者が尽くパワハラで辞めたとか、そんな所に人を行かすなよな。
1人2人なら、まあ合わなかったんだなと思うかもしれないが、3人以上潰したらもう見切れよ。
0806名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 11:26:29.82ID:hujvM+YB0
>>802
あるていど蓄えがあって、仕事が途切れて平気ならいいのでは？
一般派遣ってことはフリーランスみたいなもんでしょ？
一時期そっちに憧れたけど、会社が負担してるカネ、途切れた時のバッファ、退職金、厚生年金の受給金との差額とか考えると、最低でも1.5倍くらい貰わないとわりに合わないって事で辞めた。

毎日定時で帰ってるし、自社のイベント不参加、残業青天井、年休もしっかりとれる。それで40歳550万ならしかたないのかなと諦めてる。。万年ヒラだし。
元請け会社とか沢山貰ってるんだろうな。。

現場の場所だけはしかたない。
0807名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 11:42:10.74ID:G52pVR2y0
「40歳550万」とか言われてもなあ。
実際300万台かも知れんし。

このスレで金の話に関してのレスだけは、悪いけど本人の妄想だと思ってる。

結局、2年前のATM画像の時に みんな白状する羽目になったの忘れて、まだほざいてるとかw
頭悪いとしか思えなあ。
0809名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 11:56:54.19ID:OWFP3D0L0
>>803
中小ITの月収って若手だと大体どれくらい？
年200の安月給派遣だけど紹介されてる求人が大体年350オーバーで若干萎縮してる
0811名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 12:03:05.46ID:7eGRJXHu0
>>806
派遣でも月に一定時間働けば厚生年金だよね

退職金は定年まで働いても100万も出ないから気にしてない
0812名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 12:55:36.53ID:RPgg25+F0
登録型派遣、フリーランスは社会的信用がないというのも忘れずに

会社に属するサラリーマンというのは、安心を金で買ってるようなもん
病気や怪我で働けなくなったり、シニアになってからの勤務先、案件が決まらない時にも確保される一定収入等

それらの安心を報酬の間引きという形で買ってるのが派遣会社の正社員ですわ
0813名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 13:37:07.67ID:hujvM+YB0
>>811
登録型派遣って厚生年金なんだ？
国民年金かと思ってた。厚生年金の賭け金半分。
保険の半分とかも出してくれるの？

どうせならメイテックみたいな場所の正社員になったら？中抜き金額も分かりやすいし。

特派って中にいる人間からすると派遣と変わらないけど、
正社員ってのは年収以外にも会社はお金払ってたりするし、銀行やカードとかの信頼もなくなるよ。
一般派遣から正社員に戻る時は足元みられそうだし。
何より一般派遣といっても、結局はドナドナされるだけなんだし。

まあ特派は無くなったから、うちらも一般派遣の正社員なんだけどね。
0814名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 13:39:23.46ID:ZJUzzZma0
定時で帰るのには許可が必要な業界w
0818名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 16:05:47.41ID:hujvM+YB0
結局は商流の深さなんだよな。
メーカー、メー子、うちなんだけど300万とか言ってる所って、
さらに特派会社を2社くらいかませてない？
特派ITってなまじ資金もなく奴隷だけいれば開業できるから取引先ないのに、特派同士でドナドナするんだよね。
そういう所は残業も出なそう。
うちはそのメーカー系列でずっとやってるからそこまで買い叩かれたりもしないでいる。
メー子の人と給料なんて全然違うが、責任もなく気楽に兵隊してる。。

今から違う業界で550万超える自身もない。
0820名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 17:08:14.89ID:hujvM+YB0
自分でいうのもなんだが、ざ普通かなと。
特派としては少し多くて、メー子、ユー子、プライムベンダーからすると少なめ。

