役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その39 [無断転載禁止]©2ch.net
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思うところあって転職板の過去ログをいろいろと眺めたところ、
あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。
現状で800キロバイトくらい転載予定レスが溜まっているんで、
一応1日10レスずつくらいコピペする腹積もり。
なお、このスレのコピペ元はおおむねブラック企業系スレなので、
真実かもしれなくても大変陰気な情報が多い。読み進める際にはご注意を。
2chでブラック企業情報を探す際の注意点などは、おおむね下のリンク先にまとめてある。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1417863081/245-256
また、容量オーバーでスレが埋まるスレ最末尾には、まとめリストが貼ってある。
リストは専用ブラウザ利用者用に最適化されており、
マイルドなレスのみを集めた簡易リストと、
全レスをまとめた通常リストのふたつを配置してある場合が多い。
過去ログやテンプレリンクはだいたい>>2以降で。
前スレ
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その38
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1505215880/ リストは422-456
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その37
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1503652791/ リストは533-579
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その36
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499329895/ リストは517-552
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その35
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1472305436/ リストは353-369
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その34
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1469900977/ リストは388-402 引用元不明
878 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2014/11/01(土) 10:07:19.45 ID:Hqz9Roqy0 [2/3]
＜名古屋市長＞職員給与一律増を拒否…人事委勧告に従わず
名古屋市の河村たかし市長は、市人事委員会が勧告した職員給与の増額について、
「民間の苦しみはすごい。職員全体で上げる状況ではない」と述べ、一律の引き上げを
認めない判断をしたことを明らかにした。
市当局は１１月初めにも労働組合に市長の意向を伝えるが、組合側の反発を招きそうだ。 これから就活する大学生に向かってひとこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1285432514/
80 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 22:07:40 0
どの大学だから優秀とかは気にしないけど、営業とか仕事先でよく会う人は
「この人はどの大学か、理系か文系か」というのは注意してる。
そこから話題を見つけるのが主だけど、その会社で同じ大学の人は誰か、
どの事業畑かは結構気にしている。
その人があんまり良くない大学だったら「大学良くないけど出世してるから、
けっこう優秀なのかな」って推測してしまう。
ある大学だから「幹部候補だ、ソルジャーだ」とか「優秀、無能」とかどうでも
いいけど、情報として知ってても損はないと思う程度。必須ってこともない。 74 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/14(木) 21:01:18 O
MARCHだのKKDRだの早慶だの、その中の序列がどうの
こうの、幹部候補だのソルジャーだの・・・
就職してしまえばそんなものはまったくの夢物語だと
気付くはず。
学生やおばちゃんや学歴板みたいに、学歴ごっこして
一喜一憂してるほど社会はヒマでないし優しくない。
83 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/14(木) 22:57:20 0
会社ってさ、偏差値とかないんだよってことは言いたい。
JALとか穴吹工務店とか、ましてやＧＭやクライスラーでもつぶれるんだ。
何年か前の就職偏差値とやらで国内企業なんて糞、
てな感じで海外の有名企業ランキングあげてたやついたよな。
リーマン・ブラザースもきっちりランクインしてたな。ｗ
84 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 23:31:37 0
>>74>>83
はじめて就職板見た時は愕然としたわ
こいつら一体何と戦ってるんだ？って
新入社員なんて誰でも最初はどうせ大して使い物にならないんだから
部下にするなら、あんなくだらないことばかりに頭巡らせてる連中より
最低限の地頭の良ささえあれば素直さを捨てずに持ってくれてる新人の方がよっぽどマシ 81 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/14(木) 22:07:47 O
ふつうはこんな仕事がしたいと職を選ぶが、俺は消去法で仕事をえらんだ。
これならやれそう、嫌にならなそうとか。意外と成功したかも 89 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/19(火) 00:12:46 0
就職してしばらくしてわかるが、
漫画や小説に書いてるような左遷や報復人事、リストラ、みんな存在する。
お前には関係ないと思っているかも知れんが、
関係あるヤツの方が多いんだ。事実。
で、漫画や小説に書かれてるような綺麗なオフィスでオフィスラブや
アフターファイブを楽しめる人なんて少数だ。
いることにはいるが関係ないヤツの方が多いんだ。
お前はそうなれると思っているかもしれんが。
･･･涙しながらパンを食べたことが無い者には人生の意味はわからない。
～ゲーテ～ 117 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/24(日) 08:35:16 P
一般的な能力の人へ(超優秀な人は勝手にしてください)
先輩や上司や同僚の話はちゃんと聞きましょう
飲み会の席でのつまらん話でもちゃんと聞きましょう
上司や先輩から、仕事とは関係ないことでも「これ調べとくといいよ、ためになるから」等の助言もらった
場合はできるだけすぐ調べましょう、すぐ言われた通りにしましょう
数日後に、上司に「あれ調べてみた？」って聞かれた時に「あーなんでしたっけ？」「いや調べてないです」
なんて言うのはあんまり良くないです
こんな態度を繰り返すと、そのうち何も教えてもらえなくなります
重要なことすら教えてくれなくなる場合もあります
職場で孤立するのはこのタイプの人間が多い(本人は自覚がないけど)
社畜乙、と思うかもしれないけど、人間関係ってこういうところが大切
先輩や上司からしたら、素直に話聞いてくれる奴や助言を受け入れてくれる奴が可愛いわけで
これと真逆の態度とってもやってけるのは超優秀な人だけ
118 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 08:39:01 0
そして俺は妹を押し倒し
まで読んだ 107 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/10/20(水) 00:34:57 0
これまでで本当に人間力あるとな思った人は何人かいるが、
その全員に共通するのは、一見話しずらそうな風体をしてる不思議。
まあそんな人は本当めったにいないし、まして新入社員では厳しかろうよ。
ノリやボケのセンスをまったく受け入れない無愛想な人間もいるしな 188 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2010/12/27(月) 22:23:08 0
業界選びを慎重に、といいたい。
現在の強みはなにか、今後世界との競争に優位性を持てるかなど
将来性をとにかく自分で見極めるべき。
正確にわかるわけはないが、暗い可能性が高いかどうかくらいはわかる。
俺は東証一部上場メーカーってことで喜んで入ったが、
完全に沈没船だった。つか国内の同業種全体が暗い。
規模だけで会社を選んでた自分を殴りたいぜ 179 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:54:36 0
５年前に今の自分の状況を想像できた人はいるだろうか。３年前ならどうだろうか。
だいたい「こんなふうに変わっているとは思わなかった」のではないだろうか。
というわけで、３～５年あれば、状況は変わる。自分が変わるかもしれないし、何も
しなくても周囲が勝手に変わっていくかもしれない。
まあ「もっと悪く変わった」という向きもあるかもしれないが、いずれにせよ今の
状態や状況が一生続くわけではない。目先にこだわらず、１０年先を見よう。
181 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 14:19:20 0
>>179
言ってることは同意、最後の10年先を見ようってとこを除けば。
10年後を本当に正確に予測できてる人間なんて、
よほどの経営者や学者でも大統領でもまず無理だろうと思う。
そういう意味でいっているのか？
189 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 22:23:44 0
>>181
この文脈で「10年後を正確に予測しろ」なんて言うわけないと思うのだが…。
わかりにくかったら申し訳なかったが。
ここでの「10年先を見る」というのは、10年先の自分のあるべき姿をしっかり
見据えて前に進もうという意図であった。
5年どころか3年先だって自分の思わぬように変わっていく、だから目先の
現実に満足することも悲観することも、それほど長続きするものではない。 194 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 00:04:29 0
>>189 理解したｗ
ネットでは思わぬ方向に誤解されがちな俺としては一応確認したかっただけだ
全部同意だよ
つか俺と一緒で、おまえもこんなスレでわざわざマジレスしてるなんて奇特なやつだなｗ
現状の日本社会では、そこそこの位置にいるとお見受けするが、
将来の日本には危機感を感じてるまとな一人なんだろうと思う。
197 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:05 0
>>194 そういう物言いをしていれば、思わぬ方向にではなく正しく誤解されるに決まっているｗ
将来の日本に危機感はあるが、それよりも「今がよければ」「今を楽しむ」という「"今”至上主義」の跋扈が
猛烈に気に入らないだけなんだ。
20代は10代の10年間の過ごし方で決まる。これはなんとなくイメージしやすいと思う。
大学の入学偏差値である程度決まる就職先レベル、その先の出世コース、一生の仕事に出会えるかどうか、
プライベートでは趣味の充実から交友関係恋愛関係に至るまで、だいたい10代の頃の「成果」ではないだろうか。
この伝でいけば、30代は20代の、40代は30代の過ごし方で決まる。ここで想像力を働かせると、ものすごく
怖くなる。焦ってくる。今、楽をすると、そのツケはきっちり10年後に返ってくる。10年よりもっと短いスパンで
変化する目先の状況に一喜一憂している場合ではないのだ。そのためには…というのが元のマジレスの意味ｗ 386 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/03(木) 19:31:57 0