違う業界の同じ世代からするとちょっと多いくらいだと思ってる。
次元が違うエリートや公務員からするとウンコ。

夏ボーナス平均100万とか信じられない。
手取り30万だ。こっちわ。。
0824名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 18:40:29.76ID:UFWhkjn+0
>>813
メイテックはIT分野に力入れてないんだよなぁ
特定派遣企業で唯一の良心と言われてるくらい給与は高いんだけどね
0825名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 18:44:23.20ID:lIGGw3j/0
メイ○ック、イン○リジェンス、ソ○トウェア興行の悪名を知らないとか
学生か新卒さんかな？
0827名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 18:49:17.96ID:UFWhkjn+0
いやメイテックは悪名とは違うだろ、平均年収600超えてるし。
悪名高いのは、テクノプロ、VSN、フォーラムエンジニアリング。
でもこやつらも規模だけはあるので、法令遵守意識すらないその辺の中小ITよりマシという現実もある
0829名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 19:13:16.11ID:Zo55BtnD0
その会社をブラックと思うかどうかは個人の基準とおかれた環境によるやろ。
実名を出して良かったと言われてもステマかと思ってしまうわ。すまんな。
0833813
垢版 |
2018/08/07(火) 21:44:49.72ID:HZsgo4vo0
メイテックって書いたもんだが、そりゃメー子や、ユー子、デー子なら、給料はさておきそっちがお勧め。
特派の中ならメイテックはいいと思うよ。
少なくとも年収300万にはならないかな。
特派の中の勝ち組に近い。なんでかっていうと現場が多い、中抜きが明確、人が多いから頼れるし、
何より商流が普通。2次請だから。
特派で苦しんだ人間ならわかると思うが、現場の多さが大切。
嫌なことあっても現場移動出来るし、現場が少ないと通いたくない場所まで通ったり、文句言おうもんなら、お前のスキルが問題だ！ってクソ人売り営業がいうじゃん？

ここでボヤいているオレと同じような人なら分かると思うけど。
元請けなんか、会社名で仕事取ってスケジュール組み立てるだけ、一次請けは、まー大変。プロパー1人、2人でプロジェクト責任持つから土日も仕事してる人が多い、2次請けでおすすめは、ある程度金出して現場数が多い所。

転職はしたいけど、一次請けで病むくらいなら今のままでいいと思う。ユー子になれれば給料下がってもいいんだけどね。
0834813
垢版 |
2018/08/07(火) 21:45:50.52ID:HZsgo4vo0
>>821
すげーな。正直、羨ましいわ。
0835813
垢版 |
2018/08/07(火) 21:53:50.70ID:HZsgo4vo0
>>825
後ろ二つは危険だね。
だてに20年土方してないわ。
業界の情報収集はしてるつもり。

でも、すまん。
特定の企業名だしだのは、中小ITでいい場所って本当に少ない。
25才で550万貰える勝ち組もいるけど、
そんなんまれだし。
エンドからのお金の流れ考えると特派じゃまずありえない。

ただ、すくなくとも300万台はないしって言うの名前あげてみた。

25で550万貰えてたなら、頑張って続けた方がいいよ。
それでこんなスレ覗いて転職しても後悔するだけだよ。
0836名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 22:04:16.90ID:p8uk7Vf40
現場追い出されるほど技術力統率力もなにもない課長が40歳700万というひどい同族会社踏んだ。
0838名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/07(火) 23:02:37.08ID:G52pVR2y0
思いっきり今回も皮肉ったが
ATM画像は今年も出て来ないのねw

妄想高年収の皆さん頑張ってやw
0840名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 01:16:38.04ID:m8VBmE340
理解の良さと処理の速さはそれなりに自信があってこの業界に入ったけど、
とにかく雑な性格だし、コミュニケーション力も怪しいから、年次上がるにつれてヤバくなってきた
0843名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 08:14:02.31ID:ZqjpHwm30
保険営業→派遣オペ→社内SE×3で来たけど40手前で社内SEからのキャリアチェンジ考えてる
保険営業で営業怖いってなってたけど技術営業ってどういう感じ？
スキルもVBAとSQLぐらいだけど
0844名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 08:32:18.71ID:ko2qjZzV0
SIerって本当にヤバいの？

ひろゆきが語る、業界ごと沈まないためのキャリア戦略
https://type.jp/et/feature/8390

日本最大の電子掲示板「２ちゃんねる（現５ちゃんねる）」の設立者であり、
理路整然とした語り口と歯に衣着せぬ物言いで知られるひろゆき氏は、
そうしたエンジニアに向けて「今すぐ逃げた方がいい」と呼びかける。
0845名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 10:46:22.07ID:GD5OcVzc0
>>844
IT業界の癌と言われるぐらいにはヤバいな。

ただ、各企業のITリテラシが低いのも問題。
SIerに頼らないとシステムやインフラ構築が出来ない会社が多い。

今は良いサービスが増えてきてるからSIerに頼る場面はどんどん少なくなっていくと個人的には思ってるけどね。
0848813
垢版 |
2018/08/08(水) 14:00:49.03ID:4G4Hnjee0
>>844
SIは責任とるは、取りまとめしないとだし、特派まとめてリーダーしないととか、
ユートよりぬるくないし、メー子より立場も、給料も安い。

特派の方がバックれ出来るし、いいと思う。
0852名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 18:09:17.31ID:ir1l2ozp0
前職特定派遣わい→残れ早く来い
現職一般派遣わい→早く帰ってええで

これがブラック企業とホワイト企業の違いか
0854名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 19:48:47.56ID:O7itn8uo0
特定派遣とSES勘違いしてないか？

特定派遣も一般派遣も時間給だから定時で帰れな流れじゃないか？
0856名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 21:17:04.10ID:1UIp7Ctt0
特定派遣は月給制じゃないの？
今日は台風で派遣先から帰宅指示がでたので
15時で帰ったけど給料変わらず
0857名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 21:42:57.89ID:m8VBmE340
業務系だけど、一回仕事やめて組み込みlinuxの職業訓練学校通おうかなと思い始めたわ。
前から低レイヤのことやりたかったのよ。職業訓練学校通ってる間は失業保険も出る。
OS・ルーターの自作、玩具づくり、、、色々やってみてえ。
0859名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 22:37:18.38ID:m8VBmE340
>>858
わからん。とりあえず仕事やめたいわ
0860名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/08(水) 22:45:10.13ID:N1imO2Rr0
SIerが廃れていくわけないだろ、誰がシステムの責任を見るんだよ。
みんな知らんぷりの中で、そういうところに首を突っ込む連中はSierという物好きしか
おらんわ。そういう責任なんてまっぴらだからSESとか派遣に行くんだろ。
0864813
垢版 |
2018/08/09(木) 04:25:41.11ID:9BAxAXP30
>>862
特派の人間だが基本的には二つ。

請負・発注元からの金額は固定。偽装請負とか問題になったから特派ではほぼない。

派遣・SESとか色々呼び名はあるけど、基本はこれ。
大体は140時間〜200時間で固定の金額。
200時間超えると1時間毎に追加金が払われる。140時間を超えないと同じく、マイナスされる。

請負って、めんどうなのよ。契約の時に成果物を決めたり、請負メンバーの中でリーダー決めて、発注元はその人以外には支持だせないとか、勤怠管理なんかももちろん出来ない。
今までは、請負で契約して派遣のよう扱ってたから問題になった。

SIや、子会社系以外は派遣契約だと思っていい。
そうじゃないと、ちょっと頼みたい事あっても、契約にない！現場リーダー通して、現場リーダーからの指示ってなるから。

特派、一般派遣会社からすると、140時間働いてはしい、残業代払わなくていいからね。発注元からすると200時間働いて欲しい、それまでは固定金だから。
0865813
垢版 |
2018/08/09(木) 04:46:12.55ID:9BAxAXP30
特派側の人間からしても、間に現場リーダーかますと支持が又聞きになって混乱する。
色々問題になったが、ようは偽装請負っての。

個人的に思うのは、SI会社ほど大変な物はないね。
特派より給料は安い、責任だけは取らされるから残業、自宅勤務当たり前。
メー子、ユー子は請負と言いつつ親が実質の請負だしグループ会社、トップがズブズブだから比較的にぬるいね。

独立SIだけは気をつけた方がいい。
どこもキツイがアクセンチ○アは衝撃をうけた。
10人いたら社員は1人くらいの割合、
あとは特派w
まとめるの大変だし、客の御用聞きもその人だし、障害が発生しても、夜間コールはその人。
月残業が100時間超え当たり前。

中小ITは大分、時代的に楽になった。
もちろん採取が少ない会社限定だけどね。
0866名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 06:33:50.59ID:GxebNomg0
ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
0867名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 06:42:29.47ID:GxebNomg0
>>106
そのとおり
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 07:13:31.32ID:JkkC9egH0
常駐先企業の人件費削減及び派遣先企業のピンハネに利用されるだけの人生だったな残念
0871名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 08:07:47.67ID:5lPRlcbp0
いっちゃ悪いが上流に上がるやつはスキル以前に常識がある
下流のプログラマーとか日本人と思えないくらい民度低いのばっかりだし理解不能の基地外みたいなのマジでゴロゴロいるからな

あんな中で仕事させられるんだからそりゃCSバリバリに学んだエンジニアだってプログラマー見下して人売りしだすわ
はっきりいって自業自得なんだよ
まあ電気工事者みたいに資格制にしなかった国の責任なんだろうけどな
0873名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 11:12:11.05ID:uh0oIZUy0
..
0874名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 11:14:37.49ID:uh0oIZUy0
>>675
ITから足洗うといっても
別業種いける？？　２０代半ばくらいなら
いけるだろうが・・
0876名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 12:43:58.15ID:HZJwhby00
ITはITだけど、いわゆるビジネス職ってどう？現職広報なんだけど、IT業界の広報狙ってる
0878名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 15:09:56.29ID:4wcBEZ3A0
>>842
2年前に、このスレの住人全員が
貯金すら持って無かったと言うのが判明した大事件が発覚した事件の事だわw