とりあえず従業員数が1000人以上で一人当たりの純利益が500万円以上の会社を狙え。
それが無理なら同500人以上、300万円以上の会社。
従業員数、純利益とも連結での数字で。
サラリーマンとしてやってくなら、高収益の業界ほど給料が良い。
機械・精密・電子部品のハイテクの中で高シェアな企業
化学・石油・鉄鋼・非鉄金属など素材・資源の装置産業の上位企業
商社・銀行など経済の中心
あと、製薬・完成車（上位）・海運等とか。
忘れてはいけないのが、NTT・電力・ガスなどインフラ。
理系学生は電機とか行きがちだが、
機電系はインフラか専門メーカー（機械・装置や電子部品）に行ったほうが稼げる。
どうせ関わりたい分野なんて一つしか選べない。
会社全体の規模より、自分の目指す分野で1位、2位の会社かどうかの方が大事。
適当かつ散逸的でスマソ 269 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/01/13(木) 20:11:49 P
OB訪問や実際に働いてる人から聞く話はマジで大切
本音と建前はかなり違うよ 392 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/15(火) 18:22:31 0
2chやゲームで長時間過ごすようなやつは自分より上のランクの会社に無理して入るな
会社のランクより、社内のランクのが大事
俺は就職板のランク志向に騙されて大手入ったけど、
就職後も怠け者の気質は変わらず社内では最底辺。退職勧奨さ。
リア充ばかりだから話題会う奴いないし。 401 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/22(火) 10:22:05.99 O
仕事が忙しいから～～できない
という言い訳はあんまりしない方がいいと思う
仕事上ではなく、プライベートでの話ね
もちろん程度にもよるが買い物とかメールとか、
そういうちょっとした用事ですら仕事が忙しいから無理と言う大人がたくさんいるんだけど
マジで信用無くすよ
ただの面倒くさがり屋宣言でしかないからね 402 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/23(水) 00:12:53.43 0
真の友人は高校・大学のうちに作っといたほうがいい。
会社でも友人はできるが、どこか違う。
社会人２年目の俺だが、
学校時代
本音で馬鹿騒ぎ・好き勝手な話・先生やバイト先の上司の悪口など・垣根のほとんどない関係
素のキャラを出している
会社
馬鹿騒ぎの中にもどこか遠慮っぽい雰囲気あり、密告か何かを恐れてか誰も
上司の批判・悪口はなぜか言わない・どこか垣根がある・キャラがどこか互いに偽善っぽくなる
という違いをひしひしと感じる。
410 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/26(土) 12:28:26.59 0
>>402
その通りだと思う。それにしても社会人２年目で気がつくとは賢い。
俺なんか、３０過ぎて（今は４０過ぎだが）ようやく気づいたから愚か。 412 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 09:22:45.96 0
大学サークル、ゼミのOBとは親しくなったほうが得だぞ。
君たちが行きたいと思う会社、業界の実体がナマの声で聞ける可能性大。
もちろん、あらゆる情報網でも手に入るだろうが、マスコミを通しての
情報はちょっと加工されているからな。
413 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 09:41:54.93 0
業界の実態は、２ちゃんで聞けばいいお( ＾ω＾)
414 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 09:45:33.96 O
2chが一番リアル
415 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 10:24:45.23 O
2chで情報集めるのは問題外。あくまでも意見のひとつとして。
信頼できる社会人の知人でも作ってそっちから情報もらうのが良い。
ネットを使うなら社会人のコミュニティに紛れ込んで話を聞いた方が良い。
IT系だったら各地で不定期に勉強会が行われてるからリアルな声を聞ける機会はいくらでもある。
「情報源は2chです」みたいな奴はコミュ力・情報収集能力ありません、って言ってるようなもんだろ。
416 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 10:58:12.36 0
人事乙ｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 417 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/27(日) 11:37:57.72 0
まあ、しかし大学の先輩と仲良くなると役に立つよ。
理想は５年、１０年、１５年、２０年とあらゆる年代の先輩と交流を持つ。
それらの先輩から、「あの時、こうしておけば良かった」
「ああして成功（失敗）した」なんていう人生経験を感じさせる話をそれと
なく聞くだけで、人生の羅針盤になるからな。
人の成功・失敗談を自分の人生に生かせるから。
418 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 19:28:20.17 0
自分の意見を持つことが大切かな
例えば新聞記事やネットのニュースを見ても、鵜呑みにするんじゃなくて
それに対して自分はどう思うか？
というような自分なりの意見を常に持っておいた方がいい
これは就職した後でも一緒
419 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 21:07:45.16 0
で、それを安易に口にしないこと
まずは上司の考えを伺いながら、それに同調すること 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 420 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/02/28(月) 21:18:41.21 O
就活は運だろうな…と思う私にはどうすれば受かると言う必勝法は無いが、やってはいけないことはあるよ。
あまりネットばかりしないこと。
情報がたくさんある分、視野が広がりすぎる。
手を広げすぎた結果、無駄な知識(「こうりゃく」やら「ぶらっく」やら
「ないていもらった(笑)」とか)がつきすぎて目標が曖昧になることもある。
ネットは広いが、大方の学生が見ているページは意外と狭い。
自分が知ってることは、みんな知ってる位の考え方が良いのかもね。
それに、ネットやると時間の経過が激しい。気づくと取り返しがつかないくらい時間が立ってたりする。
ネットは切れないが、ネットで消費するコストに得た成果がみあっているか考えてみるのも良いかもよ？ 454 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 20:08:40.89 0
これから就職する君へ
会社は人でなりたっています。だから理不尽な時もあれば、理不尽でないけどキツイことがあります。
いいことは殆どないかもしれません。嫌がらせされたりします。
陰口も叩かれます。君が失敗したら、2chよりも早く徹底的に叩かれたりします。
仲間だと思っていた人が、自分の悪口を言いまくっているところを、
うっかり聴いてしまったりします。上司が自分の親や地元のことを中傷したりします。
そして、家族の大切さを思い知るのです。 455 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 21:09:20.38 0
・業界、職種選びにお悩みの方
⇒絶対にしたくないものは最後の手段にしろ。やってみたい・興味ある業界。職種を最優先で選べ。
第一志望がダメだったら第二志望、ダメだったら第三志望。手遅れならない内はひたすら消去法。
とりあえず、やりたくない、興味ない業界や職種は最後の最後の手段と考える。
何故か？ 「辞めるなら３年やってからにしろ」、よく聞く話だと思う。
就職して一年もすると、最初の緊張が嘘の様に慣れてくる。 ２年もすれば、大体先が漠然と読めてしまう。
先輩や上司を知るうちに、先の展開や待遇が有る程度見えてしまう。
その時、モチベーションが激烈に低下して辞めたくなる時が来るが、これが概ね３年以内に来る。
この時に踏ん張れるかどうかが、志望動機の強さと直結する。 大した興味もない仕事だと踏ん張れない。
・会社の規模にお悩みの方
⇒とりあえず大手受けろ。 何故大手なのか？ 福利厚生は勿論のこと、確実な賞与支給や退職給付、
そして残業代。 サービス残業ってよく聞く言葉だけど、実際にやる方はたまったもんじゃないから。
最大の理由は安定性。 潰れないことが安心と労働意欲に繋がる。 大手が潰れる時は中小はもっとヤバイ。
業界によるけど。 ダメだった場合でも、転属や転勤でやり直しが聞く場合もあるし。
・転勤ありの会社をご希望の方
⇒東京、大阪など、都市圏意外で暮らした事の無い方は要注意です。 地方の田舎っぷりは半端じゃありません。
渋谷？原宿？梅田？ そんなものはありません。 ジャスコや地方ローカルのショッピングモールが主な遊び場です。
ＳＵＩＣＡ？ＩＣＯＣＡ？使えません。そもそも私鉄がありません。車をお買い求めください。
メーカー志望の方は特に注意してください。 本社以外は工場か研究所ですが、ほぼ間違いなく地方の田舎ですので。 456 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/03/30(水) 22:57:33.33 0
就職板を信じない
○○ランキングを信じない
市販の面接マニュアルなんぞ買う必要はない
面接は、余程優れているor余程酷い訳でも無い限り運要素が強い
身の程をわきまえる事、自分を過大評価しない
有名大学じゃないと大手に入れない訳じゃない
大学の採用実績が極端に偏らないように、意図的に東大や早慶を避ける事もある
とりあえずＴＯＥＩＣは７５０点以上あればアピールできなくもない
（ビジネスで使えるレベルなら武器になりえる） 421 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 21:56:16.11 P
二言
人間ってすげー面倒くさいぞ
あと、殺したいくらいに嫌な奴に出会うこともあるから覚悟しましょう 483 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 21:44:42.82 0
会社見学する機会があるんだったら
休憩室・ロッカールーム・トイレ、この3カ所は頼んで見せてもらったほうがいい。
オフィスや現場が綺麗でも上記三カ所が汚い職場は何かしら問題を出してるはず 488 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/05(木) 09:02:03.31 0
他にもレスしていた方が居たが
就職するまで特にどうも思っていなかったが
妻子を養って勤めてきた親父を見直した。
でも面と向かって謝意は伝えれなかった
489 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 09:10:52.98 0
今日言えば？
とくに父の日が近いから、口実になるじゃん？？ 542 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 22:11:46.89 P
運も大きいかな。
人との相性もあるし
いくら実力があっても
その実力が認めてもらえるような環境が与えられない場合もあるし。
俺はこのスレの上のほうででやめとけといわれてる品質保証部にいるけど
トラブルがないときは気楽だし、それなりの権限はあるし悪くはないな。
現場かおわればさっさと帰れるし。これは会社によるとおもうけど。
知識の面では英語ができると何かと役に立つな。
就職するさいに労働になにを求めるか、というのも大きいね。
金が第一という人は大手がいいとは思う。
俺は金はあまり困ってないから
転勤なし、帰宅早い等、ほどほど労働でほどほど賃金でよいので。 680 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:35:53.96 O