ATM残高画像の話をしたら
出て来た画像はネット証券画面の改竄画像だけw

普段は、負けず嫌いで、
理屈っぽくて、
常にソースありきな連中が

何故かATM残高画像だけは最後まで出て来なかったwww

ATM残高画像なんてコンビニで簡単に撮れて
画面には名前も番号も出ないのになw

まあこのスレで他人を見下して笑ってる奴らの正体が、実家は乞食だと判った日www

http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/119
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/125
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/134
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/136
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/138
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/143
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/144
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/146
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/147
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/149
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/150
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/153
0879名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 15:12:05.55ID:4wcBEZ3A0
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/169
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/171
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/173
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/174
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/175
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/180
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/195
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/197
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/199
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/200
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/201
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/203
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/207
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/214
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/218
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/219
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/229
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/230
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/237
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/238
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/241
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/244
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/247
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/258
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/260
http://itest.5ch.net/tamae/test/read.cgi/job/1461070010/291
0880名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 15:18:25.18ID:71CsedN30
>>878
株で貯金1000万あるって話題で、ほんとに1000万ある証券会社の残高画像が貼られたときに
加工だなんだATM画像貼れって暴れて無視されてたやつかきみは
0881名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 15:22:28.61ID:71CsedN30
過去ログ読むと、きみの変な改行とか、東芝のリストラのことすら知らなかった世間知らずっぷりを馬鹿にされて
2年経った今でも根に持って定期的に粘着してるのかｗばかじゃねーの
0882名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 17:19:13.95ID:4wcBEZ3A0
どちらにしろATM残高画像を貼れなかった賃貸乞食じゃねえか、アンタらはw

負けず嫌いなバカが、ネット証券の改竄画像だけマッハで上がって来たけどwwwwwwwwwwwwwww

90年代の年収自慢画像スレを思い出したよ、アン時はwww

つかさ、アレから2年経ったんだよねwww
まだ20万円未満しか貯まらずに、銀行から預金管理手数料を取られているのかい？w

ちなみにアノ時に1,001万の数字見て、預金保護上限の1千万とか誰も気付いて無かったのが笑えるw

悪いけど口座は3つ目に入ったよw

もうJAVAとかC#とか死んでもやらんわw
VBAでノンビリ時給2,500円貰って残業ボチボチ稼がせて貰ってますよw

職場で俺だけかな。
お盆休みずーーっと2週間取ってるのw

後の人は時給の稼働時間とかが気になってしょうがないみたいw

ちなみに住宅ローンも3年前に終わってるからw

あの悪評判のスルガだけどw
派遣に貸してくれるのアソコしか無かったからなあw
俺に取っては神銀行w

何が快感って、派遣のお前らはデフォルト無視で、
派遣先のプロパーでも大半である、賃貸乞食やローンレンジャーを下に見れるのが一番快感w

特に毎年の6月の固定資産税の納付書とか会社にわざわざ持って行ってピラピラやっちゃうとかw
0888名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 18:47:18.34ID:71CsedN30
何が怖いってこいつ、「証券会社に1000万持ってるやつがATM画像を貼らなかった」ことを
「自分が1000万のATM画像を貼って勝利した」ように話が脳内ですり替わってるんだよね


>>66
＞預金も2年前にここで銀行のATMの端末画面の1,000万預金晒したら
＞みんな黙っちまったけどw

>>772
＞8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。


本物の基地外って想像上の存在かと思ってたけど
まさかこんな場末のスレにいるとはね
0890名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 22:00:41.22ID:4wcBEZ3A0
まあ前と同じ反応だよねw

負けず嫌いの他人バッシング大好きな連中がさw
ちょっと金持ち自慢しただけでキチガイとか笑えるわw

妬みレスする気持ちは判るけどさw

残念ながら事実なんだよね、このハナシwww
0891名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 22:24:25.44ID:4wcBEZ3A0
悔しかったら金のあるトコ 一発見せてみなよw

ホラホラw

キチガイ認定とか相当ムリあるよねw

言葉が汚くて、他人を卑下して思いっきり皮肉ってるだけだしw

ZOZOタウンと愛人タレントのバッシングと変わらないしw

本人幸せなのを自慢しちゃアカンのかねぇw

今日は夏休みだからミッション イン ポッシブル観て来たけど面白かったw
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 22:29:59.43ID:1c3lmSlB0
金もってんのにやってることがみみっちいな
そんなんで幸せならそれでいいけど
うらやましいわー
0894名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/09(木) 22:41:18.17ID:29ZBw2Jx0
お前ら助けて
急遽友人の結婚式でカラオケ歌う事になってしまった。
カラオケ得意じゃないんだがこの場合何を歌えば良いの？
0898名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 01:22:22.95ID:+/waHIQm0
何このスレ初めて覗いたけど貯金1000万足らずで>>891は騒いでんの？何でそんな少ないの？
貯金とかした事ないけど1000万はネタだよね？
マジで一般家庭の感覚がわからん
0899名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 01:58:58.70ID:jerU9fin0
IT系の会社にエンジニア職で入ったのに

なぜか、PCキッティングや荷物搬入搬出、電話番などばかりの
現場にずっとまわされている、現地で会う他の協力会社の人も
IT系の会社から派遣されてきた社員。

どうなってんだ？？
0901名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 05:07:09.88ID:BRLwYIn40
ヘルプデスクは未経験の最初の案件に回されやすいかもね
嫌なら顔合わせ面談の時に断らないと
この業界は図々しく自分の意見を押し通さないとクソみたいな現場しか行けないからね
0903名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 06:53:46.93ID:Di2wPNuQ0
>>875
でも希望はそれなんだ。
そりゃまあ今から営業に転向なんて出来ない事は分かってるけどさ、この際工場でもいい。
エージェントからはIT総務やOA事務を勧められたよ。
0904名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 07:35:37.33ID:yE/HSYst0
好きなlovesongでもうたっとけｗ
もちろん恋愛成就するやつな
0905名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 07:36:52.84ID:yE/HSYst0
>エージェントからはIT総務
このスレ的にはこれおいしいだろｗ
0906名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 08:30:41.19ID:NtFLSHDu0
>>898
>何このスレ初めて覗いたけど貯金1000万
>足らずで>>891は騒いでんの？何でそんな少ないの？
>貯金とかした事ないけど1000万はネタだよね？

↑このバカ、超笑えるw
先に答え書いちゃってるのにw
↓↓↓

>>882
>ちなみにアノ時に1,001万の数字見て、
>預金保護上限の1千万とか誰も気付いて
>無かったのが笑える

つかさ、預金って金融機関が破綻した時って1行あたり、1,000万しか保護してくれないんだよねw

だからさ、仮にSMBCの預金が1千万超えたらMUFGに預けて、MUFGが1千万に達したらみずほやりそなとか当たり前じゃんw

預金って1千万超えると銀行から電話掛かって来るんだよw
金持ち、つか派遣先の中央省庁の官僚とかから前から噂には聞いてたが、本当に給料日に電話掛かって来てて家族が教えてくれたんで笑ったがなw

ちなみに俺、3行目に入ってるからw

あと更にお前らが言う「新設定」教えてやるよw

親の家も普通にあって、相続とか全然興味無いけど、兄や弟はお前らと同じ賃貸乞食だから必死みたいだなw

ただ兄弟の中で20代から生活費や仕送り入れてたの俺だけだからw

30になるちょっと前から母親は振込にして借金扱いにして遺産相続の時に使ってくれとw

親も公平じゃないから、金くれる子供が一番可愛いみたいよ？w
0908名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 08:45:54.06ID:BuKBo/3z0
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
0910名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 13:05:59.01ID:wwPSwEOU0
ヘルプデスクはキチガイ相手にする羽目になると最悪
仕事自体も評価ほとんどされないから給料は低いしクソすぎ
0911名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 14:41:15.31ID:bzbB6Ocr0
ITって最初のころはなんかかっこいいイメージで今はブラックだけどなんか最先端
のことやってるって知らない人は思うけど実際はITこそ気合と根性で納期厳守とか
の精神論がはびこりできるやつができないやつの負担を背負い込み詐欺が横行し
てる古い体質の業界だよね
0912名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 14:45:04.12ID:ENkJuOBX0
投資とか言って人売り奴隷増やすだけだしマンパワー全開よw
0913名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 17:34:54.22ID:CZarcusE0
>>906
他人が1000万持ってることを
さも自分が持ってるかのように詐称しようとして
設定ちぐはぐでボロ出した馬鹿ってもう皆わかってるから
0922名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 20:18:57.54ID:1x6eIQ0d0
>>918
せやけどSEって家庭内ではみんなパソコンの大先生ちゃうの？
とりあえずPC、スマホ、機械類全般なんかトラブったらSEに聞けば分かるやろみたいな
0926名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/10(金) 22:06:48.17ID:AR8ZS5kQ0
業務の設計というか、フロー考えてる奴なんて
そもそもエンジニアでも何でもねえし。
涼しい顔して口先とゴマスリで飯喰ってやがる。
0931名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 06:35:02.31ID:0aod0fqz0
SEつーかIT業界出身だと
他業界いくと
少なくとも面接では
パソコン（ソフト）なんでもしってると思われるよ