20代ならがむしゃらとか仕事第一って奴は昔の価値観に洗脳され過ぎだな
仕事第一に頑張ることと出世と幸せはまったく関係ないよ
大企業が潰れる時代で、就職氷河期、リーマンショックがきたり、
いまや放射能、さらにもんじゅ危機に日本破綻
時代は変わったんだよ
683 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 19:58:10.54 0
>>680 その昔からの言葉で、「十年ひと括り」ってのがあってな、
良く出来た言葉って実感してるよ。
幸せとかは価値観そのものだから、この際置いとくとして
仕事に於いては、これからもこの言葉は通用していくと思うな
仕事ってのは、どれほどの才能と意欲を持ち合わせていようとも、
物理的な経験値数を積み重ねない限り、次のステップには進めないと思う
その為には、時間がどうしても必要って事なんだな
例えば、新入社員として入社した後、同業種に転職した時に、即戦力として
対応できる知識と経験を持つには6～10年位はかかると思わないか？
会社が変わっても対応できるって事はそれだけ深く精通してるって事だよ
転職の為では無いけど、皆、そこに早く辿り着きたい訳。
他人より早く辿り着く事が出世や給料に影響するし、自分の枠を広げる要件にもなる。
入社して最初の10年っていうのは、体験する必要のある知識と経験の量が最も多い
時期だから、体力のある内に、貪欲に求めた方が自分の為だよって事。
価値観とかそういう事では無く、自然な論理だと思うが・・・ 742 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 19:11:30.24 0
営業やるならそれなりにえらんどけ
同じ営業でも差がすごい
まず飛び込み系は論外、合法だけどなんか騙す営業もまともな人なら悩み苦しむ
後は業界順位、NO1なら継続すればいいけど、２位なら１位以上に頑張る必要があるし、
新規開拓だとそれどころの苦労ではない
金ある時代なら試してみるか！だけど今は厳選選抜か相当な付き合いある会社との売買だからね
技術営業もメリットを生かせばお得だけど、運が悪いと理系知識＋文系営業能力の２重の苦労が待っている
それでも仕事第一ですよ！って人ならいいけど、それに見合う金もらえるかも重要かもね
転職や独立なんてそうとうな苦労するから、
最初からメーカーの技術系でじっくりプロになるのが一番だと思うよ 761 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 22:15:46.50 0
>>755のような社畜魂を叩きこまれたごみは社会に多い
同僚ならまだしもこれが先輩や上司だともはや終わり
会社としてそのような社風だとどうしようもない
なあ？分かるだろ？まともなところを入れってことさ学生諸君
俺は、残業はほとんどないし、残業代も出る、有給も普通に使えるし、キチガイ上司もいない
しかも金も世間よりは多い
俺みたいなのはレアケースで必ず僻みや嫉妬の対象にもなる
だけどな…くじ引きやじゃんけんやコネで入社したわけではないんだよ
それなりに小さいころから頑張ったよ、就活で頑張ったよ
みんないい会社でいい人生を歩みたいから小さいころから頑張るんだろ？
社畜肯定に必死になるのもいいけどさ、
彼女との休日デートキャンセルしたり、わざわざ高い土日に出かけたり
毎日残業で体壊したり、遊ぶ時間もないのがはたして幸せか？
ちょっくら有給で平日で安く遊んだりすいていたり、
３連休にしたり、働いた分はしっかり金ももらた方が精神的にいいだろ？
学歴なんて一生ものだからもうどうしようもないさ
でもさ、就活の頑張り具合は変えられるぜ
何十年って働くんだからさ、な！がんばれよ学生諸君
762 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 22:56:10.86 0
>>761 業界どこ? 763 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 23:20:17.47 0
業界どこ？というのは愚問中の愚問である
なぜならどこの業界であろうと、そういうレアケースは存在する
外食ですら存在する
外食と言うとマックやファミレスの名ばかり管理職の過労死をイメージするが
本部の経理は案外定時だったりする
学校法人や公務員は割合的には多くても上司の気分次第ではどうしようもない
上司に限らず東電やＪＡＬのように、まったりから一気にブラックまで堕ちる会社ですらある
つまり、どこがいい？という質問はなんの意味もない
どこがマシ？どこが比較的割合多い？というくらいだ
もちろん世間的にブラック噂の外食やＳＥ営業系で優良を探すのはただのアホである
ネットとそこそこの頭があれば、情報なんていくらでも集められる
頭悪い行動派のお馬鹿さんなら、月曜日の午後６時にでも合コンしているリーマンや
どっかの公園で走っているリーマンにでも業界を聞けばいい
週明けのそんな時間から、そんなことができるわけなんだから
もっと単純なのは会社を見てくればいい、
就活で遅くなるならいっそ、会社の電気の付き具合でも見るのもいいだろう 872 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 14:57:40.64 0
内定もらったし入社までに勉強して知識つけとこう！
と張り切ってる奴はいると思う、俺もそうだった
それはもちろんいいことだと思うけど
今の時期はとにかく学生という立場を噛み締めて
自由に使える時間の多さを満喫することに重点を置いてもいいと思う
俺は土日祝休みでそういう面は相当恵まれてるほうだけど
それでも自由に使える時間が当たり前だけど激減して学生に戻りたくなる 789 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/09/13(火) 23:46:42.97 0
とにかく興味ない会社の選考に応募してみろよ。
面接の雰囲気とか知っとけ。場数をある程度踏めたら本命企業に突撃あるのみだ。 これから就活する大学生に向かってひとこと ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320587800/
185 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 23:41:14.61 0
12卒で内定持ちなんだけど満足してないので就留しようと考え中
社会人から見て就留ってどう？
186 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 23:18:09.09 0
辞めた方が良い
新卒の価値は新卒には分からない
何故満足していないのかもう一度自分の中でしっかり考え
その上でどうするのか決めなさい。
とはいえ私の考えは冒頭の通りだが 91 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/12/03(土) 21:23:46.44 0
豪雪のときって企業にどういうこと聞くべき？
94 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 00:44:15.53 O
>>91
相手が人事や広報みたいな所なら会社の制度的なことを
その他の部署の社員ならざっくばらんに会社の雰囲気やら
機材的な環境だとか聞きたいこと聞けばいいんじゃないかな
まぁ豪雪に呼ばれるような社員は出世頭だったりして
話しが極端過ぎる節もあるのであんまり話を真に受け過ぎない方がいい 289 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/04/07(土) 21:11:56.49 0
親のコネに関して
親の会社と何かしら縁、取引、関係性のある会社を選ぶと吉。
親のコネが通用するのは、就職活動中よりも社会人になってからのが成功率が高い。
就活でのコネは、親が役員クラスでないと全く価値がないが、
社会人になると親が部長クラスでも、会社同士で関連性があれば
仕事を引っ張って貰える段取りが取れる。
コネ入社の場合、人並みレベル、又はそれ以上のスキルを伴わないと、
「コネ野郎が…」と社内・同期の評判を悪化させるデメリットがデカい。
自力入社の場合、親コネ使って仕事獲得できれば、
スキルの有無に問わず、会社に貢献出来るという点で評価を得られるメリットがある。
（もちろん、スキルがなければ親の顔の泥を塗るリスクも伴うが）
最初にも書いたが、親がリーマンでそれも管理職上部クラスの場合、
親の会社と何らかの関連性のある会社（無論大手）を目指す事をオススメする。
故に就活の相談ではなく業界研究の為にも、
リーマン家系の就活性は親父と要相談して、その情報を活用すると良い。
生の情報だから面接（特に役員クラスの最終面接）でも有効活用出来る。 158 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 14:39:57.27 0
やりたい仕事より、続けられそうな仕事をやれ。
やりたいだけで、仕事は出来ん。
と割りきる気持ちが大事。 251 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2012/02/04(土) 12:57:20.56 0
マジレスすると将棋免状は取っておいたほうがいい
面接官世代のウケがすこぶるいいから。
お前らの頭なら少し訓練すればすぐに取れる
面接のときってES履歴書見ながらやるだろ？俺の場合だけど
「あ、君将棋指せるんだ」「好きな棋士は？」みたいな流れはよくあった 423 名前：名無しさん＠明日があるさ[age] 投稿日：2012/11/05(月) 11:10:58.81 0
大阪で働こうとしている学生に告ぐ、面接一回だけで内定出すような中小には入らないほうがいい。
精神と肉体を酷使し、毎日罵倒されただ残業の日々を過ごすなら厳しい選考を行う会社を見つけるべきだ。
もし、それでもその会社に入社するなら止めはしないが工場見学は絶対やったほうがいい！ 483 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2015/08/07(金) 14:00:11.39 0
規模が大きくて待遇が良くても斜陽企業には行くな。
リーマン経営者陣だと、会社の後先の事なんて真剣に考えてない。 これから就活する大学生に向かってひとこと ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/employee/1320587800/
114 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/12/06(火) 09:22:58.52 0
大企業とかで社内結婚を推奨しているような雰囲気の会社が多い
と聞いたのですが、なぜでしょうか？
社内で付き合うと私情が入り仕事しにくくなる上
一般職女性ならとくに結婚したら辞めてしまう可能性もあります。
また勝手な憶測ですが、同じ会社内で結婚するのはやや視野が狭くなる気もします。
(他業種だと色んな話が聞けたりするので)
総合職男が自社の女性と結婚する会社側のメリットって何かあるのでしょうか？
117 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 23:07:34.62 0
>>114
社内恋愛
・社内恋愛が増える理由
社会人になると異性と会う時間も出会いもなくなる一方で、社内の異性とは会う機会が増え仲良くなる
同じ会社だから、価値観がほどよく会う場合が多く、相手の仕事が見えるから苦労も分かち合える
・企業のメリット
結婚することにより独身に比べ安定的になる（社畜化）
嫁が辞めた場合旦那の仕事がある程度分かるから、旦那の仕事への理解がある
結婚後も会社で働く場合、結婚相手やその周りの人間関係に迷惑がかからないように気を配るため、より社畜になる ・男女のメリット
結婚相手が自分の仕事を理解してくれる場合が多い
夫婦で共通の話題がある
共働きなら金も安定
・男女のデメリット
自分だけでなく結婚相手の周りの人も意識するためストレスがたまる、面倒事を断りにくくなる
見たくない場面（男なら夜の付き合い、女なら冗談的なセクハラ）が見えてしまう
なんかあると変なうわさ話が流れる、離婚したら男は犯罪者扱い
二人とも社内だから視野が狭くなる
・企業のデメリット
女が正社員で長く働いてもらう場合、辞められれると困る（人材育成の無駄）
女がパン職などの場合、結婚してもいつまでもいられると困る（若い女社員の循環の妨害）
社内恋愛に限らず企業が結婚してもらうことを推奨するのは簡単に言えば社畜化だなｗ
独身だと転職や、外で派手に遊ぶ危険もあるからｗ
118 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2011/12/07(水) 04:07:55.72 0
＞結婚することにより独身に比べ安定的になる（社畜化）
＞社内恋愛に限らず企業が結婚してもらうことを推奨するのは簡単に言えば社畜化だなｗ
＞独身だと転職や、外で派手に遊ぶ危険もあるからｗ
そういうことですか…
大手企業がなんで総合職男に対して結婚を、それも社内結婚を
奨励するような雰囲気なのかな～って不思議に思ってた
でも独身だと辞めやすいとか、既婚だと社畜化するっていう傾向は確かにあるの？
性格に大きく影響されると思いますが これから就活する大学生に向かってひとこと
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089220633/
776 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/29(月) 16:58:10 ID:02uc5h/V [1/5]
夢も希望もないインターネット・・・ま、いいや
オレ３０目前だけど、同期で割りと巧い事やってる友人みると運がｲｲとしか思えないな
大学は理数系で同じ学部でほぼ同じ単位取得だった奴なんだが就職先で明暗分かれたよ
オレはＩＴでもＰＧの方、そいつはＳＥの方面で就職（会社はどっちも中堅規模）したんだが
当初は俺の方が忙しくて収入もずっと良かったけど、入って３～４年目にもなると
仕事量の割りに儲からなくなってきて何時の間にか薄給激務になっていた
友人は、最初はいわゆるＩＴドカタで給料低かったが、企業のＩＴ投資真っ只中にあって
その最前線で仕事してたために今じゃ諸々のシステムの維持運営に欠かせない人材
オレはＰＧと言ってもコーディングがメインで上流ほとんどやってないし
大してスキルもなく今は無職の身・・・運がなかったんだろうな
就職氷河期と言われた時にＩＴ系の求人だけは多かったからね
その中身までは知りようもないし、たまたま今こうして社会のインフラとして
欠くべからざるモノになった時に必要とされる仕事に就いていたかどうかで
大きな差が出たよな・・・ 181 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/09/12(日) 23:04:35 ID:qfQIsbCV
ほんとにこれだけは言いたい。
後悔しないように悩め! 205 名前：30代後半IT落ちこぼれ[sage] 投稿日：04/09/21(火) 12:07:23 ID:/hWE5TDl
その仕事を一生続けていけるかどうか、それが大事。
20代前半だと何やっても生きていけるように思えるだろうけど、
30超えると自分の人生の終着点を考えるようになる。
40・50・60歳のそれぞれの時点で、どういう立場に自分がいるか
想像することが必要。 289 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/10/16(土) 01:00:24 ID:DmjUvIzc
・どんな規模での会社でもいいけど、最初は社会人として育ててくれる会社を
選ぶべし。
・成功例が取り上げられるのはそれだけ失敗が多い。
・実力は自他ともに認められてはじめて実力があるといえる。
・はったりも実力のうち。はったりをこなすのが実績 435 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/07(日) 20:20:26 ID:b58zW9oj [2/2]
自由？ 可能性？
本気で信じているなら、なぜ大学にいるときに求めなかった？
大学時代にうんざりするほどあったはずだ。
なあ、去年の私よ。 442 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/11/09(火) 15:18:01 ID:hAeiU1Vp
一番注意すべきは人事の採用担当が語る夢物語にダマされること。
特に「ウチは今、業績は伸びはハンパじゃない！」「～年以内には上場を目指す！」など。
しかもダメな会社でも「キミたちのチカラで当社を建て直してくれ！」などと
人事自身も信じてない言葉を平気で吐く。（たいていそのヒトも転職活動を考えてる）
こういった類の言葉には気を付けろ！使い捨てがまってるぞ。
でも、あえて騙されるのもイイ。いい社会勉強になる。 448 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/09(火) 22:29:46 ID:fR1hf7RS
大学生がここ見ると「ここは負け犬の集まりだな」と思うんだろな。
オレも昔ならそう思っていたよ。
しかし、そういう人たちの中から負け犬が次々出てくるんだよ。
オレも昔は強気だったけど今は立派な負け犬です。 825 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/02(木) 11:07:21 ID:+vLrkB/y [1/2]
今まで3000人ぐらいの転職・再就職の相談を受けてきた。
職業・会社選択に関して言えるのは
・100％完璧な選択は存在しない。どんな仕事に就いてもどんな優良企業に
入っても悩むし、苦労はする。実務は楽でも組織・対人のストレスで潰れる
30代、40代はたくさんいるんだよ。苦労して当たり前と考えるべし。
『リスクを取る覚悟も無いのに、人より良い思いをしたいなんて考えるな！』
・人によっては、お金が儲かっても絶対嫌であろう『人を騙す』『反社会的』
『視野が狭くなる』『規制でがんじがらめ』『ひたすらルーチン』・・・・
などの可能性のある仕事、会社は避けておけ。
・社会人経験の無い学生にキャリアプランニングを望むのも酷なので、とりあえず
最低3-5年は頑張れる、続けられるオプションを選ぶのもいいかも。
そこで頑張りつづけられる人は頑張れ。
826 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/02(木) 11:08:00 ID:+vLrkB/y [2/2]
・ダメでも実務・企業経験を通じて、自分のキャリアを築く上での優先順位
（専門性、お金、やりがい、社風、ビジネスマンとしての生き方、勤務地、
勤務時間、休日などのライフスタイル・・）をつけれるようになってるはず。
・就職活動時にはきちんと考えて悩んで行動して、ベストを尽くせ。
深く考えずに安易に公務員、資格取得狙いで結果が出ずに貴重な20代を
ドブに捨てている人達はかなり苦労するぞ。
就職せずに公務員・国家資格を狙うなら、必ず合格しろ！
・好きな仕事、やりがいのある仕事は『見つけるもの』じゃない。
実務を続けていく中で『気付くもの』。
・色々な人と付き合って、世界を広げておけ。
自分の会社など内輪しか世界の無い世間知らずのジジイになるなよ！ 以上 887 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/05(日) 16:10:31 ID:w65cz9hC
似合う服と好きな服は違う。それと同じ理屈だ。 943 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/09(木) 01:04:36 ID:m5ktWV6O
悪い状況に耐えられない人は
決して良い状況にはたどり着けない
と思う。
絶えに耐え抜いた営業でようやく結果が残せ
部長が本社からわざわざやって来て褒めてくれるようになった
その時は残念ながら心身ともに疲れ果て
1～10まで経験したことで退職を決意した
毎朝駅のトイレで吐いてました
トイレのおばさんごめんなさい
でもおかげでタフになりました 279 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/10/14(木) 23:31:54 ID:juJGFAup
できそうもない「好きな事」ではなく、「できそう」で「嫌いじゃない」仕事を目指しなさい。
己を過信するな。 339 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/10/26(火) 15:55:11 ID:Bo+mJxSk [2/3]
・「自分」を探すな
・仕事はお前の問題を解決したりはしない。 379 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/10/31(日) 10:10:10 ID:/04g+VsV [3/5]
非現実的な「したい事」より、出来そうな事をすべきだ これから就活する大学生に向かってひとこと 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102781799/
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/23(木) 10:53:18 ID:IEcN+VUQ [1/2]
新卒時点のオレもそうだったかもしれんが、アタマでっかちにならないことだね
能力だのスキルだの言う以前に上司や先輩との付き合いが巧く出来るかどうか
例えばさ、上司から不意に「アレどうなってる？」「アレちょっと出して」って時に
サッと受け答えできる阿吽の呼吸みたいなモノとか
明らかに相手である上司の勘違いなり間違いで怒鳴られた時にでも
反論しないで、まずは「申し訳ありません」の態度が取れるかどうか
そういうﾄｺﾛで躓く人が、最近多いんじゃないかな
体育会系の世界にどっぷり漬かってた人なら、割りとそういうのが身に付いてるんだよね
自分の仕事を黙々と仕事しながらでも、常に先輩や上司に意識向けてたり
何かあったらとりあえずアタマ下げるモンだって認識でいるからストレスも少ない
社会人になって必要とされる能力って、まずはこういうモノなんだよな
いくらアタマが良くて諸々の処理を器用に出来てもソレは十分条件であって
それ以前の必要条件があるんだよってコトに気付いてない人が多いんじゃないかな 66 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/23(木) 11:46:57 ID:IEcN+VUQ [2/2]
なんて言ったらいいだろか・・・あんま巧く言えない・・
そだな・・・上司にとってよくない報告（営業で数字取れなかったとか、ポカやらかしたとか）
一つにしても、それを切り出すタイミングってあるじゃない
イライラしてそうな時に言うのと、機嫌良さそうな時に言うのとでは
同じ内容でも対応も評価もガラリと変わってくるモンだよ
そういうのに敏感な人は、見えないﾄｺﾛで得してることが多いと思う
逆にそれが分からない人は、何かにつけて不満タラタラ
人間関係（特に上下関係）のコツを身に付けないまま社会人になると苦労が多いよ
妙に意地を張らずに巧く立ち回れる術を身に付けると、同じ仕事でも楽になる
仕事の評価も、そうしたことの積み重ねを基礎に「できる・できない」判断されるモンなんだ 70 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/23(木) 12:12:01 ID:LjoP26vw [1/2]
俺が今大学生なら、即行上海大学に留学する。というか遊学かな？？
上海の物価が高いと言っても日本の5分の1くらいなので、まだまだ安い。
日本人金持ちでやさしいからモテルしね。で、東京よりも都会だから
住みよいと思う。で、遊びながら北京語マスターして、現地で就職。
中国語できる日本人は職ありまくり。中国は成長期だしやりがいもある。
わざわざ日本で苦しむ必要全く無し。
俺が学生ならば間違いなくそうする。
71 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/12/23(木) 12:16:52 ID:LjoP26vw [2/2]
ちなみに中国の大学は留学生受け入れにすごく積極的なので
申請すればほぼ留学できる。北京大学だろうが、上海大学だろうが同じことだ。 79 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/24(金) 03:21:35 ID:D/2XtQSY
語学力だけでろくなとこに就職できない。
「語学力だけじゃちょっとね・・・」と誰でも知ってる企業の採用担当も口を濁す。
だから上海云々は、浅い考えだと思うが。
現地採用ならせいぜい１０万円前後でしょ。ボーナスなしで。
生活するのには困らないが、一生日本に関わらない(帰らない)前提じゃないときつい。