このスレてきにはその時の対応は決めといた方がいい
0932名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 07:54:48.85ID:UEELD5EA0
SEにも何種類かいて
無能SEだと単なるエクセル表って管理しているだけの人間

しかもそいつに限って上司な場合が多いから偉そうにする
0934名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 09:07:04.45ID:4Fjh8JDv0
>>933
これ、楽観論はIT分かってる人が改修やテストで儲かるからと口裏合わせてるのに、
必死にシステム対応が困難だからやめろとか騒いでる奴は空気読めてないよね
0940名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 11:27:02.11ID:kXZN2AEJ0
>>922
業界がカスってるだけで専門は違うぞ。
PGでも言語やフロント、バックエンドで質問されても答えられないことがあるし、ハードの話しをされてもチンプンカンプンや。
タブレット？スマホ？
お前に変わって調べるの面倒臭いねん。ググれよカス。サポート連絡せぇよ。
っていつも思いながら引き受けてるわ。
0942名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 11:37:03.83ID:/19SX7PY0
>>933
電車のダイヤまで変更だろうしw
例えば電力深夜料金の時間帯もどう計算する？w

そんな事すらすぐピンと来ない馬鹿をITで派遣調達や雇用してる会社が可哀相。

そんなだからいつまでも賃貸乞食で給料日前日貯金が20万なんだよw
0943名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 11:39:00.32ID:1uo3+2g/0
36歳ってほんとギリだな…
ベタだけど、電工を軸にビルメン4点をとりあえず取得する
それで設備管理の世界へ
欲を言えば、電気工事会社で1年くらい工事業務経験した方が伸び代がある
後、電験三種も欲しい。
0944名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 11:42:06.40ID:/19SX7PY0
>>943
電験なんて合格者の大半ひ東電勤めてる奴がほとんど。
就業中にお勉強出来る環境がある奴等とは天地の差。
0945名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 12:47:48.14ID:gEBR1kwy0
>>910
ソフト業界の技術者自体、減点方式だからな
どんなに難易度高くても期間短くてもやりこなして初めて減点0
少しでもトラブればマイナス
営業は加点方式でどんなクソ案件でもとってきたらプラス評価
0946名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 17:53:23.72ID:EFWDesq+0
>>945
元請なら計画より安く早く仕上げたら評価されるぞ
重要なのは開発フェーズではなく、いかに水増しした計画を客に呑ませて金を出させるかが腕の見せ所
0949名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 19:25:45.64ID:4VIyXEvV0
SEやってるが、この仕事は残業の多さとプレッシャーが報酬に見合わんね。俺もどっかで辞めるわ
0953名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 20:30:03.90ID:QDiAqJGM0
>>949
カレンダー通りの休みと冷暖房がきいてデスクワーク

これを捨てるのか

SEは他業界だと、何それ？？って感じだからな。。
潰しがきかない職種だよ・・・・

また同じような仕事に就くはめになるから
0954名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 20:32:20.32ID:QDiAqJGM0
>>899
社内SEなら評価されるぞ
0955名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 20:33:09.42ID:QDiAqJGM0
878 879 の画像は踏んでもOK？？？
0957名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 22:11:01.43ID:+0iqkhcX0
社内SEから運用オペレーターとかなれますか
会社の業績悪化で色々考えていますが
0958名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 22:14:44.16ID:qJNiy64m0
この国って頭おかしいよな
ITだけじゃなく製造業もものづくり大国日本みたい事言っといて実際は派遣だらけだし
0959名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/11(土) 23:01:39.57ID:OOU08DlX0
>>949
運用やれよ。
0961名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 03:21:22.47ID:tAiTXwab0
大してサーバ台数も要らんしアプリも知れてるのに仮想化、仮想化と流行りの半纏が好きな奴。
オンプレでやれと。
ハードに信頼性が無いなら仮想化なんかすんなよ。
この流行り、いつまで続くかね。
0963名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 06:55:04.41ID:i0bMEBVl0
>>961
社内で保守できる人材考えたり世話するのダルいから
クラウドまで一気にやるとこにはセンス感じるが
仮想化だけだと物理ハード減るだけで手間変わらんね
0964名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 08:46:57.86ID:fqIOwxoH0
>>949
多分SEって今一番 土方臭がプンプンして無いか？