（日本の基準で考えれば）貯金もできないし。
月収２０万円なんてありえないし。年収１００万円コースだよ。
「なんでもいいから職がほしい」というのならありだが、新卒には決して勧められない。
あとは、学生時代から営業やるなりして経験つけて
社会人にほかの学生よりリードした状態で突入というのも大尼。
就職活動にも大してプラスには働かない。
そういう香具師を見たこと有るが、
そういう活動(学生なのに社会人と机を並べてる)してる自分に酔ってるだけの痛い香具師。
態度もクソ生意気で顰蹙気味だということに気づいて無いし、
そういう態度が「オトナ」だと勘違いしてる。（ｗ
物の考えも成長して無いし、仕事が出来るわけでも無いし、所詮学生のママゴト。
「経験」だけがものを言うわけではない。
ダメな香具師がいくら「経験」を積んでも無駄な経験を積み重ねてるだけ。
80 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/12/24(金) 08:58:06 ID:dMDrmf3i
>>79
語学は重要じゃない、経験も大したことないということですが、
では一体何が重要なんでしょうか? 81 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/24(金) 09:17:36 ID:Jdp8GBZv
まぁ今上海辺りにゃ中国語一つもできねぇ日本人がうろうろしてる。
せいぜい「シャオジェ！ピージョ」。こんなもん。日本語喋れる人
いっぱいいるし、それでそもそも困らないしな。
だから中国語話せる日本人は結構尊敬される。マジ。あれだけ日本
企業進出してるから、雇ってくれるとこもあると思う。
もちろんベースがしっかりしてないとダメだけど。
84 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/24(金) 22:19:40 ID:YL7P2his [1/2]
>>80
「語学だけ」で十分・おなかいっぱいだと思ってるのが甘いってこと。
選考で同じラインに並べば、語学力の優劣はウリになるが、
低学校歴やほかにウリ(人間的魅力など)の無い香具師が
必死に語学にしがみついても相手にしてもらえない。
嘘だと思うなら、商社やメーカーの採用担当者は
散々「語学だけじゃちょっと・・・」と発言してるから確かめてみなさい。
語学は手段や道具であって、それが全てでは無いということだ。
「未経験ですがエクセル勉強しました」ってのと同じ。
その程度なら、すぐに挽回される。
具体的には、高学校歴の香具師が語学力ゼロ
(一般入試＋非レギュラーで体育会日本一、とかのレベル)で
総合商社に入って、数ヶ月の特訓でできるようになる。
簿記２級程度も新入社員研修で取らされる。
それについていけない程度だと、いたたまれなくなって自然淘汰。
語学程度ならたいしたこと無い山、ってことだ。 85 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/24(金) 22:21:51 ID:YL7P2his [2/2]
あとは、「経験」だが、幼稚な頭脳でいくら経験積んだつもりになっても所詮ママゴト。
すくなくとも、学生のアピールする「経験」は
「研ぎ澄まされた頭」や克己心や自制心(オトナのココロ)、の上に載っていないと意味が無い。
与えられた仕事を単にこなしてることに自己陶酔しても意味無し。
ホンモノの新入社員のようには怒られないし(所詮期間限定ゆえに）、あくまでお客様状態。
「お金の発生しないインターン」とさほど変わらない。
そんな程度で「自分は色々な人を見てきましたが・・・」なんてイタイこと言われたって、鼻で笑われるだけ。
面接でも手ごたえは無いはずでしょう。あえてそこで「違うぞオメー！」と指摘するオトナはいませんが。
そういうナルシストな香具師とは話すだけ時間の無駄だと心得ております。
これだけヒント満載なのだから「では一体何が重要なんでしょうか?」なんて言わないで頂戴。
そういう暮れ暮れというか「教えてもらって当然」で、
そうじゃないと不満タラタラって考え方はキミの為には決してならない。
「短期で伸びる」のは「自分で克服する香具師」だと思う。
毎日、本を読んでＴＶ見て屁理屈妄想してるんじゃなくて、それこそ「経験」だよ。あたって砕けろだよ。
最初は見るも惨めだけど、実直に自分で克服するために仕事中考えるという経験をすると短期で伸びるだろう。
バイトでも、「初心者歓迎丁寧に教えます」なんてのはあなたの為にはならない。
「あえて冷たい海に飛び込む勇気」が無い香具師は何をやってもダメだろう。
オトナは「何も教えてくれない
(このコトバは実は含蓄のある単純ではない意味を持つのだが)」ぞ！それが世の中だろう。 92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/25(土) 02:33:33 ID:YDksalXL
この国は入り口（新卒就職）は明らかに学歴差別がある。なので世に言う人気企業に
いきたければ有名大学を出ていることが圧倒的に有利。
しかし、そうでもない人はどうしたらいいか。
とにかくどこかの会社に潜り込みなさい。
DQNといわれる会社でもどこか盗めるとこがある。
そこで経験・スキルをつけることだ。
それは単に資格や業務ではなく、社会人としてうまくやっていける
スキルだ。そこでひとつでもいいから自分のウリを見つけろ。
会社はそういうものを盗むところだ。よく見るとゴロゴロ転がっている。
それを見つけられるか、実につけられるかにかかっている。
その上で間違いのない転職をすればなんとかなる。
その意味では有名大学卒のやつとそうでないやつの人生は変わってくる。
でもいいじゃないか。自分が納得できる人生であれば。
いつまでも未練がましくいるのが最悪だ。
人生割り切りが大切。
あと夢を見るのは就職活動以前でやめとけ。
夢は夢であるのがいいんだから。
93 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：04/12/25(土) 13:15:01 ID:ZmbIWSlD
>自分が納得できる人生であれば。
>いつまでも未練がましくいるのが最悪だ。
俺です。未練がましくなってます。会社辞めたいです。
まあ、時々「こんなもんかな？」って思うことありますが。
この前夢の中で大学一年生になって
「俺はこれから勉強しよう！いろんな事を吸収しよう！
まだまだいろんなことができるんだ！！」
って思いつつ目が覚めました。死にたくなりました。
94 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/25(土) 23:01:23 ID:Sb3pXEV0
まあ１０年後も「後１０才若ければ」って言ってるタイプだな。 98 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/12/26(日) 01:05:27 ID:eI5SrRoJ
大学職員目指してる君。
組織で働いてる自分が想像できないなんて弱気なこと言ってたら
どこの会社も受からないよ。俺はバリバリ働けると自己暗示
勘違いすることで面接通るんだから
君は出来る子だから自信もって面接受けろ
俺は大手民間蹴って準公務員になった若手だけど 公務員みたいな糞つまらない
仕事は辞めておけ 民間やめてからでも公務員はなれるから
若い大学生に言いたい
年を取るほど 自分の選択肢は狭まってしまう。
大学生という選択肢が有り余るほどある時に自分のベストをつくせ。
社会人になるといっきに選択肢が減ってどんどんレベルダウンしてしまうから
スタートラインに立てるチャンスを大切にして下さい。
公務員とか大学職員とか刺激の少ない仕事についてる人はおもしろくない
人間が多いよ。経験が少ない分価値観が狭くなってしまうとつくづく感じます 395 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/02/24(木) 07:33:36 ID:zR6qZqq8 [1/2]
新卒諸君 就職活動に限らず、何事においても己の｢分相応｣というものを自覚せよ。
｢分｣を越えた｢高望み｣をすると、結局、｢無理難題｣に挑まなくてはならなくなる。 239 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/01/17(月) 13:25:56 ID:lTUC9lT7
医療機器業界の人間より新卒の皆様へ。
「人のため」とか「貢献したい」とか，それだけで医療機器・製薬業界を目指す
のは止めましょう。
「人のため」になる商品を「いかに売りつけて会社に利益をもたらすか」。
企業というのはそういうものです。営業というのはそういうものです。
人のためになって会社も儲かって万々歳，というのが理想ですが，一番は
会社の利益ですから。
利益無しで人の役にそんなに立ちたいなら，ボランティアでもなんでも
行ってください。
毎年，自己矛盾で辞めていく新人が多いんですよ・・・ 385 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/02/15(火) 21:11:13 ID:YYJmVX3l
在学中男子諸君!
己が、卒業後就職して高所得者になれる器であるか否か、
学生のうちに見極めよ!
残念ながら｢現実として｣後者であると自覚したなら、
何としても在学中に｢ｶﾉｼﾞｮ｣ｹﾞｯﾄせよ!
(素のままの自分と仲良くしてくれる女性を探せ。
そのためにはﾙｯｸｽ高望みはもっての他! ｦﾀ蟻位余裕で受け入れろ!)
わけのわからんｶﾞｲｼﾞﾝを妻に迎えるﾊﾒになりたくなかったら･･･
(実家田舎の長男は特に) 402 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/04(金) 01:33:27 ID:8NYnBzaZ
・評判を信じるな、自分を信じろ。
・どこが良いとか悪いとかは、人が決めるんじゃない、自分が決めるんだ。
405 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/04(金) 08:35:26 ID:Rc4ewl9k
>>402はネタなので学生は信じないように
・一見よさそうに見えても、評判の悪い会社はやはり入ってみるとクソです
離職率（平均在籍）・人の評判は全てを物語ります
・たいていの人は、そんなに強く「自分」など持っていません
なのでできるだけ高給・楽・安定・世間体良の仕事を選んだ方が幸せになります 391 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/02/19(土) 17:47:49 ID:nbujVYUN
新卒のうちに就職できる仕事なんてたくさんある。但し「選ばなければ」だ。
今はじっくりと「今後の自分」を長いスパンで考え、そこから今何すべきか逆算せよ。
それと、間違っても「就社」はするな！
職に就くことをするように。
数年前の就職活動に失敗した、小川がきたナゴヤドームにいたスタッフより。 407 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/04(金) 14:16:37 ID:GnSDpGou [1/2]
（１）
・中小のほうがやりたいことができるし、またーり
・大企業に勤めると、仕事の全体像が見えない歯車になる
こういう思想に染まったら、何が何でも新卒でブランド大企業に入ること。
5年後にまだ上記の思想を強くもつなら、そこから転職すること。
新卒よりラクに入社できること請け合い。
（２）
・まずは小さな会社に入って、そこから大手にステップアップ
・小さな会社で仕事＆経営を覚えて、独立
こういう思想に染まったら、何が何でも新卒でブランド大企業に入ること
どんなに優れていようとも、小さい会社にいたんじゃ誰の目にも留まりません。
独立して成功している人は、ほとんどが「元・大手企業社員」です。
小さいところから独立しても、いつまでも小さい仕事ばかりです。
5年後に上記に同意できなければ、好きにしてください。
408 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/04(金) 15:08:14 ID:VRQYDrWv [2/3]
んなこたぁない
何が何でも新卒でブランド大企業に入る＝信者的発想、至上主義者
高給・楽・安定・世間体良＝ブランド大企業にあらず
＞ブランド大企業→中小企業への転職
そりゃ転職自体は苦労しないだろうけどなぁ
転職した後のことも考えるとどうだかなぁ
独立して成功した方がいいんじゃないの？？
＞独立して成功している人は、ほとんど元・大手企業社員
何で知ったかなのかなぁ。ソースは何なのかなぁ
楽天の三木谷みたいなのばっかだとでも思ってんのかなぁそもそも成功の定義って何なのかなぁ 410 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/04(金) 17:58:06 ID:GnSDpGou [2/2]
>>408
なにかが気に障ったんでしょうが、まあ慌てない慌てない。
407みたいな考え方ってのは麻薬みたいなもんで、学生にとっちゃ苦しい就職活動中の
あまーい誘惑なわけです。楽なほうへ楽なほうへ流れるだけの、逃げ口上になっちゃう。
だから新卒のときは、いきなり横道に行くようなまねをせず、正面から挑みなさいよと、
こういうことです。
同じ言葉でも、社会人5年生と学生が言うんじゃ、まるで違います。 426 名前：Ｆランク大卒[] 投稿日：05/03/09(水) 02:47:05 ID:nrt9I+P/
そこのＦランク大の就職活動生諸君。
おそらく厳しい状況にうんざりしていることだろう。
だがあきらめてはいけない。
必ずどこかに潜り込め。絶対条件は正社員・非単純労働。
間違っても企業名・企業規模はこだわってはいけない。
職種も
・現状を改善する要素が必要な仕事
・マネジメントする要素のある仕事
・顧客若しくは関係先とのコミュニケーションを要する仕事
という条件を満たしていれば多少ＤＱＮでも良い。
なぜかというと転職時にそれらのスキルが高く買われるからだ。
そこで３～５年は我慢してそれらのスキルを磨いてほしい。
その間も転職サイトを見るなりしてリアルタイムの情報は
仕入れておいたほうがいい（転職するしないにかかわらず）
転職の場合学歴で撥ねられることは少ない。
経歴・実績が大きなウエイトを占める。
これは、というＰＲできるものを是非身につけること。健闘を祈る。
427 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/09(水) 03:22:02 ID:T5BH7FTz
>>426 F卒ではないが、同感。
学歴は多少の足かせにはなるかもしれんがね。
大企業でなくても優良なところはあるし、
そういったところに限って海外駐在とかあったりする。
大企業では超倍率をくぐった者しか手にできない海外駐在なのにね。 413 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/05(土) 04:10:21 ID:qB0dxFZU [2/2]
補足すると、
信頼は大事にしろよ。失うのは一瞬だが、築くのは1年くらいかかる。
人柄含めて人望厚い奴は、転職の時にも色々と役に立つから。
(客先からの引き抜き or 転職後も仕事を回してくれたりetc...) 428 名前：早稲田政経就職活動中[] 投稿日：05/03/09(水) 04:02:27 ID:x38lMpcA
御指示をお願いします。
私は今就職活動真っ最中ですが、バイト先の現場主任に
「お前は営業は向いていない。うちの会社に入れ。」
と言われて、迷っています。その会社はベンチャー企業で、社員数は4人です。
就職活動して分かったんですけど、文系では、ほとんど営業職しか
募集してないんですよね。（公務員、マスコミなどを除いて）
関○電力など一流企業の説明会に行っても、仕事内容を聞くと、
俺にこんな仕事できんのか？といつも思います。
12月から就職活動をはじめ、最近は疲れてきて、その会社に入ろうかと
考えています。私は間違っているのでしょうか？ 429 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/09(水) 06:06:49 ID:lnPKkzbJ [1/2]
>>428
過去ログでほぼ結論は出ています
人生に関わる事なので、前スレも何とか見ましょう
絶 対 に や め な さ い
「地方で高校を卒業する18歳の女性です。事務仕事が向きそうもないので、
上京して知り合いの知り合いが経営するスナックで、接客の仕事を
しようと思います。そのお店は新宿の歌舞伎町というところだそうです。
私は間違っているのでしょうか？」
というのと全く同レベルの相談です。
ちなみに当方早稲田一文卒現在零細ＩＴ自営です
全く同じ状況で、社会人生活を有限会社から始めて10年経ちました
「当時は会社なら何でも良かった 今は反省している」って感じです
私も自分で２回事業をやっているので分かりますが、95％のベンチャーは
ベンチャーとは名ばかりの、単なる何の魅力もない零細です。
そういった会社の悩みは、資金はもちろんですが、人材もそうです。
有り体に言いますと、会社が小さいうちは、どれだけ手間と金をかけて
一般公募してもバカしか来ないのです（雇われる側からすると当然のことです）
小さな会社は、人間関係でナアナアにする事によってしかまともな人は
採用できないのです。 430 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 06:09:23 ID:lnPKkzbJ [2/2]
それゆえまともな人を採れる機会があれば、嘘を付いてでもごまかしてでも
採用しようとします。ここではなく仕事であなたとご縁があったら、私も
「これからは大手の歯車はメリットない。せっかく先輩後輩の縁なんだから、
独立のノウハウを教えてやろう」とか何とかテキトーに夢を持たせて、
新卒就職の退路を潰して、自分のために働かせようとするでしょう。
"新卒就職失敗したら人生ほぼ終了"なんて絶対に言いません。
あなたは経営者の術中に嵌りかけていると思われます。
ベンチャーは自分でやるものであって、腰据えて働くところではありません。
ベンチャーは概ね即戦力募集ですが、曲がりなりにも早稲田政経を卒業して
20代なら、特に何ができなくても、小さな会社ならそれなりに就職はあります。
小さな会社は、会社の全体像をつかむために、キャリアのワンオブゼムとして
ちょっとだけ働いてみればいいだけの話で、（あなたはバイトでもうそれを
やっている訳です）最初のキャリアに持ってくる価値はありません。
大企業志向が以前ほどの期待値を持たなくなっているのも確かですが、
それに替わる「賭け先」としてのベンチャー文化が育っている訳ではありません。
賭けに出るのは、ルールを理解して賭け金を溜めてからにしましょうね。
431 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 07:42:30 ID:4Axe16KM
>>429-430 長レスだが読ませるね
434 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/09(水) 09:00:08 ID:pQ57MFJX [1/2]
>>429-430
人生の大先輩の言葉には重みがありまつ・・・ 435 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 11:15:02 ID:sY0HZ4Zl
ID変わってますが429です。ほめてもらってるのでもう少し続けます。
ほとんどの経営者は、堀江門のように強い上昇指向などありません。
今の時代会社を大きくするのは、非常にリスクを伴います。
ある程度部下にやらせて年収1000万以上とれるようになり、その他
車や遊興費が経費で利用できて「ちょっといい暮らし」になると、
とたんに努力をやめてしまう経営者が多いのです。
そこから更に大きくすることは、リスクあってリターンは不明の
しんどい事になりますので、これはいちがいに否定はできません。
以上はあまり意識されない「ベンチャーに入るリスク」です。
こうなるとあなたは単なる「零細企業の社員」でずっといくことに
なってしまいます。以降キャリア・スキルアップは難しいです。
よく言われるように「会社は社長の器量以上に大きくならない」のです。
ベンチャーに就職するとしたら、いろいろな人と接して経験を積んだ後、
「この社長なら」と尊敬できる場合に限った方がいいと思います。
ベンチャーキャピタルの投資基準は色々ありますが、「最後は社長の
人間力」というアナクロであるそうです。ただし投資の専門家の
キャピタルですら、失敗事例はいくらでもある訳です。一求職者が
ベンチャーの将来性を図ることは不可能に近く、ビジネスモデル云々
よりも、自分が社長に感じた印象が、まだ有益な指標と言えるでしょう。
繰り返しますが、50人くらいまでの会社は、社長の器量が会社の
全てといっても過言ではありません。社会経験のない人間が中小
ベンチャーに入るのは、何より「社長の器の判断ができない」という
点でおすすめできません。 436 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/09(水) 22:21:10 ID:pQ57MFJX [2/2]
>>435
428じゃないですけど、アドバイスありがとうございます。
漏れがいかに無知か痛感しました。
437 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/09(水) 23:58:42 ID:2wVMXKLU
>>435
参考になります。
ベンチャーのことを書かれておられますが、
ある程度社歴のある中小企業にも同じことは言えますか？
つまり、新卒で入る会社は大きいところの方がよいということが言えますか？
社員数80名、社歴80年ほどで好待遇の会社があるのですが
社長（同族3代目）の人柄が「？」という場合は入社を避けるべきでしょうか。
438 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/10(木) 00:13:57 ID:m5JF6d5r
>>437
規模の大小はあまり関係無い。
いずれにしても、新卒で入った会社が社会標準だと思わないこと。
給与や待遇のことではなくて、仕事の仕方とかそういうことでね。 439 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/11(金) 03:04:41 ID:nEuiMJiO
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
440 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/11(金) 03:28:13 ID:Qh9QhPrw
奴隷の方が楽だもん 441 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：05/03/11(金) 03:52:26 ID:WzNkYwOy
>>429あんたは新卒向けの本を出した方が良いかもしれんな。
>>440それが本音。俺の親父は事業に失敗して全てを無くしてしまった。
｢会社だけは起こすな。家族を守れ｣が親父の口癖。
俺の親父は事業失敗後、夜逃げして逃げて
精神病の弟、心臓病の母、台湾人の嫁、息子二人を必死に養った。
親父の親父は中学生の頃に女を作って出て行ったきり消息不明。。。
親父の経歴
戦後の早稲田卒(当時５％しか大学行かない)→大日本印刷→日立製作所→
→独立(世界中を飛び回る)→石油ショック→破産→夜逃げ
技術畑を歩いてきた親父に経営の才能はなかったようだorz
運無さ過ぎだよ。。。だけど尊敬している。
関係ないことばっか書いてすまん。書きたくなった。
よーするに会社起こしても良いけど失敗したら悲惨だよ。
634 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/06/22(水) 16:54:14 ID:zViCgb9O
インターンに向けて動き出しているＤランク大３年生です。
このスレを一通り読ませていただいて、
>>429-430,435が一番参考になりました。説得力がすごくありました。
ちょっと、2chでこんなに唸ってしまう書き込みを見たのは初めてです。
頭の片隅に留めておきたいと思います。 456 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/16(水) 18:40:48 ID:Tf/FHwKZ
ルートでも飛び込みやるんだけど。既存客だけで予算いくならいいが、新規も普通はいくよ。
しかもルートは楽とか言ってる奴らいるけど、ルートも飛び込みも一長一短あるぜ。
俺は開発部隊にいて新規需要開拓してたけど俺はこっちのが楽だった。
二度と会わない客がほとんどだし、数字もあまり多くなかったし。 478 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/03/22(火) 07:51:13 ID:LCIJji4Q
世代ギャップ無視が多いな
就職最前線で使い物にならない情報流すなよ老兵どもが