成果物がExcelだから、一度提出すれば次からコピペでプロパーが流用したりして、次からは他人の成果になる。

客の要求定義から要件定義を起こして、どのようなアーキテクチャを使って実現するか編み出さないとならず。

言語選定を間違えて出来ない事でドン詰まりならまだ良いが、
PG経験が不足してたら、そもそも実現可能な手法が見つからなかったり。

あとからPGから「コレやるんならC#でしたね」とか言われてしまったり。

ウチも今、Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、
もう課題検討会で8回連続で議題に挙げられて「何とかクリアします」「今週もテスト中です」でお茶濁してるが、
インフラ側から自動キッティングツールとの折り合いも要求されてるので、
おそらくお盆休み明けに来なくなりそうな雰囲気。

涼しいデスクワークの仕事を一つ失ったと。
0965名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 09:42:51.74ID:nU9vlQsf0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0967名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 11:53:52.49ID:UL6O3Q9Q0
他に比べたら低学歴でもそこそこ貰えるのは事実なんだよな
業務形態の特性上、上位会社no高学歴組との距離が近いからどうしても上が目に入るので勘違いしがちだが
0968名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 12:06:39.94ID:Aqk63aL00
>>967
安い人材が欲しいから高学歴はいらんのよね。
そもそも高学歴は上流の作業をするから底辺では顔を合わすことも稀だけど。
0969名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 12:29:17.05ID:6rM0iaev0
>>966
少なくともwin10とjava8のx86とx64は互換性あるしな
この組み合わせ特有の問題って俺も気になるわ
0970名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 12:54:47.58ID:UdrdyvZ40
Win10＋JSE8の問題ってだけの記述で何が問題なのかさっぱりわからんのだが、
各デスクトップの開発環境でうまく動かないということ？
0971名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 14:12:12.90ID:Wh/ZqL7l0
おまいらお盆休みある?
ワイはカレンダー通りやで(白目)
0973名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/12(日) 14:20:01.76ID:lRtf33aj0
>もう課題検討会で8回連続で議題に挙げられて
会社として取り組んだ方がいいんじゃねーのか
３回目あたりで
0977名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 01:50:26.68ID:pW4koEQd0
PGしか経験なかった10年前は、
別職種の求人条件に書いてある「要実務経験」を見て絶望したり、
もうバイトでもいいかとタウンワーク見て
接客飲食中心の糞安い時給の求人ばかりなことに
また絶望したりしてたが、
それから10年なんとか有益な経験を積んだ今、
職の幅も広がりかなり余裕かましてるわ
お前らも脱出するなら早めがいいぞ
0978名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 05:36:14.34ID:mdgGroM80
>>969、>>970
ウチのボンクラSEと同じレベルなのが笑ったw

客の要求定義を読み解けられないんだもんw
要件定義も出来んだろうしw
イジメられるわな、会社でw

道理でこのスレ、乞食だらけ。
0980名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 07:39:02.53ID:R6TkQIku0
先月末退職してコミュ力はあるので営業を探しているのですが
未経験なので採用されるか分かりませんし不安です
貯金にも限界があるので決まらなかった場合や保険として
小売かIT（未経験なのでドナドナですよね・・・）にしようと思っています
ITの悪いところは山程出てきて知ってるのですがいいところってありますか？
ドナドナだとスキルもつかないのはやっぱ本当なんですかね？

長文すいません
0982名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 07:42:37.72ID:dEdjA2NN0
>>978

えぇ…

>客の要求定義を読み解けられないんだもんw

「RFPに定義されてる顧客の要件」
「WindowsとJavaの技術的問題」

は全く別の事柄だけど理解できている？

>Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
>完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、

あなたが上記のように言ったからみんな技術的な問題の話をしてるんだけど…突然一人だけRFPの話で議論がそれちゃってるんだけど大丈夫？

天然でやってるなら糖質だし、わざと開き直ってやってるなら技術的な無知と生き方を恥じたほうが良い
0983名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 08:28:17.65ID:pPg/N7wj0
>>980
C,C++をメインに使う会社はレベル高いからやめた方がいい。特に画像処理関連はレベル高いから無理やと思う。業務系、スマホアプリ系がいいよ。
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 09:09:12.48ID:R6TkQIku0
>>983
スマホアプリ系は良く求人出てるので営業で決まらなければ応募してみたいと思います
ありがとうございました
0985名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 10:00:10.21ID:mdgGroM80
>>982