年甲斐も糞もないな。新兵全滅させる気か？
新聞読んでても採る側採られる側の変化に気がつけないのか？
30歳以上の就活アドバイスなんか使い物にならん。25歳とかでも微妙
入社３年以内で年上と付き合い濃い人の話に耳を傾けたほうがいいよ
時代の違いをよく知っているから。
その上でこのスレのログ読んでみよう。笑えるカキコが多々ある
某人事より
481 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 21:10:07 ID:iLgc6DD0
>>478
だったら役に立つアドバイスの一つでも書いてみやがれ。
今就職活動中だが、人事には口だけ達者な人が多すぎる。 457 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/16(水) 18:55:27 ID:aAd3mA1b
やっぱ学生時代は、できれば恋をしたいな。
男と一日中ゴロゴロするとか社会人になるとできない。
腰が抜けるくらいＨしたほうがいい。私はやったよ。
あとは旅だな。長期休暇を利用した旅。
458 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：05/03/16(水) 19:32:03 ID:egH7wajW
なんかエロイﾊｧﾊｧ 536 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/04(水) 16:34:48 ID:p4EoROfT
専門商社ってどうですか？？
扱ってるものによりますかね。
537 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/04(水) 16:35:54 ID:nNJV0e1y
専門商社
ラーメンから餃子まで
538 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/04(水) 16:54:20 ID:9DjdviA5
>>536
俺はいいと思うよ。扱っているものによるけど。
以前に商社に勤めてて世界中にいろんなもんを売って来た人と知り合いになって、
飲みにいって色々話し込んだんだけど、「ああ、いい人生だな」と思ったよ。
俺の勤め先はテレビCMしょっちゅうやっているような大企業で、俺の上司はその人と
同年代で多分給料はその人よりもずっといいと思うけど、毎日つまらん仕事しかしていないし
飲みに行っても人間としての幅が本当に狭い。つまらん人生だなと思うよ。
生涯賃金が下がっても刺激のある楽しい仕事をする人生のほうがはるかにいい。
539 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/04(水) 17:06:21 ID:Sg1HreP4
>538
丁寧なレスありがとうございます。
励みになりました。 520 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/04/30(土) 04:02:25 ID:smX37nsX
大卒・院卒で技術系志望なら、従業員１０００名前後
あるいは それ以下の規模のメーカーには行くな！！
エンジニアらしい仕事なんか出来ないぞ！
油にまみれて工具まわすとか危険な仕事とかさ。
頭脳労働はさせてもらえない。頭つかわない仕事を黙ってやる奴が評価されて、
考察したりすることが悪だから。
あと511の人も言ってるけど、
社員平均年齢が４０歳以上の会社も危険！
一見は終身雇用・安定をイメージするが、
ただ単に他に通用するスキルも身に付けられないが故に転職できなくて
残るしかないだけだから。あと若年層の離職率が高いために
平均年齢が上がっている。
あと創業時期があまりにも古すぎる会社。
古い悪しき体質が残っている。北朝鮮みたいに悪い意味で独り善がりで、閉鎖的。
JR西日本の「日勤教育」にも似たようなネチネチした
社員イジメが横行している（建前的には、社員を更正させるための
教育になっているが）
546 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/18(水) 16:01:13 ID:d4jrr6Nq
>>520 ただ、開発は取締役、本部長クラスまで駆け上れる自信がないんだったら
やめた方がいいよ。４０過ぎたら、まじで、つぶしが利かない。
責任取らされて、1年ごとにクビすげ替えられる部長を突破できるかどうかが鍵だね。
549 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2005/05/22(日) 11:34:21 ID:dxNlonzo
開発で本部長や取締役になりたがるやつがそもそも少数派だと思われ
開発は技術見につければつけるほど、現場にいたがる人が多い 565 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/05/30(月) 00:16:48 ID:Vnb3OFay
,. -─＝─- ､.
,. ‐' ´ ,､ ,､ ｀丶､
／ ﾄ､ / ＼／ ', ／| ＼
／ | ｀`'' ''´ │ ヽ.
/ ､─‐┘ └─‐ｧ ヽ
.l ヽ. 募 集 金 額 よ り , ' l.
.l ,. -' __ __ ｀丶､ l
l く <ヽ |│ ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ! ／ .!
| ヽ _ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | < |
l ／ └─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ ＼ .!
l. ｀丶､ l二二 二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´ .l
l. /´ |│ | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 /
ヽ /＿_ └' └'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′', /
＼ | ,、 ,､ 「￣￣ ／
＼ ﾚ '´ ヽ , へ / ＼| ／
ﾞ丶､ ｀' ﾞ‐' ,. ィ
｀ 'ー-=====-‐'' ´ 597 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/06/10(金) 11:27:18 ID:m0w4YY5/ [2/2]
実家が田舎で長男である男子諸君
もし学生の時点で彼女(とまでいかなくても、よく話をする女性の友人)がいるなら、末長く大切にせよ。
(そのﾋﾄこそ
貴方が混じりけのない日本人の子孫を残せるか否かのキーパーソンになり得る)
605 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/06/11(土) 20:11:50 ID:MSJVAAMm
田舎長男の場合､同居が前提ならば>>597に従っとけ｡
都市生活を続ける（男の実家から離れたところで）つもりなら>>597は無視しても大丈夫｡
家庭板あたりで｢長男教｣について調べてごらん 620 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/06/13(月) 21:20:11 ID:RbZ3MJg6
怒られることに慣れてない人へ
または常に｢怒られることを避けて、逃げてきた｣人へ
(｢大卒｣であろうとなかろうと)
｢失敗して怒られる｣ことから目を背けるな。
逃げるな。
それが嫌で逃げ続け、ｽﾞﾙばかりすることに手を出し、見咎められ、退職。
そして職を転々として(せっかく大学を出ても)
｢底辺｣に堕ちていった椰子が何人もいる。
少したりとも｢怒られる｣のが嫌なら、
学生の時点で｢他の追随を許さぬ才能、実力｣を身につけよ｡
(そうでしょ?
しかし、普通それは無理なことだ･･･) 女だらけの職場のリーマンが語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093174497/
68 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/01(水) 20:37
文系の女と理系の女で、ずいぶん差が大きくなるのかな？
70 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/02(木) 23:02
>>68
一般論であることを先にことわっておくが。
理系の女には華が少ないが、思考回路がある程度は男性と似ている為、
会話の成立は比較的しやすい。色っぽい話や猥談はしづらいが。
ケンカになると、ただでさえ口達者な女性が理系の力を加えて防戦一方になる。
萌えにくいがさめにくい。
文系の女は逆で、華やかだが扱いづらい。
会話も女に合わせてナンボの世界。色恋沙汰や猥談、アブノーマルセックスには持ち込みやすい。
ケンカになると、感情先行の支離滅裂な煽りを繰り出す。マジギレすると手が付けられない。
萌えやすいがさめやすい。 15 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/08/23(月) 18:42
正直ｷﾂｲ。男だったら結論から先に言えば大抵収まるが、
女は順序だてて説明していかないと、理解・改善しない。
卑下する訳ではないが、疲れるわ… 84 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/09/13(月) 21:17:43
ウチの部署にいる女(年齢は21～37歳、すべて独身。すべて別人)
①有休使って堂々と2時間遅刻する女
②ちょっと手が空くとすぐに女性誌を広げる女
③席の近いいろんな同僚と｢ヒソヒソ・・・フフッ｣としてばかりの女
④昼食時の話題は毎日｢合コン反省会｣という名の｢男の品評会｣をして男をコキ下ろして優越感に浸る女
⑤ＰＣに向かう時間よりケータイに向かう時間が長い女
⑥男の目の前で化粧直しや歯みがきをする女
⑦1日10回は仕事の質問をしてきて感謝のセリフもない女
⑧｢その時は好きだったのぉ｣を口グセにして毎晩違う男と寝る女
⑨同じ質問を何度もしてきて｢自分で調べないといつまでも覚えないぞ｣と言うと｢優しくない｣と逆ギレする女
⑩逆セクハラ的言動が質量ともにすさまじいクセに自分の身の上や近況を尋ねるだけで｢セクハラ！｣と喚く女
⑪自身もわからん事を尋ねてきて｢こんなのもわからないの？サイテー｣と言い出す女
⑫他の女よりも魅力的である事をアピールするために彼女持ちの男ばかり狙う女
⑬自分が高望みなのを自覚せずに｢ロクな男いないよね｣と自分にアプローチしてこない男までも値踏みする女
⑭｢片付けられない症候群｣で机上がオタクの部屋みたいな状態になってる女
⑮他人の秘密やウワサを喋りまくり、そして聞きたがる、｢口が水素原子より軽い｣女
⑯4週間も｢生理休暇｣と言って欠勤し、久々に出勤してきたら｢ちゃんと給料は出るんですよね｣とのたまった女
⑰｢男性と違って女性は化粧も仕事のウチだから、女性には化粧品手当てとして毎月5万円を支給しろ｣と言った女
お前らの職場にもひとりくらいいるだろ、こんなアホ女。
85 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/14(火) 15:02:33
どこのＤＱＮ企業だよ。そんな粗大ゴミを飼ってる企業がまだあるんだなｗ 86 名前：84[] 投稿日：04/09/14(火) 21:48:52
これは漏れが昔カキコしたものなんだが、一部でコピペとなって出回っていた。
ちなみに、>>84は全員実在する。
あ、これは九州某県の某病院（地域の基幹病院なのでかなり大きい）の医事課の女性どもだ。
俗に言う医療事務ね。それも、病院の正職員ではなく、委託会社の職員ね。
やっとあの職場から抜けることができて、
今は女によるストレスが激減して仕事も充実してるよ。
87 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/16(木) 16:49:41
>>84
俺も女が多い会社に勤めてる。
⑤⑥⑦⑨で今胃が痛いよ･･･
何でプリンターのインク変えるのに俺に電話してくんだよ？
先週も同じこと教えたよな？ってか、これ説明するの６回目だよな？
で、その机の上の化粧品とさっきからメール着信音鳴り続けてるケータイは何よ?
俺が注意すると逆ギレさ。「休憩時間に何しようと勝手でしょ!?」
今は１６時ですが･･･？どういう休憩時間ですか?
ああぁぁ･･･上司（こいつも女）も一緒におやつの時間ですか、そうですか。
あんたらが休憩してる間、俺はわざわざ仕事とめてインクの交換してるのに
感謝の言葉も無しですかい。 そういえば、おまえ（上司）はワードやエクセルでプリントアウトできても
イラストレーターはプリントアウトできないんだったよな。
男とは根本的に考え方や重要視するところが違うよ。女は。
だから、会議なんかでの発言はかみ合わないことも多い。
理論より感情で会話するから支離滅裂だし、話してるうちに話がそれて
何がいいたいんだか解らなくもなるし。
いずれ寿退社する気だから責任感も無いしね。
女が「いる」職場はいいけど、女が「中央にいる」会社はもう勘弁して欲しい。
ドラマや漫画なんかで、「お茶汲みに会社に入ったんじゃない！」ってのがあるけど
俺は今は、「お茶だけ汲んでてくれ」って思うよ。
88 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/09/16(木) 20:42:07
やっぱ公で発言すると「女性蔑視だ！」なんて叫ぶエセフェミ居るんで
みんな沈黙してるが、内側で苦労してるんだな。
87の女が「いる」職場はいいけど、女が「中央にいる」会社はもう勘弁して欲しい。
には禿堂。 176 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/11/12(金) 01:53:20
凄いよ。女は敏感。
とにかく相手を『尊敬』しろ。
何かいいとこはあるはずだ（というか、見つけないとやっていけないはず）
そこを誉めろ！そして自分でも思い込め！
そうすれば何とかなる。
とにかく、女は自分の評価や視点に対して敏感だから
声のトーンや視線を気をつけたほうがいいよ。
俺はこの職場に来て成長した。
こいつら（女）とは、仕事変わったら二度と関わる気はないが。 137 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/10/19(火) 23:49:19
女ばかりの職場で２０年鍛えられた。
いい思いも沢山したが心底付き合える仲間は出来なかった。
ただ女のあしらいがうまくなった経験を生かして
PTA会長やってる。とても役立ったよ。 313 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/11/25(木) 01:35:59
今まで女に偏見は無かったし、差別もしたこと無かった。キャリアウーマンと
いうのを尊敬してさえいた。そして職場で絶対「男性」「女性」という言葉を使わなかった。
高給につられて外資に転職したら、上司が女、部下5人女、同じ部内70人に
男が10人いなかった。一年中生理臭が漂う職場、誰が何の靴を履いてきただの、
お昼を誰と食べるだの、男には理解不能な下らない事で、すぐ内輪揉めや
虐めに走る。上司の指示に文句があると、すぐに顔に出してふくれる。
女には自分の仕事や出世を時間軸で見る観念がないのだと分かった。
部下5人いれば毎日一人はＰＭＳでヒステリーかうつ状態。俺より年上で
出世のチャンスを俺につぶされた女など、毎日俺をつぶそうと、必死で工作していた。
一年で疲れ果てて「実質女は一般職扱い」なマッチョ外資（探せばあるんだな）
に転職した。給料もさらに上がったし。毎日が幸せだよ。 357 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/11/30(火) 18:28:46
今年のクリスマス前後は
23日(木) 天皇誕生日
24日(金) クリスマスイブ
25日(土) クリスマス
26日(日)
となっているので、24日の有休申請をめぐって、
オーバー30女どもが骨肉の争いをしている。
勿論、仕事があるので全員に有休を認めるわけにはいかない。
それだけに、今年は例年にない壮絶さ。
彼氏のいる20代の女たちが同じように申請しても
オーバー30がここだけは結束して｢何ぬかしとんねん｣と脅す。
ただふたりの男性たる上司と漏れはその中で((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
358 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/11/30(火) 18:39:08
なんか鳥肌の立つ話だ・・・ 381 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/03(金) 00:24:02
俺は今年の夏に転職して今の会社に事務職で入った。で係長という所謂
中間管理職で入社したのだが、その職場がまさに女の職場で、９割方が
女性。自分の下には３人の部下がいるんだけど、まぁこの３人に手こず
ってます。やはり事務職場なので陰湿/揚げ足取り/ネチネチといった
風潮は少なからずあるんだけど、そこに更に “女の世界”というものが
加わると、これまた凄まじいものがありますよ～。
情けない話だけど、はっきり言ってこの３人に今は逆にイジメら
れてます。何も分かっていない、なんか冴えない男がいきなり自分達の
上司になって上司ヅラをしようとしているのが、思いっきり面白くない
ようで、何を言っても殆ど無視、聞いているんだか聞いてないんだか
いつも分からない反応、意見を言うと全て必ず反対してくる、陰で聞こ
えるように陰口を言う、自分達がしたくない仕事を丸投げしてくる etc.
毎日ブチ切れそうになることの連続で、物凄くストレスが溜まる毎日と
いつの間になってしまいました。とにかく何を言うにもやるにも全て３人
でタッグを組んでやるので、完全に図に乗ってしまっていて、もう俺の
ことなんて鼻にも掛けない存在らしい。。３人のうち一番年増（３８歳）
のはにわのような顔した独身ババアが、こっちは全く身の覚えがないの
だが俺を毛嫌いしていて、そいつが先導して悪影響及ぼしまくりで、残り
の二人も洗脳完了済みになってしまっている。上司の俺への報告・確認
なしでどんどん自分達で物事を決めていきやがる（しかも俺の面前で
聞こえみよがしに）。そういうやつらに少しでも注意ないし叱責でもしよ
うもんなら、一斉に文句を言い、その後激怒し一切口をきかなくなると
いう更にもっとひどい状況になってしまう。 382 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/03(金) 00:26:39
（続き）
しかも実は俺の上司である課長も女性なんだけど、またこの課長が社内
でも一、二を争うほど仕事が出来る上司で、連中も完璧にその課長に心酔
しているから、なおさら俺の立場はないって訳。。その課長が性格が良い
のが唯一の救いなんだけど、仕事が超出来るから上に対しても気が抜け
なく、か～なり神経すり減らしてます。所謂中間管理職の典型的な苦しみ
なのかもしれないけど、自分が何か特にやったわけでもないのに、何で
こんなに下から嫌われ、いじめられるのだろうと思うよ。こっちは今は
信用を得るために必死で精一杯真摯な対応をするように毎日心掛けている
んだが、もう何やってもダメって感じでホント会社に行くのが苦痛になっ
てきている。自分は以前営業をやっていて、でも性格的に事務職が向いて
いるということで転職したんだけど、なんか仕事よりもこの特殊な人間
関係で悩み、無駄な時間を使ってしまっている。まさに『感情を最優先し
感情で判断し、行動し、そして仕事をする女という生き物』が跋扈して
いる職場は、ホント、ホント凄まじいッスよ。。。ハァ～。オゲェ～。
383 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/03(金) 14:01:52
で、その仕事が出来て性格もいい女性課長のスペックは？ｗ
384 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：04/12/03(金) 19:12:30
前にも言ったが、女は自分達にとって「居心地のいい環境」を作り、維持していく
ことが、主な行動様式となっていて、それを邪魔する若しくはそれにそぐわない
事には、食ってかかる生き物だ。他は、何も考えていない。よって、上記のような
態度となって表面化するのである。 506 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/21(火) 14:46:12
ブラックの最高峰不動産。
この業界に来る女は派手でちゃかちゃかしてるのが多いせいか、
営業も事務も女が多いが猛烈に働いてくれる。
・・・のはいいが、そもそも女が多い理由が社長他上層部の
「安く何でもやってくれる｣から。同じことやらせるなら、女の方が
安く使えるという理屈。
差別がないといえば聞こえはいいんだろうが、女を基準にしてるせいか
給料安くてこき使われすぎ。離職率めちゃ高。
女も気づけばパートと30過ぎの未婚ばかりに･･･・・・・・・・・・・
507 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/12/21(火) 15:40:58
>>506
資格予備校の宅建のクラスに派手めのおねいさん達が多いのはそういうわけねｗ 833 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：05/02/12(土) 03:00:14
20代ですが、宝石店の店長やってます。
宝石は、高額品を売るのはやっぱり男だし、男がいないと客や業者がナメたことしてくるので、
一人は男がいなきゃいけないんですが、基本的には女性の方がはるかに多いです。
ウチも俺以外社員もバイトも全員女。もちろん綺麗な人ばかりです。
他所の男は羨ましがりますが、まともに考えれば職場の人と男と女の関係になるのは、
リスクが高すぎますし（女ばかりならなおさら）、冗談でもえこひいきめいた言動はできません。
はっきり言って、気を遣います。
立場上、女性陣の人間関係の板ばさみになりますし、上記のように差別できません。
女の子目当ての男の客などから、女の子を守ることもしょっちゅうあります。
たまに、若い女の子を毛嫌いしてイジメるおばさん・おばあさんの客もいますので、
どちらの味方もできず、フォローに困ることも多いです。
男一点の上に、私はまだ「男性」として認識される歳なので、やはりそれなりにモテます。
たまに一線を越えそうな誘いや、あるいは直に告白してくる子もいますが、
後でえらいことになるのは目に見えるので、うやむやにして断ったりもします。
やはり男女の比率は半々が一番いいです。どっちに偏ってもしんどいです。
せめてもう一人男がいれば違うんでしょうが・・・・
以上、グチでした。 引用元不明
602 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2005/06/10(金) 06:04:32 ID:lCC0UvCO
結婚する前には最終チェックとして、相手を探偵で調べたほうがいいかもよ
これはべつに卑劣でもなんでもない
今後数十年を誠実に仲良く過ごすという「理想」のために
当然かぶっておいてしかるべき、わずかな泥ってだけだ 名古屋【有料】老人ホームについて語ろう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1416954773/
57 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2015/07/17(金) 10:33:33.91 ID:SLg0SfcJ
①つねに求人している
②ウェブサイトが異様に充実している
③ウェブサイトに職員の笑顔写真が異様に多い
④社長が別業界出身
⑤社長が顔を出して偉そうに語っている
⑥「情熱」・「やる気」・「能力」・「利益」はデスワード
⑦自己啓発系の研修に力を入れている
⑧同業他社に比べて給料の額面がよい
⑨過去5年間に行政の監査を受けて、強い指導を受けたり、返還金を求められたりしている
⑩過去5年間に急激に施設を増設している
上記のいずれかにひっかかるところは、働くのも入居するのもやめておいた
ほうが無難だな。まあ、普通にブラック企業の特徴でしょ？
ほほえみは全部ひっかかるけど、他にもそういう企業はあるはず。よく調べて
から入社しないと悲劇が待ってるぜよ。
58 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2015/07/17(金) 11:58:00.48 ID:ZT4c9mm4
>>57
すんばらしい
その一から十までの黙示録
その発売こそが『自己啓発書』として世の中に売り出したいくらいだ
とりあえず、そんなあなたに『ご苦労様』とビールをついであげたい
でも、いままでにないブラックが福祉を盾に騙されて悩む人がいると思うと2ちゃんも棄てたもんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