>「RFPに定義されてる顧客の要件」
>「WindowsとJavaの技術的問題」
>
>は全く別の事柄だけど理解できている？

さすがExcelパワポしか使えないSE様だ達だよ

勝手に決めるなよw

客の既存のJAVAアプリのパターンとか想像つかんのか？

それも「自社の別部門が丸投げで下請けに作らせて、震災後に客に納入したアプリだった」なんて大得意先だったら良くあるパターンだよなw

仮に客から「アンタらの提案通りにして、Windows7もサポート終了だから全社クライアントPCのリプレイスも含めて発注したんだが、アンタらが作った前のシステムが問題だと言われた。勿論今回発注のも共存させてキチンとやってよ。」とか言われたらどうすんの？

新システムが完成間近。
それもMicrosoft Officeまで64bit縛りで
◯万台のPCツールで自動キッティング。

ウチのSE夏休み無いそーですw
昨日は全社全館工場まで全停電だったから暑かっただろーなーwww

何せ「働き方なんたら」だから出社禁止で、出て来れたのはボンクラPMO(プロパー1名+派遣沢山)と、ボンクラSE(派遣)と、奴隷Excel手入力テスターだけらしいよw

派遣PGは有休行使してノンビリ。
今起きたとこw
0986名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 10:07:59.90ID:mdgGroM80
まあ、そんな中でも俺はマイペースw

「働き方なんたら」があるからねえw

派遣先の賃貸乞食やローンレンジャーを上から目線で下に見ながら、特に6月は固定資産税の納付書、職場ピラピラだからw

冗談っぽく軽く爽やかに笑いながら「社畜の皆さんは頑張るしかw」とかなw

さすがにドコの職場も親支援ナシで住宅ローン返したのなんていないから、派遣先も役員幹部が大目に見てくれるよw

不思議だな、金なんて人格とは一見無縁に見えるのにw
0990名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 11:04:56.66ID:yWGbuVZi0
pcが32bitだと動かんと（いいたい）いうことはわかったが
それってそうなんだっけ？とみな質問してる
キッティングだったら32bit用のやつを作ってもらえばいいだろ
0991名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 13:38:04.97ID:AiSI13b60
>>985
>さすがExcelパワポしか使えないSE様だ達だよ
「SE様だ達だよ」って動揺しすぎでしょ

>客の既存のJAVAアプリのパターンとか想像つかんのか？

まずそれはあなたの想像か顧客固有、もしくは案件の慣習の話でWindows 10 とJava8の組み合わせ自体の話じゃないよね

>それも「自社の別部門が丸投げで下請けに作らせて、震災後に客に納入したアプリだった」なんて大得意先だったら良くあるパターンだよなw

誰もそんな話はしていないよ
君自身もそんなことは>>964に書いてないよ
0992名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 13:39:04.69ID:AiSI13b60
>>985
>仮に客から「アンタらの提案通りにして、Windows7もサポート終了だから全社クライアントPCのリプレイスも含めて発注したんだが、アンタらが作った前のシステムが問題だと言われた。勿論今回発注のも共存させてキチンとやってよ。」とか言われたらどうすんの？

これも同様に誰もそんな話してないし、あなたの想像や身の上話には誰も興味ないよ
議論の焦点は君自身が言った

>Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
>完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、

だから、どうでもいい事ペラペラ言ってないで、Win10とJava8の組み合わせが何故技術的に駄目なのか具体的に教えてくれればそれで良い
というかそこしか興味ないし、最初からそれだけしか聞いてない

答えられないならスレの皆は単純にあなたが無知で聞きかじったことを知ったかで喋る人なんだなと思うだけし、
また議論の焦点と関係のない想像の事をペラペラ話し出すなら病気だと思うから休暇とってのんびりしてる場合じゃなくて、
真面目に権威ある機関に診察してもらうことをお勧めする
>>986を見る限り日本語すら怪しい感じだしね
0994名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 14:03:21.53ID:AiSI13b60
ごめん、ここまで言う必要ないんだろうけどあまりに滑稽なので一応ね…むしろ狙ってやってる？

978 名無しさん＠引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80

985 名無しさん＠引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw
0996名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/08/13(月) 14:16:10.41ID:wLye4vS40
次スレ無し、解散!!!
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 39日 2時間 25分 52秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況